【電力】「電力不足が解消されなければ、静かなる海外流出がずっと続く」--産業界、根強い不満　電力求め生産移転も [05/19]

日本列島が、今年も「節電の夏」を迎えることになった。「できる限り協力する」
（経団連の米倉弘昌会長）姿勢を示す産業界だが、東京電力福島第１原発事故から
１年以上たった今なお、計画停電の可能性をちらつかせる政府や電力会社への
不満は根強い。１５％以上の節電目標が設けられた関西では、需給に余裕のある
ほかの地域へ生産拠点を移す動きが出始めている。電力の安定供給への道筋を
示せない状態が続けば、日本全体の産業空洞化も加速しかねない。

「電力不足が解消されなければ、静かなる海外流出がずっと続く」。大阪市に
本社を置く産業機械大手、日立造船の古川実社長は１０日の決算発表で、節電
要請に対し製造業の空洞化が加速するとの懸念を口にした。

今夏の電力不足が最も深刻な関西電力管内では「昨年より本気で節電しないと
停電しかねない」（電機大手）との見方が強く、管外への生産シフトを検討する
企業も目立つ。

日立造船は、海底トンネルを掘る機械などを生産する堺工場（堺市）について、
今夏の節電目標（１５％以上）を達成するため「（関電エリア外の）広島県や
熊本県の工場での代替生産を検討する」（古川社長）。東洋紡は総合研究所
（大津市）の研究員６００人を愛知県などに移すことを検討。日本ハムの竹添昇
社長は「需給が逼迫（ひっぱく）すれば、関西から関東に生産をシフトする」と
明かす。

生産移転しないまでも、企業は昨夏より踏み込んだ節電を検討せざるを得ない。
クレヨン大手のサクラクレパスは、東大阪市の工場で夏場の生産分を６月までに
前倒しで生産する。

１０％以上の節電目標が決まった九州電力管内でも準備が進む。

産業用ロボット大手の安川電機（北九州市）は、工場の電力消費をリアルタイム
で把握。３０分後の使用量を予測し、設定したピークに近づくと、生産を抑える。
津田純嗣社長は「節電には対応できるが、計画停電になると、ほかの地域で生産
しないといけない」との不安も語った。

一方、昨年夏に休日出勤でピーク電力を抑えた自動車業界は「２年続けて
（従業員に）お願いするつもりはない」（日本自動車工業会の豊田章男会長）。
トヨタ自動車は愛知県内の工場で自家発電の比率を２割から最大３割に引き上げる。
三菱自動車も京都工場の自家発電設備を動かすなど、休日出勤以外の電力確保策を
検討する。

また関電は、節電実績に応じて電力会社がお金を払う「ネガワット取引」を導入
する方針。節電量の上乗せ効果が注目されている。

企業の大規模な節電は、日本の製造業全体に影響を与えそうだ。ＳＭＢＣ日興証券
の宮前耕也エコノミストによると、目標通りの節電によって、生産活動の水準を
示す鉱工業生産指数は７月、１・０％押し下げられる。関電管内で計画停電が実施
されればマイナス幅は３・５％程度に拡大するという。

◇「想定外」の数値目標??中部電など

政府の節電目標決定を受け、電力各社は週明けにも顧客への協力要請を正式に始める。
しかし需給に余裕のある中部、中国、北陸電力にまで数値目標を課すのは、各社に
とって「想定外」（中部電幹部）。「余裕のある中での節電」が顧客にどこまで
理解されるのかは見通せていない。(※続く)

◎http://mainichi.jp/opinion/news/20120519ddm003010156000c.html

>>1の続き

「（関西電力などの不足分を穴埋めするため）全国的に節電をお願いするのは心苦しい
が、なんとか理解たまわりたい」。１８日会見した電気事業連合会の八木誠会長（関西
電力社長）は終始低姿勢で協力を呼びかけた。

安定供給のめどをつけた各社は顧客に「数値目標なしで今夏は乗り切れる」などと説明
済み。一部企業はその説明を前提に生産計画を固めただけに「全国的に需給が厳しいと
説明して回るが、応じてもらえるか分からない」（中国電）などの声が漏れる。北陸電
は顧客感情を逆なでしないよう、「５％」の政府目標をあえて示さず節電を要請する
考えだ。

目標達成を目指し各社は、今夏の電力使用量が前年より少なかった場合、電気料金を
割り引く企業向けの料金制度のＰＲを進める。目標以上に節電できた分は、関電、九州
電力などに回す。ただ、最大使用電力に対する供給の余裕度を示す「予備率」が３％を
下回ると、突然の需要増に対応できなくなり、停電を引き起こす危険性が高まる。
予備率が３・６％しかない北陸電が、関電などへ本格的に電力を融通するには、節電が
前提。電力に「余裕」のある地域で節電できるかも、計画停電回避のカギになる。

◇震災から１年以上、「準備不足」政府に批判

１８日の節電対策決定後の記者会見で、古川元久国家戦略担当相は、関西電力管内への
強制力を伴う「電力使用制限令」発動を回避したのは、「地元意向」を踏まえたものだ
と強調した。

政府は、電力供給と需要を有識者らが点検する「需給検証委員会」（委員長・石田勝之
副内閣相）での審議を経て、「関電管内では今夏に最大で１４・９％の電力不足に陥る」
と結論付けた。

政府は昨夏、関電管内での１０％の自主的な節電を要請したものの、実績は６％に
とどまった。それにもかかわらず、地元の反発から、政府は制限令に踏み込まなかった。
計画停電の回避は事実上、地元の自主的な努力が実るか次第になった。

政府の誤算は、関電大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働の遅れ。関電が
提出した試算では、大飯が再稼働すれば関電の電力不足はほぼ解消される。政府は元々、
５月の大型連休前に再稼働を決めたうえで、今夏の節電対策を取りまとめる意向だった。
しかし、大飯に対する４月の政府の「安全宣言」に大阪府・市や滋賀県、京都府など
周辺自治体は反発。再稼働なしでの節電対策発表に追い込まれた。

企業のいら立ちも募っている。生産計画は２カ月程度前から準備に入るのが一般的で、
４月下旬の検証委では出席者から「昨年は国難なので協力した。だが、震災から１年
以上経過しているのに具体的な計画がないのはどういうことか」（住友電気工業）
などの不満の声が上がった。

野田佳彦首相は１７日夜、大飯の再稼働について「判断時期は近い」と発言。早期
再稼働に意欲を示した。だが、原子力規制庁設置のめどすら立たないなど、前提条件で
ある安全性の確保は依然、実現していない。さらに大飯のフル稼働には、運転決定後、
約６週間が必要と関電は見込んでおり、７月の節電開始には間に合わない可能性が高い。
深刻な事態を招きかねないまま夏に突入すれば、政府の準備不足への批判が高まるのは
必至だ。

電力関係なく流出し続けてますがなにか

どうせ出て行くつもりだったんだろ

電力不足で韓国へ工場移転したら
韓国のほうが電力不足だという笑えない笑い話

そりゃ原発ガンガン作りまくってる韓国に叶わんしな。

家庭で節電、外貨稼ぎは優遇、はしゃあないと思うわな
どこで区切るンだろ、業務電源契約かそうでないかで区別できるンだっけ？

　企業・経団連はいつも売国

電力不足が主たる原因ではないと思うがね。

日本以上に電力が安定している国は少ないでしょ。
また、そういう国は物価が高い。
逆に、発展途上国は物価は安いが、みんな停電だらけだし。

電力不足＋円高で日本で物作るレベルじゃねーだろ。

いったい民主党のおかげで、何兆円消えたんだ。
１００兆以上だろ。

民主党議員に一生払わせろ。

>静かなる海外流出がずっと続く

かもしれない。

現実は、海外でも災害。停電。政情不安。
補償はないよ。

なんで原発止めてるのか理解出来ない。
止めるなら代替作ってからだろ？

今年２５０万キロワットの太陽光発電が導入される。
来年は３５０万キロワットの
１４年は４９０万キロワットの
１５年は６００万キロワットの
太陽光発電ひとつとってみても２，３年で電力不足は完全に解消される

この記事見て思ったこと。

国内移転を検討しているのは有名大手。
海外移転を検討している企業は明かされていない。おそらくブラック。

なるほど。
ブラック企業浄化作戦か。
計画停電、いいんじゃないかな。

ブラックの上で成り立つ経済成長、ＧＤＰなどいらないから。

ありがとう民主党
ありがとう在日参政権配慮の橋下さん

>>13
人件費が高騰している日本の売りは安定したインフラくらいしかなかったんだぜ？
安定したインフラも失われたなら、多少リスクがあっても人件費の安い海外行った方がいい
幸い発展途上国は工場誘致に熱心だからインフラ整備は今の関西よりは真剣ｗ

>>14
燃料費として一年で1兆円を超えるお金がアラブの王様へプレゼントされてる。そのお金を2万人以上が亡くなった東北に渡したい。

>>16
お前が一番要らないよ
計画停電より必要なのは計画出産だったな

俺のいる会社も電力費の安い韓国に製造拠点を一部移設検討してたらしけど
その情報が社内を駆け巡ったとき韓国の夏の電気不足のニュースが流れた。

大丈夫か？うちの会社のCEOたち。

>>14
「二度と同じ過ちを犯さないため」

人間だったら過去の経験を学習し、反省し、今に生かす。

今、まだ反省中なんだよ。
そして、１年経ってもまだ、どう生かすか決まっていない。
だから止まってる。

過去のしがらみからモタモタグズグズしてる。

太陽光利権によって、電気代が跳ね上り現状の産業界が逃げていくというわけですね。
分かります。通常の火力や原子力の発電コストが約10円/kWhなのに、
太陽光は強制買取42円/kWh。こんなものが増えて喜ぶ産業は太陽光利権か石油利権か関係だけだろ

>>15
単位がゴッチャになってない？最大の発電能力を発揮出来るのは夏じゃないよ。

いよいよ民主党による日本破壊工作の最終段階だな

>>14
爆発したときの損害が原発の営業では払えないから。

>>23
原発の発電コストはそんなに安くないだろ。
税金使うなよ

>>21
設備インフラも大事だが、もっと大事なものがある。


「国民性」だ。


どんなにインフラ強化しようと、人件費が安かろうと
モラルの低い国では絵に描いた餅。
全く意味をなさない。

電力が原因なら、海外に引越すよりは自家発電でも始めた方がいいと思うぞ。
それより、日本に居たんじゃ勝負出来ない程の円高の方が深刻な原因だべ。

え？維新の戦略でしょ。

そもそも原発依存のせいでこんな目に遭ってる訳でな
事故や後処理のコストをちゃんと上乗せしたら原発の発電コストはとんでもなく割高

俺の会社は製造だけでなく開発・設計も海外に移管中だぜ。

>>26
すでに追加の燃料費で5兆円。賠償額超えてるよ。後、新たに立てるのなら原発は安くないが、すでにそこにあって燃料もある。発電しないと冷ますための電気も他から持って来なくちゃならない。今の太陽光を全て集めても冷ますのには足りない。

>>23
原子力のコストは排炉費用と使用済み核燃料の処理費用も加えて計算しろや
全部原発から生み出されるものだろ、都合よく計算から除外すんなや

今に始まったことじゃないだろ

日本はグローバルだとか自由貿易なんてアホな夢みてないで
関税かけて国内に回帰したほうがいいだろ

日本の電力会社はあれほどの利権を持ちながら、なんでこうも腰抜けなんだ？

「次爆発したら全責任を取ります。」ぐらい言えっての。
全資産を売っぱらって裸一貫から出直す気合を見せろ。
それについてこない者は勝手に逃げ出させろ。

何かあった時、責任取るつもりがないなら原発なんぞやめてしまえ。
日本の原発技術には魂が入っていない。

何だって！
そんなら原発再稼働しかあらへん！
原発再稼働や！
原発マネー？
そ、そんなん知らん！
原発再稼働や！
にやにや

>>26
政府のコスト等検証委員会では8.9円+α、反対派の意見をとっても10.68円/kWh
だから、約10円/kWhでいいだろうが

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120510-00000004-pseven-soci
42円/kWhの太陽光利権とは比べ物にならんだろ

企業の利益＞＞＞国民の安全・国土保全
そうじゃないと思う

電気量が日本の1/3の優秀な韓国がうらやましい

>>31
チョンやチュンにでもできるレベルなんだな

>>32
その賠償額もほとんどか風評被害。
メルトダウンの様な事故が起これば過酷な被害が出ると考えてたけど、死者ゼロでこれからも健康被害は出ない状況に驚いている。原発って事故も起こすが、以外に安全なんだと気づいた。

>>33
安全対策費用もだよ。
コストコスト言ってやがったからＢＷＲなんていうバカげた設計が生まれた。

「安かろう危なかろう」

これが今の日本の原発だ。
安全にコストをかける気がないならやめさせるべきだ。

>>32
それはすでに中にある分の燃料で動かすのなら、今止めても、動かしても同じだよね？

>>40
出来るレベルだ。日本の製造は正社員ほとんどいないしな。
海外関係の設計者は強制的に中国駐在。
年１兆近い売り上げの会社なんだがな。

>>27
決定権のない俺に説教されてもな〜。国民性って言われても社内に外国人
あたりまえに増えてるし、若い奴らみんな英語使いでナショナリティーは
はっきりせんぞ。たぶん日本人だと思うけどさ。

>>24
単位の意味わかって言ってる？
単位はひとつしかつかってないよｗ

>>43
>>33だったm(_ _)m

>>41
じゃあ、福一に住むがいいさｗ
土地代タダの楽園だぜｗ

なんのために避難させたのか。
被害が出てからじゃ遅いからだよ。
被害を体験しなきゃわからん者には体験してもらうしかないな。

人も工場も海外流出で、CO2マイナス25%達成できそうだな。　民主党の思惑通り

>>46
議論する上でその単位が間違ってない？W/hの方が適切だと思うぞ。

人件費の安い海外で危険な発電システムを使ってもらい、日本人はその法人税でメシを食う。

現代の貴族

>>50
しかもWならちゃんと一年間で発電出来る数字にしないと意味ない。

原発停止で金かけて火力、水力発電所再整備
原発動けばみんな無駄

政府の無知無作為で、右往左往

そのうち、火力発電用の燃料も輸入できないほどの
貧乏国家に陥りそうだな。

日本の公務員は貧乏人にしか
相手にされない国になりそうだな

>>1
何度も提案されてるが、
電力不足の解消は、単に各電力会社が「大型蓄電池」を設置すればイイだけのこと。

その経費は高々数十億円。これは、節電や停電を回避することで入る電気料金で回収できる。
しかし、ここに至ってもナゼ、この簡単なことが実行できない？

理由は２つしかない。
一つは、日本の政治家も企業人も真からのアホであるか、もう一つは、何らかの妨害が入ってるかのいずれかであろう。

>>56
ワロタｗ

>>50
電力不足とは出力不足のことだ。
電"力"が不足しているときに電力不足という。だからキロワットでいいのだ。
"量"が不足しているときには電力量不足という

中国の１００基ある原発は安全。
日本の原発は危険。

>>27
おまえの大好きなアップル製品は世界一モラルのない国で生産されてるけどｗ

>>45
違う。
お前の社内の国民性じゃない。

移転を検討する際、最も考慮しなけりゃならんのは
「移転先の国民性」ということだ。

俺の以前いた会社は安易に海外移転を進めたが、
あまりの治安の悪さ、衛生観念の無さでうまくいかなかった。

守衛を雇ってはいたが、その守衛らが夜勤でポーカーやって
負けたやつがマシンガン乱射しやがったんだぜ。
当然、死人が出た。
当然のようにその移転は白紙だ。８００億が飛んだ。

電気なんてどうでもいいんだよ。
「安かろう」を海外に求め追及し過ぎると、そういうことになる。

>>56
その数十億円で配置できる大型蓄電池を教えてください。

>>35
そんなことわざわざ宣言しなくても、爆発したら嫌でも会社がつぶれるくらいの賠償金を支払わされるんだが・・・

出て行くしかないでしょ

日本は公務員だけの国になればいい

>>60
爆発して放射能撒き散らさないから問題ないなｗ

あくまでも政官財が複雑密接な姻戚関係形成して過剰にぼったくる電気料金海外に隠して盗んでいく売国奴システムが原発利権

産業出ていくぞ恫喝で原発レイプされまくる
笑えるよな

>>48
過剰な避難はわからない時はしょうがないと思うが、これまでの不幸な被爆や被曝から被害が出ない地域は早く戻った方がいい。
お前の様なヤツが被害を増加させている。地獄への道はいつも善意で固められている。

自社（というより経営者本人）の利益のために、国民に危険な原発を押し付けようとすんなよ売国企業どもw
出て行きたいならとっとと出て行って、発展途上国民をコキ使って生産でも何でもすればいい。

もう 自由経済はなりたたない
条件わるすぎる

>>62
「業務用　蓄電池」でググレ。腐るほどある。

>>67
セシウムやストロンチウムって
砒素やカドミウムやメチル水銀なんかと同じく重金属なんだし、
口経摂取してどうなるかなんて数年後、数十年後にならないとわからないだろ？　まして、半減期30年以上の放射性物質なんだし。

>>63
東電は潰れているかね？
今の日本の原子力法では「天災は免責」になっている。

東電は超法規で払わされている。
だからイヤイヤなのがミエミエ。誠意がまるで無い。

「俺のせいじゃないのに」

って態度がアリアリ。
そんなんで安全確保ができるわけがない。
どんな対策もマニュアルも絵に描いた餅だ。

原発を再稼動すれば、人（危険厨）が海外流出
原発を再稼動しなければ、企業が海外流出
ってことか

>>72
今の東電を見て「ああ、爆発しても大丈夫だ！」と考える電力会社があると思うの？ｗ

>>67
だから、お前が体張って証明しろっての。

ラットで成果の出た薬を人間にすぐ適用しろってのか？
お前の言ってることはそういうことだ。

>>56
ずいぶん知識のある方のようなのでお聞きします。
大型蓄電池とやらの危険性はどの位あるのです？
変電所よりも危険なにおいがする施設ですね。
そんな迷惑施設をどこに建設するつもりなのですか？
蓄電池の電力ロスはちなみにどの位なのです？

朝鮮民主党はそれが目的なんだよ。

枝野なんかもろビビンバの会じゃねえか。

足りないのは、ピークの１〜２時間だけなんだから、
大型蓄電池とか揚水発電をフル稼働すれば
そのくらい何とでもなりそうだけどね。

1年前から来年の電気が足りるかどうか不安っていってたよねあんたら？
んで、何もしてこなかったのが君らだよ？わかってる？
火力も増設せず風力も増やさず水力もなし
今更何いってんのクズ役人ども＾＾

>>78
こういう、適当なことを並べ立てて
希望的な観測だけで何とかなるって発想のいいかげんな奴らばかりだったんだろうな、東電って。
だから、原発事故は起きないって宣伝しまくって対策に手抜かりがあったんだろうな。

>>75
残念ながら人間へのデータは沢山ある。

>>76
プッw
オマエ、ノータリンなことを言ってるところを見ると、チョンの工作員のようだなw

大型蓄電池が危険なものかどうか、自分でググって確認しろよw
それに、余った電力を蓄電するのに「ロス」っていうアホと話してもしょうがねえぜw

>>74
どの電力会社も
「天災だったら潰れるほど払わなくていいんだな。ホッ」

だよ。
法律が甘すぎる。
日本もアメリカ、ドイツ、イギリス、スイス、カナダのように天災を免責から外すべきだ。

潰れないまでも東電は東京の資産を全て売って福島に移転すべき。
ついてこない者は勝手に逃げ出させればいい。

んで、どこへ行くの？

>>81
あるなら示せよ。
それを示さず、避難させるってことは「危険」ってことだ。

頭大丈夫か？
少しは考えろ。

>>70
まさかそんな適当な答えだとは思っても見なかったが、一応検証してやる。

お前の言うとおりgoogle検索、上から３つめくらいの記事から考えるわ

ソニー、寿命10年以上の業務用蓄電池「ESSP-2000」
最大容量 2.4kWh の業務用リチウムイオン蓄電池「ESSP-2000」
2011年9月に発売する予定。価格はオープンだが、市場価格は200万円前後

→大量購入で100万円とする
　大飯発電所２基（約240万kW）で電気不足はほぼ解消するとして考える
１日あたり：240万kW×24h=5760万kWh
5760万kWh÷2.4kWh＝2400万台
2400万×100万＝2400 00×10^8=24兆円

・・・。お前には失望したよ。１桁違うくらいなら許したが

>>80
オマエ、ノータリンのようだな。タワゴトをシャシャリ出てしゃべるんじゃねえそw

すでに、政府は各家庭に「蓄電池」を設置するように補助金を出してるのをしってるのか？
蓄電池の効用はとっくに確認済みだよ。それを今度は、電力会社自身がやればイイだけのこと。

（しかし、チョン工作員が湧いて来るよな。コイツらだろうな、電力会社の蓄電設備を妨害してる張本人は）

>>86
相手は小学生なんだし、
児童にもわかるような説明してやれよ。
相手の精神年齢を察知して、相手にわかるようなレスしないと相手が理解できない無駄な書き込みで終わってしまうじゃん。それは徒労だ。

>>86
自己レス。
もちろん「蓄電池」は発電しないので、上記の検証は全くの無意味
仮に「ピーク時だけ」の積み上げだとすると、時間帯によって不足量も変わるので
計算を簡単にするため大飯２基分を例に上げただけ。

必要金額の桁（プラマイ１桁？）を確認をしたくらい意味ね

原発事故前から海外移転しまくってるだろw
何を言い訳しとるんだこいつらはw

どうして蓄電池派って
蓄電池の自然放電+蓄電池の製造に必要な電力+資源
ってのを考えないのかな?
ピークシフトを考慮できる規模の蓄電池なんて
とても現実的じゃない。

日本の電気代は総括原価方式でアメリカの２倍。
しかし曲がりなりにも日本の電気は品質は高い。
電圧、交流周波数が安定しており、大きなパルスが入らない。
海外の安かろう悪かろうの不安定な電気も考え物。

>>80
外には「絶対安全です」と言ってて、内心は「天災なら免責だからなｑｑｑ」だよ。

手抜きというか、福一の爆発でＴＶ解説で出た内部構造見てビックリしなかったか？
燃料棒プールが格納容器のスグ上にあるのを見てビビらなかったか？
下から制御棒入れるんだぞ？燃料溶けたら受け皿無いんだぞ？
何をどう考えたらあんな設計になるんだと。

手抜きどころか設計からしてアレだぞ。
根本的に思想が「コスト優先」なんだよ。

天災は考慮に入れない

そういう思想が日本の原発に溢れてるってことだ。
その元凶が日本の原子力法にある。

腐った日本の原子力の根本から変えなきゃ未来はない。

うちはとっくにインドネシアに移転したな。
震災前で電力が理由ではなく無能政府のおかげだったが。
バイトとか派遣は全員クビにしたけど文句は民主党に言ってくれ。
お前らが投票したんだから。
ただ、電力の安定供給は期待できないから、自家発併用で操業。
それでも圧倒的にメリットがあるが。

>>86
オマエな、アホが数字出して、ボケをさらしているのか？w

ま、仮りにオマエが持ち出したソニーの蓄電池を使うとしてもだ、
２４時間使う必要がどこにある。

このページの最上行の「電力使用量」を見れば分かるが、普通は常に電力は余ってるんだぜ。
それを緊急時にシャットダウンをカバーする不足分だけ（たいした量じゃない）数時間埋め合わせすればイイだけのこと。

しかし、オマエのような知ったかぶりのバカが、電力会社にもいるのかもな。

>>93
設計に関しては40〜50年近く前になるし、
当時40歳ぐらいのある程度責任の立場の人でも、
今は生きているかどうかわからないからなぁ。　それを事故後に騒いでもしょうがないよな。事故前に何とかしないと。

>>88
オイオイ、ちょうちん持ちのカスタレ！
ノータリンのオマエが出る幕はないぜ。

もんじゅにも同じことが言える。

・冷却に液体ナトリウム使おう。
・反応を良くするため配管の厚みを薄くしよう。

もう、安全のあの字も考えていない。
原子力関係者がいかに安全に関して頭のネジが外れているかだ。
福一事故を教訓にイチから考え直すべきだ。

俺は原発はやめて欲しくはない。
変わって欲しい。

>>97
カタコトの日本語ばかりだね。
誰かこれを翻訳して。

>>97
俺の書いたこと（>>86、>>89）って理解できた？
理解できないならもっと分かりやすく書き直してやるぜ

>>99
カスタレよ。オマエのアホさ加減が分かったようだな。
もう一人前の顔してレスするなよw

>>61移転を検討する際、最も考慮しなけりゃならんのは
「移転先の国民性」ということだ。

あんたどっかの会社のお偉方？曖昧なナショナリティーだろうがブラック
な判断が下されようが、今乗ってる船を乗り換える勇気は今ないよ。

お花畑から日本語が消えても下手な英語と幼稚な専門性でいけるとこまで
いきますわ。船下りた同期の話聞いても大海は嵐だわ。

一番電気食ってる君らが工場の輪番制に協力したまえ

>>87
蓄電池の価格と寿命を教えてくれ。
あと、蓄電量も。

>>100　
　　ウゼイ野郎だなw 　 >>95を読めよ。

関西は橋下不況だな。問題を煽らなければ、防げた問題だよ。

反原発のブサヨ、在日の思惑通りだな。

日　本　解　体

が進んでます。

>>106
まぁ、同じ弁護士出身の枝野経産相の方が一枚上だったってわけだね。
枝野に負ける程度ではダメだよな。

ちなみに日産リーフの価格の半分が蓄電池代で、蓄電池代は200万ぐらいだったはず。

家庭用ならリーフより蓄電量が上なのでは。

電力会社が出て行って稼いできて日本の電気料金下げてくれよ。

>>5
あの韓国がヤバイって話だから、あっちは本当に停電あるだろうな

関電は需要見通しが高すぎ、節電見積低すぎ、自家発電見積もりなし
他社融通見積もりなしだから本当はちょっとヤバイかもぐらいなんだがｗ

民主党の狙い通り

グローバル経済って国という概念を消滅させるよね

さんざん流出させておいて、グダグダ言うなよw
どっちでも方向性は同じな癖にな。

>>85
例えばチェルノブイリでの国連の報告。GEPRのサイトでもいいし。生きて行く事に対するリスクは沢山ある。今の状態で被曝だけを特別視しない冷静な目で見て欲しい

電力不足が存在する外国への移転してるのを見ると怪しさ前回なんだよな

>>41
東京の突然死の前年対比10倍増の放射能心不全を知らないバカは気楽でいいな
栃木や群馬もだいぶ死亡者数増えて同時期に人口２００万きってさらに減り続けてる
現状でさえ何十万単位で死者出てるんじゃないかって言われてるのにな

>>105
まあ、桁が2桁以上変わることは絶対無いが、詳細に見てやるよ

・関西電力管内で考えると、揚水除き供給力は2303万kWh
・2303万kWで賄える時間帯は午前9時から23時まで
・揚水を入れても午前10時から21時まで(11時間)電力は不足していて、およそ
　平均300万kW足りない。
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0515_1j_01.pdf

300万kW×11時間=3300万kWh
さっき>>86では5760万kWhで計算してたから
3300万kWh÷5760万kWh＝0.573
24兆円×0.573＝13.75兆円

これでいいか。
発電もしない蓄電池で13.75兆円

>>113
政府の役割はどんどん小さくなって溶けてなくなる
もともと民族国家なんて虚構だったんじゃ無いかと思うほどあっさりと

海外の方が電力足らないような気がするが。発展途上国とかしょっちゅう停電するそうだし。
先進国だと移転する旨みもそんなにないだろ。

>>117
例年100万人ちょっとの死者数なんだから
何十万単位で死者がいるなら、直ぐにわかるってｗ

思い込みで語る莫迦はいらねって

>>96
今の原発の設計は潮時ってことだな。
少なくともＢＷＲは廃炉だ。
福一がああなった今、あれを動かすことは子供にさえ説明できない。

ＰＷＲをいつまで使えるようにするかだな。
今のＰＷＲも部品が多いという弱点があるので、古い順から可及的すみやかに廃炉。
さっさとＡＰ１０００の耐震強化版を新設すべきだ。

それにしても日本は急ぎ過ぎた。
せいぜい需要の１０％程度しか担ってない、必要とされていない原発を５４基とは．．．．
もんじゅといい、技術の暴走が極まった結果が福一と見るべきだな。

前から言われてる事だが本社をアメリカに移して工場を中国あるいは他の人件費の
安い所に行けばいちばんよい。
たとえば中国政府と日本の会社に揉め事が起こった時日本の政府は何もしない。
それどころか相手国政府と一緒になって日本の会社を攻撃する。
アメリカに税金払ってる会社の出先の子会社なら、日本政府より遥かに親身になって
対応してくれるとか。
電力不足なんて2の次3の次、、、、、、

>>121
何十万単位じゃなくて何万人単位な
すまん間違って

それでも放射能の影響で何万人も死んだかもれないってのは
すごい危機的状況だと思うが

むしろ電気料金が高いから海外にいきたがるだろ

そもそも原発などの設備の高い施設をつくりまくったことで

電気料金がたかくなってしまっている

さらに天文学的なコストにもなりかねない

高レベル廃棄物の処理費用も料金に上乗せされている

原発が諸悪の根源であることに気付かないアホどもが多すぎる

こういう「産業界が」とかの記事は、実際の企業に取材して書いていないことが多い。エコノミストしか出てこないだろ。

若い女性の間で流行っているとか書いてるくせに、検索すると全く出てこないの類だよ。編集やってるヤツなら、すぐテンプレート記事だなとわかる。

>>126
毎日の記事だから、
系列のMBSの女記者みたいに
答えありきで取材はしているでしょ？　いくら毎日でも、取材無しで記事は書かないでしょ。

>>102
俺は乗り換えなくて後悔したからな．．．
俺もしょせんは「体験しなけりゃわからないバカ」だったわけだ。

上司に海外進出反対を具申して聞き入れてもらえず自らやめていった人らもいた。
しかし、あの頃、俺には確信が持てなかった。
船に残り、共に沈むのを指をくわえて見ていた。

今は拾ってもらって食いつないでいるが、後悔は残る。
今の会社に同じ愚は犯させない。

「安いことがすべてに優先する」

そんな考えは許してはならない。
コスト度外視もダメだが、バランスが大事だ。

下記の資料の11ページを見れば分るが、夜間に余裕のある発電量の内の8割程度
は揚水発電で蓄電している。蓄電池を追加しても、残り2割を充電できるだけ。

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

関電の不足電力は最大で15％の450万kW。9〜19時の平均だと10％の300万kW。
必要な電力量は、300万kW×10h＝3000万kWh。

現在最も安価な蓄電池はNAS電池で、設置コストは約2.5万円/kWh。3000万kWh
だと7500億円。

>>122
飛行機落ちて同型機を止めるのは分かるが、全ての飛行機は停めないよね。リスクゼロにしたいなら、歩く以外の移動手段は禁止になる

>>124
何万人だって、人口統計が上がってくれば直ぐ気づくわｗ

つうか　
異常と認知出来る/通常のように認知される　の非対称性も理解出来ないで
莫迦なこと書くんじゃねーよ

日立なら自分とこで電気作れよ。甘えんな。

>>129
サンクス。NAS電池ってのが安いのね。

一応言い訳しとくと>>70の指摘に従って
google検索した中で一番最初に見つけた業務用蓄電池価格を参考にしただけだからね。

それでも「数十億でできる」というのは間違いだね。
「数十兆」ってのも間違いだったけどｗ
１兆円規模くらいってことね

電力不足より円高放置の方が原因だろ

ほんとに民主党は無責任集団だな
自民党だったらもう再稼働あきらめて節電対策に本格的に乗り出し始めてるだろ

1年以内に準備できたはずの新型火力発電を完全に無視して、原子力の再開ありきで
突っ走った電力会社の責任だよ。仮に原子力が再開できたとしても、火力を新型機に
交換しておくだけで、エネルギーの安定確保につながったのに。

電力に余力を作ったから値上げするってのと、電力が足りないで使うなと言いながら
値上げして、収入だけを確保するのと、どっちが消費者に理解されやすいかも判らない
バカにこの国の安全を任せるわけにはいかないな。

取り敢えず民主党を筆頭の売国勢力を廃してから、全電力の国営化が急務だ。

>>131
昨年夏の時点で統計で結果出てるだろ
被災地のぞいて人口が１４万のマイナス
放射能のの影響で子ども生まれにくくなり死亡者数は増える
結果、前年比１４万のマイナス

全人口は２年続けて減少して１億２６２３万６２５人となり、前年比で８２万７２３５人減った。
東日本大震災の影響でデータが集まらなかった岩手、宮城、福島３県２２市町村の人口は除外された。

　除外された人口を引いた前年比でも１２万２６７９人減っており、人口減の加速は顕著だ。

　人口減少の最大要因は、出生者数から死亡者数を引いた「自然増加数」が
１４万６１８５人のマイナスとなり、過去最高の減少幅を更新したことだ。

>>130
俺のレスをちゃんと読め。

ＢＷＲは同型機。しかもありえないほどアホな設計だから止める。
ブレーキが壊れやすく、エンジンが暴走し始めたら止まらない車みたいだからだ。

ＰＷＲは型は違うが安全性を高めるために部品点数を増やし過ぎ、メンテが大変。
ＢＷＲよりも安全ではあるが、メンテが回らなかったらＢＷＲ同様に危険。
これで日本の原子力は当分、食いつなぐしかない。
ただし、十分なメンテが行き届くよう、制限は増やさざるを得ない。

ＡＰ１０００はＰＷＲの弱点である部品の多さを克服し、操作性を上げ、
さらに格納容器の底をブ厚くし、燃料が溶けても極力メルトダウンを防ぐ設計。
アメリカで最近承認された型。これに日本の耐震設計を上乗せすればいい。

カネはかかるが、安全対策抜きにして原子力の未来は無い。
原子力技術者の根本の考えを正す時だ。

「原子力はコストが安い」

などとバカな主張をするな。
正直に言え。

「原子力って魅力的だろ」

それだけだ。
原子力を魅力的なものにするためにすべきことは、ブラック部分を隠すことじゃない。
ブラック部分を極力小さくすることだ。

といっても電力不足で海外に行くわけではない

「原子力はコストが安い」 などというバカな主張


これは原子力技術者の本意ではなかったと思うな。
バカな政治家とマスゴミと電力会社のトップが推進の口実にしただけだと思う。
頭が弱い、コスト、目先の利しか見えない者の言いそうなことだ。


とんでもないエネルギーを生み出す原子力は、ただそれだけで魅力的なんだよ。
コストとかバカなことを言うもんじゃない。
実際、最新のＬＰＧコンバインド火力と効率は変わらないか抜かれてるんだろ？

まだまだ原子力に発展の余地はある。
国産比率９０％まで来たんだぜ？
根本から心を入れ直してイチからやり直すべきだ。

>>140
抜かれているどころか最初から
ガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）は高効率。
原発は熱エネルギーの電気への変換効率は30％。
最新のGTCCは約60％の高効率でさらに残りの廃熱も利用可能。
都市沿岸に設置できるので送電ロスも少ない。

海外？ 特にアジアは、消費電力の制限はなくても、
慢性的に電力が不足してて、停電なんかしょっちゅうだろ？

>>138
だから止めるのは同型機のBWRだよね、って趣旨だった。追加分は全て止めろと言ってるヤツ向け。

>>137
>放射能のの影響で子ども生まれにくくなり

またそーいう根拠のないデマを
2011年の11月12月は妊娠時期が3月なので出産数は減っているが
2012年の2月には前年・前々年水準に戻っているよ

死産数も増えていない

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000013006375
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000012716550

八幡和郎 @YawataKazuo
私は橋下徹市長の原発停止要求の狙いは、大阪以外で停電させて関西各地から
大阪にさまざまな活動や人口を集中させようという高等戦術でないかと疑っているのだ。

https://twitter.com/#!/YawataKazuo/status/186446401499172865

中学校の教師がそもそも馬鹿が多い事が、問題だろう。
未だに「放射能」の有無で、議論してる馬鹿が多いのが証左。

放射能を含まない有機物を探す方が難しいわい。

>>146
地球由来の自然放射能と原発の人工のものをごっちゃにしてはいけない。
ヨウ素、セシウム、ストロンチウム等の人工放射性核種は
多かれ少なかれ体内で濃縮する。セシウムは甲状腺内でも濃縮する。
一方カリウム40はすべて排出される。この違いは大きい。

脱原発で、雇用喪失

脱原発で、雇用喪失

>>120
韓国

>>147
んで、それで何人死んだの？
それは交通事故で去年亡くなった人の何倍の人数なの？

1日2〜3時間、バッテリーで動くエアコンとか売れるよ？
電力不足は需要を増加させるのに

>>147
半減期が8日のヨウ素さんが、
福一事故で今どの位大きな影響を与えているか教えて欲しいんですが？
誰か答えてくれませんか？

どこかの与党が喜んでしそうだな

＞ 津田純嗣社長は「節電には対応できるが、計画停電になると、ほかの地域で
＞ 生産しないといけない」との不安も語った。

むしろ、問題はこっちでは
停電の間、仕事を止めるわけにもいかないしな

流出っていうか大阪は企業工場にたいして出ていけ！っていっているんでしょ？
だったらそれに答えてやるのが筋ってもんでｙそｗ

共産主義革命の第一歩

>>144
了解した。事実に基づいて訂正しとく

放射能の影響で死者数は何万規模で増えてる可能性がある
しかし明らかな相関が見られないために、放射能の影響とは断定できないが
自然増減数で見て、死者数の増加、出生数の減少傾向は明らかで
今後もずっと今の傾向が続くと思われる
特に放射能の影響による免疫力低下から冬場の寒気が厳しい時に
死亡者数が急増する傾向があるため、冬場の節電は控えるべきである
もちろん夏場の温度上昇時間帯に電力制限令を出すことは
一定数の死亡者数の急増があることを念頭に出すべきである

死産数の増加に関しては影響が見られるとは思えない

>>158
×しかし明らかな相関が見られないために、放射能の影響とは断定できないが
○しかし明らかな因果関係が証明されていないために、放射能の影響とは断定できないが

都合の良い言い訳が出来て良かったね

昼間のテレビ放送を中止すれば余裕でクリアできるだろ
お前らもテレビの自主的ボイコットを周りに呼びかけろ
2chの愚民どもがオピニオンリーダーになれ！

いつまでもグローバルな世界が続くと思ってるんだな
世界情勢が不安定化してるのに海外に打って出るとどうなるかの
サンプルに丁度良い

ｇｄｇｄ言ってないで、さっさと海外移転すればいい。
日本人は現実を目の前に突きつけられるまで理解出来ない人たちだから、言うだけ無駄。

日本の電気料金は世界一なんだろう？　アメリカの3倍。
そりゃ工場は海外に出て行くわ。俺が経営者でもそうする。

海外に工場を移すと言っている企業はなんという名前なんですか？

ここのスレも工作員が多いな
原発やめて世界一高い電気料金が上がったら、企業がどうなるか
わかるだろう

>>静かなる海外流出がずっと続く

それでいいよ。そうなれば最大需要電力量は少しずつ下降を始め、右肩上がり
としていた需要見込みは崩れ、自然と大規模発電所は必要なくなり、場合に
よっては原発がお役御免となる。
ぜひこのまま静かに続いてくれ。あと完全自由化決定らしいな。
完全自由化なら発送電分離、これも自然な流れだ。はよヤレよ。

低脳ハシゲのおかげで関西沈没





メッシウマアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで移転するなら　その産業は日本ではすでにビジネスとして
成立しないだけかも、むしろそんな産業を優遇するより新しい産業
を創ることが日本に必要なのかもしれない　
逆に新産業の芽を潰しているのかもしれない

こういうのって理由付けに利用されるんだよね
実際は電力とは関係ない海外への工場移転も、デンリョクガ〜とか

>>168
誰が首長になろうと関西は沈没しか道はない
関西沈没で日本は再浮上

＞＞１６９
新しい産業は何？

>>170
電力があろうがなかろうが生産性の低い関西に居留まるよりは
海外に移転した方が遥かにマシ

>>151
５年後にあなたのようなことを言う人は皆無となる。
国民の大半がようやく事の重大性に気づく。
ガンなどの死者は今後30年以上に渡り飛躍的に増え続けるが、
それ以上に日本民族の知能も大幅に低下し、
大して何もできない無気力な民族になっていく。

>>172
再生エネルギー発電ですよ。
売れ残りの心配ありません。損しないように政府が価格を決めます。
電気代上乗せなので財政負担ありません。個人レベルで不買とか不可能です。
天下り、よろしく。

完璧でしょ。

基本的には政府・民主党が無能無策だから、円高・電力不足で経済界もそうとう不満が溜まってるのだろう。

政府に依存せず、自家発電を増やすのが正解だと思う。

でも海外移転(特に東南アジア)しても、電力は安定供給されないし、逆に停電が増えるけどな。

>>174
確かに５年後に事の重大さに気付くかもね。
別の意味で。

もうね、民主でも維新でも好きにしたら良いよ。

>>37
廃炉や事故の補償金、使用済み核燃料の処理費用は含まれていない。

それでも原発は火力より発電コストが高い。

>>177
＞５年後に事の重大さに気付くかも

５年もかからないよ。恐らく「数ヶ月」で結果出るわ。

>>178
目的のためなら嘘をつく。サヨクの特徴だな

事故リスクへの対応費用、核燃料サイクル費用、廃炉処理費用積算して
8.9円＋αな。むろん＋αは考える必要あるが、
＞＞廃炉や事故の補償金、使用済み核燃料の処理費用は含まれていない。
ってのは大嘘
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_sankou1.pdf

原発の発電コストが高かったら、世界中どこも作らないよ。

>>180
電力会社は嘘ばっかりつくからサヨクなんだな　

>>182
なんで俺に言ってるのか分からんが
サヨクが糞であることには同意する

で、タイに移転して洪水に遭うとか笑える

>>178
石油火力は石油の価格次第だと思うが
LNG火力だと、設備費が１割で建設期間がさらに短く
出力も原発並みのGTCC火力だと原発とは比較にならない
コスト安なのは間違いないからな

これから建造される大型火力は、ほぼGTCCだから
原発はもう新規建設は絶対に必要ないのは間違いない

>>183
電力会社がサヨクだったんだな

それでも、韓国、中国は原発を作りまくってますが

>>186
言っている意味がわからない。
「AはBの行為をする」ってのと「Bの行為をするのはAである」ってのは違うぞ。

>>188
でもサヨク以外に考えられないほどのサヨクの特徴なんでしょ。

>>189
この件に関してサヨクが跳梁跋扈しているからな
>>178を即断でサヨク認定したのは謝る。サヨクの話を真に受けただけの一般人かもしれんしな。

一応、サヨクが猛威を振るっているソースね
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/30426670.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120405/dst12040501090000-n1.htm

危険厨「原発反対！再稼動反対！」

↓６ヵ月後

危険厨「工場が海外に移転するのでクビになったでござる」

今更手遅れだよ
民主党政権できた時点で日本の経済壊滅は予想できていただろ

>>191
危険厨「原発反対！再稼動反対！子どものいのちを守れ！」

↓２０年後、工場のなくなった日本で・・・

危険厨「ニートになった子どもに働けと言ったら殺されたでござる」

今日は土曜日だからこんななんだな

これは脅しでもなくその通りだよ
馬鹿な連中も反原発アレルギーが自分たちの雇用機会を奪うことに
直接繋がってることを理解して欲しい

東洋紡の研究員600人を愛知県に


これが気になる
大歓迎なんだが

民主党の狙いどおり　(´･∀･`)

>>169
既存の企業が海外に出ていかなくても、有力な産業があるなら勝手に
出てくるだろ？それとも、特別に目をかけてやらないと芽を出さないものなのか？

電力より円高の方が破壊力高いよ。
どんなに電力あっても、今の円高水準じゃ
作っても儲けがでないか、赤字。

電力の話は１ドル１００円になってからだな。

超大口需要家のトップメーカーは1kWhあたり7〜10円の破格契約で、値上げとは縁がないというのは誰も報道しない・・・。
ツケはいつものように個人向けと中小企業向け。

>>196
中部と中国は比較的余裕があることが今回でわかったからな。
研究開発部門や高性能品を製造している工場なんかを国内で移転させるなら、
中部や中国が選択肢になるだろうな。
それ以外の工場なら国内で移転するより、いっそのこと海外へ持って行くだろうけど。

数年後に日本国が完全に破綻する可能性があるから、
先を読み、生き残りをかけて出て行くのだろう。

いまだに国内にとどまろうとしている企業があることのほうが驚き。
潰れたいのかなあ。
出資者に申し訳ないと思わないのだろうか。
日本とかどうこうの前に、
企業なら利益を出すこと、その上株式会社なら出資者に還元することが一番だろ。
企業がいつから国の持ち物になったんだ？

＞＞１９９
輸出と関係ない企業はどうすればいいかと。

でもなあ
制約があればあるほど
日本人のクリエイティビティは高まるんだよ
そうやって日本は頑張ってきた

いまいちど、
三十一文字（みそひともじ）の精神をとりもどせ

>>199
1ドル＝100円の時代になっても、
雇用は限定される。

なぜなら、今成長率が高いのはインドネシア・ベトナム。
市場規模の大きさと成長率で考えれば中国とインド。
日本国内より上記の地域に投資した方が儲かる。
円高が〜ってのは、資本家の言い訳。

日本の人口だって世界１０位なんだから、決して小さい市場じゃないんだけどね。
少なくとも今は。

日本より人口が多いのは、中国、インド、米国、インドネシア、ブラジル、
パキスタン、ナイジェリア、バングラディシュ、ロシア。
全世界でもこのぐらいしかない。

日本の次に人口が多いのがメキシコで、以降、フィリピン、ベトナム、
エチオピ、ドイツ、エジプト、イラン、トルコ、タイ、コンゴと続く。

結局、国内で誰も物を買おうとしないのが問題なんだろうな。

途上国に工場を作って、地球環境が変わって、汚染物質まみれの黄砂やゲリラ雷雨や途上国の洪水に振り回される悪循環。
存在する以上、ただ廃炉を待つだけとはいかないし、原発はハイレベルな科学産業として、放射能が漏れない建屋の構造から、放射能を防げる様々なものや、被曝後の医療など、発展していかないとまずいとは思う。これらの開発費用は電力会社も負担しては。

社会保障にしても、国民生活にしても、まず国の富・経済が基本。
そしてそのためには産業育成が必要。

逆に産業を潰す方向の政治は、社会保障制度を壊し、国民生活を苦しくする。
今の民主党がそれ。

社会保障を充実し、国民生活を豊かにするには、産業を育成し経済を活性化することが必要。

各社企業が費用コストの関係上、発電（給電）設備を構築しないってのも問題だな。
でも、関電（他もだろうけど）これやるとスッゲーうるさいらしいよ。
大型の自家発電レベルでもかなり鬱陶しい書類の束になるそうな。

関電が関西経済界の口出し出来ないようにする方が関西の為なんじゃね？？？

いい具合に最適化が進んでるんじゃないの？
いちいち暑い真夏に工場動かすのも馬鹿げてる

>>211
はい、馬鹿はっけん。

国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の突撃政策！

ドイツは先進国で最初に脱原発を決議した国である。
今、メルケル政権は経済状況から全原発停止2022年の延長を検討している。
一方日本は、危機管理能力のない民主党政権は全原発を瞬間停止させた。
旧社会党議員が多い左翼政権は中・長期対応政策もなく全原発を瞬停させた。
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の突撃政策！
日本国内の輸出産業は韓国、中国企業が喜ぶ程に衰退するだろう。
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。

大口需要家、ようするに大企業だな。これが優遇された電力料金に設定されているって、
昔も似たようなことがあったな。バブル崩壊時の証券会社がやった損失補償がそれだ。

大口需要家たる大企業が雇用している人数と下請けの中小企業の雇用者数の比率が
分かればより正確なことが言えるんだが、輸出比率の多い製造業に関して言えば、
大元の大企業は円高を理由に下請けに減額して仕事を下ろす。下請けたる中小企業
は元請けから減額されて、なおかつ高額な電気料金を負担させられるわけだ。

利潤を圧迫された中小企業は人件費の抑圧に向かわざるを得ない。人件費を抑圧
された労働者は当然購買力が落ちる。

これは経済的なカースト制度だと言えるし、デフレ要因と見なせる。

どうすれば、この状況を改善できるのかは分からないが、こうした構造は日本の
内需を額面のGDP額から見える以上に縮小させる。

要するに、富の分配機能が適切に機能していないのも我が国のデフレ要因の一つだ。

原発スレに書く内容じゃないが、このスレ見てて思いついたから、書くことにした。

>>205
心配なのはそうやって頑張る方向が間違った先の戦争のようにならなければいいが。あの時も新聞は大衆を鼓舞したよね。そして多くの人は正しい方向だと考えてた。

冬に動かせばいいだけ

電力を理由に海外は無いｗ
なぜなら、電力需給に不安がある途上国へ工場建設してるからｗｗｗ

>>213
ドイツは石炭が採れるからね。
実際、発電量の約半分は石炭火力だし、
自然エネも含めたエネルギー自給率は４０％もある。
安価で安定供給が見込めるエネルギー源をちゃんと確保してる。

資源が自国で産出するからといってタダで採れるわけではない。
日本は資源権益を持っている。日本は今ものすごい勢いで天然ガスの権益を確保している。
その点だけはすごい。

権益も開発のための投資に参加するから得られるわけでタダじゃないけどな。

もともと高い電気料金で逃げてるだろw

>>220
輸送費はかかるんでアメリカ自身が国内で使うシェールガスほど低コストではないが
（ただ、それは石炭の2/3程度の驚くべき低コストだからそこまで望むのは高望みだ。）
権益があるというのは国内に資源があるのとほとんど同じだよ。

民主党と中韓の思惑通りでしょ

電力云々以前に居座るメリット無いとこはどんどん出て行ってる
製造業と電気利権屋が一蓮托生なのもばれてるのに馬鹿馬鹿しい

原発の建設費、閉炉廃炉費、燃料処分費、福島被害総額。50年分の維持費、燃料費、地元対策費。
火力の建設費、解体費。50年分の維持費、燃料費、地元対策費。
上記を発電電力量で割ったら、どうなるんだろう。

http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_sankou1.pdf
みたいな嘘っぱちじゃなくて、正しい数字を知りたい。

>>222
権益といっても産出量の内、売ってもらえる枠を確保するだけのものもあるから中身次第だよ。
その場合、タダでもらえるわけでなく取り分に応じた代金を毎回払うことになる。

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　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ﾊ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
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　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼民主党／　 / 　 .|

>>226
投資・開発を日本企業自身がやるんだよ　売ってもらえるっていうより売る立場。
産出国は場所を貸す立場でしょ。

関西は馬鹿な政治家ばかりだから他所にいったほうがいいだろうな

>>228
その通り。売る側だね。
だけど権益の１００％を持っているわけではない。
大抵、１０％だったり２０％だったりする。
売買代金の１０％とか２０％を得られるわけだ。
残りは権益持っている他の企業とかが持って行く。
それは日本に売る場合でも同じ。

>>225
残念かもしれないが、すでにそこにあるので多くの費用は止めようが動かそうが変わらない。だったら動かした方が圧倒的に安上がりだよね。
この状況で原発を新規に建設出来ると考えてるヤツはいないと思うので、新設する場合の比較はあまり関係ない。

>>231
いや　値上げの根拠の話だよ。　嘘の積み上げだったのなら　業界が負担しなきゃ

民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php

■民主党の実態は“半島政権”だ
　菅氏と李大統領の「共闘」――。　韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による電
力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。　重電
機械メーカー幹部が悔しがる。「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」
　菅氏はいきなり原発輸出見直しを表明、トルコやベトナムなどで日本追い落としを図る韓国勢を勢いづ
かせた。韓国側の動きは素早い。李大統領側近が大統領親書を携えトルコ政府を訪問するなど、日本
の退場宣言を契機に猛然と巻き返しに出た。「まるで日本政府と気脈を通じたような韓国側の攻勢ぶり
で、トルコ政府も戸惑うほどだ」（大手商社の担当者）という。　技術者にも誘いの手は伸びている。「日本
の原発企業の衰退を尻目に優秀な国内技術陣に韓国からヘッドハンティングの誘いがかかっている」と
重電メーカーの関係者は打ち明ける。韓国の原発技術は日米仏ほどの国際的な評価を受けておらず、
日本の原発技術の争奪で一気に形勢逆転を目論む。　まさに’90年代、日本の電機メーカー技術者が
サムスンなど韓国メーカーからヘッドハンティングされ、グローバル市場で逆転された悪夢が再現されよ
うとしている。「日本経済の危機感が政府に伝わらない」と経済界首脳はいらだちを隠せない。これに対
し民主党幹部は「政権交代した意味がわかっていない」と口にしてきた。　公安機関の担当官が解説す
る。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台にする朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味
だ」　米国大使館関係者も同様の分析だ。「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り
日本叩きをするという“半島政権”だ」　22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い政治家が
民主党に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」ことが眼目だ。日本の政党とは仮
面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために破綻戦略を忠実に実行するのだ。「菅政権は十分韓国の
国益に貢献した」と李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。

【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と６兆円の損害、毎日１００億円近いお札を燃やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/l50

【全原発停止】 こじらせたのは誰か？　場当たり、不作為、責任転嫁…重い民主党政権の罪★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336209075/l50

【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/

【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出　
韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017626/l50

【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出　韓国企業「年俸５千万円」
「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/l50

【製造】韓国に工場移転する日本企業　「6重苦」で国内生産に見切り（J-CAST）[11/08/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313955557/l50

【IT】データセンターの韓国補完相次ぐ　電力不足で避難加速［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312327281/l50

「脱原発、中国や韓国など海外から電力輸入を行う 海底ケーブル1本引けば全て解決」＝小沢鋭仁元環境相
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201108220092.html

>>228
一応、念のため。

もちろん開発のために金を払うんだから便宜は図ってもらえる。
それが、産出量の何割は優先的に回しますよって約束。
だた、それは無料ってことではない場合もある。

それでも足元見られてプレミアを付けられたりもするよりずっと良いし、
なにより市場に左右されず安定供給が得られる。

運営にも参加する場合は運営費も負担することになる。
その代わり利益も分配される。
事故などを起こせば賠償金を分担することもある。
まぁ、当たり前だね。

経団連加盟企業の経営者が自転車こいて発電すればいいじゃない
まさに自転車操業ｗｗｗ

海外流出は円高でMAXまでいってます。

>>1はバカか？

日本は福1の事故の時点で終ってんだよ

反原発を主張するだけで、確実にヒステリックな反原発層の票を掴めるからな。
誰とは言わないが、新興の政治家にしたらおいしい話。
産業界がどうなろうと関係ないだろ。

もっと光を！

電力不足を理由に韓国に移転する企業はただのバカか
ただの売国ってことですね

鉄鋼化学関係は、大抵自前で発電施設持ってるんだが。

>>236
うわっ、頭悪っ！

電力不足だなんて異常事態だって理解しろよ
さっさと原発再開させろよ

>>241
人件費の高さ、法人税率の高さ、規制の多さと企業にとってのマイナス要因がこれでもかってくらいあるのに
日本に設備おいてたのはインフラが充実していたという理由があるから
そのインフラすらガタガタになったら日本を出ていく理由に十分なりうる

たとえ日本の原発を全廃しても
未開土人が住む朝鮮半島に原発がある限り
日本列島に放射線汚染の恐怖は消えない

>>232
火力を動かすために日本全体で5兆円ぐらい余分にかかってる。原発を動かせばかからないお金だよ。すでにあるので動かさなくても廃炉費用は同じで、しかも冷やすのに他所から電気を持って来なくちゃならない。
徐々に減らすのは賛成だけど、性急過ぎるのはデメリットが大きすぎる。日本は豊かさボケなんだろう。

>>245
そうだよな
飲用水の汚染、治安の悪化、一極集中による粗末な住環境、
さらに若者の就職難、女性の社会進出の難しさ・・・・

原発が動けば、これらが解決するのかね

電力会社のステマにコロリと騙される原発再稼動厨どもw
ホント、カモですねぇ。

原発といっしょに日本から居なくなればいいのにw

電力の自由化が未だに実行されないのはコイツらのせいだったのかw

日本はガチに腐ってるw

>>249
ワイドショー見て洗脳されてるオマエが言うな。ｗ

これ結構色々繋がってるんだよね
大飯原発ストップかかってるから東電の原発も
再稼働できない、東電管内電気料金青天井で上がっていく
それにより東京で電力自由化を推し進められる
わかっててやってるのか、関電管内でいくら電力自由化
叫ぼうと進まないけどこうやれば進めれる

全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

原発爆発
↓
全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

「原発を稼動して安価な電力を安定供給する」という、
これまでなら当然だったはずの環境が優位な価値を持つことになってる。

九州なんかは、関東や関西を出し抜いて、この異常な状態を逆に利用し
ガンガン原発再稼動して、企業誘致する絶好のチャンスとするべきじゃないか

大阪には電気なんかいらんだろ。
お笑いとかしていればいい。ああ、たこ焼きつくるためにガスぐらいあれば大丈夫か。

>>254
日本の原発全廃
↓
やった！！これで日本は安全だ！
↓
アイゴ−！ウリの原発が事故ったニダ！！
↓
偏西風で放射能が全部、イルボンに流れるニダＷＷＷＷ<　｀∀´>
↓
日本滅亡<　｀∀´>

25%の不足だと言っていた関電と官僚が、15％に変え、
たった一日で5％の不足に変えた。
この事実を見ながら、
どうして関電の「電力不足」を信用できるのか。

>>247
だめだなぁ。　会話がなりたたん。　もういいや　

今後、金額的に一番効率のいい発電方法ってなんなんだろうか？

風力だと思うけどね。
なにしろ設備費が安い。
しょせんは単なるモーターだからね。
太陽光みたいにややこしい素子なんか不要だ。
地熱みたいに穴掘る必要もなく、おっ建てればいいだけだし。

弱点は安定した大出力が得られないこと。その１点のみ。
大容量蓄電池さえ普及すれば最もシンプルで最強の発電方法だと思う。
個人でも普及は容易いはずだが．．．．

普及しちゃうと電力会社等エネルギー関連企業が困るんだなこれがｗ
喜ぶのは設備メーカーだけ。

>>204
全く輸出と関係ないという企業であれば
人件費が安くて、電力制限のない地域に工場を持てば良い。
というか、そうしてる。

移転する体力が無い零細は、流れに身を任せるのみ。

>>206
んなこたあない。何もしてなくても２割値引き出来るのはでかい。
それに、成長率が高い所以外に投資するのは無意味という論法なら
先進国の投資はゼロになり、新技術は新興国から出ないとおかしい。

>>256
電気がなくてもお笑いはできるしな
お笑いしか主産業のない大阪に電力は不要

快晴時の最高効率時のソーラーの出力で、
一年分の電力量を計算する馬鹿の次に現れるのが、
蓄電システムが開発されれば、と言い出す阿呆。

波動エンジン開発して貰って、
イスカンダルまで行ってコスモクリーナＤ貰って来いよ。
おまいの隣には、真田さんがいるんだろ？

能無しの独占にはさらばだろ。
高かろう悪かろうの品質最低。料金は海外の数倍。
インフラは全部完全自由化するべきだろ。

東芝も移転したし移転しろよ

電力不足をきっかけに移転したらいい
どうせ移転したかったんだろ

どうぞどうぞ

団塊のキチガイどもはお前らだけ海外に出てけよ無能ども
寧ろ死ね

>>264
対消滅エンジンもお願いしたい

人型兵器の動力源にしよう

>>248
原発が動かなければそれらの問題は解決するのかねｗ？

つか、女性の社会進出の難しさってｗｗｗ

大企業はこういうリスクを避けるために
自社で発電すりゃいいんじゃないの？

燃料も自分で安く調達すればいいし

無能無能とか人の事を馬鹿にして
超成果をあげれない馬鹿も普通にリストラ食らってるだろ
人をだしにしての口だけ番長は何処も真っ先にやめさせるもんだよ。
能無し隠しの中でも一番最悪だからな。

だって原発レイプされまくると
過剰にぼったくった電気料金海外に盗んで隠せるからな

大量に電気を必要とする工場は、今後、必要量の半分は自家発電機を義務付け
させればいい。風力でも太陽光でも天然ガスでも何でもいいじゃないか。
自家発電は設備代金が惜しい、燃料費が高い。とにかく他力本願の安い電力だ、
国民の将来の健康や事故のリスクなんか知ったことか　っていうなら、タダの
我儘でもう処置無しだ。海外に行けばいいんじゃないの。

最低時給1000円へ！

時給800円バカ「時給上がる！政権交代！！」
経営「しょうがねえ、海外行くか」


マニフェスト守るためなら失業率３０％でもかまわない

>>272
高炉製鉄業は全部やってる。ＪＲもね。
六本木ヒルズも自家発やってしかも買電してるｗ

電力会社のあのでっかい経営陣はムダもいいとこ。

>>275
何言ってるんだ？
そんなことしたらますます逃げるだけだろｗｗｗ

>>275
海外で日本の企業や工場を誘致したい国は喜んでセールスしにきてくれるなｗ

うちの会社、大きくはないが関西に支社があるんだけれど潰すことにしたっていっているから
当然他の会社ももううごきだしているんだろうな

そんな民主党を指示したのはどこの、経団連だw

電力供給が不安定な半島に流出してるのに、アホだろ。
電力問題が解決しても、為替でどうにもならんわ。

これでも、一番安定供給しているのが日本だっけ?

東日本ガーって言って、関西に行ったらまたこれだろ?
そういうところって、電気がどうのより経営センスが無いだけでは・・・

>>279
でも企業が自社のために発電した電気を
自社が足りなくなっても
みんなに分けてやれって

政府が言い出しそうなのが怖い。

日本人特有の文句も言わずに静かに去るってやつだけど
民主党や電力関係者相手には全く効果ないような

デフレ解消には、停電で無理やり休業させるのもアリなのかな

海外のほうがよっぽど電力不足で日常的に大規模停電が起きてるんだがねぇ
新興国に夢持ちすぎだろう

>>286
人口減少、デフレ、法人税の高さ、人件費の高さとマイナス要因が異常に多く
インフラしか魅力のない日本で、そのインフラすら維持できなくなったら
これから経済成長が見込める新興国のほうがずっと魅力的になってしまうって話

>>287
いつまでも過剰流動性による通貨安新興国バブルが続くと思ってるお前のようなのを見てると本気で大丈夫かと言いたくなるよ
だから欧州危機がここまで放置される結果に至ったのかもしれないが

>>282
さすがに欧米でも毎年のように夏場に計画停電はしない。
新興国の電力事情が不安定といっても工業地帯とそれ以外の場所で同じなのかは
分からないな。ＯＤＡでインフラ整備するところもあるし。

別に海外に移転すれば良いだろ

消費者は安く買えるからおおよろこだよ

働く場所が国内になけりゃ資本家と労働者の格差は広がる一方なのにね

ありがとう民主党。

>>288
いい加減に現実を見ろよ
日本はこれから世界最悪の人口減少局面に突入する
企業にとっては需要が減少の一途をたどる国に留まること自体がリスクになりうるんだ
通貨高以上に需要の減退がキツいから移転も考えるんだよ

脱原発で公害産業が海外流失、
これでＴＰＰも不要になって、農業を中心とした日本の伝統社会が再建できる
電力不足はまさに良いことずくめ

日本の未来はキューバのようにそんな心の豊かな国を目指すべきだな

日本の農業ってＥＵのギリシャみたいなもん
工業＝ドイツの巻き添えをくらって不遇の年月を凌いできたようなもん

このさいキッパリ別れ別れになったほうがお互いの幸せというもの

ずっとオレのターーン

>>293
最近の政府試算の人口モデルでは6年前の想定よりあまり少子化が進まないどころかこの数年改善傾向なので
2030年には高齢化社会が終わるというかなり緩いものに変わってるぞ
おたく、情報が古い上に先入観も酷くてちょっとbiz+向けの人間ではないなぁ

>>294
税収無くなるから、医療負担10割、年金はゼロ、教育費自己負担な

経済成長原理主義からそろそろ脱出する良い機会だろ。
少子高齢で人口減少は避けられないんだから経済第一の時代は終わる。
その時に慌てるか、今準備しておくか。
それだけのこと。

節電これ以上出来ないから、嫌です。

アンチはPCの電源切れ。

あまり問題定義されてないけど
次に起きた場合、どうするの？どう責任取るの？って議論ぜんぜん無いよね

その辺マスキングしたまま、大丈夫です！改善します！だけなんだもん
覚悟とか、責任感が微塵も見えない所が電力会社が信用されない理由

>>288
いくら何でも日本の人件費が発展途上国並みになることを見込んで経営するのはさすがにムリ
取り柄だったインフラがこの有様じゃ、日本でモノを作る意味なんてない
発展途上国の政治のリスクを言う奴がいるが、そもそも今回の日本の電力不足問題は物理的には
何の問題もないのに政治リスクで引き起こされているしｗ

>>297
人口減少といったのに高齢化が終わるとすり替えてるのはわざと？
人口減少路線が不可避な以上、需要の減退も不可避
これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
企業は常に拡大する市場を求めるものなんだから
それとも、これから新興国の所得や人口が減少局面に移るという試算でもあるの？

>>301
プーチンに突っ込まれてたな
地震大国なのに地震対策すらしないで再稼働の声が上がるとは思わなかったって

海外出ると賃金は安くなるが
電力をはじめとするインフラが不安定だったりして
それで出らんないってのがあったけど
放射脳のおかげでその障壁もなくなったからな

>>301
人権を重視する民主主義国家における責任の取り方って、賠償金を払う以外になんかあるの？
独裁国なら社員を全員打ち首にしてもいいのかもしれないけどｗ

経済界も、電力安定供給とか言うなら、何で電力の地域独占に文句言わなかったんだよ？
独占を許せば、どうしてもコストが高くなるし、安定供給も怪しくなるのは予想できたはずなのに。

（複数の会社が参入し、競争があれば、全体としてのリスクは分散され、1社が逝っても競合他社でカバーしやすい。鉄道でJRが止まっても私鉄・地下鉄・バスとかで代替輸送が機能するのと同じ）

>>304
プーチンにでたらめ教えた人間がいるだけだろｗ
地震対策してるじゃん。関電だって事故れば東電のように多額の賠償請求をされ、株価は暴落、給料、福祉はカット、
ボーナスゼロ。事故ってもいいなんて考えるわけない。おまえら、電力会社が憎すぎて、まともな思考ができなくなって
るんじゃない？

事故が起これば経済どころか人すら住めない死の町になるわけだか。
フクイチの事故をもう忘れたのか。

>>307
この手のインフラは莫大な初期投資が必要だから競争なんか起きないで独占のまま
仮に無理に競争なんかさせたら必要な部分を削ってでも安くしようとするので安定供給が犠牲になる
競争がない分は法的に価格を統制して対処するってのが今のやり方

>>298
近代の商品経済が自足していた豊かな地域社会を破壊したのだから
グローバル化を完膚なきまでに駆逐すれば金がなくても楽しく暮らせるようになる。

移転先が中国、韓国が多いのが腹ただしい。
日本人が失業して、中韓の雇用を作るわけたから。

　５０基もの原発の安全対策を万全にするコストは何兆円？
　それは誰が負担するんだ？

>>303
全然すり替えて無いっていうか、当初の少子化モデルは出生率が1を切って尚止まらないというものだったから
今のペースだと減っても大した減少にならない上、改善ペースから2に戻る日もそんな遠い話じゃないという話なんだが
同時に高齢化も今から15年ほど後には終わるので余計に大したことないと
これで致命的にヤバかったら従来からいる国民の出生率が2を切って不法含む移民頼みになった米国もヤバイって話になって
どんどん話が飛躍せざるを得なくなるが

＞これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
無理
この20年の新興国の成長は全て欧米資本の投資の結果であって、欧州危機で最低500兆円規模の資金が新興国から抜けることが
確定してる以上、安定成長なんて夢のまた夢だよ
むしろ戦後の植民地化から解放された後の再来だろう

人が住めなくなる土地が増えるリスクを取るより
今からでも新たに莫大な投資を始めたほうがいいんじゃないかな

昔と違って設備構築の技術も手法も業者も人も充実してる
国内設備投資の減少で、設備構築・施工関連の業者さん
技術者余りで困ってるしね

>>308
未だ原発は震度5から上は耐えられない可能性が高い試算なんだが
具体的に何時対応できるようになったんだ？
防潮設備もなんら変化なしだし

>>312
中国では原子炉大増設なんだが

自動車はホンダ、日産、三菱の海外比率が８０％超、スズキが７０％超。
トヨタが５５％と出遅れているが、概ね日本が消滅しても生き残れるレベルまできてる。
マツダは・・・

家電３社ではソニーの海外比率が８０％超。パナソニックシャープは５０％以下。
重電３社、ＮＥＣ、富士通はいずれも５０％以下。この辺は日本が消滅したら死ぬな。

こうしてみると電機は国内依存度が高いな。
エコポイントやインフラなどの国策で生かされてるって言われても反論しずらい。

>>310
鉄道の例は？
鉄道も莫大な投資が必要だよな？
でも私鉄も地下鉄も経営が成立しているし、JRと比べて安全性・運行の安定性に問題が生じているか？
そもそも鉄道の路線を引くよりは、発電所作るほうが安いと思うぞ
だから大企業は自前で発電所もつんだろ

どうしても根拠なく不安なら、送電部分だけ公的にすればすむ話

企業の海外移転の主要因は政府の円高放置なのに、
なんで電力不足に話をすり替えられているんだ？

日本が消滅したら死ぬとはいえ、東芝の海外比率は５０％あるし、
パナソニック、シャープ、日立、三菱、富士通も４０％ある。
ＮＥＣが別格に低くて２０％しかないけど。

国内依存が低いというには最低でも海外比率が７０％は欲しい。
できれば８０％超が望ましいな。

生産の海外比率を高めるには工場を移転すればいいから、ある意味、簡単。
売上の海外比率を高めるには海外で伸ばすか、国内で落ち込むか。
後者じゃ、企業の存続自体が危うくなるから前者しかない。簡単ではないな。

原子炉の安全対策コストの急激な上昇で電気代が上がるんでしょ。

>>320
ぶっちゃけ今より1ドル100円台頃の方が海外への移転数が異様に多かったので
通貨高に理由を求めるのも十分おかしいんだがな

>>319
鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
それから今の私鉄は戦前から戦後直後につくったもんだろ。
あと地方の私鉄は経営が成り立ってない。
今路線を引くのが高いのは土地が高いから。
しかし土地の安い所では経営が成り立たないので作れない。

企業が自前で発電所を持つのは冷暖房その他込みで見ると安くなる場合だけで、
基本的には電力会社から買った方が得。大口に契約にすれば大幅に安くなるしね。

送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。

一旦ノウハウがでてったらそれで終わりだよ
ずっと続くなんてないから

>>324
>鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
→意図してスリカエているのか？
　なんで発電設備を原発に限定するんだよ？
　火力・石炭・水力・地熱...発電所のない国ってあるのかよｗ
　むしろ、「鉄道がない国」の方が「発電所がない国」より多そうだけどなｗ
　原発に相当するのは鉄道なら新幹線だのTGVだろうが。それだったら確かに途上国にはないだろうよｗ

>送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
>競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。

→？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
　大地震が再度起きて原発がまた放射能漏れ起こす可能性も0％じゃないのと一緒だｗ

　で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ

>>326
原発の話をしてるんじゃないのか?
他に相当下駄はかせない限り自由化した所で原発は倒せないぞ。

> →？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
いや、無関係だと言ってるんだが。

> で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ
地方はガンガン廃線になっとるだろ。

脱原発が、長年の悲願の脱工業化につながるとはな

>>327
>原発の話をしてるんじゃないのか?
このスレのスレタイを100回読めよｗ
原発は関係するかもしれんが主題ではないわなｗ
で、何回も言うが、「原発」と「鉄道」は比較対象としておかしいわな。
「発電所」と「鉄道」なら正しいと思うがなｗ

>いや、無関係だと言ってるんだが。
悪いけど、意味分からんｗ

>地方はガンガン廃線になっとるだろ。
バス等で代替できるし、そうすべきだろ
そもそも鉄道はある程度の人口集積がないと成立しにくいだろう。
バスではなく、無理して鉄道である意味が分からん。
バスなら路線も柔軟・キメ細かく対応できるわな
鉄道は少なくとも家から駅まで来てもらわなきゃならんなｗ

>>329
別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。

> 悪いけど、意味分からんｗ
俺は設備全体の保守を問題にしてんのにお前が送電だけ国有とか言うから、
発電の保守が漏れてるって言ってるんだが、これでもまだ分からん?

> バス等で代替できるし、そうすべきだろ
つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?

全体的に自由化で>>307の様な効果が得られるかどうかは極めて疑わしいんだが。
ああ後俺は今の仕組みがどういう考え方で作られてるか教えてあげただけだから、
お前と言い争う気は全然無いよ。好きにすればいいんじゃね。

そりゃま「ギリで足りる」程度じゃ話にならんわな
「停電するかもしれない」って状況が既に、中小の生死にかかわるリスクだ
メディアはそこんとこ判ってて、あえて足りる足りる言ってるだろ

原子力でも風力でも何でもいいから、さっさと安定供給できるように都合しろ

経済界にできることは粛々と海外比率を高め日本依存を減らすことしかない。
それが無言の圧力になる。

>>319
大都市近郊の電鉄系の鉄道会社は親会社が電力会社で電力の安定消費者を作るために自前で鉄道会社を作った例もあるけどね。
第二次世界大戦の時の政策で親会社は国が買収し現在は電力会社になっていたりする。

>>330
>別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。 俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよ？
俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよｗ
原発を使おうが使うまいが、「（同品質・同発電方法なら）独占より競争が安くなる（し、技術も発展する）」は、自明だろ
2ちゃんだとこういうとこから議論になるから疲れるんだよな...

何で独占禁止法が日本にも、他の国にも存在するんだろうなｗ

>つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
>それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?
鉄道を日本の全世帯に供給しなきゃいけないのかｗ
八丈島にも鉄道通すか？
富士山の山荘まで鉄道通すか？
山奥の10世帯の限界集落の各戸軒先までそれぞれ鉄道通すか？ｗ
その費用は誰が負担するんだ？ｗ
その費用と効果は本当に見合ってるのかｗ

最適の交通・輸送ソリューションは地域・状況ごとに違うんじゃないのかｗ
人口密度がある一定以下になったら、鉄道は最適な手段にはならないわな
鉄道は本質的に「おおざっぱ」だしな
例えばバスなら細かい路地裏まで行くことも可能だが、鉄道には無理だｗ

そもそももし電力は公共インフラだ！って議論を極端に進めると、「じゃあ東電みたいな民間会社にやらせるな。国有化か自治体所有かにしろ」って話にはなるかもなｗ
俺は送電部分に関しては公有化はありかもとは思うがな。
発電部分の自由競争化とセットならな

>>334
いや、自明じゃないけど?
それに電力は一応民間だが特権持ってるあたり殆どお役所だろ。
まあこれ以上は面倒くさいから好きにしな。

原発がさも夢のエネルギー源かのように語る奴がいるがあれってただの巨大な瞬間湯沸かし器だからね。

>>336
反日活動家・大江健三郎や朝日新聞が
原発再稼動反対、原発廃止を訴えてることだけでも
日本の国益のために原発が必要である証拠になる

化石燃料に完全に依存した時点で負け確定。

【自動車】富士通テン　伝統の神戸工場が5月末で閉鎖…今後は研究拠点に[12/05/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337519985/

影響でたねー

ナイズタイミング！　これで電力需要が少し減るな

円高が続く限り電力が不足しようが余ろうが海外流出は続く
電力なんて関係ない、現に中国じゃ頻繁に停電が起きるがそれで企業が絵画流出するなんてことはない

>>337
原発大好きな皆様でさえ、高レベル放射性廃棄物を引き取ろうとかうちで最終処分場を作るなんて言わない
原発推進派にさえ核のゴミは忌み嫌われてるどうしようもない

つうか、わかざわざ停電が頻発し、慢性的な電力不足の中国やインドに
出て行くんだからなｗ

日本にある原発すべてを再評価し、立地に不安のあるもの、耐用年数の切れたものを思い切って廃止する。

その上で少数精鋭の原発を再稼動。
もちろん大地震・津波対策を何重にも施すのは言うまでもない。

国民の信頼を失った現政権では無理。
一日も早く民主党が退陣して、次政権でやってもらいたい。

>>343
日本も同じように電力不足になりそうだから

それなら人件費の安いとこに行こうってことっしょ

すぐに海外はないにしても、製造のリソースを他の場所(中部電、中国電など)
に持っていくことはあるでしょうね。

その場合、関西での派遣、期間工とかの需要の減少が有ると想定されます。

>>345
は？　年中電力不足の中国やインドと一緒にするな！

>>343
中国は原発を１００〜２００基建設すると言ってるからな。
ベトナムやインドネシアも原発の計画があるし。
新規建設は不可能と言われる日本と比べれば、そりゃね。

>>346
研究開発部門とか、海外に出したくない部門なら国内移転もありえるけど、
それ以外の工場なら、今さら国内で移転するって経営判断はないと思うよ。
工場の移転だってすごいお金がかかるわけで。
むしろ、これを機会に海外へと考えるのが自然でしょ。

出て行けばいいじゃない。

そのついでに日本人も出て行けば良い。んで世界をエロで埋め尽くすのだ。

>>332
財界自体が原発利権とズブズブなのに何言ってるｗ
単に拠点を海外に振る無理矢理な口実なの

もうとっくに何処ででも作れるようなモノは国内で製造するメリット無いから、
あれこれ言い訳繰り返して政府から無心してただけだからね

【日本人の望む未来】

●脱原発
→コスト高による、企業の海外移転促進
雇用喪失、失業者の大幅増加


●ＴＰＰ反対
→輸出関連企業 の業績悪化
賃金低下、雇用喪失


●消費税増税反対
→財政破綻
行政サービスの大幅停止
失業者の増加、犯罪増加、海外圧力の増加

【結果】
・雇用喪失、失業者の大幅増加、経済的混乱
・国民生活の悪化
・貧富の差拡大
・犯罪の増加
・国力低下による海外圧力の増加

民主党の思う壺　(´･∀･`)

海外移転ならともかく、関電管内からの移転とかを問題視するのって
完全にマスコミの印象操作だと思う。
まず地域での独占ありきの発想。

>>56
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。

ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。

>>349
国内のリソース移転とは、生産量の比率をかえるという趣旨です。

去年だったら、関東での製造量をへらして、関西で多く製造するとか。

勿論、中長期的には海外への移動も選択肢になると思います。

だったら原発をさっさと再稼働させろ。

だったら解体させて完全自由化しろよ・

１年以上もあったのに、政府ななにやってたんだ？

本来ならマスコミは総叩きすべきだろ

>>355
製鉄とか一部の業種を除いて自家発電はコスト高い。大規模工場でも同じ。
コマツとか節電技術持ってるとこでも電力不足は困ってるよ。

原発利権の売国奴さん
再稼働させないと
過剰にぼったくった電気料金
原発マフィアは海外に隠すお手伝い
しないんですか？

ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。

ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。

発電機は設備も人員も、置こうと思えば結構大変なんですよ。
燃料にしても、従来標準だった重油は現在では高騰が続いて採算には合いにくい。

安いのは現在石炭と天然ガスとされていますが、石炭は排出基準を満たす為に投資が大きいし、
天然ガスは新設設備に考慮する段階で、とても既存の設備につける余裕など無いわけですが。

ボイラーまで更新が遅れているのに。

あろうとなかろうと・・・

ビジ板はあいかわらずFラン文系の基地ばかりですね

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

原発がなくても電力は足りる！
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S5Q-68pjL.jpg

>>359
原発止めたがっていた菅ががんばったからな、
再稼働にかじを切ったのは野田になってから。

>>359
そのマスコミは反原発派のお得意様だからな

数年もすれば電力あまりが生じると思う。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2012023898/

まず関西から逃げ出すだろうな
それはまず税収減という形で表面化し、失業者の増大、人口流出
行政サービスの劣化と、ドミノ倒しが起こるだろうな
まあ橋下閣下がカジノ誘致でなんとかしてくれるさ

>>368
またミスリードか
菅は反原発派だが急進派ではない
そもそも今回の原発停止は、安全確認のための停止だったんだから
これをゴッチャにして混乱させているのが橋下だ

現在原発の大半は安全です
安全確認したらさっさと再稼動させましょう

>>370
今年の夏に電気が足りない話をしてるのに、なぜ数年後の話？

“　日　本　”　のマスメディア？
凄い事いなっている　ｏｒｚ・・・。 韓国との癒着！


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大阪府はもうお終いだよね。
せっかく東日本から誘致するチャンスが出てきてたのに、キチ外タレントの市民投票運動に
背中を押されたのか、無様な動きをしてしまった。
シャープの堺工場とかヤヴァイよ。

マスコミの希望が叶えられると思ったら再稼動容認で吐かなく希望が散った途端に橋下総叩きのマスコミ達である