【欧州危機】ギリシャはいつデフォルトすべきか 英Financial Times紙[12/05/15]

（2012年5月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
　経済と政治の状況からして、ギリシャにとって経済的に理にかなう選択肢は何か？
選択肢は４つあり、いずれも不確実性に満ちている。

■従来計画の断行はほぼ確実に失敗
http://www.nikkei.com/content/pic/20120515/96958A9C9381959FE3E6E2E6E38DE3E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO4138184014052012000001-PB1-35.jpg
ＳＹＲＩＺＡのツィプラス党首はギリシャが即刻、今のプログラムを撤回することを望んでいる
（５月13日、パプリアス大統領との会談後、大統領官邸を出る同党首）＝ＡＰ

　第1の選択肢は現状維持で、国際通貨基金（IMF）と欧州連合（EU）が定めた通りに、
さらなる緊縮財政と経済改革を断行する道だ。ここに潜むリスクの1つは、
ギリシャが永遠の恐慌に苦しめられ、債務の罠（わな）から抜け出せないことだ。
もう1つのリスクは、理論上は経済的にうまくいくかもしれないが、政治的にはほぼ確実に失敗することだ。

　実際、これが既に起きている可能性もある。
直近の世論調査では、緊縮に反対する極左政党の急進左翼連合（SYRIZA）が支持率でトップだ。
この結果が今後の選挙で再現されたら、SYRIZAは第1党に上積みされる50議席（全議席の6分の1に相当）という誰もが欲しがる“賞”も手に入れる。
過激な政党が勝利を収めるわけだ。

　この選択肢は経済的にも政治的にもうまくいかないため、理にかなう選択肢にはなり得ない。

　第2の選択肢は、ギリシャがプライマリーバランス（利払い前の基礎的財政収支）を均衡させるまで今の計画を断行し、
均衡した段階でデフォルト（債務不履行）するか、少なくともIMFおよびEUと緊縮・改革プログラムについて再交渉することだ。
これは1番目の選択肢よりは現実的だ。先週にはこの選択肢の一種が議論されていた。
だが、この段階に至るまでに必要な緊縮が厳しすぎたり、時間がかかりすぎたりするせいで、
やはり政治的なリスクが影響を及ぼす恐れがある。

■計画の撤回やデフォルトで離脱は不可避か

　第3の選択肢は、SYRIZAのアレクシス・ツィプラス党首が示した道筋だ。
同氏は、ギリシャが即刻、今のプログラムを撤回して一部の改革を覆し、残っている対外債務のデフォルトの可能性を検討することを望んでいる。
そうしてもユーロ圏からの離脱にはつながらないとツィプラス氏は主張する。
EUははったりをかけているだけだと同氏は言う。後者について筆者はツィプラス氏が正しいと確信できないが、間違っているという確信もない。

　ギリシャが一方的にプログラムを撤回したら、どうなるか？まず、EUがギリシャ向けの融資を打ち切る。
次にギリシャはすべての対外債務についてデフォルトする。だが、プライマリーバランスが赤字なため、
ギリシャは今以上に大規模な緊縮プログラムを実行しなければならない。
ギリシャがまだユーロ圏内にとどまることを望んでいると仮定して、他国が離脱を強いることはできるのか？

続きます>>2-5
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE3E6E2E6E38DE3E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

関連スレ
【欧州危機】ギリシャのユーロ圏残留は「揺るぎない願望」　ユーロ圏財務相会合[12/05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337049704/

>>1より
■欧州に不利益でも追い出される可能性

　欧州の条約には、ユーロ加盟国が単一通貨から離脱する条項がないし、どこかの国を追放する条項も当然ない。
条約は、EUの通貨がユーロであることも定めている。理論上は、欧州中央銀行（ECB）はギリシャ国債を担保として受け入れることを拒める。
緊急流動性支援の要請を拒むこともできる。そうなれば、ギリシャは「自発的に」ユーロ圏から離脱せざるを得なくなる。
だが、これは信じ難いほど敵対的な行為だ。

　ドイツのヴォルフガング・ショイブレ財務相は、ユーロ圏はギリシャ離脱に耐えられると確信している。
この見方は、ギリシャの債務交換への債券保有者の自発的な参加に対してユーロ圏は容易に対処できると述べた同氏の判断を思い出させる。
今回の判断も、長引く誤算の連鎖の1つになる恐れがある。
筆者自身は、ギリシャが離脱を強いられたら投資家はユーロ解体に賭けて激しい攻撃に出ると思っている。

　金融不安が感染する、不確かなリスクもある。格付け機関のフィッチ・レーティングスが11日の連立協議に際して述べたように、
ギリシャの離脱はユーロ圏の格付けに悪影響を及ぼす。ギリシャを離脱させてもEUの利益にならないとのツィプラス氏の指摘は一理ある。
問題は、それでもユーロ圏は指導者が状況を読み誤って、結局ギリシャを追い出しかねないことだ。

　4番目の選択肢は、今すぐ自発的に離脱することだ。
ギリシャの輸出産業は極めて小さいし、シティグループのウィレム・ブイター氏が指摘したように、
離脱で高まる競争力は、すぐに国内政策によって損なわれてしまうだろう。

■最善は財政収支均衡後のデフォルト

　4つの中で最悪の選択肢は、実は1番目だ。EUとIMFのプログラムに従うと、ギリシャは10年にわたる恐慌に苦しみ、
必然的にユーロから離脱する羽目になり、民主主義が崩壊する可能性さえある。

　筆者の考える最善の選択肢は、2013年までにプライマリーバランスを均衡させ、
その後に民間、公的を問わず残った対外債務をすべてデフォルトする戦略だ。
ギリシャ国外では不評だろうが、ギリシャをユーロ圏から追放しにくくなるはずだ。

　ツィプラス氏のやり方はリスクが高すぎると筆者は思う。だが、ギリシャ国民が同氏に投票する理由は分かる。
ツィプラス氏の立場は、経済再生の観点を何一つ示せない緊縮・中道路線の既成勢力より明らかに理にかなっているからだ。
今のギリシャは1930年代前半のドイツと同じだ。

■デフォルトは後からすべき

　ここで残るのは、デフォルトを後でするか、今するかの選択だ。筆者は後でデフォルトする方がいいと思う。
より穏やかに財政を調整でき、賢明な改革をいくつか進められ、ギリシャがユーロ圏内にとどまる確率を高めるからだ。

　悲しいかな、今の政治の勢いは反対方向に振れている。

以上です。

<丶｀∀´>　まったく、歴史の長さを自慢しているくせに、すこし前まで
　　　　　　　属国だった半島国家はダメニダね！

ギリシャはPIGS四天王の中でも実力派だけど他も大したもんだぞ？

　素人が読んでも訳ワカメ。だわ・・・。


　誰か教えてエロい人！

もうデフォルト回避不能になってきたからなー
もうデフォルトの影響を少なくさせるしかない

いや、デフォルトはもうしてるし。

外国に殺されるのがいい？
それとも名誉の自決する？

ギリシャに残された道は２つに一つ。

ギリシャ以下の韓国がのうのうとのさばってるんだから大丈夫！

実質デフォルトしてるけど、してないことになってる

国庫に1150億円しかないんだろ？3日も持たないだろｗ

去年の夏だね

もう手遅れ

フランスも死んでくれるだろうから
とてもすがすがしい

取り繕えば取り繕うほどひどくなっていく。

去年のうちに飛んどきゃよかったのに。

イギリス的にはギリシャはまだデフォルトしてない事になってるのか…
債務を強引に棒引きさせたことがデフォルトで無いとしたら一体何を持ってデフォルトとするんだろう？

>>1
要するにこの記事は「ギリシア人にババを押しつけるにはどうしたらよいか」について書いてるだけなんだろうな。

我々がデフォルトしユーロを離脱すれば、ヨーロッパは地獄に堕ちるかもしれない
しかしそれは既に地獄に堕ちた我々にとっては些細な出来事にすぎない

ギリシャでお悩みのようですな
この際だから韓国もセットにどうですか？
ギリシャに韓国の世界一とも言える愚かさが加われば鬼に金棒

プラウト主義経済万歳！

まあアボーンして　喜ぶのは中国とか第三国だからな
当然ユーロ圏の国は一旦手引くし　ギリシャ国内大混乱に乗じて　中国とか資本出して・・

数年後ふと気づくと　街の中心にチャイナタウンができてるとかそういう展開なんだろうな

ばっくれたらどうなるか分かってんだろうな、ｺﾞﾙぁ！

という脅迫ですねｗ

>>3
お前は何を抜かしているんだ？ｗｗ

日本もこうやって

中国に乗っ取られていくんだろうね。

>>15
ギリシャ人はどうしたってババを引く必要がある。このツケは自分達で作ったものだから仕方ない。

ただどう引いたらより実現可能で、ダメージが少ないかって話。

これ本当に破綻するとCDS発動で欧米の保険会社軒並み即死する可能性がｗ
かと言って日本のように内需がでかいわけでも先端技術も無くまともな産業もないからソフトランディングは不可能。
日本式のソフトランディングは欧米諸国には無理。

>>5
ギリシャのデフォルトは決定的
4つ選択肢がある

1、闇金から金を借りて、細々とやり繋ぐ
2、闇金の利息のみ返済し続け、自分の体力を蓄えてから自己破産
3、闇金との契約を破棄し、即刻自己破産
4、夜逃げ

2の選択肢がオススメだよ〜ってのが>>1の記事

文明的には

ギリシャ＝韓国
トルコ＝日本

こうなる
兄の国が弟の国に侵略されるも見事にやり返して敗戦させたのだった

>>14
デフォルトって言ったらCDSで問題が起こるので
実質的にデフォルトしてるけど、まだデフォルトとは呼ばないぞ
っていう状況でしょｗ

過去債務のデフォルトは確定だが、今後の収支バランスを受け入れられるかどうか・・・
本来オリーブ生産と観光しかない国なのだから、それなりの生活しかできないのだが
奴らはプール付きの家に住んでフェラーリを乗り回してるからなｗ

一度、EUを破門になってIMF管理下で地獄を見ないと無理だろうな

中国がこけるのが早いか
中国の植民地になるのが早いか

いつすべきか？
いまでしょうー

結局どうなるの〜？
日本への影響は？

この前、70%くらい棒引きっていう債務不履行やってるのに、デフォルトしてないんでしょ?
じゃぁ、99.99%棒引きしてデフォルトじゃないって言い張れば、万事解決。

>>25
２のプライマリーバランスを均衡させデフォルトというのは普通の会社更生なんだけどね。
ＪＡＬのように年金や給料のカットに組合が合意して収入の範囲内でやってけるようにすれば
あとは借金を棒引きすれば立て直せる。

一番の問題は年金や給料のカットに組合が合意する気が全然無いことなんだけどね

さっさとデフォルトして悲惨さを他のPIIGSに見せつけろ
そしたら他の国の緊縮が捗るかもよ

>>33
政治と選挙の問題だぁね
「おまえら、明日から年収200万円の生活しろよ！」なんて公約を掲げる政党が選挙で勝てるわけない

>>6
3月時点ですでに75%デフォルトしてるから

デフォルトすればEU危機は収束しちゃうけど、
それはドイツの輸出産業、EUの輸出産業が良しとしないんだよ。
すべては出来レース。

デフォルトしてもドイツやフランスの銀行が飛ぶだけ。
さらに、ギリシャはユーロを刷れば解決。
最悪でもユーロ離脱で解決。

要するに、円高になるから暴落する海外資産を買う準備をしとけってことか？

ECBがギリシャ債権を強制的にすべて買い取る
短期国債長期国債に関わらずすべての債権の償還期限を無期限とする
ECBはギリシャに対しプライマリーバランスがプラスになる地点まで債権の利払い償還を縮小する
後は100-200年かけて債権を償還させる

これが一番の手

離脱して旧通貨復活、デフォルトしか無いだろー

ギリシャは今まで8回くらいデフォルトしてるんだけどね
EU圏の通貨はよくデフォルトしたり、無くなったりもする

昔は一ユーロ＝160円だったが、
今じゃ100円ちょうどくらい。
つまり1.5倍の国際競争力がユーロ圏内に産まれている。
なぜか日本のアホマスコミは
ヨーロッパが経済的に大変だと伝えているけど、
そう言う事じゃなくて、あれは税金を銀行の救済に使うなと言うデモにすぎない。

日本では銀行が牛耳っているので、
本当のことが伝わらない。

なんか凄い一攫千金の金儲けのタイミングが来てるんだろうけど…
何をどうすればいいかわからないwww

ギリシャ離脱でユーロまさかの爆騰とかあるの？

>>43
ありうる
ギリシャ離脱はすなわち悪材料出尽くしでもある
それにギリシャ離脱に合わせてECBが大量供給するのは確実

>ギリシャはいつデフォルトすべきか

即時。
いつまでもダラダラと見苦しいんだよ。
早くアボーンしてドイツ、フランス等々の大銀行を道連れにして
倒産させてしまえ。
通貨ユーロも消滅させて、ドイツマルク復活させて、
ドイツを大恐慌に突き落とせ。

話はそれからだ。

>>45
通貨安ならドイツは大勝利
恐慌になるのはギリシャの方

そもそもギリシャで収支プラスになる生活水準ってどの程度なんだ？
観光以外ろくな産業無いぞ、発展途上国の上位グループ程度なんじゃね？

>>44
ええ？スペインが控えてるのに？

えーっと、今日(対外国)国債の償還日だよね？

ひゃっはー

>>43
他にもポルトガルさんやスペインさんという
四天王の大物が控えてるから、
ユーロは相変わらず安くなっていくんだよ。

そう言うのは全部市場では織り込み済みで、
素人が手を出そうとしても、
カモになるだけ。

もし、ユーロが200円を超えるような爆騰が有ると思うなら、
全力でユーロを買えばいい。
FXだけはやめた方が良い。レバレッジをすると予想が外れたら
借金が確定だからな。

>>14
当該国がデフォルト宣言をして、CDSを管理している団体がデフォルト認定したらデフォルトかな。
今回のギリシャの債権でも、大部分は「自主的債務放棄」だったけど、10%くらいは同意を得られずに
CDSが発動したはず。

>>50
中央銀行が債権全部買い取って管理すればいい
"額面で買い取る"って言えばみんな喜んで差し出すよ

後は中央銀行が返済可能なレベルまで借金を棒引きし、
100-200年かけて返済させればいい
これで問題終了

>>46

ドイツマルクは、ドイツのみの通貨ですから、
日本円と同じく、”超マルク高”を想定してます。

マルク安になるかね？

日本はいつデフォルトするの？
少子化で経済力がなくなってからでは遅いと思うんだが…

>>53
通貨高なら通貨高で
安値で欧州中に工場作ればいい
日本と違って向こうは工場移転も容易だ

>>50
そうは言ってもリーマンショックん時に豪ドルしこたま買っときゃあ今頃は…
って思っちゃうんだよね。あん時も世界ｵﾜﾀァァァァァァ!!!て皆が思ったけど
数年でケロッと半値戻しだし。

>>52

同じこと、日銀が日本国債に対してやればいいのに、と
言い続けてんだけど、未だにやらねーんだよね。

日本も円危機を演出して、
輸出と雇用を増やした方が良い。
その前に円高の時に原油をガンガンに買って貯め込んでおいて、
足りなくなったらまた交代。

神殿を差し押さえろよ

ギリシャってまだあるのか

>>55

そんなことしたら、ドイツ国内の雇用が激減しますよ。
ドイツ国民も一緒に移住するんですか？

>>57
日銀はインフレになったら負けだと思っているのもあるが
そういう決断は本来国がやるものだよ
予算組むのは政府だし、中央銀行引き受けを決断するのは国会

ＥＵにとって最大の問題はデフォルトやユーロ離脱が解決策にならないことなんだよね。
輸出産業が無いどころか食糧自給すらできない国だから、援助を止めると大量の難民が発生する。
いわば人民軍が全く仕事をせず国境線がガラガラの北みたいなもん。

>>56
オージーは世界有数の資源国。
将来的に見て資源の需要が増えるのは目に見えてるんだから、待っていれば必ず復活する。
でもギリシャにあるのは観光資源くらいだ。さすがに復活は難しい。

>>62

自民党さんが、改正日銀法なんか制定したから
その話は無理なんじゃね。

>>62
アメリカ様が許さないんだろうな。
アメリカと同じインフレ目標を立てるだけで円高は止まるのに、
それをやらないんだから。なぜか半分の1%にしている。

しかも中国様はドルペッグなのにアメリカは制裁をしないし、
ユーロも危機を演出、
日本潰しのための全方位円高なのに、
誰も気づいてない。

誰も暴落するのがわかってるドラ熊なんて通貨は持ちたくないからユーロ離脱なんて不可能でしょ
早くて来年にはほぼすべての市民サービスが停止して無政府状態になるのは時間の問題かな
ギリシャの治安は国連軍が管理することになるわけだ

極左に政権を取らせて、中国風、北朝鮮風の国政運営をして、
不満分子を粛清するか洗脳してしまえば、案外うまくいくかも。

>>66

米、中、EUとも仲良く資源高の直撃を各地域の一般国民は受けてるから、
それはそれでドツボにはまってるけどね。

EUはさっさとトービン税導入してイギリス潰したほうがいい

もう国ごと中世テーマパークとか。あとはお決まりヌーディスト村(笑)

アクアスキュータムは買われたの？？

ユーロ離脱したら対外債務が相対的に大膨張するからな
全てデフォルトするとなると、金融麻痺が起こって
ギリシャの国民は、仕事がないどころの騒ぎじゃなくなる。

あほか？

>>73
しかしながらあの合意した緊縮策を10年20年続けるのもありえんからな
クラッシュさせた方が立ち直りが早いと言われても納得出来るレベル

豪はあれだけ資源を輸出しているのに貿易赤字になる奇特な国だｗ

ギリシャがどんな枠組み合意をしようとも、その合意をギリシャが実行することはない。

これ以上の緊縮は不可能
さらなる緊縮をしてもギリシャがますます緊縮反対派で染まるから
逆にデフォルトを助長する

緊縮は諦めて借金を大幅棒引きし
プライマリーバランスをプラスにすることから考えた方がいい

ギリシャは韓国を見習うべき。
近くの島国からお金を引き出せば良い。
技術も何もかも奪ってやれば良い。
ギリシャの近くの島国って、キプロスとかマルタだよな。
頑張れば、韓国みたいになれるよな。

>>78
デフォルトして債務がチャラになれば、あとは自力で立ち直ることができるような国ならそれでもいいさ。
でも、「過去の債務」をチャラにしても、今後も借金しないとやっていけない国なんだぜ？＞ギリシャ
アイスランドみたいに漁業と農業で細々と生きていけるような国とはわけが違う。

デフォルトしたら国家財政はますます苦しくなって、貧乏人は今の緊縮財政よりさらに苦しむことになる。
ギリシャ人が本気で立ち直る気があるなら、10年くらいの耐乏生活は絶対必要だと思うがな。
男は海外へ出稼ぎに出て危険な肉体労働、女は・・・さて、どうしましょう。

ドイツマルクが買いたいんだけど、どこに行けば買えるんだ？

＞女は・・・さて、どうしましょう。

それこそ俺の主張するように韓国人女性を見習うべき。

>>80
はっきり言うが、緊縮10-20年続くぐらいならデフォルトした方がマシ
韓国もアルゼンチンもデフォルトによって立ち直った国、日本も
最近ではアイスランドの例も記憶に新しい

それ以前に、緊縮20年続けるなんて不可能
そもそも政治的に持たない

>>33
カットだけならまだしも、国民をリストラすることはできないもんなー。
中国ならできそうだけど。
「財政がヤバイので3億人リストラします。ポチッとな」

え？まだしてなかったの？ｗ

しようと思えばいつでもできるみたいな言い方だな。
まあそうだろうな。

ECBなりどっかの機関を設立してそこが債権買い取って一元管理して
償還凍結して債務を大幅に棒引きするか、
デフォルトするかどちらかしか選択肢はないと思っていい

ギリシャの緊縮策など間違いなく実行されない
20年も外国に搾取され続ける選択など、どの国の国民も行わない

離脱して自国通貨に戻したら通貨安で
観光客が沢山訪れるから大丈夫じゃない
パルテノン神殿に年間一億人ぐらい来れば

意味不明な記事だな
決断するのはユーロにとどまるか離脱するかだろ

>>83
アルゼンチンと韓国を同一視するのは如何なものかと。
アルゼンチンは資源も農業も強かったけど、通貨や政策でアホやったからデフォルト。
まともにやれば、普通に復活できる。
韓国は足腰が弱いので外的要因で右往左往し、すぐに他国に泣きつく状況。

>>83
だからさ、デフォルトしたらもっと苦しくなるだけだって。
ユーロから離脱したってその後どうするの？暴落したドラクマでどうやって食料買うんだい？
緊縮財政続けていれば、今より生活レベルを落とす程度でなんとかなるかもしれないが、
デフォルトしたらホームレスが大量発生するレベルになる。
北朝鮮みたいに外国から食料援助もらうような国になる方が良い、ってんならそれでもいいけどな。

>>91
海外から工場誘致して輸出すればいい

暴力的に通貨が下がれば欧州進出したい中国がやってくる

>>83
アルゼンチンも韓国もアイスランドも、基本的に過去の借金をチャラにすれば、なんとかやっていける状態だったから立ち直った。
今のギリシャは、外国からの借金を継続的に行わないとやっていけない状態。
この差は月とすっぽん。超えられない壁、ってやつだ。

離脱されたらＣＤＳで大損ぶっこくから慌ててるよ。

>>91
アイスランドだって別に立ち直ったわけじゃないがな
http://ecodb.net/country/IS/imf_bca.html#bca
http://ecodb.net/country/GR/imf_bca.html#bca

>>83
日本のデフォルトっていつの話？

>>92
簡単に工場誘致って言うけどねぇ・・・ｗ
ギリシャが製造業に向いてる国（というか国民性）なら、ユーロになる前のドラクマ時代にそうなってるさ。
それに何を作るの？もし工業製品を製造するなら、部品や材料を海外から「輸入」しなきゃいけないんだぜ？
通貨安の国がそれをやると、販売価格が思ったほど安くできんのだわ。

>>91
それに、デフォルトして最初の3年は苦しいが
そこからの7年は｢苦しいながらも徐々に生活が向上していく｣わけだから
精神的にもその方が楽

>>96
終戦直後

ギリシアから第三次世界大戦へとすすむとはまだ誰も思っていなかったのである

三橋の最新刊ユーロ崩壊によると、フランスが債権者に「自発的にｗ」７０％放棄したあと30年債に借り換えしろ
といってるけど、さすがにそれはデフォルトとみなすとＥＣＢや格付機関はいってるから詰みの一歩手前の状態らしい。

>>54
当たり前だが
日本国国内に対する借金だから
デフォルトしたら、国内の金が1000兆吹っ飛ぶ

>>97
＞それに何を作るの？もし工業製品を製造するなら、部品や材料を海外から「輸入」しなきゃいけないんだぜ？
工業製品
中国が出資してその金で原材料を買い、
安値でギリシャ人をこきつかい
そしてドイツフランスに輸出する

>>95
完全に「立ち直った」というのがまずいなら、立ち直りつつある、ってことにしておきましょうか。
リーマンショック後の落ち込みから見たら、毎年着実に回復してるから。

>>103
対象がギリシャだとどこが違ってくるん？抽象論じゃなくてさ

>>98
終戦直後って何を指してデフォルトなん？

>>98
最初の3年ってｗ
緊縮財政2年で根を上げて騒いでるギリシャ人が、デフォルト下の厳しい生活を3年も続けられると？
それにどうして7年は「徐々に生活が向上する」のかワケワカメ
人口流出と死亡者増加で、国としての規模が縮小していくだけなんだが。

>>54
そんな心配はしなくていいから。

>>104
終戦後に日本の円通貨は1/100レベルで大暴落している
あれをデフォルトと言わずして何をデフォルトというんだ

>>105
海外に搾取されながら緊縮策をやるのと
デフォルトして借金返済凍結して極貧生活やるのでは
全然違う

>>105
＞それにどうして7年は「徐々に生活が向上する」のかワケワカメ
暴力的に通貨安になったギリシャに次々と外資が集まり
外資主導で輸出によって徐々に生活が向上するんだよ

>>105
そんなもんは知らんが、通貨暴落した後輸出で稼がないと貿易黒字で借金返せない。

ギリシャユーロ離脱て結末に傾いてるらしいね

先進国でデフォルトを経験してないのはアメリカだけじゃないかな

>>101
自国通貨建ての借金が債務不履行になるわけないだろ。
あれだけ増税と財政再建煽ってる財務省ですら、
自国通貨建ての日本国債がデフォルトなんてするわけねえだろと言ってるっていうのに。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

自国通貨建ての債務抱えてる国は財政が行き詰まったらインフレになるってのは常識。

>>23
とりあえず、ババカードを引いてみて、


細切れにして、


優良なアレやコレなどと混ぜて、パッケージを小奇麗に整え悪い点は目立たない様にして他所に売り出す。

ヨーロッパ一斉にデフォルトしちゃえばいいやん

>>111
アメリカもデフォルトしたことはある、クリントン時代に
一時的なデフォルトに陥っただけですぐに戻ったが

>>104
まず、国の規模が違うな。ギリシャは1000万人以上いるが、アイスランドは30万人くらい。
日本の中規模の都市くらいの人口なら、地場産業の振興や魚介類の輸出や観光業で
贅沢しなけりゃなんとかやっていけるレベル。
ギリシャはさすがにその程度じゃ国の財政をまかないきれん。
あとは年金もらってる老人や、公務員の割合かな。特にギリシャは公務員が多いから、
これを削った時の影響が大きい。

因に、パッケージデザインの案はこんな感じ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

・わざわざ他国から金を調達することの危険性
・経済危機による国民主権の侵害
・共通通貨なのに財政政策はバラバラであちらを立てればこちらが立たず

わざわざ過激な社会実験をしてわかったこと。やる前から気づけよ。

>>96
日本って実は何回かデフォルトしてるんだぜ?

>ギリシャが離脱を強いられたら投資家はユーロ解体に賭けて激しい攻撃に出る

実際のところ今現在、全員スタートラインで一人目をフライングにしてその後
なし崩しに走り出す為にひじ打ちのかまし合いしてる所だと思う。

>>108
通貨安で外資が集まってくるなら、ユーロ導入前の激安ドラクマの時にそうなってるって。
ギリシャの国内で燃料も原材料も電力も自前で用意できて、それを高値で売れるような商品を
作れるなら別だけど、そんなもんがあれば誰も苦労しないな。

>>107
デフォルトって債務不履行のことだから。
インフレと語句は別個に使わんとアホ扱いに注意されたし

>>109
そもそも、貿易黒字になるかどうかもわからん。
ギリシャは燃料だって輸入に頼ってるんだぜ。
それ以前に、ギリシャ人に借金返す気があるかどうか、という点があってな・・・

>>122
だから終戦直後の日本は完全にデフォルト
今の格付け機関だってデフォルト認定する

今回勝ったのって、日本で言う橋下的位置だね。
バカが大挙してとびついた。

>>124
デフォルト「状態」と実際のデフォルトを同じにする人ですか。
それはまるで、福島原発の冷温停止「状態」を、冷温停止と同じだと、カン違いしてるのと同じレベルだぞ。

2012年資本主義は花火のように爆発する。
プラウト主義経済は極東の日本で始まるだろう。

>>126

http://i.spve.jp/inf/
１）日本の終戦直後のインフレ
　昭和２０年８月の敗戦以降、食料不足や外地からの多数の引上げ者流入等により小売物価は
４ヵ月後には２倍に、６ヶ月には約３倍となった。
　敗戦６ヶ月後の ２１年２月に突如、新円切替と預金封鎖及び資産没収のための財産調査が行われ、
旧円は約３週間にうちに新円に交換しないと無価値になってしまうことや交換した新円は預金する事が
義務づけられた。預金封鎖後は毎月の生活費しか引き下ろせないこととなった。

　日銀が発行紙幣を大幅に増やした事もあって、さらに急速にインフレが進み、農産物などは殆ど
物々交換でしか入手出来ない状況となった。それらにより、戦時国債等は紙切れ同然になり、
０．１％以下といわれる米ドルを持っていた人を除いて、ほぼ１００％の人が殆どの財産を失った。
　　
　その後、５年間は大不況とインフレとが同時に起こるスタグフレーション状態となり、治安の悪化や
社会混乱が続き、食料不足から多数の餓死者も出た。その５年間で、小売物価が、
物によって違うが、敗戦時の約１００倍となるというハイパーインフレにみまわれた。


↑完全なるパーフェクトデフォルトです

"これはデフォルトではない"と必死になってる時点で哀れにもほどがある
格付け機関がその国がデフォルトと認めない場合でもデフォルトとみなすケースもあるのを知らないらしい

>>107
良く、日本は自国通貨建てだから絶対破たんしないと
力説してる２ちゃんねらー（それどころか学者まで）が
いるけど、金を返せないから通貨を刷って返すって
これも一種のデフォルトだよなぁｗ

そんな笑い話みたいな事も真剣に信じてる奴がいてｗ

>>108
ユーロから自分で離脱できないギリシャに通貨安という恩恵はない
たとえドラクマ復活させたとしても通貨安で流れこんでくる外貨は国民の資産を二束三文で買い叩いていく
それ以前に「○月◯日からドラクマにします」と言ったらその日までに外国に資産を全部移されるだろ
そうなったら国として滅んだようなもんだ
アイスランドもそうだけど、暴落した通貨で測った「デフォルト後の経済成長」なんて国際通貨で測ったら
虚しいものだけどな

ギリシャはＥＵを離脱するのが正解

もうユーロなんてドイツの為にあるような通貨やん

>>128
債務は保持しているわけで。主に「外貨建て債務不履行」がデフォルト。
如何にハイパーインフレ起こそうが外貨で払う賠償金とか外貨債務の負荷は変わらんだろが

>>129
哀れはお前だな
単に定義の違いじゃん
「広義のデフォルト」「狭義のデフォルト」のどっちの話かをお互い明確にしてればいいこと
ていうか格付け機関w

んー最初に96で質問した者だけど、やっぱデフォルトとは違うと思うんだが。
だって瀕死だった日本政府に金を貸す人がいたって事だし。

ユーロ債で財政を一括にまとめるか
ユーロをやめるかの2択

緊縮はありえん

国の場合はデフォルトしても領土取られるわけじゃないしな。
新たな借り入れがやりづらくなるだけ。

ユーロ圏や世界中が混乱して損をするデフォルトかギリシャがつらい思いし続ける緊縮策か

ギリシャの自業自得とはいえギリシャ人にはどっちでも一緒という事か

>>130
たぶんあなたから見ると韓国もデフォルト状態なんだろうなーとは思うよ。
ただ、それを他人に押し付けるのはどうなの？

この先も緊縮財政を続けてドイツのためのユーロとなるのか
それともドイツの信用力を利用しての各国での財政拡張を行い、ユーロのためのドイツになるのか
どちらに転んでも、今後のユーロの未来は暗いね
後者なら一時的に良くなる絵は描けても、ドイツ人が他国と完全に同一化する道を選ぶと思えないし

>>130
だからさ…。
｢ボクの言うところのデフォルト｣をちゃんと行えばいいんｼﾞｬﾈ？
その努力をしないで｢日本はギリシャになる！｣みたいな事言えば、そりゃ違うだろ？と突っ込まれるのは当たり前。

ま、ブラジルとかアルゼンチンとかの事例を見て来たけど、
一般的に｢デフォルト｣が対外債務返済不可状態以外で使われたの見たこと無いよ。

ギリシアはデフォルトでいいと思うよ。

観光と資源と食料はある。

基本、農業・水産国。
小麦だけが足らないだけ。

とりあえず、食うものには困らない。

アルゼンチンに近い。

>>130
あなたの言うデフォルトなら世界中デフォルトじゃん
中央銀行は必ず国債買い入れなきゃならないんだから

デフォルトを国内法上の債務不履行を指すのか
格付け会社やその他の団体によるデフォルト認定基準を指すのか
日本の会計基準上の回収不能状態を指すのか
国際会計基準を含むその他の会計基準上の回収不能状態を指すのか
それともその他の定義なのか

そこんとこ曖昧にしてアレはデフォルトと呼ぶか
言い合いしても仕方ないだろ

日本が破綻するってのも定義がないんだよな
財政再建も定義がない

何を目標に増税しようとしてんだかさっぱりわからんのだな

>>129
最初の方のレスも見てみたけど、金融政策だけで打開出来るみたいな考え方も、
もう一歩進めるべきじゃないかな。

ドイツとフランスはさっさとＥＵ離脱しちゃえよ

>>112
敗戦後の日本は資産１５００万円以上を持っている人に資産税を９０％課し事実上資産の大部分を徴収した。
その後に再度資産税を課し、事実上資産の全額を没収。
自国通貨建てだからデフォルトするはずがないという理屈は完全に否定されています。
昭和２１年の事実上のデフォルトは金持ちの資産をすべて没収し、それ以外の人の資産も新通貨発行により事実上没収しています。
更にはハイパーインフレを意図的に起こし赤字国債発行残高の９９％以上をデフォルトさせた。

この理屈は今の日本の財政赤字削減に最も有効な方法です。
日銀が１３００兆円を印刷して赤字国債を強制的に償還する事が出来る。
日本は法改正を行えば独自に「日本銀行券」を印刷できるからね。
ＧＤＰが４７０兆円以下の国で１３００兆円を印刷してばら撒くと流通するキャッシュが４倍に増えるので、
単純計算で物価は４倍に高騰します。
しかし、日銀が円を印刷するときはユーロ圏で経済が破たんしイギリスやアメリカなどの
対外債務が膨大に積みあがっている国がどさくさまぎれに借金を踏み倒した時に便乗してい行う可能性が高いです。
そうすると日本政府の持つ対外債権２５０兆円とみんかんがもつ３５０兆円の対外債権も事実上、踏み倒されます。
４７０兆円のＧＤＰしかない国のキャッシュが１３００兆円増え、６００兆円の債権が消えると、ＧＤＰの４倍以上のキャッシュが
増え足りなくなったりしてしまいます。
この時に国民はパニックを起こし物価が急上昇します。
恐らく軽く１０００％のインフレが現実となってしまうでしょう。
そうすると年金支給額は今の水準の1/10の負担で済みますし、何より赤字国債の発行残高がゼロになっています。

円を預貯金している人は茫然と立ちすくみ、金銀プラチナや家賃収入の入ってくる資産としても不動産を持っている人以外は
一気に貧困層に転落確定でしょう。
お金に関するＩＱの高い人が少数派の富裕層として残る以外、大多数の貧困層に転落は必至です。
街中にホームレスと失業者があふれ出るのも、そう遠くはないと思います

>>146
全く同意。

>>146
取れるとこから取ろうとしてるだけかと。
いや、今取れてない所から取りたいからかも。

ギリシアがＥＵ離脱すれば、クラスの中で出来が悪く
平均点を引き下げてる人がいなくなるわけだから、
ユーロはむしろ強くなるんじゃないか。

>>152

ユーロに強くなられちゃ困るやつもいるし、
次の脱落国探しが始まるから、
右往左往しているだけ。

まあ、不良債権問題を解決できない以上、
無駄なあがき。

結局、自分の都合の良い方便を垂れ流したいだけのアフォは、
死んでも｢デフォルト｣定義を明らかにしないという事がよくわかったわ。
あ、あと、ギリシャの話題なのに、執拗に日本の話題に拘るとかな。スレ違い。

この手の奴は、頭の中に自分の意見だけがあるから、他の人や議題に合わせての話が出来ない。
リアル世界だと意思疎通不可能レベルの池沼だろ。

ギリシャが離脱しスペインが離脱し・・・、そしてユーロはドイツだけとなったのであった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

>>152
離脱の前科ができる事が問題なんでしょ

>>149
日本には既に1500兆円の金融資産がある

>152
長期的にはそうだけど、短期的にはギリシャの民間債務もデフォルトになるので
最悪はスペインやイタリア、果てはフランスドイツにまで波及して恐慌状態になる。ユーロは暴落か、解体ということに。

>>157
それば国債が原資ですという事ですか？

じゃ、増税で

>>152
ギリシャの債権を持つ国と銀行が傷つきイタリ○やス○インも破たん
それらの国の債権を大量に持つのがフランス。
フランスが破たんするまでユーロ危機は終わらないでしょう。
ドイツはフランスの半分しかサブプライム国の債権を持っていないうえに
膨大な貿易黒字計上国なので、ユーロ圏を見捨ててマルクを発行して逃げ切る可能性が高い

>>152
ギリシャのユーロ途中加入の時には既にネット世論が存在してたわけだけど、
その当時から
｢これはないわwww｣
｢ありえねえええｗテラワロスｗ｣
的な意見は存在してた。
（ＥＵ万歳！ボーダレス経済万歳！グローバリズム万歳！のアフォが溢れてた時代でもあるが）

ある程度知ってる奴は、どう考えても裏があるというかデタラメなこと知ってたんだよな。
強引にユーロ統一を進めてたドイツ・フランスも目をつぶってたフシがあるし。

ユーロへのギリシャ加入自体が、詐欺というか根拠のないフィクションだったんだから、
本来の状態に戻すべきだと俺は思うんだけどね。

>>157
そのうち１３００兆円は国債と地方公共団体の発行する債権です。
日銀がその債権を印刷して強制的に償還したら１５００兆円の金融資産の多くは
事実上大きく目減りしてしまいますよ！
昭和２１年２月に行った政策が、それです

>>149
オバマはドルのマネーサプライを３倍に増やしたが物価は３倍になったか？
日銀が通貨をどんどん発行したのにどうして日本はずっとデフレなんだ？
お前の言うことは現代の社会で裏付けが何もない

問題起きても解決できないから排除、じゃユーロの意味がなくなるからな

>>159
毎年貯金税3％も取れば解決

>>154
日本はスレ違いだとは思うけど、イメージの比較として対象にし易いんだからまぁ許して欲しい。

>>149
国債を償還する為にデフォルトというのはビビリ過ぎでしょう。
まずは国債を償還する方法を考えないと。
ユーロ圏の債務放棄による損失は100兆円にも届かないでしょう。
第一に、債務放棄させないように支援をする。こっちの方が被害は少ないです。
だから、IMFがあるんですから。
第二に、債務分を日銀が銀行に貸すだけでいいでしょう。
国債の額が大きいから0にするというのは過激に過ぎますね。

>>165
更に、人頭税

完璧だなｗ

>>163
てか、戦後に日本全国民の『資産』が殆ど全部徴収されたというトンデモだから、
放っておいたほうが良いと思いますよ？

オレの爺さんはマックの農地解放でやられたけど、
それ以外に戦前から土地持ってるし。
このテの架空戦記的パラレルワールド日本経済史は初めて聞くんだわ。

たぶん、異世界にネットが接続してしまって、ソコの住人のカキコがこっちに漏れてるんだろう。
くわばらくわばら。

>>163
アメリカの現状はドル高＆債券バブルです
日本も国債バブル状態。
いずれ弾けるでしょう。
今の日本は相対的に安全とされている通貨なので人気があるだけ。
アメリカドルも基軸通貨だから実力以上に評価されているだけです。
ドルより円の方がマトモなので、とりあえずドル円の為替レートが適正価格に向かっていく可能性が高いです。
２年以内に１ドル６０円台突入しても不思議ではない。
私が想像する為替レートは１ドル５０円程度ですけどね。

>>130
じゃあアメリカもデフォルトしてるな。
リーマンショック後2回も量的緩和やっちゃってるしｗｗ

>>165,167
タンス預金になって経済回らなくなるわ
銀行に貯金してくれればそれは投資に回ったり国債の原資になるがタンス預金はまさに死に金

>>171
現金での引き出しに制限かければいい

>>165
預貯金が一斉に解約され金銀プラチナの現物購入に資金が回るでしょう。
そうすると国債の買い支え原資がなくなり日銀が日本銀行券を印刷して強制償還。

事実上の国債の踏み倒しで非常に高率のインフレ突入です。
その後は今の韓国同様のスタグフレーションで泥沼

>>172
えっ、マジで言ってたのか？
これは…説明しても無駄だな

…。
あーあ。

>>1みたいな
｢白人至上主義｣｢日本蔑視論｣｢毛唐カブレ｣な方々を刺激する、
欧米初の金融危機ニューススレが立つと、
強引に日本の定義不明なデフォルト話題に話を持ってくバカが必ず湧く。
んで、>>1と関係ない話題が延々と続くんだよな。

ここ、ビジ＋だぜ？
意思疎通が出来ないアフォは、ガキのあつまる他の板に言って欲しいんだよね。

日本の話題を絡めるにせよ、ちゃんと>>1に話を戻せよと。

>>174
無視するのが一番ですよ。
現金の引き出しに制限をかけるときは事実上経済破たんした時だけだと言う事が分かっていないのだからｗｗ

昔の土豪が土地無くしたのは、小作人にわけたのもあるけど、
子供に振り分けたのが一番大きいでしょうしね。
4人子供いれば単純に1/4。当時は8人兄弟とかも多かったし。
そこから税金引かれるんだから、よっぽど理解のある名家しか資産とか残らないよ。

本人にやる気がない限り、どんなスキームを作ってもどうしよもない
これからはこんな国が一杯現れてくるのだろうな
資本主義の崩壊だよ

まず国債を借金と考えてる所から考え直した方がいい。
あれは商品ですよ。
ギリシャ製の商品があんまり価値がないって考えに今はなってると考えた方が分かり易いかと。

>>176
今でも引き出せる金額には制限がある、1500兆円カネがあっても、実際の紙幣は無いから

South Korea - Aid (Japan + USA)(Technology + Money) = North Korea

>>170
本物のお金（ＧＯＬＤ）に対する裏付けがない金額の貨幣を発行することを認めてしまった
ブレトンウッズ協定を破棄した時から本物のお金（ＧＯＬＤ）に対する偽物ののお金（貨幣）の
価値が大きく落ちてしまっている事実を理解しているか？

ブレトンウッズ協定下のＧＯＬＤ１ozの価値は米ドルで１ドルでした。
今は約１６００ドルです。
偽物のお金は本物のお金に対して1/45の価値しかなくなってしまいました。
長期スパンでみるとキャッシュの価値が1/45になったのですから大きく価値を落としていると見るのが普通です。
ただし協定を破棄した１９７１年から経済成長している分を差し引かなければ正確な貨幣下落率を計算できないので
そこを計算してみる必要はあります。
しかし２０１２年までの４１年間で４５００％も経済成長しているわけはありませんので、偽物のお金は大きく価値をおとしています

>>162
間違いは直しとけな
日銀HPの資金循環統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
預金839兆、保険年金420兆に対して証券（国債等）が160兆だよ

金融資産のグラフと国債発行のグラフとも見比べればすぐ分かるが、発行された国債ってのは
各種事業から給料として国民にまず落ちる。（偏在は議論すべきだが）
それが預金として銀行に集まり、預金利率の負荷が銀行にかかり、
とはいってもデフレ下で優良投資先が少ないから国債買って最低限の稼ぎを確保している
形としては政府が債務者、国民が債権者、間を取り持ってるのが銀行。

今後国債1000兆したとすると、金融資産が1000兆膨らんで、預金等が増えて、銀行がしゃーないから国債を買う原資にする
実際として1000兆を即座に事業として消化するにはマンパワーが足らんから、最低十年単位での話だがな

>>1
 >　筆者の考える最善の選択肢は、2013年までにプライマリーバランスを均衡させ、
 >その後に民間、公的を問わず残った対外債務をすべてデフォルトする戦略だ。
 >ギリシャ国外では不評だろうが、ギリシャをユーロ圏から追放しにくくなるはずだ。

これ、｢ぼくのかんがえたけいざいさいけんけいかく｣でしかないよなあ…。
もっというと、ユーロ秩序を崩したくない体制側の都合全開だし。

1930年代のドイツに似てるってのは同意だけど。

>>182ブレトンウッズ協定下のＧＯＬＤ１ozの価値は米ドルで１ドルでした

35ドルの間違いです　スマン

預金の引出、移動が出来なくなる事と
経済破綻は同義

といっていいほど、預金封鎖はヤバい

ギリシャと関係ないこと持ち出して見下し合いしてる奴は何なの？

まあ、タンス込みの貯蓄にわざわざ税（+公務員の手間）を掛けるより
インフレ調整して実質目減りさせていくのが手間かからなくて自然と放出や回収できて良いさね

現実的なギリシャの救済策って言っても具体的な物を出せる人なんていないでしょうね。
公務員削減と同時に工場を誘致する等で雇用を創出するべきなんでしょうが、
今や中国ですら人件費の高騰が問題視され、ベトナムやインドネシアと競争してる形ですし。
ギリシャが他の国に比べて優位な所って何です？

ギリシャ単体でいえば
本気で100％デフォルトして
EU離脱が有利だろう

相当期間、国債発行は難しくなると思うけど
逆に筋肉質の財政体質になって
長期的には栄えるかもよ

>>25
ｗそのとおりだな。
実際に闇金から金を借りる人は
どのパターンを取るのが一番多いんだろうな。
大体2か4になりそうな気がするのだが。
でも国家は4は出来ないし、やっぱり2だな。

>>190
ギリシャ国内に工場誘致というのも、
投資資金の回収を考えれば難しいでしょうしねー。
いっそ公務員を海外の工場に派遣するか、
アフリカのインフラ整備して貰うとかで外貨を稼ぎつつ、
ギリシャ国内はドラクマを10%インフレさせていくとか、
その位やる必要があるかと思うな。

それにしても年金なんか誰が考えたのだろうか
資本主義に仕組まれた爆弾みたいですよね

> オバマはドルのマネーサプライを３倍に増やしたが物価は３倍になったか？

物価変動しやすい食料品やガソリンだと、ガソリンが2倍ぐらい、食料品が50%-70%ぐらい上がった気がする。
当然紙幣をすればインフレになるわけで、教科書どおり物価は上がり続けている。QE3なんてあり得ないよ。

ギリシャ　足引っ張りあがって・・・
○ね！

>>193

ちゃんと死亡率と運用益で毎年給付金を変えていけば、年金もバランスするはず。
でも公的年金は、物価スライドを入れたり、5%固定の運用益で計算している上、
死亡率が変わっても、年金給付は下げない。そもそも、最初から破綻するシステム。

デフォルトって債務不履行って意味なのも知らずに喚いているな。
価値が暴落したけど返したことには違いないのに。

>>194
そーいう事が言いたいんじゃなくて、
マネーサプライの上昇が物価の上昇に直結しないという事かと。

バットマンの初版本のオークションで82万ドルついたり、
ムンクの叫びが96億円で落札されたり、
そーいう物に分散されるから考えを変えた方がいいという話かと。

>>146
財務省がＯＢになってからの金を数億もプール出来る。

高橋是清が昭和デフレ恐慌の時にやっていち早くデフレから脱却した日銀買取と財政出動を
やらないのはなぜかな。

デフォルトすべきか＝借金ふみたおし確定かいな
貸し手責任チャラやから、借り手責任もってわけやな
やっぱ銀行もつぶせるようにすべきやわ

>>194
信用創造の機能が12倍から5倍位？に下がってるからマネーストック的には結局下がってる。
金が刷ったらハイパーインフレがおきるとか言ってる人は私はバカですといってるようなもの。

>>198

インフレ目標を2%にしておいて、もう既に2.1%と目標を越えているから、
素直にマネーサプライの上昇が物価の上昇に直結していると思うけど。
(2.1%は物価変動しやすいガソリンや食料品の物価上昇を除いている）

>>193
ビスマルクも自分で言ってる

>>199
税のあり方ってのは、時代と共に変わります。
江戸時代は米で税を納めてましたが、
米の増産が進んで最終的には米の価格が暴落します。
時代の変化に合わせて税制度も変えていく必要があるのです。

ギリシアのおかげでまた優良株を安く買えるな

もっと下がるかもしれんが、コツコツ買い増していくぜ

つか、入ってくるよりつかわせろーゆうてる、年金とか役所の予算が
異常なだけやろ？ そんなん民間にはないわ

>>189 観光。だから治安悪くなってより悪化してる。通貨暴落したら観光客は増えるからそれでなんとかするしかないんじゃないか。

>>200
する必要がないからしないだけです。

メルケルは、ギリシアに
EUから抜けるように
いってなかった？

貯蓄税をマジでやりたいならタンス預金なんて簡単に粉砕できる
紙幣切り替えすればいいだけ、もちろん期限超えたら紙くずという扱いで
でもそれ銀行というシステムの破綻を回避できないから無理です

どうして日本の新聞はこれぐらいの水準の記事が書けないのかね
FTを賛美する気は毛頭ないが、金をとるにはこれぐらいの内容は書いてもらわにゃ
まあ、日本の新聞記者は捏造や偏向報道は世界屈指なんだけどねw

>14つの中で最悪の選択肢は、実は1番目だ。EUとIMFのプログラムに従うと、ギリシャは10年にわたる恐慌に苦しみ、
>必然的にユーロから離脱する羽目になり、民主主義が崩壊する可能性さえある。
今のギリシャはベルサイユ賠償環にはめられたワイマール時代のドイツと同じというわけか。
選挙結果も極右と極左の躍進だからほんとに酷似しているな
だからといって連合国側が第２次大戦後枢軸3国側にとったような対応（賠償の抑制）は今回難しいだろうな

>>194,203
インフレ率はQE前後で変わってないのに苦しいよ
ttp://www.usinflationcalculator.com/inflation/current-inflation-rates/
ttp://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/
インタゲ2%ってことはドルのマネーサプライが物価に影響を及ぼさないだろうと
市場のみんなが思っているということと同義

>>211
最近北朝鮮がやってたな。その執行責任者は失敗の責任とって銃殺になったと言う話だが

>>214

確か、CPIコアで2%を目標だったと思うけど、全然もう越えている。

ttp://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data06.html

バーナンキは自分がインフレ・ターゲットに賛成なものだから、敢えてこういう大胆な政策を取ったのだろうけど、
結局のところ失敗していると思う。

>>216
いや俺が言ってるのはマネーサプライとインフレが（もちろん相関しているが）
今は直結はしてないよ、だから日銀だってEUだってむやみに動けないんだ、という話
それからひょっとしてインフレ／CPIの計算方法間違えてない？
「越えている」って意味分からないんだけど

>>182
そんなこと嘆いてしょうが無いだろ。
金本位制をやめて動いている世界で、金本位制じゃないお金は偽物だなんて主張してもなー。
そこまで言うなら、お前さんが持ってる日本銀行券を全部俺にくれよ。
偽物なんだろ?

>>217

ちょっと話題がずれたこと言っちゃったかな？ すまん。

単に、ＦＲＢが目標としている２％を実態は上回っている、って言いたかっただけ。

それと、FRBがインフレ・ターゲットにしているのは、ＰＣＥ価格指数の方だった。
ttp://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data13.html

横須賀の横穴にこの２〜３年の間に住み着いた 無能類夜行性涅竈科谺難五匹のトサツを願う。
偽尾他性クラッカーとも呼ばれる。

坂本竜馬では無く、酒元鬣魔の方の子孫と その兄 偽ヒトラーのモンゴルに逃げた芝の子孫が戦争兵器製造の『挺陝』製の兵器を交代でリモートコントロールしながら
横須賀に有名な組織に『無差別爆撃』等の脅迫文で集めた『有名サッカープレーヤー(バロンドールは勿論のこと!)』他、
多数の有名人を人質を監禁してサイバーテロ活動をしながら籠城中です。
アジアにご確認下さい。自分の愚かさが分かります。

更に『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯で特Ａ戦犯…『妹喰(迷喰・瑁喰・苺腔・邁空)一族』の先祖と意味(忌み)が判る。

フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。
近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた。
女性が注意深く捨てたはずの古いスカート、髪の毛、食べ残し、糞便などを盗んだとして告発された・・・
犠牲者の親類の男性は、告発された邪術師を殺したが、皆がその罪を理解するように、死体に印をつけるのが習わしであった。
[マッケロイ＆タウンゼント 1995: 49-50]（魔法、魔術を邪術に言い換えた：奥野）

元警察庁 野島(横濱)榮五郎(遠山 榮太樓)と野口(横濱) 碧(みどり)「釈迦」皇后妃の娘野島(横濱)かほる(織田 譁讚瑠)の孫
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)

>>30
東進ハイスクール乙

>>219
了解
年後半に物価が上がらなかったら理論的にはまだ2%に収まるから「既に」「全然」は
言い過ぎじゃね？ってこと言いたかっただけ
言い方がきつすぎに聞こえてたらごめん

>もう1つのリスクは、理論上は経済的にうまくいくかもしれないが、

どんな理論だよ、うまくいくわけないじゃん

>>199
>財務省がＯＢになってからの金を数億もプール出来る。 

途上国援助なら数十億、数百億も夢じゃない

カンボジア陸連の腐りっぷりは、見たろ？

あんまだらだらやってたからECBの破綻も見えてきちゃってるんだが
金融政策能力をほぼ喪失してるとか洒落にもならん

>>200
高橋是清の政策って金融鎖国とセットなのを知らんのか？
今やったら100％失敗するよ

過去の破綻国にならい自国通貨刷りまくってインフレおこして借金返すしかないでしょう。
ユーロ離脱できないならECBがギリシャ債権を額面で買い受けして借金をチャラにすべきなんだよね。
セオリーどおりやればいいだけ。

インフレとか通貨安とか怖がるからやらないだけで、えいっつやってしまえば数年でおさまるよ。

>>226
まあ、国内資産を根刮ぎ諸外国に奪われるだろうがな

マーティンウルフをだせ
こんな奴のコラムに用はないわ

管理されたデフォルトから、管理されていないデフォルトへ、か。

リーマンの二の舞だな。

今回のポイントはEUが一切助けてくれない事。しかも棒引き99％か払う金などないと開きなおるとなると、信用萎縮の連鎖が始まり、フランス位までは即死しかねない。

ドイツは生き残ってもEU内の購買力が下がるので棘の道。
ホワイトナイトに中国はなれるほど経済に余裕はない。
アジア各国も輸出が減るから不況のリスクが上がる。ギリシャがそこまで考えてたらスゲーｗ

もうユーロから離脱させるしかないだろうな。ドラクマを復活させるか、いっそトルコ＝リラ圏に入れてもいい。
トルコも喜ぶんじゃないか。

国土切り売りか租借だな。
遺跡などの観光地周辺が買われる。
そこに住んでたギリシャ人は強制移住
インフラも外国が買う。
ド底辺の長時間労働しないと食えない。
もしくは出稼ぎ。

戦後日本の預金封鎖が見事にインフレを抑え込んだのに
へんなアフィブログで逆に思い込まされてるやつがいるな

2年以上経っているのに未だにグダグダしているよな。
日本のバブル崩壊よりひどい。

>>230
ギリシャのwiki改めて読んでみたら、海運系の資産家が多いみたい。
ここからきちんと徴税出来れば破綻はないと思うけど、
普通の庶民も脱税してるようなモラルだから無理でしょう。

そして、ユーロ抜け出して金融鎖国しても意味ない気がする。
上記の海運は外貨で仕事してるだろうし、
総人口の1/4が住むアッティカ地区は観光業で得たユーロが流通しかねない。
ドラクマをインフレさせたからって言っても対外競争力が上がるとは思えない。
ユーロ建ての債務をどうやって返済してくの…これ。

>>235
オナシス一族を始めとする海運業はギリシャ経済に一切寄与しませんｗ
他のお金持ちもすでにヨーロッパ各地へ逃亡済

>>182
その考え方はおかしい。カネにホンモノも偽物も無い。
流通するモノがカネなのだ。

どこも同じような構造なんだな。
人口の1/4が首都近郊にいたり、
グローバル化で資産家だけがタックスヘイブンを利用しながら成長したり、
政権交代で保守→改革の流れから改革政党が金を国民に垂れ流して、
保守に戻ってみれば、財務破綻寸前になってたわけか…。

日本との違いは対外債務の比率位だな。

日本も早くデフォルトしようぜー。
あとは野となれ山となれだ。

他人に価値を生産せずに
他人から金を借りて一時的に優雅な生活をした国民は滅びる運命にある
ゴールドマンが唆そうとも
受け入れる甘さがあったからいけない
金持ちは脱税
国民の6割は公務員
財閥みたいな企業が残る国家には相応しくない生活を楽しんでた
古代ギリシャと関係ない移民族の集まりなので人にも価値を見れない
自業自得

実際、緊縮一本で立ち直った国なんて歴史上存在しない。
ギリシャはバカだが、ドイツもバカ。
みんな揃って緊縮財政なんて江戸時代の倹約令じゃあるまいし、馬鹿過ぎる。

欧州全体が緊縮財政再建で緊縮路線なんて本当にやりだしたら
ユーロ域内貿易で成り立ってるドイツも死ぬぞ。
せめてギリシャが片付くまでは他の国は緊縮を延期すべきだ。

結局浅ましいだけの人間が国を乗っ取るとギリシャになるんだな
これあれだろ結局遺伝子に刻まれてるってことだろ乞食属性は
創造する能力が遺伝子に皆無

>>240
ギリシャの公務員は25%です

古代ギリシア人の血統は欧米に散ってしまって今のギリシア人は
古代ギリシアとは関係ない民族ばかりだな　頭も悪いし怠け者で
ギリシア文明を支えようというフリーメーソンロッジがあったからこその国
割り切ってＥＵから捨てたらいい

>>241
ドイツ人は第一次世界大戦後のことが脳裏に焼き付いてるんじゃないの?
人間が蛇を怖がるとか動物が火を怖がると同じレベルで、本能的なものかもしれない。

ギリシャの事を調べれば調べるほど自業自得としか思えない。
国外での出稼ぎを促進する法律を作って、
徴税だけはしっかりやるとか…
自分で書いてて「無理だろ」と思ったわ。

>>241
ドイツはぶっちゃけユーロ圏以外の輸出では赤字が目立つからな
ユーロが崩壊すればドイツも万年貿易経常赤字国家になって南欧の後を追うように崩壊だろうな

>>247
それはない。
ユーロ以外から資源を買って、ユーロ圏に売ってるだけだろう。
ユーロ圏で売れないというなら、売れなくなった分買うのを減らすだけ。

6.11
ﾋｬｯﾊｰな世界

>>248
通貨が崩壊するんだから輸入条件はかなり酷いことになるんだが
減らしたくらいじゃ補えんぞ

そもそも銀行間L/Cが機能しなくなるから欧州の輸出入が止まる
リーマン・ショック直後の再来だよ

ドイツ・オランダ・フィンランドの３か国で、ギリシャ・イタリア・スペイン・ポルトガルの不良債権処理
どだい無理な話、金額だって増え続けるんだろ？ほかの国もどうだか怪しいし

フランス入れて４か国、ルクセンブルクで５か国の通貨として再出発しかない
問題はその時の混乱だ

所詮観光地型の民族っていう世界史上稀な民族なんだよギリシャって
それしか無いしそれに頼るほうが遥かに賢い
だけどその経済理論は自国の繁栄がまず他国より後であること、と
為替レートが自国独立である事が大前提
EUと言う集合体に入って、いっぱしの欧州人に成ろうとしたのが
そもそもの間違いって事
観光で生きるなら、周りが繁栄した後おこぼれなのに
自分達が先に繁栄って時点で無理がある

>>1
なう

ギリシアデフォルトのダメージと、ギリシアが積極財政で立ち直るという目に賭ける価値、の比較考量だろう。
ギリシアにとって積極財政は点滴にすらならず公務員がサボるだけ、だろうから今は緊縮の一手だと思うんだが。

日本の国債は大丈夫　V＾＾
って言う奴も
日本の年金は大丈夫　ｖ＾＾
とまでは言わない不思議＾-＾

>>255
ギリシャの公務員と年金生活者にとってはどんな政策でも緊縮の一手だよ。
１．ＥＵに逆らってデフォルト→ユーロの援助が無くなる→公務員給与と年金が払えない
２．ユーロ離脱→公務員給与と年金は自国通貨で支払われる→輸入に頼るギリシャの物価はユーロに連動→実質大幅削減

何かこのままユーロ安だと輸出メリットとか言う人いるが
為替の大前提は通貨の力であり信頼度なんだ
安きゃいいってのはシナチョンと同じ愚かな指向
日本がこっそり万札刷ってそれで赤字国債償還したら
もう国際社会で生きていけない

>>258
>何かこのままユーロ安だと輸出メリットとか言う人いるが 
>為替の大前提は通貨の力であり信頼度なんだ 

信頼度が大事だから、もっと円高デフレにしろと？

今は通貨の力である信頼度を落として、円安インフレにしないといけないってのに、死ね

>>259
だから通貨の信用が落ちると韓国みたいに銀行がバンバン倒産して融資が滞ったり企業や資産が軒並み外資に買収されるんだよ
アルゼンチンなんか完全復活したように言われてるけど実は未だに買収の傷から立ち直ってないくらい通貨安にはデメリットの方が圧倒的に多い

>>259
あなたのような人は成熟した日本に必要ない
信頼度を落としては駄目だが正しいバランス調整が必要
今の為替は日本の国力にフィットしていない
所得が低いのにインフレなんて起きない

>>259
自ら進んで介入資金だしてやれよｗ
そしたら、やってくれるかもなｗｗ

通貨発行権はユーロの中央銀行にしかねーだろ

だから、あれ程トルコに売ってしまえと

15年以内に日本は確実に終わる
正確にはイギリスの仲間入
うすうす気づいているだろうが

>>260
>だから通貨の信用が落ちると韓国みたいに銀行がバンバン倒産して融資が滞ったり企業や資産が軒並み外資に買収されるんだよ

順序が、逆

韓国は、企業どころか政府ごと外資に買収されてて、外資に配当するためにサムソン等に金を注
ぎ込んでる結果として、銀行が倒産してるわけ

>アルゼンチンなんか完全復活したように言われてるけど実は未だに買収の傷から立ち直ってないくらい通貨安にはデメリットの方が圧倒的に多い 

完全復活のデマ流してるのはアメリカなのに、アルゼンチン？

アルゼンチンは自由貿易とか資本移動の自由とかを否定してるから、何も問題ないぞ

今年は夏の天候不順が起きない事を祈るわ。

小麦不作とのダブルパンチ来たらシャレにならん。

>>265
はははｗ
その頃にゃ、
北朝鮮で100万単位の餓死者が出て、南チョンは5歳から70歳までの女が体を売り、
男は女衒かヒモか囚人。
シナは紙幣の重さで買い物をし、アメもＥＵもヒャッハ−戒厳令状態。

それで日本が今のイギリス程度になってるなら、御の字だな

ギリシャにつられて反緊縮ムードが
ヨーロッパに広がってるから
緊縮と経済成長の両輪で進んでいく
しかないだろうけど。

それにしても、ギリシャには滅んで欲しいわ

フランス・ドイツがギリシャ関係の債権を
300億?以上持ってるから必死にユーロ圏
離脱は食い止めるだろうけど

>>266
おいおい、調達コストの事すら知らんのかよ
欧州銀のように通貨安による調達コストの上昇で銀行が容易に破綻するからFRBや日銀がドル供給を拡大したのを忘れたのかよ
欧州で外資による買収が進みだしたのはその後だし順序が逆でもなんでもないぞ。

＞アルゼンチンは自由貿易とか資本移動の自由とかを否定してるから、何も問題ないぞ
破綻時に根刮ぎ買収されただろう
何が問題ないだよアホか

つか、欧米の銀行のカネはリーマンショックの公的資金で
貧民からもろたカネやろ？ アメリカの貧民とギリシャの貧民でまわして
使たらええやん。あほらしわ

>>270
>欧州銀のように通貨安による調達コストの上昇で銀行が容易に破綻するからFRBや日銀がドル供給を拡大したのを忘れたのかよ 
>欧州で外資による買収が進みだしたのはその後だし順序が逆でもなんでもないぞ。

あれ？韓国の話だったのが、いつのまにか欧州？

>破綻時に根刮ぎ買収されただろう 

それは騙されて破綻した時点の話であって、今は反省して接収してるじゃん

進むも地獄、戻るも地獄だな。
緊縮と成長の両立って言うのはたやすいけど実行はほとんど不可能だろ。
政府が金を回さないんだから。

>>25
まってください！
ド○ツを闇金に例える…あれ、違和感ないや。

エゲレスが、こう上から目線で論評してる時は、自分がよほどヤバい時ｗ

>>275
それも、正解！
コンソル債復活とかネタになるぐらいだし、
マジもんのスタグフだしｗ

世界はインドを見習ってカースト制をしくべき

バラモン…医者、看護士、産婆、教師、保育士、介護士、飲食業、風俗嬢、ゴミ処理業、水道局、肉屋、処刑人、汚水処理業、運転手、その他サービス業
クシャトリヤ…弁護士、学者、官僚
ヴァイシャ…経営者
シュードラ…その他

　［アテネ　１５日　ロイター］　ギリシャ政府当局者は１５日、同国政府が５月１５日に満期を迎える国債（４億３０００万ユーロ相当）を償還すると明らかにした。歴史的な債務交換後に初めて迎える国債償還で、デフォルト（債務不履行）が回避されることになる。

お、一応償還されたか

エゲレスさんは他国の都合の悪い情報には目がないからな
自国のことは棚に置くくせに

>>273
戦争すれば解決するよ

で、結局コレだorz

ギリシャ交渉決裂 再選挙へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120515/j64694610000.html

http://www.bbc.co.uk/news/

BREAKING NEWS:
Greece is to hold fresh elections after coalition talks fail, leader of Socialist Party Evangelos Venizelos says

日本で言う大阪みたいなもんだからな。

ギリシャ民は前の世論調査かなんかで、緊縮やられるぐらいなら離脱したほうがマシ
みたいな論を唱える民も多いって結果だったが。
離脱ってあり得るの

ユーロから離脱して自国通貨が破綻するということが、どれほど辛いことかを分からない愚か者たちの国。
愚者は経験からしか学べない。

ギリシャの愚民たちは、死ぬほどの苦しみを味わうがいいよ。

ギリシャ、景気深刻＝マイナス成長8期連続―1〜3月


　【ジュネーブ時事】ギリシャ国家統計局が15日発表した2012年第1四半期（1〜3月）の
国内総生産（GDP、季節調整前）は、前年同期比6．2％減となった。

　マイナス成長は8期連続と、深刻な景気悪化が続いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000158-jij-int

>>284-285
民間もそこまでバカじゃない、それぐらいわかってる
離脱はテクニカル的にも無理

政治家による演技だｗ

政府紙幣すって、戦争のよかーん

そんな気概のある国なら
もともとユーロに入ったりしないｗ

ってかECBが金すりゃいいんじゃねえの？
離脱も緊縮も無理ならそれしかあるまい。

>>285
ジンバブエさんですら破綻には至っていないのに、紀元前から基本的に同じこと繰り返してるギリシャが終わるとは思えないね

愚者は経験からしか学べない、そのとおりかもなｗ

>>286
冗談みたいなマイナス成長だな。
こりゃ国民キレるわ

>>290
ドイツがそれを許すかね?
ECBは実質的にドイツが仕切ってるんじゃなかったか?

>>293
許すも何もそうでもしないと世界が大ダメージだからさ。
どう言うやり方でもいいから軟着陸してくれよって思うよ

再選挙でまーた欧州危機ですよ、そんでまたしばらく持ち直して（略
最終的に離脱は避けられんだろうが、その時の欧州相当ヤバそう

>>294
さらにユーロ安になってギリシャは物価の暴騰と給与の暴落で絶望しかないだろうよ

あのー日経読めと先輩に言われた新入社員時代
日本の景気はどんどん落ち込み
今は新聞読むならその情報が信頼できるかどうか考えるよう指導して後輩に伝えてる

俺が日経読んで思ったムダが９８％だな
残りは家で使うのに必要だった日経でなくても可能だった

もう新聞いらないよ

始まるな　来るぞそろそろ

>>25
>>25
>>25
GREAT!!

>>295
ギリシャの再選挙みたいな、もう大勢がはっきりして結果が分かってることはあまり影響を与えない
みんなゆっくり逃げ出すから
逃げる暇も無い「こんなもん隠れてたか」みたいなことが一番怖いぞ

>>283
あいつらに節電とか不可能だよなｗｗｗ

ああ、周波数とやらが違くて良かった

無駄な選挙で持ち金減らす恐れも有るが所詮、保たないだろ
アホ公務員を含む国民には酷な生活が待ってる「ワイルドだろう〜」

ギリシャは、極左　極右でも
やっぱり怠け者なんでしょうね。

ユーロ離脱はしたくないのに、緊縮はイヤだとか、無理言うなよ。

JPモルガンがヤバいらしいな。さっさと破綻すればいいのに

北朝鮮みたいなもんだよ。もっと援助をよこせってね。

>>301
大阪の中小企業の人のインタビュー見てて、東京との違いに唖然としたわ。

「電気削られて工場の操業できなくなったら、仕事になりませんわ。
　うちら、暴動おこしまっせ！」

だってさ。
みんなで頑張って乗り切りましょう、みたいな感覚が全くないんだな。

>>300
もう再選挙の結果は目に見えてるから、ギリシャへの支援ストップでしょう。
それを見越して、世界中のヘッジファンドは、「次はどこだ？」ってなもんで
次の獲物（スペインとかイタリアとか。オランド大統領の政策次第ではフランスも）を狙って
国債暴落を仕掛けてくるんですよ。それが一定レベルを超えると一気に信用不安が表面化して・・・

>>307
「みんな」の中にチョンや部落がわんさかいることを考えると、多少同情せんでもない

>>307
原発を再稼働させればいいだけだから

>>308
ヘッジファンドだってどこが危ないかなんかわかりっこない

100億なら100億、1000億なら1000億、自分の売りの反対に買ってくれる人間がいないとポジションは取れないんだから
いざそのときが来て慌ててブン投げるやつがいて、それに賭けて叩き売る度胸があるやつがいるだけの話
まあ弱小は流れに乗っかるだけですなｗ

デフォルトしないと財政均衡なんて無理だよ

東ヨーロッパ諸国はどこも産業経済がさえない状況が続いてるんじゃないかと思うんだけど
なぜ今ギリシアがこんなに問題になってるの？

ギリシャ死ね

>>313
東ヨーロッパの人は景気と産業が好調なドイツに出稼ぎしている
ギリシャは出稼ぎする人が少なく、公務員天国状態で、国家財政が悪いので

>>294
金融緩和とは銀行保有国債と現金を交換する行為だから、いわゆる豚積み（緩和資金が融資に回らず国債に流れてる状況）が慢性化してるのに
国債が大幅に下落し続けてる今の状態でそれを続けると、ECB（中央銀行）の財務が急激に悪化して更なる信用不安が起こるぞ
もしこの状況で金融緩和をやるなら、1月みたいに日本のような諸外国にEFSFを大幅に買い入れて貰って財務状況を安定化してもらうしか無いが

ギリシャ スペイン ポルトガル イタリアまで全部アウトだろ

相対的に日本の優位性が出るからオッケー

>>26
ギリシャがトルコからの独立国だったとはこの問題明るみに出るまでしらなかったわ

>>307
数ヶ月前はお互い様や、節電するのが大阪人と抜かした映像見たわ

>307
>「電気削られて工場の操業できなくなったら、仕事になりませんわ。
>　うちら、暴動おこしまっせ！」

去年の東京だなｗ
しかし東京の人間ってどうして鏡を見ると言う事を知らないのだろうか？
さんざ自分たちがやってきたことを大阪がやったら批判一辺倒
周囲から見れば滑稽でしか無い。

>>313
東ヨーロッパとかは収入に見合った質素な暮らしをしてる
ギリシャではプール付きの豪邸でフェラーリを乗り回してる

ギリシャ倒れたときの四天王AAの準備はできている

>>321
大阪人乙ｗ

>>322
それは大金持ちだろが。一般民までしてるかい？マアその脱税大金持ちを
保全し、一般民は総乞食にするのが新自由主義であり、今回の「緊縮策」
なのだが。ちなみにやなこったと言ってる節はその大金持ちを含めた富を
吸った人らから、搾り取ってから残額のみをその価格に見合った「緊縮」に
しろと言ってる訳だが。

まさかの満額償還
今回ヘッジファンドぼろ儲けだったな

ギリシャは、離脱して自国通貨が破綻した状況を、世界中の人々に見せる必要がある。
２１世紀のギリシャ人は、人類に対して、大きな貢献をすることになる。
ギリシャ人はヤルかもよ。

「ブラジルのゴールドマン・サックス」という異名を取る、新興投資銀行、ＢＴＧパクチュアルは、今、世界の投資銀行の中で最もマーケットの波に乗るのが上手い連中です。

そのパクチュアルが、今日、重要な日を迎えます。

それはギリシャ政府が４．４億ユーロの国債の償還に応じるかどうかの態度を決める日が今日だからです。

若しギリシャ政府が支払を拒否すれば、パクチュアルは大損します。

逆にギリシャ政府が支払を実施すれば、このところギリシャ国債を買っているパクチュアルは僅か数週間の投資で＋４００％のリターンを稼ぐと言われています。

僕は債券の投資家ではないので、このトレードがどうなるかに対する意見はありません。

唯一つ言える事は、ＢＴＧパクチュアルのような研ぎ澄まされた投資家がやっていることと、真逆の相場は絶対張りたくないということです。

>>307
つ鏡

東京と大阪をいがみあわせたって、おめえらの「二つの祖国」はどうにもなんないぞ。

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って
軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴に
チ○ポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　

こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチ○ポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

>>307
大阪の中小企業の人は、電気足りなくて操業できなかったら
納税拒否するって言ってたぞ。
昨年の東京は、みんなで協力して頑張って節電しようって言ってたのに
大阪は、自分のことしか考えない自己中ばかりで呆れたわ。

>>332
で、それは大阪の中小企業の何パーセントの事業主が言ってるの？
例によってＴＶで見たけどじゃ無いの？
ついでに言うと去年、東京が計画停電したとき東京の業者や企業が大阪まで
出向いてきて電池や防災グッズ買いあさり関西で電池の入手が困難になったって
事実知ってる？　被災地に送るならまだしも何故東京が買いあさるんだ！自分勝手も
いい加減にしろって！問題になったんだよ。　そんな事も踏まえて言ってる？　

>>332
納税拒否は正義がないので、損失分を府や市に請求するのが妥当じゃね?
府市エネルギー戦略会議がデタラメばっかやってるからこうなったんだし。
最近は言い訳がましく「我々にはなんの権限もない」なんて逃げ道を作ろうとしてるけどな。

>>333
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何いってるの？
納税拒否したり暴動起こすより、売ってる商品を買い集める方がマシなんじゃないのか？
大阪民はこれだから・・・ｗ

>>335
で？実際に起こったの？
東京の買い占めは事実だけど大阪の納税拒否や暴動はＴＶ局の演出だろ？
おまえそこまで情弱な訳？ｗ

チョンとちょん！　なかよく喧嘩しな〜

回答くれた方どうもです
なまじ観光資源があるのもアダになってるのかな

>>136
それはアメリカの地域戦略の都合でそうしただけ
放置する選択肢もあった

ギリシャネタで暴落したのって何回目だっけ？

儲かったのはギリシャと国債買い叩いたヘッジファンドだけ
それ以外は大損

良い事を思いついた。
一時期以来安くなったＣＤＳをギリシャが全部市場を通じて買い取れば良い。
そのうえで破綻すればギリシャ丸儲け。
ギリシャ政府は外国法人に名義を借りれば良い。

5/16なのに気温が30度突破してるんだが
さっさと先進国は財政破綻して油燃やすの止めろよ

5月人形とカキ氷シロップが並んでる時点で季節感がおかしいんだよ
成長の限界を悟れ

知れば知るほど
ギリシャは地獄を見てハゲタカに食い荒らされて当然だと思う

デフォルトが起爆剤で世界恐慌だな。

ギリシャの規模は神奈川県とほぼ同じだって

>>128
うちのばーちゃんは戦時中に国策で買った債権が全て紙くずになったって言ってたな
それからうちの家訓は、「国債・地方債は買うな」「５年以上の長期の金融商品は契約するな」である

ステップを踏んでデフォルトすれば、ソフトランディングできるだろ。
世界恐慌になったら、ギリシャの公務員がたくさん殺されるぞ。

>>344
日本もにたようなもの

ギリシャをユーロから離脱させて
ギリシャ通貨を切り下げて
ギリシャをユーロの生産基地にして
雇用と税収を増加させて
財政再建をさせれば問題解決なんだが。

ドイツは反対ですよねｗ

ギリシャ程度がデフォルトしてもたかがしれてる。やるならやれ。
既に債権の半分以上を放棄しているんだから、屁でもない。
困るのはドイツだけだ。

>>343
30度超えたとこってどこだよ

なんだかんだでドイツとフランスがギリシャ助けるんじゃねえの
EUが崩壊すればそれはさらにでかい混沌の始まりでもあるし
世界は持ちつ持たれつでもう一人の脱落者も出せないんだから

>>29
国土が隣り合ってたら、
もう占領されてるな

ドイツとギリシャの関係って
日本と韓国の関係に似ていると思う
同じ敗戦国と占領国
金も支払ってるのに誠意が足りないと言われたり
わが国こそが起源とか自信たっぷりだし
別に国がなくなっても誰も困らないし

>>355
韓国にはあれほど美しい海もすばらしい歴史もない。それらがなくなっては困る。
さすがに失礼だぞ。

いや敵対してるのギリシャの方なんだが
これってギリシャ信用する奴は馬鹿
と言ってるみたいなもんだろｗ

>>5
そんなに難しいことは言ってないぞ。

選択肢１：　１０年緊縮→経済が死ぬ。国民に不評で政治家が政治的に死ぬ。
選択肢２：　１年緊縮→収支均衡で経済的に自立。国民に不評で政治的に死ぬ。
選択肢３：　緊縮拒否→国民から拍手喝采。ＥＵから追い出されて経済的に詰むかも。
選択肢４：　自発的にＥＵから抜ける→現状は経済的に自立してないから自殺行為。

で、理想は２だが、現実は３っぽいよ、と。

ギリシャでも警察やらなんやらの行政活動やら食料や資源の購入には金がいるわけだが、
赤字なので国債を中央銀行（ＥＣＢ）に買ってもらってまかなっている。
緊縮を拒否した場合、返せる当てのない奴に金を貸せるかと国債の引き受けを
拒否されるかもしれない。
そうなると警察の給料すら出せなくなるかもしれない。
結果的に治安とかアレな状況になって、最終的にクーデターとかテロが起きたりとか、
一部の金持ちが武装したり、金持ち＝権力者になったりして民主主義が崩壊するかもね
って最悪のケースも>>1は言及してる。
まぁ、現実にそこまで行くことはないんだろうけど。

>>359
ECBは国債引き受けなんて大してやっとらんよ
インフレフォビアのドイツがブチ切れるからね

独仏がギリシャを切れるわけもなし
このままならギリシャ人のハッタリは成功しそうねw

　ギリシャって金融テロ国家だな

お金は回るものだからヨーロッパだけ飛ぶってわけには行かないんだろうね。

緊縮反対+EU残留という大多数のギリシャ人の希望を叶えるためには
EUの生活保護国家として毎年ドイツから税金を補給してもらうしかない

>>364
そんな事したら、ねらー全員ギリシャ国籍取って
ギリシャ人になって大勝利じゃまいか

実際んとこ、ドイツはユーロ導入で経済的恩恵を受けまくってるから、
ユーロ廃止と比べたら、ギリシャ人全員ナマポにしても、まだプラスじゃないかな。

>>366
ドイツの主な「輸出相手」は、EU各国であることを忘れてもらっては困る。
EU各国の景気が悪化したら、当然のことながらドイツの製品も売れなくなってドイツの景気も後退する。
確かに、ドイツは中国向けの輸出で利益を上げているが、その中国の主な輸出先はやっぱりEU（とアメリカ）。
そのEUが景気後退になると中国の輸出産業も打撃を受けて、中国国内でのドイツ製品の売り上げも鈍る。

一方で、ギリシャはドイツから多額の援助を必要としている。

トータルで考えたらギリシャは、ドイツ（というかユーロ加盟、いや、世界中か？）から見て、「困ったちゃん」なのさ。

>>367
だったらなおのことドイツは責任をもってギリシャを支えないと駄目だよなあ。

>>368
ところが、そういはいかんざき。
ドイツ国民の世論は、「これ以上、ギリシャに支援する必要はない」って意見が大半を占めてる。
そんな金があるなら、赤字で苦しんでる地方政府に回せ、と。
もし、メルケル首相が反対を押し切ってギリシャ支援を継続するようなら、来年の連坊議会総選挙で
確実に負ける。どちらにしても、ギリシャへの支援の望みはなくなるな。

ギリシャの失業率は既に20%超
これ以上緊縮をやると経済崩壊が進行して借金返済どころではなくなる
となればドイツが支援するか
ECBにギリシャ国債引き受けさせてユーロ全体がインフレを受け入れるか
でなければギリシャがユーロを離脱する以外に解決策は存在しない

>>370
ECBも「ギリシャ離脱の緊急シナリオ」ってのを作ってるそうだから、
ギリシャがユーロを脱退した後、欧州の各銀行に発生する不良債権の総額を考えて、
ギリシャ支援をするより、銀行の救済策をとった方が得だ、と判断するかもしれんな

ギリシャのように産業集積の弱い国家がＥＵに加盟すること自体に無理が
あったんだよ。貿易赤字なのに通貨が切り下がらないのだから、財政に
皺寄せが来るのは当然の帰結。通貨統合・財政非統合のＥＵモデルは、
加盟国の国力が均衡していないと成立しない。これはたとえ緊縮財政を
やっても根本的に解決しない。ＥＵ離脱が妥当だろ。

ユーロに入った自体が詐欺だったから。
ドイツ人が気の毒すぎる。

統一通貨圏なのに、圏内諸地域間の格差是正システムが存在しない。
各国は独自の通貨発行権がないのに、国債は刷れるてしまう。

ギリシャの開き直りは当然だろう。

一部国家のデフォルトで解決しようなどとは、甘い。
EUは統一国家になるしかない。
統一通貨、統一金融政策、統一財政政策で解決しろ。

ドイツが一番うまい汁吸ってきたんだから
気の毒とはまぁ言えんな・・・・

>>374
問題の本質はそこだよな。統一通貨でやる以上、ユーロ参加国は同一国家の共和国体制くらいの
仕組みができてないと絶対に機能するわけない。地域にあわせた金融政策取れない以上
地域を平準化するしかないわけだから。改革と同時に儲かってるドイツから金を貧しい国に流すような仕組みが
ないと結局いまの状態になる。面倒見るのがいやならそもそもユーロなんてやるなという話。

日本の隣にもカプサイシンで発火寸前の超迷惑国があるね〜。

>>376
全てを失う恐怖によって不可逆的に財政統合政治統合へ追い込まれていく説も
なかなか説得力がある

たぶん、統一通貨ユーロってのは失敗策だったんだろうな。
>>732や>>734が言う通り、通貨発行件を取り上げておきながら、
財政は各自がやれって無理がある。
金融政策を封じられて財政政策だけでやれって言われてるようなもんだろ。

ドイツ第四帝国誕生と欧州大分裂の２択か・・・

ギリシャの事は詳しくはないのだが、
政府の債務の内訳はどうなってるのか？
その中には元々返還の必要のない物は含まれてないのかという事は考えられてるのかな。
武富士のように15%以上の高金利で元々返済ができないような設定で膨らんだ部分。
そういった物もあるが、ECBや他国の銀行の思惑で一括りにされていないのだろうか。

>>380
>ドイツ第四帝国誕生と欧州大分裂の２択か・・・
北欧4ヶ国（フィンランドを除く、ノルウェー/デンマーク/スウェーデン/アイスランド)は、地方議会と地方君主を残して、連邦制・通貨・財政・国防・外交の一元化。
ドイツ・オーストリアの統合。
残りは、ユーロ導入前のEU体制、ぐらいだろう。

>>379
それはもう、ユーロ誕生の頃から指摘されてたよ。通貨発行だけを統一しても意味がない、ってさ。
それでも、加盟各国が条約で定められた財政規律をしっかり守ればなんとかなる、って思ってたんだろうねぇ。
加えて、まさか財政状態を虚偽報告してまで加盟申請するギリシャのような国があるとは、それこそ「想定外」だったんろうな。

>>383
性善説で出来た法律、組織は必ず破綻する。

>>383
とは言え、ギリシャの当時の政権政党やそっから指示を受けた官僚だけで
無く、ギリシャの不正富豪や欧米のハゲタカファンド、そっから籠絡された
ユーロ事務局員の一部やＥＵ議員の一部も絡んでやったからねえ。性悪説で
あっても見抜きにくいかも。
又、同時にハゲタカファンドやユーロ事務局員やＥＵ議員の非行とかは、別
問題で見抜けなかったの？とも言えるかもだし、ＥＵ側の総括も欲しいが。

>>383
しかし一番やばいのがギリシャってだけで
スペインポルトガルイタリアと他にもギリギリな国は有るしな
結局崩壊は時間の問題だった

たしかにギリシャのせいでリスクが高まったというだけで
ギリシャなくてもやばいのは変わらんな。
スペインとか結局住宅バブルの不良債権問題がいまだに片付いてないのが根本の原因だしな

洗脳的なのはダメだわ

だいぶ前にギリシャデフォルトの危機は去ったとか報道されてたのに何だったんだよ

ギリシャって埼玉と同じくらいの経済規模ってはなしだから
デフォルトしてもＥＵはなんとでもなるけど　スペインやポルトガル
なんかに波及するのが怖いだけだろうね

G8でも緊縮と成長の両立なんて意味のない声明だして終わりだからな。
それができるくらいだったらこうなってなかろうに。

>>389

預金引き出しでギリシャ内の銀行は、｢ほぼ破綻｣で、
ギリシャ政府は銀行救済能力は既に無い。
余力が無くなったら、無政府状態だね。

独、仏「あ？ユーロ抜けてーだ？ユーロ抜けて借金返せんのか？ドラクマ？いらねーよんな紙くず！ユーロ抜けてーなら借金返してからな。腎臓でも何でも売れよカス！しばくぞゴラ！」

デフォルトしたら一番困るのはギリシャだといいます。
もともと借り換えが前提だった債務を踏み倒しても、問題は来年から援助が無いことですから。

産業は困るというほどじゃないかもしれませんが、公務員は本格的に死ねます。
その公務員がなんでそんなに強気なのか分からない。
ギリシャがデフォルトしてもドイツは緊急の財政出動であっさり銀行は救えますから、困るのはギリシャだけ。

実際に毎年いくらぐらい借り換えさせてもらっているのでしょうか。
そして、自分のイメージだと、「緊縮案」というのは日本やアメリカのペースぐらいで借り換え増加してゆくように補正しろ
というぐらいに受け取っていたのですが違うのでしょうか。

ドイツ国民はギリシャじゃなくて国内にばら撒けっていってるのかな。
だとすれば非常に理にかなってる。
どっちにやってもユーロ安になるし景気対策にもなる。

>>394
>というぐらいに受け取っていたのですが違うのでしょうか。

ユーロ圏共同債？が前提の清算をついこの間したのだが・・・
（共同債と言う名称の、ユーロ圏交付金制度）
独仏での支持がゼロ。実施しようとすると独仏政権が倒れる。
だいたい、ギリシャの国家予算の全額を、独仏が援助しないと、
ギリシャは存立できない（日本で言うと、過疎の町村状態）。

つまり、解決策は失われて、ギリシャの公務員が死ぬしか策が無い。

この緊縮策は(1)公共投資や国防費の圧縮などを通じ、今年の歳出を
国内総生産（ＧＤＰ）比で1.5％削減する

とありますが、ギリシャの歳出−歳入はＧＤＰ比49−42で7パーセントだから、
財政赤字の20パーセントカットですね。

そしてギリシャの平均利払いがＧＤＰ去年5パーセントぐらいだったといいます。
ギリシャの２０１１年３月末時点の「政府の」対外債務は２８４８億ドルである。それに対し、ギリシャの２０１０年のＧＤＰは３０５４億ドル

、、、つまりこれは、利息分の無限借り換えであって実質的には援助なしで自活しろといってるのと同じですね。
こりゃあかん。援助分が無いのではギリシャがデフォルトしない理由が無い。

>>397
>国防費の圧縮など

レオポルドが新旧合わせて、1200両あるので、
ベトナムに日本のODAで援助しよう・・半分くらい600両。
（全部売ると、暴動を鎮圧できない）
3億x600 = 1800億円。
潜水艦は、類似のを運用しているインドネシアだな（全部売却）。
（韓国の中古よりはマシなことは確実）
潜水艦は、中古は200億で、1600億円
F-16も半分売却で、台湾が買うのが良い。
F-16は、中古でも50億円ぐらいだろうから、170機の半分売ると、
5000億円。
なんとか、1兆円か・・・　1年分の歳入不足にぜんぜんたりない・・・

んー？
世界的に、生産過剰もあってたぶん永遠にバランスシート不況なので、企業の代わりに国が債務をひきうけ流動性を供給しなければいけない。

なのに、ＰＩＧＳに利払い分以上の財政赤字は許さないというのはひどい話で、同じことを日米で行ったらとんでもない不況になる。
ＰＩＧＳの経済成長はマイナスが予測されている。
が、しかし、既に身の丈以上の消費をしているのであれば、累計マイナス20パーセントぐらいマイナス成長してから、
そのあとでゆっくり成長してゆけばいい話なのかもしれない。

>>396
ドイツにとっての通貨安政策と、南欧にとっての援助の互恵関係だったはずが、
財政赤字への盲目的な反発と国民の反発でおじゃんになりそうなのですね。

企業が債務を返済している中での緊縮財政なんかなにをやりたいのかわからないというか、
要は高利貸しをしてＰＩＧＳから搾取したいのかね。
国民の方は分からんでもないです。ギリシャ支援は企業の法人税でまかなえばいいし、通貨安政策なら国民にばら撒けばいい。

ドイツ国民が援助を絶対納得しなかったら、ＰＩＧＳは遅かれ早かれデフォルトするだろうけど、
それはドイツ国民に対して脅しになるので結局ドイツ国民折れるんじゃないかな。
実はデフォルトしてもドイツは無限に国債出して、金融機関も救えるし、国民にばら撒いてマルク安にすることもできる。
でも、国民はそれ理解できないでしょうから、、、。

野村総合研究所研究創発センターのリチャード・クー主席研究員は
「スペインの民間部門がデレバレッジ（資産圧縮）を進めている時に
政府が財政再建に固執し続ければ、リセッションは大幅に長引くだろう。
スペインが患っているのはバランスシート不況と呼ばれる非常にまれな病であることを政府は理解しなければならない。
この病は債務で賄われた全国規模の資産バブルが崩壊した後にだけ起きるものだ」と述べた。


欧州の緊縮財政は高値で売った資産を安く買い戻すための劇じゃないかね？

>>389
正直、ＥＦＳＦとか債務交換とか報じられたときは、これで落ち着くなと思ってた。
全然甘かったよ。

そりゃ、緊縮が続けば経済が干上がって失業者が溢れるわな。
この辺まで織り込めていた奴が賢いのか、俺がマヌケなのか。
後者か。

>>394
ギリシャの経済が破綻して、最悪、無政府状態のようになったとしても、
金や権力や暴力を持っている奴は別に困らないってとこがミソだな。

市場関係者のコメントみたいなのは原則本音じゃないと思う。
たとえばこれは一時しのぎに過ぎませんとか発言したら市場に影響与えちゃうし
ネガティブな影響与える本音はなるべく表に出さないような暗黙の了解みたいなのがあるんじゃないのかな。
思ってなくてもあえて楽観的な予測をだすことで市場の心理をよくしようという意図もあるのかも。
市場とあんまり利害関係がない経済学者の意見とかは参考になると思う。
ECBの流動性供給で市場が落ち着いたときも、経済指標的には全く明るい材料がないにもかかわらず
危機は去ったみたいな論調がたくさん出てたし、ギリシャの債務交換のときも似たようなもんだったし。
景気の低迷が解消されない限り信用不安なんていつでもぶり返すリスクはあるのにな。

アメリカや日本みたいに全部の州、全部の県をまとめて面倒見るのが普通なのに、
貧しい県に向かって、利払い分だけは無限貸ししてやるからこれから自助努力しろだもんね。
通貨安で貿易赤字なのに。

それなら南欧は、貿易収支がイーブンになるような不平等関税を認めてもらうべきところなのだが、、。
いやー本当にドイツたちは身勝手です。
南欧の公務員たちは他の自国民に対しては顰蹙ですが、南欧全体で見ると相当気の毒な状況にあります。

バランスシート不況で緊縮財政なんかやったら悲惨なことにしかなりえないので、暴動が起きるたびに付け焼刃の支援をすることになりそう。
そしてその内部情報で相場で儲ける。
最近旧来の相場観が当てにならなくなってる。力ずくの金融ニュース情報格差相場。

早く潰れてくれないかなぁ　　円安になるだろう

どう見ても円高にぶれるだろう。

いずれユーロ抜けなきゃいかんだろうけど、緊縮続行してソフトランディング
だけはして欲しいわ。

What the euro zone needs is the means to break one or all of these feedback loops.
The IMF says the euro zone should use its rescue funds to recapitalise weak banks in countries that cannot do so (ie, Spain),
or bring in joint Eurobonds to reduce borrowing costs and create a safe asset. The ECB should loosen monetary policy to help growth (and keep using its liquidity and bond-buying tools).
Strong countries should do more to boost demand. This is all good advice, but it is not going to be heeded soon.

ユーロ圏が、必要とするものは、これらデフレの鎖の一つあるいはすべてを断ち切るための道具である。国際通貨基金は、ユーロ圏は、基金の助けを借りて、
スペインの様な資本注入ができない国に存在する弱小銀行に資本注入するか、共通欧州債券を発行して、借入経費を減らし同時に安全資産を創出するかだと言う。
欧州中銀は、成長を支援するために金融政策を緩和すべきなのだ(そして債権買いを続け流動性を維持するべきなのである)。経済力のある国々は、さらに内需を拡大すべきなのだ。
これが理にかなった助言のすべてなのだが、すぐには聞き入れられないだろう。

ユーロ全体で積極財政、経済成長路線に変更すれば何の問題も無い。
経常収支はバーターなのでアメリカよりよほど健全だ。

だけど、それはドイツ国民はいやなんだよね。
財政出動の分、富裕層への課税と地下経済の摘発、公務員改革も行わないといい加減インフレになるので、
財政出動と福祉と減税は今すぐにやるわけには行かないか。

>>1
デフォルトするのは、損失を蒙る機関が確定したとき、だな。
債務交換のときは民間金融だったか。

>>396
公務員だけじゃなく、手厚い年金支給に頼って生活している貧困層の老人も生きてられないな。