【鉄道】大阪市営地下鉄、15年メド民営化　13年にも終電延長 府市統合本部が方針[12/05/09]

　大阪府と大阪市の府市統合本部は８日の会合で、橋下徹市長の選挙公約だった市営地下鉄の民営化を2015年をメドに実現する方針を決めた。
府市は今後、民営化に向けて必要な地下鉄の資産評価や組織づくりなどの作業に着手。
サービス向上へ向けて、関西の私鉄各社と比べて30〜40分早い終電時間を、民営化に先立つ13年春ごろから延長することも決めた。

　市営地下鉄は一日平均約230万人が利用し、10年度は246億円の黒字を出した。
この日の会合で市の担当職員は、地下鉄が高い収益力を持つ一方で、乗客が年々減少し、
他の都市の地下鉄と比べて高コスト体質だと報告。
関西圏の経済成長のためにも民営化による地下鉄改革が必要との考えで一致した。

　統合本部が示したスケジュールでは、15年の民営化に向け、12年中に地下鉄の資産査定、
関連会社の整理、必要な法整備のあり方などの検討を開始。
民営化に伴って一括での返済が求められる可能性がある企業債について、低利での借り換えを金融機関などと交渉したうえで、
14年春ごろに民営化後の新会社の骨格を固める。

　その後、市議会の承認手続きなどに約１年の準備期間を充て、新会社に移行する計画だ。
民間出身で４月に就任した藤本昌信交通局長は会合後、「示された計画にそってスケジュールを組んでいく」と述べた。

　一方、会合では、夜間の乗り継ぎをスムーズにすることなどを目指し、
私鉄やＪＲより早い終電時間を民営化に先立って延長する方針も決めた。

　統合本部は、始発列車用に深夜に回送している車両を終電として活用する案を提示。
例えば、御堂筋線の梅田駅から新大阪駅まで乗る場合の終電は現在の午後11時54分から午前０時20分にする。
ただ、この方式で終電を延長すると、年数億円の追加費用が必要という。

　一方、統合本部は初乗り運賃を20円下げる引き下げ案も複数検討している。

リンク先に大阪市営地下鉄主要駅の終電延長案の表あり
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E2EAE2E1968DE2EAE2E7E0E2E3E09391EAE2E2E2
地下鉄民営化のスケジュール
http://www.nikkei.com/content/pic/20120509/96958A9C93819A91E2EAE2E1968DE2EAE2E7E0E2E3E09391EAE2E2E2-DSXBZO4119793009052012000001-PB1-5.jpg

終電午後11時54分は幾らなんでも早すぎるだろ
それとも大阪の夜は東京よりも早いの？

>>2
タクシーだらけだねぇ。片道４車線が２車線使えないと問題になっていたよ。

>>2
市営地下鉄だけ早い

市営地下鉄の莫大な利権をどうしたいつもりだ

利権に公務員やら団体やらがたかって収益悪化してるんだろ。

折角の金づるを手放すんだな

20円値下げしてから民営化するのは良心的だろ
国鉄の時はイタチの最後屁よろしく民営化直前に
値上げしたんだろ。

節電のために減らせやｗ

大阪市営地下鉄は超優良ですけどね
なんの問題もない

年々乗客が減ってるのは大阪自体の地盤沈下
阪神難波線開業やJR東西線、阪和線直通強化、ミナミの地盤沈下とか
様々な要素があるわけだが

>>10
何の問題もなくタバコを吸って、何の問題もなく数千人の利用者の命を危険に晒します

御堂筋線ほか全線のワンマン化と利用の少ない駅の無人化
それに市バス全廃と市バス職員全員解雇よろしく

税金を払うようになるから、運賃は確実に高くなるだろうな
地下鉄はあのNYですら市営だしな

行政の公共交通に対する役割は

利用者の利便性を第一に考え民間も巻き込んだ標準的ルールづくりをする事

自らの地下鉄バス、運用はそのリファレンス（参考）運用という位置づけ

民鉄、大阪市、大阪府入り乱れ、携帯みたいにガラパゴス化しているの今の

大阪の交通体系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

標準的ルールの運用部門をなくした大阪市の交通体系はますますガラパゴス化し

酷くなるだろう。机上の空論だけで標準的ルールづくりはきでない。

改革は必要だが方向性が斜め上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売却益は大阪市の借金に当てるのがスジだが
橋下の狙いは府市統合して大阪府の借金にも当てようとしている
大阪市民のサービスが削られる中でこれはおかしい
大阪都構想と言うのは橋下が大阪市民の懐に手を突っ込んでいる

交通局員にロン毛やらのチャラ男がいるが、なんとなくイラつく。
公務員がチャラつくなと思う。
俺もオサーンになったということか。
orz

初乗り150円、１日パス平日も600円。
これだけでいいよ。

>初乗り150円、１日パス平日も600円。
>これだけでいいよ。
ランニングコストの高い地下鉄では無理に決まってるだろw
照明のコストもバカにならないし
トンネルの保守も高くつく

将来的にはかなり運賃が高くなるだろうな
それが大阪人の選んだ選択だしな

黒字で財源になるのに手放す必要無いだろ。
高コストならそこを改めればいいだけだし。
何かおかしくないか?

儲かってんのに駅はいつまでたっても陰気臭くてボロッちいまんま。
民営化されてマシになりゃいいけど。

>>20
黒字化したら民営化、みたいな流れだと行政の債務はいつまでもなくならないよなぁ

定期券の窓口の時間も延長しろ、１９時に窓口閉じるってどういうことだ？

終電延長はありがたい。
できたら深夜は１時間に１、２本でもいいから
24時間運行してくれるともっとありがたい

>>24
大阪って深夜の需要あるのかな？
たくさん利用者がいるのならいいと思うが、数人だったらタクシー利用した方が
いいんじゃまいか？大阪の人の移動量と移動時間帯が分からんから
なんとも言えんが。

>>21
儲かってる東京だって銀座線とか古い駅は似たようなもんだ。
地上駅のように簡単にいかん。

御堂筋線の1日の乗客数＞JR九州全線の乗客数

>>25
関東より通勤圏が狭いからそこまで需要はないかも。
でも飲食業は喜ぶかもね。

中央線は近鉄へ譲渡しろ、堺筋線は阪急へ譲渡しろ
交通局側の制限のせいで車両や種別の自由度が悪いんだよ
中央線は近鉄が急行を打診したが急行は禁止とか言われたし、堺筋線も京都府内への交通局車両乗入はさせないとか意味不明な文句を。

マジで大阪維新の会はコイズミ・ｹｹ中のブレーン連中なんだな
公営だからこそいいところもあるってのが何故理解出来ない？

>>20
海遊館も「黒字だから民営化辞めます」だったけど公営で黒字が
出てるものを民営化する必然性がないんだよ
何故民営化にこだわるかというと政治屋にキックバックがあるから
馬鹿な大阪市民は騙されちゃいけないのに・・・

最近の風潮はどうもなあ
赤字→なら無駄だね。廃止
黒字→なら民間でできるね。民営化
そのうち市役所とかも廃止や民営化されて無くなるのかね

>>1
この日の会合で市の担当職員は、地下鉄が高い収益力を持つ一方で、乗客が年々減少し、
他の都市の地下鉄と比べて高コスト体質だと報告。
関西圏の経済成長のためにも民営化による地下鉄改革が必要との考えで一致した。

まず乗客が減少する原因を見たほうがいいんじゃないのか。

>>33
人口減少時代なんだから当たり前
増えるわけがない

>>33
ホントに中身がないんだよなあ
「地下鉄が民営じゃないから高コストで乗客が減る！」という掛け声
だけで根拠が全くない
こんなのに騙されるヤツが実在するってんだから恐ろしい

>>8
でもまあ最近は長距離なら東京メトロ、近距離ならJR、みたいな感じだからなあ
JRよりも割安感があるのって東急くらい？

初乗りが東京に比べて高いんだよな
便利だしよく使うからなんとかしてほしいもんだ

無人駅、車内改札、一時間一本で良いから、24時間化しろ

小泉は善し悪しは置いて理想の社会像がわかるがハシシタは解らん。

>>32
府と統合するつもりでしょ（区役所は残っても）

>>35
公営はマジで温いよ。
例えば8時間の勤務でも実際に仕事してるのは半分の4時間くらい。
あとは待機という名目で自由時間。実質休憩。昼寝しててもOK。
人員を3割減らして何の差し支えなく運営できる。
それでも民間より楽な勤務内容。

無人駅なんか作ったら、不正乗車増えたりする気がするけど・・・
（運賃収入減）

終電早いとかいうが大阪に通勤してるやつが梅田から阪急やＪＲに乗換兵庫、京都に帰るんだから当たり前だろ。
俺的には終電遅いならもう少し働け（もちろん錆算）で困るが。

終電遅いと遅くまで飲めるとか毎日でないし、終電あるから帰れる社畜のことも
考えろや。

>>36
関東なら京王が割安感がある。

>>43
アホ
吹田や豊中や西宮や守口や堺の住人も考えろや。

大阪市営地下鉄の終電30〜60分繰り下げは賛成だな。

★「地下鉄民営化」の本質は、
「新たな高速道路の財源を、地下鉄の売却で捻出したい。
しかし、赤字のバスと一緒のままでは、地下鉄事業の民営化が難しいから、2つを切り離したい」であって、
「赤字の市バスの運転手給与4割カット。赤字だから2つを切り離す」は、橋下が追及をかわすためのワナ・橋下ケンカ術「論点すり替え」。
■橋下の目指す先
　橋下は「図書館や大学といった、府にも市にもムダなものがある」と言う。
　『一方で、橋下は自分が行なう又は行なった、ムダな投資については言及しない』。
　WTCに移転し府庁舎跡地を再開発し土建屋を潤すなど、橋下の投資には必ず「跡地を再開発し土建屋を潤す」「売却益で公共事業」がつきまとう。
　決して、住民サービスの改善が、橋下が目指す、その先にあるわけではない。民営化の売却益が、住民サービスの改善に投入されるわけではない。
　結局、橋下はその目的のために、大阪市の財産を欲しいだけ。
　大阪都にして、（関西国際空港と大阪市中心部を結ぶ）関空リニア、ベイエリアにカジノなど、派手な計画をぶち上げた。
　それには、カネがかかり過ぎるから、他人（大阪市）のカネで相撲を取ろうとしているだけ。
■バス事業が赤字の理由。地下鉄の黒字で、バスの損失を補填するのは悪い事なのか？
　（鉄道網が発達していればいるほど）ドル箱だった長距離路線の集客を、鉄道に奪われたから。大阪市営バスの赤字は、累積604億円超。
　とはいえ、鉄道の駅まで乗客を運んで来るのは、バス。バスは、地域の活性化に欠かせない。福祉的な視点が、蔑ろ（ないがしろ）にされている。
　一方で、大阪市営地下鉄事業は、政令指定都市の中で唯一、累積赤字を解消した上に、現在は200億円もの黒字。
　これまで地下鉄の黒字で、バスの損失を補填してきた。『つまり、交通局内で痛みを分かち合う』。
　『「それで構わない」のではないだろうか？』
　しかし、橋下は「それはおかしい」と言い、バスと地下鉄を切り離し、それぞれ単独で採算をとることを望んでいる。
　『なぜなら、赤字のバス事業と一緒のままでは、地下鉄事業の民営化が難しいから。地下鉄民営化の目的は、新たな高速道路の建設財源捻出』。

■橋下ケンカ術「論点すり替え」
　しかし、橋下は、バスと地下鉄の2つを切り離し、それぞれ単独で採算を取ることを望んでいる。
　『なぜなら、赤字のバスと一緒のままでは、地下鉄事業の民営化（売却）が難しいから』。
　『橋下は、かねてより、「新たな高速道路の財源を、地下鉄の売却で捻出したい」という考えを、周囲に示している』。
　200億円の黒字で、累積赤字も解消した事業だから、何千億円かで売れる。民営化の売却益で得た金を元手に、高速道路を作りたいのだ。
　「バスと地下鉄の2つを切り離す」ために、そこで出てきた「論点すり替え」が、「大阪市営バス事業はこれだけの赤字なのだから、赤字の市バス運転手給与4割カット」。
■そもそも、本当に大阪市交通局の人件費は高いのか？
　『大阪市交通局は、赤字を削減するために、1997年から運転手の正規採用をしていない』。
　大阪市バス運転手の平均給与739万円は、2010年度の平均年収だが、新規採用を抑制したため、『平均年齢は49.7歳で勤続年数は19年』。
　1997年には、それぞれ平均年齢40.7歳と勤続年数10.2年だったから、相当上昇してしまった。
　『しかし、職員を減らした結果、人件費は、1997年に年間129億円だったのが、2010年には54億円にまで減っていた』。
　賃金を比べる基準がおかしい。公務員は本採用の分ばかりで、非常勤や委託先を混ぜていないが、民間は混ぜている。
　新規採用を抑えた分の業務は、外郭団体の大阪市運輸振興と南海バスに委託しているが、委託先の契約社員などの分は、含まれていない。
　一方、民間の数字には、短期雇用者の給与も含まれ、両者の数字は単純に比べられない。
参考◆[週刊新潮 2012/03/08]

民営化したら大阪市外にも路線が（今もあるけど今以上に）出来たりするのか？
千日前線なんか東大阪市の手前で不自然すぎるカーブをしてるし

大阪市立大の民営化はいつでつか

郵政や高速道路は民営化大失敗！！
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%CC%B1%B1%C4%B2%BD&tnum=&sort=res+desc

小泉の息子は「郵政見直し法案」に反対（造反）してたな。
武部でさえ賛成していたのに。

あの2005年夏の熱狂は何だったのだ。
同様に2009年夏の熱狂は何だったのだ。

>>43
地下鉄の終電を過ぎた後でもしばらく環状線が動いているんだから、その理屈は通用しない。

>>46
そうそう
バス⇔地下鉄の乗継割引があるから地下鉄駅までバスを利用する
利用者も多いし市バスの赤字だけ問題にするのは大間違い

関電の原発停止の影響で鉄道の大幅間引きは避けられないぞ
御堂筋線も減便や冷房の停止などで大パニックになるだろうけど
橋ゲは大阪市交のせいだけにして馬鹿な大阪市民もそれに同調
するんだろうなあ・・・（嘆）

なんで日本の鉄道は24時間運転してないんだ？
御堂筋線だけでもやる価値はあるだろう。

これで大阪タクシー業界しぼんぬ

>>48
儲かるならな

>>54
24時間動いたら保線できねぇだろハゲ
ま、金曜日夜だけ終夜運転するとかならありかもな

>>32
×　赤字→なら無駄だね。廃止
×　黒字→なら民間でできるね。民営化
○　民間にできることは民間に

>>54
NYCとか２４時間運転だけど、保線時はお休みしてんじゃなかったっけ。
やれなくはないだろうけど、やってもたいして儲からないし、
安全性も確保できないのでやらないんじゃねえかなあ。

これで今里筋線の延伸はなくなったな…

今里筋線は松原まで延ばすべき!!

>>59
ニューヨークはほとんどの路線が複々線(上り下りとも2線ずつ)
だから地下鉄でも急行とか走らせられるし、一日おきに走る線路を変えて保線の時間を捻出してる
それを1910年〜40年代につくったんだから恐ろしい

24時間とか地下鉄でも沿線住民の理解が得られないだろ。
しかし優良資産を切り離して大阪大丈夫なのかな？
過疎地域対策のバスと地下鉄は本来一体的なものだが。

>>62
梅田難波間で赤と青が複々線になっているだろ

それ以外でも、2路線以上の乗換駅間の場合、
1路線が保守で止まっていても大抵たどり着ける

>>54
NYの地下鉄、２４時間運行している代わりにしょっちゅう休日に工事運休してるぞ。
しかもﾎﾞﾛいし、駅も無人駅が多いから不気味だし。おまいはどうせ乗ったことも無いんだろ。

鉄道は民営化しちゃうんだよなぁ
道路は完全公費なのに
これじゃあ競争にならない

２４時間営業なんかしたらタクシー業界から文句が出そう。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務、最大２０％(H23年度比)減便許容
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、最大１７％(H23年度比)減便許容
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、最大２５％(H23年度比)減便許容
３号線：【路線新設】堂島(旧西梅田を移転)−北梅田−十三
２−４号連絡線：【路線新設】南森町−天神橋−大手前−ＯＢＰ−森之宮北−森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽−平野元町−(地下鉄)平野（−２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に最大１５％(H23年度比)減便許容
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
８号線：【路線新設】江坂−ＪＲ吹田−岸部南−井高野…今里−中川−(旧)生野区役所−寺田町−天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動　高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

ちなみにNYの地下鉄は赤字だそうで。

>>64
梅田〜大国町だけなんだけどね。
ここだけ動いて何か意味あるの？ほとんどの人が帰宅できないじゃん

CMはガッキーでよろしく

>>64
あれは複々線とは言わない
それ以前に線路がつながってないと
>>69
あっちは人口は多いのに利用が少なすぎるね
ちなみに日本では大阪市交8億、都営10億、メトロ23億の利用がある

大阪市交通局が関西各私鉄にしてきたえげつない仕打ちは
ビーバップハイヒールで放送してた
大阪市内は俺たちの管轄だと言って私鉄を排除してきた結果が
今の利用者の不便な乗り換えになってるんだ
御堂筋線はドル箱路線だとか胸張ってるけど、競争相手を徹底的に潰してきたから当たり前なんだよ
マジこいつら徹底的に解体しないと

ノーマイカーで　スイスイ〜大阪都地下鉄　ｗ　＾＾
空気も綺麗になるかも〜☆

ハヨヤレ　ハヨヤレ　モットヤレ！！！


　

>>72
（実質的な）複々線という意味ではあながち間違いではない。そして線路はつながっている。
四つ橋線は御堂筋線の急行線として利用される計画もあったとかなんとか。天王寺から来た列車が大国町から乗り入れて梅田まで急行運転…とかね

>>73
マスコミに踊らされてる典型的な例

大阪市は私鉄排除に失敗した。だから近鉄が単独で難波に乗り入れたり、京阪が単独で淀屋橋まで到達している。
私鉄排除を徹底したのは東京。私鉄を山手線内に一切乗り入れさせなかった。
その結果生まれたのが、新宿・渋谷・池袋といった乗換で栄えた副都心であり、山手線内に厚く張り巡らされた地下鉄網だ。
私鉄排除を徹底しなかった大阪では、鶴橋や京橋が渋谷や池袋のようになることもなかった。

「東京は相互直通があって便利」という意見はよく見るが、
それは「山手線内は地下鉄、山手線から外は私鉄」という理念が徹底されたからでもある。

大阪においては、大阪環状線が私鉄と地下鉄を分ける明確な境界線にならなかった。
だから、私鉄は自身で大阪都心部まで乗り入れたし、地下鉄も自身で郊外まで延びていった。
谷町線、御堂筋線、長堀線、千日前線などは大阪環状線を越えても郊外まで延びている。
これはちょうど、東京でいう地下鉄と郊外私鉄の直通運転と似たような路線図になっている。

逆に東京でも大阪型の地下鉄整備を行った例もあり、それが新宿線や東西線ということになろう。

いやいや、大阪も私鉄締め出しは成功してるよ
大阪難波や淀屋橋がいつ出来たと思っての

>>78
君は天満橋駅や上本町駅がいつ出来たと思ってるの？
当時は大阪市に限らず京都市も神戸市も地上駅を拒絶してたんだよ
何故阪急京都本線や阪神本線が都心では地下駅なのか分かるかい？

>>76

>>73みたいな馬鹿を川島冷蔵庫信者というんだよねｗ

>>79
東京と大阪の市営モンロー主義を同列に扱ってるのがそもそもの間違い
東京では山手線のターミナルで国電や都電に接続している。だから自然と都心と郊外の境界は山手線となる
一方大阪では城東線が市街交通としては機能せず大阪市電が主力
だから純粋な大阪市内に乗り入れさせないよ大阪旧市街に乗り入れさせないとする方が遥かに理にかなっている

>>81
頭に血が上って急いで書いたんだろうけど何が言いたいのか分からない
もう少し論旨をスッキリさせてから書いてくれたまえ

>>81
私鉄締め出しについて東京と大阪では「どの地点で締め出すか」が異なる

東京では山手線内に市電網があり山手線の主だった駅は大抵複数系統の市電が乗り入れている
そのため、私鉄の締め出しの基準を「市電の内側に私鉄の侵入を認めない」とする場合、締め出し地点は「市電との接続に便利な場所=山手線」となる

大阪では大阪環状線(旧城東線)の内側に市電網が存在するのは同じだが、東京とは違い旧城東線の駅は市電との接続が悪い
締め出しの基準を東京と同様とすると締め出し地点は「市電との接続に便利な場所=旧市街の端」となり大阪環状線ではない
このため大阪環状線内に私鉄ターミナル駅が存在するのを根拠に、大阪では私鉄締め出しに失敗しているとするのは間違いである

都心部への私鉄乗り入れを排除したのは良くなかったみたいな風潮がまずおかしい。
交通事業者が複数あったら路線網はあるのに、運賃形態がバラバラでろくに仕えなかったり、
ネットワークを意識したサービスが提供できなくなる。

見境なしに各社が都心乗り入れをして全く使い物にならない鉄道網へと発展した京都や、
未だに2つの事業者が地下鉄事業を行い、ネットワークを無駄にしている東京の例を見てなんとも思わんのか。

橋下さんはいつも夢があっって素敵〜〜〜〜＾＾

昔話のおさらいはどうでもいい。

現在が駄目で未来を良くする、という発想が大事。

大阪のスレでスレ違いな発言だけど、山手線は昔の時代は決してメインラインとかではないですよね。
山手線自体が織物業が盛んな北関東と横浜港をつなぐ目的で、赤羽〜品川付近を結ぶ貨物線として建設されました。
土地が空いていたから現在の場所に建設されたんでしょう。

昭和34年の丸ノ内線建設当時の記録映画を見ましたが、時代背景を考慮しても新宿でさえ地方の駅の
ような風体でしたし、昭和46年に京王プラザが建つまでは高いビルもなく、昭和50年代に生まれた
自分からすると「これが新宿なの？」と思ってしまうほどでした。都庁が平成になってから現在の地に
映ったのはハッキリ覚えています。

東京だと私鉄のターミナルは山手線の駅の横にホーム並べてるのが普通で
そうでない所にターミナルがある路線もあるが大体は手前のJRに接続してる駅で結構な人が降りちゃって
そこがが事実上のターミナルな訳だ
駅の発展という意味では大阪や京都みたいな状況になったら結構きちいよな

>>76
当初はそうだったが高度成長期に東京は方針を変えて山手線の外で
地下鉄と接続させてターミナルの混雑を緩和させた

それが中目黒、代々木上原、新線新宿、和光市、小竹向原、北千住、押上とかだろ


これに失敗した田園都市線と東西線が未だに混雑がひどいのは当然

日本人って、民営化が好きだな。いっそ、大阪市を民営化すればいいのに。

東急の田園都市開発とは、その「田園都市」に住居も職場もすべて構えるという思想だったのが、
結局は東京に通勤する人のベッドタウンにしかならなかったことが問題ではないですかね。

俺の弟はＪＲの関連会社に勤めていたんだが
上司という上司が元公務員（都庁出身）ばかりで
「この会社にいなかった人間がある日突然就任するもんだから業務のことよくわかっていないまま指示を出す」
「俺たち下の人間が上の人間を支えてやんなきゃなんねー」
「大きな会社には大きな会社なりの悩みがある」
とかこぼしていた。



管理職が全員元公務員の会社っていったい・・・・。

日本人　赤字だから民営化してコスト削減するわ
大阪人　黒字やから民営化するでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87-92
>>86

>>93
メンタルの良いクリニック紹介するよ。

>>93
公務員は儲けてはいけない
儲けた部門は民営化して切離し民間へ還元する、これが本来の役所のサービスだ

>>43
なんで運行ダイヤを社畜のサービス残業を考えて組まなきゃならないんだよwww

終電延長したら更にタクシー運転手の生活が苦しくなるだろｗ
下手したらまたぞろ生活保護が増えるわな。

>>1のソース見たが、御堂筋線北行き梅田発の終電が23:54は早すぎる。
御堂筋線は東京の山手線のイメージに最も近い路線なのに。
札幌のすすきのでも終電は０時回るのに。
http://www.city.sapporo.jp/st/documents/20120604namboku_dia.pdf

これ意味わからんのだけど？
地下鉄は大阪市の貴重な優良キャッシュフロー資産だろ
ずっと持ち続けたほうが、財政再建団体転落寸前の大阪市にとっては助かるはず
まさか一時的なキャッシュがほしいがためだけに、民営化するの？

>>99
まあ論理的ではないわなあ。
ただ橋下支持者に受けるから、選挙に有利だからという判断からではないか？
市バス→赤字→民営化
地下鉄→黒字→民営化
どのような現状であろうとも民営化が結論なわけさｗ

>>100
あ、赤字の市バスは民営化なんだｗｗ

橋下とかその周辺ってさ経済学のリテラシーが根本的に欠落してるから、その政策が滅茶苦茶なんだよね。

「とにかく所得が増えれば消費は増えるんです」
「だから企業部門への優遇の穴埋めは家計部門に全部負担させます」
「相続税100％にします」
「原発は再稼働させない、だから穴埋めは当然家計部門に負担させます」


フリードマンが流行った時に、バカなのに自由主義経済を理解したつもりで経済政策を打ち出して、
その後アルゼンチンを崩壊させたピノチェトとそっくり。

運行に必要な組織を細分化して民営化し運行を委託する前提で、地下鉄の施設自体は大阪市の資産として残せばええんじゃねーの？

>>65
ん？俺は地下鉄マニアだから、NY、ロンドン、パリ、ベルリンあたりは
地下鉄全部乗ってきたよ。特にNYは何回も行ってるから。

NYの地下鉄は臭くてボロいけど今は治安はいい。
平日24時間運転する代わりに土日に不定期で路線または区間ごとに保守が入る。
ただしアメリカはタクシーが安い（つーか日本が高すぎ）んで、
地下鉄がやってないならタクシーでいいやという意識が強い。

>>62
複々線はまじ便利。日本の地下鉄は各停だから都市部の足が遅い。

>>69
安いからな。一律で$2ぐらいだし（今は少し上がってたか？どうせメトロカード使うからわからん）。
バスとの乗り継ぎも無料。バスも24H運転。

ちなみに、ロンドンはオイスターカード（ICカード）を使うと2ポンドぐらい。
まあゾーンや時間帯によっても変わるけど。使わないと倍ぐらい取られる。
ただし１日上限額が決まっていて8〜10ポンド程度。

パリは安い。パリ市内なら6ユーロぐらいのカルネ（回数券）買えば10回乗れる。
ただし治安がクソ悪い。今のNYが天国に思える。

大阪市営地下鉄が民営化されたら、大手私鉄のひとつに数えられるようになるん？

東京メトロは大手私鉄に含める/含めないで意見が分かれるようだけど。

内情も知らず　口だけでアレコレ言ってる　チンカスは黙れ！

>>99
大阪市交通局の会計がグレーだからな。
地下鉄の黒字が収益となって市の会計にバックされてるなら
問題ないんだろうけど、基本的に事業会計で
利益は交通局にプールされて、私鉄本社より立派な交通局ビル建てたり
年収が1000万円のバス運転手がいたりする状態だから、
とっとと民営化した方がいい。

大阪市が100％の株主で民営化して、いずれ上場させて
大阪市の持ち株比率を30％まで下げるように株を売却していった方がいいよ。

黒字の御堂筋線だけ市営でのこして、
それ以外の路線は私鉄に切り売りしちゃったら？

>>107
東京の場合、採算の合わないと見込まれる路線は、地下鉄がほしい自治体に押し付け別法人で開業させるということをやってたからな。
赤字とわかってる路線を引き取るようなお人よしはどこにも居ないだろう。

★「地下鉄民営化」の本質は、
「新たな高速道路の財源を、地下鉄の売却で捻出したい。
しかし、赤字のバスと一緒のままでは、地下鉄事業の民営化が難しいから、2つを切り離したい」であって、
「赤字の市バスの運転手給与4割カット。赤字だから2つを切り離す」は、橋下が追及をかわすためのワナ・橋下ケンカ術「論点すり替え」。
■橋下の目指す先
　橋下は「図書館や大学といった、府にも市にもムダなものがある」と言う。
　『一方で、橋下は自分が行なう又は行なった、ムダな投資については言及しない』。
　WTCに移転し府庁舎跡地を再開発し土建屋を潤すなど、橋下の投資には必ず「跡地を再開発し土建屋を潤す」「売却益で公共事業」がつきまとう。
　決して、住民サービスの改善が、橋下が目指す、その先にあるわけではない。民営化の売却益が、住民サービスの改善に投入されるわけではない。
　結局、橋下はその目的のために、大阪市の財産を欲しいだけ。
　大阪都にして、（関西国際空港と大阪市中心部を結ぶ）関空リニア、ベイエリアにカジノなど、派手な計画をぶち上げた。
　それには、カネがかかり過ぎるから、他人（大阪市）のカネで相撲を取ろうとしているだけ。
■バス事業が赤字の理由。地下鉄の黒字で、バスの損失を補填するのは悪い事なのか？
　（鉄道網が発達していればいるほど）ドル箱だった長距離路線の集客を、鉄道に奪われたから。大阪市営バスの赤字は、累積604億円超。
　とはいえ、鉄道の駅まで乗客を運んで来るのは、バス。バスは、地域の活性化に欠かせない。福祉的な視点が、蔑ろ（ないがしろ）にされている。
　一方で、大阪市営地下鉄事業は、政令指定都市の中で唯一、累積赤字を解消した上に、現在は200億円もの黒字。
　これまで地下鉄の黒字で、バスの損失を補填してきた。『つまり、交通局内で痛みを分かち合う』。
　『「それで構わない」のではないだろうか？』
　しかし、橋下は「それはおかしい」と言い、バスと地下鉄を切り離し、それぞれ単独で採算をとることを望んでいる。
　『なぜなら、赤字のバス事業と一緒のままでは、地下鉄事業の民営化が難しいから。地下鉄民営化の目的は、新たな高速道路の建設財源捻出』。

橋下ケンカ術「論点すり替え」
　しかし、橋下は、バスと地下鉄の2つを切り離し、それぞれ単独で採算を取ることを望んでいる。
　『なぜなら、赤字のバスと一緒のままでは、地下鉄事業の民営化（売却）が難しいから』。
　『橋下は、かねてより、「新たな高速道路の財源を、地下鉄の売却で捻出したい」という考えを、周囲に示している』。
　200億円の黒字で、累積赤字も解消した事業だから、何千億円かで売れる。民営化の売却益で得た金を元手に、高速道路を作りたいのだ。
　「バスと地下鉄の2つを切り離す」ために、そこで出てきた「論点すり替え」が、「大阪市営バス事業はこれだけの赤字なのだから、赤字の市バス運転手給与4割カット」。
■そもそも、本当に大阪市交通局の人件費は高いのか？
　『大阪市交通局は、赤字を削減するために、1997年から運転手の正規採用をしていない』。
　大阪市バス運転手の平均給与739万円は、2010年度の平均年収だが、新規採用を抑制したため、『平均年齢は49.7歳で勤続年数は19年』。
　1997年には、それぞれ平均年齢40.7歳と勤続年数10.2年だったから、相当上昇してしまった。
　『しかし、職員を減らした結果、人件費は、1997年に年間129億円だったのが、2010年には54億円にまで減っていた』。
　賃金を比べる基準がおかしい。公務員は本採用の分ばかりで、非常勤や委託先を混ぜていないが、民間は混ぜている。
　新規採用を抑えた分の業務は、外郭団体の大阪市運輸振興と南海バスに委託しているが、委託先の契約社員などの分は、含まれていない。
　一方、民間の数字には、短期雇用者の給与も含まれ、両者の数字は単純に比べられない。
参考◆[週刊新潮 2012/03/08]

>>106
民営化したら、仮に年収1000万の運転手が居ても問題にならなくなるぞ？
何せ民間企業なのだから経営に問題ない限り人件費は青天井だろう。
しかも独占企業なんだし歯止めが無くなるよ。

>>111
民営化して、健全な経常から運転手に1000万円出せるなら
ぜんぜん問題ないよ。
むしろいい会社だｗ

今の問題は、新線の建設は税金でやって、
採算度外視で運転手に高額報酬払って
それでも黒字なのに初乗り200円という
公営のくせに市民に負担を強いる体質は大問題。

>>111
外国人株主が給料下げてくれるよｗ

☆橋下徹（大阪維新の会）を信用する？(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1332031934/l50

疑問なんだけど、橋下徹（大阪維新の会）を信用しても良いの？

疑問１）公共交通に関して
大阪の地下鉄って年間に１００億円を遥かに超える黒字を出してるよね。
橋下氏は民営化すれば黒字はもっともっと増えるような事を言ってたけど
完全民営化した（仮称）大阪地下鉄株式会社は年間２００億〜３００億も納税してくれるの？
株主に手厚い手当はするかも知れんが巨額の納税をしてくれるアテでもあるの？


運賃や運転手の給料の高低以上に重要な問題になぜ目を向けない？

>>112-113
地下鉄の新路線って、独立採算制の公企業体である交通局の独断で勝手に作るの？
市議会で作ることが決定されて（当然政治家の意志が働く）、その上で建設されるのでは？

それと外国人株主って郵政を禿鷹に召し上げたのと同じだな。

>>115
造るのはいいんだよ。
その建設費を市が税金で出して不採算路線をいくらつくっても、
交通局は建設費に責任を持たなくていいから、いたくもかゆくもない。
それで運賃が初乗り100円とかなら公営としての面目も立つ。

しかし、建設費は税金から出して、建設費に責任を持たずに、
初乗り200円という高額運賃で、高額な人件費を出してる。

それが問題だから、民営化して路線敷設、建設費の償還、減価償却、
運営まで一括させればいい。

>>116
人件費の問題は交通局に言うのは筋が通ると思うけど、
建設そのものを交通局に言ったって仕方ないだろってこと。

もう新たな路線なんて大阪には必要ないだろうし、あるもので経営し続けて
交通局の儲けを一般会計化すれば良いだけの話。

初乗り運賃も東京を除く他都市とは同じ。210円の所もある。

大阪市民はせっかくの優良資産である地下鉄を手放すのは絶対損すると思うけどね。
必死で480億円だかの切り詰めをする一方で、200億とか300億の利益が毎年出るものを
捨てるのだから。家に泥棒が入って、物が盗まれて行くのを傍らで喜んで見ているような
ものだろ？大阪市民に言っても無駄かな〜。政治家や公務員のレベルはその地域の人間の
レベルに比例するよ。

>>117
新線がもういらないなら、民営化して上場させて
大阪市の株式売却して、今里筋線とかの建設費の償却に
あてるのが筋だと思うけどね。

上場させれば、新会社が新線を造ったり駅を改築する費用を
市場から調達すればいいんだし、
サービスももっとよくなると思うけどね。

終電延長で何が変わるか・・・残業が増えるだけ。

昔、浪速区に住んでたころよく声かけられたよ。
近鉄の難波駅はどこですかって・・・
週に1組は週電間際でパニックした女子高生に遭遇したもんだ・・・

大阪のお店は東京に比べたら滅茶苦茶閉店が早いよ。
関東の人から見たら売る気ないの？と思ってしまう。

まあ、民営化の最大の目的は、国鉄のような組合潰しだろ。
理由はあとでなんとでも付ける。

ID:hmraXbTa
橋ゲ信者
NG推奨

>>117
馬鹿な大衆の嫉妬心を煽って利用してるだけだからね
橋ゲはただのアジテーターでしかない

民営化はしてほしいけど、新規企業としての民営化ではなく、既にある私鉄への譲渡という形で民営化してほしい、そのほうが利用者は喜ぶよ。
中央線なんて始点から終点まで乗ると、大阪市・近鉄・奈良高速の運賃３重割増で運賃が高い
これを近鉄１本でまとめてくれると300円以上は運賃安くなるよ、利用者は喜ぶよ
近鉄奈良線で奈良〜難波〜九条を移動する方が安いし、同じルートを通るのに安い路線へ客は集中してバイパスになっていない。

>>123
奈良高速なんてそんな会社は存在しないが？
長田以西が地下鉄、以東が近鉄。

地下鉄を線単位で分割して周辺の私鉄に譲渡とかバカしか言わない。

>>123
お前さんのいう通りになると、そんな利用より利用者の多い、中央線から御堂筋線への乗り換えで200円初乗りとられるんだぜ。
そこから千日前線に乗り換えたらまた200円、バスに乗り継いでまた200円。不便なのがわからんか？

>>123
頭おかしいだろ
それをやると京都市内みたいな異常に使いにくい交通体系になるぞ

>>124
生駒〜学研奈良登美ヶ丘は奈良生駒高速鉄道だよ
上下分離で近鉄は線路を借りて営業しているだけ

>>126
京はむしろ、阪急京阪系と近鉄JR系で交通網が真っ二つなのが痛いかと。
川端通りや四条通りから新幹線乗ろうとしたら死バス必須、東福寺で乗り換えが不便過ぎ。
東西線が丹波橋や長岡京まで来てればまた違うんだろけど。

>>121
お前は市交の組合んだなｗ

>>128
一応東西線が開業したことで京都駅以北ではやや乗り継ぎしやすくは
なったけどね
烏丸線しかないころは京阪だけ完全に切り離されてた

現状では神戸市の方が酷いな

公営のまま財務を見直して経営効率化すりゃいい話で、
わざわざ優良事業であり、市民の資産である地下鉄を売り飛ばす必要性は全くない


金の卵を生む鶏を目先の金に目がくらんで売り飛ばすな

>>119
閉店が早い。
→地下鉄の終電が東京より30〜40分早いからだろ。

名前は大阪メトロになる？

鉄路車板にも>>123の様な主張してる奴がいたが、鉄オタにすら相手にされなかったぞ

>>134
鉄オタにビジネスを語らせたらダメだ

鉄道会社またぐときの料金高は気持ちは分かるけど、
地下鉄を私鉄が買い取りの可能性はないだろう。

乗り継ぎ時は運賃優遇などシステム面で対応すればいいだけの話。
やる気があるならね。

>>123のやり方をやると乗り通すのはいいとしても
乗り換えたときに初乗り加算で高くなるからダメだな。
それに私鉄1社で地下鉄路線の資産を買い取るような金はないだろうし。

それよか地下鉄は一体で民営化して、大阪市と私鉄各社の出資で
株を持つのがいいかもな。
上場させてもいいと思うし。

>>137
民営化そのものが無駄の極み
ハゲタカに恭しく差し出されるのが目に見えてる

>>138
民営化したらサービスよくなるからいいと思うけどな。
公務員にやらせてたら最終早いし。
天六から阪急がまだあるのに、堺筋線運転終了しやがるしｗ

いい加減、鉄道マニアの趣味的な発言はこの板には向かないと気付けよ。
お前ら郵政民営化で一体誰が何の得をしたんだ？
2005年夏の熱狂的な選挙は一体なんだったんだ？

サービスや終電なんてやろうと思えば現状でも出来るものもばかり。
実際は終電後の回送だったものに客を乗せる形で終電を延長するだけで、
職員の勤務時間が大きく変更される事もない。
駅の改札口は空ける必要があるが、最終が通った駅から順に閉鎖。

郵便局はサービスよくなってるよ

サービスなどの改善はいつでもできる。
（配達や保険などが分離された弊害には触れない）

愚民はサービスとか接客どか、その程度の事にしか気付かず、
もっと大きい大事な事に気付かない。というか分からない。

郵便貯金の事とか分かってるのか？

>>140
＞サービスや終電なんてやろうと思えば現状でも出来るものもばかり。

公務員だからやろうと思わないからやらないんだろ。
公務員がサービス業に向いてると思うなよ。
鉄オタはこれだから。

>>142
郵貯は、国民の莫大な貯金が外国に流れることに懸念がある。
地下鉄とはレベルが違うよ。

地下鉄が民営化したって、株式の３０％を大阪市が持っていれば
大阪市が筆頭となって、地下鉄の経営に影響を与えられるんだから
黒字なら大阪市が１００％持っている必要なんかないよ。

サービスの改善などいつでもできるって
できるならやれよｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:27:34.73
交通局（バス、地下鉄）の黒字は年間130〜230億。
色々問題があってもこれだけの利益を出している。
民営化したらこれと同額かそれ以上の税金を納めてくれるの？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:27:40.55
>>149
納めるわけないよね
橋下は前任者の手柄を潰すことしか考えて無いからそういうバカな事をやっちゃう

自分の給与カットのパフォーマンスで他人の給与も減らそうとしてるけど
副業で稼いでる橋下と副業禁止のヒラ公務員を同じ目線で語っちゃだめだよね
まずは公務に関わる者の副業（給与以外の収入）を全面禁止にしてから自分の給与カットしないとフェアじゃないよ

現在、交通局の会計が大阪市に連結化されてるかは知らんが、民営化したら配当金しか貰えないだろうが。
しかも市場に売却するから当然100％保有なんて無理だし。

大体、市バスは赤字→民営化、地下鉄は黒字→民営化って矛盾した考え方を押し通す
ハシゲの経済や会計に対する無教養をなんとかしろよ。

>>146
国外だと、バスと鉄道の一体経営が多いよね。

>>144
その理窟が正しければ、黒字の市企業株を売る必要がなくなるんだけどね

地下鉄とかは、早く二十四時間営業にしろよ。
深夜料金の導入とか、短い編成にするとか、２０分に一本の運行にするとか…。

>>148
今まとめて貰うか、将来少しづつ貰うかの違いでしかないのだとしたら
サービス改善を見込める民営化を選択すべきだな

>>139
ホントにどうしようもないね君は・・・
公営だからこそ維持できるサービスがあるのに

>>150
こういう馬鹿がコイズミや橋ゲをマンセーするんだろうね・・・

まあまだ選挙権もない学生かも知れんけど

>>108
東京の地下鉄ってメトロと都営しかないけど

>>153

>>108の書き方はかなりアレだが東京では路線計画を立てた後
「ここは確実に儲かる」というところだけ営団が持って行ってしまい
採算性に不安のある路線は東京都交通局に押し付けるということ
をやってきたんだよ
そんな経緯もあるからメトロは都営地下鉄との合併を嫌がってる

>>150
だったら逆に30%だけを持つとか、変なことをせず全部売り払えばいい。

今関電株を持っている某自治体のおかげで、大混乱がおきていいるよな。
そういう二里枚を避けるためにも、売り払うなら全部売り払うべき。

>152
理由も示さずにいきなり馬鹿呼ばわりというのが自称大人の作法かい・・

俺は他人に根拠を示したうえで自分の意見を述べた
その内容の是非についてなら歓迎するよ

民営化すべきでない理由は、「地下鉄事業が黒字だから」の一点に尽きる。
だいたい大阪市も市債あるのに、黒字事業を片っ端から売り飛ばしたらどうやって返済するんだ？

ついでに、民営化すると採算の採れない終夜運転や、終電の大幅繰り下げはまず間違いなく行われなくなると断言しておく。
JRなんか民営化してから終電繰り上げ、夜行列車廃止をやりまくってるからな

>>139
市内交通より郊外に向かう交通のほうが夜間需要が大きいからね。
あと、なんだかんだ言って夜は需要が少ないわりにコストが非常にかかる


24時間運転しろとかいうやつは、安全性はどうでもいいと思ってるのかな？

官と民の悪いところ取りをしているような経営しているから
ならば売り払って負債圧縮したほうが市民の利益になると判断された
お手盛りのやりたい放題の経営をした因果応報なんだろうね。

橋下の経済音痴ぶりは特筆に値する。
年金とかも意味不明。
地下鉄とかも結論ありきの思い付きだろ。

地下鉄が230億円の利益ならば4000億円程度で売れる、
それで借金を減らすというのは全然有だろうな。
民間になったら地獄になるぞの脅し文句も空しいし。

>>160
お前ら論理的な反論が全く出来なくなってるね
お前らの劣化酷すぎ

民営化で人・物・金の問題をキッチリと整理して
からの上場ならば余裕で1兆円でも売れるだけの事業
低金利だから業績同じでも平時の2倍3倍の価格で売れるよ。

調べたら市営地下鉄の資本金1兆円以上あるじゃん。
それ以上で売らないと売却損がでるわけか。
逆に以上の売却益は橋下市政の業績になるから手腕の見せ所。

>>157
建設費の残債がそのまま大阪市に残るか残債を理由にハゲタカに
買い叩かれるかのどっちかのシナリオしかあり得ないしね
民営化は大阪市民にとってマイナスの結果しかもたらさないよ

純利益300億円出せるようにすれば簿価1兆円で売却できる
それ以上のコスト削減効果を運賃値下げなどの形で市民還元したら
橋下市政の目に見える大きな業績となる。

もし俺が民営大阪地下鉄の経営権を持てたら、民営化当日にまず今里筋線を廃止するわ

営利企業は簿価1兆円＋αの売却利益を追うのが正しいが
営利が目的でない行政は＋αの部分をどれだけ市民に還元できるかが
行政評価になるから、値下げや終電延長はまさに正しい。

次に、以下の路線を減便する

・堺筋線の昼間は土日ダイヤと同じように毎時9本にする（阪急直通のみ）。現状の12本は過剰。
・千日前線は毎時8本にし、半数を鶴橋or今里で折返しとする
・中央線は線内急行運転も検討し、近鉄奈良線からの旅客転移を狙う。

大阪の地盤沈下に貢献したのは
あの人だろｗ

>>164
つ借入資本金

民営化で借入資本部分7000億円を銀行等に借換えで対応すると
金利負担が大幅に増えて、その分のコスト削減が必要になるな
運賃値下げや終電延長をやるには大胆なリストラが求められる。

民営化は無理でも料金値下げや終電繰り下げは頑張って欲しい。
JRや私鉄は減便続きのダイヤ改正が続いているからな。

梅田で飲んでいて、草津に帰るヤツより平野に帰るヤツの方が終電早いとか舐めすぎ

>>174
平野までならタクシー使えばいいじゃん？
草津までは無理だけどさｗ

ＪＲとか私鉄は午前１時くらいまで動いてるのに
市内からそれぞれの駅に行くまでの地下鉄が
０時に仕事を終えてしまうのな。
組合がらみなんだろうけど、
民営化して改善するべきだろう。

民営化すると今里筋線は昼間は１５分に１本の路線になるだろうね、それだけ利用者が居ない大赤字路線だし

民営なら赤字路線は廃止というのが最善の判断ではないか？
廃止すれば市バスに流れて市バスの経営改善になるし。

>>173
今夏は確実に大幅減便があるよ
そして夏が過ぎてもほとんど戻さないよ
桜井線や和歌山線は間違いなく終日運休だろう

学生かヒキニートなんだろうけど民営化＝サービスアップなどと
単純に考えない方がいい
今の民鉄なんて儲け最優先で乗客サービスなんて悪くなる一方
だろうに

まあヒキニートに知る由もないかｗ

>>180
今が最悪だから言ってんだよ。
お前こそニートだろ。

電鉄で荒稼ぎしてるなど聞いた事がないが、
民営より市営の方がデメリット大きいような
経営してたのが悪いよな。

民営化したら何もかもよくなるって妄信的に信じている奴もどうかと思う。
民営って、利用者のためじゃなくて金のために動くようになるってことでしょ。

民営化して金にならないビジネスをことごとく切ってきたJRの先例は忘れたのかよ。
終電の繰り下げを30分程度繰り下げて他社私鉄並みにするというパフォーマンスは最初に行われるだろうが、それ以降はサービス低下にまっしぐらだろ。
24時間運転とか夢のまた夢

民営になるとどうなる以前に
大阪市営のクソすぎる現状が大阪にいるとわからないんだろな。

東京メトロと比べても酷すぎ。

それが民営化したらすべて魔法のように解決すると思ったら大間違いだって言ってんだよ

全国網羅で不採算地域を大く抱えてたJRと
不採算路線がほぼない大阪市営を一緒にされてもね。

狙いは労組潰しでしょ。

>>179
桜井線レベルで終日運休したら関西のローカル線全部運休してしまうぞ。

民営化のデメリットを控除してもまだなお利益があると思えるほど
民営化したら不具合もでるよ、でも今より良くなるほう大きいので
さっさと民営化して売却資金で市民サービスしろって感じかな。

>>188
JR西は過去に月一運休してたことがあるし今でも日中に保守運休
してるんだよ
だから終日運休になってもおかしくない

>>176
組合としては、深夜労働があった方が手当が入っていいんじゃないの？

なんば線ができたことで
千日前線やばいんだろ？

もう無茶苦茶だなあ

>>192
そうでもない。
阪神線からの難波方面利用者は開通前はほとんど御堂筋線経由。
野田阪神から千日前線経由でくるような客は少数派だろう。

桜川-鶴橋でしか並走してないし、そもそも難波をまたぐ運賃は阪神近鉄だと割高。
千日前線の難波-野田阪神は阪神なんば線と被らない固定層しかいないし、難波-南巽は固定層なのでこちらも固定

なんば線は奈良（大阪）近鉄沿線や南海沿線の住民が甲子園に行きやすくしたことでの
利用者が１番の多い？

千日前線の利用客なら今まで通りに甲子園へは野田阪神で降りてから阪神電車に乗る？

現状でも年間利益が300億円近い超高収益事業なんだけどな、地下鉄は。
市バスが財政支援や割引がなかった場合、100億円近い赤字なのが痛すぎるけどね。
民営化すれば、おそらく現状の市バスは全廃だろうな。誰も支えられないからな。

>>162
劣化し過ぎで結構だよ。
一例だが、橋下は頑張った人間が報われる社会を作ると言っている。
しかし、貯蓄や所得の多い人間は年金をもらう必要はないと言っている。
どう考えても矛盾しないか。頑張れば頑張るほど、もらえるはずの金が
少なくなるんだ。話は異なるが今も累進課税などがあるけどね。

>>182
鉄道会社は、鉄道の運営そのものと同等の額を、不動産や商売で稼いでいるんだよ。
地下鉄は民間になっても鉄道（交通）単体での出発だよ。
JRも発足時はそうだったけど、大阪市内がメインでで何の不動産や商売をやるんだよ。
これだけ競合他社だらけなのに。

バスだって民間バスも多くは赤字（税金で補助を受けていたりする）。
一般の路線バスでは食えないから、高速バスで補っている。
民間となった市バスが、高速バスに参入できる余地はあるのか？
（先日事故を起こしたようなツアーバスではない）

民間交通は単純に金が欲しいからやっている、
公営交通は市の財政の為だったり、福祉のためにやっている。
また道路や橋、学校、病院などを含めた総合的な街作り、
インフラ整備の一環として整備された鉄道などもある。

これからは資産や売り上げその他諸々が課税対象になるから、今までと同じだけの利益を出しても、
同じ額手元に残らないという事だよ。

地下鉄は東京でも、都内の同業他社に比べれば高い。なぜなら地上を走っている電車にはない
経費が掛かるから。トンネルの建設費や維持費（メンテ、換気、照明代その他）。

NYやロンドンも地下鉄は公営。東京メトロも旧営団時代と同じく国と都が株主。

民営化したら、運賃値下げなんてビタ一文しないと思う
市内交通で競合相手なんか皆無だし、値下げしても客が増えるわけでもなかろう（半額にするなら別だが…）


値下げなんてのは公的サービスだからこそ可能なことだ。
だから値下げしてから民営化するつもりなんだろうけどな

地下鉄民営化はサービス云々より関連駅周辺の都市開発に大きな影響与えそうなんだが。

まあ行政が開発するのと民間が開発するのとでは違うからね
橋下は鉄道で町の開発は時代遅れと言い放った鉄道嫌いだし

>>169

俺はこうする

・堺筋線の昼間は土日ダイヤと同じように毎時9本にする（阪急直通のみ）。
　そして通勤時間帯の中から6本は快速急行の系統で京都河原町行きの電車を設置する。

・千日前線は毎時8本にし、半数を鶴橋or今里で折返しとする→弥刀から近鉄大阪線に直通運転が出来るように千日前線内を架空電化式に改造。
・中央線は線内急行運転も検討し、近鉄奈良線からの旅客転移を狙う。→生駒、高の原から近鉄奈良線・京都線に直通運転が出来るように中央線内を架空電化に改造。

千日前線は微妙だが中央線はUFJや海遊館の乗客を増加するためにやりそうだ。あとは近鉄の判断＊＊

>>184
運賃が高い、
御堂筋線以外は運転間隔が長い、
終電が早い、
駅やトイレが古くて汚い。

御堂筋線の混雑をどうにかしろ
ほんとに人間の乗り物かと思うレベルだ
絶対あれで鬱になってる奴いるだろ

＞大阪市営のクソすぎる現状が大阪にいるとわからないんだろな。

欧米に行って帰ってくると、大阪市営地下鉄すら神に思えるぞ。

>>204

御堂筋線だけではなく大阪環状線もなJ

どっちにしろトンキンだったら御堂筋線・大阪環状線の混雑を見て
「こんなもの朝飯前である」とか言うに違いないJ

外資へ売り渡し任期が切れたあとは外資の用意してくれるポストへ天下りw

御堂筋線の混雑は大したことないよ。
関西でも部分的にはもっと激しく混雑してる路線はある。

御堂筋線は平均混雑率は高いけど、都心区間は人の入れ替えが激しいから、
凄く混雑してても１駅で座れたりするから気分的にも楽。

郊外から都心へ入る路線だと、人が乗る一方で降りないからきつい。
それに本数も御堂筋ほど多くないから、御堂筋のように「混んでたら次を待つ」
という行動もとりにくい。

>>207
弁護士資格があるからな。
顧問にはなりやすい。

私は、次は田中康夫みたいに国政に出ると予想する。

大阪は只の地方都市何だから、東京並の本数や運行時間である必要はない。
そもそも、深夜の運行がないのは客が少ないから。大阪市内の夜間人口は名古屋並しかない。
特に地下鉄の沿線である都心部はスカスカ。せいぜい御堂筋・谷町線の
末端を終電繰り下げする位か。

>>210
多摩公、
現状を知らないなら、知ったかぶりをするなよ。

ヨコハメみたいに自主的にやらないからこうなるんだよ

>>208
御堂筋線は天王寺打ち切り、中津打ち切りが多すぎて混雑が
平準化してないのがなあ
そして新大阪駅の利用者が多いのに中津打ち切りが多すぎる
せいで余計に混雑が激しくなる

あれぐらいの距離だと全区間200円で統一しても良いと思うんだけどね地下鉄は
ＪＲなんて10キロ乗っても190円やん、それも大阪から天王寺まで１周半30キロ乗っても190円やん。

>>214

つまり民間会社だから運賃を安くすることができるということですね。

>>214
北大阪急行に比べたらJR高すぎねえ？

それと同じくらい馬鹿な発言してるんだぞお前は

>>214
今、地下鉄の客単価が180円だから、それをすれば大儲け間違いなし(笑)
定期券も回数券も学生割引も小児運賃も全廃だがな。

>>217
うわ、そんなに定期客のウェイトが高いのね。

>>218
通勤定期の場合全線定期券でもたまに梅田などに立ち寄ることを考えたら
元が取れなくもないからなあ
もっとも今はPiTaPaがあるんで変わってはきてるだろうけど

>>210
そういえば東京って深夜に地下鉄もバスも止まっちゃうんだよね。
友人がびっくりしてたよ。世界一の大都会って聞いたけどなんで？って

>>202
現実味なさすぎ


堺筋線は快速急行の乗り入れがあったのになくなった経緯がある。
復活はまずない

>>199
実際のところ単純民営化の場合いくつかの重大なデメリットが考えられる

まず固定資産税／都市計画税の支払いが莫大な額になることと
今里筋線のように開業まもない路線の建設費償還ができていないこと
この２点をクリアできないと運賃値下げどころか逆に値上げもあり得る

どうしても民営化するならSKRなどで検討されている上下分離がよいだろう
これなら地下設備も建設費償還も大阪市／大阪都が持って経営だけは民間に持ってもらうことで
こうした設備がらみの経費からは解放されるし
これを機に相互乗り入れを行う某郊外電車に経営統合すれば
江坂や天六での乗り継ぎ運賃だけでも安くできる

さらにこの方法で成功すれば京都などにも応用可能だ

>>167
建設費が償還できないだけで、営業係数が100超えてる地下鉄はさすがに皆無かと。
なので廃止になんかする必要なし、法律変えて税金流し込むかOTLみたいに計画倒産で借金踏み倒せばよろし。
同じ理屈は、当然首都圏三大高額鉄道にも当てはまるがな。
なお、首都圏っていっても、京阪暴騰線、地下鉄盗罪線・空巣魔線のことではないがな。
近畿ではむしろ泉北高額鉄道とか中之死魔線とかのほうがやばそうだし。

>>179
今こそ黒部第五ダムが必要そう…工事で数百人は死にそうだが。

御堂筋や中央通は潰して公園に
梅田のビル群も潰してして公園に
生産力最大の浄水場は廃止して再開発
大阪空港は潰し
北ヤード地区に京大が進出すると言っても、金儲けにならないからと否定し
儲かっている地下鉄を売却し
その上に電力も来ない


こんな大阪がどうやって経済成長するんだよバ〜カ！！
橋下の経済政策で大阪が浮揚するものなんて何もないだろ。
それどころか落下の速度を速めるものばかりだろ。
万年最下位だった時代に「阪神優勝！」とか言ってる方が百億倍マシなんだよ！

>>222
橋下のバカは上下セットでの売却・民営化の上に、完全民営化だからな。
大阪市は一切関与しなくなるよ。

都営地下鉄はまんま都の地下鉄だが、従業員は公務員だが、接客従業員（主に改札係と思う）などは
民間人だったはずだよ。確か京都の地下鉄も委託だったか派遣だったように思う。
公の施設で働いているからイコール公務員という訳ではない。

>>217-218
一般に、鉄道利用者の6〜7割は定期券利用者だよ。（という事は自腹ではない乗客も多数）
残りの4割に回数券や普通の切符などの利用者がいるよ。180円の根拠は以下（引用）だな。


東京は
■東京メトロと都営地下鉄の2つの地下鉄事業者があり、
　両者を乗り継ぐ場合は各々の運賃を支払わなければならないこと（乗り継ぎ割引はあり）
■新交通（ゆりかもめ）やりんかい線は、都の第三セクターや外郭団体の経営であり、
　都営地下鉄と乗り継ぐ場合でも各々の運賃を支払わなければならないこと（乗り継ぎ割引なし）
■都営交通である日暮里・舎人ライナーや上野モノレールも、
　都営地下鉄と乗り継ぐ場合は各々の運賃を支払わなければならないこと（乗り継ぎ割引なし）
■都営地下鉄と都バス（都電含む）への乗り継ぎ割引がないこと
　（都区部の都バス同士は100円引き）
■例外的なものを除き、地下鉄はほぼ都心部にしか路線がなく、23区内でも都心から離れた地域や
　都下へは私鉄やJRに頼らざるを得ず、各々の運賃を支払わなければならないこと

など運賃が高くなってしまう要素も散見されます。

大阪の、もっと言えば東京以外全部の、地下鉄の（初乗り）運賃が東京よりも高い
という一部分にのみ着目して論じるのは間違っていると思います。

これに加えて利用期限のない回数カードを利用すれば、たとえば200円区間は181円で乗車できている。
カードや制度を利用すれば定価以下で乗車出来る。東京には割引付き無期限カードはない。
あるのは私鉄やJRと同じような回数券だけ。割引のあるカードは名古屋にも福岡にもあった。

本当に橋下は大阪の外に出て来るなよ。
早く大阪で失敗して失脚してくれ！
原発再可動せずで市民の不満は高まって、支持は落ちるだろう。
共産主義勢力の外への拡大のような心配している訳じゃないけど、
いかんせん日本には愚民が多いから、バカを釣ることに長けたバカに投票されると日本が潰れる。

鶴見緑地線はなぜ京阪門真市駅と接続せず門真南という離れた場所に駅を作ったのか
なぜ谷町線はＪＲ八尾駅に接続せず八尾南という離れた場所に駅を作ったのか
中途半端だ。

>>229
一方でそれは、今まで鉄道がなかった場所に新たに鉄道ができたという事だよ。

もし門真南から門真市まで行ったら、モノレールの延伸区間と被るだけ。

延伸案（国の答申）もあるが、それでもJR八尾や門真市に行ったりはしない。
延伸した先での接続はあるかも。

>>229
京橋から門真市に行く路線は2本もいらない
鉄道空白地に延伸するほうが、より多くの利用者を見込める


なんでもかんでも接続すりゃいいってもんじゃない

>>222
健全経営且つ借金の償還にも全く問題ない地下鉄を上下分離する意味がない。
市税収入にもならない上に借金を負担して市保有となれば、
年収1000万円の高卒事務職を税金で喰わせ続けるんだぞ？
ｽｯｷﾘ完全民営化・株式全売却が相応しい。運賃は値下げできなくなるがなw
あと、個人的には市バスは全廃するべきだと思う。要らないし、維新に公明が協力しなくなるなw

>>221

そういえばそうだったよな...なんでだろうなＪ
市営モンローのせいかな??

>>225
この人大阪の娯楽場が何もないと言っているような口調だな...
USJがあるじゃないか＊

>>226

そうでなくても民間会社にしないと運賃の安さは手に入らない。
また社員の中には駄目な人材がおるからそいつらをたたき出す
ためにも民営化が必要になってくる。

>>228

>いかんせん日本には愚民が多いから、バカを釣ることに長けたバカに投票されると日本が潰れる。
アンタがそうだし、トンキン人が愚民にあたる。

>>229
なみはやドームへのアクセス路線として長堀鶴見緑地線が延伸
されたからだよ
路線が大阪市外に出ちゃったんで自由な延伸に限度がある

ちなみに構造物の影響によるが...

http://www.fujita.co.jp/information/news/001187.html

この工法で地下鉄路線の天井部分をを拡張できるらしい...
しかし、トンネル工事は長さ３００ｍで総工費１３億４千万円だってＪ

http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58443936.html

>>235
府市統合すれば大阪市域外への延伸も政治的には容易になるけど、
民営化するんだったらあんま関係ないか。
となると民営化のメリットってなんだろ。多すぎる現業職員の削減くらい？
だったら公営のまま人員削減・・・、は難しいのか。

なんか公務員の処遇に手を入れれば他の問題も含め維新の会が目指すところって
結構実現するんじゃねえかって気がしてきた。
維新の会に票を投じた有権者が主として求めてるのって無駄な行政や公務員の削減による
行政コストの削減なんだし。

もっと他私鉄と乗り入れもしくは同一ホームでの乗り換えが
出来るようにして欲しいな。モンロー主義は大阪市の発展を
阻害してきた。

>>238
国が私鉄の乗り入れを妨害して地下鉄との相互直通をしなければ
ならなくなった東京とそういう規制がほとんどなかった大阪と同一視
しないように

全国地下鉄路線図

東京
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Tokyo_metro_map.png
大阪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Wide-Area_Map_of_Osaka_City_Subway.png
名古屋
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Nagoya_subway_map.png
札幌
http://map.goo.ne.jp/img/rosenzu/sapporo_sub.gif
仙台
http://www.jiti.co.jp/graph/page0806/0606k/ph/07.gif
横浜
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/sub/img/rosen/rosenzu.gif
京都
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000008/8995/metro_map20080116.gif
神戸
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/94/KobeSubwayMap%28150dpi%29.png
福岡
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Fukuoka_city_subway_map_JA.png

京成電鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84
東京側のターミナルとなっていた押上は、京成開業後発展していたものの、都心へは市電の乗り換えを必要とし、
必ずしも便利とは言えなかったため都心部延伸を目指して1923年以降上野・浅草への特許申請を6回繰り返して
きた。しかし、当時の東京府東京市に存在した市内交通市営主義の厚い壁や、同じ頃に業平橋から浅草への延伸
を計画していた東武鉄道との競合が絡んで事態は複雑化する。そして、1928年9月に京成電車疑獄事件が発覚し
て、社長・専務ら会社幹部が逮捕される事態となり、結果的に浅草延伸は断念に追い込まれた。
（中略）
交通統制が緩んだこの時期に東京の電鉄各社は都心延伸の免許申請を行った。しかし、電鉄各社や営団、東京都
との利害が輻輳し、京成でも1950年8月に押上 - 有楽町間の免許申請を行ったものの、1957年6月に運輸省の
行政指導で「地下鉄網の建設・運営は『営団』『東京都』が担当」「各電鉄は地下鉄に相互乗り入れ運転」の
方針が決定される。京成電鉄は京浜急行電鉄とともに東京都が担任する1号線（現・浅草線）に相互乗り入れ
することとなったが、京成 - 京急では軌間の違い（京成1372mm／京急1435mm）が最大の問題となった。
-------------------------------
その後の時代の緩和で、大阪市内中心部にも私鉄が直通するようになり

東京は都心部（主に山手線の内側）は地下鉄ばかりで私鉄の路線はないが（JR中央線、並行する総武線はある）、
大阪は中心部（主に環状線の内側）は地下鉄以外にも私鉄の路線がある。

だから東京では郊外からの私鉄列車は地下鉄の路線に乗り入れて都心部に達し、
　　　大阪では郊外からの私鉄列車が私鉄の路線のまま中心部に達する（傾向がある）。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1323593188/l50

>そうでなくても民間会社にしないと運賃の安さは手に入らない。
>また社員の中には駄目な人材がおるからそいつらをたたき出す
>ためにも民営化が必要になってくる。

民間になれば運賃が安くなる・・・何の根拠もないな。

大阪市民＝大馬鹿市民は民営になる事により、例え運賃が安くなっても
自分たちの優良資産を奪われると言うより大きな損失には気付かない。

で、公営企業の労働組合を叩いて大阪市民に何のメリットがあるの？
もう就任して5ヶ月経過するんだけど、何やってんの？

バス事業の決算が槍玉に挙がってるが。
収益ゼロなのに給料出る市業務はいくらでもあるだろ。
大阪市の人件費は2300億円。総支出は16777億円。バス赤字は15億円。いくらも足しにならん。
バス叩くのはアホな庶民にわかりやすいからだろ。

地下鉄今でも年間200億円前後の黒字。
地下鉄の建設債の償還が進むにつれ現状で200億円程度もある
金利負担がどんどん減るから、将来的にも300億円〜400億円規模の黒字が
ほぼノーリスクでずっと続くことが予想される。

普通に考えると2兆円以上の値がつかないと市民の財産の略取に等しいと思うが
たぶん貴方のように「交通局＝赤字事業」という刷り込みが効いてる情報弱者が多いので
凄い安値で私物化されるんだろうね・・・。

黒字や財産だからと言って、ほうけた交通局職員には業務態度やサービス改善などの
営業努力を自らしない体質(の上に『おまえら乗せてやってるんだから』という態度)が
一生治らないだろうから、民間になって競争の荒らしを受ければいい。

京都市交通局や大阪市交通局のバス委託営業所の私鉄傍系バス会社による素晴らしき
サービスを少しは見習うべきだ。

>>229-230
やはり谷町線は八尾南から藤井寺へ延伸すべき。
但し谷町線のうち天王寺以南は近鉄(南大阪線系統)持ちで。

>>243
だから市営交通を存続させて、接客サービスについては、接客従業員を民間に委託にするか、
（新交通システムなども、専門の会社からの派遣や委託が多い）、
公務員のままでも平林というマナー講師のオバチャンにスパルタ教育でもして改善すれば良い。

サービスを良くするために、財産を売るというのはトンデモ発言だよ。
公を維持しつつ、民間を入れる（委託、派遣、指定管理者、上下分離など）、あるいは民間に倣うというのならば良い。

日本郵便とJRは、民営化で不便になっているんだが。
首都圏とかは便利になってるんだろうけど。
大阪は大丈夫かなぁ。

>>246
見直すことになった郵便はもちろん、営団地下鉄だって本来はやらなくても良い民営化だったんだよ。

＞小泉内閣が約160あまりの特殊法人・認可法人を対象とした特殊法人改革基本法を閣議決定し、
＞その中で営団を半蔵門線延長開業後の翌年である2004年（平成16年）春に特殊会社化することを
＞決定した。このような民営化は国鉄民営化と比較されることがあるが、国鉄の場合は巨額の債務に
＞よって実質的に経営破綻を起こしていたのに対し、営団は国の行政改革の一環として特殊法人改革
＞を行っていたことに由来する。そのため経営には問題はなく、また地下鉄建設の必要性が残ってお
＞り民営化には反対意見が多かったが、営団も例外とせず民営化の対象とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%96%B6%E5%9B%A3

>>246
JRの民営化は国労動労潰しが主眼だろ。
分割まではしなくてもと思うけど、三島は捨ててもいいから
束・海・酉だけでも残したかったんだろうね。

>>242
バカーキチにモラル意識は希薄だし交通弱者に対する配慮も皆無だからね
ポピュリズム政治屋にとっては公共交通機関叩きが一番手っ取り早い

逆に言うと悪質な政治屋を見分けるバロメータになり得るね

しかしまあ未だに民営化パラダイス論者がこれだけ突撃してくるんだから
大阪民国で橋ゲと維新が大勝するのもしょうがないんだろうなあ・・・

民営化すりゃなにもかも魔法のように悪いものが消え去って健全化される、という認識なのよね
無意味に民営化されたJHとかその典型例

民営化されたはずなのに税金で割引サービスしとる。
オマケに自社で通行料決められない。
何が民営化だよｗｗｗ

大変だね〜１５％の節電。３０％間引き運転しないと無理そうですね。

え〜？まさかまだ節電計画を策定してないんですか？おたくの市長が言い出した事ですよね？１５％の節電って。
乗客からの苦情は全て橋下市長の責任ですから、キッチリ責任を追及して下さいよね。

>>251
もし民営化なんてことになったら地下鉄の莫大な利益でこれまで
償還してきた建設費の金の出所がなくなり大阪市民が税金で払う
ハメになるのが目に見えてるのにね

>>253
でも愚かな大阪民族は橋ゲを非難せず関電や鉄道事業者を攻撃
するんだよね・・・

御堂筋線以外は昼間間引き運転でいい
半数間引きでいいくらいだろ

四つ橋線なんか、大国町以北は運休してもいいくらい

阪急電鉄も無理すぎる橋下節電で運転打ち切り間引きしまくりだって言ってるし、大丈夫じゃないの？
橋下に振り回されて気の毒すぎ。明日は我が身だと皆思ってんじゃないの？橋下のせいで通勤通学出来なくなるのは皆だし、しょうがないやん。

>>256
御堂筋線以外は、
節電ダイヤは10分間隔かな。
谷町線は大運転のみ。堺筋線平日は阪急乗り入れのみ。

本音は節電という名の電気代節約だろ。
阪急は車内のエアコン設定を二度上げそうだ。

運休しまくらないと電力崩壊して水道も出なくなるし、しゃーないやん。
反原発停電大人災の節電運休・打切りダイヤを早く出してくれないと困るよ（;´Д｀）

>>260
実際はそれほど不足していないと思うけどね。
節電ダイヤをしたとはいえ、関東は乗り切った。

中部電力や中国電力から融通してもらえば良いよ。

>>261
たまたま大丈夫だっただけだろ
猛暑がくるか、火力発電所が緊急トラブル起こしたらアウト

結果的に足りたからOK、という問題じゃない

火力発電所は定期点検やってないからいつお亡くなりになっても不思議じゃないし。
西日本停電大人災の節電ダイヤ次第では会社に出勤出来なくなるから、転職せざるを得なくなるよ。
毎日帰宅難民になってたら、誰だって会社を辞めざるを得ないし。
因みに１５％節電出来たとしても後５％以上足りないらしいから、多分大停電確定。
橋下は我々労働者が納めた税金で飯を食ってるくせに、いい度胸してるよな。

>>263
関電の広報のほうを信用するのか？

俺は信用しないけど。

>>261
中部電力と中国電力のテリトリーの住民からすればふざけんなですよ
何故ポピュリズム政治屋の愚挙に付き合わされて不便を強いられなければ
ならないのか

>>253、>>255
　
元々は問題を起こした日本政府の責任だから橋下はどっちかというと
被害者の立場に当たる。またいろんな情報は賛否両論で争っているから
まだまだ時間がかかるだろう。おそらく6月くらいになると夏の電力問題
の内容がわかってきそう...

>>229-231>>244再教育

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務、最大２０％(H23年度比)減便許容
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、最大１７％(H23年度比)減便許容
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、最大２５％(H23年度比)減便許容
３号線：【路線新設】堂島(旧西梅田を移転)−北梅田−十三
２−４号連絡線：【路線新設】南森町−天神橋−大手前−ＯＢＰ−森之宮北−森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽−平野元町−(地下鉄)平野（−２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に最大１５％(H23年度比)減便許容
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
８号線：【路線新設】江坂−ＪＲ吹田−岸部南−井高野…今里−中川−(旧)生野区役所−寺田町−天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動　高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

>>261
融通されて当たり前と思うなよ
この呆け

>>264
関電だから無条件で信じられないってのも同レベルだろ。
「関電は嘘言ってるから」で原発なしで節電もろくにしなけりゃ、
最高に無理させてる火力発電所が不具合おこしてあぼーんして全管内停電が起きる。
そうならないと言い切れるだけの信頼できる情報はないし、
仮にそうなったら誰も責任とれない。


電力足りないから原発使うってのはロジックとしておかしいとは思うが、
安全性のため原発は使えないというなら、計画停電も辞さない覚悟が必要だろ

原発の不足分を補うために検査もせずフル稼働してる火力発電所なんかいつ逝ってもおかしくない
大出力の火力発電所が立て続けに2箇所、3箇所と緊急停止する可能性は十分にある。

そういうトラブルのために控えてる揚水発電まで供給力に加えるもんだから、
火力発電所がトラブったときの策すらない。

そういう背景も知らず、供給力と需要の数字だけみて「足りてる足りてる」っていう楽観主義者の多いこと多いこと

電気の話は交通とも大いに関係しているが、このスレの趣旨とは違うと思うが。

しかしながら、聞くところによると、関西の全鉄道で使用する電力を合計しても、
関西電力が発電する電力の3％にしかならないのだという。つまり、関西の鉄道が
すべて運休しても、3％しか捻出できないのだよ。

一方で、テレビの放送を止めればそれ以上の節電効果があると言われている。

もっと問題なのはパチンコなどの無駄産業であり、電車が止まっている駅前でパチンコ屋が
大音量で営業し続けていたら、大阪市民はまた大馬鹿市民だと思われるだろうね。

交通は非常に社会、経済への影響が極めて大きい。一方でパチンコなどは節電云々がなくても
存在しなくても良いもの。ごくごく常識的な頭で考えれば、どちらが優先されるか分かるよな。

パチンコ屋が節電するわけない
あいつら日本のために働いてないもん

ギャンブル廃止は左翼の常套手段Ｗ

関電は嘘をついている、と強弁してるのって府市の特別顧問のＮＰＯ法人のオッサンだろ…？
ＮＰＯ法人…は、ないわｗ

>>206
御堂筋線の朝8時半頃は東京レベルで混む

今年はエルニーニョもラニーニャも発生してない
この二つの影響が重なって起きた一昨年のように酷暑にはなりようがないんだよなあ。
それでも節電は必要だろうから、危機感あおり続ける必要あるから政府は大丈夫とは言えんだろうが。

今年の冬は関電管内も結構厳しかったけど、９０％超えって数回あったかなかったか程度で、
電力需給は結果、安定してたんだよね。
テレビでは夏と違って冬は一日中電力需要が厳しいです！ってさんざ脅してたんだけど、
ぶっちゃけ、節電をほとんどせずに比較的余裕を持って乗り切ってしまった。
確かに原発は２基？動いてたけど、この冬の実績を考えると関電の発表に疑惑を持たれても
仕方ないかと思う。

>>277
・冬より夏のほうが電力需要のピークは大きい
・冬と違って原発はうごかない（かもしれない）
冬大丈夫だったから夏も大丈夫って根拠にはならないと思うがな


ま、関西人はいっぺん全管内一斉停電になるまで電力は足りるはずだと思い続けるだろうね。
関電も電気は有限だということを利用者に教えてやればいい。
計画停電だの電力使用制限令だのは一切なしで今年はやればいいと思うよ

本当に足りるのならそれに越したことはないし

意味も無く高い給料半額以下に下げて料金半額以下に
下げれば問題ないだろ。

>>279
ヒキニートお約束の上から目線ですなｗ
ここまでトンチキなことを書いてるとむしろ清々しいわ

バスは民間よりも遥かに高かったが（ただし年齢構成が高く勤続年数も長いので高くなっている部分もあった）、
地下鉄は元々民間との差は大きくなく給与の減少率も少ない。人件費を下げるだけで運賃が半額にもならないよ。
ただし、人員（正規職員）の多い少ないについては考慮の価値はあるかも知れない。

今よりも便利になって運賃も安くなるなら賛成だ
今よりも不便になって運賃は高くなり他社乗り継ぎ運賃も高くなったら反対

>>282
まぁ、おそらくは後者寄りの結果だろうな。

>>282
橋ゲ一派はハゲタカに売り渡す気だろうから大阪メトロ（仮称）は
ぼろ儲けで莫大な建設費償還は大阪市民に丸投げという結果に
なるだろうね

>>283

その大阪メトロは存在するのだけれどねＪ

それか大阪市営地下鉄と中之島高速鉄道、西大阪高速鉄道が経営統合して
運営しても悪くはない。

>>285
レス先がちがうよ

>>286
>>284でした(・Ａ・)っつ

レスミススマソ(・Ａ・)っつ

せめて深夜1時までは走らせろ

深夜料金制にすればいいのにねぇ
割高でも乗りたい人はいるはずだよ

深夜は保線、車両整備のお時間だから。

>>290
JRはもっと終電遅いんだから、JR並にはできるはずだよ
コストが問題でできないのなら、深夜料金とれば良い

夜間列車には深夜チケットがないと乗れないことにしたらいい
深夜チケットは全線均一で100円。
これならかなり儲かるよ

JRは0:00発の姫路行きとかあるんだよね
0:00になってもまだ姫路まで行けるとか最強じゃんよ

>>291
JR並にする必要は実はまったく無いのよ。
JRが遅いのは、郊外へ行く便だけ。
つまり郊外へ行く需要しかないのよね。

地下鉄がJR並みに遅くなっても、そのとき郊外へいく便がないなら、まったくもって無意味。
地下鉄区間内だけでの深夜運行は需要としては高くない。
それでも若干ある需要をみたすなら、あんたの言うとおり割増料金くらいってレベルだ。

そんな終電の延長なんて市長の節電方針に反するだろう。
むしろ終電時間を早めて、みんなが早寝するようにすべきだ。

大阪は言行一致でやれ！

>>293
路線図みたことあるか？
地下鉄はほとんどの路線が郊外まで走っている


御堂筋線や谷町線は半分以上が郊外電車だから、梅田発0:30発くらいまでの千里中央、大日行きの需要は十分にあるだろう。
堺筋線も阪急とつながってるんだから、阪急の終電にあわせるくらいはしてもよかろう

>>295
北大阪急行に大阪市営地下鉄へのクレーム入れる級の馬鹿だろあんた。
千里中央は地下鉄の管轄では有りません。
そのこと知らない馬鹿は一生心臓を停止しとけ。

しかも競合路線の阪急の時刻表見たこと有るか？見てないだろ
平日でも23時台中ごろで終了だ
つまり、需要すら乏しいと来てる

それすら知らなかった馬鹿か、おまえ

(正確には競合ではないけどな・・・北大阪急行もいわば阪急だから)

>>296

ということは摂津地方はほとんど阪急が占めている事ってか...

終電はあんなもんでええわ。あんまり遅いと翌日しんどい

>>296
時刻表くらいみろよｗｗｗｗ

堺筋線の天六行き最終が天六23：52着
これを受けて23：56発の阪急があるが、この後にも天六始発の阪急方面行きが2本ある
これに接続する市交の列車はない

阪急の水準にすら合わせれてないということだよ
郊外に行く需要だけでみても市交の終電は早い。市内のターミナルを0:30近くに発車する便はどこの私鉄にも普通にある。
地下鉄はその最終に連絡してねえんだよ。それ以降の遅い便はいらねえよ。だがそこまでは運転しろよ

>>296、>>299

堺筋線(天下茶屋駅)時刻表
http://kensaku.kotsu.city.osaka.lg.jp/subway/dia/jikoku/jikoku2605910242.html

阪急京都線(淡路駅)時刻表
http://www.jorudan.co.jp/time/c_time_%C3%B8%CF%A9_%BA%E5%B5%DE%B5%FE%C5%D4%C0%FE.html

京阪ですら淀屋橋0時20分に急行、22分に普通がある
谷町線は店じまいが早すぎる

>>299は自分に都合が悪くなったので、千里中央の話を忘れています。

>>302
終電伸ばすなら北急も一緒に運行すりゃいいだけ…

江坂始発の千里中央行きを運行しても意味ないから御堂筋線の最終にあわせてただけで、
御堂筋線が伸ばすなら合わせて伸ばすだけだろう

まず>>296も間違いだらけ
千里中央行きは梅田基準で24時前くらいまで列車はあるし
千里中央基準で24時13分着まである
並行路線の阪急千里線は北千里着24時27分が最終

やっぱり阪急の方が遅い
北急にはダイヤ決定権はほぼなく、御堂筋線が終わったら運行できんし

>>293
各線の終電の時刻表くらい見てから書けよ。
ＪＲ環状線は24時過ぎも走っている。
阪和線.鳳行きは遅くまで走っている。
大阪の場合、市営地下鉄だけが終電が早すぎだよ。

40年前の御堂筋線心斎橋駅
南行：初電5:21〜終電23:46
北行：初電5:23〜終電23:48
今でもこんなに終電早いの？

今は
北行　始発5:13　終電0:13
南行　始発5:21　終電0:14

大阪市内中心部から郊外方面に帰る場合、利用する順番が
地下鉄⇒郊外方面への鉄道（主にJRか大手私鉄）⇒その地域の交通となるので、
地下鉄は早く終えられるのかも知れませんが、最大の要因は
タクシー業界や夜の商売との関係とも言われていますね。

北新地も電車が出来て「お客さんが増える〜」と思っていたら、
電車があるうちに帰るお客さんが多くて、以前より儲からなく
なったそうですね。