【IT/資格】情報処理技術者試験の出題範囲を大幅に見直し、IPAが発表 [05/22]

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1ライトスタッフ◎φ ★
独立行政法人の情報処理推進機構(IPA)は2012年5月22日、同機構が
実施する情報処理技術者試験の出題範囲やシラバスの変更を発表した。
出題範囲には、「クラウドコンピューティング」や「仮想化」、
「標的型攻撃」といった項目が新たに加わり、リモートアクセスで使う
「コールバック」や開発支援ツールの「CASE」などが削られた。
例えば、IT関連の知識を広く問う午前の部の出題範囲では、従来の
約680項目のうち約30項目が削られ、新たに約150項目が加わって
約800項目になった。

大幅に見直されたのは、セキュリティ関連の用語。例えばこれまで
「ウイルス」とされてきた用語は「マルウエア」に変わり、マルウエア
の一つとして「コンピュータウイルス」や「ボット」「スパイウエア」
といった用語が使われるようになっている。

なお、今回加わったクラウドコンピューティングや仮想化という項目は、
過去の試験においても既に出題されている。IPAによれば、「より試験
内容が明確になるように、具体的な用語を挙げた」としている。ただし
ビッグデータなど、過去の出題範囲になかった用語が加わっており、
従来の参考書ではカバーしきれない可能性がある。

◎独立行政法人 情報処理推進機構(IPA)
情報処理技術者試験の「出題範囲」および「シラバス」改訂版の公開について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20120522.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120522/398242/
2名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 16:59:29.92 ID:N7nzmzgT
この業界ほど進化の激しいとこはないからな
3名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:00:15.36 ID:AIrZBBbh
Iパスは?
4名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:01:33.22 ID:C8fscTGn
まだHDDの容量計算やってんの?
5名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:02:23.32 ID:o6vqbz2T
2chの事も出題されるんですか?
どんな問題がでるの?
6名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:03:09.50 ID:o4hoCojA
また変えるのか。
7名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:05:09.56 ID:LtpuldNJ
この資格があると具体的に何が出来ると判断されるわけ?
8名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:05:38.15 ID:MtuBy6Bu
意味を答えなさい
まピョーん☆
9名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:06:24.52 ID:+BqRWFgf

情報処理技術者試験で優秀でも、アップルのiphoneのような利益を生む製品を出せるのか?
10名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:07:08.91 ID:dDhhkldy
ハッカーの教科書でも読んだほうが勉強になるかもね
11名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:08:44.88 ID:IyLnOxCA
普通の人ならITパスポートとか基本情報あたりをやればいいかもね
12名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:09:45.40 ID:PcZP2gaX
IT系の国家資格なんぞ実務にゃ役に立たんだろ
MOSとかオラクルマスターとかCCNA取ったほうがマシ
13名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:11:20.54 ID:ahimwuIn
初級シスアドを持ってても「それって今のIパスでしょ」と軽く見られてしまうorz
14名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:11:40.83 ID:ShxJhaSz
シラバスご飯に載せて醤油かけて食うとうまい
15名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:11:56.44 ID:RqLJq0q9
全然職種違うのに一種の問題すらすら解いて驚かれた…
16名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:12:15.51 ID:sEDE5x+1
>>9
それは情報処理技術者のやる仕事ではありません
17名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:14:19.88 ID:MBI8vjOt
今の実務じゃお目にかかれない知識を得られるのが良かったんだがねー
この手の資格は目先の腕を上げるためのものというより、長年かかってこの国の
先輩技術者ら得たシステムの在り方・原則をコンパクトな形で吸収できるのが
利点なんだとおもうおー
18名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:14:32.09 ID:fyN2e0oW
情報処理技術者の知識度試験じゃないか、
あと単純作業能力テスト。

こんなの参考書と試験対策をしっかりやっていれば誰でも受かる。
逆を言えばその手の資料が全くないなら合格が難しくなる、そういう特化部分がある。
この資格をとってもIT技術者として能力が上がるわけでもない。

理屈ばかりのニワカスパーハカーを量産するだけじゃないか。
19名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:15:54.55 ID:+qclYx/q
イソプロピルアルコール
20名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:16:45.99 ID:qgMcq7n+
>>1
ネットワークスペシャリストとか全くもって市販の参考書の類が完全に時代遅れで
意味なくなってしまっててワロタ。何だよあれw
21名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:17:21.02 ID:0avhp6xr
資格なくてもIT奴隷にはなれるからな
22名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:19:37.92 ID:sWxC2+IA
>>18
これは技術者向けの試験じゃなくて
一般人の知識底上げのための試験と考えればおk
つまりにわか増加が本来の目的
23名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:19:49.95 ID:Qx4hO1IL
ベンダ資格のほうがまだマシっていう
頻繁に名前や制度変わる、出題範囲も変わる
それでいて周回遅れだから勉強するほうはたまったもんじゃない

国家資格だけどこれほど無意味に感じるものもないな
24名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:24:45.95 ID:fSv5xMDU
nyと著作権について出題しろよ
IPAの得意分野だろwww
25名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:25:06.04 ID:20qHjRzj
RS-232CとかSCSIとか遺産問題やめて欲しい
26名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:26:21.63 ID:Qx4hO1IL
>>22
一般人はこんな無意味な試験受けないだろ
欝の国パスポート試験とか昔の週間アスキーか@IT読んでればわかる程度の内容でしかないし
しかも無いよう古すぎてワロス

糞だ糞だといわれながらもLPIC、MC●●、CCN●でも受けたほうが遥かにマシ
一般人が上っ面のしかも周回遅れのペーパー試験うけるより
自分でいじくりまわしてるほうがはるかに覚える

わからなければ調べるわけで、実験なしでペーパーだけで理解しようとするのが土台間違ってる
27名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:28:46.37 ID:AFU6vX5O
仕事ができるための資格じゃなくて、仕事を取るための資格
28名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:29:55.88 ID:PcZP2gaX
>>27
まあ履歴書に自動車免許以外に書けることがあるのはいいことだw
29名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:33:05.45 ID:CdFYBFbQ
国家資格にしろベンダー資格にしろ人売り奴隷の材料でしかないからな、実質
持っていたって得にはならん、客先へのアピールにしか使えんよ
30名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:33:48.26 ID:MBI8vjOt
>>21
誰だってモノのわかっている奴隷のほうが良い
31名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:35:58.06 ID:Qx4hO1IL
じゃベンダ資格でいいじゃん
回し者じゃないけどさ

中級以上の難度のもんをシニアクラスのエンジニアが箔付けの為にとるようなもんだわな
既に枯れてるが、素人には受けがいいからっていう営業上の理由で
32名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:38:56.95 ID:MBI8vjOt
>>22
実務についたとき、詳しい目次にはなるんだよ
基礎に近くなるほど、現場の先輩(非理系)でも知らないこと一杯あるし
そうなると見えないところで差がつくんだよ
33名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:39:18.07 ID:Qx4hO1IL
>>29
監査とかセキュリティはそこそこ意味があると思うわ
あんまり代替もないし相手に信用されないから、取らないとしょうがないっていう
ものがものだけけに、成果とか実績を公表するわけにいかんしさ
34名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:41:16.60 ID:jLyu2Z6w
受けてみたら案外難しい。
35名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:41:44.05 ID:KNTVEmH6
>>33
金融で監査役ってめくら判子押すだけのいみねえ状態
あれも情報処理だから意味うすー禿げ禿げ状態
NTTは、そんなこといわないけどさ
36名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:41:59.14 ID:QbaYkV4E
コロコロ変えるなよ……(´・ω・`)
37名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:44:08.49 ID:Qx4hO1IL
>>32
非理系が居る時点で終りすぎだろ・・・
一昔目のNWならエンジニアいなさすぎだからともかく


>>35
いいんだよ それで金くれるんだから
シニアクラスになると技術以前に食い扶持稼ぐのも重要だから
それで生き残れるならそれでいいじゃん
38名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:47:53.76 ID:ekcEiXa7
はいはい
サムライ商法ね
天下りうはうはですなあ
39名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:50:29.59 ID:KNTVEmH6
>>37
まあシニアになって手下のいい奴いればいいけど、このごろの大馬鹿揃ってるな
40名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:52:30.85 ID:3qO6M1+K
その資格は取る意味があるのか?
無資格のSEなんて山ほどいるぞ。
41名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:54:11.16 ID:Qx4hO1IL
>>39
質が下がってるのは何処にいっても同じだろ
新卒どころか学部学科が超絶不人気なんだから

嫌ならUS本社にでもいくしかない
42名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:54:13.56 ID:MBI8vjOt
>>37
たしかに上級資格とったとしても、東欧・ロシアにうじゃうじゃいる
貧乏ハッカーに勝てるかといったらちょっと微妙かもな〜
43名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:55:10.51 ID:QbaYkV4E
>>40
取ってないエース級はいくらでもいるけど、
取れないエース級は存在しない。

そういう資格。
44名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:55:12.73 ID:rugZRnyO
入社した当時、会社に電話かかってきて
なんか役所からかかってきたみたいな口調で話すから
別に困らないし住所教えたら、初級シスアドの勉強通販カタログ送られてきたw
しかも受講費30万とか頭おかしいですw
その後、かかってきた電話はシカトして終了。
45名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:55:26.71 ID:3BLzaoC/
参考書を買いなおさないといけないの?
46名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:56:58.44 ID:xpzkTS+J
年寄りほど、情報処理を取れとうるさい
47名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:57:35.07 ID:CdFYBFbQ
文系無資格SEが日本のIT産業をダメにしているという現実
まあ、IT自体もうおhるがな
48名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:58:09.27 ID:Qx4hO1IL
>>42
ハッキング技術と、ここにある上級資格は全く意味が違う
畑違いの人が見当違いな事いわんほうがいいよ

セキュリティにしたって、ハッキングの天才だからすぐに
実務になるようなものが出来るというもんでもない
相当の天才ならマカフィーみたいな会社いけるけどな
でもあれ全然儲からん
49名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:59:20.05 ID:MBI8vjOt
ぶっちゃげ資格に納まるような業界でもないよね、一昔前ならともかく
非ギークの学生さんは大変だよな
50名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:00:22.65 ID:MBI8vjOt
>>48
ナルホド
失礼いたしやしたm(_ _)m
51名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:02:57.02 ID:w80H3e9T
>>47
大学の一般教養でプログラムやっただけの自分が言うのもなんだが、
プログラムって素人が教科書読まずにパソコンいじりながら習得する
のは無理なんじゃないかと思う。

資格持ってるほうが優秀なプログラマーであることが多そうだ。
52名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:03:09.62 ID:MPf6cjE2
>>42
この手の資格は、技術を身に付けるんじゃなく、証明する物だし。
証明出来るのは、馬鹿じゃ無い事くらいだけどな。
53名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:03:16.66 ID:OXc6gbPp
>>7
コンピューターとプログラムに関して一定の知識があるという証明。
これがあるから実務的な仕事が出来るというわけではないし、国から何かが許可されるわけでもない

54名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:04:36.78 ID:MBI8vjOt
>>52
日本のカイシャ社会じゃ、結構それ重要らしいよ
55名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:08:50.46 ID:lPOs5jQZ
オレの中でのハッカーはすごいことをちゃちゃっとやる(ように見える)とかって人だな

>>51
プログラム作るだけなら割と誰にでもできるとは思うけど
まともにやろうとしたらコンピュータやアルゴリズムの知識ないと
どうにもってのはある
56名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:10:38.26 ID:VzPTfbPl
理系馬鹿に業務システム作らせると
全く使えないモノ作るからなあ
それを排除するのに
高度情報処理の論文試験は存在する
57名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:11:44.69 ID:l3Z0KiRK
旧二種とソフ開持ってるけど情報処理試験って
こんな大枠な問題だっけ?
データー構造とアルゴリズムみたいなもっとプリミティブな
感じじゃなかった?
これじゃなんかパソコン検定とかなんかみたいで
プロ向けの資格に見えないな
58名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:11:52.25 ID:MBI8vjOt
>>47
文系であっても機械得意な人はそれなりにいるからね
馬鹿にできないよ
59名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:12:46.15 ID:FeXTVymR
>>51
情報処理技術者試験は、コンピュータやアルゴリズムの知識
そのものを問う試験ではないのがな。

そういうのは持ってるのはある意味前提になってて、
その上で実務でどうするかってところが問われる試験。
60名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:14:09.03 ID:MBI8vjOt
まぁどんな知識も使わなきゃ廃れちゃうよね
61名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:21:05.33 ID:lPOs5jQZ
あとプログラム作るのって別に文系理系関係ないと思うけどなあ
なんで文系理系って話が出てくるのかさっぱり理解できん
62名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:25:40.09 ID:RWRXNF26
>>56
応用情報技術者までは、ITのシステム構築や運用、経営まで広く浅い知識が求められるようになった
それらのITに関わることを全体的に把握してから、自分に合った専門に特化した高度試験を受ける形になる
63名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:26:09.43 ID:RWRXNF26
>>62>>57だった
64名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:27:44.70 ID:MBI8vjOt
会社入っちゃえば専攻なんて誰も気にしないのにね(笑)
でもほんとはすべきなのかも(笑)
65名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:29:51.60 ID:5lqaafTf
奴隷売買に関する知識が出題範囲に含まれていないのは、どう考えてもおかしい。
66名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:34:30.28 ID:FeXTVymR
>>61
なぜそのアルゴリズムで与えられた問題が漏れなく解けるのかといった
ところまで考えるには、数学的な知識がないと大変。
たまに、そのアルゴリズムじゃ解けないってことに気づかずに
がんばってコーディングしてたりするし。
67名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:34:31.77 ID:QC1tuSIM
二重派遣や擬装請負の事も試験に出すべきだな
犯罪結社は撲滅すべき
68名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:35:51.56 ID:PiwRaCsr
基数変換がない試験なんて…
69名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:36:07.22 ID:MBI8vjOt
>>65
本当は自分は不幸なんだ(笑)ってことを学ぶのは
リベラル・アーツの範疇だからね
本来大学でやるべきことだよ
70名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:36:22.56 ID:s6faGahZ
第1種情報処理技術者試験には昔にパスしたけど
今は名称変わってるよな。
71名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:36:58.13 ID:uGqQoHIH
20年前に、二種と一種とったけど、
履歴書書く時に、欄が埋まるだけだな。
72名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:39:20.42 ID:MBI8vjOt
>>71
すごい!つぎは漢検だな(笑)
73名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:41:48.59 ID:MMRSDYAr
一般的な問題じゃなくて専門的な部分には一部英文の問題を入れたほうがいい
くだらない過去の歴史とか死に絶えた技術よりよほど必要
74名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:43:17.78 ID:uGqQoHIH
午後のプログラムの問題はなんてことなかったが、
午前の一般教養で結構苦労した記憶がある。
75名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:43:32.62 ID:Mu3roFdp
新卒+二種=ふーん
30歳+二種=書類落ち
豆な
76名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:43:36.78 ID:MBI8vjOt
>>73
アリだねそれ
逆になんでないんだろう
77名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:46:04.70 ID:MBI8vjOt
>>75
下のほう経験あり
78名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:46:28.52 ID:uGqQoHIH
こういう商売やってれば、英文マニュアルくらい
死ぬほど読まされるハメになるだろうが、

未だに英語の文学作品は読めない。
79名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:46:37.46 ID:FeXTVymR
>>57
意外とプロ向け。
グダグダ書かれた案件の説明文から、解決に必要な情報を抜き出すとか、
そういうのを職業としてない人には意味のないスキルが必要になる問題が多い。

プログラミング技術認定としては役に立たないけど。
80名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:46:53.50 ID:lPOs5jQZ
>>66
それはその人が単に勉強不足なだけではって気がするんだけど
そうでもないのかな
81名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:47:43.91 ID:s6faGahZ
2種だけ持ってるのは恥ずかしいな
82名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:49:06.77 ID:O9fb4n+n
>>76
基本的に資格ってのは総合的な能力ではなく専門知識を測るものだから
英語は英語の試験で測れってことでしょ

あとまあSCSIとかの意味が全く分からないと言われても情報屋さんとしては困るわけで
歴史的な部分もある程度は必要だとおもうけどね
83名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:49:28.92 ID:du1Iqik9
うげ、実務無いヤツ死亡?
他の問題も選択可能なのか?

毎回、勉強させたいトコが毎回入って来るな。
仮想化なんて、自宅で練習するのか?

新規分だけの安い教科書出版して!
84名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:52:36.89 ID:MBI8vjOt
>>78
ぜひ情報処理でシェイクスピアを必須にすべきだ

There is nothing either good or bad but thinking makes it so.
To me it is a prison.
ものの善し悪しは考え方ひとつで決まる。俺には、ここは牢屋なのだ。


ぴったりだとは思わないか?
85名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:55:37.31 ID:uGqQoHIH
>>84

そんな問題が出題されてたら、落ちるわいw
86名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:57:38.24 ID:KNTVEmH6
どったばたしてたらもうこんな時間か
とにかくこれら試験の論文審査って、業務内容かかせてシニアが情報盗める仕組みつくって
おれらが嘘かいたり理解できないような事書いてると落とされる、か知らせたくないこと
知ってると落とされる、そんな感じだああ
87名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:57:48.87 ID:uGqQoHIH
当時、英語の勉強がてらに、
SUNのマニュアルを三冊ほど翻訳したな。

そのファイルはまだ母校にある。

さすがにそれだけやるとマニュアル英語には慣れた。
88名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:00:18.69 ID:nAHwpbzz
ITパスポートあれば十分です
89名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:01:46.73 ID:uRP/sjBF
なんちゃって派遣からどうしようもない馬鹿を排除する手段としては
有効なはずだが、その用途には使用されていない。
90名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:02:06.00 ID:MBI8vjOt
>>88
不法入国者のほうが強い世界です
91名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:07:23.38 ID:cjNoENX0
>>4
やってないよ
シリンダがどうとかもう出ない
92名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:08:28.17 ID:nAHwpbzz
プログラミングのプの字も知らない奴が基本情報受かってたりするから笑える
ExcelとCOBOLで受けてるバカの事です
93名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:08:50.41 ID:MBI8vjOt
順次アクセスが出ない試験は情報処理試験にあらず
94名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:10:25.08 ID:TAohKLLT
IPA=イパ
95名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:12:32.42 ID:uGqQoHIH
非常勤講師で専門学校に教えに行ったが、
情報処理試験用科目のつめ込み具合にびっくりしたな。

ある意味、プログラミング能力が必要ないくらいまで、
ガッチリと丸暗記させる。

俺なら逃げ出す。
96名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:16:41.45 ID:nAHwpbzz
>>95
俺も教えたことあるけど反射的に答えが出てくるまでやってんだよね
意味ないなと思いつつCOBOL(失笑)を教えていた時期があった
97名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:18:34.69 ID:MMRSDYAr
所詮運転免許試験と同じノリだからな
98名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:18:54.91 ID:mgvTkLOS
資格持ってても駄目な奴も居るし持ってなくて凄い人も居るが、
いつでも取れるけどあんなもの無意味だから取らない、
と言ってる奴は大概駄目。

あと業務経歴大して無い奴は、とりあえず地雷か核地雷かの目安には
なるから取っとけ。
99名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:21:46.82 ID:KNTVEmH6
>>98
地雷は陸自で廃止したはずだあ
100名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:22:23.05 ID:Qx4hO1IL
>>98
なんでもいいから取れは馬鹿の発想だろ・・・
自分の成果物もちんだほうが早い 契約の縛りがあって出来ないなら
プレゼン用に作ればいいだけ、それが出来ない奴はとるべきだがな

人売りドンドナにいくぐらいならこの業界にこないほうがいいしさ
101名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:22:48.49 ID:uGqQoHIH
まあ、そんなに難しくないとはいえ、
試験は試験だから、ちょっとは真剣に取り組まないと通らない。

そのちょっと真剣になる部分で、なかなか踏み切れない
こともあるようだ。

まったくコンピュータやプログラムに触ったこともない人なら、
相当大変だろうが。
102名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:25:32.03 ID:UE+wYwbG
コンピュータ業界じゃ無いためか
情報処理試験持ってても誰もこの資格知っている人が
いないんだよな〜
103名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:25:36.51 ID:uGqQoHIH
そういえば、当時はまだ珍しいプログラマーのアルバイト面接で、
過去に作成したプログラムリストを一束担いでいったな。

でも、あまり割のいいバイトじゃなかった。
104名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:26:19.85 ID:MBI8vjOt
自分で検索し、自分の頭で考えるのがIT本来の使い方
資格を通した場合、検索しようと思わなかった分野を知るきっかけにはなるね
べつに資格でなきゃいけない理由もないんだろうけど
105名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:26:31.01 ID:RHHRU+lU
何も試験勉強せずに合格して以来
情報系資格試験の無意味さを知った(´・ω・`)
106名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:27:55.57 ID:MBI8vjOt
>>105
こういう人がたまにいるからコワいのですww
107名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:29:47.90 ID:nAHwpbzz
情報系資格で必死こいて勉強するのは専門学校生か高校生だけじゃないの
108名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:30:57.77 ID:uGqQoHIH
デジタル二種とか電検みたいな、「免許」じゃ無いからねえ。
他人から見て、専門用語が通じるかどうかという目安だな。

むろん専門用語が通じないと困るわけだが。
109名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:31:06.49 ID:RuiJw5hz
aaaaaaaaaaa
110名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:31:20.83 ID:lRfnAs04
資格とったところでお前の給料の4分の1で雇える中国人に仕事を
奪われるのがオチなのである。

情報処理の勉強にデスマを防ぐ方法なんか載ってないよwww。
111名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:33:44.59 ID:uGqQoHIH
情報処理試験はまだいいんだが、
工業、商業高校向けの「検定試験」なるものがいっぱいあって、
その試験にどういう価値があるのかわからずに、混乱することがある。

履歴書みると、そういう試験がいっぱいかかれてて、
「これ価値があるのかよ」って悩む。
112名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:36:34.59 ID:nAHwpbzz
>>111
あぁ全工とか全商ね・・・高卒採用なら考慮する程度だね
113名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:38:02.74 ID:MBI8vjOt
>>111
ナルほど、雇う方も悩むわけね
114名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:38:34.50 ID:uRP/sjBF
>>110
中国人の方が工学士率が高いような気がする。
115名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:40:49.92 ID:nAHwpbzz
>>110
情報技術系はベトコンに奪われてんだろ
まぁパワポ芸人とエクセルポンチ絵芸人しか居ない日本のIT産業には期待するだけ無駄アル
116名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:41:36.77 ID:MBI8vjOt
実務経験100ptの人が、資格70ptもってたら本物だよな
でも、実務経験40ptの人が資格60ptもってたらどっか怪しいよな
117名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:42:11.72 ID:lPOs5jQZ
>>111
過去問公開されてるならそれを見るのが早いけど数多いと大変だよなあ
高校向けってことではないけど
日商PCは過去問確認したときにちょっと面白い検定だなとは思った
118名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:00:55.79 ID:FeXTVymR
>>114
日本までやってくる中国人はそれなりの勉強してるわけで、
コンピュータの基礎から教えないといけない日本人よりは話が通じる。
119名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:02:37.29 ID:KNTVEmH6
>>118
わからないのにハイハイ言ってるだけでしょうけどね
120名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:06:26.14 ID:HkEkXs0r
でも言語はフォートランなんでしょ
121名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:07:35.07 ID:oKbB5ho2
つーかこんな使えない資格無くせよw
資格もってるおっさんより、派遣のほうがよっぽど使えるんだよ
122名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:08:25.68 ID:ENqE38s1
>>119
中国系でも大卒ならコミュニケーションロスさえクリアできれば優秀な人が多い
行間を読むような日本式のIT開発には彼らも苦労してると思うよ
123名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:09:49.80 ID:uVkis0PO
IPPAI IPPAI の職業につける資格でしょ
124名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:11:15.82 ID:uxgdtJLf
問1:IPA公認のP2Pソフトウェアについて以下の単語を使い60字以内で答えよ

  岡ちゃん、つぼみ、さかあがりハリケーン
125名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:15:22.14 ID:9LYvMel+
情報処理の国家資格は弁理士や弁護士、司法書士みたいに
資格を持ってるから携われるという資格じゃないんでしょ?
未経験でもプログラム作れたり、データベースやネットワークいじれたり、資格持ってなくてもプロジェクトマネージャーが出来るんだよね?
変なの。
126名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:17:08.94 ID:sHDtYw5i
>>121
ITパスポートの問題を少し見たことあるけど簡単すぎて意味があるのか疑問には思った。
応用情報技術者試験は勉強しているけどIT土方の仕事をするのに役に立つかといわれると疑問にも感じてしまう。それよりは高度な内容ではある。ただコンピュータの知識をつけるには良いかな。それと弁理士試験で選択科目免除にも使える。
127名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:32:20.35 ID:oG93e92O
こういうのは落ちた人間ほど無意味と言いたがるんだよなぁw
128名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:37:46.58 ID:Mq9lxxoQ
情報処理技術者試験に合格しながら、保険や自動車の営業、工場の作業員になった人間なら何人か知っている。
この資格は決して万能でも将来が保障されるものでもない。
こういった資格の為に専門学校なんぞに進学するのであれば、その分の学費と時間を充てて大学に進学しましょう。
129名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:37:50.67 ID:tt//Q3+t
少し前にも改訂してなかったっけ?
130名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:38:16.07 ID:o14WWq7e
>>127
何度やっても受からん奴が唾吐く傾向はあるなw
まあ知識として必要だが仕事で使うメインの知識ではない感じだな
こういう知識生かすんじゃなくて根性一辺倒の職場が多いのも原因だな
131名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:44:00.03 ID:MBI8vjOt
受験も資格は点数取りにベクトルが向きがちなのが欠点


ん?なにかと似てるね(笑)
132名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:48:16.48 ID:tRdOt/8t
>>51
たいていは小学生からプログラム書いてたような連中だな
資格なんてあてにならん
133名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:55:01.45 ID:qtXstt+G
俺なんか受かったけど全て忘れてるぞw
134名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:00:15.41 ID:MBI8vjOt
はて、GoogleやAmazonを生んださる国には一体どんな資格があるのだろう・・・
135名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:01:47.64 ID:jcTqGmfV
現役のメインフレーム使いだが、専門学校とかで基本情報対策に
未だに区分編成とか教えてるとか聞くとマジキチとしか思えん

会社が報奨金出してくれるんで、高度を4つぐらい持ってるけど、
全部その業界じゃ3年目ぐらいの奴が知ってる基礎知識ばっかだし
実務では何の役にも立たない糞資格だと本気で思う
136名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:09:49.23 ID:1HGdpQYR
俺文系だけどこの資格2-3か月くらい勉強して受けたら受かった
一緒に受けた理系の情報専攻の友達は落ちてた
137名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:13:06.78 ID:qLQTTNU5
>この資格
すげー抽象的だなw
138名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:13:50.84 ID:/0G3XV6/
>IT関連の知識を広く問う午前の部の出題範囲では、
>従来の約680項目のうち約30項目が削られ、
>新たに約150項目が加わって約800項目になった。

増やしてどうすんだよボケ
ただでさえ現場で使えない無駄な知識のクイズ問題みたいになってるのに
139名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:14:12.47 ID:MBI8vjOt
>>135
ITの歴史が好きな人にはいいよねww
140名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:16:04.42 ID:vUvj46mX
みんなIT業界から逃げ出したり、避けてるんだろ?!
もうこんな資格なんかいらなんじゃね
141名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:17:25.24 ID:XIHKbP0D
運転免許より役に立たない資格
英検の勉強した方がまし
142名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:19:53.95 ID:jcTqGmfV
>>138
IPA試験の知識なんか現場じゃ古参の古強者的なオッサンと
共通の話題が出来るくらいにしか役に立たないよな

OracleMasterとかOJCの方が1024倍役に立つ
143名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:20:21.45 ID:m0vJzLLh
実務的じゃないといっても、客先に入場できる否かの
判断基準として使われたりするからなぁ。

1人月の単価にも影響するし。
144名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:22:05.37 ID:XIHKbP0D
情報系で役に立つ資格は、オラクルマスターのゴールド以上
基本情報受けるぐらいならオラクルマスターブロンズとっとけよ
145名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:23:38.35 ID:jcTqGmfV
>>144
それが正解

あとはOJC-Pか
146名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:26:12.23 ID:GaM3hIIt
別にこんな試験が糞の役にも立たないのは
合格した誰もが思っているでしょ
でもまぁとりあえず取っておくかぐらいのもんだよ
持ってない人を批判はしないが
落ちまくってるのは印象悪いな
147名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:34:27.95 ID:jfJrbgpU
>>134
自然言語の壁と先行者利益に守られた国を引き合いに出されてもねえ
148名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:36:27.02 ID:TpUKGTb+
>>146
基本とかソフ開の午前で落ちてるなら、仕方ないわなと思う

実務にまったく必要無いカルトクイズでしかないし、あんなの

逆に午後とか専門領域の高度とかで落ちてるのは馬鹿だと思うけど
149名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:38:15.52 ID:XF+y8xVL
レベル4の試験を2つ以上持ってる人は結構出来る人だと思う
150名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:41:11.73 ID:moRNpzTv
必死に否定してるヤツはなんか怪しい。
151名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:43:56.63 ID:TpUKGTb+
>>149
4つ持ってるけど、あんなのその業界じゃウンコレベルの知識だぞ

OracleSilver持ってればDBは余裕だし、CCNA持ってれば
ネットワークとセキュリティは余裕

どれもベンダー試験じゃ基礎レベルなんだけど
152名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:44:36.91 ID:4oLq1TuP
缶や鳩ヤマでもプログラミングは殆ど出来ない理解しない

それを中学浪人失敗引き籠りみたいなのが毎回出て来て、文型SEガー
とか書いているのが極めて滑稽ではあるw
153名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:44:38.93 ID:yv12q4YX
情報処理とか昔資格取った人間と今じゃ知識別物になりつつあるな
154名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:49:12.79 ID:CdFYBFbQ
まあ、情報系の資格なんて持っていなくても仕事自体には携われるからな
クライアントの意向で、仕方なしに資格もってるやつプロジェクトに入れたり、
わざととらせたり
簿記1級の方がよっぽど有難られるよ
155名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:49:42.54 ID:opsZTg0N
別に実務の実力を保証するわけじゃないし、単なる知識ありますよ〜って
証明にすぎんものだからな。
最低限これぐらい知ってたらいいなあってレベルのもの。

なくても実務はできるし、あればプロジェクトの新規入場者の振るいで弾かれなくなる程度
のご利益があるぐらい。
156名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:49:43.53 ID:TpUKGTb+
>>150
現場的には

ベンダー系試験 >>>>> [越えられない壁] >>>>> 情報処理技術者試験


なんだけど、人事とか営業とかは反対に見てたりするからね

現場じゃ糞の役にも立たない上に軽蔑する会社の寄生虫共が
評価する試験ってことで、個人的には大嫌い

まあ、金が出るから受けはするけど
157名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:53:42.82 ID:9otmoBRP
>>149
データベースとネットワーク持ってるけど、
ネットワークなんて家のLANぐらいしか弄ったことないわ
落ちたら馬鹿、ぐらいの試験
158名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:56:21.66 ID:9otmoBRP
>>156
あとお役所系の仕事はある程度社員の取得率がないと入札できなかったりね
そこそこの報奨金出るから取ったけど、くっだらない試験だったな
159名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:01:20.90 ID:tDDHCRm0
>>158
入札の要件になってることが多いね
あと大手企業の情報部門の管理職は高度に受からないと
降格や減給になると聞く
160名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:06:33.92 ID:0RZ+1x1C
ダットとかはもうないの?
161名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:06:53.31 ID:MBI8vjOt
まとめ
・過去に敬意を払いたい技術者・Geek
・過去に縛られ、それに気づかない・もしくは気づかないフリをしたい非技術者
・たんに資格手当がほしい人
162名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:09:27.93 ID:tDDHCRm0
>>161
あとは
負け犬の遠吠えに見られるのが嫌で思う存分文句を言いたいがため
とか?
163名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:09:29.56 ID:FeXTVymR
>>156
あぁ逆だわ。
ベンダー系試験はそのベンダー固有の知識に偏っててあまり参考にならない。
オラクルの現場だけ渡って飯食っていくよーっていう人はいいかもしれないけど、
実際の現場は、オラクル使わないのよねっていうのも多いし。
164名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:11:06.86 ID:GTPSwfvy
「この程度のことは知らないと恥ずかしい」
っていう知識を問われるテスト。
去年社内SEに配置換えになったけど試験勉強は実務の役に立ってるよ。
165名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:12:49.03 ID:9X7FnniG
IT業界入りたい奴がこんなくだらない(役に立たない)もので無駄な時間を食ってるのは不幸なこっちゃ。

日本のIT業界がいまいちパッとしないのは足を引っ張るIPAのせい。
166名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:14:21.99 ID:H4138L7o
オラクルとかシスコの資格をいずれ必要とする時が来るだろうな、
と思いながらひそかに準備はしているのだが、必要となる状況にならねえ。

これって、資格に年限があって、何年かで試験受けなおさないといけないそうだが。
167名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:14:36.97 ID:Q5M8ZDdZ
みんなどんな資格もってるん?
168名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:04.77 ID:TrD4HsdB
情報セキュリティスペシャリストとネットワークスペシャリスト合格したが、他はNO勉で受かりそうに無いのでもう受けないかな。
近所でエンベデッド受けられるなら受けてみてもいいんだけどな…
不要とか言ってる奴ほど受からないんだよな。
ベンダー系の資格やらPMPやらは会社が金出して社員に取らせるものだから、IPAの試験とは趣が違うと思うが…
169名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:40.25 ID:g696SZJH
なぜかステマ臭いスレになっちまったな
170名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:16:07.09 ID:9otmoBRP
基本情報レベルに落ちる奴は業界から消えてもらう、ってな用途なら少しは存在価値あるかもなあ
普通免許の筆記で落ちるぐらい恥ずかしいよ
171名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:16:55.78 ID:Jo/j2hnW
ああ、懐かしいなw1種とったっけ。会社で資格手当になるから。
Z80とか未だにアセンブラの問題もあるの?数学も必要だったな。
172名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:17:20.20 ID:KNTVEmH6
ネスペ持ってる人ってあんまり見ないなあ、やっぱ難しいの?
173名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:18:56.99 ID:EwGxlqxe
んあ? 俺の数少ない資格がパーになるってことかいな
174名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:18:59.85 ID:MBI8vjOt
ITの世界でベンダフリーって考え方がどの程度通用するのかって話なんだろうね
ただ日本はあまり標準化に喰い込んでないよね?
結局パワーゲームみたいだしww
おっかねぇずらww
175名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:19:03.23 ID:q21mHGae
応用受けようとおもって合格教本かったばっかなのによぉw
まあ足りねえぶんは勝手に調べるぜ
176名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:19:26.08 ID:TpUKGTb+
>>163
まあ、それはあるわな

ただ、情報処理技術者試験がその替わりになる汎用的な試験かと言うと
そうでもないというのが現状だと思う

今の情報処理技術者試験は高度でも専門分野から見れば基礎レベルに過ぎないし、
基礎は基礎でカルトクイズに成り果ててるし


現実的には高度分野なら複数のベンダー試験を取るのが正解だし、
基礎もまずは最大手ベンダーの試験を取って、その知識をベースに
他ベンダー製品との差を学んで行くというアプローチの方が正解だろうね
177名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:20:23.03 ID:KNTVEmH6
>>173
やっぱそうなるのけ、レッドパージやめさせりゃいいじゃn
178名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:20:34.82 ID:9X7FnniG
1種持ってる奴を20人集めてGoogle超える検索エンジン作ったらすごいぞ。
179名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:21:54.56 ID:MBI8vjOt
>>178
ISAMで造るのかい?
180名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:25:18.61 ID:TrD4HsdB
>>163
そうだよな。
ベンダー系の試験はそこの製品再販するための上納金みたいなもん。個人で受験・維持するのはコストがかかり過ぎる。
ベンダー資格持って転職してくるやつは、そのうち会社裏切る。
IPAの高度持ってるってことは、ある程度の素養を保証してくれる。
181名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:27:51.91 ID:FeXTVymR
>>172
ネットワーク系の実務数年やれば十分通るんじゃないかな。
182名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:28:07.51 ID:H4138L7o
そういや、フロッピーのトラックやセクタを直接アクセスする
部品管理システムなんて作ったなあ。

フロッピーなんて何年前なんだかww
183名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:29:55.69 ID:TpUKGTb+
>>172
NEの世界だとCiscoの試験が標準になってて人事評価とかも
そっちを使ってるとよく聞くからね

たぶんネットワークを受けてるのは本業の人じゃなくて、俺みたいな
報奨金目当ての人なんだろう
184名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:31:38.68 ID:bm2eXg1s
スキル資格だから
ちょっくら知ってますわの世界
185名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:32:56.26 ID:mF/OvHOf
>>26みたいなこと言ってる奴は大抵雑魚
日本の大手SIerなんてある役職からは資格取ってないと昇進無いし
いい年したスキルもない大手SIerのおっさんがレベル4になると名刺に資格名入れる奴までいる始末なのに
試験が暗記で合格できてスキルレベルほぼ無視ってのはある側面では正しいけど、
別の側面から見ればじゃあなんでそんな試験を学生時代に取ってないの?って言えるよね
学生時代にレベル4取ってた俺は名刺に資格名入れるって聞いて爆笑したら嵌められたから他社に転職したけど
結局、出来る奴は両立するし、両立できねー奴が対岸を見て罵るだけなんだよね
186名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:36:50.26 ID:9X7FnniG
情報処理社会の労務者的な人ならば取った方がいいかも。

本当に出来る人ならシリコンバレーでがんばってるさ。
187名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:37:54.70 ID:KNTVEmH6
いちいち対岸でのこと間にうけて鼻をつく間抜けやろうってたいがい禿げのいかれ頓痴気だが

>>181
なーるほどね

>>183
hpもボード作ってるてか印刷用ってシスコの比較にならんけど、そうなっちゃうのね
188名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:38:33.15 ID:TpUKGTb+
>>185
出来る奴でもあんな糞の勉強にかける時間がもったいないと思うし、
あんな糞で技術を評価してる日本のIT業界(笑)のレベルの低さに
悲しくなるけどね

結局、日本は人事と営業が馬鹿過ぎるんだよ
(言い換えれば客の調達担当が馬鹿なのかもしれないけど)
189名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:40:10.56 ID:4oLq1TuP
Javaやルビーはどうなんだろうね 真面目にやれてるのかな



190名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:41:03.59 ID:MBI8vjOt
内容や実利性とかはさておき、あくまで
国内諸制度の一部ってことなんだね
191名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:44:57.26 ID:w7dLcStf
問題:P2Pで児童ポルノや割れソフトを低リスクで入手したい時はどうすれば良いか?

回答:IPAの職員になれば良い。
   逮捕はされないし、発覚しても停職(有給休暇)のみで済みます。
192名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:45:18.92 ID:H4138L7o
javaはオラクルがやる気なしで、急速に減少中。
Rubyも最近はあまり元気が無いな。

この業界入れ替わり激しすぎる。

まあ、手続き型言語ならどれも大差ない。
一、二週間勉強すればなんとかなる。

LispやPrologほどぶっ飛んでたら、頭の回路の切替がいるけど。
193名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:45:34.44 ID:TpUKGTb+
>>190
まあ、技術の中身が理解できない層にとっては「お国がああいってるから」
というのは安心感があるのかもね

自分が間違ってても国のせいにできるし
194名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:45:59.22 ID:MBI8vjOt
>>191
いや、実利性は十分あるw
195名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:46:36.42 ID:mF/OvHOf
>>188
日本のSIerのレベルがマジカスなのは事実だけど、日本のSIerで生きるなら資格が要るのも事実なんだよね
だから、更新期限ないし時間のある学生時代にテキトーにとっておくべきなんだよ
今時レベル3ならB卒でも取れる
逆にオラクルとかCiscoは受験料もたけーし、更新いるから受けるなら会社の金、必要でない場合は受けない
実力があれば外資ってのは選択肢として勿論ある
俺も外資だし、国内大手SIer辞める時にスキルが身につかないからって言ったわ
196名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:47:44.92 ID:UijVtQ02
情報系専門学校出た人はほぼ100%資格持ってるよな
でも好きで中学生から暇なときにプログラミングしてましたってヤツのほうが殆どの場合スキルは上
全員がそうだとは言わないけど情報系専門学校は高卒にはなりたくないけど大学にはいけないという人の溜まり場
197名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:48:10.89 ID:w7dLcStf
198名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:49:15.24 ID:MBI8vjOt
>中学生から暇なときにプログラミングしてましたってヤツ
似たひと知ってるけど、古株も顧客も一目置いてました。
199名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:50:14.17 ID:bkCt2VNA
 CASEツールって、最近になってようやく根付いて来たと思うけど。もっとも、
Caseとかいう言葉自体はもはや使ってないが。
200名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:53:50.60 ID:TpUKGTb+
>>195
学生時代に取っておけっていうのは、俺は薦めないな

ほとんどの会社は合格時の一時金しか金出ないし、
入社前の分はノーカンにされるし

資格全般は入社してからとった方がいい
201名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:57:05.19 ID:H4138L7o
情報系大学の一年のプログラミングの初歩の講義で、
簡単なブロックくずしの作り方を教えてたんだが、

かなり詳しい学生さんがいて、
脱ぎブロックくずしを作っちまって、
担当の先生がびびってた。

そして、その学生さんはその担当の先生の研究室に
一本釣りされてたw
202名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:57:58.83 ID:MBI8vjOt
>>200
>>165
なんらかの示唆があるように思う
203名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:58:57.33 ID:tRdOt/8t
今はプログラムでさえ、
ネットで検索してコピペで動くからな、どうなんだろう

組み込み系はまだそこまででもないけど
204名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:02:40.91 ID:SALAepn9
最近というか、むかしからコピペで動くだろ。
媒体がベーマガとかからネット中心になっただけだ。
205名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:02:44.09 ID:bkCt2VNA
今は、学生がこんな試験受けるぐらいなら、まじめにiPhoneアプリの企画〜運用まで
やった方がいいと思う。
206名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:04:25.27 ID:FeXTVymR
>>203
> 組み込み系はまだそこまででもないけど
ネットじゃなくて、過去コードからのコピペだったりする。
207名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:11:13.48 ID:H4138L7o
組み込み系って言ってもPICしか経験はないが、
サンプルプログラムが結構あるからねえ。
208名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:13:57.63 ID:qccQ05u7
最近は本も充実しているからやりやすいはず
209名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:22:28.34 ID:eazewIGR
学生の方が受かりやすいもんな。IT系の資格って…。
質問の日本語が変だし。

210名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:25:06.57 ID:+kBW8e04
古事記や源氏物語は古典だけど、
現代文学やる上で必要ないかと言えばそうでもない。
IPAの問題も同じだと思う。

ベンダ系の資格のほうが陳腐化が速いし、
アンチョコたくさん出てるから、
持ってても信用なんない面もあると思うなー。

211名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:27:49.81 ID:MYQHu8R8
資格持って無い奴ほど、この資格とっても意味ねえとか言ってる。
俺は高度情報処理は全て取得済み。それなりに基礎知識は付いたし、色々な視点で物事を考えられるようになったと思う。
212名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:33:54.29 ID:uRP/sjBF
>>209 はセンター試験を受けた事が無いという事が判明。
213名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:34:10.63 ID:z55RC7qc
すぐ現場とか実務がどうとか言って否定する奴は、
(その場でしか使えないような)ノウハウの蓄積が、
エンジニアの技術力だと思っているんだろうな。
214名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:36:31.55 ID:JpfCkWXT
>>15
だってこの試験って、突き詰めれば単なる知能テストみたいなものだからねえ。
一定の記憶力、読解能力、計算力があれば、別にITを専業とする人じゃなくても余裕で受かる。
215名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:38:27.70 ID:vuMpJFRS
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
216名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:41:05.51 ID:JpfCkWXT
>>31
ベンダ資格を個人で取るのは特に経済的な面で荷が重い。
217名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:42:15.72 ID:JpfCkWXT
この資格を管轄してる経済産業省の大臣は情報処理資格なんて1つも持ってないだろうな
218名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:43:09.58 ID:nAHwpbzz
>>214
専門学校生に教える機会があるけど、それはもう意味が無い事の繰り返しをさせてるからね〜
219名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:43:10.60 ID:KpIVS7jw
正直、情報処理技術者の資格を持っているからと言って、必ずしも実務が出来る訳じゃない。
けれど、情報処理技術者の資格すら持っていない奴は、確実に使い物にならない。
一次ふるい落とし意味では、良く出来た資格だよ。
220名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:43:45.53 ID:EP5wYYFX
知識の底上げをはかるための試験なんだから無意味だと思うなら受けなきゃいいだけだろw
実際、必須の試験でもないし

なんでいちいち文句つけてるのか分からん
221名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:44:44.20 ID:+h9MRk/y
プログラミングは基本下請けの仕事
222名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:46:58.69 ID:1bzhOa2S
>>8
答え
At0kはフリーウエアまぴょーん☆
223名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:47:42.81 ID:FeXTVymR
>>221
人を使うんなら、プロマネくらいは取ろうね。
224名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:52:36.62 ID:9X7FnniG
>>223
プロマネになるんなら中国語も習ったほうがいいかも。
箱崎のIBMビルのまわりには中国語しか聞こえない場所があんぞ。

225名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:53:49.26 ID:XVrS4Fd8
数年前、IPAの人で何かやらかしたよね?
なんだっけ?
226名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:57:09.06 ID:JpfCkWXT
例えば東大卒のエリートが情報処理試験だのベンダー試験だのを取って、
これで給料が上がるとか仕事が増えるとかいって一喜一憂するなんてシーンはまずない。

こんな試験は所詮、凡人に飯の種を与えるための一種の公共事業のようなものに過ぎないのさ。
227名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:57:50.23 ID:nAHwpbzz
>>225
つこうた
228名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:59:37.99 ID:nZL0PrDv
どうせ、実際は問題の内容さほど変わんねーよ。
とっとと受かってこい、こんな試験。
229名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:01:20.52 ID:XVrS4Fd8
1?年Web系、DB系やってるけど
情報処理の国家資格持ってないわガクブル
ビットとかバイトとかメモリとか、文字コードとか
よく分かってないw

>>227
サンクス
230名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:03:41.10 ID:MBI8vjOt
あぁ >>226 がじつに分かり易く解説してくれた
231名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:04:19.25 ID:Yby177+x
システム監査、プロマネを取ってるオレからお前らに言っておく。
情報処理なんて役に立たない資格?確かにそうかもな。
でもさ、そういうことは取ってから言えよ。
取ってもいないのにドヤ顔で言うやつは一生愚痴って負け犬生活送るやつだろ?w
232名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:06:51.79 ID:lnDLuNGr
ソフ開とセキュアド持ってんけど意味ないわ
10万もらうために無勉で取っただけ(・_・)
233名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:19:34.99 ID:NOnuHLOj
>>231
所詮奴隷の鎖自慢みたいなもんだからなあ。
ソフト開発会社の社長が必ず情報処理資格持ってるかといえば、そういうわけじゃないしな。
234名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:21:37.60 ID:UVST5tOJ
情報処理技術者試験って概念あたりの試験だから、実際にシステム組むのは専門家頼りで
大枠の取り決めだけやるSIerとかユーザー部門のシステム担当者には良い資格
実際にコード書いたり、アーキテクチャを設計したりする人には役に立たない資格
って感じかね

前者の人達が取ってくれる分には良い事だと思うよ

システムの常識が通じるようになるからワケわかんない事言わなくなるし、こっちの言葉も
通じるようになるし

でも、情報処理技術者試験の高度をとったぐらいで自分は実装もできると思い込んで、
こっちの仕事にうだうだと馬鹿な口出しするのはやめてよね

本気で迷惑だから
235名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:21:44.52 ID:j5A8kkcc
すべての専門分野について専門性を認定する試験があったもいいと思うんだがな
特に大学の守備範囲でそれをやれば実学的な分野では大学すら必要なくなる
236名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:23:52.40 ID:SH00s1Y4
資格って言っても資格者でなければできない業務があるの?
237名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:24:52.85 ID:r4LegZUF
>>234
もしこれがツイなら"お気に入り"したいね
238名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:25:23.97 ID:NOnuHLOj
>>234
高度ってそもそも、ある程度の実務経験がある人が、これまでに培った
知識と経験を整理・確認するために受ける試験だったと思うんだけど。
239名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:26:19.25 ID:HzN4PCYc
>>229
それは、日本人だけどひらがなが怪しいってレベルなんだが。資格がどうとかいうんじゃなく。
ちゃんと仕事してるか?やるべき業務をすべて部下とか後輩に押しつけるだけとか?
240名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:26:53.47 ID:FX3ywNfN
>>234
>でも、情報処理技術者試験の高度をとったぐらいで自分は実装もできると思い込んで、

そんなやついねーよw
お前受けたことあるの?

>こっちの仕事にうだうだと馬鹿な口出しするのはやめてよね

こっちがどっちだか知らんが、もう一度言う。「取ってから言え」w
241名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:27:08.68 ID:r4LegZUF
242名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:27:43.88 ID:SMcDr2YZ
まぴょーん☆
243名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:29:12.64 ID:lnDLuNGr
>>238
実務ってあんなの基礎だから
244名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:29:57.66 ID:zAOJ3c9L
IT技術歴史検定
245名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:30:24.67 ID:HzN4PCYc
しかし、仕事ができりゃ資格持ってるかどうかなんて関係ないってのは事実だけど、
仕事できない奴に限って資格を馬鹿にして勉強しないからなぁ。

資格を持っていたら仕事ができるわけじゃないけど、資格を一つも持ってない奴は仕事もできない奴が多い。
246名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:31:18.82 ID:r4LegZUF
>>244
なにそれ受けたい
247名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:33:19.15 ID:uOIPCIib
電気系学科だったが、
一年の時に二種
二年の時に一種とった。
248名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:35:42.08 ID:xfVDR+oN
>>243
しかし世の中には基礎がわかってないのに仕事してる馬鹿も大勢居てだな・・・。
だから、最低限基礎が(知識としてだけでも)判ってることの証明書としては役に立つ。

特にDBなんかは、「なんとなく」それっぽいものを経験で設計してる奴も
多いからな。知識としてだけであっても、基礎は学んどくべき。
(そういう奴にDB設計する機会はあんまないけど。)
249名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:38:16.22 ID:UVST5tOJ
>>238
それが本来の目的なら今の高度は陳腐化したか本来の目的から逸れたかのどっちかじゃないかな

>>240
それがたまに居るんだよ
勘違いしちゃってる人がさ
特にそれしか難しい資格持ってない人に多いね

ちなみに俺もアプリケーションとDBとネスペとセキュリティ持ってるってw
何年か前に資格手当が削減されて割に合わなくなったからもう受けないけどさ
250名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:39:07.71 ID:r4LegZUF
でました!銀の弾丸
まぁ自分は判ってない方だったから、いつも歯痒い想いw
251名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:40:07.47 ID:mDOqfTz+
そういえば、俺のオンラインは短命だったな。
252名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:41:54.51 ID:8pi646/I
そうか層化
253名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:43:59.94 ID:lnDLuNGr
>>248
業務経歴書のが大事だから、はい終わり
報奨金目当てでウケるだけのテスト
254名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:46:11.91 ID:NOnuHLOj
>>249
すごいねー。俺、高度はDBしか持ってないや。
まあ、そもそも最初から、まともな業界のまともな会社に入ってれば、
こんな中途半端な資格にかまける必要もなかったんだけどな。
>>226に書いたことが全てだと思う。
255名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:48:37.08 ID:exeS1d2Y
持ってると手当が出るので取った、プロダクションエンジニアって今無いのなw
それより上の資格は小論文が無理ゲーw
256名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:50:04.83 ID:UVST5tOJ
>>248
まあ、DBは奥が深いし正解が無い分野だから
経験の方がモノを言うこともあるとは思う

聞きかじったレベルの人ほど「正規化されてないじゃん」みたいなレベルで騒いでたりするし
257名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:51:27.61 ID:r4LegZUF
>>256
それまさに俺ww
258名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:02:41.87 ID:uh8VxS23
情報処理よりレイヤーが低い工事担任者の方が役に立つ件について
259名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:05:22.11 ID:33zp4+AL
全範囲出題するわけじゃないから、毎年少しずつ
見直してるのと同じようなもんだ。
260名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:05:38.37 ID:r4LegZUF
NWに問題があった場合、物理層から疑えと聞いた事ある
261名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:05:43.62 ID:EGXNHJvV
応用情報処理の問題見たけど、これは何の意味があるんだ?
262名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:06:31.42 ID:2ISAL4ei
調子に乗って基本情報技術者を受けたけどおもいっくそすべった。
機会があったらITパスポートを受けようと思う。

コレらは最新のハードウェアとかソフトウェアの知識を問うんじゃなくて、
そもそも「お前の脳みそが論理的に動くかどうか」を調べて、
情報処理の技術者としての根本的な人間の素質があるかどうか調べる試験でしょ。
肉体レベルで論理がからっきしダメな人もいるし。

国家試験としたら妥当な内容じゃないかと思う。
最新技術や特定の製品の知識が知りたいならば民間の試験でいくらでもある。
263名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:07:01.41 ID:r4LegZUF
>>261
例えばどんなの?
264名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:09:31.29 ID:r4LegZUF
>>262
その試験を取り巻く世界はちっとも論理的じゃない件ww
265名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:14:58.83 ID:jeg7IFND
IPAの岡ちゃんゲンキー?
266名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:22:17.87 ID:zPGFGXaM
一応今春受験したけど
上位の試験って合格発表がまだあと1か月先なんだよなー
おせーよー
267名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:26:14.67 ID:Q3RcenBh
>>25
は?現場では普通に現役だが?
268名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:28:14.72 ID:r4LegZUF
ひとくちにITといっても、ひろぅござんす
269名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:34:49.66 ID:pOEFQURS
>>266
手作業増えるからねぇ。
270名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:44:47.05 ID:TKh5d8CI
>>248
DBの基礎ってどの程度のこと指していってるのかちょっと気になった
271名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 01:46:05.30 ID:SsqVQheg
>>8
ビジニューにも、ν速民って居るんだな
272名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 06:35:52.39 ID:BLQs7mqz
で、お前ら幾つ取った?
俺は7個
273名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 06:58:15.17 ID:Yqy98+X+
何!
274名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:09:10.08 ID:LKao62XN
奴隷商に言って、奴隷を申込ませて、役人か役人OB様が美味しいモノをいただくという、奴隷の鎖検定の事ですね?

バカほど熱心に受けますからねw
275名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:10:25.98 ID:LKao62XN
>>262
免許じゃないし、賞状コレクターなのか?
276名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:18:21.85 ID:rTVramCm
IPA自体に不合格する奴居るんだろ絶対
こんな馬鹿共に金使われてると思うと腹立つわ
277名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:18:50.09 ID:rTVramCm
必置資格にしようぜ
コレないと公務員やれないって
278名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:19:25.21 ID:rTVramCm
あ、レベル4必須ね
279名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:25:46.12 ID:LKao62XN
>>276
カネもらってるのは経産OBとその下請け会社のみだぜ?

いわゆる検定商法と官僚指導の制度だぜ?
280名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:27:33.59 ID:IWl4c+RH
つこうたらあかんいうとるやないか
281名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:28:50.52 ID:IWl4c+RH
>>267
実務経験がないんだから 親切にしてやれよ
282名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:31:00.72 ID:rTVramCm
>>279
税金だよ税金
どうせ自分が主催してる問題も解けないアホ共ばっかだろ?
だからムカツクんだよ
283名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:31:24.73 ID:IWl4c+RH
>>256
日本にはDBエンジニアなんかいないだろ
全部ききかじりエンジニアだけw
284名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:37:31.30 ID:9Sg3saoN
>>25
RS-232Cは地味にひっそりと残ってるからなぁ
ルータのシリアルコンソールとか
>>258
電気工事士とかな
やっぱインフラだよ
285名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:37:49.29 ID:rTVramCm
>>283
そもそもそのレベルにすら達してない奴がドヤ顔で官僚やってんのがこの国だろうな
下手したら今の小学生よりITリテラシない奴も居ると思うぞ
286名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:38:16.80 ID:lHKCy/+x
持ってても役に立たんからなぁ
287名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:41:58.50 ID:rTVramCm
>>286
最低限のルールも分からんカスだから困るんだよ
馬鹿が上に居るってこの上ない害悪だからな
288名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:45:49.61 ID:Y4Z5K3QX
この際業務ではけして使わない知識とか全部削って
より実践に近いものにすればいいのに
289名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:50:05.14 ID:9Sg3saoN
>>288
そういうのを求める人はベンダー資格でええやん
290名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:52:34.89 ID:xpifKuOX
国家資格もベンダ資格も、受験料払って受験する側よりも
問題作って受験料稼ぐ側の方が勝ち組w
オラクルなんて特にひどいもんだ。
291名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:56:25.59 ID:+fEPj7/W
てか受験料5100円は高い
292名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:00:34.00 ID:Y4Z5K3QX
応用とスペシャリスト系は上下関係じゃないと思う
どうでもいいけど
293名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:09:12.72 ID:LKao62XN
>>282
受験料¥5000overだぜ?
出席率も50いかなさげだぜ?
それで、マークシート合格者のみ、午後筆記の答案チェックだし。
294名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:10:10.95 ID:rTVramCm
>>293
意味がわからん
295名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:13:31.72 ID:L/xgW26L
ベンダー系の資格は、受験料もっと高いし、さらに有効期限付きだぞ。
296名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:14:32.42 ID:LKao62XN
>>294
5000払ってるんだから、空調ありの採点必須にしてくれと言いたい。

午後足きりは虚しいわ。
297名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:15:15.90 ID:rTVramCm
>>296
いやいやいや
俺のレス読めてるか?
298名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:16:45.54 ID:LKao62XN
>>297

>282
299名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:17:52.46 ID:1PwCSPWd
>>252
正信会乙とかなんとか。
300名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:17:57.24 ID:rTVramCm
>>298
流れ読んでるんなら無能のゴミカスがワガママ言ってる時点で恥じて欲しいんだが
301名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:21:02.57 ID:LKao62XN
>>282
>>279
>税金だよ税金

この一文がな・・・
日本語と日本文化はアレだな。
302名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:21:32.84 ID:rTVramCm
>>301
はあ?ほんとに意味がわからない
何が言いたいの?
303名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:28:47.28 ID:Z55lCQ3p
まあ普段から勉強する習慣あるかチェックするものだよ
304名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:28:58.99 ID:52t7VU4W
>>262
つまり、この業界には根本的に適性のないやつがうじゃうじゃいて、
そいつらのレベルに合わせて仕事をしようとするから地獄になる、と。
305名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:29:36.20 ID:LKao62XN

推進機構=半官半民
利益は狙うだろうな。と、申しておこう。
(_ _)
306名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:34:05.61 ID:DD8YZFeo
あまり意味ないと思ってるが一応高度試験まで取ったな

これくらいの試験にも合格できないで
「不要だ、役に立たない」って語ってるおっさん見るとかわいそうに見えて
307名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:37:51.15 ID:LKao62XN
>>304
免許じゃないし、そういうのを会社やメンバーに入れてる方がアレな気がする・・・

「派遣」で「調達」するし、とっかえひっかえるし・・・

予算もレベルもムチャするし。
308名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:38:02.96 ID:gOCoCRvy
受験する人が増えれば、独立行政法人の情報処理推進機構
に天下りする役人が儲けるだけの、一般社会では
役に立たない、名ばかりの資格を買うだけじゃないの。
ほかにも、役に立たない資格試験は、山ほどある。
309名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:40:38.05 ID:LKao62XN
>>306
ゼネラルか、なんかだけ得意なのか。
全体的に勉強したか、とりあえず一部だけなのか。
とかにもよるな。
310名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:45:01.19 ID:L/xgW26L
>>306

合格して「不要だ」って言うならわかるけど
それじゃ、ただの負け惜しみにしか聞こえないわなw
311名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:45:47.91 ID:hLFrz0Au
高度は勉強になるな
基礎を固める資格って感じ
312名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:48:57.72 ID:cAu6WImP
>>285
東大卒のエリート官僚がこんな凡人用のオモチャ試験にかまける意味がないしなあ。
官僚が小学生よりITリテラシがないとか、何をピント外れなこと言ってるのかと思うわ。
単なる凡人の僻みだなw
313名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:49:36.74 ID:LKao62XN
>>310
必要/不要論だとあれだな。
廃止/稼働のアレと同んなじだなw

受験したおっさんは金払ってダメだったから、そんな心境だけどなw
314名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:49:42.83 ID:BLQs7mqz
ネットワークもデータベースもセキュリティも取ってしまってから興味が無くなった。

もっと面白い試験作れや。
315名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:50:46.68 ID:rTVramCm
>>312
はあ?お前がアンテナ低いのは分かったけどまだ馬鹿に騙されてるのならさっさと改めたほうがいいよ
316名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:51:24.26 ID:LKao62XN
>>314
いい加減、その知識を社会に還元しろww
317名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:51:43.28 ID:EPjXOlzq
>>314
組み込みがあるぞ
318名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:56:59.84 ID:cAu6WImP
>>315
まあ、現実のソフト開発業界で、この資格が一定の評価をされることは確かなので、
主催者側がどうであれ、業界で働くなら、いくつかは持っておいて損は無いんじゃね?

でも突き詰めれば、世間的には、低〜並の学歴の凡人が高度情報処理資格取るよりも、
中央官庁の採用試験を突破する方が、評価は上だけどな。
319名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:00:31.17 ID:rTVramCm
>>318
そりゃ評価は上だが
ITに関して馬鹿を晒すとは別
本気で恥晒すから困るんだよな
320名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:04:57.26 ID:LKao62XN
こうしよう、試験で儲けた金で、ITドカタの保養所を作る。
そこで、ダメなヤツをクールダウンしたり、再教育する・・・

あれ、何か聞いた事ある、これ・・・?
321名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:07:50.90 ID:cAu6WImP
>>319
その官僚がIT業界で仕事するならあなたの言い分ももっともだと思うけど、
普通はこんな底辺業界なんか眼中にないからw
322名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:09:20.87 ID:rTVramCm
>>321
いやだからさあ・・・ここ何処だよ
323名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:14:44.94 ID:BLQs7mqz
>>317
あれは開発した事も事も興味も無いのでな
324名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:16:25.73 ID:zjuexIVW
基本情なんて中卒でもそこそこ能力あれば受かるレベルだから、
適当に勉強して取っておけばいいと思うよ
5年10年のスパンなら、どの業界でもそこそこ役に経つ
325名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:20:02.45 ID:zjuexIVW
>>314
その3つを取る考え方は良く分からない
セキュリティ取ったあとは、プロマネとかアプリケーションエンジニア取るべきじゃない?
仕事やってゆく上では
326名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:21:25.73 ID:cAu6WImP
>>322
言いたいことがあるなら、言葉足らずの思わせぶりな書き方じゃなくて、もっとはっきり書いたら?
あなたの一連のレス読んでも、変に捻くれた書き方ばかりで、何だかなあという感じ。
327名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:26:24.43 ID:rTVramCm
>>326
馬鹿じゃないなら検索くらいしてこいよ
328名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:28:06.27 ID:XhqvUV6F
過去問丸暗記じゃ受からなくなるのかな
329名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:29:46.16 ID:cAu6WImP
>>327
↓とか読んでも、負け犬の遠吠えにしか思えないけど。悔しかったらIPAの職員になればよかったのに。
>>276
>IPA自体に不合格する奴居るんだろ絶対
>こんな馬鹿共に金使われてると思うと腹立つわ
330名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:31:14.16 ID:rTVramCm
>>329
はあ〜
馬鹿を馬鹿と言って何が悪いんだよ
ほんっと負け犬とかそーゆうの好きだな
331名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:36:10.91 ID:cAu6WImP
>>330
どういう意味で「馬鹿」なのか分からないけど、一連のレスから推測するに、
単なるやっかみレベルだよね。「お前のかあちゃんデベソ」と同次元。
332名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:39:23.13 ID:rTVramCm
>>331
検索もできない無能ならもうレスしなくていいしレスも返さないわ
ま、ムキになってレスするだろうけどw
333名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:44:22.70 ID:cAu6WImP
>>332
ムキになるっていうか、あなたの一連のレスで検索が必要なところなんてあるかね?
334名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:49:00.74 ID:BLQs7mqz
>>325
家庭の事情というやつで引退したのでな。
暇を持て余していたので現役の時にやった範囲は取ってみた。
335名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:51:04.98 ID:LKao62XN
みんな〜、ちょっとずつズレてるから・・・
もう、私たちの事で喧嘩するのはやめて!

仕事に戻るか、夜勤に出れるよう、もう眠ってー!
336名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 09:52:55.02 ID:cAu6WImP
>>334
ちなみに最終学歴は?
337名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 10:01:23.24 ID:BLQs7mqz
>>336
京大理
338名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 10:05:59.73 ID:cAu6WImP
>>337
やっぱ地頭が違うんだなあ。
339名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 10:11:18.53 ID:LKao62XN
自演臭がヒドいから、ニー臭も漂うから、もう・・・
340名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 10:13:41.07 ID:cAu6WImP
>>339
ここで自演だの本物だのと素性を詮索するのは野暮というものだよ。
一瞬、一瞬の会話をテキトーに楽しめばいいのさ。
341名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 10:23:51.74 ID:0nKfmZmd
ベンダ試験に比べればぐっとお安いし、しかも一応国の資格だし
おまけにCPEも必要ないから取る側からすれば割りと都合いいんだけど
(日本独特の会社制度とか派遣云々とか、ちょっと置いとくとして)
せっかく取っても仕事に追われてるうちに内容忘れちゃうんだよねェ〜

でもなんか電検とか工事担当者とか電気工事士のほうも楽しそうだなぁ?
資格マニアなんているのもこの国ならではか・・・
342名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 11:26:38.95 ID:mDBDrs68
資格商法は叩かれない天下り先
漢検は大人気w
343名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:33:56.59 ID:J8y6sgbF
>>341
IT土方としては、受験料安いし更新無いし、内容も凄い簡単な割には、
客相手にはハッタリかませるから割とウマウマな資格なんだよな

同業者にはまったく評価されないし、転職でも有利ならないけど、
客は騙せるから、とりあえず取っておけと後輩には言ってる
344名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:56:39.08 ID:GJ/YMwOB
初級シスアドしか受からなかったんだけど
これで何か仕事できる?
345名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:50:26.73 ID:ZGbKxAm/
オラクルは高いけど、お得だよ
346名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:55:17.60 ID:Cw18hKvZ
コンサルや経営幹部が連発する三文字略称やカタカナを理解出来るようになるだけでもメリットが有るだろうよw

PG的には下らん試験に見えるだろうけどさ。
347名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:55:32.23 ID:TKh5d8CI
>>345
ニートのオレが暇つぶしに受けるには検定料あまりにも高すぐる (´・ω・`)
348名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:04:29.83 ID:9Sg3saoN
>>341
工担とか電気工事士とかは情報処理技術者とかと違って
持って無いと触っちゃいけない「免許」だからなぁ
なんか気分が違うぞ?気分だけだけど
工事屋さんとかに就職しないと使うことも無いし

陸上特殊無線技士とかどうだ?
人工衛星の地上での保守管理の求人票に必要資格として載ってた気がするぞ?
警察入った時にネズミ取りレーダーの取り扱いできるらしいし
349名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:17:02.75 ID:IxEeq8Y+
>>344
初心者歓迎!
WordとExcelが使える人

みたいなのなら
350名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:53:55.49 ID:EZjkVzgf
>>348
電気工事士持ってたら自宅の配線を合法的にいじれる。
351名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:56:20.06 ID:TEcIrC/w
この資格、大学の講義で未だにFORTRANとかCOBOL教えてるのと同じだな
74カラム目とかアホかっつーの

お前はいつの時代からタイムスリップしてきたんだよw
352名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:08:02.20 ID:9Sg3saoN
>>351
実はCOBOLは未だ密かに各所で現役で動いてるって噂をどっかで聞いた
前に働いてた工場ではPC98が現役でバリバリ動いてたし
353名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:11:39.40 ID:dvBiJr3b
履歴書埋めるのに役立つあの試験か
基本情報処理技術者とか9文字だからな
354名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:18:53.80 ID:W18BeN2u
>>353

基本も応用も処理は付かんよ。ついたのは一種、二種の頃まで
355名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:25:21.88 ID:ahIWzsVW
バズワードが試験範囲とか馬鹿かとw 
TCP/IPとかOSI参照モデルとか普遍的な知識を問えよ
356名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:32:40.79 ID:jk28xWmf
42のオッサンだが、この手の用語のほうが実地で馴染みがあって分かりやすい。
昔の言葉や概念を覚え続けるほうが大変。
357名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:35:28.58 ID:jk28xWmf
>>352
COBOLは企業の基幹系システムや官庁の勘定系、金融系システムなんかでバリバリ動いてるよ。
バッチ処理には未だに現役だし、過去にウン十億〜ウン千億かけて作ったソフト資産はナカナカリプレース出来ない。
「作り直し=低品質に逆戻り」だからね。
358名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:45:18.02 ID:dvBiJr3b
>>345
ほんとだ。ありがとう
359名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:02:01.80 ID:9eKWRqtF
>>352
オレが以前働いてたとき取引先がCOBOL使ってたよ
そこではわかる人が少なくなってて状況としては結構深刻だった
360名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:27:06.96 ID:93IKNbA9
>>359
大抵の場合、COBOLがわかる人が少ないことが問題なわけじゃなくて、
長年継ぎ接ぎして使ってきたソースコードを把握してる人がいない
ってのが問題。
361名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:53:20.26 ID:fTwUQRu6
未だCOBOL()とか言ってっからIT競争で負けるんだよ馬鹿ジャップw
362名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 02:00:47.51 ID:w5U+Ug8m
>>146
よく「実務やってる人には午前が鬼門」とかいうけど
はっきりって実務やってるのに午前落ちるのは池沼だわ
基本中の基本の問題が多いし過去問も多いまともな人間なら落ちる要素がない
対策以前の問題
363 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 02:15:13.82 ID:hl/jRg+4
COBOLは、厚生省の年金動かすのに実際使われているからなw

年金だぞ。いっとくがw
364名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 02:46:32.33 ID:w5U+Ug8m
>>363
だから?
銀行でもまだ現役ですが?
365名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 05:27:07.36 ID:gqF37c/6
俺たちの頃はまだFORTRANの出題が有った。
366名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 07:03:14.22 ID:WDnKRoOh
最近の応用情報ってCあたりが1〜2問出て終わりじゃね?

クラウド問題とか追加で、プログラム問題が増えることないんじゃね?

だんぜんIT“サービス”業よりなんじゃね。
不幸なことに。
367名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 07:37:42.06 ID:QKe7f29F
【午後問題U】
(1) 「クラウド」の定義について1200字以内で論ぜよ。
(2) 「ユビキタス」の例と利点について1200字以内で論ぜよ。
368名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:24:22.67 ID:AdBA9wgf
ブタに真珠
ブスに化粧
無職に資格
孫にも遺書
369名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:25:35.64 ID:WDnKRoOh
アホ大の後期試験か!
370名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:25:47.09 ID:/SMxaSUg
そういや、クラウドとグリッドとクラスタで
脳みそがスパゲッティになった。
371名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:03:40.07 ID:eVHl84sk
好きなときに受けられたらいいのにな
372名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:09:09.28 ID:LQQg8de4
いつでも受けられるようになるとMOUS並に受験料が上がるな。
373名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:15:19.70 ID:zLEwqALF
COBOLてどうも消える気がしない。一生食ってけるんじゃね?
374名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:28:33.33 ID:4kaLYql5
>>367
定義不能だよ。学問じゃないもん。マーケティング用語などイメージでしかない。
375名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:01:20.42 ID:guC2csP/
現場じゃ役に立たないが、潰しが利く検定だよな
仕事じゃ使わない知識も飯の時の会話にゃ便利
376名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:13:09.06 ID:WDnKRoOh
>>375
別に検定うけんとも・・・
中学生じゃあるまいし。

タダ、公共案件の時にいるんでしょ?
上納自慢と名目で。
377名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:21:33.02 ID:guC2csP/
>>376
>公共案件の時にいるんでしょ?
入札の条件で必要な時があるな
試験だの検定だのが、現場で何の役に立つのかという話なんだが
お役人さんはわかってないよな
378名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:52:07.77 ID:1p85LJsd
>>355
TCP/IPなんてすでになってるから
試験見た事もないだろお前

>>371
ITパスポートならCBTになってあるていど融通利くようになった
まあゴミ中のゴミ資格だが
379名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 11:08:02.81 ID:vkeIgFZu
このすれでぼくのかんがえるさいきょうのしけんつくってみてよ
でかいくちたたいてんだからできるでしょ?
380名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 13:51:49.69 ID:WDnKRoOh

そこで、文科省のIT二段検定ですよ!
もっといくと、師範の称号が得られるんだぜ? きっと。
381名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:32:26.82 ID:/scy4ywS
つーか、クラウドの問題は既出だろ。
382F.A.Hayek:2012/05/24(木) 21:02:56.54 ID:LaNIwEzs
つうか資格が半年事、一部は1年に1度だから受けれない奴も多いだろ。
ベンダー資格みたいに常時受けれるようにするのと更新制度を設けろと。
383名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 00:19:15.34 ID:YRHcRgdY
IPAの資格なんて京都検定と同レベル、持ってなくてもIT土方になれるからね
IT土方を抜け出したいんなら、せめてシスコ、オラクルの上級資格を目指せよ

まあ、その資格すら士業の資格に劣るんだがな、行政書士以下(涙)

384名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 00:21:52.31 ID:YRHcRgdY
>>379
公認会計士をIT技術者は最強だと思うの
385名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 07:32:53.03 ID:TXPROxzw

つ 地方公務員

青年たち、早めに目覚めてー!
386名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 07:35:28.69 ID:TXPROxzw
>>382
ソコが機構と経産OBの狙いです。
資格・検定はウマウマなのです。

受けたら負け、受けさせたら勝ちですから。
387名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 10:10:27.89 ID:Om0LV3Ye
まピョーん☆の人はどうなったの?
388名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 12:20:30.12 ID:YRHcRgdY
>>387
岡田は元気だよ
389名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 13:53:18.14 ID:yLkrtdlO
>>383
シスコ・Oracleは上位資格の受験費や何より維持費が洒落にならんよ。
何年版とか銘打ってくれればいいんだ。
要更新とか言われても、個人で何度も何度も同じ資格を受ける気になれんよ。

Oracleは大昔の旧シルバーとかの頃は頑張って取ったけどさ、
その後の資格商法化には付いていけない。
幸いなことに、今はOracle使う機会も減ってきたわけで。
開発者的にはベンダーニュートラルな知識の方が役立つ。
390名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 15:30:36.31 ID:o5XTi/nF
OracleはGoldからぼったくりじゃん。
CCIEも英語を義務化する意味があるのかと。

OracleのプラチナはCCIEのラボ試験を真似てプレミア感を
出そうとしているんだなっていうのはわかる。
ラボ試験は意味があるからいいとして

CCIEの英語必修は気に入らない。CCIEの取得者にアメリカ人が
多いのって英語だから試験が有利だからっていう話が昔出ていたしな。

明らかに日本国内のNP並程度の実力しか持ってない奴が
取れていたりしたしさ。
391名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 21:53:43.62 ID:gBLxFrVx
確かにベンダー資格は更新する気が全く起きない。
会社にしろって言われたらうつ病になりそうだな。
あまりに下らない。
もし国家資格も更新制になったら誰も受けないだろ。
更新するメリットが全くない。

弁護士や会計士みたいに業務独占資格としてのメリットがあるならまだしも。
392名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:09:48.47 ID:t3XahLlf
>>391
コレは資格の名前とかを定期的にいじるのな。
時代に合わないとか言って。
393名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:36:21.89 ID:LdsTASbo
放送大学講座 コンピュータのしくみ 単位認定試験
http://www.moge.org/okabe/lectures/computer/2011II.pdf
394名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:43:22.56 ID:t3XahLlf
>>393
問題数が少ないな。
質はいいような。
395名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:11:13.35 ID:E6vacYZM
ITは業務独占より必置資格にして欲しい
あまりにもリテラシ低い企業多すぎる
まじで良いトコの企業がおまら以下
396名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:19:39.55 ID:iiA1kMQ1
>>391
危険物とか更新する必要がある資格たくさんあるけどな
397名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:44:27.78 ID:l6tXo1FG
>>395
>ITは業務独占より必置資格にして欲しい
>あまりにもリテラシ低い企業多すぎる
>まじで良いトコの企業がおまら以下

そのほうがボッタクれそうだな。
398名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:28:14.34 ID:ouTQrRwc
>>395
それはもう無いよ、一時期は3日研修受けた素人が仕事やってたりしたけど
仕事と金が回らなくなったので派遣はをあまり使わなくなった、

で、中間にいた業者がどんどん潰れてる
399名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 21:11:52.51 ID:CM7p0bIf
情報処理資格って必要?

おれはベンダ資格しかないけど。
400名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:27:46.14 ID:ouTQrRwc
>>399
ベンダ資格あれば要らないな
401名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 07:56:38.61 ID:uN2JdiI+
>>399
派遣要員の血統証だから。
流行りのハードやOSの資格あるなら、そっちでも食ってけるでしょ。
402名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 03:48:42.03 ID:4iK4bdxO
おっさんCCDEしかもってないよ

転職したいし受けてみようかな・・・
403名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 16:50:15.43 ID:mj5pTrCZ
>>361
高校でCOBOLを習った俺たちってorz
404名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 18:41:46.13 ID:uLWJFg5B
おっさん凄いじょー
405名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:32:57.05 ID:/WJQcbQg
CASLって未だ有る?
406名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 02:50:01.49 ID:23zCZpr0
>>403
商業系?
407名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 16:38:17.66 ID:/tbuNVRm
>>406
そう
まだ現役だぜ
408名刺は切らしておりまして