【格付け】フィッチが日本国債をA+（エープラス）に格下げ、見通し「ネガティブ」[12/05/22]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/05/22(火) 18:53:03.51 ID:???

　格付け会社フィッチ・レーティングスは22日、日本の外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け（IDR）を「A+」に引き下げた。
従来はそれぞれ「AA」と「AA-」だった。見通しはともに「ネガティブ」。
　アジア太平洋ソブリン債担当責任者のアンドルー・コルクホーン氏は「日本の公的債務レシオは高水準にあり、
かつ上昇しており、ソブリン債のリスクは増大している。格下げ、およびネガティブの見通しは、こうしたことを反映している」と述べた。

　その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 18:57:31.21 ID:bV/G9T/C

よろしい、ＩＭＦ拠出金を返してもらおう。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 18:58:16.86 ID:m46gMJyH

ギリシャの次は日本だよ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 18:59:29.78 ID:3jTiowKH

借金を全部返したら、円はどうなるの？

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 18:59:33.93 ID:slZbzNr9

よかったな、円安だな

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 18:59:46.37 ID:YQ4j92Qq

ここでも勝栄次郎の財務省一派工作員が沸くの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:00:12.60 ID:KHOa1hZG

あかん、また日本国債買われてまうｗｗｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:00:44.46 ID:H78tjpKL

刷りまくっても内国債だから破綻しないよーんｗｗｗｗｗｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:02:04.32 ID:nC6SmWKQ

めいいっぱい格下げしてもらって
そして国内ではベーシックインカムによる
通貨流通量を増やしましょう
円安に少しでもなればいいじゃん
でもこんなにしても円高のままだろう
相変わらず金融資本主義という悪魔がはびこり他国の経済がたがただもの

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:05:13.16 ID:G9e73Iwq

いくら評価を格下げしても長期金利が上がらないじゃんｗ
誰も信用しない格付けに何の意味があるのやらｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:06:06.77 ID:GGrfPL79

金利は揺るぎなし
このままジャンク債にしろよインチキ格付け会社共

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:11:29.82 ID:cVDTjiDW

例のコピペ↓

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:12:50.42 ID:QvjW3MpJ

>>5
今のところ発表前からは0.1円程度しか円安になってない。まだ79.7円くらい、、

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:13:02.03 ID:c1W+17jc

よし！これで円安だな！

普通ならｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:13:22.02 ID:GOuiBP82

フィッチといいムーディーズといい、一度こいつらを格付けしたら町工場より信用
ないかも知れないな。
ともあれ政局というより政治的なリスクや信用不安がある点には全く同意。
思い付きの民主党に加えて、世紀の無能・安住&白川じゃそーなるわな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:13:34.76 ID:FOR9owsV

[速＋]【経済】日本の対外純資産253兆円、21年連続で世界一
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1337664875/

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:15:33.44 ID:LC5fZSw9

円安きたーフィッチよくやったｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:15:52.34 ID:c1W+17jc

リーマンブラザーズですら破綻直前までＡＡＡだからなｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:16:38.38 ID:oWzuWVrl

円安っていいことなのか？
輸出企業につとめてたらいいけど、
ほかの人はガソリン代や電気代が上がって困るだけだよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:18:04.58 ID:M3eJqP/y

外貨準備をすべて使ってしまいたい衝動にかられるハシゲ時期総理

21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/05/22(火) 19:18:05.33 ID:PEYC0Wzn

前回も格下げして、

円高なんですけどインチキ詐欺格付け会社さん

誰か逮捕してあげて

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:19:06.41 ID:/dxP5xwM

10代の俺はいつでもトンズラこけるように英語と世界情勢だけは
かなり勉強してる

確率としてはかなり低いかもだけど日本破綻することを願ってる俺がいる

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:19:11.73 ID:LC5fZSw9

>>19　世界中買い占めまくってる在日の資産が目減りする

24 ：自分で張ってやる：2012/05/22(火) 19:20:00.51 ID:cVDTjiDW

名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2006/04/25(火) 23:44:31.82
バブル崩壊後の不景気の終わりの見えなかった頃、格付け会社が日本の国債の評価を
どんどん下げていった事があります。
国債の評価はその国の信用度の評価指標でもありますので、日本企業の格付けもそれに
伴い、下がっていきました。
通常の国では、格付けが下がり続けると狼狽売りにより、株価や国債価格が暴落します。
そうして暴落した株式や国債を買い取れば、簡単にその国を経済的に支配できます。
格付け会社が何を狙っていたかは、今後も明かされる事はないのですが、日本では格付けが
下がっても、狼狽売りも起こらず、国債の暴落も起きませんでした。そして、格付け会社は
これでもかとばかり格付けを下げ続け、とうとう日本国債の格付けは、アフリカの誰も知らない
ような国家と同じ水準まで下がりました。それでも株式も国債も暴落しませんでした。
最初は、「日本がいつまでも不景気から脱出しないから、格付けが下がり続けるのだ」との
主張に耳を傾ける人もいましたが、何時までも下がり続ける格付けを見ているうちに「実は
格付け会社の格付けって、とても恣意的なものでないの?」との疑惑が広がりました。
一度浮かんだ疑惑は正当な理由を示す事ができない限り、消える事はありません。そして、
格付け会社はその説明ができないまま、日本の格付けをまた上げ始めました。
このようにして格付け会社は日本では信頼を失いました。
今では、格付け会社の格付け変更はベタ記事程度の扱い以下でしか扱われていません。
以上、格付け会社に関する日本でのちょっとしたエピソードでした。

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:20:37.39 ID:hecorc7T

首相が政治生命かけて消費税上げるって宣言してるからな
国民は反対してるのに。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:21:06.58 ID:knBD4Uyk

>>22
日本が破綻したとして英語圏のどの国に逃げるの？
英語圏の国なんて日本が破綻したら悲惨な事になるぞ
もしかしたら破綻した日本より悲惨な事になってる

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:21:26.99 ID:q2OjWZxu

日本国債は円建てなのにアホか
日本がインフレで苦しんでいるならともかくデフレだぞ
そんなに糞格付け会社の称号が欲しいのか？
フィッチはマゾだな

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:22:51.35 ID:9aWPRHXQ

インチキ格下げしても日本国債は売られてませんよアホ

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:23:34.82 ID:LC5fZSw9

どうせ金玉男がＧＯサイン出したんだろ　毎回ブルームバーグじゃ流石におかしいしｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:23:38.28 ID:iGkNBf9N

逆に聞きたいが、いつになったら破綻するの？
10年以上前から言われているのに、一向に破綻する気配がないんだが

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:23:53.75 ID:1qBKQ1QF

ジャンクでいいよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:24:01.32 ID:FOR9owsV

で、韓国が2つ上って冗談はヨシ子さん('A`)

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:24:08.52 ID:Y43oFFzV

どんなにインフレになろうが日銀は国債を「無制限に」買い支えると宣言すればいい
これで格付けが下がることは無くなるだろ

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:25:52.64 ID:UPu6FaDb

財務省と結託してるとかしか思えない

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:26:03.52 ID:esaxmlfQ

１０銭しか円安になってねえじゃん
何なんだよ、格付けってのは・・・

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:27:34.08 ID:H9zk/OFO

ジャンクはジャ.ップていいよｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:27:58.83 ID:2OIe92Ol

日本がこんなに苦しいなら、レーティングがＡＡの韓国に対する通貨スワップ協定なんか出来ないし、日本の財政が厳しいから韓国国債購入なんて余裕は無いよな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:29:06.70 ID:Fyhj91jw

国債の格付けなんてｲﾗﾈ

んなもん市場の金利が全てだろw

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:30:34.73 ID:zxIVnLvV

高いのを低く見積もるのはまぁありうる。
破綻というのは実際なってみないとありえんからな
しかしアイルランドやスペイン債をＡＡＡとか言ってたような格付け会社は必要なのか

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:30:58.07 ID:K2JpthQl

円安じゃないじゃん、日本涙目。

日本経済強すぎて涙目って・・・なんというか・・。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:31:03.20 ID:bV/G9T/C

うむ。
韓国国債などは買っている場合でないし、スワップ協定はもう二度と結ぶことはないだろう。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:32:54.21 ID:8dvZMQR8

ああ、ドン小西のブランドだっけ？

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:32:57.64 ID:Fyhj91jw

>>39
スペインの金利って確か6％くらいだよなw

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:33:27.85 ID:VDsGGUUo

韓国より2クラスも下かよｗ

45 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 19:33:56.38 ID:kCUELRXR

日本には最後の手段がある。
１０００兆円分のお札を刷れば良い。
そうすれば、借金全部返して綺麗な体になれて、かつ為替を１ドル２００円にできる。
そうすれば海外に逃げた日本企業の工場を全て国内に呼び戻せる。
そうできれば、国内の雇用も増えて景気も良くなり、税収も増える。
１石５鳥ぐらいだ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:34:11.75 ID:1FMDjfjP

対外投資家から見たらあまりこの状況は好ましくないってことでしょ？
でも、日本国債はほとんどが日本国内での消化だから、あまり為替などへの影響はない
まあ、これから対外に国債売るにはマイナス材料だが、それ以上のものではない

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:35:21.96 ID:VDsGGUUo

破綻するぜ　外国人は早く円を売るんだ！売りまくれ

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:36:04.45 ID:d362Uj2k

増税のために財務省が極秘に働きかけたってうわさは？

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:36:26.76 ID:nFu5j6xL

せめてBBぐらいにしろや、ボケ
80円にすら行かね～

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:36:50.81 ID:Fyhj91jw

>>46
金利4％台の韓国債より2ランクも下の時点で論評する意味がないだろ、こんな格付けはw

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:36:52.80 ID:3CpiOtmT

格上げしてるとこを全然見ないんだが
本当は格下げ会社なのではないか

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:37:38.97 ID:+7iH8AFJ

でも全然円安にならない

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:37:48.45 ID:XUbYZRfj

>>45

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:38:17.31 ID:9T9PLs8P

ざまぁwwww

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:38:35.45 ID:rQmGgUnP

>>3
ん？　ギリシャの借金は外国から借りた金だけど、日本の借金は大方国民
からだろ？　ギリシャと日本を簡単に同一視しないほうがいい。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:39:40.43 ID:ntIJp0Xq

外国人の日本国債保有率も上がってきてる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:39:57.66 ID:K2JpthQl

貨幣価値は実力だからな、ウォンやドラクマとはわけが違う、それで困ってるけど。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:41:12.85 ID:OWzXOGeW

長期金利がどんどん下がっているのにねえ

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:41:49.86 ID:1FMDjfjP

財務省が仕組んだとしか思えないなw
格付け低下→財政再建が必要→消費税増税が必要
財務省は、消費税増税のためなら自国の格付けが下がろうが構わないと思っているんだろ、アナウンス効果しかないんだから

60 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/05/22(火) 19:42:26.78 ID:PEYC0Wzn

79.72。。。。。。。。。。。。。。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:42:45.51 ID:UPu6FaDb

最高格付けの米英独より１％も金利が低いわけだが
これはどうしてなんだと逆に質問してやればいいよｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:43:04.90 ID:Fyhj91jw

>>57
貨幣価値は通貨発行国の信用と通貨の量とで決まるんでね。
高すぎるなら通貨の量を増やせばいいだけ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:43:12.28 ID:VDsGGUUo

一度下げた以上すぐに上がるのは何らかのいい意味で変化があったときだけ。
つまりは増税社会保障改革だなｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:43:31.01 ID:cn8k0q6t

格付け会社の経営や中身が不透明な以上、単なるオナニとしか見てないからw

リーマンの時はどうした？格付け会社など存在意義は無いに等しい

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:43:49.88 ID:UsqZPitV

日本の国債をこんだけ低く評価してる時点で節穴だから価値のない会社って
ばれちゃうな

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:44:57.24 ID:0VJBb3A3

円が気持ち反転した？もっと下げろや。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:45:01.30 ID:oWzuWVrl

>>61
日銀がお札をすって国債を買い支えているからでしょ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:45:01.47 ID:rQmGgUnP

>>62
日銀はインフレを恐れて通貨量を増やすことに慎重なんだろ？
バブル経済の二の舞を恐れて。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:45:05.33 ID:tMSuNto8

これは良くない
悪い

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:45:19.57 ID:+vEfc+FD

思い切って3段階くらい下げろよ

そしたら脱原発とか言ってる奴らも目が覚めるだろ、多分

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:46:05.47 ID:OqxD21IE

日本が破綻する前に、世界の三バカ格付け会社、フィッチ・S&P・ムーディーズが破綻しそう・・・

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:46:50.83 ID:Ro+j2wWG

>>32
懐かしいセリフだな～

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:47:12.03 ID:+7iH8AFJ

米国がデフォルト危機になったときの格付けで
格付け会社が名前だけのゴミ会社ってのはバレたよ、完全に。
直前まで最上位トリプルAだったんだから。

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:47:14.26 ID:VDsGGUUo

格付け会社の収入源って当てにならないレポートなんだろ。あれ使って救われたことあるのかな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:47:39.87 ID:qnax/8ON

明日の日経は暴落だな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:48:21.61 ID:tMSuNto8

日本にも非がある

火のないところに煙は立たない

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:48:34.55 ID:UijVtQ02

日本国債の長期金利がどんどん下がってるのに不思議だね

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:49:17.02 ID:tMSuNto8

>>77
明日の値動きが非常に気になるところ

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:50:17.55 ID:tMSuNto8

財務省は今、必死だと思う

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:51:40.19 ID:rQmGgUnP

この手の格付け会社って1929年の世界大恐慌のときに正しかったという
過去の栄光から信用があるとかいわれてるだけだろ？

時代はどんどん変化しているし、従来なかったような経済的問題も出現
するだろうから、いくら過去に信用があるからといって盲信するのは
どうかと思うね。むろん、何らかの統計とか経済学的な根拠に基づいて
いるだろうから、あながちウソばかりというわけでもねえんだろうけど。

でも間違うことはあるだろ。資本主義の景気変動というものは完全に
コントロールすることは不可能なんだから。世の中が未曽有の変化を
した場合は従来の予測では太刀打ちができない。それが資本主義という
ものだろ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:52:31.46 ID:+VBUFRZC

信用が大事だよねー。テレビも新聞も格付けも。
信用できなきゃ捨てられるよー。

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:52:46.83 ID:t/goifKc

日本はここのところ円高で苦しかったけど
これで円安になるよ！
やったね

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:52:50.00 ID:uBxBok+q

>>45白川の首しめてからじゃないと無理

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:53:06.42 ID:1FMDjfjP

>>79
消費税増を狙う財務省にとっては追い風でしょ
表向きは健全化アピールして、遺憾の意示すだろうが

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:53:21.29 ID:tMSuNto8

>>80
だから、どうした？

売るか買うかを決めるのは、日本の金融機関だぞ

お前は売りも買いもしない

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:53:26.73 ID:NM+VtJFp

安く買いたい→格付けを下げる
高く売りたい→格付けを上げる

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:53:43.39 ID:K2JpthQl

>>78
日経はダウの金魚のウンコだから、ダウ次第。

明日は上がるだろ、円がやや下げて株が上がる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:54:09.72 ID:tMSuNto8

>>81
日本の政府は信用できるのか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:54:11.81 ID:vSqobpFs

日本の財政状況はかなり悪化していることは事実。
銀行やゆうちょが日本国債の引き受けを拒んだら、非常にやっかいなことになる。
その瞬間に金利が上昇し、あっという間にスペインのような状況になるかもしれない。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:54:41.21 ID:tMSuNto8

>>87
株じゃねーよ馬鹿

国債価格

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:55:26.41 ID:nXG0ntTu

日本で格付け会社作ろうか

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:56:03.75 ID:dfLblDmr

>>89
日銀が金融機関に国債引き受けを打診したら軒並み断られたんだけど・・・

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:56:42.44 ID:NZgH5NxT

その日本が　米国の自称AAA債を１００兆ももってるんだから

なんで　いつまでもトリプルAAAなんだろうね？

米国債を日本以下に下げる方が　先でしょう。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:57:06.85 ID:6vwLTLEc

格付け会社潰せよ

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:57:29.62 ID:PTMoiSqG

さっさとジャンクレベルに格下げしろよ。
王様が裸だという事に早く気づかせろ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:57:42.93 ID:17zBOx/B

財務省のエリート官僚様の理論からすると日本の国債は内債だから
海外の格付けなどまったく関係ない、BでもCでもSDでも暴落などしない
なぜならば内債だからだ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:57:50.11 ID:E290jZqC

焼け石に水

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:58:10.04 ID:nXG0ntTu

>>92
貸し出し先がねえし
今銀行自動車ローンだって買い取ってんだぜ

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 19:58:32.28 ID:tMSuNto8

>>96
おまえアホすぎる

財務省が買うわけじゃないから

財務省は売っているほうだぞ

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:00:08.65 ID:djl058/T

>>1

■ 日本銀行・2011.12末統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力計　216 兆円

__________________________________________________　

2013.03末　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末　▲ 60 兆円　　 →　残　マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf

２０１５年～　日本政府破綻？　　　（´・ω・｀）

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:00:11.13 ID:+vEfc+FD

>>94
ろくなもんじゃねぇとは思うけど
代わりが無い

なんか代わりになるものを思いつければ一財産築けるよ
消されるかもしれんがｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:01:01.90 ID:tMSuNto8

大学の偏差値ランクみたいなもの

偏差値無くせと言っても無くならない

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:01:04.95 ID:aKYn/V/R

金が無いんだから、ミンス党はいい加減節約しろよ。

つか、ミンス党が民主党に変換されて大笑い（ｗ

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:03:04.50 ID:W136Rx75

で、明日また金利下がるんだよなｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:03:56.78 ID:tMSuNto8

とりあえず、メガバンクと銀行の株も下がる

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:04:26.76 ID:tMSuNto8

>>105
が暴落のスタート

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:05:00.27 ID:vSqobpFs

増税しても、これだけ金が出ていくと焼け石に水。
やはり公共部門を大幅に削減しないといけない。
そのうえで、年金と医療をどうするか考えないと。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:05:16.05 ID:+vEfc+FD

>>106
もうちょっと日本語勉強したほうがいいぞｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:05:20.43 ID:ikZBac4h

はいよ。

日本の状態（日本銀行2011年９月末）

・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
よって、日本国としては、＋269兆円。
（個人は家計という言い方をされている場合もあります）

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:06:12.35 ID:0VAsyk7V

ファンダと価格が乖離することをバブルというんだろ？
今がまさにその状態なんじゃねーの

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:06:30.33 ID:ikZBac4h

日本のガンは、財務省と、その下にある財務総合政策研究所。
シナチョンと癒着している売国・財務省。

財務省は解体。
財務総合政策研究所は廃止。
全員、クビにする。

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:06:33.02 ID:zI64VrXS

フィッチさんも警告しているように
日本は世界のATMとして早急に税金をあげるべき

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:07:30.14 ID:vSqobpFs

>>106
そうだろうね。
メガバンクの株価が下落し、メガバンクが株や土地や国債を売って株価を維持しようとして、
そこから一気に、株安、金利高になる。
たぶんあっという間だよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:07:30.78 ID:tMSuNto8

>>108
日本の銀行の株が外国勢に売り仕掛けられる

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:08:15.02 ID:qnax/8ON

>>109
個人が持ちすぎなんだよ。
世界にはお金に困っている人がいるんだから政府や財務省が仲介役として
無償提供すべきなんだよ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:08:52.01 ID:t/goifKc

おかげで日本の輸出産業がますます儲かるな・・・
今のうちに3TBのHDDを8台ぐらい買っとこう、値段上がると思う

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:09:26.15 ID:tMSuNto8

>>115
個人は銀行に預金してる

その預金で日本国債を買ってる

間接的には、日本の個人が日本国債を買っている

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:09:42.67 ID:+VBUFRZC

えーてぃーえむちゃんかねだせよぉー。
こうですかわかりますん。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:10:51.33 ID:yD8Q4xk3

　100％日本円立ての日本国債を外国が格付けする不思議

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:12:04.23 ID:tMSuNto8

>>119
メガバンクなどの銀行株は、証券所に上場している

メガバンク株が暴落する恐れがある

それが国債価格の暴落に繋がる

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:13:06.56 ID:pqzhDiyt

フィッチなんちゃらって格付けの仕方すら分からないんだね。
財務省の思惑通りに事が運んでるんだろうね。
金融なんてなくしたほうがいいね

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:13:11.84 ID:UPu6FaDb

>>119
円建か外貨建てかは格付けには関係ないよ
要は日本政府に支払えるだけの円があるかどうか

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:13:33.93 ID:H78tjpKL

>>109
これを見る限り、増税した方がいいなｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:13:40.03 ID:9aWPRHXQ

だから破綻はないもし国債が売られたら待ってましたとばかりに買いがどかんとはいってくる

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:14:01.46 ID:vSqobpFs

>>115
しかも、その個人の70％以上は65歳以上の老人なわけだ。
老人の持つ富を社会に還流する方法を見つければいい。
オレオレ…じゃなく、医療を自由化することだろうな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:14:07.08 ID:ntIJp0Xq

外国人より先に日本人が国債を買い渋るようになる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:14:29.98 ID:tMSuNto8

>>124
そう言うなら、どの主体が買うのか言えよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:15:23.80 ID:djl058/T

>>1

■ 日本銀行・2011.12末統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力計　216 兆円

_________________________________________________________

2013.03末　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末　▲ 60 兆円　　 →　残　マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf

２０１５年～　日本政府破綻？　　　（´・ω・｀）

破綻回避の方法

１・日銀、国債の大半を引き受け。
２・消費税、２０～３０％に。
etc

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:15:36.23 ID:bV/G9T/C

官僚が売国なんて、本当に悲しい。
反日教育をしている支那・半島人の帰化人は日本の政治家、官僚にするべきではない。
公共の電波を使用する公共性の高いマスコミなども同様。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:15:41.01 ID:TAohKLLT

政府が意図的に日本国債を外人に買わせる仕込に見えて仕方が無い

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:15:58.94 ID:+vEfc+FD

>>125
あほかｗ
銀行が個人から集めた金を眠らせてると思ってんのか
どこかで運用してんだよ

デフレが続いてるんで、運用先が国外とかになってるのが今の問題なんだろ

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:16:25.29 ID:zI64VrXS

もう日本の経済の危険が危なくてヤヴァイのでなにがなんでも消費税をあげるべき
世界中のみなさんに援助できなくなるし、なにより官僚様の体裁が悪くなり世界に相手にされなくなる

国民はなにがなんでも官僚様の体裁をまもり、スネ夫のポジションをキープしなけれならない

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:16:39.05 ID:ntIJp0Xq

橋下の貯蓄税くるで

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:18:01.34 ID:tMSuNto8

>>133
たかだか大阪市の市長には何もできない

総理は大物だぞ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:19:07.72 ID:vSqobpFs

>>131
その運用先が国債なんだよ。

老人の金→銀行→日本国債

さらに老人には

社会保険料→医療機関→医療サービス
年金→年金保険料

という収入の流れもある。

あいつらから金を取って社会に還流させるのは、医療で取る以外にない。

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:19:39.92 ID:ikZBac4h

>>128

ド素人か。

こういう景気のときは、
１、経費削減（年金会計を除く特別会計を、一般会計に）
２、関税の引き上げ
３、通貨量の増加。

さらに、韓国に５兆円をやった国賊・財務省官僚を、外患援助で処刑する。

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:19:44.78 ID:7UE3LXtI

Ａプラス　つまり、日本は超Ａ級という事か。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:20:45.90 ID:8kZDSt2a

>>1
いよいよ欧州経済、駄目になって来たんだね、分かります

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:20:48.45 ID:tMSuNto8

>>137
AAA
AA+
AA
AA-
A+

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:21:38.65 ID:13YLTCF0

日本、衰退、また衰退

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:21:42.65 ID:tMSuNto8

>>138
フィッチって欧州諸国の国債も格下げしてっぞ

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:21:56.31 ID:eqQZosQG

>>1
どうしよう。これでは日本が破綻してしまう。困ったなぁ（棒

いいからさっさと円安に仕向けろよ。オマエラ格付け会社はそれが仕事だろうがよ。
遊んでんじゃねえよ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:21:57.32 ID:5AC+dNZV

>>125
子供、孫への贈与税０にすればいいだけ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:22:13.44 ID:1FMDjfjP

>>136
韓国への5兆円ってどの5兆円？
まさかスワップ協定の5兆円じゃないだろうね？まだ1円も出していないあのスワップ協定じゃ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:22:39.90 ID:ntIJp0Xq

ギリシャとか詐欺でEU加盟したんだから
格下げどころじゃないな。論外だな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:22:54.47 ID:LD6YJ1p/

>>109
それ本当か？
俺が調べたのはメガバンクだけだが
三行で６００兆円超えてたぞ其処に郵貯の３００兆円が加わるだけで
超えてしまうが？

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:23:44.84 ID:+vEfc+FD

>>135
今はヨーロッパがやばいのもあって碌な投資先がないからなぁ

まぁ、ちっとはマシな日本国債買っとけって感じなんだろう
デフレが終わって景気が上向き始めたら銀行の投資先も変わってくるだろうし
老人をいじめるよりはマシな流れだと思うけどな

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:23:57.73 ID:FsB3CqPk

Bが見えてきたな
日本の場合、BBぐらいで破綻へまっしぐら
あと数年の命だろうな

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:24:10.25 ID:zs4i0Wo3

蛆虫格付け機関か？
まさか日経はこんな、馬糞に巣食う蛆虫格付け機関の戯言を記事にすることはないだろうな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:24:28.56 ID:opx4lEmZ

バンバン格下げしても一向に円安になりませんなあ。
投資不適格とか言ってみたらどうですか胡散臭い格付業者さんや

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:24:37.19 ID:CScVmX2v

それが真実だったらこんなに円高になってない　w(--)
ネガティブにすることで自分たちが仕事していることをアピールなんでしょう？

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:24:49.17 ID:bV/G9T/C

国内の銀行は投資先がない。
主に日本の国債を買うしかない。
ＡＡＡだったときから、Ａ＋に落ちて何か変わったか？
今のところ、変わりはない。なぜならずっと低金利だから。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:25:07.71 ID:tMSuNto8

>>149
おまえが蛆虫かも

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:25:26.57 ID:7UE3LXtI

>>139
すまん、自分の書き込みの最後に　ｗ　を付けるのを忘れていた。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:25:41.75 ID:q9bExn3V

国債のバーゲンセールだな

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:25:57.59 ID:dm5F17p8

>>109
格付けは日本の「政府」発行の借用書の格付けのことだからな
まあ妥当だろう

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:27:41.33 ID:K2JpthQl

>>148
その前にAA格付け各国が破綻するわな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:27:45.85 ID:tMSuNto8

>>154
いやお前のためにレスしたんじゃない
ネタにマジレスが趣味だから

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:28:21.58 ID:Erl5ReiE

よっしゃ円安や！
俺の溜まってるロング一掃してください

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:29:25.64 ID:tMSuNto8

>>152
それは言い換えれば、日本はずっと不景気のままで、これからもずっと不景気のままと言いたいのか？

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:29:34.68 ID:dm5F17p8

＞その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
＞計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。

民主党みたいに財政再建したいんだか、復興重視したいんだか、社会保障重視したいんだか、経済成長重視したいんだか、
何がしたいのか方向性が全くわからず、野党とも協調できず、かといって小沢派閥とも内紛やったりくっついたり
もう悠長というかgdgdで支離滅裂
むしろもっと格下げされても当然だと思うわ

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:30:11.10 ID:ikZBac4h

>>144

スワップでは無く、貸付け。

スワップなら、国際機関を間に挟んでいる。

そのうえ、使われても当事者しかわからない。

その程度のことも知らないとは…。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:30:39.90 ID:cVDTjiDW

国債買いたいんだけど

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:31:32.69 ID:ntIJp0Xq

どうぞどうぞ

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:31:32.94 ID:zs4i0Wo3

諸君
まさかこんな「糞に巣食う蛆虫格付会社」を信用していはいだろうな。

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:31:37.63 ID:ikZBac4h

>>144

韓国の国の借金は、16595億ドル（133兆円）もある。

・韓国の短期外債のうち50％を持っている中国が、返済猶予期限の延長を拒否
・韓国は、2008年リーマンショック時の中国からの貸付金返済が、2011年10月から始まる
・韓国が中国相手に返済しなければならない直近の金額は、約10兆円
・韓国の外貨準備高は見せかけで、ほとんどない
・韓国はデフォルト直前
　　↓
日本が５兆３千億円を貸す（日本人の血税を、ドブに捨てる）
中国が４兆３千億円を貸す（自国への支払い。借金の付け替え）

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:31:53.65 ID:bm+B+miQ

こいつら何様なんだろうな
何にも生み出してないくせに偉そうに

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:32:38.44 ID:NBDGa3ur

円安になってよかったじゃんｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:32:47.60 ID:j0M6CtJW

行政焼け太りを導く歳出改悪がメインって無駄を増やすための増税に過ぎないから
増税したところで財政はよくならないってか
国内の消費と雇用の低迷による影響で歳入も社会保障問題もさらに悪くなる…
野田の政治では詰む方により陥るだけ

でも日本の国内経済が国際社会に与える影響の低下や外交失敗の煽りで
日本の国内産業が海外に流出していくまでは
よってたかって円高にされるんだろうね……

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:32:56.02 ID:0VAsyk7V

金利上がると困る財務省のステマが多いな
素直に格付下げられたことを認めろよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:33:34.54 ID:knBD4Uyk

>>167
何も生み出さないから偉そうにできる
偉そうにするしか無い

どこの会社でもそうでしょ

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:33:45.78 ID:ikZBac4h

>>144

世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（韓国銀行発表2010年）

でも、本当は政府だけでも借金が16595億ドル（133兆円）もある

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:33:55.68 ID:tMSuNto8

>>165
信用するとか
信用しないとか
関係ない

ようは今国債を大量に保有しているところが、どう動くか

お前自身は国債を持ってないだろ？

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:34:06.02 ID:8xjSxxuv

でも円は下がりません

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:34:08.98 ID:XDPAuae7

日本国債の格付けを下げる前に破綻パターンに陥ってる欧州や韓国の国債格付けを大幅に引き下げるのが先じゃないの？
リーマンの時にどれだけ恥を晒したのかもう忘れたのか
このままいい加減で雑な仕事を継続してると顧客がいなくなるぞ

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:34:25.15 ID:oYPq/lWS

どうやったらアクティブになれるか政府はよく考えるべきだ！

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:34:45.69 ID:FsB3CqPk

普通にA+ネガティブとか相当ヤバい
これマジでどうするんだろう

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:35:49.62 ID:tMSuNto8

財務省は、戦々恐々だと思う

顔真っ青状態

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:37:24.50 ID:ntIJp0Xq

社会福祉費を切って小さな政府に以降すれば解決。

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:37:46.91 ID:zs4i0Wo3

いちいちこんな、馬糞に巣食う格付機関の戯言に反応するな。
一発屁をかましてやれ

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:38:31.98 ID:PZ+GxiOZ

韓国みたいに格付け会社に職員を派遣しないからだろ？
シンガポールの事務所にお願いに行った韓国は上がったよね。
日本もお土産もって説明に行けば一段階くらいすぐ上がるでしょ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:38:32.77 ID:ikZBac4h

>>178

外患援助で、死刑になるからか。

当然だな。

財務省の国賊、逆賊は、処刑するのが正しい。

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:38:45.89 ID:IDyNBCoi

とか言って全然円安にならねえのな

格付け会社もっと頑張って日本国債の格付けを全力で下げろよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:39:21.38 ID:tMSuNto8

>>180
だから、俺らが反応しようが反応しまいが大勢に影響はない

なぜなら国債を買ったり売ったり持ってたりしないから

結局は見守るしかない

財務官僚には頑張ってもらわないといけない

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:39:37.39 ID:s3nkWRZV

いちいち報道するから財務省が利用しようとするわけで

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:40:23.67 ID:3aPVhDx9

>>177
実にヤバイね
流石に無理があり過ぎて格付会社が持たないw

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:40:25.23 ID:tMSuNto8

>>185
そりゃ報道はするよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:40:53.35 ID:bV/G9T/C

財務省の振舞いを観察していると、外国と通じている可能性はかなり高いと言わざるを得ない。
Ｅｘｃｅｌシートにタイムスケジュールが書いてあって、「←いまここ」とか書いていると想像。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:41:11.08 ID:ntIJp0Xq

国債買いまくりの銀行どうすんの。

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:42:24.79 ID:tMSuNto8

>>189
明日、銀行の株価が下がって、苦しくなりそうな悪寒

ゆうちょと生保は株式上場してないから、特に気にしなくていいけど

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:42:35.50 ID:1/FxxhO+

多分こんな順序
日本崩壊＞民主党政権交代＞俺の死

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:42:38.19 ID:t/goifKc

＞174 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:34:06.02 ID:8xjSxxuv
＞でも円は下がりません

いいえ
急速な円安、ドル高が進んでる
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE0E0E295E68DE0E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

よかったな輸出企業、これから輸出した分が得だぞー
個人輸入するやつは今のうちに買っといた方が得だぞー

俺は今さっき7万円分ほど買い物したｗこれから値が上がる

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:42:42.62 ID:jhHMMyRl

>>184
間接的には買ってるじゃろ
お前の預金使って銀行が国債買いまくり

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:43:05.03 ID:fKrlEYKQ

>>183
そんなことしたらインチキだってバレてしまうじゃないかｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:43:28.05 ID:tMSuNto8

>>193
じゃあ預金引き出せよ

取り付け騒ぎにはならんよ

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:43:33.08 ID:siZkWEH8

>>183
格下げは悪くないよな
実際、破綻まっしぐらなんだから
しかも、円安に振れれば製造業も持ち直す

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:43:54.60 ID:oWzuWVrl

銀行も人の金をあずかってるだけだから、どうでもいいんだよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:44:14.89 ID:iI8WKL52

ここで馬鹿が消費税上げます!!って海外にいい顔するから
円高が是正されないんだよな

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:44:44.63 ID:LD6YJ1p/

為替が下がってない
もう、ジャンク債まで下げろフィッチ
ＣとかＤはないのか？

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:44:55.05 ID:1XFv+ByT

格下げしてくれてありがたいな　円安方向になってるしw

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:45:36.30 ID:0VAsyk7V

よもやドル無双になるとはな

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:45:55.28 ID:jhHMMyRl

>>198
円高が問題と言いつつ消費税上げるのはマジで支離滅裂だよな
まあバカだから自分の脳味噌じゃなーんにも考えてないんだろうけど

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:47:05.19 ID:zs4i0Wo3

そうだ！
日本が所有するダメリカ国債で、この格付機関買収したら？
アホなこと言わせないように
おっと　ついでにムーディーズもだ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:47:10.05 ID:tMSuNto8

>>202
お前の脳味噌が空っぽ

日本にとって円高は国益

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:47:26.99 ID:ntIJp0Xq

円安になっても、流行りのグローバル企業だから現地生産現地販売ですよ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:49:50.82 ID:FsB3CqPk

金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
実はその金利が上がってなくて格付けが低いってのが一番ヤバい
国債は内債と言うけれど、実は国債を買ってる金融機関の顧客には外国人ってのが相当いる
情報をディスクローズした時に、ハイリスク・ローリターンじゃ顧客を繋げないので
ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
あと２～３段階引き下げがあったら一気に金利が上がってくるよ
そうなったら終了
本当にもうすぐだ

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:49:59.06 ID:D70UHib+

でも国債１％台なんだが…

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:51:19.56 ID:s3nkWRZV

円安になるからいいじゃんとか言ってるやつはただのアホ
強い円こそが日本の国益、アメリカは強いドルで繁栄を謳歌したし
日本もそれを目指すべき。いつまでも製造業の輸出なんかに拘ってちゃ
一生円を外国に垂れ流し続けるだけ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:51:37.56 ID:XDPAuae7

>>206
で、逃げた金はどこの国債に行くんだよ？
ちったあ冷静に考えろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:53:32.27 ID:jhHMMyRl

>>204
円高が問題だと言いつつ、消費税をあげようとする矛盾した行動をとってるのは俺じゃなくて野田だぜ
円高が問題だと思うなら消費税上げるべきではないし、消費税を上げるなら円高に振れさせると明言すべきだ
自分の脳味噌で考えてないからそういう支離滅裂な発言が出るのよ

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:53:38.25 ID:tMSuNto8

>>209
アジアに投資するしかないね

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:53:44.25 ID:CUVjRlkH

借金なかったら1ドル50円くらい？

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:54:06.26 ID:vSqobpFs

>>209
>>206の状況だと金（かね）は金（きん）になってるだろう。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:54:41.89 ID:oWzuWVrl

製造業につとめてないから、円安は困ることが多い。

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:54:55.33 ID:+vEfc+FD

>>208
アメリカは基軸通貨なのをいいことにやりたい放題じゃねぇかｗ

ドルをバンバン垂れ流して通貨戦争している今のアメリカには当てはまらんだろ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:54:56.31 ID:tMSuNto8

>>210
円高が日本全体にとって問題だとは野田は思ってない
日本の一部で問題なだけ
政治家はそこを問題視している

円高は日本全体にはプラス
これは野田も理解している

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:55:23.06 ID:ntIJp0Xq

金は6000円台まであがる。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:55:56.94 ID:wB6FuBNP

飴国債叩き売ろうぜ

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:56:17.74 ID:XDPAuae7

>>211
アホか
欧州危機で一番ダメージを被るのが融資を徹底的に剥がされる新興国だろ
だから次々金持ちが逃げ出してるんじゃねえか

>>213
そっちの方が可能性高そうだな

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:56:40.20 ID:bV/G9T/C

アメリカのドル高は基軸通貨だったから、有効だった。
国外で得た利益、利子を国内に持ち込むには、トレードしないといけない。
安い通貨で高い円を買うと利益が目減りする。一概に円高は国益とばかり言ってられない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:57:18.92 ID:RpBhjNX5

円に待避するのを辞めてもらえるのか

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:57:48.00 ID:tMSuNto8

>>219
だからこそチャンスじゃないのか
中長期的には成長するアジアへ投資

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:57:56.49 ID:jhHMMyRl

>>216
してるわけ無いじゃん
だから頓珍漢な介入をやるんだよ

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:58:35.07 ID:tMSuNto8

>>223
介入の反省はしてるだろ

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:59:04.22 ID:zh8i84Da

円安こいよな！待ってるで！

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:00:02.19 ID:XDPAuae7

ID:tMSuNto8は電波丸出しだな
数百兆円規模もの金が一気に抜けて成長できるとか

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:00:13.86 ID:jhHMMyRl

>>221
短期的にはデフレ基調だから無理っす
長期的にはどうなるかしらんけどね～

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:01:23.63 ID:tMSuNto8

>>226
じゃあ今後、世界のどこが成長するのか？

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:03:13.22 ID:nBRRSQuk

じわじわ破綻する時が近付いてるのかな。
国債買ってる銀行自らが、売り逃げするシミュレーションしてるくらいだし。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:03:58.53 ID:XDPAuae7

>>228
日米だろ
新興国に不当に取られていたものを取り返す展開になるから
アメリカなんかはその流れで企業の回帰が始まってるし

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:05:03.96 ID:QDuCMhga

自国通貨建てか外貨建てかもわからない格付け会社。

リーマンショックを予想できなかった格付け会社。

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:05:59.27 ID:tMSuNto8

>>231
馬鹿なお前

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:07:00.82 ID:tMSuNto8

>>230
ブラジルは？

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:07:23.91 ID:OQdKWLry

>>206
> 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
（略）
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる

ＢＩＳ規制で国債のリスクウェイトは0

格付けが下がっても売る必要は無い

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:09:04.14 ID:tMSuNto8

>>234
それが問題なんだろ

ギリシャ国債もリスク0だな

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:09:32.79 ID:XDPAuae7

>>233
欧州からどれだけ借りてると思ってるんだよ

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:09:38.77 ID:MxTYStr6

格付け会社をあてにしていいのｗ？

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:10:03.78 ID:YpMP4jUn

>>55
1ドル何円で交換してくれるのか

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:10:16.84 ID:kGp1mHs0

ニッポンはデフォルトでいいよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:10:28.48 ID:Z69X7f7G

デフレで実質金利が高いから買われてるんでしょ？
デフレ脱却しちゃって大丈夫なの？

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:10:54.07 ID:MMrPl/V4

こいつら人でなしだな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:13:30.99 ID:cbcqTrbR

まぁ、当然だな
格下げがむしろ遅いくらいだ
２０１４年までには債券、円は下落に転じる

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:13:47.80 ID:RZ7gx15H

こいつは破裂前のサブプライムローンにどんな評価してたん？

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:14:25.34 ID:OQdKWLry

>>235
金利があがっていない日本国債
金利が上昇しているギリシャなど南欧の国債

条件が違います

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:14:39.45 ID:tMSuNto8

格付け会社をあなどるな

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:14:39.98 ID:MGpD4zqd

日本は少子高齢化が今後ますます深刻化
高齢化のピークは40年後だぞ
今後40年は老人が増えるばかりで減らないんだ
お前ら一人で何人の老人の面倒見れる？
老人の面倒を見ながら仕事なんて出来るか？
出来るわけないだろう
日本の生産性は落ちる一方だ
そして医学はそこそこ発達するので老人はなかなか死なないぞ

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:15:08.02 ID:tMSuNto8

>>244
リスク0の話だよ

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:16:48.21 ID:RB/q3NJ/

なんか最近あちこちで勢いよく下げてるのに比較して、遠慮がちに下げてるな。

なんだろう？日本の固有の要因じゃない様な気がしてならない。
つまり・・・・・欧州の金融緩和か？ＱＥ３が来るんじゃないか？　そう思えてならん。
その前に日本を下げておく、とか、所詮格付け詐欺会社なんか欧米金融の手先だからな。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:18:14.11 ID:0Nne8Svn

金利上昇してくるとヤバいとか言ってる人多いけど、
現実には2パー超えるくらいになると、買いがどんどん入るよ

上がったら買おうとみんな待ち構えてるからね

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:18:34.11 ID:O8+SOpVs

>>141
だから連動させるんでしょw

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:18:35.96 ID:OQdKWLry

>>246
生産性が下がって減るのは貿易収支、生産性に関係なく増えるのが所得収支

額に汗して稼ぐ貿易収支は尊いけど、それは青年の国のお話

老大国になった日本は所得収支で生き延びる

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:19:57.88 ID:MGpD4zqd

根拠なく楽観論をつぶやく連中は
10年前には日本の家電がサムスンにボロ負けされるなんて予想もしてなかっただろう

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:20:15.19 ID:tMSuNto8

>>249
あのな２パー超えたら

今大量保有してるところがヤバくなってるじゃん

日本は欧州みたいに金融危機になってるよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:20:17.89 ID:rbcAN1H/

ニワカで申し訳ないが
格付け会社って日本の財務省の外郭団体とか天下り先なのか
最近知ったのはIMFは財務省の姥捨て山みたいな感じだということ

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:20:33.42 ID:xtvgrbHJ

不一致ですね

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:20:44.77 ID:iapfJZ5N

ビッチがどうしたと？

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:21:17.87 ID:MGpD4zqd

何か不利なニュースが舞い込むたびに現実逃避してるようでは日本に未来は無いわ

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:21:31.68 ID:XDPAuae7

>>248
あるとしたらQE3
欧州の金融緩和はない。ECBが財務懸念で金融政策能力を喪失してるから

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:22:34.33 ID:Z69X7f7G

>>249
利払い費が膨張してファイナンスできなくなる。
長期金利が2%上がり、それが1年間続いた場合新たに9兆円の利払い費が発生する。

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:22:45.32 ID:tMSuNto8

>>258
ECBはまとも

FRBが狂ってる
QE3なんていう間違った金融政策は有り得ない

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:23:10.17 ID:fB4ppK3Y

フィッチくらいじゃ円安ムリ
騙し上げでポジ誘って奈落に突き落とす小ネタ用
週末またユーロ危機

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:23:22.72 ID:OQdKWLry

>>247
BISのルールでは、国債の格付とリスクウエイトは無関係だから、格付けが下がった
からといって金融機関が機械的に国債を売る必要は無い。

だから、
>>206
> 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
（略）
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
は間違い。

ギリシャのように国債の金利が上がるということは、国債の現在価値が下がり
評価損がでる。だから金融機関はギリシャの国債を売る。

日本の国債の金利は上がっていないので、現在価値は下がっておらず、
売る必要は無い。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:23:59.74 ID:XDPAuae7

>>254
天下り先じゃないから好き勝手格下げてる
ここに金払ってる韓国は金融危機発生させてるのにAAのままだよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:24:16.65 ID:vBl9kNqe

これで円が下がれば万歳なんだろうが、現実には１０銭くらいしか下がってないね。
アホらしい。格付け会社はもっとまともに仕事しろよ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:25:17.65 ID:tMSuNto8

>>262
卵が先か鶏が先か

国債を売れば、国債金利が上がる

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:25:31.11 ID:XDPAuae7

>>260
南欧債の買い過ぎで債務超過寸前の中銀がまともとか脳味噌狂ってますって自己宣言してるようなもんじゃないか
電波はそろそろ黙っとけ

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:26:08.57 ID:tMSuNto8

>>266
電波はお前だろ

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:26:46.75 ID:tMSuNto8

>>266
南欧債を買う一方で、ドイツ国債を売ってるだろ
だからトントン

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:27:03.51 ID:lHUmy79V

長期金利が4パーセント超えればさすがにバランスシートが悪くなるので
民間の金融機関も国債を売らざるを得ないが、今現在、長期国債利回りは0，9以下

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:27:18.41 ID:FsB3CqPk

>>262
だれもバーゼルの話なんぞしとらんのだが・・・
まあいいけど^^;

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:27:54.93 ID:XDPAuae7

>>267
じゃあ先週ECBはもう駄目だと言ったクルーグマンも電波になるな

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:28:45.44 ID:tMSuNto8

0.9以下が1.6になれば相当やばいぞ

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:29:46.06 ID:QfHodKHy

会社の格付けと国債の格付けって、同じ格付け会社の
中でも格が全然が違うんだよね。
国債の格付け部門ってきちんとした調査能力を持たな
いセクションで、かなり恣意的な運用をするところ。
メディアはきちんとあれは単なるスポンサー様の
ステマ部門ですって言った方が混乱無くていいぞ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:29:48.96 ID:+qclYx/q

少しでも円安に傾いてくれるなら

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:30:09.63 ID:OQdKWLry

>>265
日本国債も、円も、不美人投票ではあるが、市場では人気がある。

日本国債が売られ、日本国債の金利が上がるのは、日本よりましな不美人が市場に
登場したときであって、格付け会社の思惑には左右されない。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:30:12.38 ID:tMSuNto8

>>271
はい、クルーグマンはずっと電波ブロガーです

その電波を信奉してるお前は電波で当然

クルーグマンを信じるな、アイツはデタラメばかり言っている

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:30:48.41 ID:NJAIJsjt

これでも円安にならない日本。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:30:54.08 ID:aIxtAEel

もう終わりだな

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:31:01.38 ID:HEQQpX8M

格下げしたって、日本の金融機関は日本国債しか買うもんがないんじゃよ。
ボツワナでもソマリアとでも一緒でええよ、へへ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:31:13.67 ID:tMSuNto8

>>275
A+という評価になったことは影響する

特に、メガバンクなどの銀行株が売られる懸念がある

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:31:24.75 ID:RB/q3NJ/

日銀が金融緩和表明 → 株価上昇→ 一部資金が国内に還流
→ 欧米の下級工作員・白川が慌てて、実質金融引き締め → 株価暴落

この時には、国債金利の上昇は僅かで引き締め要因とは考えにくいんだよね、
日本の金融機関はもうある程度対策済みだし、株より国債の比率が多くても、
株価上昇による利益の方が大きかったはず。
やっぱり海外からの圧力に負けたんだろう、３～４月の白川は国際金融の下級工作員丸出しだった。

こう言う事実を見ると、なんだかな？日本の固有要因とは思えない。
やっぱり近日中になんからのアクションがあるかも？　ギリシャを発端にして？

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:31:32.22 ID:XDPAuae7

>>276
優良債権を売って不良債権を買い入れてるから財務は健全ですとか言ってるお前より数段まともだよｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:32:15.20 ID:OQdKWLry

>>270
> >>262
> だれもバーゼルの話なんぞしとらんのだが・・・

>>206
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
に対する反論です

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:32:22.99 ID:tMSuNto8

>>282
金融政策としてまとも

バーナンキのほうが馬鹿

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:32:48.65 ID:Lb8Rwiog

国債暴落するとふんでんだろ

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:32:54.09 ID:zI64VrXS

むしろマイナス成長は若返りだと思う (28歳女性)
日本はものづくりでしか生き残る道がない (61歳男性)
格付け会社を格付けする会社が必要 (32歳男性)
そもそも就職できない (23歳男性)

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:34:08.15 ID:OQdKWLry

>>280
> >>275
> 特に、メガバンクなどの銀行株が売られる懸念がある

メガバンクの大株主って外国人投資家でしたっけ？

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:34:35.19 ID:tMSuNto8

>>287
空売りは誰でもできる

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:35:19.20 ID:2gT2nZDU

>>20
それは無い。橋下はアメリカの工作員だから

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:35:46.05 ID:D2z1mxte

すぐ80円じゃねーか？
つーか今日一日で1円近く円安に振れてるぞ…

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:36:38.35 ID:0Wl2aC4C

それとともにCMEで日経が上がってきている

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:37:20.03 ID:tMSuNto8

>>291
明日の日本を見ないとな
特にメガバンクと地方銀行

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:37:51.60 ID:XDPAuae7

>>290
大した事ない動きだろ？
前に84円まで一気に行った後、結局70円台に戻ってきてるんだから

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:38:41.43 ID:tMSuNto8

格付け会社を馬鹿にしてあざ笑うぐらいよりも

格付け会社を警戒するほうが正しい

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:40:44.04 ID:aIxtAEel

何がおこってもいいように準備するか・・・

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:40:57.60 ID:OQdKWLry

>>288
メガバンクに対抗できる資金力を持つ外国人投資家！！

レバレッジを目一杯きかせて、勝負に負けたらピストル自殺する覚悟で、空売りするのでしょうね

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:41:11.03 ID:tMSuNto8

ID:OQdKWLry
↑論破されて逃げちゃった奴

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:42:19.26 ID:V/05o+4u

流言飛語で利益を上げている営利会社wwww
責任は株主しか負わないから、自分に有利な発表しかしないだろ？

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:42:35.42 ID:OQdKWLry

>>297
ID:tMSuNto8　妄想にとりつかれた人

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:44:14.96 ID:RB/q3NJ/

>http://www.spainnews.com/news/
>スペインニュース・コム

>公立学校・大学、初の全国規模ストライキ

>政府の公的教育費削減に反対して本日、全国規模のストライキが行われている。
>教育関係の労働組合が、全国規模及び全ての教育制度（幼稚園から大学まで）にわたって同時にストを行うのは
>スペインの民主主義始まって以来初となる。

>(スペイン)首相、仏大統領の発言に異議

>先週フランスのオランド大統領が、スペインの金融機関はEUの救済措置が必要、と発言したことについて、
>次のように述べた。
>スペイン銀行事情を知らないオランド氏がそのような発言をしたとはにわかには信じ難いが、
>事実とすれば我々も把握していないデータを持っているという事なのか、
>いずれにせよわが国の金融機関はそのような状況ではないと強調した。

大変みたいだな・・・・・

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:45:00.33 ID:bV/G9T/C

うん、１日に１円触れたからと言ってどうってことない。
似非インタゲで７６円から８４円まで騰がった。
その６１．８％戻しから、６１．８％戻しを演じるところ。
保ちあって、円安に振れるか、円高に振れるか決まるんだろう。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:45:04.28 ID:YpMP4jUn

日本の財政に対インフレ性がないのは確かだ

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:46:39.33 ID:SXUoaxl5

増税まだ～？

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:46:42.20 ID:OQdKWLry

>>302
インフレは国民にとっては悲劇だけど、政府にとっては悪いシナリオではない。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:47:02.85 ID:MGpD4zqd

韓国より２ランク下か

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:47:28.58 ID:tMSuNto8

>>304
で、お前の立場は政府なの？

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:48:26.56 ID:17zBOx/B

内債なので海外の格付けなど関係ありません　と財務省が申しております。
毒を食らわば皿まで、今更増税しても苦しくなるだけで意味がない。
好きなだけ格付け下げてください。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:49:07.87 ID:F8Og0NDT

外人が日本円を売ってくれて助かるじゃないか。
フィッチ、ナイス格下げ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:49:35.95 ID:oojXbFkn

>>306
そいつはナマポニートなんだろ
だから、セーフなんだろｗ

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:49:59.04 ID:tMSuNto8

>>307
財務省は売り手、売り手は売り手

今は買い手の問題であって、財務省は買い手じゃない

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:51:12.90 ID:tMSuNto8

日本国債を買うか買わないかを決めるのは財務省ではなくて、金融機関

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:51:20.81 ID:OQdKWLry

>>306
> >>304
> で、お前の立場は政府なの？

投資してない、気楽な評論家

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:52:36.61 ID:V60gx2B2

格付けｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:52:49.86 ID:tMSuNto8

>>312
政府にとって悪いシナリオじゃない事を考えるのだったら

増税がベスト

増税法案は国会で審議中

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:54:25.40 ID:OQdKWLry

>>314
同意

「今回の格付け騒動は、裏で日本政府が糸を引いているのでは？」と勘ぐってしまう

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:54:40.41 ID:XDPAuae7

>>314
増税で財政改善なんて聞いたことねえよ

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:54:47.42 ID:tMSuNto8

>>315
それは陰謀論

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:55:15.58 ID:oojXbFkn

でも、減税では税収増えないしｗ
増税だと増えるしｗｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:55:44.60 ID:SXUoaxl5

>>307
お前外国人の買ってるたかだか5%の国債の存在がどんだけでかいかってわかってんの？

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:56:29.33 ID:KP41ymAQ

日銀よりいい仕事してるじゃないか

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:56:47.76 ID:oojXbFkn

2014年から終わりの無い償還ピーク開始
もう詰んでるけどなｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:56:48.49 ID:tMSuNto8

明日から増税するわけじゃないから

2年後とかに増税する約束をするだけで、格付け会社は沈黙する

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:57:30.35 ID:6vYci61R

ユーロ円はほぼ変動なしだし、
ドル円すら80円台にすら戻っていないという…

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:58:27.80 ID:HwthGDyl

でも日本国債は数年ぶりの低金利なんでしょ
わからんなぁ格付け会社の言うことは・・・

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:58:50.29 ID:oVqsXRRP

増税キチガイの野田への援護射撃のつもりらしい（笑）

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:58:58.81 ID:oojXbFkn

>>323
金融機関が外国投資もできないぐらいってことやで、それｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:59:09.03 ID:tMSuNto8

消費税増税法案が可決すれば、格付け会社はこれから当分の間、日本を攻撃できなくなる

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:01:48.36 ID:zDGk1VQ/

対外債務のGDP比が400％を越えているイギリス、スイスはAAAなのに変な話。
白人国家の中では、日本から富を巻き上げる悪巧みでも合意されてるってことのかな。

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:02:39.85 ID:tMSuNto8

>>328
日本は恒常的に借金を垂れ流しすぎている
それを止めればいいだけ

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:06:06.53 ID:2MIF/KKY

ドル円やクロス円の反応は鈍いな
それだけ欧米がヤバいってことだろうな

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:06:28.72 ID:WQ/MrhOF

EUから金が抜けるのを防ぎたいのかな

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:06:41.97 ID:tMSuNto8

>>324
水準はあんまり関係ない

2.0％が3.0％になるのと、1.0％が1.5％になるのは、比率が同じ1.5倍なので、似ている

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:07:25.06 ID:hk+Ubw8U

早く円売りまくれよｵﾗｧｧﾝ

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:07:53.74 ID:BkzbUZPf

>>328
単なる憂さ晴らしみたいね。

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:08:20.60 ID:wIRmBHXp

3流格付け会社で良かったな
誰もきにしてないw

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:08:42.46 ID:tMSuNto8

日本にも非があるから

非がなかったら正々堂々と反論できるけどな

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:08:56.34 ID:0Wl2aC4C

ここで日銀が当座預金金利を０にすれば、一気に国債急上昇（金利急降下）ですよ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:09:32.24 ID:zQEDk7ON

政府が当てにならんから、フィッチが円安誘導してみましたってか

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:10:54.42 ID:tMSuNto8

円高は日本経済全体にとっては悪いことじゃないだろ

むしろ円安のほうが怖いだろ

常識的に考えて

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:11:21.38 ID:zDGk1VQ/

>>329
政府紙幣で既発の内国債を買い上げて、地方交付税交付金と
社会保障制度を廃止するくらいしないと、不可能じゃないかな。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:13:02.07 ID:NM+VtJFp

いい円高()

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:13:31.17 ID:0Wl2aC4C

>>339
1$=100YEN以下の円安が望ましいと私は考えています。
「常識的に」「見るからに」はあなたの主観でしかありません。

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:13:49.38 ID:tMSuNto8

>>340
今までの長年のツケだから
一気に一発では解決しないよ

ジワジワ健全化させていくしかない

これはギリシャもイタリアも日本も同じ
一発解決は無い

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:14:00.83 ID:FMY/EPgA

2671年11月24日　★二枚舌のＩＭＦ「根拠は無いけど、日本国債利回りが突然急上昇するよ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html

2671年11月24日　●フィッチ「ＩＭＦ（笑）　日本国債、国内の需要が低い利回り支える－貯蓄にも厚み」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV6NTR1A1I4H01.html

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:14:05.94 ID:/2PBiT8I

経済音痴の民主党へのプレッシャーのつもりだろ

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:14:19.05 ID:39W9qcNS

Dくらいにしないと円安にならないんすかね・・・ｗｗｗｗ

まぁその前に各国に散らばってる金融資産を浴びせ売るだけですけどね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:14:37.31 ID:17zBOx/B

増税する為の援護射撃なのがバレバレ

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:14:37.76 ID:u289Y4o7

こんなインチキ格付け会社の格付けって、
低いほうが逆に格が上がるよなｗ
フィッチにはDの格付けをしてあげようｗ

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:15:00.24 ID:tMSuNto8

>>342
仮に、百歩譲って、それが望ましいとしても、そうするのは困難ですね

方法を教えてね、おバカさん

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:15:43.51 ID:GxD2e0Jl

河本準一「河本家は、生活保護＋年収5000万や世界最強やで～、ハハハ」

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:15:49.07 ID:0Wl2aC4C

>>349
馬鹿はあなた。
あなたの意見には何も賛成できる部分がありません。

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:17:00.32 ID:39W9qcNS

>>329
今特別会計にあるやつの半分でも一般会計に持って来ないと。一般会計の予算だけで借金してるとかいわれても
特別会計で大幅に金貯めて、その金に馬鹿が群がって無駄遣いしてるだけじゃん。

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:17:14.78 ID:tMSuNto8

>>351
あんたはレス自体が少ない

考えに自信があるなら、議論を提示するためにたくさんのレスをしてみなさい

たくさんレスするのには理解が必要ですよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:17:31.11 ID:lHUmy79V

円高で、円建て取引により金融機関・大手商社はぼろ儲け
でも、対外資産が増えまくり、日本の資本は流出し続ける

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:18:52.85 ID:tMSuNto8

>>352
民主党は財源確保のために必死で特別会計を漁っただろ

結局、特別会計からは何も出て来なかった

結果の増税路線ですよ

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:19:04.29 ID:FMY/EPgA

◆日本の対外負債対ＧＤＰ比率は主要国中最少（2671年9月時点）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120305.jpg

2662年4月30日　日本国財務省「自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:19:32.04 ID:bV/G9T/C

単純に円安誘導なら、すごく簡単ですよ。
際限なく、国債日銀引き受けすればいいだけですから。
際限なく、大量に。

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:20:19.24 ID:tMSuNto8

>>354
外国を搾取して遊んで暮らせるじゃん

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:21:16.12 ID:FMY/EPgA

2670年1月4日　●日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html

2670年2月24日　●日本の対外債務は主要国中最少のＧＤＰ比５１％、英国の対外債務は主要国中最悪のＧＤＰ比４２８％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:21:27.97 ID:tMSuNto8

>>357
弊害が大きすぎるから無理

手段が悪すぎて、目的が手段になっている

そんなことをしたら日本経済がボロボロになる

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:21:53.55 ID:GGrfPL79

今まで格下げされて一度でも動いたことあるか？
今回も何も起こらんよ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:22:00.20 ID:0Wl2aC4C

>>353
あなたのゴミレスに他の人は迷惑しています。
何もあなたの書き込みでは語られていないのですから。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:22:09.09 ID:CSIn9s2U

>>319
で、100%円建ての現状でそれの何がどう問題になると？

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:23:26.85 ID:FMY/EPgA

2671年7月26日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純債務国、米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

2671年8月1日　★二枚舌のＩＭＦ「主要国中最悪の対外債務国、英国はデフレ対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:23:36.76 ID:tMSuNto8

>>362
迷惑？

「２ちゃんの存在自体が迷惑」って世間から言われたらどうすんの？

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:23:49.57 ID:39W9qcNS

>>355
ミンスにゃ無理だｗ

なにが無駄遣いになってるか官僚に言いくるめられて全く評価出来ていないからｗｗｗ

やつらがもし何か出来るとしたら馬鹿でもできる手法（自民がやってたけど）として

予算をシーリングにはめて一律に使うお金に規制掛けないと減らせるわけがない無能だから。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:25:23.62 ID:OXc6gbPp

ギリシャ問題が沈静化してリスク回避で買われてた円を売り出したら反動が一気にくるだろうね
長期金利が２％超えたら歯止めかからなくなりデフォルトだろ
２～３年後

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:25:39.96 ID:0Wl2aC4C

現状では、この円安は日経株価を上昇させる効果しかもたらしていないようです。
まあ、明日にならないと分かりませんけど。

そして、日銀は当座預金への金利逓減と市中国債買取を並行して行うべきでしょう。
国債はあまり価値が上がっても、経済にはよい影響はありませんから。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:25:46.49 ID:qVQsM8s3

どんどん円を売れー(^q^)ﾉ

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:25:53.98 ID:8KAtuaKM

日本の国債がダメってことは
アメリカはもっとダメってことだよな
裏書きした韓国はさらにダメってことだよな

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:26:03.94 ID:tMSuNto8

>>367
デフォルトにはならない

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:26:32.82 ID:0Wl2aC4C

>>365
現在、ここの住民にとってあなたの存在自体が迷惑になっていますが？

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:26:34.28 ID:FMY/EPgA

2671年6月16日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税してデフレを悪化させろ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616

2671年12月14日　★二枚舌のＩＭＦ「ユーロ債務危機で破綻寸前の、欧州はマイナス成長になるから緊縮財政は止めるべきだ」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806301320111214

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:26:41.14 ID:39W9qcNS

国債が値下がるなら国が少しづつ買い取ればいいんでないか？

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:27:34.05 ID:tMSuNto8

>>372
そんなことは気にしない

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:28:25.63 ID:0Wl2aC4C

>>375
あなたが害悪であることについて、あなたは自覚を持つべきでしょう。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:28:31.07 ID:tMSuNto8

>>374
国債は国の借金だよ

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:28:49.48 ID:FMY/EPgA

2672年1月5日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、デフレの日本はプラス成長になるから緊縮財政をするべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXC04E0D9L3501.html

2672年1月31日　★二枚舌のＩＭＦ「日本国の消費税増税が最も魅力的な搾取手段だ。ジャップさえ死ねばみんなハッピーｗ」
http://www.afpbb.com/article/economy/2854565/8393999

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:29:17.62 ID:M8k7WMcn

全然下がらねえじゃねえか円
もっと借金しなきゃダメってか？

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:29:17.73 ID:tMSuNto8

>>376
全体としては間違ったことを書いてないつもりです

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:29:56.88 ID:zne+pytT

みぞゆうの円売り来いやあああああああああああああああ

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:30:49.61 ID:oojXbFkn

ま、国債はそもそも徴税の先延ばしですから
がんばれよ若人！

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:30:59.34 ID:FMY/EPgA

2672年2月3日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税して破綻寸前の欧州さまに貢げよ！」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYSV7Y6TTDS101.html

2672年2月23日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対欧貢ぎ－二枚舌のＩＭＦに★４兆円拠出
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2012/02/2012022301001484.html

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:31:28.11 ID:0Wl2aC4C

>>380
さあ、財務省の増税政策は今実行すれば日本経済に致命的な影響を与えるでしょう。
もちろん円高政策もです。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:31:42.65 ID:oojXbFkn

みんな若いな　＾ー＾
逃げ切り世代、マジおいちいです　＾ー＾

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:32:02.00 ID:tMSuNto8

>>384
致命的なのは、放漫財政でしょう

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:32:06.02 ID:OXc6gbPp

>>374
日銀がやってるよ。10％くらい引き受けてる。
日銀資産は政府資産に入るし金利収入は税外収入として予算に計上される
貸し手と借り手が一緒の状態だからあんまりやりすぎると通貨の信任がなくなると言われている

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:32:32.21 ID:bV/G9T/C

>>360
なので、単純に、と書きました。
ですが、日銀も一時的な対処として、引き受ける方向性を出しました。

消費税増税も、景気が冷え込ませ、税収が落ちます。
落ちると、赤字国債を発行せざるを得なくなります。
野田首相の論理、消費税増税で安心感を出す、の域に達するには、
消費税率を３０％程度まで上げないと実現できません。

つまり、内需の死を迎え、日本の経済は本当の意味で死にます。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:32:58.35 ID:tMSuNto8

>>387
日銀と政府は意味が違うでしょ

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:33:25.09 ID:oojXbFkn

ありがたや
おまけに、若いのがなぜか増税イヤイヤ言ってくれるわで

これでまた、わしら万々歳ですわ　＾ー＾
がんばれ、若人　＾－＾
わしらの、しもべー＾＾

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:33:59.40 ID:OXc6gbPp

まぁ根本的に解決するには
公務員給与3割カット、年金の上限は月15万円、ナマポは1年まで
これをやり切ればOK。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:34:02.58 ID:0Wl2aC4C

>>386
放漫経済は急激に修正しても頓死するだけでしょう。
あなたの主張は肥満体をトライアスロンに連れ出すようなものです。

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:34:10.89 ID:jhCqgxX6

さて、どうなるやらな。
頭の可笑しい人は、いくら借金が増えても問題ないとか言ってるが
それがウソかどうかわかるかもな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:34:13.63 ID:fEjc39wy

>>374

国債は政府の借金です

そして政府（中央銀行）はお金を刷ることができます

おわかり？

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:34:42.04 ID:tMSuNto8

>>388
じゃあ、まずは歳出を増やさないことです

減らすことです

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:35:16.01 ID:tMSuNto8

>>392
泥船に乗ってもいずれ沈む

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:35:19.37 ID:BKKav5QU

微動だにしないんだろうな

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:35:40.28 ID:oojXbFkn

放漫財政おいちいです　＾＾
しかも、増税もなしにしてくれるとは、
最近の若い衆はできてるのう　＾＾

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:36:00.06 ID:OXc6gbPp

>>389
政府が金借りて政府が金貸すの？意味不明

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:36:43.69 ID:FMY/EPgA

★格付け【かくづけ】（グロービスのMBA経営辞書の解説）
格付け会社が評価しているのは、あくまで「信用リスク」、すなわち債務を履行する能力がどれだけあるかということである。

★日米独及びＰＩＩＧＳ諸国の長期金利（新規発行十年物国債金利）の推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2011116-1.jpg

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:36:54.76 ID:tMSuNto8

>>399
アンカ間違えてないか？

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:37:00.67 ID:0Wl2aC4C

>>396
突然明日沈むよりはよい。
あなたは地球一周を思い描いているが、実際は港に出る前に波が船倉に入っている。

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:37:07.51 ID:b1vPG43I

誰も日本国債を手放さないから、格付けを下げて手放しを促進
させようとすることですか

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:37:16.99 ID:XipF6+uL

それでも円安にはならないのはなぜだ

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:37:44.45 ID:tMSuNto8

>>402
国債暴落が最も悪いシナリオ

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:38:40.43 ID:jhCqgxX6

円安になってるよ

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:38:47.10 ID:s3nkWRZV

何をもってして暴落というのか

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:38:56.36 ID:FMY/EPgA

★格付け会社は、金融詐欺組織
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/06/013701.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/07/013702.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/08/013703.php

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:39:01.13 ID:HQTPvSKb

>>367
ギリシャの次はスペイン･ポルトガルと続くから当分沈静化しないよ。

国債の長期金利が上がったとしても日本の銀行が買いまくってすぐ下がるから問題ないよ。
理由は日本は貯蓄過剰かつ貿易経常収支黒字だから。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:39:20.05 ID:tMSuNto8

>>407
国債価格が下がることをもって暴落

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:40:10.32 ID:b1vPG43I

>>410
それは金利が上がることですよね

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:40:51.06 ID:0Wl2aC4C

日銀としては市中の国債を買い取ってゆくしかないが、
日本の金融機関は一切貸し出しは行わず、国債を買うのに御執心だ。

これは財務省・金融庁の政策にも原因がある。
この両者は株及び不動産の取引に激しい規制を実施している。これを緩和させる必要がある。

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:40:53.10 ID:tMSuNto8

>>411
結果的にはそうだが

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:41:29.16 ID:SDlsW7GY

正しい格付けも分からないくせに偉そうなんだよ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:41:38.05 ID:0Wl2aC4C

>>405
だから私の主張のように日銀が買い取るべきなのですが、
あなたはそれにも反対のようだ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:41:56.97 ID:tMSuNto8

>>412
銀行は融資だからね

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:42:43.96 ID:oojXbFkn

事実上、短期国債はマネタイズしてるのと一緒やろ＾＾

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:42:44.22 ID:0Wl2aC4C

>>416
同じ意味なのだが。

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:42:55.58 ID:b1vPG43I

>>413
市中金利も連動するわけですか
昔みたいに５％になれば、ありがたいですが

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:00.63 ID:OXc6gbPp

>>409
その貯蓄もいずれ借金が抜くんだよ。そうなったら銀行も買えないだろ
原発事故以来、貿易赤字だしね。
それでも経常黒字で債権国だから日本国民が損するだけで韓国みたいに外資に買われまくるってことなさそうだけどね
その分復活も早いと思う

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:29.28 ID:tMSuNto8

株及び不動産は投資だろ？

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:33.11 ID:lHUmy79V

近年、銀行の資本比率も怪しくなってきました

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:44.37 ID:9vjbIsxg

はやく円を売って円安にしてくれ。
大歓迎だよ

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:54.69 ID:pnaN8Vqq

はいはいまた国際金融資本の嵌め込みレーティングきたこれ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:44:20.79 ID:b1vPG43I

>>420
共産党の人が国会での質問のなかで大企業の内部留保が
２００兆円を超えたと言っていた

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:44:32.29 ID:tMSuNto8

>>419
ローンがある人はどうなる？

投資も減る

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:44:38.17 ID:3Do17kDo

>>415
銀行が機能しなくなってハイパーインフレになるという意味では実質的に一緒だよ。
何の意味も無い。

だいたい、近い将来訪れる日本国債大暴落という事態が
日銀の帳簿操作でどうにかなる問題だと思うのか？

その程度で済むなら、そもそも暴落しないのよ。分る？俺の言ってる意味？

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:45:22.03 ID:tMSuNto8

>>427
オレはわかるが

奴には理解できない

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:45:57.96 ID:OXc6gbPp

>>419
市中金利に国債金利が反映されるのであって
国債金利に市中金利が反映されるのではない。
つまり国債金利が上がっても市中金利は上がらないってことは有り得る

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:45:58.58 ID:b1vPG43I

>>426
１０００万円貯蓄あれば５０万円も利息があるから、消費に
回る分も大きいのでわ

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:46:07.93 ID:XipF6+uL

たいして円安になってないじゃん
暴落する時はこんなもんじゃないはず
つーか円高放置し過ぎなんだよ日銀ののび太くん

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:46:27.16 ID:0Wl2aC4C

ちなみに私は、「日本の市中銀行は国の為に国債を買い上げてくれるだろう」とは信用はしていません。
彼らは国債の価格が急降下するなら一斉に国債を売るでしょう。

だから、今のうちに買い上げておきたいのですよ。
国では無理です、日銀に円高是正のつもりで積み上げてもらいましょう。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:46:28.03 ID:miOBp3UR

お前らみたいな馬鹿用の表格付けだよｗ

裏格付けを見ろｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:47:00.97 ID:XipF6+uL

>>425
企業の内部留保は在庫も含まれるから

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:47:34.85 ID:tMSuNto8

>>430
誰も投資しなくなるから、経済は悪くなる

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:48:23.66 ID:0Wl2aC4C

>>427
あなたとID:tMSuNto8が理解していないだけでしょう。
実際はその前、白川が尻込みしている現在買うべきなんですよ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:48:31.59 ID:tMSuNto8

>>432
日銀のバランスシートの毀損は、最終形は国民の負担になる

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:48:32.35 ID:8QCq/1F1

****************************
北浜ﾎﾞﾛｸﾞの更新をお知らせします。
****************************
株長者への道最新情報　フィッチ、日本国債格下げです
北浜流一郎の株は現代の宝探しだ
フィッチよ、ありがとう。
お蔭で円がさらに下げてくれるかもしれない。
そうなると電気機、自動車、機械、精密株などが上る。
円下落→株上昇のためには、もう一、二段格下げしてくれても構わないほどだ。
日本国債、フィッチが格下げ　円急落　　：日本経済新聞www.nikkei.com 　22日夕方の外国為替市場で円相場が対ドルで急落。
18時過ぎに一時１ドル＝79円85銭近辺を付け、
17時時点（79円55～57銭）から30銭ほど円安・ドル高が進んだ。
格付け会社のフィッチ・レーティング
orion3 at 2012-05-22 22:30:52

大曲げ評論家が大歓迎姿勢なのがとてもヤバいです。いやマジで。

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:48:58.24 ID:b1vPG43I

>>435
バブルの頃は金利は７～８％もありましたが・・・
何が変わったのでしょうか

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:49:21.77 ID:0Wl2aC4C

>>437
円安は現時点では日本経済に資するところが大きい。

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:49:28.34 ID:oojXbFkn

>>438
これは、ヤバイなｗｗ

442 ：金融博士：2012/05/22(火) 22:49:31.28 ID:lHUmy79V

２００７年１２月から２０１０年６月までの、FRB融資
http://news-us.up.seesaa.net/image/fromfrb.gif

これはすごいね

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:49:54.84 ID:tMSuNto8

>>439
資産インフレです

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:50:11.24 ID:miOBp3UR

「近々来る国債暴落」ｗｗｗｗｗ

国債金利１％上げるのがどれだけ難しいか分かんのか池沼がｗ

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:50:35.47 ID:tMSuNto8

>>440
円安にする方法を教えてくれ

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:50:43.47 ID:dUeo9eGK

国債暴落、日銀買い入れ、ハイパーインフレ
総裁の心配通り

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:51:42.64 ID:b1vPG43I

>>443
実質金利の違いですか　何となく解りました

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:51:47.47 ID:0Wl2aC4C

>>445
>>>432
>日銀のバランスシートの毀損は、最終形は国民の負担になる

はい、あなたの言葉です。

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:52:26.59 ID:lkdBinMd

ガス石油だけじゃ足りずに、金融までまたプレミアム食らわにゃいかんですか。

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:52:37.82 ID:GsAchsrZ

じゃあアメリカ国債売り払ってしまえ

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:52:56.22 ID:tMSuNto8

>>448
意味不明

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:54:24.57 ID:0Wl2aC4C

>>451
ははは、あなたは嘘がばれるのが怖くなって逃げましたね。
日銀の国債買取＝円安　という構図をあなたは隠している。

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:54:31.34 ID:b1vPG43I

>>450
「お父様、それは仰らない約束でしょう」　　小津監督の映画風に

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:54:35.95 ID:bV/G9T/C

>>445
似非インタゲで円安に振れましたよ
カタチとしては円安トレンド持続してます

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:03.19 ID:MPMbhPN6

むしろお前の会社がネガティブだわｗｗｗ

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:09.16 ID:tMSuNto8

>>452
だから、それをやると大きな弊害がある

悪くなることをわざわざやらない

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:39.13 ID:pnaN8Vqq

>>420

銀行の銀行、中央銀行に買わせればいいだけ。

自国通貨建ての債務である限りカネ（円）が無ければ刷ればいいだけの話だ。

それとおまえは、誰かの負債は誰かの資産だということを認識してない。
貯蓄が借金を抜く？政府が1000兆円の借金をしてるなら、
それはとりもなおさず民間部門が1000兆円の金融資産を抱えてるということに他ならない。

さらに、政府が国債発行と引き換えに民間から1000兆円の借金をしてるとして、では民間から調達したその金はどこへ行くのか？
それを公共投資や社会保障政策、あるいは公務員人件費をはじめとする行政運営費として支出する限り、
それは結局企業や個人誰かしらの民間経済主体の手元に行き渡るだけの話だ。

とどのつまり、民間の金融資産がいくらだからそれ以上政府は借金できないなどという論理はまったくもってナンセンスなんだ。
繰り返すが、誰かの負債は誰かの資産だ。
政府がそれだけの債務を抱えてるからこそ、民間はそれに対応する金融資産を保有できているのだ。
もし、仮に政府が債務削減に動き国債を償却すれば、その分だけ、民間部門は金融資産を喪失することを意味することを知れ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:48.24 ID:tMSuNto8

>>454
インタゲは糞な金融政策

弊害が大きすぎる

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:53.09 ID:miOBp3UR

数時間で数十兆円の経済打撃があった東日本大震災の後でも金利は　1%　も上がってませんが、
このような国家で「国債暴落怖いーウッキー」とか言ってる猿は死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:56:04.19 ID:bV/G9T/C

>>456
日銀が認める手法を否定するのはいかがなものか

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:56:31.00 ID:tMSuNto8

>>457
そんなことでは解決しない

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:56:35.06 ID:3Do17kDo

>>436
君たち社会主義者は『白川ガー！！』というのが好きだけど、
そもそも日銀は【合議制】なのよ。

こないだ橋下氏にインタビューしたTBSのアホアナと一緒だ。
どうこう言う前に基礎知識くらいは勉強して来い。

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:56:58.90 ID:tMSuNto8

>>460
日本経済が悪くなる手法は使わない

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:57:01.14 ID:b1vPG43I

>>459
お茶に相当するのは何ですかね

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:57:34.19 ID:0Wl2aC4C

>>456
挙げて御覧なさい。

・どんなに緩和をしても絶対インフレにはならない
・少しでも緩和すると即座にハイパーインフレになる
この２つを同時に喋る日銀白川と同じ誤りに陥っているのでしょうけど。

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:57:53.72 ID:tMSuNto8

>>459
予期せぬ自体には市場は反応しない

格下げのほうが震災よりも反応する

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:58:00.14 ID:SXUoaxl5

>>457
それはない、さすがに

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:58:03.77 ID:OXc6gbPp

>>447
景気がいいと高い金利でも金借りてくれる企業や人間がいるってことだよ。
だから高い金利でも預金してもらおうとする。
今は２％とかでも誰も借り手ないから金利が安い。簡単に言えばこれだけ

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:58:27.33 ID:fXfgu3Ue

短期投資目的ならばA＋だろうが
お金を減らさずに塩漬けしておく目的なら
日本国債ほど安定してるものもない

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:58:50.00 ID:tMSuNto8

>>465
すべて説明ができる

白川総裁が正しい

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:59:02.70 ID:b1vPG43I

対ドルは８０円を割ったよ

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:59:14.94 ID:1XFv+ByT

日本を格下げしたら逆に格付け会社が返り血を浴びてるなw

格下げして歓迎されるとは。

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:59:28.62 ID:0Wl2aC4C

>>462
合議制の欠陥が悪いのなら、日銀に責任があることに違いはない。
日銀を責めない理由はない。

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:59:40.06 ID:8QCq/1F1

ツィプラス急進左派連合（SYRIZA）党首
「緊縮政策は失敗しており、停止するべき」
「SYRIZAへの投票はユーロからの離脱を意味しない」
「ギリシャはもう資金を必要としていない」
「ギリシャの公共部門は過剰人員ではない」

日本でこんな話が聞けるのはいつ頃かのう

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:00:12.26 ID:1JuLYmnN

格下げで株安円高のまま
世界のいじめられっ子、ゴミ虫ジャップｗ

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:00:14.97 ID:miOBp3UR

>>466
は？

S&P格下げのときも市場は殆ど反応してなかったが？
しかも市場に当事者のような「賢い」人は、格付け会社の格付けなど殆ど
相手にしませんよ。あなたのような「賢くない」人は騒ぎますけどね。

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:01:13.91 ID:0Wl2aC4C

>>470
説明できないので「白川に聞け」、ですか。

それでは白川の
・どんなに緩和をしても絶対インフレにはならない
・少しでも緩和すると即座にハイパーインフレになる

この両立論が間違っているということです。

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:01:47.04 ID:tMSuNto8

>>476
銀行は、証券取引所に上場している
ゆうちょや生保は上場してない

狙われるのは、上場している銀行株

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:01:59.20 ID:bV/G9T/C

>>470
矛盾してますよ。

＞白川総裁が正しい
＞日本経済が悪くなる手法は使わない

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84802I20120509

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:02:01.37 ID:3Do17kDo

>>458
そもそも"インフレターゲット"という政策は『意図せぬインフレ』を防止するためにやるのであって、
『デフレを解消するため』に採る政策じゃないのよね。

社会主義者の連中はどうもその『根本的』な部分というかな。
知識の用法というか運用の部分を知らずに思い付きで言ってるんだと思う。

『インフレ抑制のためにインタゲを導入します。』というなら誰もが納得するだろうけど、
『デフレ解消のためにインタゲを導入します。』なんて言ったら、
『アホですか？それは単なる計画経済政策という絵空事でしょ。』と呆れられるだけ。

彼らはまず『そこで呆れることができない己の馬鹿さ加減』を知るべきだよね。

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:02:34.93 ID:oojXbFkn

>>469
日本の金融システムは堅固ということか

でも、ここでは親分日銀の悪口だらけ
おもしろいね～＾-＾

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:03:22.15 ID:GsfknBay

>>1
本当は日本国債を安く買いたいだけなんだろう？
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120402jyuni.pdf

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:03:57.07 ID:pnaN8Vqq

>>425
共産党だけでなくアンチ共産の産経も言ってるよｗ

企業の現預金、過去最高２００兆円突破　使い途なく積み上がる　2010.12.17 12:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm

日銀が１７日発表した２０１０年７～９月期の資金循環統計（速報）で、
民間企業の手元資金である「現金・預金」が９月末時点で、前年同期比５・０％増の２０５兆９７２２億円となり、
過去最高に達したことが分かった。

　円高や先行き不安を背景に、企業が設備投資や雇用の拡大に慎重となり、お金の使い途がなく、手元に置いておき、積み上がった。
日銀は、「包括緩和」で市場に大量の資金を供給しているが、お金の流れは停滞しており、効果を発揮できていない実態を浮き彫りにした格好だ。

　現預金に保有株式なども含めた民間企業の金融資産残高も１・７％増の７７６兆９６８３億円に増えた。
これに対し、金融負債残高は３・３％減の９９５兆５７８８億円となり、企業が資金を投資に回さず、借り入れの返済に充てていることを示した。

※ちなみにこの記事自体は1年以上前のものってことで一応最新の資料も提示しとく。
最新のデータではさらに前年比４．６％も積み増してる。

資金循環統計（2011年第4四半期速報）：参考図表
※１０ページ(図表４－３）　民間非金融法人の金融資産　要参照
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:04:22.06 ID:pnaN8Vqq

>>435
ダウト。
あくまで”現金・預金”として企業部門（民間非金融法人）は、
今や200兆円規模の内部留保（繰り返すがあくまで現預金として！）を持て余している。>>483

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:05:54.85 ID:tMSuNto8

>>484
だから、何が言いたいの？一行で頼む

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:06:13.84 ID:miOBp3UR

>>478
レス間違ってない？

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:06:48.16 ID:oojXbFkn

貯蓄は投資の原資とでもいいたいんじゃないの＾＾

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:07:53.41 ID:GsfknBay

外資銀行の連中は陰でコソコソ日本国債を買って、
メディアに金流して「日本ヤバい」って言わせて金利が上がるよう仕向け、
売りが増えたらまた裏で安く買い叩いてその後も情報操作で儲けようとして、
民主党には財政赤字を増やすよう圧力を掛けるつもりかもな。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:08:04.29 ID:tMSuNto8

>>486
間違ってないよ

国債格付け下がったら、銀行株が下落することを心配しないのか？

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:08:23.88 ID:3Do17kDo

>>459
東日本大震災時は日本銀行が緊急出動して金融市場が混乱しないよう対応したのよ。
それが中央銀行の仕事だからね。

>>1のそれは該当しないだろうけどね。
というより、日本国債の格付けが下がったところで、
日本市場では株式や社債など他の債権の方が怪しいから、
結局は国債しか売れないと思う。

なので"現状のところ"は、日本国債の格下げが＝暴落に結びつくことは少ないと思うよ。
だって、他に買うものが無いからね。
日本国債が暴落するときは『外国の投資家』が"いよいよ日本市場から引き揚げるとき"だろうと思う。

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:09:04.10 ID:dm5F17p8

>>484
金融負債は995兆円以上あるようだが
借金多すぎ
返済を最優先しないと

492 ：金融博士：2012/05/22(火) 23:14:01.46 ID:lHUmy79V

>>491国債発行し続ける限り完済不可

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:14:05.86 ID:mHAloB1J

民主党の思う壺だな

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:14:35.47 ID:bV/G9T/C

そもそも、返済せず、借換借換で凌ぐ手法が誤り。
そりゃ、利払いが増えるわ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:14:40.15 ID:pnaN8Vqq

>>　480>>480　
バカはおまえ。経済的知見は常に現実と照らし合わせて更新されていくもの。

そもそも既存の経済知見が正しいなら、そもそも今のようなデフレ不況など存在し得ないわけだがｗ

てか、結局おまえらはアホだのクソだの果ては社会主義者だのの罵詈雑言とレッテル張りに終始してるだけで、

具体的にインタゲのなにが問題なのかなんら経済的な知見に基づく反論は何一つ提示できてないわけだが。

まったくまずは己の自身のアホさ加減こそを自覚しろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:15:15.80 ID:tMSuNto8

>>488
結論
増税して新規国債発行を減らすのがベター

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:16:52.22 ID:0Wl2aC4C

>>496
現時点での消費税増税が税収増をもたらすとは思えません。

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:16:55.55 ID:tMSuNto8

>>495
資産インフレになってバブルだけ

これは経済にとって弊害

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:17:27.09 ID:bV/G9T/C

>>496
あなた、頭がいいのに、真実と逆の擁護をしなければならないので、苦しい言い訳に終始してますね。
５％→１０％にしても何の解決にもなりませんし、赤字国債発行が増えるでしょう。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:17:44.06 ID:tMSuNto8

>>497
増税したら税収は増えます

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:04.32 ID:+w/uV4LX

貸している金は取り立てちゃいかんのか？

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:04.53 ID:oojXbFkn

>>497
増えるよ

もし、増税しても増えないならば
今のままではもっと税収が減るわけですよ

頭、大丈夫？？？

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:07.38 ID:0Wl2aC4C

>>498
バブルは経済上昇の初期に見られるものです。

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:17.62 ID:tMSuNto8

>>499
歳出削減もします

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:21.34 ID:bV/G9T/C

>>500
消費税増税して、税収が伸びたことはありません。

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:44.87 ID:tMSuNto8

>>503
バブルは健全ではない

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:56.05 ID:dUZ33HVR

内部留保は、基本株主の取り分を企業に残してる性質のもので、
それをビジネスに使わない企業は、むしろファンドに買収され易い。

簡単にいえば、配当に回さない大金抱えてる企業なら、
より上手く、その金をビジネスに使える経営陣やオーナーに回すべきだと判断される。

内部留保はさっさと配当にまわすなり新規ビジネスにぶちこむなりせんと、
まぁ潰れるか買収されるかの二択。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:19:10.95 ID:0Wl2aC4C

>>500
いいえ。
橋本龍太郎内閣の時には、消費税増税は著しい税収減と企業倒産増、ミニ恐慌をもたらしました。

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:19:27.45 ID:tMSuNto8

>>505
デタラメを書くな

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:19:28.58 ID:PmHlDpkh

>>476
何言ってんの
格付けで自動的にポートフォリオ組み替えるのは常識でしょ
だから各国は格下げされないように必死になってんだよ

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:20:12.45 ID:tMSuNto8

>>508
原因はアジア通貨危機でな

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:20:19.47 ID:0Wl2aC4C

>>506
バブルは後の経済増大で健全化する場合もあります。
むしろ、経済上昇時には最初にバブルが発生している。

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:20:55.37 ID:tMSuNto8

>>512
バブルの定義は？

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:21:01.43 ID:3Do17kDo

>>496
俺は反対だな。
正論で恐縮だけど【緊縮政策】が正当だと思う。

現在の日本経済は実体経済の収縮とは反比例して、
相対的に公務員の賃金や社会保障費が増大している。

この【構造】を絶たないことには解決は難しいと思うのよね。
公務員をリストラし、公共事業を削減し、公人福祉や生活保護を削減する。
増税は一番やっちゃいけないことだと思う。効果も読みにくいしさ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:21:48.71 ID:pnaN8Vqq

>>491

それがどうした？いい加減、負債は悪という認識を改めろ。誰かの負債は誰かの資産だということを認識しろ。

バブル崩壊後の日本のデフレ不況とはまさに、
企業が過剰に債務削減に邁進し、バランスシートを縮小させてきた結果起きた信用収縮なわけだが？

おまえの発想の行き着く経済的帰結はなにかわかるか？　際限のない信用収縮が帰結するのは、　大　恐　慌　だ。

もっとも、おまえらが金融資本の犬であるなら、
たしかにそうやって信用収縮を推し進め、国家経済を不況のどん底に叩き落し、大恐慌を帰結することは、
あらゆる優良資産を二束三文で買い叩き、国家経済支配力を拡大する絶好のチャンスなんだろうがな。
が、おまえらの魂胆はバレバレだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:22:09.72 ID:GsfknBay

ゴールドマン始め大手金融機関なんて40年物の日本国債にまで応札してんじゃん。
格下げして、市場での売りを増やさせて、少しでも金利を上げたいんですかね。
市場に出回っているものも安く買いたいんでしょうかね。
民主党政府は国債発行を行いまくって外資に貢いでる構図が出来上がっちゃってる。

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:22:13.60 ID:tMSuNto8

>>514
多少の増税は必要でしょう

歳出削減＝増税だから

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:22:20.61 ID:oojXbFkn

増税余力がどの国よにもあるのに
増税しないなんて馬鹿な話はない

その上で削るべき所も一緒に削ればよい

別々にやる理由などない

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:23:14.22 ID:37bwVWFJ

このまま消費税を上げなければ格付けが更に下がって
円安になって景気回復

消費税を上げると格付けが下がらず、更に増税ダメージｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:23:49.21 ID:0Wl2aC4C

>>513
金融拡大期に見られる、無秩序な投資の氾濫です。
これが経済拡大と共に現れたなら、流れは秩序だったものへ、経済成長へと移ります。
逆に混乱の末に新産業等の出口が無ければ、一過性のものとなります。

あなたは経済成長の全てを悪という。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:24:02.44 ID:pnaN8Vqq

（と、言うわけで今日もお約束のコピペでもしとくかｗ）

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかにとても巧妙に用心深くかしこく完全に連結され
邪道な組織化された恐ろしい力があることを。
そしてそれを糾弾する声を出してはならないこともわかっている』
---ウッドローウイルソン元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズカナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド銀行家 ---

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:24:19.61 ID:bV/G9T/C

>>509
消費税率引き上げした年を上回らない。
税収が落ち込んでいく。
税収増は、株価が騰がった時。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:24:26.26 ID:tMSuNto8

>>519
格付けが下がり続けたら本当に金融危機になる

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:25:21.53 ID:tMSuNto8

>>520
日本の失われた１０年のきっかけは？

米国の金融はまともなのか？

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:25:42.69 ID:HwthGDyl

近いうちに
格付け会社やマスコミを総動員して
日本国債危機を作り上げる展開はあると思うな
銀行も何行かつぶれるかもしれない

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:25:53.82 ID:pnaN8Vqq

>>496

結論

国際金融資本の犬と化した日銀を解体し、　”政　府　紙　幣”　を発行するのがベスト"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:26:08.63 ID:oojXbFkn

金融機関が愛国心で国債買ってるとでも思ってんだろうかね　＾-＾
なつかしいのう、先の大戦の時は
強制的に買わされて消えてしまったのう＾＾

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:26:12.54 ID:0Wl2aC4C

>>524
日本の現状よりはまともと思っています。

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:26:27.45 ID:tMSuNto8

>>522
消費税増税と増税は別だ

日本は戦後一度も増税したことが無い国

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:26:30.08 ID:pnaN8Vqq

>>521　つづき

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜならそのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会会長 ---

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:27:13.02 ID:tMSuNto8

>>528
それは、民間が強いから

日本も民間が強くなれば、景気は良くなる

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:27:45.88 ID:oojXbFkn

ま、詰まるところ
金融資産の原資は国の借金ですたってわけよ＾ー＾
それを返そうね、そういう話＾＾

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:27:51.25 ID:pnaN8Vqq

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。　　　　　　　←重要
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長がこの世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:27:56.69 ID:3Do17kDo

>>517
ん？それはちょっと意味が分からないな。
個人的には現在の日本のテーマは【増税せずに財政再建】だと思ってる。

増税やインフレでは負債が政府から国民に転嫁されるだけで、
実質的な効果は何も無いはずだからね。

日本経済の"自力"による回復を促すなら緊縮政策が最も有効な【カンフル剤】であると認識している。
そのカンフル剤を打つには公務員の大リストラや公共事業や老人福祉などの縮小が必須になる。
すべては日本国家の豊かな未来のためだ。

『未来より今』なんて言い出したら文明の継続なんて無理なのよ。
だからそこは【譲れない線】だと思ってる。
公務員、公共事業にぶら下がってる連中、老人、彼らには社会的に死んでもらう必要がある。

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:28:15.18 ID:0Wl2aC4C

>>524
失われた１０年のきっかけは、伊東正義・三重野康・半藤一利らの仕掛けた清貧優先キャンペーンでした。
サヴォナローラと同じ効果があったと私は考えています。やらなくてよいことを彼らは実行し、全てをバブルのせいだと主張した。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:28:15.37 ID:pnaN8Vqq

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←重要
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは人格を持たないことから特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:29:18.05 ID:pnaN8Vqq

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←超重要
しかし彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良いより幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿イングランド銀行総裁（1928～1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちがジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:29:46.90 ID:oojXbFkn

後の将来に増税する約束で国債発行してきたわけで
散々それで良い思いしてきた人は、そろそろ返そうね

増税なし、なんもなしで財政ズタボロなんて衆愚政治ですよ

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:30:34.28 ID:37bwVWFJ

>>523
違うよ
製造業に競争力が残ってる今なら格付け低下→円安で景気回復という
神の見えざる手によって救われるし、公務員削減などの財政改革も進む。

ここで増税して格付けを維持して茹で蛙になると、
円高のまま製造業の競争力は低下→貿易収支はどんどん悪化
→その後に結局、格付け低下から金融危機
→もう国内製造業が壊滅してるので復元能力無く地獄まで落ちる

余力がある今だから、ユーロを見習って日本も金融危機で円安にするべき

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:30:58.00 ID:tMSuNto8

>>534
ハードランディングすぎると壊すだけになってしまう可能性がある

破壊的破壊になる

やはりソフトランディングで、急激な緊縮は破壊で終わってしまう可能性があるので良くないと思う

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:31:39.86 ID:tMSuNto8

>>535
バブルが間違っていたのは事実

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:32:10.62 ID:tMSuNto8

>>539
円安で景気回復がデタラメ

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:32:22.50 ID:b4zFbWZp

ミンス絶好調やな
まだまだ衆院解散するまで突っ走るぜミンス
日本の危機だぜヒャッハー！！！！！

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:32:25.49 ID:oojXbFkn

金融危機で円安にするとか
本末転倒も甚だしい

金融機関が揺てる時に、貿易がまともに出来ると思ってんのかｗ

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:33:02.41 ID:yVR7vw1V

もっと格下して、ナンセンスぶりを発揮してもらおうぜ！世界の笑いものｗｗｗ
大体規模と流動性から考えれば、日本国債の需要が下がるわけがない。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:33:10.61 ID:bV/G9T/C

需要不足なら、消費税減税すべきでしょう？
増税派はまったく説得力に欠けます。
歳入を増やそうとすら考えていないことがわかります。

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:33:14.28 ID:DK+8kDjS

まあ、実際
円高になっても輸入業者の中抜きが増えるだけだしな。

特に輸入車やブランド品。
ディーラー死ねよ。糞が。

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:33:29.10 ID:pnaN8Vqq

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家はその国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって国家の成長と私たちのすべての活動は　　　　　　　　　　←ＦＲＢ創設法成立ｗ許可し、アメリカを国際金融資本に売り渡した馬鹿。
ほんのわずかの人たちの手の中にあります　　　　　　　　　　　　　　　　後で自分が仕出かしたことの重大さに気づいて後悔し懺悔
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾貧苦混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく紛れもなくお金　　　
クレジット流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:34:52.14 ID:pnaN8Vqq

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造発行そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←超超重要。いったいリンカーンは誰に暗殺されたんでしょうねぇｗ
通貨の創造・発行の特権は唯一政府の至高の特典である
だけではなく政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還されそしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦国がクレジットの管理を手放したなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←超超重要
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:34:58.09 ID:37bwVWFJ

>>542
円安は国際競争力を高め、割安になった国内での投資が増えるから景気が回復する。

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:34:59.48 ID:tMSuNto8

>>546
お金は十分にあります

貯めこんで使わないからオカシナ状態になっている

減税する必要はどこにもない

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:35:13.33 ID:OQdKWLry

>>539
貿易収支が赤字になっても、所得収支の黒字が大きければ経常収支は黒字になります。
青年期の日本は製造業が稼ぐ貿易黒字が重要でしたが、老大国になった日本は所得収支の
黒字に頼らざるを得ません。

所得収支を大きくするためには円高が望ましいです。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:35:34.93 ID:tMSuNto8

>>550
デフレも名目で割安です

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:35:59.07 ID:0Wl2aC4C

>>541
いいえ。
バブルと言う三重野の認識の方に誤りがあったと私は思っています。
上がったのは土地と株だけだったので、食料品などには全く影響が無く給料だけが増大していたのですから。

そして景気が過熱していたのなら、それこそ金融規制ではなく増税が必要だったはずです。
その道具は既に竹下登が一般消費税という形で用意していました。消費を激減させる効果が当時から期待されておりましたから。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:36:29.93 ID:OQdKWLry

>>551
だから日本政府が国債を発行して、お金を無理に循環させているのです。

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:36:41.94 ID:tMSuNto8

>>554
土地の値段が上がりすぎているのは異常

それを認めないなら、お前は基地外

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:36:57.36 ID:oojXbFkn

そんなに金融危機にしたいなら
もう、日銀の金融緩和は終わりにしなきゃなぁ
いっそ、利上げすっかｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:37:11.61 ID:vnQMPM8x

円安来るか？
株上がってお願いします

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:37:55.42 ID:0Wl2aC4C

>>556
現在の異常と比較すれば、ずいぶんましですよ。
>それを認めないなら、お前は基地外
これがあなたへの言葉です。

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:38:22.13 ID:tMSuNto8

>>555
質問ですが、あなたは日本政府を信用してますか？信用してませんか？

日本政府とは、民主党政権と官僚です

まずこの質問に答えてください

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:38:36.46 ID:37bwVWFJ

>>553
デフレは下方硬直性が高い公務員や年金や医療などの
生産性の低い公的セクターが有利で彼らのウエートが重くなるので最悪です

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:39:24.70 ID:dDTjEiBm

・お金を刷りまくってハイパーインフレしてみた現在のジンバブエ

アフリカ諸国との格の違いを見せつけられたジンバブエの現状
http://gigazine.net/news/20120310-zimbabwe-us-dollar/

http://gigazine.jp/img/2012/03/10/zimbabwe-us-dollar/01.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/03/10/zimbabwe-us-dollar/03.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/03/10/zimbabwe-us-dollar/05.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/03/10/zimbabwe-us-dollar/06.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/03/10/zimbabwe-us-dollar/07.jpg

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:39:41.82 ID:37bwVWFJ

>>552
なんで円高で所得収支が良くなるんだよｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:39:45.01 ID:tMSuNto8

>>561
月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

実に割安です

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:40:02.88 ID:3Do17kDo

>>540
気持ちは分かるけど、それは『甘い考え』じゃねーか？
現在の日本国家が直面している困難に"犠牲"はどうしても伴うと思う。

【ソフトランディング】なんて『ゆとり思考』をしていたら、それこそ"全滅"だよ。

みんなで生き残れればそりゃハッピーなんだろうけど、
俺たちは【未来を託すべき精鋭】を取捨選別するという"辛い選択"を迫られていると認識している。
切られる方も託される方も楽じゃないと思うね。

とはいえ、俺たちは別に『楽したい』と思って生きてるわけじゃないから、そこは大きな問題じゃない。
それぞれが"与えられた役割"をこなせば良い話だと思う。

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:40:43.45 ID:bV/G9T/C

>>551
需要を増やす努力を誰もしてません。
被災地の方には申し訳ありませんが、巨大な需要ができたのに、ザイゲンガーといい需要増を無視し続けている政府を知っています。
国内設備投資、雇用拡大をする努力を誰もしていません。

必要な努力目標の逆をしています。
その最たるものが消費税増税とＴＰＰ加盟です。

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:41:28.67 ID:tMSuNto8

>>565
新自由主義的な考えですね

橋下の支持者や竹中の支持者でしょう

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:42:09.82 ID:37bwVWFJ

>>564
国内の歪みが大きくなるだけで円高デフレは最悪じゃんｗ
円安インフレで金を銀行に豚積みしてる老人にペナルティを与え
悲惨な若者を救済するべき

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:42:39.55 ID:tMSuNto8

>>566
tppは需要を増やします

外国の需要です

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:42:50.49 ID:pnaN8Vqq

金貸し・金融資本の犬どもは、いい加減自分たちの足元に拡大しつつある大衆の怒りの炎に気づいたほうがいいんじゃないか？ｗ

なぜ、あのフランスやギリシャで、左派政権が躍進したのか、
いや、それ以前になぜサブプラムショック・リーマンショック後、
あのアメリカでオバマのような金融業界に批判的な大統領が誕生し、
（もっともオバマもその後変節してしまった感があるが）
なにより、あのウォール街をはじめとする全米各地で大規模な金融業界、富裕層に対する大衆の抗議デモが勃発し出したのか、
世界経済の潮流の大きな変化に気づいたほうがいいぞｗ

金貸し栄えて国滅ぶ、１％の金融支配層の利益のために９９％の大衆が隷属され続ける社会など、

断じて許されていいわけないのだ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:43:14.68 ID:oojXbFkn

インフレは腐るほど資産持ってる方が有利なんですけどｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:43:44.48 ID:tMSuNto8

>>568
割安、割高の話をしてるんじゃないのか？

円安なら「割安」になる

今のデフレは名目でかなり割安である

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:44:15.18 ID:oojXbFkn

インフレってのは
仮に資産がないと、その日暮らしですよ＾＾

昔は、そんな感じだったね～

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:44:59.45 ID:tMSuNto8

そのとおりですね

インフレは資産家有利、貧困層が不利

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:45:03.11 ID:bV/G9T/C

>>564
デフレは経済の規模を縮小します。
モノの価値減少以上に労働者の給与を引き下げます。
雇用の縮小を促進します。

方向性が逆なのです。
異常なインフレでなく、弱インフレが正解です。

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:45:49.21 ID:37bwVWFJ

>>572
円安インフレの方が実質で割安になって国際競争力は高まるよ
円高デフレは名目賃金が下がっても実質で割高になって国際競争力は落ちる

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:46:17.27 ID:IZvAvzwU

仮に格付け会社が最低ランク評価にしても買われ続けるのが日本国債

誰か円安誘導してぇ

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:46:23.01 ID:oojXbFkn

つまり、給料が物価に連動すればいいだけですね＾＾

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:46:28.17 ID:tMSuNto8

>>575
今は弱デフレです

弱デフレは悪い状態ではない

投資が増えて然るべき

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:47:03.77 ID:3Do17kDo

>>551
そこは『お金を使えない理由』を"誠実"に分析すべきだと思うよ。
君はどうも物事を考えるときに美辞麗句や綺麗事を差し挟んでいるようで、
悲劇というか困難から意図的に目を逸らしている部分が見受けられる。

そんなスタンスでは文明の経緯として説得力のある決断はできないと俺は思うよ。
『俺たちの決断』は未来の文明やそこに住まう人々の人生を大きく左右する。
そのことについてもっと切実に考えるべきだと思う。

"今現在を生きている俺たち"は俺たちで【耐えるべき痛み】があり、
それを受け入れることは文明の系譜に連なる文明人としての責任なのよ。
それは『歴史に名を残す』だの『生物として遺伝子を後世に伝える』とか、
そういった話よりもっと崇高な精神性であり、人間だからこそ持ち得る尊厳だと俺は思ってる。

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:47:19.15 ID:37bwVWFJ

インフレは金持ちに対して税金として働く
そんな基本も分かってないのか、
分かってて愚民を騙そうとしてるのかｗ

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:47:47.17 ID:tMSuNto8

>>576
だから>>564の
>月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

は割安と言わないの？
はっきりと割安でしょ？

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:48:06.25 ID:bV/G9T/C

>>574
ゆるやかなインフレは、国内投資を促進します。
それは雇用を拡大し、賃金を増やします。
株価上昇につながり、税収が増えます。

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:48:11.13 ID:oojXbFkn

インフレ税ってのは
庶民ほど苦しいんだよ

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:48:51.63 ID:tMSuNto8

>>583
それは自然発生するマイルドインフレで

日銀の金融政策で作れるものじゃないんです

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:48:54.32 ID:oojXbFkn

ま、経験したことないぐらい若い衆なら
知らなくても仕方ないかもしれないが＾-＾

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:49:26.25 ID:pnaN8Vqq

>>584
金刷って庶民にばら撒けばいいだけの話。

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:50:11.37 ID:oojXbFkn

なんで、庶民に配る必要があるんだよ＾＾
お年寄りを大切にだろ＾-＾

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:50:46.51 ID:oojXbFkn

若い衆には身体がある
海外にでも出稼ぎにいきなはれ＾＾

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:50:51.57 ID:37bwVWFJ

>>582
１２０円から８０円の円高になってるから
国債基軸通貨のドル建てだと割安になってないよ。

円建てで給料貰ってる公務員から見ると
若者を割安に働かせる事が出来て嬉しいってかｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:50:54.30 ID:tMSuNto8

>>587
そうすればｲﾝﾌﾚになるんだよ

そしてインフレは悪い

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:51:44.17 ID:oojXbFkn

お国の為に、火の玉になって
海外で稼いで稼いで稼ぎまくってきてちょ＾＾

そして、仕送りしてね　＾*＾

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:51:45.10 ID:pnaN8Vqq

>>586
世代間対立を煽って、上の世代への憎悪感情を煽って増税させようってかｗ

やっすいプロパガンダだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:52:31.30 ID:FMY/EPgA

>>1
★死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
財務官僚「デフレ、デフレ、うるせえよっ！」

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:52:32.82 ID:tMSuNto8

>>590
昔は月22万円で雇うことができた若者が、今は月17万で雇える

これは割安でしょ？
これが割安じゃないなら、アンタと割安の話はできない

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:52:44.08 ID:I9ZTRjh6

とりあえず実際に長期金利が上昇するまでハイハイクマクマだな

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:53:08.81 ID:pnaN8Vqq

>>593　あぁ、ちなみにこのレスは>>586　ID:oojXbFknの過去レス全体を見て言ってるからよろしくｗ

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:53:30.95 ID:mS09ijPs

円安に動いたし格付け下がった方がむしろいいこと多いよなｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:53:31.30 ID:wp+kfscK

IMFに600億ドル拠出する日本の格付けが下がるんなら止めとけよｗ
最高ランクの米や英とかに出させろよｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:53:39.38 ID:oojXbFkn

デフレを問題視するならば
甘んじて、給料カットを受け入れよう＾＾

デフレ化で高給料は求めません、好景気が来るまでは＾-＾
がんばれ、若い衆＾＾

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:54:16.01 ID:bV/G9T/C

>>585
日銀の最近の動きは評価できます。
需要を作るのは財務省や政府の仕事です。
が、それを疎かにしているので問題になっています。

財務省、政府は真逆なんです。
なんでこうなってしまったんでしょうね？
まったく理解に苦しみます。

では寝ます。

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:54:41.48 ID:FMY/EPgA

>>1
●増税せずに税収を増やす方法
一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:55:19.26 ID:oojXbFkn

>>601
よし、ガンガン財政出動で
年金、医療、福祉に金を使おう！

やったぜ、若い衆の天国だよ＾＾

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:55:42.45 ID:37bwVWFJ

>>595
だからそれは円建ての名目賃金の話でしょ。
国際競争力とか投資って言うのは、実質的な国際価格で考える訳。
割安なアジア諸国で投資は増えて彼らはずっと好景気。
名目賃金が下がっても円高で割高な日本で投資は増えないで不景気。

言葉で誤魔化そうとしても通用しないよ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:55:50.78 ID:luYMCOvR

おらもっと円売れよ
日本破綻して便所紙になるぞ
クソども

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:55:51.76 ID:tMSuNto8

>>601
だから、そうなってしまったところに、お金を貸したり、使わせてはダメ
だから国債の格付けが下がるのよ

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:56:19.61 ID:oojXbFkn

今時の若い衆はやさしいのう＾＾

お年寄りは大切に
一日一善ですよ＾＾

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:56:51.63 ID:FMY/EPgA

■マリナー・Ｓ・エクルズ
「敵国との戦争から人命を守るために使われるのと同じ政府債務が、平時においては、失意と絶望から人命を守るためにも使われるのである」
「戦争を戦うための政府の能力には制限がないのと同様に、恐慌と戦う政府の能力にも制限はない」
「両方とも、人的資源と物質的資源、頭脳そして勇気のみにかかっている」

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:56:54.74 ID:OQdKWLry

>>560
官僚は無茶をしない。その意味で信用できる。
政治家は無茶をする。その意味で信用できない。

官僚は先例主義で保守的で、国全体の利益より自己の保身を第一に考えている。その意味で信用できない。
政治家や民間企業人は、国全体の利益より自己の利益を第一に考えている。その意味で信用できない。

消去法で、官僚がいちばんマトモ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:56:55.15 ID:tMSuNto8

>>604
内需拡大が重要なのではないのか？

外需頼みなら、早くTPPに参加しようぜ

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:57:14.71 ID:oojXbFkn

お年寄りのために、増税反対に賛同する若い衆に幸アレ＾＾

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:57:58.09 ID:oojXbFkn

お年寄りのために、社会保障増大に賛同する若い衆に幸アレ＾＾

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:58:54.70 ID:tMSuNto8

>>609
日本政府がうまくお金を循環させることができるなら、こんな景気にはなってませんね

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:58:58.08 ID:oojXbFkn

日本は天国じゃのう＾-＾
税金も事実上なし、年金医療福祉はバッチッグゥ！

若い衆ありがとう＾＾

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:00:09.59 ID:N4Kj31EG

なんと、さらにインフレにまでしてくれるとは
わしら、金利と家賃収入で更に金持ちですにゃ＾＾

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:00:16.96 ID:+fkwM0f3

フィッチが何を言おうと日本の国債は大人気だ
まあ金利が上がったら日本は終わっちゃうけどねｗ

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:00:35.39 ID:pnaN8Vqq

>>598
ま、たしかに。

国債が売られたら売られたで、
むしろそれはとりもなおさず国債市場で滞留してたカネが、国債以外の市場へシフトするきっかけに他ならないわけで。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:02:04.48 ID:OQdKWLry

>>563
外貨建なら円高で額面は減る。円建なら円高で額面は変わらないが実質的に増える。
債務国の側から見ると、円高で現地通貨での額面が増える。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:03:28.94 ID:74XjHnJ3

>>613
日本政府が頑張ってお金を回しているから、この程度の景気後退で済んでいるともいえる。

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:03:57.87 ID:tMSuNto8

>>604
名目金利も低い

事業のためにお金を借りるのも安い金利で借りられる

若者を雇うのも安い報酬で雇える

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:04:12.36 ID:Qi4me495

でさ、明日白川は、なんて言うのかな？
頑無視か？
格下げは今更だが、タイミングが面白い。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:04:44.27 ID:tMSuNto8

>>619
無駄が多すぎるのは明白で

借金が増えすぎている

だから格下げは仕方ない

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:05:18.95 ID:fbkCPiWY

金利が上がったらデフレ脱却の兆候だから国債発行を減らせばいい

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:06:04.08 ID:bV/G9T/C

>>620
若者を低賃金で雇えば、結婚できない人が増える。
あなたは何を求めてるんです？
日本人の幸せと真逆なのは確かですね。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:07:11.33 ID:hoIyp+lq

>>624
雇用が重要で

失業してることと比べたらどうよ？

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:07:28.00 ID:Qi4me495

>>623
どうやって減らすの？

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:08:43.05 ID:hoIyp+lq

>>626
ギリシャみたいに額面の2割引などで債務を減らす
メガバンクに飲んでもらう

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:10:20.19 ID:NP5XfyDl

>>625
低賃金でも雇用してください、ってのは奴隷と同じですよ。
グローバリズムの罠ですね。

国内設備投資を増やし、雇用を増やす、賃金を増やす。
これしか正解がありません。

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:10:38.73 ID:fbkCPiWY

>>626
減らせないの？

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:10:49.67 ID:hoIyp+lq

>>628
デフレだから生活水準は下がってない

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:11:37.25 ID:Z9UMoCxM

日本の国債がデフォルトするとどうなるか

想像もできないだろうけど、円高になる

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:11:49.53 ID:hoIyp+lq

>>628
円高なので海外投資が有利
外人を奴隷して働かせばいい

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:11:51.00 ID:N4Kj31EG

今まで散々自由貿易体制で儲けて
これからは鎖国か、懐かしい江戸時代がくるのかなぁ＾＾
＾

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:12:41.91 ID:hoIyp+lq

>>631
それは間違い

なぜならデフォルトはほぼ有り得ないから

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:13:46.20 ID:+KvgEYZO

>>623
金利が上がったからというだけで減らしたら元の木阿弥。

デフレ脱却しいんふれ率がしかるべき水準になり実質金利が下がり、景気回復し、税収が安定的に増えてからでおｋ。

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:14:19.80 ID:hoIyp+lq

無駄は削れ

こんなの常識

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:15:08.56 ID:N4Kj31EG

>>635
うむ、わしらが生きてる間は増税なしってことですな＾＾
ありがたや、ありがたや

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:15:30.11 ID:NP5XfyDl

>>632
海外投資が増えれば、内需が細る。
内需が細れば、雇用が縮小。
雇用が縮小すれば、給与が下がる。
給与が下がれば、結婚できない人が増え、少子化加速する。

外人を奴隷にして働かせれば、日本人の雇用が細る。

まったくナンセンスです。

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:16:13.98 ID:hoIyp+lq

>>638
ナンセンスはお前

奴隷というなら強い円で外国から搾取しろ

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:16:36.02 ID:N4Kj31EG

涙がチョチョ切れるほど
うれしいこと言ってくれるじゃないか、若い衆＾＾

すべてのツケ払いを、お年寄りにはさせずに
自らやってくれるとは、捨てたもんじゃないねー＾＾

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:17:20.01 ID:N4Kj31EG

ようし、
明日から、ガンガン医療費使っちゃうぞ！

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:18:03.20 ID:3zG0jl9v

むしろなぜまだＡ＋なのか疑問。

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:19:35.85 ID:hoIyp+lq

>低賃金でも雇用してください、ってのは奴隷と同じですよ。
>グローバリズムの罠ですね。

この発言に責任を持て

625 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 00:07:11.33 ID:hoIyp+lq [1/7]
>>624
雇用が重要で

失業してることと比べたらどうよ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:19:52.62 ID:N4Kj31EG

>>642
財政問題だけが国債にとってもリスクじゃないからね
言い換えると、いくら財政状況悪くても買い手がいる間はだいじょうV　＾＾

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:20:22.18 ID:NP5XfyDl

>>639
外国から搾取しようと、純債権国になったが良いことはなかった。

>>640
あなた普通に若い人でしょｗ
ポジショントークしてるだけ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:20:24.91 ID:9FbW9e8q

残念だが、今まで何の努力もしてこなかった能無しはデフレだろうがインフレだろうが貧しいままだよ。

インフレ円安で国際競争力が上昇して景気回復するってほざいてる能無し連中はどういうシナリオ想定してるんだ？

単純作業しかできない能無しは時給1ドルの価値しかない。
インフレだろうが円安だろうが能無しに時給10ドル払う経営者はいない。

インフレ円安になっても能無しの給料が実質ベースで上がることはない。
能無しはインフレ時に物価が高いと文句を言い、デフレ時に給料が下がったと文句を言う。

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:22:40.55 ID:+KvgEYZO

>>627
ギリシャと日本は違うから。

日本の債務は所詮自国通貨建て。そして当たり前だが、日本は自国通貨発行権を持つ。
よって、カネが無ければ刷ればいいだけの話。

だが一方のギリシャは自国通貨を廃止しユーロ導入してユーロ建て・外貨建ての債務を抱えてるわけで、
日本のように、カネが無いからと言って自国の都合でカネ（ユーロないし外貨）を勝手に刷ることはできない。
となるとデフォルトするか、更なる不況を覚悟で、緊縮財政を推し進め債務削減に努めるしかない。

が、不況の最中に緊縮財政で債務削減などできるわけがない。
不況で税収は落ち込む一方、負債は利払いだけで拡大していく一方なんだから。

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:22:41.68 ID:hoIyp+lq

>>645
目下の結論はこれだ

名目金利も低い

事業のためにお金を借りるのも安い金利で借りられる

若者を雇うのも安い報酬で雇える

若者の生活水準はデフレのおかげでそこまで低くない

こうやって若者の雇用を増やすといずれデフレも解消する

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:23:19.70 ID:NP5XfyDl

>>643
グローバリズムは、安い賃金で働かせることのできる国での生産を強化すること。
雇用を増やすには、国内の投資を増やすこと。
グローバリズムどっぷりから離れることは雇用を増やす努力と言える。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:23:36.57 ID:hoIyp+lq

>>647
馬鹿とは会話にならない

そんなことをしたら悪いインフレになって、日本経済が悪くなる

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:24:33.74 ID:hoIyp+lq

>>649
グローバリズムは格差の是正と格差の縮小

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:24:40.93 ID:NP5XfyDl

>>648
銀行は土地担保がなければ貸さない。
デフレ放置で雇用は増えるわけがない。

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:00.34 ID:oZk3qJTv

Ａカップばかにすんな

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:09.55 ID:bzkJmDp5

>>617
日本経済のお先真っ暗なわけだから、リスク回避として企業への投資や融資から
国債にお金が向かってる、リスク回避が目的だからいくら金利下げてもお金が出て行かない
国債のリスクが高くなると、リスク回避としてお金はどこに向かえばいいんだろう？

世界経済もメチャクチャになり始めてるし、金とか資源も同様に先行き怪しくなってる
欧州ではECBが行った巨額資金供給は、実は民間銀行にほとんどそのまま滞留してたってことがあったし、
何もしなくなるんだろうか？

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:23.53 ID:NP5XfyDl

>>651
グローバリズムが進んだ国の格差を知ってのことか？

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:24.18 ID:+KvgEYZO

>>646
インフレになると言うことは労働力という商品の価格も遅かれ早かれインフレにならざるを得ない罠。
もし、そうしなければ、需要を維持できずにインフレは維持できない。

能無し経営者どもはいい加減に気づいたほうがいい。労働者＝消費者だということを。

さらに、労働者＝有権者だということを。

この認識の欠落が、どのような経済的、政治的帰結を招くか、脳の無い頭でよくよく考えてみるこった"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:31.92 ID:fbkCPiWY

>>646
デフレ時には人が死ぬからね

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:58.27 ID:dHB2GBB2

アメリカはドルを刷らないと輸入品が買えない状態に陥っている。
刷ったドルが余って、見た目の原油や食料や円の価値が高騰
さらにドルを刷らないと輸入品(原材料、工作機械、部品)を買えない。
日本の部品や工作機械がないと、車も飛行機もコンピューターも作れない。
どうするんだろうねぇ、、、
日本人が作った物じゃないとちゃんと動かない。
ま、日本で作る必要は無いんだよ。日本人がアメリカで作って、日本に輸出すればいいんだ。
日本人を買い集めてアメリカに移民させるまでの間、とりあえず当面は、牛肉や小麦やアメリカ国債を、日本政府に押し売りしていくしかないな。

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:25:59.71 ID:hoIyp+lq

>>655
それは政治問題

政治で解決しろ

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:27:22.45 ID:0SzqDhiU

結局、今回のは良いのか悪いのかどっちなんだ？

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:28:02.09 ID:l4OucE0G

>>651
グローバリズムは格差を生む。
それ以外なんのとりえも無い。

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:28:07.98 ID:hoIyp+lq

>>660
悪いに決まってる

ただ、これで増税法案が可決するなら、結果的には悪くない

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:28:38.73 ID:hoIyp+lq

>>661
グローバリズムは格差を縮小する

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:29:26.61 ID:hoIyp+lq

鎖国なんかできるわけがないだろ

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:29:50.96 ID:NP5XfyDl

>>659
いや、グローバリズム自体が問題なんだ。
各国それぞれで働き口があってしかるべきなのに、一部の大企業のために雇用を偏らせる。
だってそうだろ？　安く使えるところに投資は集中する。

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:30:36.79 ID:NP5XfyDl

>>663
そんな話は初めて聞きましたよ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:31:11.66 ID:x7UrKkQh

>>663
いわゆる机上の空論か

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:31:27.70 ID:fbkCPiWY

>>662
誰にとって悪くないの？

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:31:36.32 ID:VfLHd4Dd

>>654
なにもしなくなる、国家は役割を失い溶けて行く

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:31:44.80 ID:hoIyp+lq

>>666
発展途上国と先進国の格差の縮小

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:31:59.52 ID:N4Kj31EG

グローバリズムのお陰で
日本は焼け野原の貧しい状態から復活したわけだから
格差を縮小するのは間違いのない事実ですよ

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:32:01.36 ID:l4OucE0G

可処分所得の減っている国民から増税するなど愚の骨頂ｗｗｗ
バカのする事だｗｗｗ一体何考えてるのかな？ｗｗｗ
そもそも税金の趣旨ってのをちゃんと理解しよう！
国民の皆さんの利益部分の一部を集めて公共福祉に役立てるのであって
国民生活をガン無視して徴収するものではない！
その部分をバカ官僚どもは勘違いしてるｗｗｗ
国民の金を打ち出の小槌としか見ていないのだろうｗｗｗ

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:33:03.10 ID:hoIyp+lq

発展途上国と先進国の格差の縮小

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:34:00.74 ID:fbkCPiWY

>>664
江戸時代のように管理貿易やればいいじゃん

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:34:08.39 ID:l4OucE0G

>>663
グローバリズムは結果的に自然淘汰だ。弱肉強食。
強い者が残り結果的に雇用を減らす。そしてデフレに陥る。

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:34:28.69 ID:hoIyp+lq

>>674
有り得ん

昔よりも交通も利便になってる

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:35:10.58 ID:NP5XfyDl

真実とは真逆の擁護は苦労するだろうと思う。
仕事とはいえ、お疲れ様です。

日本が戦後復活したのは、石油を安く買えたこと、冷戦を含む他国の戦争のおかげ
発展途上国が豊かになるよりも、アメリカのユダヤ資本が潤っているのをご存じか？

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:35:16.88 ID:hoIyp+lq

>>675
世界人口は70億人越えた

どこが淘汰だ

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:36:58.19 ID:NP5XfyDl

発展途上国は元の経済レベルが低いので伸び率が高く見える。
しかし、莫大な利益はユダヤ資本が独占している。

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:37:15.25 ID:fbkCPiWY

>>676
ロシアとか南米とかはやってるよ、普通に

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:37:44.83 ID:hoIyp+lq

>>679
円高というなら、日本の資本で外国を搾取しろよ

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:38:17.67 ID:l4OucE0G

>>678
企業の話ですよｗ人口はそりゃ増えるさｗ
ただ世界の支配者層はそれを良いとは思っていない。
人口増加はいずれ食料や水・化石燃料の問題に繋がる！
それらの資源が本当に少なくなった時は戦争になるだろうよｗ
スペースコロニーでも作るかｗｗｗ
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民しはじめて・・・。」

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:38:50.11 ID:hoIyp+lq

>>680
日本を変えるよりも

お前がロシアや南米や北欧に移住しろ

それのほうが手っ取り早い

これがグローバル化だ

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:39:31.00 ID:T8rcJdVV

>>19
小泉安倍時代より全てが酷いんだけどどーしてくれんの？

どのへんの層がいまより困るの？

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:40:14.30 ID:hoIyp+lq

>>684
貧困層

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:40:59.71 ID:x7UrKkQh

グローバル大好きっ子が外に出た方が早くね？ｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:41:06.41 ID:N4Kj31EG

ま、外需頼みだからな
それなのに、そこで国際貿易体制から抜けろとかトンデモすぎるわなｗ

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:41:17.24 ID:hoIyp+lq

>>686
逆だ

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:41:30.39 ID:fbkCPiWY

>>683
なら日本人にはいらないじゃん

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:42:09.30 ID:NP5XfyDl

>>681
円高で搾取しようとしても日本人が幸せにならなかったのを見ていませんか？

利益を国内に持ち込もうとすれば、目減りする。
たしかに野放図な円安誘導は論外。
ただし、国外の状況が野放図な通貨安に狂じているのがそもそもの問題点。

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:42:09.65 ID:hoIyp+lq

高度経済成長で今日より明日が良くなる感覚を味わいたいなら、アジアの国に住め
仕事もあるぞ

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:42:16.69 ID:ot4rdGD0

格下げ前にいくらかでも日銀が国債を買い取って消化してしまえば、インフレを
招かずにいくらかでも国家財政を良化できたというのに、本当に日銀は使えないな。

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:43:10.09 ID:l4OucE0G

>>685
民主党の政策は今までの中流のレベルを引き下げ
その分を貧困層に回してるんだよなｗｗｗ
民主党の出してる貧困率の計算がそんな感じだｗｗｗ
平均所得以下の割合を出してる。
そりゃ統計とってる全ての人の所得を同じにしたら
貧困率はゼロになる計算ｗｗｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:43:17.61 ID:hoIyp+lq

>>692
お前の馬鹿さが無知すぎてまったく使えない

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:43:53.63 ID:hoIyp+lq

>>690
じゃあユダヤとか書くなよ

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:44:07.77 ID:x7UrKkQh

全体の内の数％を分け合って格差の縮小だとさ
使える奴隷の頭数が増えただけじゃね？

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:44:25.87 ID:DbFVVBjS

もう無視していいんじゃない、なんの影響もないのだからw

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:45:20.31 ID:hoIyp+lq

>>693
中流のレベルが下がってるのは日本だけじゃない
どこの国も同じ
アメリカもイギリスもフランスもイタリアもだいたい同じ

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:45:27.64 ID:N4Kj31EG

奴隷とか革命思想にでも被れてるの？
なつかしいのう、そんな時代もあったのう＾＾

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:46:35.17 ID:hoIyp+lq

>>696
まず奴隷という言葉はやめたほうがいい

なら、遊んで暮らせる奴がたくさん存在するのか？

不労所得は正しいのか？

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:46:58.52 ID:fbkCPiWY

>>698
グローバルもオワコンだな

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:47:14.30 ID:lw16iRWi

この板のレスで残念なのが、格付けなんて意味ない、で話が
止まってしまうこと。今後経済がどうなるかとかはなく、
現場日本経済が安泰であるのを追認するだけ。無駄レスが多すぎる。

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:48:08.54 ID:fabwNuJQ

デフレであることを考えると日本国債の実質金利はかなり高い

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:48:10.33 ID:hoIyp+lq

>>701
ローマ帝国も滅亡したよ

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:48:33.31 ID:NMZDOipp

色々意見があるけど結局日本にとってどうなの？

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:49:15.11 ID:l4OucE0G

>>698
そう。世界的に緊縮財政だし基本的に中流から下の国民は
どの国でもデフレ基調の生活してんじゃね？
給料減ったり仕事無くなってる。どの国でもな。
それがグローバル化の真実。企業は安い物を求めて海外に出て
国内の国民を蔑ろにして最終的に自分の首を絞める。
アップルやマイクロソフト的な巨大な世界企業なら話は別だがｗ
こいつらは国内とか関係ないよｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:50:25.85 ID:hoIyp+lq

>>702
ビズnews+と２ちゃんのレベルはこんなもん
リフレ派という基地外が多い

日銀カネスレスレしか言えない馬鹿
現実逃避の陰謀論

ルサンチマンによる社会主義思想
左翼
共産党
こんなのが多数

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:50:36.78 ID:DbFVVBjS

格付けが有意義だったことってあるの？

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:52:38.21 ID:l4OucE0G

>>707
をいをいｗ日銀が金刷るのはまず第一歩だよ！
その金を各銀行に回した時点で今度は各銀行がその金をどう運用するの？
って問題が生じるがなｗ

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:52:46.34 ID:hoIyp+lq

>>708
ミシュランガイドは有意義だろ
おいしい店を探すのに

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:53:59.84 ID:hoIyp+lq

>>709
ブタ積みになるから刷る意味がない

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:56:21.84 ID:DbFVVBjS

で、その店が繁盛したの？

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:56:29.57 ID:QOlYZjgv

オワコンて書いて煽った事がある奴ら干されろ
お見通しはネガティブ
リスクにさらされている
企業理解してください

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:56:43.24 ID:ot4rdGD0

>>694
おまえは人を使えるような人間じゃないだろ、底辺。

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:57:28.32 ID:l4OucE0G

>>711
各銀行に回した金をどうにかして運用させないとダメ！
この辺の努力を今まで日本はしてこなかった。
無駄じゃなくてやってこなきゃダメだったの！
どんなに苦労しても！！！その金を企業に回せ！！！
資本主義経済下ではそれ以外の景気回復策は無いんだから！！！
銀行の金を企業に回せ！！！
民主党のアホどもはそれに代わる物を出すのかと思ったら
何にも知らんアホどもだ！！！

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:58:28.35 ID:WksC1YRN

>>707
イノベ厨

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:59:11.97 ID:uh8VxS23

格下げって言っても、ほとんど影響出てないぞー
もっと円さげろや

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:59:35.67 ID:MT594/sP

買い越した株を高値で売り抜けたいための情報操作ですね、わかりますｗ

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:59:48.43 ID:hoIyp+lq

>>715
それは正論だが

企業は銀行にお金を借りるどころか、お金を返した

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:00:45.96 ID:WksC1YRN

>>>707
レスター・サローやクルーグマンはキチガイだったのかぁｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:01:28.84 ID:hoIyp+lq

>>720
クルーグマンは完全に基地外

これは間違いないから

覚えておけ

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:02:37.56 ID:l4OucE0G

>>721
グルーグマンより白川が優れてるってか？ｗｗｗ世も末だなｗｗｗ

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:03:28.06 ID:hoIyp+lq

白川は悪くない

クルーグマンは変質者

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:03:42.80 ID:WksC1YRN

>>721
行間空けて書き込みする人間は信用に値しないけどな

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:04:50.91 ID:l4OucE0G

>>723
国会で自民党議員にフルボッコにされてる白川は信用できんなｗｗｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:05:04.73 ID:uh8VxS23

アレ、ダウ急落してねぇか？

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:06:03.30 ID:hoIyp+lq

自民党議員が基地外

理由は責任を他人のせいにして自分は悪くないという態度だから

２ちゃんねらーの性格と似ている

すべて他人の責任にするところがサックリだ

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:07:08.65 ID:wOcqlKZq

格下げすることには異論はないが、他所の国の方が先に格下げすると思ってた。

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:07:45.56 ID:hoIyp+lq

>>728
他所の国はどこ？

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:09:10.78 ID:ot4rdGD0

＞理由は責任を他人のせいにして自分は悪くないという態度だから

そっくり民主党に返せる言葉だな。
あと、何度でも言おう。白川が悪い、白川が激しく悪い、白川が全て悪い。

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:09:49.85 ID:WksC1YRN

>>727
日本語おかしいぞ

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:11:28.49 ID:WksC1YRN

>>727
ネトウヨ連呼しないだけ賢いな

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:11:41.95 ID:l4OucE0G

>>727
ところで国会中継見た？
ようつべでもいいけど。
なんかしっくりこない返答だ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:12:37.37 ID:hoIyp+lq

>>730
野田総理は、ジミンガーと１回も言ってないぞ
岡田副総理も、他人のせいにはしない

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:13:07.35 ID:0SzqDhiU

>>727
自分が罪深い人間だと普段から弁えているとは聖人君子のような方ですね・・・

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:13:41.97 ID:hoIyp+lq

>>733
質問者は誰だ？
中川秀直（女）か？誰なんだ？

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:18:03.93 ID:hoIyp+lq

日本政治に必要だとオレが思うこと
・消費税増税
・歳出削減
・地方での若年層の雇用創出

文句あっか？

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:23:22.52 ID:WksC1YRN

名目GDP４％増やせば増税は必要ない

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:25:10.10 ID:bxfLU1kd

>>728
それはない。
日本国債を下げないと他が買われないからだよ。
買ってもらわないと困る国が多すぎる。

とくに日本国内の資金は余っているわけでこの金がどこに向かうかは重要でしょ。
格付けなんて政治そのものだわ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:27:55.87 ID:hoIyp+lq

>>738
糞上げ潮派じゃねーか
中川秀直と気が合うだろ？バカ同士

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:28:36.41 ID:WksC1YRN

米独日とも長期債は最低金利を彷徨ってるのに本当に格付けの意味ないだろ

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:30:06.07 ID:hoIyp+lq

>>739
金利差でなんとかなるだろ？

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:31:55.60 ID:WksC1YRN

>>740
「サックリ」って何？

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:32:47.03 ID:hoIyp+lq

>>743
揚げ足取りしかできないもんな
それはタイプミスや
正しくは、ソックリや

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:39:40.04 ID:WksC1YRN

>>744
俺は構造改革嫌いだから秀直とは違うな
白川が言う効率化はさらなるデフレと失業を招く

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:41:26.21 ID:hoIyp+lq

>>745
というか日銀のやれることには限界があって
日銀の仕事は物価の安定と、円の信用維持だよ
それはきっちりこなしている

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:43:19.02 ID:WksC1YRN

コアコアCPIについて説明してくれ

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:44:04.39 ID:hoIyp+lq

説明は要らないだろ
どうして説明が必要なんだ

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:44:49.72 ID:WksC1YRN

説明できないのか

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:45:45.54 ID:hoIyp+lq

日銀の金融政策によって
名目GDPを4％に上げるような事をすると
物価が実に不安定になる

物価が不安定になることはやらない
日銀と円の信用も下がる

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:46:56.58 ID:CwkJ9K2/

米国債格下げ
　　↓
大変だ、リスクを減らそう　→　株売り
　　↓
この金はもっとも安全な物を買おう、世界で１番安全な米国債を買おう！！！

米国債格下げ　→　米国債の利回り低下
のコンボを見たときはアタマ痛くなった

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:50:00.02 ID:0SzqDhiU

消費税増税　　　　　　　　○
歳出削減　　　　　　　　　×
地方での若年層の雇用創出　 ○
かな俺は、後はプラスで
技術＆企業への投資
女性雇用の低下　女性と男性の差別化
所得税率を引き下げ
が安定するには必要だと思う

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:50:04.57 ID:hoIyp+lq

>>751
AAAがAA+になったところで、デフォルトの心配は無いからな

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:50:20.08 ID:lq4kOioc

あーこれで日本の金利が上がって
円安進んでしまうー

なんだ、いいことだらけじゃないか

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:50:33.99 ID:WksC1YRN

>>750
財金政でやるんだよ

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:51:12.52 ID:hoIyp+lq

>>754
甘いよ

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:52:13.86 ID:hoIyp+lq

>>755
だから何をやるかが重要で

そこで無駄をやっちゃオシマイよ

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:53:43.51 ID:hoIyp+lq

>>752
消費税増税よりも歳出削減のほうが重要だが
無駄が多すぎる

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:54:27.41 ID:CwkJ9K2/

素人考えだが徴税権持ってる国と企業じゃそもそもの前提がまったく違うわな
あと通貨高権

通貨高権持たないドイツ国債って大丈夫なのか

あと、ユーロ共同債って最近よく見るが
ギリシアやスペインが混ざった国債なんて大丈夫なのか、サブプライムと何処が違うんだ？
ユーロ共同債で問題解決って言うが、買う奴いるのか

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:56:23.42 ID:WksC1YRN

何をやるかって復興事業もあるし高度成長期に作った道路も橋も更新必要
国家なんて鷲巣麻雀の鷲巣なんだから効果でるまで倍プッシュするばいいいんだよ

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:57:41.94 ID:WksC1YRN

国家は半永久的に存続するんだよ

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 01:58:46.37 ID:hoIyp+lq

>>759
政府と企業は最初から前提が違うだろ

通貨は独立してないとな
日銀の独立
欧州中央銀行の独立

ユーロ共同債はユーロ圏がひとつの経済圏だから問題無いだろ

サブプライムのミンチ肉もリスク縮減としては間違ってものではない

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:00:41.55 ID:hoIyp+lq

>>760
高コスト構造で日本は死ぬぞ
低コストで維持できるモノを作らなければならない

あと道路は何本もいらない
一本あれば十分
東名高速とかは２本あってもいいがあんなのは特別

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:01:06.07 ID:lq4kOioc

何で欧州ではアイスランドの復興をもっと喜ばないんだろ？
ＰＩＩＧＳがお手本にできるいい先例があっていいんじゃないの？

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:01:17.21 ID:hoIyp+lq

>>761
それは幻想
ローマ帝国も亡くなっただろ

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:01:32.02 ID:b+liT1Aw

米サブプライム危機でぼろ儲けして一夜にしてセレブになった男カイル・バスKyle Bass
去年の11月ぐらいに日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」「日本売り」公言
日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」　

こいつの前哨戦のための仕掛けなんじゃね？
そしてこいつのために働いている工作員も日本にたくさんいるんだろう・・・

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:03:58.14 ID:hoIyp+lq

>>766
妄想も大概にしろ
セレブになったら満足だろ？
何がしたいんだよ

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:06:57.38 ID:WksC1YRN

高コストって要求される規格が違うんだから高いのは当たり前だし
東北の復興も道路などの更新もするのは当たり前だろ

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:08:30.57 ID:0SzqDhiU

>>758
無駄を無くすという意味での歳出削減なら正しいけど
その金を企業に投資したり技術開発に充てることで歳出が増えるなら寧ろ良いこと取れる
韓国や中国が近年急激に成長したように日本も技術投資を増やすべきだし、大事にすべき
話はだいぶそれたけど、長文すまん

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:08:32.79 ID:WksC1YRN

>>765
ローマ帝国の滅亡の原因分かってないだろ

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:09:52.50 ID:hoIyp+lq

>>770
中心と周辺の問題

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:11:03.94 ID:hoIyp+lq

>>767
８年後に過疎の街になって人がいなかったら、投資が全て無駄になる

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:11:40.24 ID:hoIyp+lq

>>768
>>772　アンカミス

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:13:15.48 ID:hoIyp+lq

>>769
そんな投資ができるんなら、とっくにやってる
そんな上手な投資はできない
だから無駄な投資になる

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:13:23.57 ID:7VGHQdNc

円安＆日経age来たか。

いっそのことトリプルEにでもトリプルFにでもしてくれた方が助かる

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:13:39.10 ID:WksC1YRN

>>773
東北の瓦礫も橋や道路がどうなろうがいいのか

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:16:09.81 ID:hoIyp+lq

>>776
そうは言ってないが、簡単ではない
一朝一夕では無理

とにかく課題は地方での若年雇用の創出で
その地方というのは主に東北になる

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:16:43.83 ID:7VGHQdNc

フィッチみたいなゴミじゃ影響力ないから駄目か

ムーディーズあたりがどかんと下げてくれればすぐ90円まで戻るかな

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:17:04.74 ID:WksC1YRN

俺が言ってるのはシンプルなんだがな、
通貨の価値は生産力で担保してる

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:18:55.17 ID:hoIyp+lq

>>779
需要に合った生産が必要
需要の創出が必要
雇用の創出が必要

教育投資は大事だな
本当の意味での教育投資

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:20:29.63 ID:WksC1YRN

>>777
だからこそ政府は建設国債（６０年償還）を発行し日銀に買い取らせて
それを原資に復興事業とインフラ更新を進める

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:21:49.18 ID:hoIyp+lq

>>781
具体的に何をするかが重要

バラマキでは赤字国債になってしまう

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:22:56.13 ID:WksC1YRN

>>780
デフレ下で民間の需要は期待できないので政府が需要を起こす
だからこその財政出動

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:23:09.96 ID:0SzqDhiU

>>772
地方の過疎化は政府が法人におんぶに抱っこによる
雇用の悪化と大企業を抑制しなかったことが原因で
出生率は女性の社会進出化による実質的な女性の社会負担の増加＋
男性雇用の低下＋不況だと思うが
これら対策は投資とは別のベクトルじゃない？

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:24:01.14 ID:b0EpZsN8

なんか円高の最中にぶちかまされた感じだな、

根回しでもしたのか？

結局ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ上げて80円まで戻ってるよ

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:24:40.17 ID:hoIyp+lq

>>783
それでは政府の借金が増える一方で、国債格付けも下げられ続けて
しまいには、日本経済が金融危機に見舞われる自体になる

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:25:07.31 ID:WksC1YRN

>>782
赤字国債は財政法で禁止されてるが建設国債は起債できる

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:26:39.81 ID:hoIyp+lq

>>787
バラマキは無駄になるからダメという話

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:27:09.27 ID:WksC1YRN

>>786
名目GDP増えれば問題ない

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:28:13.50 ID:WksC1YRN

>>788
バラマキなんて政治用語じゃん

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:29:54.57 ID:hoIyp+lq

>>784
ネットビジネスとか、本来は地方でも田舎でもできるはずなんだけど
やはり東京に集まる

田舎は借家でも家賃が無料同然だろう
田舎は車は必需品だろうが、中古車の軽なら安い
そうやって田舎に若者が集まるようにする絵を描かなければね

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:30:57.15 ID:hoIyp+lq

>>789
中期的にはGDPは増えないし、日本国債のリスクがどんどん大きくなるだけ

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:31:57.90 ID:hoIyp+lq

>>790
無駄な投資と有効な投資はある
パチンコで５万円負けたら無駄だろ
同じ５万円でも使い方次第

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:34:59.45 ID:hoIyp+lq

逆に何もできないヨボヨボの老人が東京近郊の老人ホームに来ればいい

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:35:55.89 ID:WksC1YRN

成熟した先進国でも名目GDP増えてるんだがな人口ボーナス考慮にいれなくてもな

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:37:05.46 ID:hoIyp+lq

名目GDPなんかにこだわる必要はない
要は、有効な投資が必要なだけ

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:37:11.21 ID:WksC1YRN

>>793
その５万円は消えてなくなるわけじゃないぞ

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:37:40.12 ID:hoIyp+lq

>>797
三橋信者は氏ね

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:40:17.46 ID:WksC1YRN

>>798
１ドル１２０円台で大半の資産を外貨預金した経済学者のノビー信者か

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:41:06.49 ID:WksC1YRN

>>798
乗数効果否定派か

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:42:39.19 ID:04II57qS

ビジ板なのにというべきか、だからこそといえばいいのかw
最初に書き込みした連中はノーコンばっかりやなw

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:43:57.60 ID:hoIyp+lq

マクロ経済も結局はミクロの積み上げ
物価指数もミクロの積み上げ

ミクロを見直さないといけない
マクロを見る必要はまったくない

マクロは後から付いてくる

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:44:43.90 ID:hoIyp+lq

>>801
どういうことや？

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:45:29.92 ID:8P7pEBO5

>>802
頑張って無人島でお魚を取れば空からおカネが降ってくるのですね

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:46:23.93 ID:0SzqDhiU

何はともあれ、これからは野心や向上心を持つ日本人を大事にしてほしい
最近テレビでも傷を舐めるかのように日本人はすごいみたいなこと言ってるけど、
実際はもっとすごい日本人がいるし、外国にヘッドハンティングされている現状があるんだよなぁ

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:50:06.84 ID:DbFVVBjS

格下げの影響って何かあったの？

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:51:37.90 ID:MT594/sP

>>785
前日まで外国人投資家売り越し、本日、買い越しだったかな。
まあ、情報は操作されているとしか思えない動きだーねｗ

>>783
消費減税導入すればいいと思うんだよね。
所得税はアップして、一定の消費に対して減税ポイントで軽減する。
見かけ上はエコポイントの恒久化だけれど、買い替え需要を確保して、
政府は小さくしていって民間雇用を増やす。

あと、耐震補強かねて建て替えの新築の税率を引き下げるぐらいはすぐにでもできるんじゃない？
ほっといても、税収上がるわけでもないし、震災で被害が出れば、財政支出が増えるだけだし。

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:51:57.76 ID:YWUccDlc

>>806

円安

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:54:49.01 ID:DbFVVBjS

それはありがたい

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:56:11.06 ID:hoIyp+lq

こんなの円安と言わない
普通にある値動き
79円台に戻ったし

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 02:58:16.98 ID:hoIyp+lq

こっちのほうがまともだったかい？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337687470/

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:02:54.16 ID:MT594/sP

>>809
まあ、現状で調達コスト上昇なんて話にはならないから、関係ないけれどね。
一応、行き過ぎるとどうなるかは意識していないといけないけれど。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXVX1W1A1I4H01.html

>>810
まあ、そうだね。
むしろ、こういう情報がないと仕掛けられないほど外部環境が悪化しているとも言えるかな。

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:06:23.06 ID:hoIyp+lq

金融危機だわな

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:07:57.29 ID:tlr4ZjFO

俺は円安と思うけどね。
だいたい円安ドル高なんて、ペースはこんなもんだろ、もともと
問題はそれが持続する事であってな。80円以下にならぬようなら、明確にそれ

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:14:36.99 ID:hoIyp+lq

今国会で消費税法案が成立しなかったら仕掛けあるかもね

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:16:48.80 ID:hoIyp+lq

とにかく色々と要警戒が必要なのよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:17:31.33 ID:dHB2GBB2

日本人の危機感は正しいよ。
ヤバいのは日本じゃない。欧米経済だもん。
日本の援助が無いと欧米は沈む。

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:19:32.00 ID:AvXZiBNm

>>1
まぁ、これで、外貨建て国際が発行しにくくなるのだろうが、．．．この円高で何の問題があるのか判らないwww

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:19:42.95 ID:tlr4ZjFO

現在円安ドル高続伸中
８０．１３

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:20:47.06 ID:AvXZiBNm

>>815
重量級に、軽量級が出足払いをかけるような、絶望的な仕掛けが来るな。

．．．そのままノシカカレてドン。w

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:22:38.35 ID:hoIyp+lq

ドルはユーロに対しても高くなってるよ

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:22:44.94 ID:dHB2GBB2

米軍もあの震災で日本のタフさを見ただろ？
日本を沈めるには、日本を空爆するしか無いよw

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:23:55.95 ID:hoIyp+lq

>>817
米国経済は悪くないだろ

824 ：金融博士：2012/05/23(水) 03:26:23.89 ID:D+TnwhQw

日本がたとえつぶれてもCDSは発動しません

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:26:38.00 ID:AvXZiBNm

>>822
それ、復興需要をあてにした買い要因になっちゃうかも知れんぞ。w

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:27:03.06 ID:dHB2GBB2

>>823
ドルで測ってるからそう見えるだけだな。
アメリカ人はどんどん貧乏になっているぞ。
同じ金額で買える物がどんどん減っている。

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:28:23.57 ID:WvRcRaw7

日本の政策方針は常に「なるようになれ」だからアメリカも評価が難しいだろうなｗｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:32:07.03 ID:hoIyp+lq

>>826
ダルビッシュを５０億円で買っていった

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:36:23.69 ID:hoIyp+lq

でも日本は対外的にも「財政再建をする気はありますよ」という雰囲気は見せておかないとな

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:40:03.54 ID:WvRcRaw7

>>829
できる……。できるが、今はまだその時ではない。
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり……我々がその気になれば10年後、20年後でも可能だろう…ということに……！

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:43:19.59 ID:p54vsIRL

格付け(笑)

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:47:39.45 ID:hoIyp+lq

大敵と見て恐れず、小敵と見て侮らず

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:49:29.12 ID:TaIzodK2

どうでもいい
フィッチなんて雑魚

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:50:52.90 ID:hoIyp+lq

三大格付け会社の一角
唯一の欧州系

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:52:25.98 ID:AvXZiBNm

>>827
日本は基本的に、「一国の、中央集中した政権内部だけ全ての経済政策を決定できる」非常に稀な国。

米国もそうだが、やる気になればそれより政策決定は数倍は速くでき、世界規模の経済プレーヤーでは
文句無く最速。（シンガポール、韓国は日本より早いが）

世界経済の中を、状況をみながら、ヨットのように舵取りをしていけばいいんだよ。EUのように巨体を
動かす苦労はいらない。

．．．ただし、忘れるな。無能な総舵手だけはやめとけ。w

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 03:52:27.09 ID:TaIzodK2

イタリアで訴えられてよね

837 ：金融博士：2012/05/23(水) 03:55:15.61 ID:D+TnwhQw

税収増、歳出削減、プライマリバランス(基礎的財政収支)の黒字化、は聞こえがいいが…
まずは、財政の硬直化から脱するために国債依存度を低下させないといけない。国債の償還分は
一定程度借り換え分となるので、結局は社会保障と地方支出の抑制が重要だ。問題は、
赤字国債は禁止だが、建設特例債や復興債のように、支出を賄うための国債発行が常態化
していることだ。行財政改革は必須として、特別会計の見直しや、政府系ファンドも精査するべきだろう。
日銀としては、日本国債の信用を維持しつつも、金融機関から買い受けするべきだ

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:03:58.69 ID:5jL/6Fwn

円は下がったのか？

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:06:43.16 ID:TFW1TiP6

先週だったか、WBSでフェルドマンが吠えてたな。
珍しく激高して机を叩きながら。

「格付け会社の国債格下げで、実際に金利が上昇したことがあるのか！と、私は言いたいです！」
ってさ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:07:07.56 ID:TaIzodK2

ほとんで誤差程度ねw

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:09:03.27 ID:hoIyp+lq

>>839
それは何に対して激高してるの？
ボクわかんない

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:09:06.97 ID:tlr4ZjFO

発表前と0.5円安ぐらい
あすでどれだけいくか

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:11:21.58 ID:TaIzodK2

今日の白川期待で円安になってるかも

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:11:35.84 ID:hoIyp+lq

というのもね
格付け会社が格下げして、その影響で格下げされた国債が売られて国債金利が上昇したら

「格付け会社は素晴らしい」ってなるの？

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:13:19.66 ID:1UnuT0Ev

ウォン建てで韓国国債買ってる場合じゃないですね

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:15:53.86 ID:hoIyp+lq

>>845
欧州が金融危機で日本にも影響があるように
日本の近隣の韓国経済が悪くなったら日本経済にも影響が出る

日本近隣諸国が安定してるほうが、日本の国益になるんだよ

ネトウヨは韓国みたいなつまらんところを敵対しすぎてるのが笑える

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:17:40.53 ID:+Z319sBd

まあ今日本国債が世界一安全な資産だろ

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:19:59.99 ID:hoIyp+lq

>>847
地震大国
リスクあるよ

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:20:34.58 ID:uh8VxS23

>>846　韓国って中国の自治区だろw

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:20:56.60 ID:hoIyp+lq

それは北鮮だろ

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:24:11.71 ID:hoIyp+lq

格付け会社なんて大したこと無い　と言うのなら
韓国が何をしようが、韓国なんて大したこと無い　と言えよ
ネトウヨ君

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:27:03.06 ID:uh8VxS23

なんでそんなどうでも良いこと、わざわざ言う必要がある
わざわざ構うのも時間の無駄だろ

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:28:41.01 ID:hoIyp+lq

大敵と見て恐れず、小敵と見て侮らず

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:31:18.38 ID:8DZ2v+zG

Ａ＋は波打ち際
Ａは危険水域
政府は入水自殺する気じゃないかと思えてきた

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:33:36.31 ID:hoIyp+lq

メガバンは大丈夫だろうけど
地銀が心配ですなあ

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:35:27.11 ID:MT594/sP

>>837
銀行貸し出し増、国債購入減っていうのを地道にやるか、ショック療法使うか。
ある意味では、脱グローバル化というのが正しい気がするよ。

>>853
そんなことはわかってるが、CG合成やってお茶を濁すというか、
テクスチャで中身がないとか、経済そのものが同じだからなぁ。あの国。力抜けるだろｗ

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:41:26.73 ID:D+TnwhQw

韓国のダメなところは、一見日本から融資してもらって
ウハウハと思いきや、実は韓国経済は実質外国資本と、日本政府と金融機関
によってうまいように操られていることを知らないという鈍感さ、なのにね。
韓国はそれだけ負債を抱えているから、本人たちは好き勝手やってマスコミ
もその通り報じるけど、実際利益を得るのは外側の人たちだということが重要。

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 04:53:51.76 ID:1e1GZne8

おフランスは、ＡＡＡ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:02:09.20 ID:MT594/sP

>>857
だからこそ、技術窃盗と流出を防がないとだめなんだけれどな。
謙虚さはともかく、詐欺に引っかかる確率が高いのは日本の問題点ｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:08:08.99 ID:bxfLU1kd

>>742
格付けは金融機関の調達コストにも影響するんよ。
日本はいつも痛い目にあわされてきてる。

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:14:09.07 ID:cjq6GwHc

安くなったら（金利が高くなったら）国債買ってみようかなｗ
ならないけど

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:14:19.54 ID:1e1GZne8

芸術の都パリのような街を、日本も作るべき。
日本には、世界をリードする文化がないだろ。

極東の島国という意識を捨てて、世界市民を目指すべきだね。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:18:21.07 ID:BtlAQFfM

【政治】鳩山元首相、２５日に訪中…温家宝首相の最有力後継候補とされる李克強副首相らと会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337696240/
民主党の鳩山由紀夫元首相は２５日から中国を訪問し、
温家宝首相の最有力後継候補とされる李克強副首相らと会談する。２７日に帰国する予定。

産経新聞　2012.5.22 22:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120522/stt12052222440009-n1.htm

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:32:41.20 ID:GTvY4xEh

>>862 今現在の世界では国家の枠組みを離脱して社会なり個人が存在するのは不可能。　
従ってこの世界では、日本人は日本民族文化に強烈なアイデンティティを持たないと世界で埋もれてしまうんだよ。　
世界人になるならナショナリズムは必須だ。
海外に出ればわかる。

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:37:22.29 ID:hoIyp+lq

>>864
ユーロ通貨圏は？

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:39:39.83 ID:hoIyp+lq

文化は通貨だよね

つまり同じ通貨は同じ文化

ユーロの解体も、ユーロからの離脱もありえない

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:47:48.45 ID:hoIyp+lq

だから、もし未来に世界の共通通貨がたったひとつになったときに世界市民が誕生する

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 05:59:30.77 ID:dHB2GBB2

>>859
時々漏らしてやらないと壮絶な円高になっちゃう

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:01:17.69 ID:hoIyp+lq

アメリカの街のデパートで買い物して支払うときに一万円札を出したら、受け取ってもらえるか？
ノー、ただの紙切れ扱い

それが沖縄ならオッケー、北海道でもオッケー、東京でもオッケー、大坂でもオッケー

これが文化だよ

言語じゃなくて、共通通貨が重要

ユーロは絶対に解体しない

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:06:42.03 ID:ZRYlDh/K

やっぱりな
世界が景気回復の為に財政出動含めたあらゆる手を打とうと言ってるのに
日本は政も官も消費税upと緊縮財政の大合唱をやってる
いい加減にしないと日本は孤立するぞ財務省

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:08:47.19 ID:VcK5xI0y

誰かを餌食にしてコンサート開催声明だけだしてやらない詐欺開始だな・・・

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:10:51.31 ID:dHB2GBB2

民主党が解散総選挙をやればいいんだよ。
いろんな問題が先に進まないのはそれが原因

手番は民主党にある。パスも無し、待ったも無し。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:17:29.93 ID:KaLtKW2X

長期金利が下がるからウマー

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:18:40.90 ID:VcK5xI0y

俺が日本と利害が一致しないなら戦争しか無いのよね・・・アメリカと

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:19:18.43 ID:WH/k7GsF

野田首相が消費税採決の前に、国会議員の定数についての結論を
出すなんて言ってるとこ見ると、ほとんど6月中に採決は不可能だろう。
国会議員の定数問題なんて一ヶ月では纏まらん。国会議員が剥き出し
のエゴを出して争うのは必定。

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:19:36.60 ID:NP5XfyDl

そうか。
ユーロボンドの出現で、日本国債の人気は離散するのか。
これなら、最近の動きにも納得できる。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:20:32.38 ID:gZ1SaYBV

>>873
普通、リスクが高まれば金利は上がるんじゃないの?
まぁ、今は誰も格付機関を信用してないから影響なさそうだけど。

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:22:01.32 ID:NP5XfyDl

>>867
あなた、「ユダヤ」ワードにも反応してたし、そういう考えの方だったのか。
失礼ですが、在日コリアンの方ですかね？

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:22:21.47 ID:SiRCWrUz

人口減少
デフレ
増税で経済壊滅

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:22:44.99 ID:VcK5xI0y

>>876
初ミミだよ

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:24:37.37 ID:hoIyp+lq

>>878
はあ？

俺のレスは>>862と>>864の派生だよ

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:25:00.37 ID:KaLtKW2X

>>877
えそうなの
でもフィッチが増税して金よこせってカツ上げしてるだけ
だから関係ないのか

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:26:33.28 ID:VcK5xI0y

>>881
げいしゃ、ふじやま、はらきり
何れも実践してる俺らにアイデンティティだってよ、臭いな

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:28:49.92 ID:ZZ8KenMz

>>15
そして鼻の穴を膨らませてそいつらを選ぶ無能有権者

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:29:03.72 ID:WH/k7GsF

君達は脳天気だな。
利払いと国債費を見ていれば、
日本がどういう状況になりつつあるか
理解できるよ。相場は、三ヶ月大丈夫なら
将来危険でも手を出すのが市場。そこを
将来の安全と勘違いしてるみたいだけど。

そういう分析能力の低さが、家でネットするだけで、
社会から隔絶し、無収入の生活を引き寄せるのだよ。

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:30:14.38 ID:VcK5xI0y

>>885
でた小泉純一郎かよ
女のストーカーやってるだけじゃん
おまえユーロファイターおじゃんにしてどうすんだ

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:30:21.89 ID:Pf5xwt4x

AA-よりA+の方が
いいっぽいからいーや

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:31:29.69 ID:VcK5xI0y

あとは野田なれ、大和まくらなれえ、ばか自民党ぅ

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:33:07.96 ID:NP5XfyDl

>>881
なるほど。失礼しました。

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:36:15.27 ID:yXMWgt2S

>>885
よお
アメリカンホットドッグ

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:39:44.84 ID:AIOkV/ul

経済板でさ、預金通帳もない奴が経済語ってる奴がいる。
カキコミの内容も、最後はただ飯食わせろという話しばかり。
このレベルなんだぜ。

ここにはいないよな、預金通帳もないのに、
経済語ってる奴は？

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:42:32.38 ID:hoIyp+lq

今年、休眠預金口座が話題になったことがあったな

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:43:41.50 ID:yXMWgt2S

郵便貯金オンリーの奴とか

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:45:48.26 ID:KaLtKW2X

>>891
金融工学なんていかさまなんだから
家の金庫に現金入れて、預金通帳もありませんの方が勝ちだわな

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:46:13.73 ID:hoIyp+lq

亀井は国債維持のために郵貯の上限を2000万円にするとかまだ言ってるのか？

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:48:25.65 ID:yXMWgt2S

預金封鎖されたらおしまいだからな

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:48:36.65 ID:KaLtKW2X

バカは金融工学のイカサマには気が付かず、一生カツ上げされる人生

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:49:41.01 ID:hoIyp+lq

金融工学がイカサマって馬鹿な発想だな

使う人間の問題のほうが大きい

包丁は凶器じゃない調理道具だ

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:49:48.49 ID:yXMWgt2S

日本の金融工学
↓
ATM手数料だろw

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:51:45.51 ID:KaLtKW2X

>>898
金融工学がいかさまだと気が付かないバカ乙
もっとバカになると、米国の大学に大金支払って学んじゃうｗ

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:52:51.16 ID:hoIyp+lq

それなら、「近代マクロ経済学」のほうがイカサマだろ

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:53:48.26 ID:iF+jxsh+

円安こいやー

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:53:52.62 ID:qaSsOyes

物事を0か1かでしか考えない低脳は金庫を盗まれるか津波や洪水で流されるなどして終わりってパターンだな

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:54:07.47 ID:TaIzodK2

マルクス経済学は宗教

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:54:18.19 ID:AIOkV/ul

資産も、収入もない時点で終りだろ。
自分の経済政策でもしたほうがよい。
親の年金収入に頼る生活なんて、最もハイリスク。
自分では若いつもりでも、世間ではオッサン怠け者扱い。

せめてバイトくらいはして、食事代くらいは稼げよ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:54:19.53 ID:KaLtKW2X

金融工学がいかさまなんだよ
既存の設定を覆す事が出来ないのが思考停止の日本脳

米国が紙幣摺り放題の時点で、いかさまじゃないか
実体経済に伴わない、紙幣は、偽札だぜ

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:56:01.33 ID:hoIyp+lq

なら不換紙幣もイカサマな

つまらん議論だ

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:57:04.86 ID:hoIyp+lq

不換紙幣には次のような特質があるとされる]。
1. 政府の信用を基礎としており、これがない限り本質的には役には立たない
2. 兌換紙幣とは異なり一定量の貴金属と兌換できるわけではなく何ら裏付けを持たない
3. 紙幣を生産するのに費用がかからない

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:57:08.04 ID:yXMWgt2S

金の価値が上がったり下がったりする時点でおかしいだろ
それに気づけよ

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:57:48.81 ID:AvXZiBNm

>>860
日本国内のルールで日本国債を買う分には、勝手な海外の格付けが
調達コストに影響を与えることなんてあり得ないだろ？

つねに「最も安全な債券」だ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:58:49.14 ID:hoIyp+lq

>>910
メガバンクは国際金融だから国際ルールを守らなければならない

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 06:59:55.10 ID:kVR9SX/J

「フィッチ社」とやらのこの格付けは財務省の工作か？
お金払ってやらせてるとかじゃなかろうな

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:00:21.84 ID:1wVcoQXr

円安こねーじゃん。
どうなってんすか？

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:00:29.22 ID:hoIyp+lq

陰謀厨はオカルト板へ行け

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:01:24.08 ID:yXMWgt2S

護送船団で国際ルールか
ぷぷぷ
準国営金融機関が偉そうにw

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:03:12.00 ID:AvXZiBNm

>>911
問題になるのは、地銀だろうから。メガバンクはもともと長期債ほとんど持ってないし。
（おそらく、すでにこの種の攻撃を先読みして先手を打っているのだと思う）

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:03:51.71 ID:65+aYGsm

外国から見れば、格付け低くて当然なんだけど、結局円最強伝説は続くｗ

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:04:29.19 ID:HC1kDEDA

＞預金通帳もないのに
ってのはまたクラシックな表現ですね

預金通帳ない口座って増えたよね
JNB楽天住信SBI三井住友は通帳もってないわ

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:04:34.94 ID:Lb1Q6kgQ

>>910
円を調達する際はもちろん関係ないし
ドル調達にもほとんど影響ないよ

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:05:26.69 ID:hoIyp+lq

>>916
東京証券所に上場してる地銀の株が空売りでプレッシャーかけられるぞ

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:06:30.19 ID:AvXZiBNm

>>917
逆だろう。円は常に巨大な需要があり、経済的な供給力もあるから、持ってても大損はしない通貨。

この国際的逆風下では、ヘッジの中心的存在。．．．だからそこにヘッジさせたくないヤツらが、
欧州とイタリアを中心に居るってだけだろう。

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:07:18.61 ID:ixqWkqFw

いい加減国債買いあさったから
金利上げてから売って利益上げたいんだな

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:08:47.74 ID:AvXZiBNm

>>920
自己資本比率が３％ぐらいになるところまで、プレッシャーをかけるの？

それこそ、「日本国債を買って、債券の安全性を高めて防衛だ！」って逆効果になったらどうする？www

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:08:54.89 ID:nnT/PWoe

７９００円までドーンと下がるな

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:09:18.50 ID:tH/wMSHv

ドルを扱わない地銀が格付けで調達コスト上がるって何のギャグだよｗ
そもそも今の時期どこの株うられてるぞ

926 ：923：2012/05/23(水) 07:10:36.34 ID:AvXZiBNm

地銀は、４％だったか．．．つってくる

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:10:52.97 ID:hoIyp+lq

>>923
退職の団塊世代は、生活費のために預金を引き出し始めてるんだが

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:13:01.44 ID:hoIyp+lq

年金積立金も切り崩し切り崩しで、国債を売りに回り始めてる

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:14:18.29 ID:AvXZiBNm

>>927
いや、だから、それは今よりさらに、
政府債券にシフトしてリスクウェイトを下げる方向に行くだろと。

日本の銀行には、海外の格付け機関の格付けは利かないんじゃね？？？

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:15:30.83 ID:yXMWgt2S

日本は世界のATM

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:18:48.22 ID:hoIyp+lq

>>929
政府は毎年44兆円の新規赤字国債
入札で札割れが起きたらどうなる？

暴落だよ

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:21:44.48 ID:C2TAixwJ

格付けて国民的総選挙と同じ

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:22:03.14 ID:MceuMCwr

格付けなんか気にしても意味がないって事にいつ気がつくんだろう。

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:22:08.30 ID:t3SHKH3N

お先真っ暗ニッポンちゃちゃちゃ

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:23:07.40 ID:wQECPqke

とりあえユーロ事変に先回りしたい
これでもまだ足りないよ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:25:13.05 ID:J/M4zW3l

これでランクが下がったからって円安にはならないんだよな
難しいものだな

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:25:59.62 ID:WH/k7GsF

君達は状況がわかってないのだよ。
もう日本は金利上昇がなくても、利払い増加が止まらないとこまで
きている。すぐに影響がないから実感としてわからんだけだよ。

だいたい、来年度には12～13兆円が国債利払い、2015年には15兆前後が
国債利払い。現行の税収レベルでは、税収の30％以上が国債利払いになって
いく。それを更に国債を発行して負担できるかな？

市場は利払いは今すぐじゃないから反応しないだけだ。でも、利払いは確実に
やってくる。消費税の真の目的は、増大する利払いの補填だと断言できる。消費税
を10％にしても、新規国債は45兆前後の発行が必要で、ほとんど減ることはない。
三ヶ月後程度なら日本が利払いに困ることはない。それを市場が評価してるだけ。
ただ、それが1年後、2年後を見た評価じゃないということだ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:36:16.60 ID:hoIyp+lq

傷はだんだん深くなるから
傷が浅いうちに処理していったほうがいい
日本国民と日本経済にできるだけ害が及ばないように
もちろん歳出削減で国民サービスは減らさないといけないが

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:37:01.84 ID:WFOQfB88

消費税増税なんて問題をほんの少し先延ばしするだけ
無駄な抵抗はやめた方がいい

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:37:33.91 ID:0pWPUT38

>>931
買いオペで札割れ起きてるのに何を言ってるんだ？

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:38:25.54 ID:0pWPUT38

>>937
日銀に払わせろ！
無理なら、新規国債を日銀に引き受けさせろ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:39:23.29 ID:hoIyp+lq

>>941
アウト！

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:41:13.64 ID:WFOQfB88

国債バブルはじけて銀行が真面目に投資先考え出すようになるといいなぁ

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:42:05.69 ID:0pWPUT38

>>942
国会決議で可能ですよ。
その前に日銀法改正だな。
無能な日銀総裁はクビにできるようにしないと。

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:42:07.77 ID:hoIyp+lq

>>943
国債バブルがはじけた時点で金融危機になるから、銀行の貸し渋り、貸し剥がしが始まる

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:43:02.75 ID:hoIyp+lq

>>944
それをしたら、日本国債のデフォルトまで有り得る

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:43:18.56 ID:0pWPUT38

バブルじゃねえ。
デフレで投資先がないんだよ。

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:44:45.32 ID:0pWPUT38

>>946
意味不明。
デフォルトって？
自国通貨だて国債で？

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:45:36.29 ID:hoIyp+lq

>>948
デフォルト＝ハイパーインフレ

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:46:28.76 ID:0pWPUT38

>>949
ハイパーインフレって…
意味わかってる？

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:47:15.90 ID:QmNrPJDR

いまや最強の日本国債への資金流入を避けるために、また騙し下げか
格付け会社のペテンに騙されるなよ

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:48:38.82 ID:hoIyp+lq

>>950
自国通貨でデフォルトが無いと言ったのはお前
それならハイパーインフレになってる

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:49:16.59 ID:0pWPUT38

これだけ格付け下げても誰も売らない。
買いオペしても札割れだよ。

いっそのことCCCとかにしたらw
ギリシャと同じだw

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:49:41.12 ID:0pWPUT38

>>952
ハイパーインフレの定義は？

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:52:57.43 ID:hoIyp+lq

>>954
つまらない話

俺は日銀に紙幣を刷らせて解決しようとしたら、日本国債がデフォルトになる可能性があると述べている
あくまで可能性の話で
日本国債がデフォルトするとしたら、日銀に紙幣を刷らせまくった場合のみ

日本国債にデフォルトは無いとお前が言い張るのなら、それはハイパーインフレで
どちらせよ日本経済は終わる

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:53:51.91 ID:lDBjQNFO

厨学生スレになってる・・
もうやめろよお前等・・・

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:55:04.68 ID:lDBjQNFO

＞俺は日銀に紙幣を刷らせて解決しようとしたら、日本国債がデフォルトになる可能性があると述べている

100％無いｗ
厨学生はもう来るなよ。

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:55:25.66 ID:tLH6pnPw

日本終わってるとか言いながら日本国債買いまくる
ゴールドマンサックスといい、こいつらは信用に値しない
とんでもない詐欺師。。。

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:55:50.59 ID:hoIyp+lq

リフレ派の三橋キチの厨房が悪い

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 07:58:29.12 ID:hoIyp+lq

>>957
横から入ってくるな
↓こんなことをしたらアウトだと言ってるが、おまえには関係ない。割り込んでくるな

944 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/05/23(水) 07:42:05.69 ID:0pWPUT38 [3/8]
>>942
国会決議で可能ですよ。
その前に日銀法改正だな。
無能な日銀総裁はクビにできるようにしないと。

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:01:00.04 ID:0pWPUT38

日銀総裁公選制にしよう。
維新の会に提案するわ。
日銀独裁は良くない。
民主主義だ。

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:01:44.52 ID:hoIyp+lq

リフレ派は死ねばいい

時計泥棒死ね

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:07:59.62 ID:uK72UCC0

ドルに対して前日比プラス０．４の円安
ユーロに対しては依然円高
経済なんて所詮クソデタラメです

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:08:58.33 ID:hoIyp+lq

>>963
デタラメとしか説明できないのはお前が無知だから

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:16:44.48 ID:Y94lA16e

維新の会に具申するネタとして
日銀総裁公選制はいいかもな。
橋本のツイッターにフオローしとくか。
うまくすれば次期衆議院選挙立候補w

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:18:22.81 ID:hoIyp+lq

愚民が勝手にやっとけ衆愚政治を

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:20:54.60 ID:NP5XfyDl

>>962
ＥＣＢも糞味噌問わず、引き受けやりくりしてます。
日本だけ、それをやってはいけない理由がわかりません。

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:25:51.58 ID:hoIyp+lq

>>967
欧州は現在金融危機
危機を回復するためECBは中央銀行の仕事をしている
しかも、ECBは糞味噌を買っう、一方で逆に保有している優良のドイツ国債を売っている
バランスはとって正しく中央銀行の仕事をしている
欧州のエリートのECBは正しい

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:30:26.41 ID:hoIyp+lq

日銀も日本が金融危機になったらしっかりと動く
今のマイルドデフレ状態はまったく危機ではない
危機なのはヨーロッパ

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:31:59.98 ID:bvJD0ojZ

世界のゴミ国家日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップの死期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:32:39.59 ID:NP5XfyDl

>>968
その危機に対応するため、欧州の痛んでいる国々、ギリシャ、イタリア、スペインなどは
消費税増税などして、財政健全化する方向性が正しいということを支持しますか？

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:36:19.55 ID:hoIyp+lq

>>971
増税よりも歳出削減
それこそ公務員の給与を減らしたりしなければ持たない

日本で「日本の公務員の給与を減額しろ」と今現在に主張する危機感と危機のレベルが違う

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:39:16.97 ID:uK72UCC0

ID:hoIyp+lqさん
あんた偉いよ。ろくロムりもしないで963を書いたことを反省するよ

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:43:00.08 ID:YOfqpPLx

>>970
韓国人はそう思っている人が多い。日本が韓国の生命維持装置に
なっている事実を知らないから。

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:46:04.90 ID:4feJ8xFy

誰も日本の国債を買わなくなる

財政悪化で　破綻だな

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:49:12.56 ID:NP5XfyDl

>>972
お答えが頂けませんでした。

日本も同様で増税している場合ではないのです。
消費を拡大させ、税収を上げる努力をすべきです。
景気を冷や水を浴びせると税収は減ってしまうのです。
断言してもいいですが、消費税増税で税収激減。
ギリシャも消費税増税してから、角度を変えて転がり続け、今に至ります。

歳出削減は、特別会計、天下りなどに切り込まなければ実現できません。
しかし、未だかつて、そこに踏み込めた議論はなされていません。
民主党もガス抜き程度の事業仕訳をして、もう歳出削減には触れなくなりました。

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:51:22.51 ID:RwWu1XC8

ｷﾀｶ！(ﾟДﾟ)

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:51:55.29 ID:hoIyp+lq

フィッチの日本国債格下げを受けて
財務省幹部　「財政再建をきちっとやっていかないといけない、とのメッセージとして受け取るべきだろう」
　　　　　　　　「最近の円高進行には投機的な要素もある。必要があれば行動することに変わりはない」

真当なコメントだね

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:53:06.47 ID:hoIyp+lq

>>976
消費税増税で税収激減の意味が不明です
理屈がわからない

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:56:21.56 ID:N12GC1IO

>>932
むしろAKB総選挙レベルじゃないの？

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:57:03.85 ID:lxuZEIfT

格付けとか恣意的すぎて信頼性0
日本じゃ何の意味も持ってないわ

つうか今どき、こんな格付けに頼らんでも判断材料はいくらでもあるわｗｗ

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 08:59:16.49 ID:hoIyp+lq

>>981
じゃあお前が格付けしてみろよ
できないくせに文句を言うな

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:02:34.19 ID:lxuZEIfT

>>982
なに、このキチガイのひとｗ
朝から発狂ご苦労さんｗ

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:02:47.80 ID:OjICR686

>>982
朝からお勤めご苦労さんです。糞ニートが。

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:05:35.56 ID:OjICR686

>>981
バブルの時も策略格下げあったみたいだけど国債の狼狽売り
まったくなかったみたいだしね。

格付けのみでは国債の信用が真に墜ちることは無い。

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:05:41.47 ID:NP5XfyDl

>>979
元年と９年、消費税イベント時を見てください。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:06:49.43 ID:hoIyp+lq

>>986
見ません
あなたの書いてる
消費税増税で税収激減はあまりにも間違っているから

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:17:50.18 ID:hoIyp+lq

株が下がってきた

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:21:16.00 ID:NP5XfyDl

銀行は思ったほど売られていない

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:39:42.88 ID:Yqy98+X+

これ買いたい人のために下げたんじゃないよね

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:42:28.89 ID:jvg0/oJr

ネトウヨ発狂ワロス

992 ： ◆UMAAgzjryk ：2012/05/23(水) 09:47:59.46 ID:p7H/OPzN

これ欧州の格付け会社でしょ
自分のところの国債どうにかしたら？

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:50:17.56 ID:hoIyp+lq

>>992
格付け会社はどうにもできない無力

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 09:54:11.22 ID:NR4UFLhm

まぁCDSには全く影響出てないわけなんだがｗ

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 10:12:22.78 ID:w2uq4OEt

財務省しつこいな
世界銀行、IMF、格付け会社
あの手この手で増税の後押しかよ

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 10:44:30.63 ID:r/uRHmng

921が神だわ。

フィッチは欧州系だし、要は欧州人に日本円に逃げられないようにして、自分だけはきっちり円を買っておいて、
その後ユーロの価値を毀損させるつもりか。

この格下げのターゲットは日本人ではなく、国内である欧州人だろう。
彼らは日本のこと詳しくなりようが無いから、この格下げは大きい。

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 11:02:32.70 ID:Tn0MsTGf

神()

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 11:07:37.75 ID:r/uRHmng

>>971
賃下げ、価格下げ、デフレスパイラルの日本
労働者が強く賃上げ、価格転嫁、インフレの欧州。

欧州は経済成長マイナスでもインフレしてるので日本と逆。
日本の場合は経常黒字の分、国民に直接ばら撒いて存分に輸入してもらえばいい状態。

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 12:08:29.61 ID:T/iKljqJ

1000なら日本復活

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 12:27:34.37 ID:UFLOojz4

1000なら日本大復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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