【欧州危機】ギリシャのユーロ離脱、ユーロ圏全体の格付けに影響＝フィッチ[12/05/11]

ギリシャ支援は契約を実行しないと実施しないと言ってたのに曲げて実施しちゃってるし
今のユーロ圏に信用の二文字は存在しない

>>62
買ったら固定資産税がすごいことになる予感

EU空中分解望む

>>85
そういう考えが一版危うい

問題は金融ではないよ
政治だよ
政治によって金融が決まる
ギリシャが離脱すればラベンダー革命のように債務国に飛び火する
これで今まで積み上げてきたユーロ安定のコミットが崩れる可能性がある
他の国は金融支援や要請は出来ても選挙には手が出せないし
ドイツからすればメルコジ体制の方が良かったわけだし

大恐慌時の金本位制と現在のユーロとの違い

についてアイケングリーンがProject Syndicateに書いている（Economist’s View経由）。
以下は彼の挙げる当時と現在の相違点で、これらの違いによりユーロは金本位制と同じ運命を辿らずに存続できるかもしれない、と彼は言う。

単一の中央銀行
考え方の異なる中央銀行が足並みを揃えて金融政策を実施するのは言うは易し、行うは難し。
一方、ECBはその気になればユーロ圏全体をリフレートできる。問題はその意思があるかどうかだが…。

失業保険の充実
最近の社会保障制度の削減にも関わらず、現在の失業給付は当時よりも多い。そのため、ユーロを放棄せよというポピュリスト的な圧力も当時より弱い。

政治環境の良好化
当時はドイツの再軍備に対するフランスの不信があり、中欧金融危機の対処への協力をフランスは拒否した。オランド大統領就任後に独仏関係が緊張するとしても、当時の緊張関係はその比ではない。
また、欧州各国は単一市場を失うことを恐れ、ユーロ存続に努力している。1931年に各国が金本位制を離脱した際は既に関税障壁が構築されており、守るべき単一市場はもはや存在しなかった。

ユーロ放棄のコスト*1
金本位制の放棄はユーロ放棄ほどの混乱を招かずに済んだ。当時は各国通貨はそのままだったので、
例えば英国は週末に市場が閉じている時に金本位制から離脱できた。今日は資産や負債がすべてユーロ建てになっているので、そうはいかない。

しかしその一方でアイケングリーンは、当時と現在のもう一つの違いを挙げている。
それは、当時は各国の大恐慌の原因への考察と対処法がバラバラだったのに対し、現在は対処法に関して意思統一が出来ている点である。
ただ、残念ながら、その合意が取れた対処法――緊縮策――は患者を殺しつつある。
そのため、この5番目の違いは、上記の4つの違いと異なり、むしろユーロ解体の方向に働いている、というのがアイケングリーンの見立てである。

大恐慌よりひどくなりそうな予感ｗｗｗ
自由貿易はまだしも経済連携なんかやらないほうがいいね

ギリシャのユーロ離脱をユーリョします

ギリシャはもう、主権を中国かトルコに売っちゃえよｗ

連環の計＆火計
ふははは！欧州を焼き尽くせ！
となったら、他の国々も鎖で繋がれてた件

それなら、いっそ、国の境目をなくしてしまって
・・・イマジンの世界。
中華人民共和国ぎりしゃ自治区でいいんじゃね、もうｗ。
まあ自治させてもらえないだろうけど

不安定要素が消えて逆に格付け上がるんじゃないのかｗ

>>97
自治させてもらえないのは今も同じだしな。

ギリシャが離脱したら、EU崩壊の始まりだな。
通貨の信用性、グループとしての信用性…

色んな国を一つの通貨でっていうのはやっぱり無理があるな。
ドイツ1人でウマーっていうのは…
よりユーロ安になると、お隣の国みたいに輸入が厳しくなって、
ドイツもキツくなるのかなぁ

やっぱ痛かろうが何だろうが、いっぺん破綻させるしかないんじゃないのかなぁ。

ドイツが抜けるのと、ギリシャが抜けるのとでは、
どっちがユーロにとって処理しやすいんだろう？

現状でユーロ離脱するとギリシャ国内の債権が全てデフォルトになりかねないから。

>>85

それは大きな間違い　こういうことが癖になる
ちゃんとケジメはつけなけりゃ

ユーロ破綻させたくなかっら　一生破綻国家に投資してろや　アホ

みんな　弾き始めてるんだよ　いつまでもやってると
自分の国や企業も泥沼に引きずりこまれる

日本のバブルん時どうだった 結局破綻処理が遅れたために　後引きずったろ

だいたいユーロなんか無理だって
民族も風習も言語も宗教も違うのに無理やり地球連邦政府だのユーロ地区
アジア地区だの、１つにまとめよう賭するのが間違ってる

１匹の羊を救うのにほかの羊をほっとくなんて無理
ギリシアを手放せないのはヨーロッパ文明(−ロッジ）がユーロに賭けてるからだろ
西欧文明は(アメリカも含む）　エジプト→ギリシア→ローマ→ヨーロッパ
とつながるらしい。しかも民主主義や投票による選挙がギリシア起源と来てる

ギリシャ　時間間はかかるが、不良債権として処理するしかないね。
ヨーロと云う方法論の失敗をみとめてさ…

毎日、値動き激しく上下すればそれでおｋ
ギリシャなんてどうなろうがどうでも良い事ですおｗ

>>107
結局戦後は民族が次々独立して国が増えて国境が増えているんだよな。

>>107
そうじゃなくて、通貨だけ統合して財政は統合しなかったツケがきている
だけなんだよ。
今の状況を日本に例えると、愛知県が沖縄県を助けるか助けないか
みたいなもの。
本来なら、ドイツが積極的に助けるべきなんだよ。

http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-450.html

　「EUからの離脱」については、2009年12月発効のリスボン条約で初めて規定され、
「当該国が希望して」「加盟国の過半数が賛成したら」「2年後に離脱」出来るようになりました。
しかし加盟国が「勝手に離脱する」ことや、逆に特定国を「追放する」ことは出来ないようになっています。

　つまり、ユーロからも「勝手に離脱する」ことや、逆に「追放する」することは出来ないと考えられるのです。
もちろん「条約」を変更すればよいのですが、リスボン条約ですら締結に数年かかっていたため、現実的ではありません。

>意外に円が最強通貨？
そのとおり。

その最強通貨の円建てで給料貰ってる俺らは生まれながらに選ばれた1％

>>113

じゃ泥沼だ　後で日本も悔やむなよ　モーガンと一緒か　
終わりだな

>>113
EUとユーロがごっちゃになってないか？

調べたらイギリスってユーロ加盟してないのね、何で？

ギリシャ国民の多くは、現在の緊縮財政反対しつつユーロ加盟に望みをつないでいる方向に
傾いてきているよ。
両方を獲るのは難しいことが理解してないか、都合ののいい考え方をしてるか、緊縮財政に
限界を感じているかなどの理由からだろうね。
リアルな現実からいうと、ギリシャはユーロから離脱して一からやり直すしか選択肢がなく
なってきてるね。

>>112
財政統合なんてできるわけないだろ。文化も風習も言語も異なる国同士で。
単一通貨なんて夢は夢のままにしておいて、市場や労働力のゆるやかな統合程度に
とどめておけばここまで壊滅的なことにはならんかっただろうにな。

失業率一つを見ても、あまりに過酷な状況で財政規律を緩めるしか国・国民を救う手はない、
と選挙で示された民意すら踏みにじれると言うのなら、国家の主権・尊厳はないに等しい。
主権国家が条約を守って国が滅ぶのをただただ見過ごすしかない、と言う選択肢しかないのか？
主権放棄すること、それほどＥＵとユーロは守らないといけない条約なのか？

金｛富）の無い奴に尊厳など無い、国も人も同じ事

>>177
ユーロ創設に向けて、実はかつてイギリスも他のユーロ加盟国同様に動いていた。
ところが投機的な投資家の金融介入などにより、英ポンドは不安定になり、イギ
リスはユーロ加盟の事前段階の仕組みから外れる決断しかなくなった経験をして
現在に至っている。
前段階の仕組みから外れた以降は、ユーロ圏とイギリスの金融政策の考え方の違
いが埋まらずまだ加盟していない。
ユーロ圏とイギリスの金融政策の考え方の違いが埋まらないことには、イギリス
は加盟の方向に動かないし、またユーロ圏も無理をしてまでイギリス
の参加は求めようともしないよ。

仮にギリシャやスペインにふさわしいレベルまでユーロが売り込まれるとすると、
いくらぐらいになるんだ？

ギリシャ、ポルトガル、スペイン等弱いユーロ

ドイツ、オランダ等強いユーロ

二つの勢力のどちらにフランスが加担するかで全ったく変わってくると思う。。

ユーロの価値

>>124
為替相場は基本的に通貨の実力で決まるから、フランスがどちらかに加担
するかでは決まらないよ。ただユーロ圏大国のひとつのフランスの経済力
がさらに弱まれば、ユーロ通貨全体の実力が落ち、弱い国へフランスの政
策が近くなることはある。現在のフランスの経済力を含んで考えると、当
分の間は中立的なスタンスで動くだろうな。

ギリシャがユーロ離脱を決めたとして、今更もういちど「ドラクマ」を流通させるとかできるのか？
価値がダダ下がりの「ドラクマ」を受け取る人なんていないんじゃね？

>>121
国際法勉強しろｗ

>>126
政府が公務員の賃金と年金・公共事業の代金として払えば受け取らざるを得ない。
価値がどうなるかは知らないが。

>>127
脚下します

強制力の無い法など勉強する価値なしｗ

>>129
恥の上塗りってやつ。

米国があんなに侵略戦争をしてるのを見ると、国際法の意味はあるのだろうか？
常任理事国は国際法による拘束が無かったっけ？

例え侵略戦争で有っても、止める力（強制力）が無くては意味なし

イラク戦争で、アメリカが何で国際連合安全保障理事会決議を取ったのか？
なぜ多国籍軍にしたのか？考えた事無いんだろ？

考える必要もないよ、金に成らないし
死ぬのは異国の赤の他人だし
目の前で死ぬのを見るわけでも無い。。

まあ、そういう余計な事に思いを致す人は余程の暇人

>>134
何度恥の上塗りをするのか？

1億円の財産の有る人には1億円の価値があり、
10億円の財産の有る人には10億円の価値がある

100万円の財産しかない人には100万円の価値しかない
人間の価値は財産の多寡で決まるから、これでいいの

中学生がビジ板に来るなよ
ウザってぇ

対岸の火事がChina syndrome であること知らないやつwwwww