【商社】穀物メジャーに王手かけるか巨額投資に挑む丸紅のジレンマ (DIAMONDonline)[12/05/16]

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1やるっきゃ騎士φ ★
「高い障壁が立ちはだかっているのは事実」(丸紅幹部)
 丸紅は、米国の穀物3位のガビロン社の買収交渉を進めている。
全株式を取得すれば、丸紅の年間穀物取扱量は4000万トン規模となり、世界首位の
穀物メジャー、米カーギル社に並ぶ。
かねて目指してきた、「和製穀物メジャー」の称号獲得に一気に手が届きそうだ。

だが、朝田照男社長は意気揚々としながらも、不安を隠さない。
「穀物に強みを持つ丸紅としてはまたとないチャンスだが、資金をどうするか」──。

そもそも丸紅の新規投融資額は年間平均3000億円。
金融機関などに出資を仰ぐ可能性もあるが、手中に収めるためには、
「約3000億円は必要」(関係者)で、これだけで投資枠が埋まってしまう。
他の成長分野に充てる投資余力がまるでなくなってしまうことが、経営陣の不安の
タネなのだ。

市場の見方も厳しい。買収金額が約3000億円となれば、丸紅の2012年3月期末の
自己資本の33%に相当する。
「収益が穀物価格に左右され、一極集中リスクが大き過ぎる」(市場関係者)という
わけだ。
現に、米S&P社は9日、
「リスク量と自己資本のバランスが著しく悪化した場合には、信用格付けに
マイナス影響が及ぶ可能性もある」と、格下げを示唆したほどだ。

ただ、丸紅は収益性の低い事業を売却し、資金確保に向けて動くとみられている。
着実に事業領域を拡大してきた穀物部隊は売上高を5年間で5倍に伸ばし、丸紅を
世界6位にした実績がある。
リスクを取ってでも戦略の実行に踏み込むか──。丸紅は失敗が許されない決断を
迫られている。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

ソースは
http://diamond.jp/articles/-/18460
■丸紅 http://www.marubeni.co.jp/
 平成24年5月8日 本日の一部報道について
 本日、一部報道機関より、米国ガビロン社の買収に関する記事が掲載されましたが、
 当社から 発表したものではありません。本件に関し決定した事実はありません。
 http://www.marubeni.co.jp/dbps_data/_material_/maruco_jp/120508.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=8002
関連スレは
【エネルギー】丸紅など3商社、米穀物取引ガビロン買収の最有力候補[12/05/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336034164/l50
2名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:38:56.58 ID:xRrgY6LA
ガビロン社

なんとごかんのいいことばかー
3名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:39:41.47 ID:r8RkxMEt
用件を聞こうか・・・・・
4名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:44:41.34 ID:6Fyu2+J4
また蟷螂の斧か
5名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:45:25.39 ID:UtUWV5hi
三井物産、三菱商事と手を組めばいいのに

6名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:56:57.82 ID:/n2jpmg0
>>5
今いいことを言った
7名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 11:58:11.95 ID:L9ES1sqW
丸紅か
3000億円ってピーナッツいくつ?
8名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:01:49.14 ID:8QEYgWHV
おお、ついに藤堂さんの夢が叶う日が・・・

ターキッシュバスでお祝いだあ!
9名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:03:23.35 ID:fLhIyqhO
俺様は丸紅にも恨みがある
10名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:04:14.47 ID:Jt+EfDqg
G13型トラクター買い取ります
11名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:05:47.07 ID:/x8X4FFb
投資リスクに耐えられるように伊藤忠と合併
12名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:12:57.18 ID:+gyWvk1j
丸紅の世界での穀物の輸出入分析でいち早く戦争情報を集めてるのは結構凄い‥あそこで戦争起こりそうとかの予測が当たる。
13名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:16:21.77 ID:U2iX6PKp
地下水汲みすぎでアメリカでは将来必ず水不足になるよ。
14名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:27:14.78 ID:6Fyu2+J4
>>12
山本七平が言ってたな
「食糧は武器」だと
15名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:42:31.92 ID:kHR2L+aT
やっとメジャーを抱えられるようになったか
16名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:49:13.16 ID:Kx9GbRdM
やはり商社ってすごいね〜。国内製造業の敵になったりもするけど
17名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 12:51:52.94 ID:HLtI9mBR
>>12
その情報って、どこで知れる?
18名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:02:18.85 ID:JdzsHotI
この話、いいな。

周りも協力して、進めてもらいたい。
19名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:04:16.11 ID:LoLpoT5w
丸紅は丸い物をくれないって業界では有名

丸い物つまり金のことね


つまり金の払いがメッチャ悪い
20名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:18:40.29 ID:gyBlIvso
みんなゴルゴでお勉強したんだね〜
21名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:25:27.04 ID:puP4UsQD
何を躊躇う。早く余剰のドル資金を吐き出してくれ。円安の一助となるだろう。
22名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:02:14.40 ID:+kyyAcc2
ルックフェラーとルスチャイルドがアップし始めた。
23名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:26:21.80 ID:8QEYgWHV
>>20
つか、「蟷螂の斧」は日本のメディアにおいて穀物メジャーについて
あからさまにした嚆矢だから。それまで商社マンでもなければ知らなかった。
24名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:59:01.41 ID:+pj35fFE
>>23
カ-ギルとかブンゲとかの会社名は岩波新書の『穀物メジャー』で知ってたんだが、
厨房じゃそれ以上は読んでもわからなかった。
ゴルゴ読んでも、先物という概念がわからず、ジャップトウドウさんの意図するところ
が当時はよくわからなかった。今もわかってないかも。
25名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:22:57.14 ID:j5m2hb99
普通社債発行が無難
26名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:47:56.42 ID:qlF+fpe4
丸紅PCがメジャーになるのか。胸厚だな。
27名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:38:20.86 ID:usN2m27O
はたして買収許可が出るかな。世界最大の穀物メジャーになり
市場をコントロール支配されかねないのに。
28名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:36:02.24 ID:34xfJDGz
こんな時こそLBO
またはハイブリッド

或いは政策銀行あたりを巻き込んでゴニョゴニョ
29名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:29:43.43 ID:tbwO1vQ9
カーギルってモンサントの親会社なんだっけか

日本の商社にはいろんな意味でがんがって欲しい
30名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 05:45:22.33 ID:ha1ryaz/
いいよいいよ
31名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 06:13:22.00 ID:maXoaIj1
ゴルゴはかなーりネタがテキトーだからな
穀物メジャーは社用の人工衛星持ってるとか
んなわけねーだろ
32名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:03:30.18 ID:jLPjSM/j
>>31
カーギル
33名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 17:02:03.80 ID:ibZMkgos
まあ中国に売るよりは日本だろうな
34名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:17:27.38 ID:gn99qMix
これは凄いニュースだろ
穀物卸で世界大手の国内企業を有するってのは
明治時代からの悲願だからな
35名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:21:04.40 ID:OU1k9ewn
一時期は、三井物産をしのいだ神戸商店を見習え!
36名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:24:56.54 ID:26W+td+F
何を考えてんだかわからんが、穀物商売は「薄利多売」が基本。
今更丸紅みたいな大企業が参入してもリスクだけが付きまとう。
37名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:26:40.32 ID:SYUz2gp7
日本がメジャーになろうとすると、
必ず邪魔が入ったり、足を引っ張られたりする、
いつものパターンじゃないのか?
38名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:38:53.28 ID:lz1TUv7Q
リスク大きすぎ
物産に譲れ
39名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 19:39:54.54 ID:1w7tjuVX
>>38
三井ならいいの?
40名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 21:57:20.16 ID:AnGfV1MX
ゴルゴは20年以上前に読んだけど、何巻あたりに穀物メジャーが書かれていますか?
カーギルだけではなく、航空会社と同じコンチネンタルという会社や、ルイ・ドレフェス
とかいう会社も書かれていたのだっけ?
金融と同様にユダヤ資本だよね。
41名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 21:58:29.94 ID:AnGfV1MX
数年前の日経には、「穀物メジャーは現在廃れている。」と書かれていたような。
42名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 22:01:56.36 ID:AnGfV1MX
かつて日本は造船の50%を占めていたのが、現在は何%だろう?

三菱重工、川崎重工、IHIは現在、防衛や航空機関連等にシフトしているからね。
43名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 15:15:36.66 ID:uL1z0Pl5
>>1
>「収益が穀物価格に左右され、一極集中リスクが大き過ぎる」(市場関係者)という

んなこと言えばガビロン単体ならもっとリスクは大きいし、カーギルだってそうだ。
丸紅と一緒になる事で事業構造が多角化されてリスクヘッジにつながる。
丸紅は穀物取引で文字通りメジャーになれる。

むしろコワいのは政治的リスクだと思うがな。
今は中国に向いている脅威論の再燃というか。

44名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 15:27:04.67 ID:uL1z0Pl5
>>38
>リスク大きすぎ
>物産に譲れ

>[東京 7日 ロイター] 三井物産(8031.T: 株価, ニュース, レポート)の
>岡田譲治専務執行役員CFOは7日の会見で、米エネルギー・穀物取引のガビロンの
>買収は全く考えていないと語った。

ずあんねん。
45名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 15:38:23.49 ID:uL1z0Pl5
円高様々だな。

日本の円高が史上最高の海外企業買収の原動力になっていると韓国紙も伝えておるわ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6543894/

‘円強勢のおかげで’…日本、M&A 続々
2012年05月10日06時24分 提供:ハンギョレ新聞

丸紅、世界3位穀物企業 ガビロン株式 全量買取へ
昨年 史上最高…‘内需依存に限界’で外国企業 買収

 日本企業らの攻撃的外国企業買収合併が今年も続いている。今度は世界6位の穀物取扱業者である
丸紅商社が、米国の3位穀物業者を買収することを決め最終交渉を行っている。 実現すれば丸紅の
穀物取扱量は世界首位であるカーギル社水準に跳ね上がる。

 丸紅のガビロン買収は日本企業らの外国企業買収合併が全分野に広がっていることを象徴する。
米国の市場調査会社トムソン ロイターの集計によれば、日本企業らは昨年609件、684億ドル規模
の国外企業買収合併を成功させた。 金額では前年対比78%増加し史上最高値を更新した。

 日本企業が積極的に国外企業買収に乗り出しているのは、国内人口減少で中長期的に内需だけに
依存しては企業の成長を図れないという憂慮が強く作用している。武田薬品工業が昨年スイスの
製薬会社ナイコメッドを1兆1086億円で買収したのが代表的事例だ。 東芝など輸出大企業も競争が
世界的規模で拡大している状況で、競争力を強化するために積極的な買収合併で対応している。
資源価格が上昇するにつれ鉱山などに対する投資も大きく膨らんだ。 三菱商社は昨年チリの銅鉱山を
4200億円で買い入れた。 日本の総合商社は投資を事業の核心としていて、今後も買収合併に継続的に
取り組むと予想される。

 昨年日本が31年ぶりに貿易収支赤字を記録した原因の一つであった‘歴史的な日本円高’現象は
日本企業らの国外買収合併には大きな力になっている。 2007年に1ドル当り120円台だった
日本円価値は継続上昇しており昨年以後80円内外で取引されている。
46名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 15:47:56.24 ID:rhPWXTKw
>>39
ホルダーなんだろ
欲しくてたまらんのだろう
47名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 17:01:10.62 ID:fc/8SCid
いいねこれからは商社の時代
48名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 17:20:28.24 ID:Rxiea66I
カーギルに並ぶとか、まじかよ。
でも資金難なのか。
またとないチャンスだろうに、なんとかならんのか。
49名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 17:25:46.18 ID:Rxiea66I
>>42
造船は受注算がなくなってピーピーいってるよ。
川崎とIHIは合併を検討してるし、
三菱は中印に技術を譲渡するから仕事くれって言ってる。
50名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:21:10.50 ID:bvJoBjIQ
>>8
それは20年以上前にゴルゴで読んだけど、何巻でしたか?
51名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:25:27.63 ID:bvJoBjIQ
>>8
空手をやっていた人だよね。

>>2
バビロン
52名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:25:58.49 ID:bvJoBjIQ
>>5
それが無難だと思うけど。

JXで民族系石油メジャーはできないかな。

>>1より
全株式を取得すれば、丸紅の年間穀物取扱量は4000万トン規模となり、世界首位の 
穀物メジャー、米カーギル社に並ぶ。 
かねて目指してきた、「和製穀物メジャー」の称号獲得に一気に手が届きそうだ。 
53名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:38:38.66 ID:bvJoBjIQ
>>22
ゴルゴではロックフィールドだったかと書かれていなかった?
バブルの頃は、三菱地所がロックフェラーセンター買収でニュースになったね。

>>31
Snipe in the orbit(軌道上狙撃)のことでしたか?
54名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:40:14.79 ID:bvJoBjIQ
>>33
GMも日本の自動車メーカーはトヨタに売ったからね。

>>35
鈴木商店なら知ってますが、神戸商店というのがあったのですか?
55名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:42:39.48 ID:bvJoBjIQ
>>36
日本の大手商社も「薄利多売」が基本だったけど、最近は配当利回りが
高くなってきているね。
56名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:47:15.70 ID:bvJoBjIQ
>>45
日本の製薬会社も円高で買収を進めた。

>>37
第一三共がインドの会社を買収した後に、アメリカで
邪魔が入ったり、足を引っ張られたりしたな。
57名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:48:21.24 ID:bvJoBjIQ
>>44
そう言えば、若王子さんがフィリピンで誘拐されたけど、何の事業をしたいたのだろう?
58名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:52:44.97 ID:bvJoBjIQ
間違えた。

>>44 
そう言えば、若王子さんがフィリピンで誘拐されたけど、何の事業をしていたのだろう? 

>>45
韓国紙は円高が原因でエルピーダが破綻したとは書かないの?
59名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:02:18.49 ID:bvJoBjIQ
>>49
神戸造船所は生産終了になったけど、SNFが三菱重工のフェリー2隻を導入するのでは。

三菱は防衛でイージス艦とかもあるのに。

最近は三菱と日立の話しは聞かなくなったな。
60名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:23:22.92 ID:Rxiea66I
>>59
すまん。2年後の話だった>受注残ゼロ
しかも川崎とIHIが合併じゃなくてユニバーサル造船とIHIが合併だった。

受注残ゼロ「造船2014年問題」 再編&エコシップで復活なるか
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120303/biz12030318000018-n1.htm

JFEエンジと日立造船が合併したのがユニバーサル造船で、
さらにユニバーサル造船とIHIマリンユナイテッドが合併する。
61名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:28:50.02 ID:fc/8SCid
日本企業頑張れや
62名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:39:31.15 ID:bvJoBjIQ
日経13,000まで上がれ!
63名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:44:56.33 ID:bvJoBjIQ
>>60
乙です。
IHIマリンユナイテッドが合併するのは知っていたけど、
JFEエンジと日立造船が合併したのがユニバーサル造船とでしたか。

「製薬2010年問題」に続いて「造船2014年問題」ですね。
国内の需要はないのですか?
64名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:58:25.09 ID:S83rH2f/
>>55
そう。その点カーギルなんかは非上場だから全然立場が違う。
小麦をブッシェル売って数セントという僅かな利ザヤだけが
全て。
65名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:05:16.40 ID:zMKqwHKU
穀物メジャーという仰々しい言葉に対し、買収総額が3000億円・・・
時価総額的には京急電鉄とか京王電鉄と同じくらいなのね。
66名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:05:54.51 ID:fc/8SCid
ほう
67名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:16:29.96 ID:bvJoBjIQ
アメリカ等の航空会社もテロ以来(そして原油高騰も原因か)破綻が続出。
JALもか。

外国株はわからないけど、アメリカそして世界のの航空会社の時価総額は
どれ位なのだろう?
ルフトハンザはドイツ語圏の航空会社を傘下に収めている。
68名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:19:00.23 ID:bvJoBjIQ
三菱重工は買収をせずに、日の丸飛行機の開発に。
しかし、A380,B787に続いて納期遅れになるみたいだ。
69名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:42:13.55 ID:cvaIIdW6
トヨタが世界一になった途端にアメリカでリコール問題をでっち上げられて
急ブレーキがかかったみたいにならなきゃいいけどね。
明治以降の日本というのは「欧米の権益を脅かさない範囲内で経済的利益を得る」国だから、
どうやったって世界一にはなれない。欧米の権益を本格的に脅かすとなれば、横槍が入って
つぶされるのが落ち。
70名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:48:58.67 ID:ao8FnHET
>明治以降の日本というのは「欧米の権益を脅かさない範囲内で経済的利益を得る」国だから、

>>69みたいな馬鹿(というか陰謀論厨の中でも低脳な部類)が
ビジ系板でもいるのがなんとも。

どれだけ戦後の日本がアメリカや欧州の基幹産業を殺してきたことか
そんな基礎の基礎も知らないでやんのw
71名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:58:42.88 ID:g77ot0xy
まあ、少なくとも欧米は、孫悟空を掌で遊ばせている如来のような心境ではないだろうな。
72名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:16:38.97 ID:fc/8SCid
商社は海外からかね稼げてるの?
73名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:29:33.09 ID:l1oNOwJi
食べ物で遊ぶなよ
74名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:37:45.45 ID:0f7ymuZZ
間違いなく買収したら株価跳ね上がる。つまり市場は穀物メインになってもリスクと思ってないんだよ。

そりゃ世界中の人間が、食物が一番大事と考えてるからな。
75名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:40:31.66 ID:PKt6u7fg
どうせアメリカ政府に罰金5000億円くらいとられるからな。
目立たないように、こそこそと稼ぐのが商売の基本だよ。
76名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:43:21.42 ID:eDQPnVFz
穀物の価格は、長期的に見ると確実に上がるな
77名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:53:36.64 ID:i4ek70gf
世界人口が増加しても
まだ農地面積に十分余裕があるみたいけど

肥料に使うリンやカリウムの値段はもっと上がるだろうね
78名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 23:36:09.67 ID:1aHUQH+D
気候変動で砂漠がみどりになる
79名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 01:13:01.01 ID:kBOn8tWR
>>72
商社の莫大な収益源の8割は海外だよ
80名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 03:58:01.32 ID:19iDvy20
>>69
フランスって意外に強いよね?
エアバス、ルノー日産、原子力、ロケット、兵器、農産物
穀物商社だとルイ・ドレフェス
81名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:05:03.29 ID:7IeuKOBP
>>24
狼と香辛料読んだら、先物という概念が理解できた気になれた。
82名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:54:47.04 ID:FL+zy7Hb
>>69
トヨタは日本では欠陥問題はなかったのだけど。
アメリカの自動車部品メーカーが故意に欠陥製品を製造していたりして。
83名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:55:32.70 ID:FL+zy7Hb
>>78
しかし、最近ソウルとかでは黄砂がすごそうだ。
84名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 10:03:35.24 ID:FL+zy7Hb
>>80
エアバスでA380の納期遅れでサイダーしたCEO?はドイツ人の方だったかな?

原子力は三菱重工とアレバが提携だっけ?

穀物メジャーはユダヤ資本というイメージがあったけど、ルイ・ドレフェスは確かに
フランス語のような感じもする。

TGVは電気機関車方式のため、加速が悪い。
85名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:26:46.80 ID:30uwzz1N
保守
86名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:31:32.67 ID:kBZCaE5I
>「収益が穀物価格に左右され、一極集中リスクが大き過ぎる」

物産の場合はエネルギー分野に偏りすぎているけどな
87名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:37:08.68 ID:lYZtaqop
先物とか穀物メジャーが分かりやすいのは
映画「チェンジ」が一番かな
88名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 14:01:48.52 ID:0EGrLJPi
お肉のメジャーもつかめれば鯨叩き減るかなあ
89名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 14:10:25.42 ID:o+zzb8AF
どうせまたユダヤの嵌め込みだろ
何年かしたら二束三文で叩き売らされるよ

ジャップが世界の穀物扱うなんて許すわけないじゃん
90名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:04:08.65 ID:2dL23M8g
ドレフェス事件といえば、フランス系ユダヤ人が巻き込まれた有名な事件。
いや、ルイ・ドレフェスがユダヤ系かは知らないけど。
91名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 16:17:41.31 ID:RCtwE5gA
上手くまとまれば、次期社長は伊藤忠兵衛の孫であり、
全農さえ手下に付けた穀物界のドン、イオンと同じ性の人が社長で決定だな。
92名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:03:34.89 ID:tmwkGmyC
>>24

>>23
>カ-ギルとかブンゲとかの会社名は岩波新書の『穀物メジャー』で知ってたんだが、

おお、あれええ本よな。
学生時代読んで大いに盛り上がった。

文庫で出てるけど、メタルトレーダーってのも盛り上がれる。
俺らの知らん所でこんな連中が世界を動かしてるんかいっていうか。

>ゴルゴ読んでも、先物という概念がわからず、ジャップトウドウさんの意図するところ

商品先物が江戸時代の大坂は堂島で生まれて発展した事は日本人なら誇っていい。
そして日経先物で僅か2年とは言え世界一の先物市場を生み出した事も。

我々は本来なら大英帝国と世界を二分出来ていた民族。



93名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:16:42.70 ID:tmwkGmyC
>>80

>>69
>フランスって意外に強いよね?
>エアバス、ルノー日産、原子力、ロケット、兵器、農産物
>穀物商社だとルイ・ドレフェス

CAC40の構成企業見てたら脱帽するよな。

穀物、水道、石油、セメントと言った「メジャー」系には必ず食い込んでるし、
イギリスが手放した自動車や航空宇宙産業も健在。
規模でも技術でも格下のルノーが日産を傘下に収めるだなんて経営のアクロバットだわな。

原子力開発からラファージュ、サンゴバンといった建材でも世界最大手。
LMVHのようなブランドもあればダノンのような食品大手も有る。
軍事も外交も独自路線を貫ける上に文化・メディア・学術・技術のソフトパワーも世界有数。

しぶとい上にしなやかでしたたか。

日本が目指すべきは実はフランスではないかという思いから、
最近フランス語を勉強しだしてる。

94名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:20:25.83 ID:FMB85FXT
丸紅か。
AH-64Dでは残念だったね。
95名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:29:07.56 ID:dl6nNPlO
>>93

でもやっぱり最先端の科学技術、医療技術、高等教育、NIHのような最先端の研究機関
音楽や映画、ドラマ、ディスカバリーやヒストリーチャンネル,
プロスポーツのようなコンテンツ
世界中から集まる優秀なアスリートや学生、研究生、学者、建築家、音楽家、科学者

やはり世界最強の圧倒的ソフトパワーを持つのは米国なんだよ
日本や欧州とはもはや次元が違う
96名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:44:54.26 ID:FMB85FXT
>>95
つ特許権

それに法律やビジネスルールを輸出しているのもアメリカだ。その手の標準化で負けたのは、近年ではIFRSぐらいのもの。
金融商品もかなり多くがアメリカ製だし、金そのものだってアメリカ人が世界一持っている。
この辺は、ルールを設定することに成功しさえすれば、そのルールに則った形でゲームを作るだけでいい。
何も生産する必要なんかないし、実態がないから保守もコストがかからない。アイディアがそのまま金になる。

中国に借金しないと戦争も出来ないなんて言われちゃいるが、ゲームのルールを作ったのがアメリカだし、
いざとなればルールをちょっと修正すればいいわけで、いわゆる1%の連中はその程度屁とも思ってない。
97名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:20:36.12 ID:qHtsw3WL
>>93
Est-ce que c'est un japonais?

外国でトゥールーズから来た人に、英語で「Airbusで有名」を言ったら、?という反応で
もう一度言ったら近くの人がフランス語読みで発音した。

エールフランスもKLMを傘下に収めたよね。
ルフトハンザもドイツ語圏の航空会社を傘下に。
98名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:10:54.46 ID:sSSduaSD
朝田照男困ったもんだ。そして、丸紅取り潰し
朝田照男終わりだな。そして、丸紅取り潰し
朝田照男終わったな。そして、丸紅取り潰し
朝田照男は滅びる。そして、丸紅取り潰し
朝田照男滅びる中で。そして、丸紅取り潰し
朝田照男は世界で一人ぼっち。そして、丸紅取り潰し
朝田照男は世界から総スカン。そして、丸紅取り潰し
99名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:11:24.53 ID:sSSduaSD
朝田照男のフザケトボケ平気なのを注意すべき。そして、丸紅取り潰し
100名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:11:45.98 ID:sSSduaSD
朝田照男はまた一つ世界で悪役!! そして、丸紅取り潰し
朝田照男はまた一つ世界で不愉快!! そして、丸紅取り潰し
101名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:12:10.18 ID:sSSduaSD
大体やね〜
朝田照男は世界から嫌われてんだよ! そして、丸紅取り潰し
などなどetc
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
102名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:24:57.88 ID:fD9FH9hN
金がないなら増資したら良いじゃない
103名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 11:30:42.22 ID:fpVcI7tN
条件が合わなかったのか?
104名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 21:31:38.49 ID:m08T25ml
>>96
米国は人口でも中国、インドに続く世界3位だしな。
巨大な市場(しかも裕福層も多い)まで持ってる。
チートにもほどがある。
105名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 03:35:07.35 ID:qAcQdCUg
昔の人口は中国、インド、ソ連、アメリカの順だったけど、
ソ連から中央アジアや東欧の諸国が独立してアメリカの方が
人口が多いのだね。
日本も7番目だったけど、現在は少子化により順位を下げているのだよね。
106名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 17:29:21.83 ID:kOLeEUND
>>91
伊藤忠米のひ孫じゃなかった?
丸紅の社長は今年度いっぱいで交代で、
来年は世界の電力メジャーに食い込んだ立役者のあの人か、その世界の穀物界の帝王であるその人のどちらかで、
今回の3000億円の出資が実現すれば間違いなく後者なんだろうな。オサマビンラディンと知り合いというのはあまりに有名な話。
この人は間違いなく世界地図を変えてしまえる力のある人だな。
107名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:09:25.15 ID:XXLchjvV
住山は非鉄メジャーになれるの??
108名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 18:49:18.27 ID:16Kl8i8d
ホビロン!
109名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 19:21:34.35 ID:kOLeEUND
>>107
非鉄の世界ではあまりメジャーと呼ばれる企業はないと思うよ。
単なるジャイアントな企業をメジャーと呼ぶのではなく、世界中のシェアの大半をせいぜい4,5社で寡占している状態でその企業群のことを普通は呼ぶようだ。


簡単に試算してみた。丸紅の適正株価は730〜750円くらいのレンジだった。
マクロ経済の前提をどう置くかで100円/share以上の誤差は平気で出てくるけどね
丸紅を含む五大商社が既に日本の天下を取りつつあけど、2015年度くらいには連結純利で合計2.1兆円以上をコンスタントに上げるようになって
名実ともに日本経済界の要となるようだね

FY12 NI1,945 DER1.99 NA10,000 Cash injection3,000
↓丸紅社長交代
FY13 NI2,059 DER1.80 NA11,140 Cash injection2,100
FY14 NI2,033 DER1.75 NA12,330 Cash injection2,800
FY15 NI2,218 DER1.74 NA13,040 Cash injection3,200

main assumption
・payout ratio: 20% of Cons NI
・escal/Inflation: 2.5% p.a.
・exchange rate:79.50Yen/USD
・Credit:BBB(flat)
・Discount rate:7.5%(←類似企業のをBloombergから参考にした。)
110名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:55:46.80 ID:60H90R0T
この買収は資源ほど収益性高くないから、やるべきじゃない。丸紅は高値掴みさせられるだけ。丸紅全体の身売りに繋がりかねない。
111名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:31:54.43 ID:iK3hfu4J
>>106

>>91
>伊藤忠米のひ孫じゃなかった?
>丸紅の社長は今年度いっぱいで交代で、
>来年は世界の電力メジャーに食い込んだ立役者のあの人か、その世界の穀物界の帝王であるその人
>のどちらかで、今回の3000億円の出資が実現すれば間違いなく後者なんだろうな。
>オサマビンラディンと知り合いというのはあまりに有名な話。
>この人は間違いなく世界地図を変えてしまえる力のある人だな。

辣腕トレーダー引き抜きまくりに、シノグレインとの包括提携(中国市場開拓)
用船モデルの再発明かあ。

日本の農業の輸出産業化はこの人が主導権を取って進めて行きそうだね。
あとは既存メジャーを敵に回さずどういなすか、かな。

ttp://biz-journal.jp/2012/05/post_139.html
ttp://nekketsuotoko.seesaa.net/article/189260359.html
ttp://headersearch.diamond.ne.jp/v/00236269.html
112名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:27:54.77 ID:kOLeEUND
>>102
Equity Financeをするほどお金がないわけじゃないよ
会社HPのIRのページを見ればどこの企業も上場企業であれば四半期別で財務諸表が見れるけど、
その連結BSや単体BSってとこをみてみるといいよ。
確か連結BSで手元資金が7000億円以上あったからはっきり言って余裕はある。もちろん単体からCash Injectionするわけだから単体BSを見なきゃならんのだけど、単体BSの数字は覚えてない。
メガバンのCredit lineも余裕あるだろうし(LIBORとか金利の一時的な低下も追い風)、とにもかくにもNet DERatioで2倍を切ってるんだから借入にも不安はないはず。
おそらく流動性が下がったり、格付け低下が怖いってだけにすぎないでしょ。

113名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:33:07.93 ID:X/nr5pPt
シカゴで勝とうとしても
どうせやばくなればワシントンに潰される
114名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:38:44.18 ID:kOLeEUND
>>110
資源の場合Volatilityも著しく高いからIRR(内部収益率)という投資の最も代表的な指標で考えれば資源は多少収益率が高くないと割に合わないんだよ
NPV(現在価値)に直せば安定収益が稼げる食料分野の方が割に合うなんてこともざら

そもそも高値づかみなんて資源だって同じリスクあるだろ
てかそもそもこの程度の記事じゃ収益性の良さなんて触れてないんだから高値づかみかそうでないかなんてよっぽどの情報通じゃなきゃ分かんないもんだよ
どの程度プレミアム(Goodwill)を乗っけて買うのかくらい分かれば判断のしようもあるかもしんないけど

とは言え、食料のEBITDA Multipleで10倍乗っけるのが適正だとすると年間300億円のEBITDAださないといけないだろうから
ハードルとしてはもしかしたら相当高いかもしんないけどね・・・
115名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:43:11.77 ID:kOLeEUND
>>113
ん、どういうこと?
CFIUSなどの規制当局につぶされるってこと?(レノボのIBM買収なんかでも注目されたけど)

丸紅の場合は大丈夫だと思うけど、何気アメリカは投資するときの規制や許認可が多いよな
116名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:43:53.38 ID:XXLchjvV
財務もそうだけど、この件の成功見込みに関しては政治的な所の方がより重要なんじゃないかなぁ
117名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:47:24.31 ID:kOLeEUND
>>110
まあ身売りするような財務体質ではないけど、
確かにNet Asset(純資産)1兆円規模の会社で3000億円の投資は客観的に見て体力的にはちょっとキツイかもな

今の為替環境考えれば今のうちにたくさん投資しておきたいという経営陣の考えが透けてみえるような気もするが
118名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:49:27.20 ID:kOLeEUND
>>116
そうだね、それはその通り。それこそが総合商社の役割であり強みでもあるけどな。ここまででかいと色々難しいだろう。
119名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:07:15.00 ID:0hCRPJti
>>115
他所には規制を撤廃しろといいつつ自分はきっちり規制する。
米国に限らずだが。
120名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:46:16.46 ID:goyhatcN
>>119
そういう意味では日本が一番規制強い方だからそこはあんま批判はできないと思うよ。
世界中で投資案件見てきたけど日々痛感することだよ。日本は巨大産業の殆どに強い障壁があって結果的に日本の競争力を弱めたりしてる。
東電の電気料金が高いのもそうだよ。総括原価方式なんて世界ではとんでもないふざけた話で、世界の主流は送配電分離してるし、民間はもちろん外資にも開かれている。
そんな競争がある社会では総括原価方式なんてやってらんない。電力も農業もそうだけど、高い障壁を課して競争を促進しなければ全て消費者に跳ね返って来る。

あと専門の知識があった上で言ってるのかよくわかんないけど基本的には米国は自由だよ。
もちろん手続きは途方もなく面倒だし、全ての許認可を取得するのに2,3年かかることもあるし、
許認可関連費用だけでUSD1mil(8000万円くらい)の費用がかかるとかザラだけど日本のような強い法規制はないことが多い。

その分米国は法人税がめちゃくちゃ高い。世界一高い。Fed Tax35%に加えて州税6%とかだから、米国投資は経済合理性による障壁がもしかしたら一番高い気がする。
121名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:27:36.74 ID:tzgqJahp
>>111
乙。

>>113 >>115-116
製薬の第一三共はインドの会社を買収した後に、アメリカと言うかFDAにやられた感じ。

穀物ではCFIUSという名前ですか。
122名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:31:35.47 ID:tzgqJahp
その分野のプロが書いているような感じですね。

>>114 >>117
今後円高が続くかどうかだな。
123名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:34:12.65 ID:tzgqJahp
製薬会社は円高の時に欧米ベンチャー企業を買収した。

昔読んだゴルゴでは、穀物メジャーが?「日本は工業製品をアメリカに輸出して、
穀物はアメリカから輸入すればいい。」と言っていたような。
124名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 19:32:12.92 ID:abJLq3Mq
>>55
資源で儲けてるからね
125名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:47:16.74 ID:fha+26dg
結局どうなってんの
126名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 22:12:26.01 ID:Iz+eRVQu

当たればでかいが、駄目になった時は死亡。俺の予想では6:4位か。
127名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:40:22.89 ID:1Z5+SsPA
お、買収合意。ついにメジャーか
128名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:18:29.41 ID:zKYiOnWS
>>127
これはデカイな
社運賭けてるなw


129名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:40:56.11 ID:OHjY/e4t
さっきフランスのニュースでもやってた。
130名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:41:52.49 ID:SvES3wSv
とうとう買収金額合意か。
これから数十個はあるであろう先行充足要件満たすのが超大変だろうけど(むしろここからが死ぬほど大変)
日本全体でみても2012年度五本のの指には入る金額の規模だな
131名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:46:40.68 ID:tOdD1wzj
( ‘д‘)y-~~<わたしの祖父の名がルイ・ドレフェス
132名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:59:21.64 ID:p+LdRVKG
とうとう来たか、胸アツだな。
商社は話がでけーのぉ
133名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:59:45.26 ID:2VH01PV7
人は記憶型と思考型に大別できる


記憶型は往々にして完成品を好む
よって多くの資金を必要とする

思考型は往々にして未完成品を好む。或いはゼロから創り上げる
よって資金は少なくて済む
134名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 20:21:54.36 ID:2M6Z8c9s
丸紅が米穀物大手のガビロン買収 36億ドルと過去最大の投資
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120529/bsd1205291655003-n1.htm
135名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:01:39.43 ID:BsC8Kl7G
またアメリカに騙されそうな気がするな。
バブル期でもリーマンショック後でもあったしな。
136名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:12:38.97 ID:723GCtLN


俺ら島国で自給率も低い。

なんとなく安心できたような気になれるのが他の買収案件と違うところだね。


137名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:14:15.05 ID:723GCtLN
>>134

>ガビロンの発行済み株式の95%を持つ世界最大の商品ヘッジファンド、
>オスプレイ・マネジメントなどの投資ファンドらと近く正式契約する。

この人達は幾らで買っていたのかを知りたいね。
当然利益はあげているんだろうけど。
138名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:24:23.82 ID:DsDQZf/n
たった3000億で穀物メジャーって買収できるのか?
アップルの1年分の利益で3社ぐらい買収できることになるじゃん
139名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:33:38.17 ID:R3WKi+p7
カーギルって穀物はほんの一部なんでしょ?
トップ取られたところで痛くも痒くもないんじゃないの。
140名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:25:43.23 ID:F+gwIevO
ありがたい話だな
儲けさせてもらいますたよ100億ほど
141名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:41:42.26 ID:GSkHa8Dx
>139
wikiによれば、売上高1,195億ドル・営業利益46億ドルだって。
このうち、穀物がどれぐらいなんだろう?
142名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:20:01.43 ID:WsjCbvHE
日本の大手商社はたった3千億に困っているのか。
世界からみればスケールが小さすぎて笑われるな。
143名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 07:15:36.29 ID:E1MSb7aJ
色々なニュースを見たが、
ガビロンの穀物取扱高が記事によって、2000万トンだったり、800万トンだったりする。
それで買収後の見込みがカーギル並みの4000万トンだったり、あるいは3000万トンだったり、
5500万トンというのもあった。
全然違うのはなんでだ?
144名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:18:13.82 ID:z1HNd1D/
>>143
不思議だよね
145名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:18:07.37 ID:DfFcEr1U
これって、QEによる資源高で利益でてる状態で、TPP成立折り込んでの値段で買うことにならね?
146名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:55:13.23 ID:NI+Pc2A+
>>91
ひ孫だってよ。
日本に穀物メジャーが出来たのは悲願だろ丸紅オメ!
これ以上の案件が出てこない限り、次期社長筆頭は、当然立役者だろ。
147名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 13:57:18.16 ID:xE2e0PQz
円高のときに政府に泣きついて単独為替介入とかやらせる経営者共はクソ野郎
いいよ、いいよ  1次産品買い捲れ 
148名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 14:46:27.68 ID:Y3Ef9rpg
日本企業がそんなことやって
大丈夫なのか

いずれいろんな手でつぶしにくるんじゃないの
149名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:08:07.20 ID:g86VIKmW
無理やり買わされてるんだよ!!!!!!!!!!!!!!
過去の例見て
150名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 18:12:46.04 ID:3g63WRdb
>>148
そういう負け犬根性はやめたまえ
151名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:17:13.32 ID:fWJCaK9O
>>148
>日本企業がそんなことやって
>大丈夫なのか
>いずれいろんな手でつぶしにくるんじゃないの

正面からぶつかるのは愚か者がやることだが、おそれて何もしないのは負け犬のやることだ。

挑戦し続けていくしかない。

152名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:18:38.96 ID:Tt1aM5CH
上位二社では独禁法に引っかかるし、かと言って中華に売ることはアメリカ政府も許さないって感じ?
食料という戦略物資を下手なとこには売れないから、ファンドが売り先に困ってロビー活動でもしたのかもしれないね。
153名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 22:46:47.62 ID:z1HNd1D/
>>152
丸紅とか三菱商事クラスの企業になると各国政府にパイプがあるらしいよ
各国で選挙が終わるたびに総合商社のお偉いさんたちが主要議員を抱き込むために行脚にいくらしい
154名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 20:59:45.22 ID:tZb/8ykj
>>153
凄いね
155名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:17:20.76 ID:5fLfS4Q+
リスク管理込みだと日本しか無いしな
156名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 21:21:50.05 ID:lSiM2dfj
文章見た限りだと夢のあるいい話なんだけど
買収しても上手くコントロール出来るのかな?
とゆうか今の取扱高の数字だけじゃなくて 今後の権利関係の調査とか
キーになる人間押さえるのに必要な条件とか そういう内部に入らないと
分からないような事を しっかり把握せずに行くのはバクチだな。
157名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 00:27:22.51 ID:yG4/NoFl
>156
今年初めからデューデリしてるみたいだよ。
さすがに内容把握せずこの規模の投資を愚かな会社は無いでしょ。
158名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 01:19:37.58 ID:duuawg2D
>>142
8兆円くらいボンと出して欲しいよな。現金で。
159名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 04:48:37.27 ID:qy4tnnNe
トラップだろうな、多分。
160名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 05:00:29.78 ID:yL0dluf1
そもそも企業ってのは大きければいいと云うものではないからな
何がしたんだ?
161名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:31:09.88 ID:5SjQJPZI
ロイターの記事から
 
 ・この買収劇で「最大の負け組」となるのは、これまで長らく世界の穀物市場を牛耳ってきた
  カーギルをはじめとする欧米の4大穀物メジャーではなく、
  ノーブル・グループや、オラム・インターナショナルなど
  北米で穀物倉庫などの資産を持たないアジアの商社だ。
 ・ノーブルやオラムなどアジアの商社にとって、
  丸紅のガビロン買収は調達先が1つ減ることを意味する
 ・丸紅のガビロン買収がアジア勢にとって脅威なのは、ガビロンが米国で3番目に大きい
  穀物倉庫やインフラのネットワークを持っているため。
  ガビロンは今後、穀物の多くを新オーナーの丸紅に回す見通しだ


穀物メジャーを目指すというより中国で販売網を持つ丸紅が北米の集荷網を手に入れることで、
北米→中国の穀物ルートの支配をねらってるのか。
さらに農協も動いてた。

 ・北米に実物資産を持っていないアジアの穀物商社は中国の需要拡大に応えるうえで、
  潜在的なパートナーをまた一つ失った。
  JA全農が、米最大の農業組合であるCHSと、合弁事業を立ち上げたからだ


世界の穀物業界は色々再編が起こりで面白くなりそう
162名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 22:19:11.76 ID:dyUrsfB9
>>161
凄いね
163名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:09:29.98 ID:ufcWFAFX
>>141
資源エネルギーと比較すると
ずいぶん利益率が低いね、穀物は
164名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:11:45.33 ID:ZRa8y1X6
>>152
>かと言って中華に売ることはアメリカ政府も許さないって感じ?

円と元の直接取引が始まってドルを経由しなくなる。
米国の穀物を日本商社が押さえて中国に大量供給する。

アメリカ的には日中をセットで脅威と見る動きが出て来ないだろうか。

中国のエージェントと見られることを防ぐ意味でも中国以外の販路確保が必要かな。
東南アジア、インド、中東、アフリカ。
165名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:47:08.18 ID:IGAVSWjr
>>164
今年初めに、丸紅が中東・アフリカで穀物事業って記事あったね。
供給側を押さえながら、販売先も既に手を打ってるんだろうね。
166名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:08:02.84 ID:l1aUCO12
商社すげーな。
167名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 21:42:23.13 ID:T50Jwiwi
穀物トレードのプロをヘッドハントして本部長に据えるとか、商社が最も大失敗しそうな香ばしい匂いがする。丸紅ごときが背伸びし過ぎ。
168名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 22:23:51.25 ID:7FROnyvL
>>166
商社は成長産業だね
169名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 23:33:47.56 ID:rTlpRfjD
「丸紅ごとき」って、どこならできると思ってんだろう?www
170名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 23:49:27.71 ID:cGtn/YqR
そういや昔、銅のトレーダーで世界的にも有名な日本人がいて、実は負けてました〜ってのがあったな
171名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 12:10:15.28 ID:N9s1hagK
次々企業買収できるのも円高と世界不況のおかげか
172名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 12:43:38.83 ID:njACpaxG
商社のトレーダーって、いわゆる文系エリートみたいなのじゃなくて、BNFやcisみたいな資産百億クラスの個人投資家を三顧の礼を持って迎えた方が捗る気がするんだけど
そうもいかんのかね
173名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 12:50:46.13 ID:FThxTd4R
>>153
ソ連や中国に占領されても
商社だけは残りそう
174名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 18:37:48.90 ID:AEk94yGm
>>170
住友の人か
ミスター3パーセントだっけ?
欲をかきすぎて負けたってフリードマンが書いてたね
175名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:27:34.59 ID:+rtvRHr0
>>172
感覚値だけど今や五大商社の三割は理系だよ(内、6割は東大)
時代は変わったんだよ

メーカーも金融も投資の半数を失敗してる中、なぜ商社が投資の七割方を成功させてるかって冷静に考えれば
金融の専売特許であるファイナンスや投資分析の部分ですら商社には遥か及ばなくなっているという背景がある
176名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:45:52.08 ID:8Lbx8RJj
>>175
理系が3割居るのは事実だろうが、投資分析とかファイナンス関連部局にはいないよ。
177名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:48:25.35 ID:WsQUGFal
昔、丸紅ルートを通じてPC買ったことある
いいな、丸紅から買っただけで丸紅ルートって使えて
178名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:51:49.06 ID:8Lbx8RJj
>>172
トレーディングだけで生きていくのならいいけど、今の商社の事業戦略はそうじゃない。そんな中で怪物みたいなトレーダーを獲得しても使いにくいし、暴走を許すだけ。だから、丸紅の投資戦略にはむりがある。
179名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 21:57:03.89 ID:/qusxuTH
>>172
今の大手総合商社は「実働部隊を伴った投資銀行」といわれるくらいだから、
体動かせる奴じゃないと無理。
180名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 22:08:51.99 ID:+rtvRHr0
>>176
いないかどうかは置いといて(感覚論的な話から抜けなそうな気がするから)、
今の商社は理系の方が有利だと思うし、今の商社っていわゆる'商社'じゃ最早ないんだなって思うよ
五大商社に入社して一番最初にやったのは英文の財務諸表分析(P/L、B/S、C/Fの繋がりを理解する、仕訳で取引を考える)とかだったし、
入社二ヶ月後に俺がDCF法とかEBITDA multipleとか基礎的な企業価値算出法を知らなかった時に先輩からすごい冷たくなじられたのが強烈な印象だ
何が言いたいかって言うと、昔の商社マンをイメージして複雑なトレードや投資をしてるっていうより、
文系でも一応エリートが入社一年目から外銀にいるように鍛えられてるから、五年目くらいには紛いなりにもそれなりのレベルに達してる
札勘や外周りから入る日系の銀行や証券よりよっぽど金融っぽい
181名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 22:15:04.78 ID:+rtvRHr0
>>178
確かに使いにくいとは思う
いいかどうかは知らないけど大手商社ってみんな仲良く年功序列で1,400万円もらいましょ♪っていう雰囲気の中、
生え抜きじゃない、雇用形態も違う、年収は一億、ダメになればポイですよって野村證券的な思考は伊藤忠を除いて異色すぎるからな

182名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 00:27:34.84 ID:WoWB7Mjl
カーネギからしか穀物を買わなければ、
買収されても問題ないもんな。
実際あれだしw
183名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 00:31:38.96 ID:9ViNxtqS
円高の今のうちしかチャンスはないな
184名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 07:06:36.06 ID:Iv3EcVbh
>>180
言いたいこと分からなくもないが。。。
ただ商社マンを誇張しすぎ。新人が入社2ヶ月でDCFを語り始めたら、オレなら、その前にINCOTERMSを丸暗記しろと言うよ。
それから入社5年目に仕事で多くは期待しない、東大院卒だろうが。
話を本題に戻すと、今の商社の機能が昔より強化されたとは思うが、この買収は昔の日商岩井を彷彿とさせる。丸紅が傾く可能性がある。
185名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 17:06:03.53 ID:EQ0RoUYk
>>182
それどんなネギ?
186名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 05:15:56.48 ID:o2cMvrUP
>>171
商社にはどんどん
買い漁ってほしいね。
優良物件を
187名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 06:41:43.66 ID:ed2pgTM1
オガララが干上がって穀物生産量激減するのに。
188名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:30:40.35 ID:o2cMvrUP
>>187
そしたら価格が上昇するでしょ?
189名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:13:52.27 ID:3iUa07JP

以前もダイエーの失敗を繰り返すなww

株主も冷や冷やだろうに。
190名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 19:55:13.64 ID:5/naNtHL
>>189
そんなことないよ。
191名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:53:26.14 ID:OUqHHtfp


大手商社の業務上の選択肢に出資とか買収は普通にあるようだな。

若手の内から基礎知識を叩き込んどかないと多分厳しいんだろうね。
192名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:56:25.45 ID:kKVP3DVV


じたばたしてやんよ
       ∧_∧    パタパタ
    ⊂ヽ( ・ω・)つ
((      (   )    ))
     ⊂ノ( __フ つ
        (_/

193名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 23:03:03.79 ID:Ljg792do
いざとなったら伊藤忠が救済するんじゃないの?
194名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 05:58:46.58 ID:SMs2uPzi

おっと!安宅産業の悪口は、そこまでだ。
195名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:11:04.32 ID:0DH5wyqa
>>193
その根拠は?
196名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 10:57:12.78 ID:diXAOq08
>195
1.元々同じ会社だから。
2.弱い分野を補完出来るから。
3.財閥系の下から抜け出したいから。
197名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:27:23.21 ID:+rp8oyWB
NHKのドラマ「ザ・商社」は、面白かったw

夏目雅子に山崎勉が出演、演出は和田勉だった。

安宅はレバノン系米国人実業家ジョン・F・シャヒーンに石油ビジネスで騙された。

安宅産業破綻の時も伊藤忠が、部分的に買収した。

丸紅には、カーギルやADMを向こうに廻して頑張って欲しい。
198名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:34:48.33 ID:ppSUVBJg
>>196
サンクス
199名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 14:37:38.85 ID:65pYrq7+
>着実に事業領域を拡大してきた穀物部隊は売上高を5年間で5倍に伸ばし、丸紅を
世界6位にした実績がある。

やるじゃない。
相当優秀な奴がいるんじゃないか。
200名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 14:48:43.89 ID:N9OXIbof

トヨタ叩きと同様のことが、アメリカで起きる。
201名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 15:02:07.83 ID:nFMiqAZt
核武装ニッポンが日印安保条約を結んだら、アメリカは何も言わない。

日本は、軍事的にアメリカに依存しているから、アメリカはギャーギャー文句つけてくるだけ。

その証拠には、ドイツには外圧を掛けていない。
202名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 16:39:59.16 ID:Y4+Ll63L
>>201
ドイツはNATO加盟国で核シェアリングのパートナー
日本以上にアメリカの核に依存してるし、アメリカが何も言わなくても英仏が抑えてくれる
203名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 02:04:31.45 ID:0ZW9ZSDH
>アメリカが何も言わなくても英仏が抑えてくれる

のワリには、ギリシャ問題やユーロ問題でドイツの独走振り眼に余るなw

ドイツは、ユーロ安ウマー!状態で英仏の言う事なんか聞く気無いみたいだし。


それはともかく日本はさっさと核武装すべき。
対中牽制はもちろん、対米自立にも繋がる。あとインドとの軍事同盟や新規のスパイ防止法制定もよろしく。
204名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 02:07:11.43 ID:1EQvTJxU
やはりゴルゴ13スレになっていたか
205名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 04:21:21.02 ID:iCryJ/Yi
>>141>>163

だからカーギルは、70年代から利益率の向上と穀物ビジネスのリスクヘッジを念頭に
“ダウンストリーム戦略”に基づく事業の多角化を本格化させた。

“ダウンストリーム戦略”とは川上から川下への垂直統合化であり、卸売業から食品製造加工業
への進出である。その為にカーギルは、世界最大級の家畜飼料メーカーであり大豆加工メーカー
であり製塩メーカーであり牛肉加工メーカーになっている。特にカーギルの牛肉加工部門は重要
で、ウォルマートを始めとする全米のスーパーマーケットへの牛肉加工品の供給には欠かせない
存在になっている。

さらにカーギルは、WW2以前から穀物運搬用のはしけを内製化しており、この技術と製造施設を利用
してWW2中には造船業に進出した。そして造船業の拡大とともに製鉄業に進出しスクラップ回収業者
やオハイオの炭鉱まで買収している。造船金属関連事業の拡大と共に化学部門にも進出しセメント
会社まで買収しようとした。

そして最近最もカーギルが力を入れている分野は、種子ビジネスである。交配種コーンは既に世界を
席巻しているが、交配種は、一代限りしか再生出来ないので、毎年農民が新たに種子を購入する事に
なる。故に毎年新しい種子が売れる構図になっており、薄利多売な穀物商社事業の中では大変な高収
益事業としてカーギルの利益基盤になっている。この種子改良事業は、今後のアメリカのアグリビジ
ネスの本命となっている。ロックフェラー財団や全米各地の大学と提携しバイオ技術を用いて品種改
良を続けている。この分野ではモンサントが有名でありカーギルと提携関係にあるが、カーギル社内
の種子改良部門も有力な種子会社である。

この為にもはやカーギルは、穀物商社・穀物メジャーとは言えなくなっている。本業は、穀物商社なのだが、
更に食品メーカー部門や種子会社などの他業種のメーカーがくっ付いている形になっている。
つまりカーギルは、コングロマリットに成ってしまったと言える。しかしダボハゼの様に何でも喰らい付く
のではなくてアグリビジネスとその周辺分野に限定した展開であり、あくまでも食品需要を生み出す投資に
限定されている。
206名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 04:22:32.88 ID:lrxHBG4v
>>203
独走ってw
結局カネ払うのはドイツだろw
207名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 04:41:55.88 ID:2FpbWStR
>>204
卸売業からメーカー部門に進出は、当たり前の話。

今は、メーカーによる小売部門への進出がテーマ。

IT革命で、メーカー直販が可能になった。
208名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 05:02:27.16 ID:tXrLStWy
カーギルに挑むとか身の程知らずすぎるだろう
単に取扱量の問題じゃない
CMEに投機資金が流れて以降、商品先物市場は苛烈を極めている
先物で完璧に近いヘッジしないと、あっという間に今の日本の製造業のような惨状になる

カーギルの商品先物ディーラーの質は世界一だぞ
209名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 07:16:16.97 ID:j+6m29uR
>>208
>カーギルの商品先物ディーラーの質は世界一だぞ

そうだけど、儲ける為じゃなくてリスクヘッジの為だから。

カーギルは、規模はデカイが投機をやらないので有名な会社。
だから穀物部門はたいして儲からず、儲けは政府の補助金分と言うのが実態。

穀物メジャー2位のコンチネンタルは、
98年のロシアの金融危機と穀物相場の失敗のダブルパンチでオジャンになり、カーギルに買収されてしまう。

こうのがあったからカーギルは、多角化メーカー化に懸命だった。
210名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 07:30:50.97 ID:IJdEbJCw
>>208
果敢に世界一を目指す企業に対し、すげー上から目線だな。
カーギルのディーラーにでもなったつもりなのか?
211名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 07:54:40.68 ID:6BJRa+cO
食材が米国産で溢れる未来か
212名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 08:16:52.91 ID:58/+2Lkv
攻撃的企業買収だとかアホみたいなこと書いてるな。なんで韓国人、朝鮮人って

K-POPが日本を占領
日本企業が攻撃的買収

みたいにマスコミとは思えないような私情や感情、演出が紛れ込んでくるんだろうか
記事もうそが多いし
213名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:33:17.46 ID:j+6m29uR

>>208は、カーギルの事を知っているようで判っていない。カーギルは、日本の総合商社を物凄く評価している。

カーギルは「俺達は、アグリビジネス周辺だけだけど、日本の総合商社は文字どうり全ての品目に関っている」

と言う事である意味羨望の的。カーギルが多角化に拍車を掛け始めたも日本の総合商社が目立ち始めた時期。

カーギルのコングロマリット化には日本の総合商社の影響と言うかマネをしている部分もある。

物産や商事に対抗できる欧米系の総合商社は、ジャーディン・マセソンであり、戦前ならサスーン財閥も対抗出来ただろう。
214名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 13:26:00.42 ID:2wHfQLSz
>>205
なるほど、カーギルがTPPに懸命なのは、この為かw
215名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 14:57:31.22 ID:tXrLStWy
>>209
いや、俺の文は最初からヘッジって書いてあるじゃん
ヘッジにも優秀なディーラーが必要なんだよ
俺は金融畑の人間だが、まず日本の大手金融機関の自己勘定取引部門にすら
まともな商品先物のディーラーなんて存在しない
CMEの現在値に右往左往しているだけ

丸紅が取扱量だけ増えてもオツムが以前のまま外部に委託のままじゃあ、
シカゴの状況なんて把握できないまま含み損抱えることが多くなるだけ
円高ヘッジの知識ゼロのバカ日本メーカーと一緒になるだけ

預金額だけ大きい三菱東京UFJ銀行と一緒になるだけ

そして債券市場で日本の総合商社の社債が大人気、つまり事業ポートフォリオの評価が高い理由は、
結局広く浅くの事業展開のノウハウがあるからだ
これをね、丸紅みたいな準大手が資源メジャーと同じ土俵に立つことは、
今までの広く浅くのメリットを崩す無謀な行為なんだよ、
216名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 04:38:41.74 ID:GVjiNhYg
>>215
だったら最初からリスクヘッジって書けよ
それにお前の言っている事は、既におおよそ>>205>>209>>213に書いてある。
217名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 04:53:14.65 ID:GFQ7JcIL
>>214
日本が、TPPに加盟してくれたら、農協や日本の小規模農家を押し潰せるからなw
その分日本の食料自給率が低下し、アメリカの穀物輸出が増える。

おそらくTPP加盟で日本の食料自給率は、カロリーベースで4割→2割になる。

アメリカの穀物輸出の3割はカーギル扱いとされているから、
アメリカの穀物輸出増大=カーギルの利益と言う構図。

あと不況で苦しんでいる、日本のファミレスにも、
ドル安円高で安くなったカーギル社製の牛肉や鶏肉を売り込める。
218名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 05:00:59.69 ID:coxeR5Cj
輸入石油や肥料に頼ってるナンチャッテ自給が2割に下がったってどうでもいいだろw
219名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 05:42:29.40 ID:zUoTn6Uq
良い訳無いだろ。
金額ベースでの食料自給率は6割もある。
だったら食料自給率は、7割8割を目指すべき。

それに日本の原子力技術や海底資源を使えば、エネルギーの自給率は、もっと上げられる。
何時までも石油や天然ガスを輸入するばっかりの必要も無くなる。

これだけのチャンスがあるのに、みすみす食料自給率を下げる馬鹿居ない。
220名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 05:55:49.50 ID:nan8Hnnz
結局、最後になって躊躇して
中国に持ってかれて

ガビロ〜ンってなんだろw
221名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 19:00:41.80 ID:O6IPNmDI
>>216
企業がhedgeする対象って、riskしかないんだけど
222名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:32:01.32 ID:vX40CeVu
>>219
ウランが100%輸入だってことは無かった事になってるんだw
223名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 20:36:05.58 ID:vX40CeVu
>海底資源を使えば
万年期待のネルギーのメタンハイドレードw
224名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 22:59:17.17 ID:kfQXBl41
こういう事を言う奴は大抵、自分は安全な位置から物を言っている
公務員だったりする。


218 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2012/06/11(月) 05:00:59.69 ID:coxeR5Cj
輸入石油や肥料に頼ってるナンチャッテ自給が2割に下がったってどうでもいいだろw
225名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 05:23:56.00 ID:S6xghWqb
>>205
参考になった
226名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 05:46:56.51 ID:r3Q32h4y
床屋さんと中華屋さんによくゴルゴ置いてあるよな
227名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 06:51:02.09 ID:7LqygWaC
>>221
ヘッジファンドは、何十倍ものレバレッジを効かせた裁定取引を儲ける為に行っている。
リスク回避の為だけのモノでもない。
>>222
プルトニュウムならもんじゅで生産可能。
>>223
メタンハイドレードは、エネルギーとして抽出可能な技術が出来つつある。
>>224
公務員は、そういうことは言わない。言うなら外資系投資銀行の行員とかだなw
>>225
カーギルは、なぜこの様なメーカー化コングロマリット化を行えたのか?と言うと、やはり規模が大きいという事
と同時に同族経営の利点が有ったと言える。元々利幅の薄い穀物商社なので上場して株主に配当を支払うよりも、
内部留保に廻して多角化への原資にした。カーギルにはカーギル家とマクミラン家の二つの創業家があり、両家で
数十人の配当対象者がいるが、カーギル社の経常利益の2%しか配当に廻さなかったとか。それの程度の配当で済
んだのは、ひとえに株式を上場しなかったからだ。

また、同時に規模が大きく、安易に投機に走らなかった事もカーギル社のコングロマリット化メーカー化の成功の一因でもある。

カーギル社のライバルであるADM社とモンサント社は、共に公開企業である。
更にカーギルのライバルだった穀物メジャー2位のコンチネンタル社は未上場だったものの、穀物投機と金融投機の両方を同時に
行っており、98年のロシア金融危機に巻き込まれて倒産寸前までに追い込まれ、カーギル社に買収されてしまった。
228名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 17:19:48.58 ID:3QXXGz+v
>>227
穀物関係者か?詳しいな。勉強になった
229名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 19:09:18.62 ID:S6xghWqb
>>227
俺も大変参考になった。
230名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 21:43:27.06 ID:7Ft4z2me
>>227
hedge fundは、機関投資家が各fundに分散させてhedgeするから、そう呼ばれているんだよ
金融の知識はちょっと残念なようだけど、非上場のカーギルの情報なんてどっから仕入れてくるんだろう
俺も勉強になった
231名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:37:17.25 ID:Pp9Ys25p
>>220

大変参考になった。
エッスンスは最後の一行に集約されている。
232名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:40:42.28 ID:3QXXGz+v
>>220
俺も勉強になった。というか感動で胸がいっぱいだ。

一番勉強にならなかったのは上の金融屋。金融屋じゃない俺でもこいつ分かってないなと感じた。これじゃ仕事できねえだろ。
233名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:53:12.18 ID:mvNLBBFg
>>227
モンサントはライバルじゃないでしょ。
F1種や遺伝子組換種を二人三脚で広める悪の仲間。
234名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 19:49:32.00 ID:aMuCoXUm
>>227
ガビロンの買収額が約3000億円とのことですが
これは妥当な額だと思われますか?
235名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 19:58:36.04 ID:forl/g3o
昔三井物産がシカゴ先物に上場した話とか、もう一度勉強した方がいいよね。私も忘れちゃったよ。
236名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 21:08:30.94 ID:XS5okhb8
>>233
カーギルとモンサントの関係は、手を組みながら喧嘩をする複雑な関係。

カーギルの中にもバイオ技術を使った種子メーカー部門がある。
カーギルとモンサントは、販売と製造で協力している部分と種子メーカー同士で競合している部分と両方ある。

カーギルの種子メーカー部門だけでは、農家が求める種子を調達しきれない。

それとモンサントは、以外と乗っ取りの対象にされている。一時期デュポンに狙われていた。

案外カーギルも隙あらば…と考えているかも知れない。
237名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 22:49:49.26 ID:x/2dLKP7
>>224
はて?安全な地位じゃなければ輸入石油で育てたコメが自給したことになるんだw

>>227
>ならもんじゅで生産可能。
作れても燃料の再処理が出来ネーから意味なしw
238名刺は切らしておりまして
本当に商社の奴隷たちは頑張ってくれるよねあんな低い給料で。平均1200くらい? 現代の奴隷。