【株式】東京株265円安の8611円　ギリシャ不安、円・日本国債に資金流入　長期金利8年ぶり低水準 [12/05/19]

　ギリシャの政局不安から世界の金融市場に動揺が広がった。１８日の東京株式市場は
日経平均株価が今年最大の下げ幅となる前日比２６５円２８銭安の８６１１円３１銭で
取引を終え、１月１８日以来、４カ月ぶりの安値水準に落ち込んだ。前日の欧米株式市場
の大幅下落を受け、投資マネーは相対的な安全資産である円や日本国債に向かい、東京
市場で円高や長期金利の低下が進んだ。収束が期待された欧州債務危機の再燃で、資本
市場の変調が長引くおそれも出てきた。

　「ギリシャの先行きが不透明なことが投資家の不安を増幅させている」。みずほ証券の
三浦豊シニアテクニカルアナリストは、世界の株式相場が大きく下げた背景をこう分析する。

　連立政権の樹立に失敗したギリシャのユーロ圏離脱を懸念し、欧州系格付け会社の
フィッチ・レーティングスが１７日、デフォルト（債務不履行）の可能性があることを
示す「ＣＣＣ（トリプルＣ）」に格付けを引き下げ。さらに米ムーディーズ・インベスターズ
・サービスが財政難のスペインの金融機関１６社の格付けを引き下げたことで、欧州危機
拡大への警戒感を広げた。米フィラデルフィア連銀が１７日に発表した５月の景気指数が
大幅に悪化したことで、米経済への不安感も強めた。

　東京株式市場では輸出関連株や金融株が値を下げ、平均株価は一時８６００円を割り
込んだ。東証１部の約９割が下落するほぼ全面安の展開で、４３５銘柄が今年の最安値を
更新した。

　マネーは安全資産に向かい、１８日の東京外国為替市場ではユーロやドルを売る動きが
加速。午後５時現在、ユーロは前日比１円７１銭円高ユーロ安の１ユーロ＝１００円４６〜
５０銭、ドルは１円０３銭円高ドル安の１ドル＝７９円２８〜３０銭と円高が進行した。

　国債市場では、長期金利の指標である新発１０年債の利回りが一時０．８１５％と、
８年１１カ月ぶりの低水準をつけた。

　株式市場では「ギリシャの混乱がさらに広がれば円高と株安が同時に進み、平均株価は
８０００円の水準に下がる」（大手証券）との見方も出ている。

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120519/bse1205190502003-n1.htm

関連スレ
【株式】日本株、完全復活で上昇　円安基調　年末に1万600円予想［12/04/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335222499/

ただの過剰流動の避難先になってるだけ、この短期資金は日本経済にはマイナスにしかならない。
結果日経大暴落、なめんな。

市場は正直だな
現状、一番の安全資産は円買い、日本国債買い

せっかく円安→株高になったと思ったのに、あっという間に戻ったな。

ユーロ崩壊したら、どうなんだよ

消費税を上げないと日本国債が暴落して金利が上がるそうですよｗｗｗ

どっかの国が崩壊したら
全世界に波及する
この投資はオカシイ

いやぁ、ビビるくらいに国内債券ファンドが上がるわ　株式ファンドは涙目だけど

このままだとギリシャみたいになるぞーってもう誰も言わなくなったな

毎度のヘッジファンドの中間決算前ポジション調整なんだろ。

ギリシャとは真逆な状況だもんな

いまやミンスのクズと財務省と日銀と藤巻・大前・池田くらいしか言わん

>>2

そう言や昔「円キャリーの巻き返しで一時的に円高になってるだけ」って必死になって言ってる奴らがいたなぁｗｗｗｗｗｗｗ

まだこの手の資金や、過剰な円高を歓迎する馬鹿が居るんだからな。

逃げ足も速い資金が引かれたときの混乱を予測できない。
だから、日本国国債の中・長期債に投資しないだろ？
日経が他地域と比較しても円高分だけ暴落するのも見えていないらしい。

いいよいいよ〜。ユーロ90円、円70円がちょうどいい。

ジタバタしてもダメだな。
まずギリシャの動向、その後はイタリア、スペイン、ポルトガル、
フランスと順番待ち。（笑）
どうするのぉ？

昔の日本も中国から銭を買っていただろ。
今は世界の投資家が円をほしがっているからいくらでも刷って売ってやればいいｗ

いい加減円高とかウソつくのは止めよう
金価値ベースで見たら円高じゃないなら

ユーロとドルの暴落です、円も落ちている

2012年資本主義は花火のように爆発する。
プラウト主義経済は極東の日本で始まるだろう。

>>12
全く関係のないことを言ってるみたいなんで、何が言いたいのか全く分からん。

いつもの人かな？

>>17
ドルのどこが暴落なんだよｗ
円以外全面高だよ

円は、世界では純金なみだ。しかし、日本人にとっては、同じ。
全く、世界から孤立したガラパゴス的金融政策してきたお陰でだ。
国内内需政策もダメ・G8との経済協力もダメ（これだけバラマキしたけど）
日銀の金融政策が、今更、日銀だけのせいではないって、居直り。

>>21
白川を選んだ馬鹿共に文句言ってください。
まぁ現与党だがな。

>円・日本国債に資金流入

一方日本は韓国債を買った

円高対策で日本もデフォルトしよう。

日本国債買い＞沢山持ってるメガバンクまた大儲け

これであってる？

G8って、中共は入れてもらえない。中共は、理念を同じくする国とはみなされていない。
今の日本政府もアヤシイから、G8から、つまみ出されるんでない？

先に、中共も仲間に入れようよ　って言って無視されたしな。

問題は、こいつらが、正式な日本政府だって事だな。いつまで我慢してくれるかは、
カネ次第ってことだろう。

油断してるとそのうち外資やヘッジファンドに日本国債空売りしかけられるぞ

>>25
あんだけイールドカーブが寝たら全く儲かんないぞ
いくら日本国債が高いからって売っても運用先ないし

>>21
ガラパゴスのアホな経済運営できるのも、
それだけ内需が強いからだな。

非は日銀よりも、財務省にあるだろうな。

世界同時株安のときって
お金どこに流れてるん

>>24
お前等根本的に意味が分からず書き込んでるだろｗ
小学校から勉強し直せよｗ

>>29
3月、スペイン金融危機不安発生時、円高に戻り始めようとした矢先、
日銀は、追加の金融緩和を否定。これが、外資系ファンドへのメッセージとなった。
「日銀は、円高容認している、日本は円高阻止の断固たる決意を持たない」

全く、毎回全員一致で採決する内容は、マジ、KY。

>>30
だから円と日本国債って書いてあるじゃんｗｗｗ
お前等頭悪いだろｗ

>>25
銀行は現預金をたくさん抱えているけど、貸し出しにまわさず日本国国債を買っている
銀行の本来の業務は企業や個人に貸し出してさやをぬくこと、国債を買うことではない

日本国国債バブルだね

>>34
はあ？国債がバブル？
あほかｗ
小学校からやり直せ、低脳がｗ

バブルの時はみんなそういう。

日本は、信用倍率の高い銘柄が、外資ファンドに売り浴びせられ（空売り）、
個人投資家が、追証投げで、更に下げる。
日系ファンドも同じなんだろうな。
来週は、またぞろ、更新かぁ。

>>25
利鞘が薄くなる分儲けは減る。
もちろん保有している過去の高利回り国債を売れば儲けは出るが…

国債の運用益が命綱のGPIF(国民年金)とゆうちょ銀行は利ざやが薄まるせいで、赤字になりかねない。

>>32
金融緩和は、財政政策とミックスしてやるべきなんだよね。
日銀と財務省で意思決定がバラバラなのは非常に効率が悪い。

昔のν速みたいな流れだ
いいぞ、もっとやれ

消費税の高い国はこうなる。

日本国債の格付けは欧州各国の国債と比較してどうなん？

>>13
長期金利0.815％、9年ぶり低水準へ　2012/5/18

長期金利の指標である新発10年物国債利回りは0.815％と2003年7月以来約9年ぶり
の低水準になった。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E3EAE2E2E08DE3EAE2E7E0E2E3E09F9FE2E2E2E2

でもって、電力問題で、国の基盤である製造業を圧迫疑念。
これで、またぞろ加速。
いつ、底なのかわからないが、現ナマを持っている奴が、儲けるだろう。

ギリギリシャの事なんか、はっきり言ってどうでも良いと思うんだけどなぁ
ただの観光地ってだけで特に産業も無いのに

買いオペが札割れしてる状態。
お金を貰っても国債しか買うものがないから仕方が無い。

>>36
だから、トンデモ本を鵜呑みにせず、小学校の先生に『バブル』の意味を教えてもらってから2ｃｈ来い！うすら馬鹿がｗ

日本株買えよ毛唐ども

>>36
低知能敗北者おつｗ

元凶は枝野経済産業大臣だとみんな知ってるさ

>>45
ギリシャがユーロ離脱とドラクマ復活を実現する
→ドラクマがユーロに対して暴落する
→ギリシャがユーロ建て国債を償還できなくなる
→無秩序なデフォルトがおこる
→ギリシャ国債保有金融機関が危機に陥る
→その金融機関が貸し渋り、貸し剥がし、安全資産への逃避をする
→実体経済は大不況、市場は先進国債券の独歩高、ドルと円の高騰がおこる

この流れがポルトガル、スペイン、イタリアでおこる可能性がある。

資金流入って嘘だからな、アルゴリズム売買で高速回転売買してるだけ
資金流入してる訳ではないから株はどんどん下がる

国債バブルｗ

こんな恥ずかしい概念をほざくのはキチガイ藤巻くらいかと思ってたわ

ﾃﾚﾋﾞ朝日の司会者は､株も経済も知らない馬鹿司会者｡
日銀を攻めて､金融緩和を求めてもダメ｡では方策は何の方策もしめさない無責任
報道｡株式の先行指標で日本経済危機が訪れ､失われた20年が30年になると
予感｡日本経済は､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊から20年円高､ﾃﾞﾌﾚが続き今では円高､ﾃﾞﾌﾚの悪循環で
二度のﾘｽﾄﾗ､賃下げ｡優等生の家電も円高で韓国に抜かれ赤字まみれ｡これで
またﾘｽﾄﾗ､賃下げで国民の働く場がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減少中｡日本は借金まみれで1000兆円
の借金財政｡後は日銀を頼るしか無い状況｡テレ朝の司会者は､日銀の対応無くして
どう対応するのか?

>>53
意味不明ｗ

なんか個人的に藤巻が嫌いだ、と言うことだけは分かる。

民主党とマスコミ
「リーマン・ショックは自民党のせい」

政権交代
「景気回復しないのは自民党の負の遺産」
「景気回復しないのはドバイ・ショックのせい」
「東日本大震災のせい」
「ギリシャのせい」←今ここ

解決策について
政権交代すれば株価3倍（交代前）
いちに雇用二に雇用　三四がなくて五に雇用
林業と介護
円高を注視
消費税増税すれば景気回復　※ただし欧米では新聞は非課税の国もあり慎重に議論すべきだ

最近の日本株、

先物主導で、朝あげる（バカが、飛びつく）
先物主導で、下げ始める（バカ、冷や汗）

次の日も同じパターン。
でもって、バカに追証金通知がキて、投げる。

安いのは、事実だから、現物を買えよ。

デフレでは銀行が企業に投資しようという気にならなくなるわけだから景気も悪くなるわな。
今の日銀のデフレ政策は銀行優遇の他業種無視の政策。いい加減にしろと言いたい。
日銀法改正して通貨発行権を取り戻さなければ日本の製造業は終わる。

チャンスを待てない奴が中途半端なタイミングで損をする。
ただそれだけ。

本当にバカだな。

銀行を叩いても優良企業は借りてくれないし、借りたがるような企業は貸しても割に合わないのでしょうがない。

>>58
財政ファイナンス論者は多いけれど、一度それをやったら財政ファイナンスが常態化するのは目に見えている。

麻薬と同じ。
一度使ったらそいつはもう将来的にシャブ漬けになって破滅することが明らかだ。

ドｗドｗドリランドｗ

資本主義と拝金思想は崩壊への一途

>>61
おまえのレス無茶苦茶だな。

基本的に閾値とか適度な水準とか、言う概念が無いんだろう。

>>61
金融緩和も同じだよ。財政も金融もどっちもシャブ。
どうやるかが問題。

>>64
戦後財政法が禁じた赤字国債を使わなかった年があるか？

麻薬と同じだよ。
便利で安易なものは副作用が出るまで使われ続け、その副作用のしっぺ返しを食らう。

日本円が欲しいからどんどん印刷すればいーのに。ギリシャ丸ごと買えよ。

>>65
買いオペは原則として短期債に対する買い入れ。

これが長期債や超長期債まで買い入れ枠が広がれば実態は財政ファイナンスと同じ。

かろうじで最後の一線を超えていないのが現状。

>>66
>http://ja.wikipedia.org/wiki/赤字国債

使わなかった年？　あるじゃん！？

>>35
バブル言いたいだけなんだから、もう少し優しくしてやれよｗ

円持っている人が他国の通貨を買っても今後下がるだけだしなあ
円は保有と買いで高くなりまくるね

野村證券のMRF元本割れはいつだ？

>>69
そういや一時期あったな。すまん。

それでも現状、財源がなければ赤字国債の流れは基本的に変わってない。
依存から脱してはいない。

＞財政ファイナンス論者は多いけれど、一度それをやったら財政ファイナンスが常態化するのは目に見えている

日本は過去にやってるけど、常態化はしていないようだな。はいお前の出番終了ｗｗｗ
消えな、屑がｗ

ムキになって草生やすヤツの負け

>>74
高橋是清のことかな？

ではその先進的なマネタイズ手法が世界で用いられないのはなぜ？

1552と2030に全財産ぶち込みな。

おまえら貧乏人は株価の上下に一喜一憂して滑稽だな。

日本国債の安定性は異常

日本国債暴騰で、全力売り方のカイル・バス君追証祭りｗｗｗ
みじめな完全敗北ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
貧乏人だからだよ
俺みたいな無能は自分の力で自分を引っ張りあげるってことが出来ず
生活が世間の景気に大きく揺さぶられるからな

リーマン直後も思ったけど、何でこんなに暴落するんだろうな。
金曜日に黒字で保守的な産業の株を現物で買いまくったけど、株価的にどう考えても損する気がしない。
現物だったらファンドが幾ら空売りしようとも関係無いし。

リーマンの時も結構儲かったんだが、日本人にはまだまだ株投資って意外と広まっていないのか？
まあ、長期間資金が動かせなくなる可能性はあるが。

>>82
それは、日本経済の海外依存度が高まっているから。
海外依存度が高まれば、海外の状況に左右されやすくなる。
海外依存度を下げるには、内需比率を高めて内需国にしないといけない。

円高リスクが意識されると、保守的な産業といってもなあ。
資源も落ちてるし、金融不安となると買える株は少なくなってしまう。
まあ、いずれ買えるタイミングは来ると思うけど。

カイル・バス君惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
今まで、内需じゃ食っていけないから外需に頼ってきたんだけどな。
今は海外資産もあるから、外需なくても当分食っていけるけど、
それは子孫の資産を食いつぶすことになるんだよ。

>>82
短期保有の外人の売りだよ。
為替レート考えれば日本株は売り余地が大きいし。

しかし財政ファイナンス財政ファイナンスって、管理通貨制度なら
中央銀行が国債買うのが制度上当然なんだがねえ。
金本位制に戻るか、日銀に社債でも買えとでも言いたいのかねえ。

>>84
保守的な産業と言っても、「保守的な」の意味合いによっては全然違うからな。
輸出製造業なら、為替リスクや海外の状況に左右されやすいし。
海外の状況にされにくいというなら、完全内需のサービス業とかだろうけど
そういうのは値動きがほとんどなかったりするし。
まあ、食べ物関連株を優待目的で買うのが、保守的になるんだろうけど。

>>86
そういう海外資産は、権益とかを持つのなら、子孫の資産を食い潰す事には
ならないでしょ。
子孫の資産を考える前に、ボロボロになっている現状をナントカしないと。

>>82
恐怖指数が高まるともう理論的にも説明がつかない
俗にいう「パニック状態」といわれる相場になる。
そこにPBRやPERなどという数字の入り込む余地はない。
PBRは１倍を割り込み、PERは1.1倍だがパニックが続けば
短期的にはさらに下がる可能性は十分にあるってこと。
それが実体経済に波及すればそのとおりになる可能性も否定できない。

みんな損してるからギスギスしはじめたなｗｗ

俺の投信１０％近く下げた・・・ｵﾜﾀ・・・・ｵﾜﾀ・・・

>>89
外需がなくなれば、短期的には現状さらに酷くなるけど。
長期的視点を考えてるのか短期的視点を考えてるのかはっきりさせないと。

-１０％？そんなの既に助かったうちに入るｗ
俺のインドなんて６０％下げてるしロシアなんて７０％下げてるｗ　（ﾄﾞﾔｧ!

>>92
日本の長期にわたる消費低迷は、将来不安心理による消費減退なのだから
これをどうにかしないと、外需がいくら良くなっても何の解決にも
ならないよ。

>>1

日銀にお金が余りまくりという話。

海外金融資産の利息なんていうのは金持ちにしかフローしないんだから、
外需がなくなれば、中流以下が必要とする雇用がさらになくなる。

その雇用を補填するには、金持ちの金融資産の利息にさらに課税して、
それで公共事業をするしかないわけだが、そんなことは許されないだろ?

つまり、海外金融資産では一般国民は食えないよ。

>>95
おいおい、余るって何言ってんだおま、バッカだなｗｗｗ
日銀がなにするとこと思ってんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買ってる国内債券ファンドがやたらと調子いいと思ったらこれか
でも最近までほとんど横ばいだったからいつ売ろうかな

>>96
あんた、個人と企業を完全に履き違えている。
海外金融資産を持つのは、個人の必要は全くない。企業や国家が持つのが常識。
そして、その国家や企業が法人税なりで一般国民に還元するんだよ。

それに、富裕層向け所得税は課税強化に動いているのが世界の主流。
あなたの考えは世界的に見れば、5年くらい古い考えだよ。

カイル・バスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

株式〜株式〜
どんどん下がる〜
資産が溶けていく〜
オレの心も溶けていく〜
誰か止めてくれ〜

円と日本国債が大人気だったら
日銀はじゃんじゃん円を刷って
日本政府はじゃんじゃん国債を発行すればいいんじゃね？

円安バカは経団連とともに滅べ

>>102
つうか、そうしないから歪みが出て経済システムが破綻するんだよなｗ

>>99
必要なのは金じゃなくて雇用なんだよ。

それがわかれば、海外金融資産を雇用に変えるには
金持ちが国内で散在するか(現状を見れば、たぶんそれはない)
税で徴収して公共事業として雇用を作り出すしかないよ。

>>103
お前が沈めよｗ
ば〜かｗ

>>105
その通りで、それを言っているつもりなんだけど。

この状況じゃ月曜は8500割れ確実
G8次第じゃ8300突入までありえる事態になった
8000割れたら俺この世にいないかも

>>108
おいおい、すぐ投信全部売ってバイト行けよjk

俺なんかもっと下げてほしいわ
ＮＹ市場は日経や欧州と比べてアホみたいに下がってないけど

中途半端な下がり方だと買い場にありつけん

先物口座持ってるから売ろうと思えば売れるけど、自分が売ると逆行きそうで怖いんだよなー
反転確認してから買いに行きたい

>>111
買った場合は逆行く可能性は低いぞ（キリッ

でも東京株は下げないでよ（涙
国債じゃなくて全力で株支えろよ

>>113
完全に大底圏だよ（キリッ

>>113
日銀はETF買ってるんじゃなかった？

割安な株が欲しいんじゃない
値上がりする株が欲しい
そんなことをモーニングサテライトで言っておりました
その通りだと思います
安くても上がらない株は、いりません
下げ続ける株
もっと、いりません

資金が流入してんならなんで株価が下がるんだよ

>>117
流入先が債券だからだろ
株式市場から資金が抜けて債券市場に向かう
ただし、ユーロとドルは信用されてないから円に流れる
結果円高で輸出産業の株は値を下げる

もう円が基軸通貨でいいよ。

>>119
勘違いするな。
市場規模がアメリカの1/6で基軸通貨になれるわけないだろ。

そうだ
安住の身長ではぜったい無理だ

円安バカは経団連とともに滅べ

円も1ドル78円台に届くしな。

円は1ドル150円が妥当。

>>87
日銀券ルールｗって国債本位制ってことだから、
事実上金本位制をしいてるんじゃねーの。

だって日本政府が返すべきお金は
政府子会社.郵貯とかだもんなぁ

日本国債、円大暴落はいつなんだよｗｗｗマスゴミやー

>>126
景気がよくならないとムリ

>>17
金本位制じゃない状態でそんなこと言ってもしょうが無いでしょう。
あま、あんたが金を保有してるなら納得できるけど。

>>120
ある意味、GDP比でみると圧倒的に通貨発行量が少ないから円高なんだよなw
円をどんどん刷って、現在の3倍まで流通させれば円安になるな

どんだけ日本国債信用されてんだよ。
マスコミよ、よくこんな状態で日本の借金が世界一危ないレベルとか言えるな。
他の国の方がよっぽどヤベーじゃねーか。
なにがギリシャになるだ。
次にギリシャになりそうなポルトガルやスペインやイタリアみたいになってねーじゃねーか。
よくそんなんで日本で経済の専門家やってられるな。
完全に財務省のステマじゃねーか。

>>129
円安にするとか言うとまた馬鹿に勘違いされるから、「適正な金融政策によって市場の歪みが是正される」っと感じかなｗ

ユーロ売り、このまま95円くらいまで下がれ

日本人はギリシャに学んでもっと借金して贅沢でぐうたらな生活を送るべきだろｗ

このご時世に、絶対消費税増税を掲げたら、そうなるわ。

民主党が政権をとれば株価3倍

>>129
頭の中江戸時代じゃない？
紙幣が増えても、すぐに高額商品になって市中に流動なんてしねーよ。

銀行も個人も日本国債を買いまくって居るからな
自己責任社会でリスクは自分でホールドしろと言う事だから当然ちゃ当然だが
日銀が市中に通貨流そうと買いオペしても拒否られるし
政府以外は金使おうなんて馬鹿はいないようだ

買い時かな

メガバンクなんてかなり安いと思うけどな
普通預金が０．２％とかなのに、株買えば配当４％だぞ

不動産株だろjk
西日本の地価が爆発的に騰がるぞ！

>>139>>140
そういう市況関連株は下落相場で買うもんじゃねえ。

>>136
高額商品の購入時に既に市場に流動してるじゃんｗ
お前の頭の中が金本位制の江戸時代なんだよ。
ていうか貨幣の改鋳すら江戸時代に行ってるから、
もっと遅れてるな、知能が。

>>141
下落？？どこがｗ
日本の話だぜ？

>>142
頭が悪いな。
高額商品になって固定すれば流動しないだろ。
紙幣の意義っては、流動する事。
交換だけなら物々交換でいいだろ。

なんかヒサンな奴が出てきちゃったよｗ

>>144
物々交換ってのは、お前が1,000円だと思ってる商品を交換したい際に、
1,000円だとお前が思う商品を交換したがっている人を探す必要があるんだぞ。
交換の媒介をするのが通貨の役目。

ちなみにその高額商品を売った人はその所得を使わないとでも？

>>139
＞普通預金が０．２％とかなのに


普通預金は今０．０２％だよ

大口定期（1,000万以上）で、かつ期間１０年以上の定期の場合のみ
やっと０．２％

世界の１０年物国債金利

日本　　　　0.83
米国　　　　1.72
ドイツ　　　1.42
英国　　　　1.81
フランス　　2.87
イタリア　　5.95
韓国　　　　3.72
豪州　　　　3.11
ブラジル　　10.02


米国債以上の価値のある債券なんて世界に存在しないはずなんだが・・・

>>130
ぶっちゃけ、「日本もこのままだとギリシャみたいになる」
ってな言説を一番信用していないのが日銀と財務省だろ。

格付け機関が日本を格下げする時に、
真っ先に反論するのが日銀と財務省だったりするしな。

>>146
今の状態だとその探す場所がないって事が理解出来ないようですな。
海外投資への担保としての円建て資産が存在してればいいんだよ。
マネーサプライが増えたからといって、
それがベースマネーに移転すると思ってるところが痛いんだが。

>>150
資産ってのの裏付けは、
その金額に見合った付加価値が創造されるか、
その価値と同額の付加価値と交換でき得るかだ。

自分で何ってるかも分からないのに
人のこと痛いとか言わないほうがいい。

>>150
ちなみにベースマネーとマネーサプライの定義も逆だし、
海外投資の担保とかは全く意味不明、
投資されるほうが担保を要する。
つまり、海外資産が担保されるべき。

>>144
いい加減にしろ！低脳！
高額商品だろうが低額商品だろうが消費した時点で流動してるだろ！
あほがｗ

>>148
日本はデフレ
米国やドイツは一応インフレ

>>148
日本円で「米国債(ドル建て)」を直接買えないし、ドルで「日本国債(円建て)」を
直接買えないっしょ？　(両替が必要)

手持ちのドル・ユーロを円に替えたはいいけど現金は一切利息を生まないからね。
国債を購入して少しでも利息をもらうのが安全な運用という事で買われてるって事でしょ。

日本にとって問題なのがギリシャが欧州勢ってことだ。
ジンバブエならスルーできた。

少しずつ現物買い増してる最中。4月頭にノーポジになってて幸いだったわ。

ギリシャ問題は大した事は無い、もうオワコンｗ　とか連呼してた連中はどこに逝ったのか？

オバマが米銀への影響を恐れて、メルケルに対して物凄い不快感を示してるらしい。
全然終わってないどころか、これからが本番なんじゃね？　

米国もリーマン、AIG、JPモルガンと世界の金融市場に迷惑かけまくりなわけなのだがw

ついこの間、日本復活、株高円高とか言ってたよな
お前ら結果に後付してるだけじゃんか詐欺師

>>152
自分こそもう一度マネーストックとベースマネーの定義調べてきたら？銀行から金貰っても投資先がない。
使い道がないから売って海外投資する。
国内で必要な分の円資金は流動性の高い国債か、
不動産のような高額商品で運用していく。
市中に回す必要性がどこにある。

シャボン玉中国からも逃避してる

ギリシャ→イタリア→スペイン→ポルトガル→アイスランド→新小岩って、流れで、危機が来るよ。
江戸川区 オワコン

>>152
と思ってたら、読み返してみたら俺の方が勘違いしてた。
すんません。

>>160
白川の物価目標1％発言が肩透かしに終わったからだよ。

今回の上昇は理屈的には整合性があったけどその後「やっぱりだめそう」発言が出て
即座に急落の始まり。

>>161
＞使い道がないから売って海外投資する。

じゃあ、なんで円高になる？

＞そう言や昔「円キャリーの巻き返しで一時的に円高になってるだけ」って必死になって言ってる奴らがいたなぁｗｗｗｗｗｗｗ

　長谷川慶太郎だなもはや過去の人と思っている人がほとんどだろうが
バブル崩壊後のこいつの本読むと笑えるぞ

昨日もこんな叫びをした人がいるのだろうか？
損切りしなければ・・・、ハルヒ（；ω；）ｶﾜｲｿｽ【ＦＸ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13214439

実質金利がマイナスの米国債がなんでそんなに買われるんだろ？

通貨の避難先　＝　インフレ率の低い国
インフレ率の低い国　＝　経済成長を抑制してる国

>>165
【株式】日本株、完全復活で上昇　円安基調　年末に1万600円予想［12/04/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335222499/

これのことだぞ

>>169
インフレする見込みのドル現金で持ってたら明らかにマイナス
株や債券を買っても景気の不透明感から上がるかどうかわからない
なら国債買うのが一番マシ、という判断

これから世界恐慌が本番を迎えたら、日本の長期国債の金利は
どこまで下がるんだろう？
0.1%とかになんのだろうか？

>>173
物価プラス0.1％位が相場じゃない？！。

今多分そうなってると思うけど。

>>169
現金は一切利息を産まないから。
銀行に預金しようにも一定額以上は保証されない。
国債は政府が価値を保証してるし、ドル建ての国債ならドル発行権を持つ政府が
デフォルトする事は普通有り得ない。
売買市場が存在し、いざとなれば簡単に現金化出来るから「現金の代わりに」買っている。

>>173
世界恐慌が来たら当然日本経済もタダじゃ済まないし
市場で取引される日本国債がどうなめかわからない

>>174
ヒント デフレ

政府がドル発行権を持っている？

いつの間に、アメリカ政府はＦＲＢから通貨発行権を取り戻したんだ？？

>>165
4/2のマネタリーベースで仕掛けられた後で欧州危機再燃のコンボだもんなｗ
おかげで先物ベースで日経の今年度入ってからの下落率16%くらい

>>173
たぶんマイナス
額面以上で取引される

日本が一番健全財政だからね　政府の資産はGDP比150％を超えている
リスク回避で円高の流れは当分継続だよ

週明けどうなんの？

>>178

ええ!?
2008年から2011年の間にアメリカのマネタリーベースが約３倍にも跳ね上がったのは
政府の指示もなしにFRBが勝手にやっちゃった事なの!?

FRBってどんなに大きな権限持っちゃってるの!?

豪ドル円ＳＳＳ♪でもうけた
市況２から１へ様子をミニいったあろおおおおおおおお



香典もってきてないからすぐ帰った

>>180
>たぶんマイナス
>額面以上で取引される

やっぱ、そう思う？
世界恐慌が本格化すれば、日本は更なるデフレ、他国もデフレになる可能性大だから、
信用度大の日本国債を、”マイナス金利でも買いたい”という国内外の
経済主体がうじゅうじゃ現れるように、思うんだよね。

ならそのついでにお札刷りまくって国債チャラにしちゃったら？

>>184
大恐慌になれば国債の借り換えサイクルが破綻する可能性があるけどな

>>182
ＦＲＢについて、調べてみれば？

成立の段階からして胡散臭過ぎるところだけど

>>186

そうかな？
一時的な混乱なら、日銀が対応できそうだし。
そんなに可能性は高くないと思うけど。

>大恐慌になれば国債の借り換えサイクルが破綻する可能性があるけどな

逆だよｗｗ
経済が混乱すれば資金需要が激減するから国債が買われる

君のドル資産は当分マイナスだよ　あきらめろｗｗ

>>158
今時、どこにそんな奴がいるんだよ。

>>188
長期に続く可能性が大きいんじゃないのか
いまのリーマン後の状態も各国の財政支出での底支えで教皇は防いだけど
限界が来ての今のユーロ危機だし

日経平均もさることながらＴＯＰＩＸが７００近いな。
ＴＯＰＩＸは終値ベースではまだ７００切ったことないんだよな。

ギリシャは本当にクズ
自分たちの過ちを世界に拡散して平気な顔で借金を踏み倒す気マンマン

>>191

"一時的な混乱”の意味は、”一般預金者による取り付け騒ぎ”という意味。
日本の場合、世界バブル崩壊による不良債権が、他国と比べて全然少ないから、
置かれた状況（独自通貨、自国通貨建て国債、世界最大の債権国等）を冷静に考えれば、
取り付け騒ぎが起きたとしても、いずれ収まるのではないかと。

>>191

混乱が長くなるほど、財政が健全で金融資産を毎年増やしている円が買われる
日本が国民に払ってる社会保障費は毎年100兆円だよ？？
毎年国民の資産は100兆円増えている

>>187

うあ、ごめんなさい。
wiki見てみたが、FRBって日銀のような中央銀行とは異なってるんだね…
最悪FRBが反対したら政府はドル発行できないのかな？　恐ろしい…

「ドル発行権を持つ政府」というのは間違いでした。申し訳ない。

ベロベロバーしてる人達って今株買わないでいつ買うんだろう？

増配してる所まで下がってる今こそ絶好の買い時だと思うんだけど。

ギリシャ潰れようがなにしようが、スペインポルトガルは維持でも支えるだろうし、
そうなってもならなくても、また各国お金じゃぶじゃぶ作戦が始まるだろ。

景気回復の為に公共投資と財政支出、金融緩和、減税のパッケージが必要。


なのに政府から出てくるのは増税、構造改革、緊縮財政、というデフレ促進策ばかり。

政府は大恐慌の教訓をいつ学習するの？
フーバー政権大好きなの？
橋本政権の時の増税の記憶無いの？

>>196
気にしないで

自分も聞きかじった程度の知識なので、お互い様

>>198
だって増税しようが、緊縮財政組もうが、公務員さえ叩いてれば、Ｂ層が熱狂してくれるもん♪

　　お　　ま　　い　　ら　　の　　こ　　と　　だ　　よ　　！

まあNTT詐欺にだまされた日本人が株を買うわけ無いからなｗｗ
日経平均が5000円割ってもおかしくも無い

>>198
人口減少かつ世界史史上最悪の高齢者比率に突入する国に内需の拡大があるのか？
そもそも緩和政策をとったあとの出口戦略はあるんだろうな？

どうせ三橋の受け売りだろ？

ちなみに高橋是清は、財政政策の出口戦略である軍事費の削減の結果暗殺されたことも知ってるよな？

>>198
無いんじゃね？財務省と日銀には景気回復とか国民生活
とかの概念自体が。

>>198

デフレは国益だから日本の政策は正しいよ？
インフレが好きならジンバブエで働けば？

>>202

「三橋の信者」とか大層なレッテル貼りをするぐらいなら、三橋が「コレキヨの恋文」で
是清が1935年軍事費の削減を唱えたときには日本はデフレを脱し、民間需要増加、
インフレにさしかかっていたと書いてるのは当然知ってるよな？

>>197
ギリシャの再選挙が終わってからかな。

日銀発行の赤字国債を、大量発行して、雇用を増やすべし。消費税は廃止。

>>205
うん。
だから当時と人口構成も資本移動の自由度も公的セクターの資金需要も全くことなっているのに、高橋財政が機能しうる根拠は何だろうかって話。

神聖視しすぎだろ。

過去の政策をトレースすれば何の弊害もなく問題が解決するのなら、さっさと銀行の投機に対する規制を緩和してバブルでも復活させりゃあい。

>>207
日銀発行の国債？

そうです。いままでの赤字国債をぜんぶ日銀が引きうけて日銀券発行で帳消しにしちゃって

それだけじゃなく、震災被害対策や、その他いろいろ必要なモノをすべて日銀引きうけの赤字国債発行で賄っちゃえばいいということです。

それで、世界中、みんな、幸せになりましょう。

>>208
そりゃ100％トレースする事に意味は無いだろうが、モノの価値が下がりカネの価値
が上がる状態(デフレ)で民間の需要が減ってるのが今の日本の問題だろう？　で、
かつてデフレ(恐慌)を政府が需要を創出することで解決した事例が有るなら参考に
すべきじゃないか？

>>185
それでいいんだけどねｗ
気の利いたこと書いたつもりになってると思うけど、そんなの90年代に丹羽春喜先生が「政府の貨幣発行権を日銀に部分売却する」という提言をして良識派の支持を得ているぞｗ
当然、財務省手下のマスゴミに握りつぶされたけど。


>>202
逆に、人口減少や高齢化などでデフレが続くなら、すべての歳出を円の無限発行で賄えるんだけどねｗ
馬鹿が考えるように「人口減だからデフレ」なんてのが成り立つほど世の中甘くないｗ
ほんとビジ板って馬鹿ばっかりｗ

>ほんとビジ板って馬鹿ばっかりｗ

典型的な底辺の負け組みのせりふだなｗ

内需はこれ以上拡大するのか疑問に思う人は2011年の大地震で何を見てたの？
津波への対策、物流網の強靱化、震度８以上の直下型地震に対抗する全国建築物
の耐震化、原発事故に対する除染技術の確立、原子力に変わるエネルギーの開発。
日本には克服すべき課題が山積みじゃないか。

>>214
利権絡みで一部が寄って集って食い潰してお終い
遡及効果は乏しい

逆に、マスコミが公共事業を敵視して来たせいで、全国の道路や橋の補修がまったく足りない状態。
下水整備でさえ遅れてる。
公共事業は激増すべきであって、削減など許されない。

山積だが金がねぇ。
結局個人消費が上がらないとねぇ。

>>216
マスコミのせいとか分かり易いなｗ
真っ当に予算が使われてない事を何だと思ってる
対価を得る様な事殆どしないで毟り取ってる輩が多過ぎるんだよ

マスコミなんかもその利権構造の一部だろが

>>212
内需の拡大はあるのかと問うただけであって、コストプッシュインフレなんていくらでもおこるだろ？

ちょうどお隣の国のそれのようにさ。

逆に聞きたい。
これから先、日本は人口が3000万人減少すると推計されている。
一人当たりの年間の消費額が仮に100万円だとすると30兆円の需要が消える。

人間ってのは一日に食えるメシの量も、家庭の中にある家電の量も、一年間通して着る服の数もだいたい決まっている。

となれば、当然人口減少と高齢化は内需の減少を招く可能性が非常に高い。
産業界でも金融界でもコンセンサスの取れているトレンドの解釈だと思う。

さて、あなたが超高齢かつ人口激減社会の日本において内需が安定的に増加すると主張する根拠は何だ？

そもそも国債ってのは絶対王制の下において、いざとなれば国王が庶民の財産を簒奪できる環境下で生まれた発想。

いくら徴税権が担保になっていたとしても、その徴税権を行使しない為政者が民主的に選ばれるのならば担保などあって無いようなもの。

ケインズ政策は不況時に積極財政を行い、景気が上向いた時点で増税をし債務返済をする手法。

では、民主主義において増税を主張する為政者は受け入れられるだろうか。

例えば今の日本は復興バブルによる好況だ。
それにも関わらず国民は増税を許さない。

ケインズ政策が弥縫策として機能したのは各国政府はいざとなれば、例え国民を殺してでも増税し国債を償還するはずという国際的なコンセンサスがあったから。

今やそんなコンセンサスは民主主義の前では単なる空論でしかないことが明らかになってしまった。

ま。人間なんて勝手なもんだ。

>>220
>例えば今の日本は復興バブルによる好況だ

でも税収増えてないよね？
普通バブルなら好景気であってほっといても税収増えるはず
つまり景気回復なきバブルであってそれに対して増税しても問題は解決しない
欧州が揉めてるのも、ドイツが他のユーロ国に増税だの金融引き締めを押し付けて
更に経済を失速させたということがここに来てはっきりしてきたからだ。
お前は世界のニュースのどこを見てるんだよ。
不景気やデフレで増税して経済回復した国なんか存在しないっての。

グロ−バル化　IMF（国際通貨基金）が貧困を作るとき　１〜3

http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=u4Nw4FJWp6A&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=l2XyQndAJYw

↑これはガーナの近年の例だが、ここに経済グローバル化マクロ経済の成れの果てがある。
なんだこれはアフリカじゃんと笑ってる場合じゃない。
全てを有料化、セイーフティも有料化、米は儲からないから作るな、金を掘れ、輸入しろ
その結果国内の貧富の差が開き、大半を占めていた農民が飢え、病気で破滅する。
ＴＰＰ、増税、儲からない産業を辞めてしまえと進言し、セーフティネットや年金を無くそうとする
これはまさに今日本でも政治家が推し進めている事。

価値観とは何か今こそ見つめなおすべき時。

日銀は国債買えだの
増税はやめろだの
ギリシャ人みたいなヤツばっかだなｗ

>>216
そもそも高度経済成長期に作ったインフラがそろそろヤバイ状態だし
大地震対策もしなきゃならないんだから、公共事業はいくやってもいい時期なんだよね

そうすれば失業対策にもなるし、労働者の給料も上がるし

労働者の懐に入る給料を取り上げて、隣国に貢ぐのが日本の左翼の本質ww

日本が景気対策で使うはずの金がアメリカへ流れて・・・

>>219
ちょっと前のレスに答えが書いてあるだろ。
>>214とか>>216とか。財政出動による内需拡大。
財源は、当面は国債の発行。できれば日銀による国債引き受け。
政府紙幣の日銀引き受けが一番望ましい。
んで、内需拡大して景気回復したあとは、税収でカバー。

公共事業以外にも日本の潜在的需要はまだまだある。たとえば子供の需要。
出生率低下のニューススレを見れば、原因が経済的余裕がないからだと分かる。
非正規雇用が増えて数年後が見通せない状況だし、奥さん・子供が欲しくても持てない状態。

政府主導の内需拡大で景気が回復すれば、若者の雇用も安定するし、
超高齢かつ人口激減社会も徐々に解決する。
そのうち内需も政府主導でなくても安定的に増加するようになるよ。

>>217
また洗脳されてるｗ
貨幣発行権を持つ政府にはカネが無限にあるんだよな、きついインフレにならない限り。
逆に、公共事業を行わずデフレにしてる政府なんて国民に対する背信行為以外の何物でもない。

底が見えない

>>202

中国韓国のことだね
高齢化で日本を抜いてますが何か？

うーん、財政出動と量的緩和には反対はしないけど
問題がないわけではないんだよねぇ。
デフレ対策なんだろうけども、子供手当みたいにバラマキで終わる可能性だって否定できない。

楽観的なシナリオは、財政出動と量的緩和でデフレ脱却して景気回復。そして税収アップで全てうまくいく。

このシナリオには前提条件がいくつかあるんだよね。
まず、財政出動がうまく波及するには政策の安定が必要ってこと。
地震対策やインフラの更新も悪くないんだけど、財政出動したら次々に人が金を使い始めるかというと疑問がある。
例えば、次の選挙ではどうなるかわからなかったら、財政出動を減らされるかもしれないと思ったら
誰も金を使わないし、貯め込むだけ。それでも経済を回してるだけマシというか効果はあるが
とてもではないけど、景気回復には程遠い。
景気回復させるには政権の安定というか、政策の安定が必要。景気回復するまで続けるっていうメッセージが。
安心感がないと金使わないし、景気回復しない。
もうひとつは、景気回復したとして財政出動をやめた場合、一気に消費が冷え込んで元通りになるってこと。
うまく持続させることが難しい。
財政出動、つまり政府が金を使わなくても、みんなが使い続けるって安心感があれば続くんだが
安心感を続かせる事は難しい。誰かが続かないって不安から使わなくなったら終わり。
続く要素が必要なんだ。人口減少に歯止めがかかるとか、年金の不安が解消したとか。
そういう要素を作り出せるまでいければ、うまくいくと思う。

震源地よりも下落するのが日本株。
サブプラの時も、リーマンショックの時も、そして今回の欧州危機でも。

世界一ＰＥＲが割高な日本株ｗ

日本において著しいのは生産性の長期低迷であって
公共事業乱発なんてそれを加速させるだけだ
金融緩和して円安・インフレにしない限り何も解決せんよ

政権交代まで売り

>>233
生産性を高めたらインフレになんてならないよ。
供給不足状態がインフレ。供給過剰状態がデフレ。
ただでさえ供給過剰状態でデフレなのに、
さらに生産性を高めて供給を増やしたら、さらにデフレが悪化する。

労働生産性が低いのは、一概に悪いとは言えないよ。
労働生産性は、GDP／労働者数で算出されるけど、
日本の労働生産性が低いのは、社内失業者が要因だといわれてる。
つまり、分母が過剰な状況。でも失業率は低く保たれる。
他の先進国の労働生産性が高いのは、失業者が多くて分母が小さいから。

GDPが伸び悩むなかで労働生産性を高めるには、過剰なぶんの労働者を
解雇すればいいけど、それも需要が冷え込んでデフレが悪化するだけだよね。

じゃあどうすればいいかというと、公共事業乱発で需要を拡大させる。
需要を拡大させれば、供給過剰状態も解消されて適度なインフレに落ち着く。
GDPも伸びるから、結果的には労働生産性も高まるよ。

>>235
>生産性を高めたらインフレになんてならないよ。

その通り。
よく”生産性を高めてインフレに”なんてアホ丸出しの意見を
金融屋が言っているのをみて、せせら笑っています。

生産性あげるなら、どんどん首切りしていけばいい。

それで失業者が増えて、社会が立ち行かなくなるのを
欧米はまざまざと見せつけてくれてんだけどね。

”ぼちぼちやる”って発想はなんででてこないんだろう。
”過ぎたるは及ばざるがごとし”というのにね。

とりあえず公共事業やろうよ公共事業

>>237
今の政権で整備新幹線と高速道路と震災復興で10兆円単位の公共事業が
行われる予定だが

少なすぎるでしょ

>>238
そして来年からは復興名目で増税が始まる。
社会保険料もあがって可処分所得がまた減るから
デフレが進むだろう。
土建屋ぐらいじゃないか？喜ぶの。

>>240
デフレといっても日常生活に必要な原油は中東次第で暴騰しそうだし
食品価格も長期的には値上げ傾向
で給与は上がらんと生活者には実質インフレになるね

>>240
データが古くて申し訳ないけど、↓の一番下の図表を見ると、
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/html/C1132200.htm
建設関係の公共事業は、他産業への経済波及効果が一番大きい。
土建屋が直接儲かるから利権とかの悪いイメージが強いけど、
間接的に他業種も儲けられるのが建設関係の公共事業だよ。

>>241
エネルギー・食糧関係は対外要因が大きくて如何ともしがたいから、
内需拡大でGDPを伸ばす＝生活者の所得を増やして備えないといけないね。

>>242
何かしら騒動が起きてる国はインフレでも
それに対応して給与があがないから生活苦で暴動や革命になってるし
今の世界の現状だとインフレで給与もスライドして上がるというのは難しいかも

>>243
単なる価格上昇によるインフレ（＝スタグフレーション）だと、
おっしゃるとおり給与は上がらないね。

でも、需要拡大によって需給ギャップが解消されてインフレになる場合は、給与も上がるよ。
復興特需による賃金の上昇がその典型だと思う。
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201202090819.html

>>233
おいおい、なんでまんまとマスコミに洗脳されて公共事業と言えば「乱発」とか「無駄な」とかの言葉が出るの？
なんでそんなにバカなの？
日本は下水整備でさえ遅れているし、最近の公共事業バッシングで道路や橋の補修が全然追いついてない。
震災復興ももっと金かけないと全然ダメ。
公共事業って本来必要だからやってるんであって、そのためにみんな税金払ってるんだぜ？ｗ

>>245
>おいおい、なんでまんまとマスコミに洗脳されて公共事業と言えば「乱発」とか「無駄な」とかの言葉が出るの？ 
>なんでそんなにバカなの？ 

まあでも、今の失業率だと、当面は消費税減税のほうが乗数効果が高いのは確か

完全雇用が達成されて数次請負なんて歪な構造が解消されたら、公共事業の乗数効果も
出てくるんじゃね

消費税は増税する　絶対増税してやる
何より大事なオレの政治生命がかかってる

日本経済がどうなろうが日本国民が死のうが苦しもうが
知ったこっちゃない　　絶対増税してやる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田佳彦

>>245
>最近の公共事業バッシングで道路や橋の補修が全然追いついてない。

それは単に自治体や国の財政難で費用が確保できない。
国債や地方債を発行して公共事業に充てればいいが
夕張は公共事業乱発で破綻したな。
大阪府の自治体も空港関連の公共事業で破綻寸前というとこもある。

>>248
だからここは最初っから国債を発行する話だが？ｗ
夕張とかまったく関係ないから。

>>248
それはバッシングのせいではなく予算が取れないだけかと。
身の丈を考えずにインフラ整備するからだよ。

>>247
違和感ないのはなぜだろう？ｗ

>>9
額面上巨大な借金がある、ぐらいしか共通点無いからな。
……あぁ、色々と自給率低いっていうのもあったっけ？

>>250
逆だｗ
身の丈に合うだけの公共事業が行われてない結果、異常なデフレ不況・通貨高になってるんだなこれが。
身の丈に合う公共事業を行えってこと。単にそれだけ。
お前の言う通りなら、今頃「制御不能のインフレ」になってないとおかしいｗ

>>250
背伸びして債券発行してもどうしようもないしな

２０３０と１５５２しか買うものがない相場。

>>248
夕張の破綻、大阪の財政危機の根本原因は、
「地方公共団体には通貨の発行権がない」ということにつきるのでは？

日本政府には「通貨の発行権」があるから、乱暴なことを言えば
「必要な予算の分だけ紙幣を刷れば、公共事業を行うことは十分に可能」といえる。

>>253
逆ではないよ。
投資効果を無視したインフラ整備を借金して行ってきたせい。
借金で膨らませていた経済規模がここにきて維持できなくなってる。
アメリカのサブプライムや欧州と同じ構図。

>>257
借金が膨らんだのは社会保障費の増大と公務員人件費の膨張故でしょ。
で、マスゴミのネガキャンで公共投資がスケープゴートにされただけ。

>>258
公務員に関しては定員があるからここ10年くらいは増えてないよ
あと自治体も国も低給与の非正規化も進んでる

社会保障費の方が大きくて毎年一兆円ずつ増えてたと記憶してる

>復興特需による賃金の上昇

アホか。賃金なんか1円も上がらないよ。

もう駄目だ。日経はギリシャみたいになるよ。

>>247
選挙区が都市部で松下政経塾出身だから行革とか財政再建とかを
掲げないと当選できないんだよね。地方の選挙区の議員が農産物自由化反対・TPP反対とか
騒いでいるのと同じ構図。

政策面でただそういうキャラなだけで政治的信念とかはひとっかけらも持っていないと思うよ。自分だけが生き残って当選したいだけ。

>>260
>>244のリンク先は読んでくれた？
賃金が上がらない理由かソースをだしてね。

>>254
頭沸いてないか？
１％の金利で資金調達することは背伸びでもなんでもないぞ・・・

経済関係の板には必ずすぐに「身の丈」とか言い出す馬鹿がいるんだけど、「借金はいけないことだ」とかの道徳論で経済語るのは無理だからｗ
銀行が審査したうえで貸してくれるなら、金借りて事業拡大するのはまったく正当で社会の役に立つ行動だからなｗ

おれに０．１％で貸してくれ　　10年後にちゃんと返すから　　マジで　　

>>266
ちゃんと返せるなら、銀行が貸してくれるだろｗ
事業計画持って行ってみなよ(^^v

今回の底として意識されるのは８０００円だろ

それを突破して下がれば、乱高下しながら７５００円まで行くんじゃね？

>>224
お前の理屈だと大手製造業なんかは殆ど左翼だなｗ

>>266
担保は？＾＾

０．１％で１０兆円借りて、全部国債に入れる　事業計画は完璧

金融取引法違反

規制緩和をしよう

日銀引き受けで1000不可思議兆円ぐらい国債発行してみなよ

最近独立したけど、新規で保証協会付き融資してもらえたよ
無担保、自分以外保証人なし
三千万円

計画と自己資本＝これまでの実績 でどうにでもなる
そして上手く軌道に乗ってる
一番危ないのは、全額自己資本の五百万ぐらいの開業じゃないかな？

>>212
デフレ圧力になってることは確かだが、そんなことをしたら通貨価値が崩壊してハイパーインフレになる
はいこれで説明可能
「少子化なので絶対にインフレにならない」なんて誰も言ってない

>>271
銀行だよね。銀行はサービスを売って大量に無利子で金を集めて
国債買う楽しいお仕事だよな。
その割に中の人がキツイの不思議だけど。

>>276
輸出産業主体の国家はハイパーインフレにはならないよｗｗ　　はい論破ｗｗ

>>276
ほう。政策次第でデフレ脱却は可能なんだなｗ
なら、適切な政策を採ればいいだけじゃないかｗ
はい、完全論破。

日本経済破綻論を叫ぶ馬鹿がたくさんいるが、各自それぞれ細かい違いはあるんだけど大筋を要約すると結局、
・日本ではいくら緩和策取ったところで（需要不足などにより）インフレにならない
・緩和策を進めていくとハイパーインフレになる
という矛盾した主張に行きつくんだよなｗ
で、結論が「お役人様、国の借金を返すために増税してくだせえ」という財務省のステマにまんまと引っかかった馬鹿丸出しの主張ｗ

今日は上がったなｗｗリバウンドかなｗｗ

デッド・キャット・リバウンドｗ

今日は特に上がってないだろ？
予想に反して下がらなかったってだけの話。

×予想に反して下がらなかった
○ユニクロとファナックが上がった

流れは変わった
今日からバク上げ

フィッチ格下げで円が買われましたねｗ

格付さがると国債あがるのかよ！
安く買うための誘導だろこれ

フェイスブック株暴落も影響があるだろ

>>287
安く買えたためしが無い
途中償還も皆が嫌がる

>>287
つうか、格付け会社のインチキさがよくわかる現象だなｗ

明日は４００さがるのかね？
日経先物のみかたおしえてクリ

国債格下げで金利下げって逆じゃねえか

>>285
なこというと、シスコのMIBも殺すぞ・・・

格下げだと国債の先物買いでも多少の動きがあり、日本国債が売られ金利が上がり連動して円が下がるはずだが。市場の動きは全て逆

日本国債しか投資先がない！今の所、安全資産だとみんな考えてんだろ！
日銀の国債買い入れも有るし

つまり国際市場での先物で日本国債は売られるどころか買われたって事か
格付け会社の発表した格付けが全く無視されたって事だなこれ

不景気の国債高！
不景気の株高になってくれ！

それだけ市場はヨーロッパの状況は悪いと踏んでるわけか。格付け会社を動かしてヨーロッパからの資金引き上げを日本国債に回さないようにした工作は失敗したわけな

>>297
それには条件がある

その筋の皇太子妃雅子様への攻撃を即刻中止しろ

聞いてるかな、宝塚歌劇団の流れをくむ鬼女
即刻中止しろ

格下げ格下げ．．．と。あれ？

なおみくんも焼きまわってんじゃねえの

何で国債格下げで円高、長期金利低下なの？

日銀の国債買オペは今後も続くし、国債は下がらない安全資産、で銀行、郵貯は買いだろな！

日本もヤバいけどヨーロッパが更に重傷と言うか重体だからだろ。格付け会社なんかヨーロッパ債全て格下げでも良いのだがそれはしないだろな

>>93
ロシア．．．上がる理由はないが、こりゃまた壮絶に下げているんだな。

プーチン政権、もつかな？

世界を日本でかいしめしめ

>>148
日本債券は、外国からは買いにくいでしょ。為替リスクがある上に、マネーがダダあまりの
日本の銀行に買い負ける。

市場の余った資金はどこ行ってんだ原油に行ってるわけでもないし、ヨーロッパを買い支えてるのかな

>>305
重体ならいいんだけど、脳死してないか？w

．．．フランスの大統領選やギリシャの選挙みて思うんだが。

北半球は壊滅、ユダヤは南半球に逃げている
オーストラリアやブラジルにスイスなみの銀行でもつくってるとおも

>>309
余った資金なんてないんだろ。全部バブルの穴を埋めているんだ。

しぼんだ綿飴に、粗目をつっこんでを膨らませるようなもんだな。w

ここに来てスペインとイタリアもなんかヤバそうな出し
ユーロ崩壊ってなりそうな雰囲気ってマジ現実に有りそう。

白川が動かないのはユーロ崩壊を見越してんのかもしかして

・・・俺が海にいくと鷹が遊んでた
鷹がなぜ海にいるのかわからんまま、俺の目のまえで狩りをはじめた
まず空に舞い上がり、獲物をめがけて真っ逆さま
地面すれすれで獲物をつかみ再び舞い上がり跳んだまま食らうでまた獲物をめがけて真っ逆さま

いつまでやんだよ・・・

高安は方向と流れ
手持ち資金は止まっていて損益ない！
上がり下がりがないのは止まているだけ

鷹と有事、あ、あぶない毛維持

底値だな仕込むなら今

ユーロ崩壊。
マルク悶絶上げだな。

>>15
その次が、日本か、アメリカか、中国

ギリシャ総選挙が重要と書いた事があったけど、マスコミは重要視しなかった！
俺の方が見る目あるなと自慢したいわ！
ユーロ崩落の始まりはギリシャ選挙なのだ

おケツのとき、いえ評決か

>>321
そんな楽しい選挙が、まだ２、３回は続くぞえ。w

不動産バブルがはじけて、次に金融危機って
日本がかつて歩んだ道を、同じ様に歩んでるな欧米は

>>309
余った資金なんて株屋のステマｗｗ
だまされて買った馬鹿か

>>309
知ってるけど言わないｗ
めちゃくちゃ簡単やんそんなのｗ

速報 日経225先物8500円割れ
NYダウ大幅続落

日本もデフォルトしようずwwwwwwww

ユーロは90円、ドルは70円が適正。それ以下ならまだ円安だ。

>>328
だから、せめて経済入門書買って、債券の仕組みとかわかってから来い！
わからない間はツイッターやっとけ！低脳ｗ

>>328
そのカキコミがどう面白いの？
小学生なの？

日本株完全復活スレ
消えたな

もうアカンのちゃうか、なんやこのチャート

国債買われる（長期金利下落）と株は下がる
株が上がると国債は下がる

日本国債しか買うものがないからね
ユーロが落ち着かん限り　
しばらく低金利が続くかね

>>309
スレタイに買いてないか？

日本買いなのか　　日本売りなのか

世界市場がこんなに騒いでいるのに
ギリシャの無責任国民はのんきだね。

CNNでは戦没慰霊の話ばかりしてるよ、ギリシャの話なんか

いっさいしてない

石原慎太郎がオリンピックをしたい一心でマスコミ操作してるようだけど
海外の企図はもっと壮大だよ、石原軍団では先が無い・・・

おもったほど円安にはならんよな。株安にゃなったけど。

暴落ﾏﾀﾞｰ

6月17日のギリシャの選挙結果次第で、8200円とかいくかな？
その前に買うか売るか迷うわー。

>>339
俺が海外就業したら間違いなく円安

>>342
はやくマニラにでも行け！

>>342
意味不明

株価が下げ幅広げ、円買いが再開＝30日欧州外為

時間外のNYダウ平均先物が下げ幅を広げたことを受け、リスク回避の動きが強まる中で円買いが再開され、
ドル/円は79.28円前後、ユーロ/円は98.60円付近へ下値を広げ、またリスクに敏感な資源国通貨も対ドル対円
で続落となっている。

何でダウが上げて日本は下がるんだよw
てか下げたら一緒に下がるし、いつ上げるやねん。

期待連続性が損なわれた結果です

まあスロットでいう設定1だよな。

東証3部を作ってだな
ドル建てで取引できるようにしてくれ

だって、株価が上がると文藝春秋や正論・日本経済新聞などで

「日本はこれでいいのか、私達は物質を捨て、質実剛健で生きると社会に約束したではないか
直ちに物質依存社会を止めて精神主義に還るのだ、それが私達団塊世代が社会に残す恩恵だ」

と、酷いご高説が嵐のように何度でも繰り返されるのだから、
空売りの方が楽じゃん。

たとえそれで日本が滅亡しても、それは文藝春秋の編集者達のせいさ。

せやな、ほんませやな、せや、あほや、ああ、なんや

速報　ドル円79円割れ
　　　　日経225先物8530

8474

日経ｵﾜﾀ＼(^o^)／

“ギリシャ貿易保険” 停止の動き
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120531/k10015504401000.html

ギリシャの財政危機と政局の不透明さを警戒して、ギリシャ向けの輸出代金を補償する
「貿易保険」を停止する動きが大手保険会社の間で出始めており、これによって貿易が滞れば、
ギリシャ経済はさらなる打撃を受けそうです。


ギリシャ貿易、ほぼ死亡・・・

急激なインフレと共に治安悪化で血が流れる悪寒

民主政権で株価三倍！！

8440

>>350
お前頭おかしいんじゃねーの
少なくとも数年はそんな論調は見た事がない

>>359
先月も毎日新聞でありましたが。

頭がおかしいんじゃなく経済がクレージーなんだよ
クレージーな経済をまともに考えてもしょうがない時代
これやれ！という強権政治の時代だよ

いや、ID:/8EWupcrのような、
嘘をついて亡国清貧論にしがみ付く人間がマスコミや官界に大勢いる。

しかも本人は武士道に殉じているつもりなのさ。
かくして、李氏朝鮮のように日本は清貧武士道に取り殺されてゆくわけ。

格付会社に投資適格を引き下げて貰うしか無いな

>>355
ギリシャって海運業が世界有数なんだよな
これは観光以上にヤバイかも

あらら225先物ナイトは8380円の安値を付けた。

海外株が下がると国内企業は業績見通しと関係なく下がる、
そのように習慣化されてしまっているから。

意味はないが、習慣は崩されない限り人を縛る。

「消費税増税に失敗したら株が売られるであろう！」とか真面目な顔で語ってる『経済専門家』がいるから笑えるなｗ
それなら今は「増税期待」で上がってなきゃおかしいｗ

国債発行増やして円安に

月曜日８０００割れ確定？

CME終値8250円前後で寄り付くんじゃない

寄りはそのくらい
TOPIX１％ルールで日銀がETF買いし
終値8350円くらいだろ

金曜日、TOPIX　午前中の引け間際に上昇、１％以下にして、介入防止したよな。
ファンドに因る先物売り買いが、下げを誘発しまくっている。

マジ、投機的な動きをしているのに、日銀は、バカみたいに、１％ルールだもんな。
このパターンで、日本株は、下げまくる。

キャノンくん、死ね
がははははははははははははｈ

円建ての国債買ってどうするんだろうね。>>外国人ｗｗｗ

>>374
はあ？馬鹿は来るなよｗ

ソニーの株価が1000円割れｗ
時価総額1兆円以下にｗ

>>376
ＩＴバブルの時、当時の出井会長が個人投資家に嫉妬して「3万円は高過ぎる」ってコメント出したのが夢のようだなｗ

今晩のダウとかダダ下がりになれば明日も期待出来るのかよｗ

ソニー株が500円ワンコインになったら面白いなｗ

金利低下の反面、株価下落で配当利回りがすごいことになってるな

後頭部詐欺かよ・・・

円高くして株枯れる

>>364
船への税金優遇があるから船籍がギリシャというだけだよ