【決算】電力不足、ガス給湯に追い風 リンナイが最高益[12/05/12]
1 :
のーみそとろとろφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:03:34.33 ID:xGMAYtXJ
ふむ
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:07:00.29 ID:xsSl9Lu1
電力会社よりも安いランニングコストなら、
家庭用ガス発電機は、需要があると思うよ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:08:30.89 ID:nvBlIe4z
ガスって、無茶苦茶高いけどな。よく使えるなと
>>4 本当だよ。都市ガスに比べてLPガスの高いこと。
だから地方じゃオール電化の方が需要ある。
パロマはどうなったん?
どっちかというと、非常用目的な気がする
>>5 逆にいうと都市ガスがあれば採算がとれるんだな
売電もできるしな
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:24:40.36 ID:OaL/jIeI
ガス代たけーよ
ファンヒーターとか電気から替えた意味がなかった・・
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:29:09.45 ID:OUyE4T6/
薪で風呂や炊飯をして、薪を暖炉で燃やしてストーブ代わりに使ってる俺様は勝ち組!
炊飯器は、ガスに買い替えようか思案中。
アメリカはシェールガス革命で天然ガスが取れ過ぎて大暴落してるんだぜ
価格は100万BTU(英国熱量単位)あたり、2ドル割ってる
アメリカのシェールガスの埋蔵量は100年使い続けても余裕らしい
一方日本は原油連動でガスを買ってるから100万BTU(英国熱量単位)あたり、
12ドルで海外から輸入してるなんとアメリカの6倍もの差
ナムナム
新潟のコロナも奮闘中
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:36:50.32 ID:2zmqObDg
ガス機器メーカーは笑いが止まらないな
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:37:54.79 ID:QMmpv3S2
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:39:17.11 ID:fbwd5eSJ
太陽熱給湯器がいいな。
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:40:08.52 ID:fbwd5eSJ
>>15 昔は差があったけど、今は電気もガスも差が無いよ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:40:59.22 ID:fbwd5eSJ
>>8 エネファームは高すぎて、採算が取れねえよw
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:41:26.33 ID:IWurPP8r
普通、夜間に沸かしとくから関係ないんじゃね?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:44:58.26 ID:2yMyz4KZ
一番安上がりなのが屋根上温水器じゃね
冬とか梅雨時期は風呂に入らなければ
問題なし
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:46:13.47 ID:2qXUagh+
効率悪いから都市ガスも来てないようなとこに住むなよほんと。
>>1 でも、停電するとガス給湯器は作動しないような気がする。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:47:01.49 ID:gQG4Zqg4
オール電化住宅(笑)
自動運転は停電だと使えない。
ガス瞬間湯沸かし器 とか
最近見なくなった、浴室の中にある浴槽の横に設置したガスの湯沸かし釜
なら停電でも使えう。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:48:44.48 ID:fbwd5eSJ
>>23 梅雨とか冬は一番風呂に入りたい時期だろうがw
太陽熱は、ガス一体型が便利そうなので、今度の買い替え時に検討している。
ただ、コスト計算してみるとなかなか元は取れそうもない。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:51:20.47 ID:QMmpv3S2
少なくとも、賃貸アパートやマンション住まいでプロパンガスを使っている家は、プロパン屋に払うガス代の基本料金の中に「ガス管代・メーター代・給湯器の償却代」が上乗せされているから、
ちょっとぐらいプロパンガスの使用量を減らしたところで、全然生活費の節約につながらないぞ。
近所に都市ガスを引いてる人が居たら、月間何立方m使っているか聞いてみるといい。
相手の使用量が1.5倍だとしても、払っている料金は、アパート住まいプロパンガス使用組の半額でも全然おかしくない。
不動産屋でアパートやマンションを借りるときは、家賃が1万円高くなってもかまわないから、都市ガスの物件をおすすめする。
日本中のアパートやマンションの大家やデベロッパーは、賃貸物件を建てる時に、プロパンガス屋にガス管代と給湯器代を負担させて建設費を浮かせている。
結局、借主の知らないところで自分が使うプロパンガスのインフラ代が家賃と別に取られているんだよ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 12:52:20.04 ID:GX0Ry7XJ
LPガスは交換手間賃がかかるから
そんなにもうけてない
都市ガスあるとこに住めばいい
災害には一番頼りになるけど
>>5 田舎へいくと給湯は灯油になる。
実はこれが一番安い。
「オフロガワキマシタ」
>>29 中々良いこと言ってるようだけど、文章がわかりにくい。
もっと短くまとめて。
火力発電でガス使うだろ。
ガス代あがるんじゃね?
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:01:00.75 ID:fbwd5eSJ
>>33 アパートのプロパンガスの使用料金は、給湯器などのガス器具の分割払いの分が上乗せされている。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:06:15.80 ID:QMmpv3S2
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:07:40.84 ID:XGkNYg7c
不完全燃焼中毒死亡
パロマのあのハゲ画像はよ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:09:22.84 ID:+GE5uT8r
これから当分、そう10年ぐらいは、原発とセットだったオール電化
を止めましょう。東電さんを退職された原発技術者だった方も仰って
います。電気でお湯を沸かしたりするのを止めれば、原発は要らなく
なりますって。
クッキングヒーターなんてもってのほか。電気でなければ出来ないこ
とだけにすればいいんだと仰ってました。そのとおりだと思います。
原発をつくって、それにあてがう電熱の需要をつくるという、無尽増
みたいな仕組みだったんですね。リンナイさんが忙しくなりますように。
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:13:40.67 ID:cMpfny5m
>>36 その通りだが、そんなん選べないよ。
金曜日と月曜日に作られた車を買うな、みたいなもの。
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:15:16.23 ID:fbwd5eSJ
給湯器・・・・家族の人数が2人以下ならガスの勝ち。それ以上ならエコキュートの勝ち。家族4人で娘がいたらエコキュートの圧勝
乾燥機・・・・ガスの勝ち
暖房・・・・・・関東より南で雪の少ない所ならエアコン暖房の勝ち、それ以北はガス、灯油の勝ち
調理・・・・・・掃除のしやすさではIHの勝ち。冬場のピーク電力抑制ではガスの勝ち。調理の幅でもガスの勝ち
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:15:37.87 ID:sBPpw+Uh
>>12 ガスを考えているならば、可能ならばとりあえず土鍋で炊いてみれば。
>>41 選ぶ際には条件に加えようって事では?
同じような物件が二つあって片方はLPもう片方は都市ガスなら都市ガスを選ぶみたいな
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:18:36.78 ID:PUCFhQed
>>19 太陽熱利用のハイブリッド給湯器はすでにあるよ
自治体による補助金もあるんじゃないかな?
>>44 シャワージャンジャン使ったり風呂の湯を捨てたりしてお湯が短時間に大量に必要になるからじゃないか?
エコキュートはお湯溜めてるからな
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:19:27.89 ID:fbwd5eSJ
>>44 娘一人で、両親2人分のお湯を大量に使うから
エコキュートは初期コストが高いがランニングコストは安い。
ガス給湯器は初期コストは安いがランニングコストは高い。
そのコストの差が出る所が大人2人。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:23:55.83 ID:94gtBbJo
脱電力会社w
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:27:13.59 ID:2yMyz4KZ
大家の俺の家は都市ガス アパートはプロパン
だったけど昔は基本料金が無くてボンベ1本○円で
買って無くなるまで使えたから理想的だったよね。
確かに電気よりガスを使ったほうが良い物は多いけど
オール電化とガス併用型、ガスで電気作れるものの3つで比較しても
トータルではオール電化が一番金かからないからな
金を出してでも利便性のいい生活なんて20〜40代の世代じゃ無理
金を持ってる50代以上の世代じゃないとできない贅沢だよ
ガスをLP・都市ガスとして仮定使う場合とガスを発電用として用いてそれを家庭で使う場合
の比較を見てみたい。
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:43:09.70 ID:/GCJxfhs
>>52 逆だ。オール電化はイニシャルコストが一番かかる。
金に余力がないと無理。
金に余裕がなければガスしかない。
まあオール電化も今後の電気料金しだいだけど。
あと北海道とか寒冷地いくとオール電化より給湯暖房オール灯油が多い。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:47:28.49 ID:fbwd5eSJ
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 13:52:28.18 ID:s6tbUY+M
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;」' __ __i
|;;| '・`, '・`{
(6|}. ・・ }
ヽ 'ー-ソ
ノ、ヽ_/
/, ヽ
ト,.| ト|
大阪人なら誰か突っ込め
ハイ!ハイ!ハイ!ハイブリッド !
あのCM二流臭いんだが
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 14:07:04.24 ID:hMw523Y/
なんでLPは高いんだろ。
需要が増えたなら安くしろ
長く使ってた石油給湯器が壊れてガス給湯器にしたが、
石油給湯器の方がコスト全然安いし熱量も高いよ。
失敗した。。。
電力会社が損をしても別のところで利益が出るんだな
大部分の熱需要をガスで生活すれば、電気なんてほとんど使わない
電子レンジ・電気ケトル・ドライヤーぐらいは普通に使ってるが月120kWhしかいかない
えーい!オールガスはまだか!!
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 14:28:21.80 ID:9auabv/T
電気 1Kwh 860Kcal
灯油 1L 8900Kcal
都市ガス 1m3 11000Kcal
LPガス 1m3 24000Kcal
これでランニングコスト計算できるべ
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 14:32:22.48 ID:fbwd5eSJ
>>64 それは熱需要だけね。
一番電気を使う夏場のエアコンが電気以外に方法がないと言う罠が・・・
ガス式エアコンで良いだろ
給湯器は深夜電力だからまず関係ない
ガス給湯で効率下がった分だけLNG輸入が増えるんだな
貿易赤字がやばいな
所得収支も今の年金で食いつぶされてる位だし
輸入で贅沢したいなら年金没収される覚悟が必要だな
>>7 停電すると水道と都市ガス網はいとも簡単に止まっちゃうんだけどね
プロパンは高いがそういう心配はあまりない
>>31 ただし器具の寿命がガス用より短いんだよね数年くらい
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 15:18:08.65 ID:fbwd5eSJ
ガスはいいよね
>>67 家庭内で一番エネルギーを使うのは冬場の暖房でそれに比べたら冷房はそれほどでもない。
冷暖房両方とも電気を使えば、電気使用量は暖房>冷房となる。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 15:46:11.20 ID:hvQ16UGW
パロマは?
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 15:50:40.47 ID:fbwd5eSJ
>>74 >家庭内で一番エネルギーを使うのは冬場の暖房
それはお前の家の話。
暖房は灯油、ガスなどの代替品で、電力不足を回避することができる
お互いに分かり切ったことで言い合いをするなよ。読む方も疲れるから。
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:00:23.36 ID:QRpgZtvl
エネルギー=お金で考えると
家庭のエネルギー使用量は
物の消費
ガソリン費
給湯費
暖房費
冷房費=照明費
>>75 パロマは良心的だ。お勧めする。
都市ガス用とLPガス用のコンロ間違えてネット通販で買って、販売店では交換お断り
仕方なく、パロマに安く交換できないか確認したら、無料で交換してくれた。
しかも新品の送料まで取られなかった。感動して涙でたわ
>>71 そう、だから
給湯設備費は
オール電化>灯油>ガス
ランニングコストは
ガス>灯油>オール電化(深夜電力料金時)
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:13:07.19 ID:O4Dot2We
うちプロパンだから灯油だわー
>>31 色々検討したが、確かに灯油が一番安かった
>>71 短くない。10年はもつ。
灯油給湯のエコフィール安いしエネルギー効率いいし最高ですわ
>>80 原発事故と原発全停止で、深夜電力とかもう死語なわけだがw
電力値上げで、これからオール電化宅には悲劇が起こる
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:28:11.54 ID:o7Lbo8YA
CMの娘らがカワイイ。
「ハイハイハハハイ・ハイハイハーイ!ハイブリッド!」
キャバクラみたい?
>>84 まあ深夜電力料金は生き残ると思うよ。特に夏場、冬場はピークカットしないと厳しいから当面はつづくはず
といっても火力増強のコスト<ピークカットコストになれば必要性が薄れれば料金均一化するかもね
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:42:57.22 ID:GOicUSRA
>5
都市ガスはLPガスと違って供給地域が制限されまくってるから、
地方の主要都市に展開しにくいんだな。あと導管引くのも結構かかるんだよ。
LPガスだと完全自由競争にも関わらず、運搬費用がかかって高く付くんだわ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:54:50.56 ID:yesuEmyC
停電でも種火着火出来るの?
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 17:02:18.32 ID:lmEQBru9
ユッコ
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 17:04:28.94 ID:OKpLHNTn
電気がないとお湯は沸かない
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 17:04:35.76 ID:lYxo1l2O
ホンダのエンジンで発電する湯沸かし器なんて良さそうだけどね。
>>86 深夜料金は原発あってのもの
原発は発電量を制御し難い。昼も夜も一定量の発電しかできない
だから供給不足な昼間は火力発電で補い、余った夜間は安価で売ってた
今は原発は全部停止で火力のみ。つまりそういうこと
ガス冷房作ってピーク電力押さえろや。
>>76 おれの家だけではなく、日本の家庭のエネルギー需要がそうなっている。
それと、おれは家庭でおまえの「一番電気を使う夏場のエアコン」という点にレスしたまで。
おそらくオール電化の家庭で夏一番電気を使うのは給湯だろう。
まあ、ピークタイムではないけどね。
>>94 >それと、おれは家庭でおまえの「一番電気を使う夏場のエアコン」という点にレスしたまで。
訂正 「家庭で」は不要
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 18:01:36.44 ID:T0tJZNeA
うちLPガスだけど2ヶ月連続で値上げで痛い、理由が2月からの急激な円安だって(円高のときは値下げなしで今はまた円高モードじゃん) 以前基本料と使用量分けて計算からひっくるめて計算に変わったときも分かりにくく値上げしたんだろうな。
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 18:16:10.61 ID:Xkd4PTMO
ノーリツやパーパスは?
>>92 元が何であろうが、電力量に対してピークが高いと設備費が嵩む。
人間がピークを作りたがる以上、
逆相関の料金制と深夜電力区分はなくならない。
>>92 原発停止で九電はピーク時電力を6倍に深夜をその分低減とかやるらしいし、
多分区分は当面はなくならない。あくまで当面
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 18:36:26.43 ID:O4Dot2We
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 18:55:29.01 ID:LD57A7GW
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 18:57:39.87 ID:kt6vIHD8
コストうんぬんライフラインを1つにするのはアホ
まだ東京電力に金を上納したいのかよwwwwwwwwww
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 19:02:25.97 ID:AoDaNwNu
やっぱりガスだよな
今まで電気に頼りすぎた
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 19:33:32.99 ID:YZurkZtd
プロパンだけはマジで死ねる。
いや代金の話ねw
はやくガステレビを
29円/キロワットアワーって沖縄電力程度だな 大したことないちゃない
>>79 今のパロマは改心したのかね。
前は製品不良で事故を起こしても利用者に責任押し付ける様な酷い所だったが。
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:17:18.71 ID:fbwd5eSJ
>>101 ガスヒーポンは機器が大型化するから、大工場や大施設向けなんだよね ><
家庭用のガス冷房ってさ、生産量が増えたら安く出来るのかな?
それと、そもそも熱効率はどうなんだろ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:56:36.57 ID:+IMGa4zJ
灯油ボイラーが一番安いよ、ガスは高い
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:58:32.13 ID:Dm7OIjFX
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 21:17:40.46 ID:QMmpv3S2
>>111 東北・北海道地方のホームセンターに行くと、イニシャルコストもランニングコストも安い灯油給湯器や灯油ストーブがラインナップの中心だもんな。
やっぱり、軒先のタンクに灯油を貯めてある程度の値上げに備えられるのは家計にとってはうれしい。
そういう店だと、パロマやリンナイじゃなくて、ノーリツが幅を利かせているよね。
台所周りだけ、IHクッキングヒーターにする部分電化がこれからの主流になるかもよ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 21:51:00.58 ID:5cGZExdA
LNGも電力利権に握られてるからなあ
LPガスはコスト的には都市ガスより割高なの間違いないが
震災とかでガス管やられて供給滞ることが少ないから痛し痒しだな
住んでるとこのガス管さえやられなければね
>>92 何で沖縄は原発ないのに深夜料金あるの??
>>4 >>5 リンナイのガスストーブをLPで冬の間に全力焚きしてたら、
ガス代が月に14600円とかいって泣きそうになった。
これが都市ガスなら6500円ぐらいなのに。
中古住宅購入してガス切り替えとガス給湯器交換したが給湯器の定価って
なんであんな高値に設定されてんだ?
定価と実売価格の乖離が凄まじすぎるわ
田舎はLPガスじゃないと死ねる。
特に災害時は復旧までに時間がかかるから余計に。
田舎には薪があるだろう。薪でご飯炊けるし、お風呂もわかせる。暖房もできる。
これからは薪だよ。ベクレてる地域は除くけど。
田舎なら普通に灯油でいいだろ。
灯油すら配達してくれない田舎を通り越した僻地なのか?
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 15:07:54.31 ID:qyAC7g1Z
>>118 エコキュートも定価100万。実売価格30万だよw
住宅設備の価格はすべて、実売価格の3倍が定価。
新築の家に入れる時にその値段で見積もり取らせて、工務店は実売価格からさらに値引いて差額を懐に入れる
昔からの習慣だよ
>>121 薪ならタダ同然だろ。18L 2000円近い灯油
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 15:20:01.84 ID:f/klsIa0
LP
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 15:20:36.49 ID:f/klsIa0
LP業者が湧いているなw
高いから。以上。
>>87 地方のLPガス屋って価格表示してるか?
契約前に数社を比較するときに凄い不便なんだが
また非合理左翼が国を損なってるよ
東電が悪けりゃ原発も電力も悪いなんて
事故起こしたら自動車とガソリンが悪いと同じ発想じゃねーか
そんなに金掛けたいなら火力発電所のオーナー権のリースでもすればいいのに
>>115 東日本大震災ではそれどころか
大火災の原因になりましたけどね>灯油タンク+LPガスボンベ
灯油やプロパンも一因ではあると思うが東日本大震災の火災の原因は
津波に流された車や漁船から漏れたガソリンや軽油が殆どだと思うけど
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:48:09.30 ID:jP3Iah78
>>126 基本的にプロパン屋さんとアパマン管理会社は、一蓮托生。
これからアパートや貸マンションに引っ越す奴は「都市ガス物件をお願いします。」と言って、まともな対応ができる不動産屋さんを押さえておく事。
この対応が出来ない不動産屋は、ネームバリューに関わらず「大家寄り」だろうな。
うちの場合は、給湯器はLPから石油給湯器にした。
調理器具もIHクッキングヒーターにした。
そしたら、回覧板で都市ガスの本管工事が始まりますので
加入しませんかと。
人生こんなもんだよな。
>>132 ボロ給湯器を交換するついでにガス切り替えやったけど管の引き込みで12万くらいかかったな。
都市ガスにしといたほうがいいよ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:58:55.40 ID:QMotIEeR
最近の不動産情報誌って、ちゃんと「都市ガス物件」コーナーがあるんだよ。
不動産屋に行く前に読んでおくといい。同じ間取りと立地で、プロパンガス物件よりも1万円程度高いだけなら都市ガス物件を選ぶべし。
自炊で浮かせた生活費をガス代に取られるのは結構辛いよ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:07:57.45 ID:kFpW10e2
新しいアイディアを教えて進ぜよう
ガス給湯器と太陽熱温水器を組み合わせれば最強じゃね
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 22:10:59.81 ID:DmEp9CpX
うちは工事費30万ぐらいかかったよ
ガス代はプロパンの半額近くになったけど
天然ガスが来てるほうが不動産価値は高いよ。
>>136 最強は薪ボイラーと太陽熱の組み合わせよ
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:08:39.85 ID:DgOeqMO+
100Vエアコンを流用した追い焚き専用ヒートポンプ給湯器とか、ストーブのように
カートリッジ給油方式の灯油給湯器出せよ
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 05:39:42.54 ID:LzlGdgtO
オール電化でいいじゃないの。
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 08:11:36.89 ID:tRW1hVyj
平常時はオール電化か都市ガスがいいよ
災害時は水道とまるから井戸ほって薪貯めとけ
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 18:03:17.40 ID:83FnxtIp
ガスもレンジみたいに
タイマーで調理できんかのう
144 :
名刺は切らしておりまして:
ガスコンロも二口で3万円くらい出せば、タイマー付きが買える。
ただ、1万円だせば100ボルトで動く1300ワットのIHコンロが買えちゃう。一人暮らしの自炊なら、これで間に合う。