【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」★2 [05/06]

休日返上で熱い議論です。この夏の電力不足を検討する大阪府と市の
エネルギー戦略会議の８回目の会合が開かれ、またしても具体的な
データを出さない関西電力に批判が集中しました。

会議の冒頭、関西電力はこの夏の電力需要についておととし並の猛暑だった場合、
１６．３％足りないとするこれまでと同じ説明を繰り返しました。

この数字には火力発電所の更なる活用や新たな節電効果は盛り込まれておらず、
電力不足をどう補うのか、具体的な政策が一切示されていないことに委員から
批判の声が噴出しました。

「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさない
ようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」（特別顧問
・飯田哲也委員）

「（具体策を）出しますけどもー可能なかぎり早く」（関西電力・岩根茂樹副社長）

さらに委員の一部が大飯原発が再稼働した場合、電力需要がどの程度改善されるか
を尋ねましたが、関電側は再稼働が決まってから出すとして答えませんでした。

「大飯原発を動かしたいとおっしゃってるのに、そんな基本的なこともまだ計算
してないんですか？どう考えても隠してると思われますよ」（特別顧問・古賀茂明委員）

「供給力は確実なものだけを織り込んで出しているので大飯３・４号機が再稼働した
場合の数字は持ち合わせていない」（関西電力）

電力不足を補うための具体案を出さない関電に対し委員からは自家発電など節電に
取り組んだ企業や家庭に対し奨励金を支払う仕組みや、複数の企業が輪番で操業する
ことで電力のピークを抑えるシステムなどが提案されました。

次回９回目の会合が開かれる今月１５日に関電が安定供給に向けた案を出すかに
注目が集まっています。

●飯田哲也氏(環境エネルギー政策研究所 所長)　
1959年、山口県生まれ。京都大学大学院工学研究科原子核工学専攻修了。東京大学
先端科学技術研究センター博士課程単位取得満期退学。 原子力産業や原子力安全規制
などに従事後、「原子力ムラ」を脱出して北欧での研究活動や非営利活動を経て
ＩＳＥＰを設立し現職。自然エネルギー政策では国内外で第一人者として知られ、
先進的かつ現実的な政策提言と積極的な活動や発言により、日本政府や東京都など
地方自治体のエネルギー政策に大きな影響力を与えている。
http://www.isep.or.jp/wp-content/themes/isep_theme/images/about/message_pix02.jpg
http://www.isep.or.jp/about_staff
http://twitter.com/#!/iidatetsunari

◎http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120504165500565340.shtml

◎前スレ　2012/05/06(日) 14:52:12.12
【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」 [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336283532/

●参考
『原発をめぐる茂木健一郎氏と飯田哲也氏の対話』
http://togetter.com/li/299003

↑本日、ツイッターにて「原発にリスクがあることを認識しながら使う」と
発言した茂木健一郎氏に対し、飯田哲也氏が反論した様子のまとめです。

「なぜ　反日」でググれ

足りなきゃ足りねでいいじゃん。

一回社会全体止めてみりゃいいじゃん。
今まで見えなかったものが見えてくる。

昔、盗塁王獲ったよな！

>>1
　　　　　　　　　　　／￣￣~＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　ノ（＼
　　　　　　　　 ./　　 /| |　ﾊ ⌒　ﾍ
　　　　　　　　 |　 ／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　　 | ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|
　　　　 　 　 　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ
　　　　　　　　　 |　　　■　 　 ･|　　＜キサマー！今年はしっかり原発入れとるやないか！
　　　　　　 ＿＿_＼　ヽヲ　　ノ＿＿__
　　　　　　/＿☆＿ヽ＿＿／＿☆＿/＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::Ｖi|○Ｖ:::::::::::::::::::|:::::丶
　　　　 /::::::::y::::::::::::::::||:::::::::::::|￣￣|::|:::::::|
　　　　.|::::::::::|:[維新]::||○::::::::|:::主::|:::|:::::::|
　　　　.|::::::::::|:::::::::::::::::||:::::::::::::|:::席::|::::|:::::::|

http://mainichi.jp/graph/2012/05/04/20120504mog00m020001000c/image/001.jpg
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

全電力会社でストすればいいのに

いい加減
電力会社は日本の企業じゃないことに気づこうな
こいつらは穢れ売国奴
隠蔽捏造当たり前
まともな日本人じゃない穢れだから

然停電でいいからちょっと2,3日電気止めてみろよ。
病院で無理やり生かされてる半死老人の整理が出来て喜ぶ家族も多いぞ。
葬儀屋も儲かるし、病院は混まなくなるし、年金も増える。医療保険費も減る。
半死老人の御本人も早く天国に行きたいだろうし。

停電しろっていってるのは全員売国奴

レーシングドライバーが何か言ったのかと思った

停電になったら間違いなく安定供給責任を問われる
民主・自民党はダンマリだろうけど。

痛みをともなう脱原発、いいんじゃないですか
子々孫々のため、停電くらい我慢しましょう

注）関電管内だけでヤッテな

関西だけ社会実験すれば良いと思います
原発なしでどれだけ耐えられるか調べてね

>どうするんですか

全原発100％フル稼働でいいんじゃね。

mixiでもニュース上がると
いかにも評論家みたく原発稼働しろ経済が止まるとか
言ってるバカ連中がわんさか居るけど
そんなに経済成長が大切なのか？
少しぐらい不自由したって良いじゃない？
あんな完全に抑えられる技術持ち合わせてない原発を
動かすよりはよっぽどマシだろ
１００％抑えられる技術有るなら
幾らでも動かしても良いと思うけどな！
しかし、、こんな中途半端な技術でよく原発稼働してたんだな

まぁどう考えても不信感はでるわな
全然具体的な数字も対策も出そうとしないんだから

明日は全力で９５０３を売ろう。

問題は、停電になったらなったで「本当に足りなくて停電したのか？」「わざと停電させたんじゃないか？」ってなること
電力会社のふざけた態度をみてると後者としか思えないからな

>>1
馬鹿が騒ぐと、洒落にならない混乱を引き起こす
普天間と同じで収拾が付かない

原発稼働しろ。

飯田おまえこそどーすんだよｗ

最初は捕手で入団したんだよ

>>15
> 少しぐらい不自由したって良いじゃない？

お前働いた事ないの？ｗ
自分が失業しても言えるならえらいもんだｗ

大阪だけ社会実験すれば良いと思います
東京はオリンピックを楽しむぜ

>>16
具体的な数字出すにも、中部中国電力にどれほど余力があるのかまで読めんだろ
九州だって足らんのだから

>>15
火事だって１００％抑えられないんだぜ
火事がお前の家で起きたら全部おしまいだ
そうヒステリックになるなよ

他の原発は地盤も製法も新旧も安全性も異なる
停めたって放射性物質はそのまま冷温状態にしなくちゃいけないのも同じ

だったら現実的に足りない期間
他のものを作るのを待ちながら
その間は動かそうや、って決断したってそれは自然だろ

もう一度言う、ヒステリックになるな
経済成長は大切だぞ　つか電気が止まるとリアルで人が死ぬ
金の流れは血の流れ　それを体感もせずに安いこと言ってんじゃねえ

原発反対派が活発に活動しているから、この夏の停電は可能性高い。

それが大規模か小規模ですむかは分からないが。

>>24
あ、そっかぁ。甲子園中止なんだな。

まぁ、今のままだと電力不足確定だから、対策立てましょう。

ひとまず、葦簾を買ってくるわ。そんで、朝が来たら起きて、暗くなったら寝よう。

>>15
毎年数千人が経済苦を理由に自殺してるのに
こういうことを平然と言う奴はガチでクズ

>>28
マスカットスタジアム＆しまなみ球場（甲子園レプリカ）共催でど〜よ

>飯田「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」

お前が原発動かなくても電力足りるって言ったんだろ！

>>25
だから他の電力会社殻の供給がコレだけって
仮定すればいいだけの話

>>26
正しい

たつやむらやまもへもらすな

>>33
仮定の数字じゃ、飯田の数字と大差ないだろ
いくら関電とはいえ、飯田呼ばわりされんのは、ヤだろ

停電がいやなら低電圧でいきましょう

東電もクソだけど、関電もクソっぷりでは負けてないなw

崩壊熱発電ってできないのかね
ただし、崩壊熱を利用してるだけだから原発稼動じゃないから

1kwh 50円で買います、途端に電力不足は解消。
やれる事をやらないくせにこれで停電させたら関電は終わり

笑い飯の人？

なんで反原発の人たちって電気止まったときどうすれば弱者の犠牲を最小限に止めておけるかって議論に移らないの？

関電管内でHV車バカ売れの予感
発電機代わりにも使えるよ

>>39
放射性物質から出る放射線を起電力に利用する電池はもうある
かつて人工衛星に使ってたプルトニウム電池とか

>>26
おまえアホだろ。直下型地震が来たら
冷温停止どころか制御棒すら入らない危険性もある。

で、今でもいっぱいの廃棄物どんどんつくってどうすんだ？
経済なんかちょっと昼間停電したくらいでなんともならねーよ。

原発がない前提で必死になってなんとかしようとすりゃなるもんを
いつまでも原発にしがみついてるからなんともならねーんだよ。

１年半も本気でやってたら発電所もとっくに増設できてるっつのボケ。

>>42
原発事故で公式には死人がでてない状態なのに
関電管内で熱中症で多数死んだら、洒落にならんな〜

>>45
政府が１年半前に原発完全禁止を打ち出してたら
関電だって対策打てたんだけどな〜

政策ってｗ
いつから電力会社は政治団体になったん？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 19:49:00.41
実は昨年11月のW選で負けた前市長の平松は、あの3.11大震災の直後に
関西電力の今の発電能力だけに頼るのは不安って事で、大阪市内に
独自にLNG発電所を造る計画を立案し、候補地も決めて計画を進めていた。
その計画は、W選で橋下が勝ったおかげで白紙撤回され、そしてその予算と
候補地の代替案として出てきたのがなんと！あのカジノ構想ですwww
まさに「ウソの様なホントの話」wwwwwww

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 19:53:38.90
>>459
その時の橋下様のコメントが
「また市役所が自分でやろうとしている。これが今の市役所の問題点」
だもんな
ほんと市役所職員はゴミカスだね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n2.htm

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 20:06:08.00
459だがこの文章は拾い物
ソースはこれかな？
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000720-yom-pol
まぁ擁護して1年で建てられないとはいえるが…
橋下は供給量の把握に問題があったのはたしか

たった1年で発電所出来るわけ無いじゃん。
全国のタービン屋がフル稼働しても作り足りないっていうのに。

>>7
そんな事言ってるの韓国人ばかりなんだけど。

魔法使いじゃあるまいし関電も100％安全なんて言えんわ
外科手術にしても神の手を持つ医者でも
患者や家族に100％完治とは絶対言わないからな
さっさと稼働したらええねん

全然足りねえじゃん

まあ今から火力発電所作っても完成するのは何年後かな
大阪府市は関西電力に損害賠償請求でもかけるんだろうけど
「電気がない」というのはどうにもならんからなあ
いくら関西電力が悪いと責任転嫁しても、二重三重の手をうって
生活の安定を供給するのが行政の仕事じゃねえか、
何やってたんだといわれれば反論できないし
国のせいにもできないしな

>>13
社会実験かｗ
一旦、ヒステリックに傾いた反原発の波を、丁度いいところに戻すにはいいかもね

"当分の間は"原発を動かさないと
イザという時のアローワンスが無いので永遠に計画停電に怯える日々が続く事がすぐに判る
フル回転の火発もどんどん壊れるし、原油は上がるし、電気代はうなぎ登り、日本死ぬぜ？

いま調べてみたら大阪市は関西電力の株を9%くらい保ってるんだろ？
10%まで集めて「会社不正調査のための検査役選任請求」すればいいんじゃね？

>>53
去年の夏は、原発が全停止してわけじゃないからな〜

>>49
平松が調査の費用計上しただけｗｗ
東南海地震の津波で沈んじゃうんだろｗｗ

電気事業法違反だろ？＞関電
さっさと免許取り上げろよ。

お前ら考えが極端じゃん？
原発動かす前にやれる事ぜんぜんしなくて
経済大事って原発動かしちゃうのかよ？
そりゃ間違えだろ！？

大阪は社会実験頑張ってね
東京はオリンピック楽しむぜ

特命調査班　〜マル調〜「緊急検証！今夏の電力は…」
http://www.mbs.jp/voice/special/201204/19_419-1.shtml

飯田の試算「逆に「５.８パーセント余る」としている。」

どちらかが折れて解決するなんて考えてる奴がほとんどだけど
再稼動しようが、再稼動しなかろうが
どっちにしろこのしょーもない争いは延々と続いてく。
その間に関電も関西経済も関西の自治体も全て沈んでいく。
巻き込まれたくなければ、とにかく関西に関わってはいけない。

>>42
この人たちの勝利条件が原発を止めることだからだよｗｗ
原発を止めた後どうやって社会を維持するかどうかは何一つ考えていないからだよ
まあ、例えるなら馬鹿女が結婚したら、幸せになれると思い込んでいるようなものだｗｗ
本当は結婚してからのことが大変なのになぁｗｗ
本当に脱原発派はアホだ
本当の勝利条件は、原発を止めても社会を維持できると証明することなのにｗｗ

今から原子炉動かして夏に間に合うの？

民主の埋蔵金あるある詐欺に続き
維新の会の電力あるある詐欺か
いい加減に「ぼくのかんがえたさいきょうのえねるぎーせいさく」なんて妄想にすぎないと気づけよ
自分に都合のいいデータが出てこないからと陰謀論に走るバカを信奉しても破滅しか無いぞ

駅に備え付けてあるエレベーターやエスカレーターって身体障がい者や
お年寄りのためなのもんだろ？
脱原発するためにエレベーターやエスカレーター停めて節電するぜって
真っ先に弱者を犠牲にするあたり真性のクズだと思いましたw

>>60
>経済大事って原発動かしちゃうのかよ？
そうだよ。
便利さと安定の引き換えにリスクを負う。
当たり前じゃん。
中途半端な我慢での自己満足に付き合せないで下さい。

火力メンテしてないんだってな
事故ったらまた人死ぬんじゃない

大阪は橋下を選び大失敗をした。

誤算だったからといって火力発電所増やすなよ。
温暖化が進んでしまうから。

>>50
どれぐらいたりねーのかとっととデータ出せば
原発稼働やむなしって判断への説得にも時間いくらか使えるのに
いつまでたってもはっきりしないからこれなんだろ？

最終的に責任取らないといけない所に無茶振りして
改革者気取ってる愚か者だよ橋下も飯田って奴もさ
無茶振りだから出来る訳無いので出来ませんって当然関電は答えるが
それにファビョって既得権益と戦ってますって有権者にアピール
自分等が言った事には責任取りませんｗ
こんな奴等支持してる奴は正気じゃないね

>>69
ノーメンテ火力の方が原発より怖い気がするんだが。

関電は原発がなきゃどうしようもないと言ってるだけ、大阪は停電頻発だな。
代替策を何も提示しないで原発アリキの関電はすこし痛い目に合わせた方がいい。
そりゃ燃料代ほぼゼロの原発はおいしいと思うが、東電の事態を見て何も勉強していない。

言うこと聞かないと電気止めちゃうよ？暗いよ〜？いいの〜？

原発再稼動しなければ最初から停電だって言ってなかった？？

>>62
良かったなwww

節電すれば、済む話だろう。
去年、東京は節電したぞ。

ところでさー、今日の茨城の竜巻って「F3」クラスとかいうデカいレベルらしい。
今、フクイチの4号機に来たらちょっとヤベんじゃね？

>>1

　　　　　　　 _／ ￣￣~`丶
　　　　　　 /　　/|　| ﾊ　　 丶　　　　　　　　　　　　奇　蹟　の　カ　ー　ニ　バ　ル
　　　　　　|　／= |/|/ =＼　　!
　　ｎ　　 （ ｲ　-=･ ∧-=･ 丶_ i　　ｎ:
　　|｜　　 ﾋ|　　　（　 )　　　 |ｿ　　|｜　　　　 ＿/＿　/　　　　　　　 ＿|＿_　　　　 |　　　｜
　　|｜　　　 |　　　 ￣　　･ /ﾉ　　 |｜　　　　　/　|　/＿＿＼　　　　＿|＿　　　　　|　　　｜
　ｆ｢| |^ﾄ　　 丶　 ヽ三ヲ　/　　　｢| |^|`|　　　　＼ﾉ.　┌─┐　　　　＿_|＿　　　　　レ　　｜
　|　　　! ]　　　 ＼＿__ ／　　 [ !　　　}　　　　／＼　|＿__.|　　　 （＿ノ　　`ヽ　　　　 ＿_ﾉ
　ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　ﾉ　　　--------------------------------------　　　　
　　i　　i　　　　　　　　　　　　　　i　　i　　　　　　　　　　　　　制作 ･ 著作　　大阪市

ここも電力会社に媚びた奴が多いな

原発の不安払拭に努めるしか再開の方法ないだろうに・・・
そうでなけりゃ政府がGO出しても地方自治体が許可するわけないだろ
福島の現状みてから物事言えよ>>68

他にどうやって原発動かす算段があるっちゅーんだか

大阪人は面白い
体張ったギャグだろ？

原発反対派だけど、原発再稼働したいなら、一つ飲んでもらう条件がある。

経営陣総退陣

稼働して欲しければ、この条件を飲め。そうすれば、存在しなかったデータも
出てくるだろう。

>>80
いやあれ見たら風力発電ヤバイなと思った

これを機にJRや関西私鉄が省エネの最新車両を投入して
国鉄時代の車両が消えれば面白いのだが

>>1
>大飯原発が再稼働した場合、電力需要がどの程度改善されるかを尋ねましたが、
>関電側は再稼働が決まってから出すとして答えませんでした。

なにこれ？ アホちゃうん？

誰が誰に何を言えば原発再稼動できるのかワケワカラン状態になったな。

んー、
関西圏のストレステストが、
これから始まるわけか

関西のおばちゃんに節電は無理と思うが

原発再稼働すれば良いじゃん。

そんな簡単な事も分からんのか。

>>72
いや、普通にNHKのニュースで取り上げられてるレベルなんだが。
IHI？だったかの工場で、フル回転させてるんだけどとても生産が追いつかないってさ。
海外からの注文は全部断らざるをえないんだと。

そういうの議題に上げるような低いレベルじゃないんでしょこの会議って。

>>86
在来線特急や北陸線の普通列車は大分淘汰されたよ。

病院が停電で治療ができなかったら誰が責任をとるんだ
命は地球より重いんだろ

ちゃんとしたデータを出してこない感電も何をしたいのか良く分からん
こんな事やってたって誰も説得できないのは感電だって分かってるだろ

>>94
全然

DQNが死んだら清々しいだろ？

>>94 原発反対の人が原因でも、責任はとりません

関西は一回ブラックアウトしたほうがいいわ。
この基地外ども、何言ったって聞きやしない。

反対派がどうの以前に、関電が稚拙すぎて話にならないんだよなぁ。

なんで具体的数字を出さないのか理解に苦しむ。
勘や思いつきで運転してきたってことなら、再稼動は賛成できないだろ・・・

>>85
巨大な風車が降って来んな。
あんなん来たらなんでもかんでも「想定外」で責任逃れになってしまうな。

>>82
完全に不安を払拭する事なんてできない。
できるのは自分が納得する事だけ。

原発を全停止して安心と思うならそれは間違い。
他の発電でのリスクや消費者負担に分散されただけ

>>94
大阪は熱いから何人か死ぬな！いや死ぬね！

電力不足対策に政府は何をする？
パチンコ屋とゲーセン閉めろ！テレビ局を止めろ！
映画館や劇場を閉めろ！！
ホントに民主党は使えねえな。

>>62
じゃあその試算通りで行きましょうやｗ

賛成しなくていいわよ。
一回、突発大規模停電を味わえ。

>>104
賛成！

>>94
停電ごときで死ぬのは何だかんだ言ってもその人の寿命だよ。

テレビ局も昼間は停波するべきだ！
低俗番組のために貴重な電力を使うな！

>>82
地元自治体の承認を取り付ければ法律上問題なく動かせるのだから
補助金関係でもっと露骨に圧力かければいいだけ

不安の払拭なんていつ出来るか分からないものを条件にするバカはいない

どうするも何も、「頑張って損してください」って言われて頑張るやつはいないだろ
企業ならなおさら
国や自治体がケツ蹴っ飛ばすしかないよ
関電任せで進むと思う方が間違ってる

>>94
福島で責任とってないのは推進派さんじゃなかったっけ？
推進派が責任取れるのなら、それを条件に原発再稼動も考えられるんだけどね
何の責任も取れないやつらから、一方的に責任問われる筋合いはないだろ

停電のリスクが高いと思われる

日程：7月20日〜8月31日の平日
時刻：午前11時半〜午後4時
気象条件：快晴で、最高気温が35℃以上の日

関西だけ社会実験すれば良いと思います

原発なしでどれだけ耐えられるか調べてね

人間のストレステストも必要だろ？

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

>>49
>また市役所が自分でやろうとしている。これが今の市役所の問題点


政令指定都市がなにをしようが勝手だし、市外に何か作っては行けないという法もない
結局ハシゲの「全ての権力をオレ様によこせ」という発想に過ぎない

ホント、この人ほど行政に向いてない人はいない

単なる権力欲、私利私欲で動いてるだけの人だからね

騙される奴は知的水準が低い

>>99
出してるだろ
反原発の連中が「こんなの嘘だ！俺の試算ならたりるはずなんだよおおおおおおおお！！！」
って皮算用が合わなくなって発狂してるだけ

こいつ何言ってんの？おまえらがいちゃもんつけて原発停めてんだろが

飯田哲也のせいだろ
原発は必要
御用学者とかの癒着なくしてちゃんとやって稼動すべし

>>111
その理屈なら停止を求める側は電力不足の責任を負う事になるぜ。
「俺の責任で電気を止めろ」なんて誰も言わないじゃん。
自分で求めているのに停電ですら電力会社の責任にするんだろ。

関電は大飯原発を再稼働したら更なる節電を供給力に加えるそうである。
関電は大飯原発を再稼働したら他社融通の追加分を供給力に加えるそうである。

つまりこういうことですね。
関電はわざと節電を３％に低く見積もって供給力を少なめに申告していた。
関電はわざと他社融通を少なく見積もって供給力を少なめに申告していた。
それによって揚水発電の供給力を低く見せかけていた、詐欺です。

ハシゲの金魚の糞達はハシゲが失脚したらどうするんだろう

手のひら返して


「実は私も橋下氏の手法は危険だと思ってました」

とかほざくんだろうなｗ

>>99
毎日、関電の経営者を呼び出せば、正確なデータ出てくるわ。しつこく毎日。
来れないと言ってきたら、乗り込んで怒鳴り込めば、内部から出てくるから。

最も、そうなる前に、メンツ丸つぶれで、渋々出してくるだろうな。

関電も「絶対に停電させてはならない」義務があるから、そら慎重になるだろう。
一方で、こいつにはなんら義務はない。口だけ。

>>116
本当に笑うよなあ。飯田某は、あれだけ足りると言い張っていたんだから、関電が「足りない」と言っても
本来なら余裕の筈。それがあれだけ騒ぐのだから、自分の試算がいい加減だったと言っているに等しい。

大阪は、議論ばかりの国になった。
もともとは、現実的で実際的な性格だったのだが・・・。
弁護士が権力を持ち、支配するとどうなるのかは、
アメリカを見ればわかったはず。

虎の威を借るヒステリックな大阪市
こいつら市民のこと何も考えてねえのな。。
必要なもんはひつようだろ原発だって

>>119
電力不足の責任は原発の信用を失墜させて
責任も取らないから、再稼動させられない電力会社にあるんだよ？
その信用を取り戻すために、福島＋今後の原発に責任を持って補償すると言えば
再稼動にも融通が利いて電力不足も解消できるかもしれないのに・・・

なんで信用回復しようとしないのかなぁ、責任取ろうとしないのかなぁｗ

東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中（東電銀行　年利8.5%）↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/

>>111
具体的に何の責任だ？
推進派はどういう罪を犯したんだ？
放射能汚染か？
で、何人放射能による健康被害が発生したんだ？
はっきり示せ、このうすら馬鹿め！

被害はすべて風評だろうが
すべてお前達アホどもの責任だ
自殺でもして責任とれ、ばか！

時間がたてばたつほど明らかになるんだぞ

東電も関電も安定供給はしてたから何も気にされること無く過ごせてたけど
原発事故の件で、親玉の東電がどれだけ無茶苦茶な事してたかが明るみに出ちゃったから
電力会社が仮に真実を語ったとしても中々信用して貰えないんだよね。

信頼を無くすような事をやった方がキレたらお終い。
失った信頼を取り戻すのがどれだけ大変かを知る良い実験材料だよな。

まぁ、電力会社に関しては今でも嘘付いてる可能性があるのが厄介なところだけどｗ

飯田某が口走る再生可能エネルギー（笑）のダメさは自明：
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4621085174

5年ぐらい猶予期間をとって、その間に代替発電所作りまくって
それから脱原発、というなら理解できるんだが
なんで放射脳の人達は、今すぐ全原発止めても電力は足りるなんていう
妄想に飛びついちゃうんだろ

本気で脱原発したいなら、供給能力を維持しつつ
代替発電所をどの程度建てなきゃいけないかって議論から入るべきで
電力会社は嘘を付いている！って発狂するのは
自分の甘すぎる試算で大変なことになりそうな責任を他所に転嫁したいだけじゃねっていう

>>111
>>127
必要なのは決定と実行であって、むしろ責任を問うのは逆効果だと思うね
責任を取れ！とかいってると行政も電力会社も何も決められないよwww

怒られるために頑張るくらいなら何もせずに社会全体にツケを回す
当事者にとってはその方がマシだからな

>>111
なんの責任なのかよくわからないけど
東電はちゃんと保障金払って事故の責任はとってるじゃん。

>>122
それって何か新しい発電方法なの？　圧力発電とか。　特許が取れると良いねぇ。

橋下も京都や滋賀の知事も福島の事故が起きてしばらくは原発の運転を容認してたくせに何でこんなに強硬になったんだろうね
本当に安全に不安があると思ったんならすぐに運転差し止め要求すべきだったと思うけど

>>111
反原発派は原発停止による経済損失どうやって責任とってくれんの？

>>136
何か目算があっての話ではなく単なるリスキーシフトという奴だろうな。

>>132
> なんで放射脳の人達は、今すぐ全原発止めても電力は足りるなんていう
> 妄想に飛びついちゃうんだろ

推進派がわざとステマで流しているような気がするんだよ。
見込みが甘い上に、省エネしたくないバカ、っていう印象になるだろ。

生活レベルが落ちてもいいから原子力は嫌だってのが国民の総意なんでしょ？
だったらしょーがないよね。

俺は生活レベルの方がずっと大事だけど。

>>140
単なるヒステリーだよ。いつもの日本人の。

反原発を叫んでいる人たちへ　
おまえら、なんでも東電や関電のせいにするな！
飯田＝言葉だけの詐欺師

数字の上の机上の空論だからな
火力なんて設備のトラブルの可能性も考慮してない

老朽化した火力をフル稼働させればトラブルは避けられないし
夏場に酷いことになるんじゃないの

>>140
＞生活レベルが落ちてもいいから原子力は嫌だってのが国民の総意なんでしょ？

うん。メディアや温暖化詐欺師に洗脳された連中の総意だろうね。

>>67
今でも暗いし不便なんだよ、節電で。
関西は節電が生む不幸を知らなさすぎると思う

関電は再稼動させてくれるまで多分なーんもする気ないよ
このまま協議したって、のらりくらりと逃げ回られるだけ
まあ関電幹部の発言じゃないが、関電にしてみりゃ、
たかが一自治体の長ごとき怖くも何ともない、むしろ
橋下なんかは成り上がりの無礼者だとすら思ってると思うよ
まあくやしければ橋下、総理にでもなってみろよｗ

>>140
再稼動賛成派も反対派も実は少数派で
自分は何も意見を言わずにムシのいい答えが出てくるのを待ってる、だと思うな
「日本人」の多数派の総意ってのは

チェルノブイリのとき停電になるぐらいなら放射能来てもいい
って言ってた作曲家元気かな

なんか次第に風向きが変わってきたな。
反原発を旗印にしてる奴等の旗色が急速に悪くなってきてるぞ(´・ω・｀)

>>149 橋下のせいだよ…

>>127
何を言ってもどんな補償を提示しても「信用しない」と一蹴されれば終わりじゃん。

円高と光熱費高で頓死しそう

　反　原　発　屋　は　九　条　信　者　に　そ　っ　く　り　だ　の　ぉ

お前の親分の橋下は、いつも対案を出してから文句言えと言っておるが、子分の体たらくは情けない！

>>149
橋下の負けが確定だな
尖閣も民主党の圧勝だし
弱いと思って一発殴ったら反撃が半端じゃない

下層弁護士や学者や官僚崩れは、リアル社会を知らないからなああ
好き勝手言って、市民や企業に犠牲を強制して・・・後は白旗オンリーで逃亡！

正論必ずしも正道ではないからなあああ・・・大阪は悲惨だね　哀れだね

>>149
風向きなんてまた変わるよ。
宗教戦争なんだからこのくだらない争いは延々と続く。

関電のエライさんのこういう対応は
なんか想像できる。

根本は「足らん言うたら足らんのに、何がデータとかバカ大学出とか
※※が、ごちゃごちゃいうて」
▼
要するに電気代払う奴に感謝の気持ちはない奴がトップ。
でもトップ同士のつながりは、関西の方が、田舎っぽく残ってる気がする。

いろいろ掲示板で橋下叩き、追放の運動が活発化している。

創造力の欠片もない橋下・・・
大阪市民や大阪企業を灼熱の大阪夏の陣で勝利する手立てはなにも用意されていない！
なんと１年以上も経過しているのにね

大阪府市エネルギー戦略会議 - (20120424)
http://www.youtube.com/watch?v=ypcb109aEPA

原発再稼働の是非に関する質疑応答。
まあ関電の答えに大阪府市がいら立つのも理解できるが、大阪府市側の河合委員もひどい。
「万一事故が起きたら個人としてどう責任をとるのか」とか言いがかりだろ。
古賀はまだまともな事を言ってるよなあ。

>>159
橋下が民主党様ゴメンナサイ再稼働して下さいって言えば助かるよ

この件に関しては、なんでもやって潰すというのが国家意思なんだよ

関電のサボタージュなんてかわいいものだ

東洋経済｢東電偽りの延命!｣⇒編集長､痴漢で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329839400/

さすがヤクルトの切り込み隊長

>>155
灼熱の太陽と猛烈な湿度の中で、ぬるい水を飲みながらあえぐほうがいいか、
それとも冷房が効いた部屋で冷たいジュースを飲めるほうがいいか
という問題に帰結する

イデオロギーや政治の思惑が、冷房とジュースの前に消し飛んだだけのこと

橋下は、原発問題を飯田に任せて・・・いつの間にやら大阪からトンズラだね

あれほど反原発で先陣切った橋下は、今や市民や企業が決断すること！なんとも卑怯な市長ですなああ

大阪市や京都府滋賀県が地方自治体どうのこうのいうレベルじゃないよ。
総理大臣が強制力を持って再稼動させるべきだろ。

>>167
もう枝野は計画停電の準備してますので

橋下さん、煽るだけ煽って都合が悪くなると知らん振りですか。クズ以下。

今や、関電は大阪市民や大阪企業の味方！橋下は市民や企業の敵って立場になってるね

灼熱の大阪夏の陣に、対案も対策もなにもない橋下！逃げるオンリー？

おいら再稼動賛成派なのだけど、
ここは壮大な社会実験を楽しみましょうや
国家１００年の計を考えたら、今は動かすべきじゃない。

大阪市民を焼き殺し！大阪企業を廃棄物化！して・・・日本を変えるかな

ん？停電やむなしと言っていたのは飯田の側じゃなかったのか？

飯田あせってるなw
テレビでさんざん適当なこと言いまくってるし

もう、古き時代の破壊と創造の過激方程式は通用しない日本！

関電動かしながら・・・軟着陸が妥当だろうね、正解だね。

市民や企業を裏切った橋下は完敗だよ！

四国電力も綱渡り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120506-OYT1T00084.htm
四電は、火力の坂出発電所２号機の定期点検を１年繰り延べる。昨夏に続いて２回目の先送りだ。
トラブルで停止する恐れを抱えたままのフル稼働で、出力３５万キロ・ワットの火力発電所１基が止まれば、需要に対する供給力の余裕度を示す供給予備率が６％落ち込む。
このため、数値目標を定めて、管内の企業などに節電を要請する検討に入った。

九州電力も老朽化のため昨年度末でいったん廃止を決めていた火力の苅田発電所新２号機（福岡県、３７・５万キロ・ワット）の運転を６月から再開し、
北電も苫小牧発電所内に小型発電機１００基を調達することにした。

>>172
再稼動してもカツカツなんで
計画停電のスケジュールは決定するでしょ。
節電具合や気温予想で「今日の計画停電は中止です」が頻発するだろうけど。

いいじゃん、別に。原発いやなんだろ？
だったら大停電でもなんでもやってくださーい。
どうせ他県の災害のことなんかおかまいなしの大阪じゃん。
たまには自分たちが痛い目みないとわからんのだろ？
いい機会じゃない。痛みを知るって大事だよ、大阪。

大阪民は自分勝手だから冷房止めたら夏に文句たれるだろうな

「原発動かすな！」とか言っといて「停電したらお前のせいだ！」とかあり得んだろ。

橋下って自由主義系保守で売ってきたのに、原発関係に関しては
原発訴訟に関わってきた極左弁護士とか、みずほと仲が良い
飯田とかいう環境過激派とかブレーンがぶっ飛んでるというか

市民を裏切った橋は今年夏に停電頻発で土下座。

大阪府と市は関電の持ち株全部一気に売りに出して圧力かけたら？
安いとこ拾わせて貰うわ。

>>182
その方が目立てるし、既得権益と戦ってるというイメージを打ち出せるからだろう。
橋下は自分が目立つことしか考えていないと思う。
それでも、以前はしっかりグレイゾーンの逃げ道を用意してたから、なんとかなってたけど
最近は、不用意な感じ。

>>182
飯田氏というか、ISEPにエネルギー政策顧問みたいな立場を与えちゃったのが一番驚いた

我慢節電！何年続く・・・・耐えられるか？市民や企業活動！国家？

橋下と仲間達の責任は重大だね

一定出力の原発を稼動させてもわからないと言う事は大丈夫なんだろ。
関西電力の計算が適当すぎる。
もっと悩め、単細胞。

>>181
再稼働しか考えてねーんだからお前のせい以外ない

かわりが決まってないのに全原発停止だもんな。
安全保障にしてもエネルギー政策にしても、
考えが甘いんだよな。この国は。

>>190
法律で定期検査が決まっていて検査が終わったら順次再開という予定が
知事たちの反対で動かせないということだからな

>>182
関電叩けば何とかなると思ってたんじゃないかな。
で、叩いて何とかしてヒーローになる予定だったと思う。

>>189
止めろって言った方が停電対策考えるべきなんじゃないの？
関電に動かしたいって思惑があるなら尚更。
文句言うなら何とかなる段階でもっと前から騒いでないとな。

まあどっちにしても電力会社が地域に一つしかないというのがいけない
関電なんか原発多めでコスト低めでも一般市民には還元どころか
割高な電気料金とって、おかげで関電社員は他の電力会社より
かなりいい給料もらってたりするからな。もうちょっとなんとかしないと
本当に発送電とか別会社なら少しは安くなるんだろうけどさ

滋賀県民は福井県民にごめんなさいしないとね

>>184
やったらやったで関電に物申せなくなるんだから、何の意味もないｗ

とりあえず、大阪だけ全停電させてみたら？
原発なくても大丈夫って言ってたんだから。

まあ、うちは自家発あるんで、みんなが猛暑で苦しんでる時に
寒いほどエアコンつけて、1000wも使うゲーミングPCでゲーム
する予定だがｗ

>>190
停止が決まっていたのにかわりを決めなかった、順番が違う

得意の埋蔵電力や自然エネルギーを持ってきて、関西を停電から救えばヒーローになれるよ。
この一世一代のチャンスに文句垂れるだけではもったいない。

さぁ、お前の力を見せてくれ。

>>193
関西電力の給料は、電力会社の中では中くらい。
給料の安い東京電力や沖縄電力、北陸電力よりは高いが、給料の高い中部電力や東北電力、九州電力よりは安い。

再稼働したとたん巨大地震が起きて福井が
福島の二の舞になったらどうするつもりなんだ？
停電どころの騒ぎじゃねーよ。

>>5
何でこんなことになってんだｗ

飯田と古賀ｗ
停電の元凶として後世に名を残すかｗｗｗｗｗｗ

真面目な話、一年間で電力会社が出来る対策って具体的にある？
取り敢えず、一年間では発電所の新設なんて物理的に不可能だけど。

実は電力は不足していないというなら、そもそも何の問題もないが
不足しているとして可能な対策ってなに？

>>200
知ってるか？
原発は停止していてもリスクは殆んど変わらないんだよ？

なんか未だに勘違いしてる人がいるなと思うんだが

原発停止したからといって事故が起きないわけではない
炉心を冷やす作業はずーっと続いてる

再稼働後に地震が来たらどうすんだとか愚の骨頂でしかないw

もう大阪はいいんじゃね？

>>205
あと、止めてても膨大な電力を食うしな。

>>203
いや規模の小さい火力なら設置できる、というか東電は外国から貰ったり発注しまくってカバーしつつある
関西にも火発できるよ
3年後くらいに

単に問題提起をするだけ！ガキ並みに実行力が無くリーダーの資質に欠ける橋下！

大阪市民も大阪企業も窮地だね

飯田＝自然エネルギー馬鹿

新規に発電所設置となると、アセスメントやらですぐには無理だね

今回の一件で、橋下の無知無能さが露見したね。

大阪市民は、早めに暴動しないと地獄行きだよね。

糞橋下で企業は怒り狂ってる、橋下の顔は不細工な孫悟空のクソ
カッパ。不細工。

>>212
大阪だけでなく、全国的に無能、幼稚園児並みの橋下を政界から追放運動
を展開すべきだ。
橋市長をリコール運動。

でも橋下をクビにしてどーすんの？
また平松でも担ぎ出すか？ｗ

>>203

リチウム蓄電池増産で夜間電力をためる。
これで実は簡単に解決。
今年の夏は間に合わないかもしれないが、来年には間に合うだろう。

>>216 無理だぽ。

>>216
そのリチウム蓄電池が事故で爆発したとするとどれ位の威力があるんだろう？

橋下は電力に関しては全然だめ。
ブレーンがダメ過ぎたんだろうけど。

>>143
＞数字の上の机上の空論だからな
＞火力なんて設備のトラブルの可能性も考慮してない
＞
＞老朽化した火力をフル稼働させればトラブルは避けられないし
＞夏場に酷いことになるんじゃないの

そうなんだよ、何故か火力をフル稼働させる事のリスクを無視してる。
海南火力発電所なんて老朽化で既にトラブル続きなのに

地方公務員と違い民間企業は、想定外に手強いねええええ橋下クン！
地方公務員と違い民主政権は、想定外に現実的だねええええ橋下クン！
地方公務員と違い官僚国家は、想定外に柔軟防御だねええええ橋下クン！

再起不能の完敗だね・・・橋下と維新会！

そうそう、東北電力に設置する予定だった日本ガイシ製のNAS電池は、他所で起きた火災事故の原因が分からない為、設置を止めた。
日本ガイシのNAS電池は電力貯蔵用電池としては一番使えるものだが、火災事故のせいで生産自体止まってる。

早速？パナの貝塚工場はシナへ脱出らしいね

>1
なんか１％でも電力供給がマイナスになったら、その電力管内、全て、大停電になると思ってるアホ多いなｗ

懐中電灯が、乾電池のバッテリーが落ちた分だけ明るさが落ちるのと同じなんだがｗ
クーラーも、電力供給が落ちた分だけ冷却が落ちるだけ。蛍光灯は電圧が落ちるとチラつく。

第一、管内が大停電になる前に、それぞれの事務所・家庭の各ブレーカーが落ちるから、大停電なんか起こるわけがない。
さらに管内には多くの地域ブレーカーがある（雷とか何かに接触した場合、狭い地域だけの停電で済むよう）。
ブレーカーが落ちたら、それぞれの事務所・家庭・地域が必要な機器・電気製品・仕事だけ稼動させれば良いだけ。

100%電源でないとダメなのは精密な半導体製造機器ぐらいなもんだ（そんな工場は既に自家発電あるから問題なし）。

電力会社も、その事を知ってるから、絶対に電力供給をマイナスにはしない。
（国民に「電力供給がマイナスになっても大した事ない」と知られたらマズイからなｗ）
だから、計画停電で恫喝するんだよ（アホな国民は、どこまでも舐めらるって事だ）ｗ

>>224

>>216
それは一般企業や家庭の自己防衛としても対策だと思うけど
関電の対策ではないよね？
大体、最大の消費者である工場部門には対応出来ないよね？

>>224
>>224
>>224
>>224
馬鹿あらわる！

もう健康とか子供の未来とかはどうでもいいから、とにかく原発再稼動しろよ
明日の食事で今日の飢えは凌げるわけ無いだろ
未来と同じ語り口で、今の目の前にある現実を語るなよ
未来なんてものは、今日の問題を解決できない者に語る資格は無いんだよ

備えあれば憂いなし！賢い大阪人や大阪企業は、さっさと灼熱地獄の大阪から脱出実行中！

ま、いまさら、どうあがいたって再稼働は無理なんやから、
原発なしで何とか凌ぐ方法を考えんといかんのんちゃう？

>>230 もはや、計画停電しかないねえ。

>>218
＞そのリチウム蓄電池が事故で爆発したとするとどれ位の威力があるんだろう？

携帯電話やEVなんかにも使われてるから、ソニーや日産に聞いてくれｗ

東北地方の産業振興担当職員だけれど、今大阪あたりの
物造り企業数社とコンタクトを取っている
移転もしくは新工場の勧誘をするためだ
反応はとてもいい、決まりかけている案件もある
特に熱処理工場は死活問題なため、乗り気だね
物造り企業はいらないと宣言しているようなものなので、いらないなら
もらってくるしかないｗ他県でも同様のアプローチを取っているようだ

今現在でオンボロ火力発電所もフル稼働して電力供給してるんだろ？＠関電

綱渡りの綱渡りでハシゲあとに引けなくなってるよなｗ

リスク分散で関西地区に工場立地決めた会社もあるんじゃないかなぁ

>>226

＞大体、最大の消費者である工場部門には対応出来ないよね？

できるよ。というか大体、でかい工場や工業団地って自前の発電所を
もってるよな。

どちらかというとオフィスビル向けだね。

東電にしてもそうだが生活インフラを預かっている者たちが、
功利主義でこんな駆け引き打って良いのかよ？

到底、任せておけないのだが・・・
行政指導が入らないのが不思議でならん。

事が起こる前に強制捜査、家宅捜索に踏み切った方が良いと思う。

医者かと思ったら患者が出てきたような悲劇

関電、埋蔵電力隠してたのばれちゃったね。大飯原発動かせば停電を回避できるから動かせと数字操作してたが、操作が大き過ぎたね。本当に低脳だね、関電は。関西は工場閉鎖の企業が多いからね。

>>216
どれだけの量が必要で、それにかかるコストは?
大規模蓄電池はNASだけど、この前製造工場で火災発生してたなー。

>>237
そもそも政府自体が法に則った対応して無いだろ
何の名目で行政指導するんだよｗ
原発止めるにしろストレステストするにしろ、まずは政府が法と基準を作ってからの話だろうが
それを順序滅茶苦茶で反原発のヒステリックな世論に阿ってるから、
電力会社は自衛行動を取るんだろうが

移転するなら、中部と中国電力関内だろ

言われているようなリスクから逃げ切れる訳でもないし
役所に用がないなら国内にこだわる必要もないけどね

一夜にして、東京の方が、大阪より安心安全とはなああああ
一夜にして、平松の方が、橋下より安心安全とはなああああ

にわか愚策の大風呂敷は、なにも包めないのが世の常ってことだね

>>240

大電流を扱えるリチウム電池なんてとうに出来てる。
もしあんたが採用決定権がある地位にいる人間なら以下の会社にでも連絡して
＞どれだけの量が必要で、それにかかるコストは?
なんてことを聞け。俺は営業マンでもないし、今は営業時間じゃないのでそんな
めんどくさい計算をお前なんかのために、なんかしたくない。

http://eliiypower.co.jp/

火力で揚水するくらいだったら、蓄電池に夜間電力をためればＯＫ。

あと太陽光の全量買取が始まるみたいだから、工場の屋根に太陽光電池を乗せればいい。
ピーク時に関電に売ればいい。
とりあえずアモルフォスのフィルム式だと安く挙がる。

その夜間電力てのはどこから出てくるんだろうね

関西大停電したらもんじゅはどうなんだよ

なんだ、ヤクルト・スワローズじゃないのか

>>246
＞その夜間電力てのはどこから出てくるんだろうね
それが、電力会社からでてくるんだわｗ
というか俺、そういうの詳しいから。というか当たり前にみんな業界じゃ
知ってること。
関電の従業員さんも普通に知ってるよ。

>>245
技術的な事は知らんが仮に出来たとしても今年の夏は間に合わないけどどうすんのって話になるな

>>246
乗り切るための蓄電だとすると火力のベースに向いてない方から
油→ガス→石炭あたりが順に候補になるのかな

こういう状況は足りないと評しても問題ないと思うけど

>>241
水道局が利権を守るという自己防衛のために水道を止めたらどうするのよ？

もう関電、東電は一時国有化した方が良いんじゃないか？
金が無いとかいってるけど企業年金を取り崩すなどすれば余裕で足りそうなんだが。

こんな奴等を東京から呼んでどうするのだ

結果的に関西の地盤沈下を促進するだけじゃないか

関西独自の厳しい安全対策の上に早急な再稼働に踏み切るべきだ

産業のことを考えたら、原子力発電抜きに関西の発展はない

国及び東京在住の有識者の意見を聞いていたら関西州の発展はない

関西独自の判断で原子力発電を考えよう

ずっと停電になるって言い続けたのに足りるって言ったのは飯田だろうに

>>250
本当は、去年くらいから準備してたら、大丈夫だったかもね。
でも今から発注すれば、いくつかは間に合うし、来年には多分間に合う。
再来年は楽勝だろう。

今年の夏は踏ん張って、関電に対する恨みを貯めるしかない。

>>252
金があろうとなかろうと、供給義務が法で定められていようとも、国有化しようとも、
物理的に存在しないものは出てこない
言葉だけで虚空から電力を呼び出せるのなら、一生独りでやっとけよ
物理的な問題は物理的手段でしか解決できないんだよ

>>234
そう、夏に火力が一機でもトラブル起こしたらもう終わり
計画停電は避けられないと思う

火力発電を過信しすぎなんだよ、何故原発が事故を起こす事ばかり予想するのか
他の発電所もトラブルが起きるかもしれない、それも含めて考えるべき

関電の原発再稼動は、電力需給とは関係ありません。
脱原発すると、２年で債務超過になって破綻するからです。
http://www.dailymotion.com/video/xqjuay_20120503ayyyyyyyyyyyyyyyy_news

キャッチャーセンターセカンド
どこでも守れるのか？

韓国から買えばいいじゃん

無茶苦茶だな、脅しと同じじゃん。

>>256

えっと時間的にはそれなりに長い猶予があったけど、関電が一切火力の増設に
努力してないってことに関しての言い訳は？

まあ、関電がこれから火力を一切増設しないとしても、工場は自家発電するだろうし
オフィスや家庭はリチウム蓄電池で夜間電力を貯めるって方法で「物理的に」
可能だろうけどな。

>>233
東北だってぎりぎりだよ。
http://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1183838_1049.html

東北電力は
1. 2010年並みの猛暑（節電なし）
2. 2010年並みの猛暑（節電あり）
3. 平温時（節電あり）
の3シナリオで評価してて、供給予備力は以下の通りだ。
1. -9kW（-0.6%）
2. +41kW（+2.9%）
3. +125kW（+9.3%）

しかも、この数字には第二沼沢発電所(揚水発電所：46万kW)の再稼働が供給側に見込まれているけど
ここは昨年の新潟・福島豪雨で止まっていて、今は施設は回復したものの被災した住民の理解が
まだ得られてなくて再稼働できてないんだ（4/25の情報だから今は稼働したかもしれないけど）。
もしここが再稼働しないとシナリオ2でもマイナスになってしまう。
東北電力は東京電力から融通してもらうつもりらしいけどね。

>>237
＞功利主義でこんな駆け引き打って良いのかよ？
駆け引きってなに？電力会社としては資料は出している。エネルギー戦略会議
の委員が信用出来ないと主張しているだけ。信用出来ないからといって資料が
虚偽だという証明にはならない。

＞行政指導が入らないのが不思議でならん
むしろ法整備をしないのが問題。行政官の恣意的な運用に依存するのではなく
あくまでも法に基づき対応すべき。

＞事が起こる前に強制捜査、家宅捜索に踏み切った方が良いと思う。
そんな無茶な。犯罪容疑はなに？

はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ
はあ？くーるじゃぱん？ろくなことしない害務省の予算を10分の１に減らせ

>>263
すまん、単位を間違えた
×kW
○万kW

まともな人かと思ったら違ったな

電力様の被害者面が腹立たしい

>>264

＞そんな無茶な。犯罪容疑はなに？

恐喝による威力業務妨害とかは？

それよりあんた関電関係者なら、夜間電力を蓄電すれば簡単に問題解決
しそうなことくらい予想がつくだろ？

どうでもいいけど関西の脱原発志向は仕方ない
今年やらないと、いつまでたっても原発麻薬から逃れきれない

>>262
> えっと時間的にはそれなりに長い猶予があったけど、関電が一切火力の増設に
> 努力してないってことに関しての言い訳は？
そりゃ政府が原発を再稼動するか、永久に停止したままにするのか、再稼動するのなら何時にするのか、
今後の方針を全然何も決めて無いからだろ
自民党政府の頃なら、ドンだけｸﾞﾀｸﾞﾀがあっても夏までには再稼動にこぎつけてただろうし、
再稼動したら火力の設備投資は無駄になるだろうが

だいたい、火力発電所の減価償却期間って何年だよ？
仮に２０年として、そんだけの間原発動かさないつもりかよ？
設備投資って言葉の意味知ってる？

>>263
東電管内は節電してためた分、東北管内に頑張って送るから
そっちは復興の方を頑張ってな！

>>272
ありがとう。
こっちも昨年はうちとか一部の企業には15%減の要請が来てていろいろ大変だったんだ。
東北電力も計画停電のプランは立てていたし。
ほんと、今年は冷夏になるのを祈るばかりだよ。

>>273
おいおい冷夏だとコメ採れなくなっちゃうだろ
やませが吹かないように祈ってるぜ！

復興の地力として、日本の一地域でも経済を凹ませてはいかんよな

>>271
普通に世間の流れを見れば、原発なんて廃炉になる可能性が高いのが
目に見えてるジャン。
つうかもし仮に逆に政府の方針で廃炉になるんだったら従ってたのか？本当に。

大体もし、お前が関電関係者で言ってることが本当ならば、悪いのは政府になるよな？
しかし、「ハシゲ。」だの分け分からんことを言ってるのを聞けば
単に橋下を政治的につぶしたいから民主党や官僚とつるんでサボタージュしてました。としか
思えないんだけど。
そもそも再稼働に反対してるのは維新の強い大阪だけでなく京都も滋賀もなんだが。
こいつらの名前が一度でも原発スレで出てきたことがあるか？

>>271
原発はもうすべて廃炉だろ。
今から考え得る安全策をとれば原発は全く安い電源にならないんだから
サンクコストとして放棄すべき。
つうかどっちにしろ廃炉には数十年かかるんだろ？
よく、こんなもの騙して、原発は安いなんて大嘘を吹いてきたよな。

>>269
ただの民間人です。

＞それよりあんた関電関係者なら、夜間電力を蓄電すれば簡単に問題解決
＞しそうなことくらい予想がつくだろ？
しいて蓄電と言えば揚水発電でしょう。バックアップ電力として利用出来るような
大規模蓄電設備が現在存在しているのか、なければ今夏までに整備出来る
のかは知りません。
あくまで予想ですが、そんなものはないし整備も間に合わないでしょう。

>>278
＞ただの民間人です。
業界知識がないならだまっておけば。
あんたの予想なんて見当違いだけどな。

　原発再稼動しなかったら・・国民全員に生活保護か？

>>279
君はそんなに知識あるの？

関東はクーラーガンガンでオリンピックを堪能するよ
関西は停電頑張れ！

何を言っても１年前から停電は決定してる
橋下の停電対策はどうなってるの？

>>281
別にあんたより知識人だと言うつもりはないけど、仕事の範囲内では
業界知識がそれなりにあるってだけだが。

>>276
どんな間違った方針でも、方針を立ててるのならまだマシだろ
もっとも、そんなバカな方針立てた与党をし選挙で支持はしないが
だがバカな方針よりも最悪なのは、全く方針を立てないこと
だから一番悪いのは政府に決まってるだろ

だが大阪市や維新だってそれと劣らぬぐらい最悪
アイツらは言葉で虚空から電力を召喚できると思い込んでる大馬鹿ばかりだからな
反原発世論に阿って関電攻撃したはいいが、現実にやるべきことを全くやってない
電力が足りないのなら足りないなりに、需給計画や節電の呼びかけ、計画停電とかの
各種の調整措置をとるのが行政の仕事
そういう実のある仕事を全くせずに、世論に放火するだけの輩は今すぐ死ぬべきだ
誰かを攻撃して電力が出てくるのなら一生やっとけよ

あと福一後を見ても、原発は安上がりだろ
原発止めたせいで年にどれだけ貿易赤字出してんだよ
放射能で死んだ奴は未だ居ないが、年数兆円分の貿易赤字は人命に換算すればどれ位なんだろうな
明日の健康よりも、今目の前にある雇用と金の方がずっと大事だろうが
人間はいつか死ぬんだよ
福一の放射能で死ぬのは何年後になるかは知らんが、
職と金がなければ人は容易く明日にでも死ぬんだよ

ネットでそんな自慢されても知らんよ
数字出してって言われて仕事じゃないから調べないっていうわけだし

>>283

＞何を言っても１年前から停電は決定してる
なにサボタージュしてるんだよｗ
とっとと火力の増設しておけよ。
橋下を政治的つぶしたいから、電力会社がストライキしました
なんて前代未聞だな。
まじで。

くわしい情報は出せないが
いうこと聞かないと停電だあ！
ってか？

>>284
では、あなたが主張する蓄電装置がどこにあって蓄電能力がどれくらいか
教えて欲しい。また、それが稼働しているソースがあるのならそれも知りたい。
じゃないと見当違いとは言い切れないでしょう？

原発再稼働に反対で、計画停電を回避できると思っている人は何を信じているのだろう
電力会社の出す数字を全く信用しないで、自分に都合のいい情報を信じているのか

それとも、もう計画停電を受け入れてるのかな

>>286
お前、俺に報酬くれるのか？
採用前提に見積もりくれってのなら話は別だが。どうせお前工作員だろｗ

できるかできないかの話をするならオフィスビルくらいなら
一部屋借りて、むかしの電算機室みたいにして、システム組むことも
できるよ。ってことで十分だろ。

原発信者は
被曝して全身腫れあがって血へど吐いても
全額自己負担で治療するんだよね？？

>>274
ところが、この夏はエルニーニョの可能性があり冷夏が・・・

>>289
太陽光発電と組み合わせた家庭用、オフィス用蓄電システムならパナやシャープ、京セラなんかが
普通に出してる。
蓄電システムの本命は、太陽光を貯めるんじゃなく、安い夜間電力を蓄電することなんだけど、
メーカーは電力会社に遠慮してそれを言わないだけ。
太陽光は高く買い取ってもらい、実際使うのは安い夜間電力ってのが理想だからなｗ
実際、電力会社は安い夜間電力を蓄電されることを非常に嫌がってるわけ。

何を言っても１年前から停電は決定してる
橋下の停電対策はどうなってるの？
早く公表しろよ、生死の問題だ！

>>1
>「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」


ます第一に、停電を起こさないように努力するということと、停電を起こさないと確約するというのは違う。どれだけ努力しても無理なことは無理なのだ。
第二に、電力が不足しているのは政府の要請によって関電の原発が停止しているからで、関電の意志、あるいは失策によるものではない。
少なくとも、関電側が原子力関係法令に違反したことが原因で原発が停止しているわけではない。

原発が停止しているのは技術的な問題と言うより政治的な問題なのだから、この場合は問題を解決する責任もまた政治の側にあるのではないかろうか？
一番の問題は、政治の側にそれだけの能力がないということなんだろうけども。

>>287
なにサボタージュしてるんだよｗ
とっとと屋根上ソーラーパネルの増設しておけよ。
電力会社を経済的につぶしたいから、住民がストライキしました
なんて前代未聞だな。
まじで。

これ、単純に『関西電力という企業の限界』なんでしょ。
近畿電力か何か新しい電力会社を作った方が早いと思うぞ。

ここまで『電力供給能力の低い会社』に独占というか依存してるのは危ないと思う。
向こう５年くらいは関電で我慢するしかないだろうけど、
基本的には電力会社としてクビということで良いんじゃないかと思う。

新しい電力会社を作ってはいけない法律でもあるんだっけ？

e田さん、大丈夫だよね？停電なんてしないよね？
原発無くたって埋蔵電力がいっぱいあるから大丈夫っていったじゃない！
ねぇe田さん。大丈夫だよね？

>>297
マジレスすると消費者がストライキはできんだろ。不買運動はできても。

まあ、今夏停電なんかしたら、発送電分離の動きが関西から盛り上がるな。
電力自由化にむけていいことだ。

必死に関電や民主党を悪役にしようと臭い演技ばかりしてるが
国民は見透かしてるから。

どうするんですか？って、新発電所の計画を潰したのは橋下だろ。
橋下は代替エネルギー確保のための努力を何か一つでもやったのかよ。

>>290
再稼動してもカツカツなんだから計画停電だよ。
関西に関わったら終り。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　関　ガ　計　電
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　西　タ　 画　力
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　人　ガ　停　よ
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　は　タ　電　り
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　蒸 抜　ぐ　カ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　 れ　か　ら　ジ
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ て　す　い　ノ
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　死　 な　で　が
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　ね　！　　　 大
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 ！　　　　　　事
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿

【参照】
大阪の火力発電所計画、風前の灯　平松氏肝いりも橋下氏否定的 2011.12.1 12:26
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n2.htm

橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？ （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000720-yom-pol

>>298

＞近畿電力か何か新しい電力会社を作った方が早いと思うぞ。

それは良いアイデアだと思うわ。
この夏、計画停電とかマジであったら、そういった動きが盛り上がる
だろうな。

関電が悪い民主が悪いばっかり叫んでれば人気が出ると思ってるが、
お前らは大阪の長であることを忘れてないか？

お前らに責任が全くないわけがねーだろ。
何時までもＴＶのコメンテーター気取りもいい加減にしろ！

>>299
原発は当面は無理だと思うぞ・・・
原発技術がどうこう以前に運用者としての信用を失ってしまったからな。

今現在の日本の電力事業者が運用するという前提条件の下では、
原子力発電は危険だと見なされている。

極端な話、『今現在の日本の電力事業者』が運用しないのであれば、
日本全国の全原発を動かしても良いと思う。
フランスかアメリカか、原発先進国から出張して来てもらうとかね。

>>298
電気代は上げずに環境に優しい新エネルギーをつかって関西圏3000万kWの電気を補って
赤字を垂れ流しながら安定供給する素晴らしい慈善会社をつくってくれるんですね。
期待しています。>>298さん。
己の全財産をなげうつアナタのその心意気、とても私にはマネできません。

原発止めようが動かそうが当面同じ事だろ
止めたからと言って安全になるわけでもないし
他の発電量が増えるまで稼働させろや

>>306

原発なんて停止してても危険なんだから、反原発連中にとっては
難癖付けようと思えば幾らでも付けられる。
飛行機がどんな安全対策とろうが墜落する時は墜落するのと一緒。

廃炉か、世界最高の安全体制を目指すか、結局道は二つに一つしかない。
日本の将来考えれば、どっちを目指すべきかなんて、言うまでもないよな？
エネルギーゼロの国が脱原発とか、キチガイ沙汰。

>>305

お前、原発スレが乱立して「ネトウヨ連呼厨」ならぬ、「ハシゲ連呼厨」が大量
に湧いてるのを見て、そこまでいうかねｗ。
散々橋下を誹謗中傷しておいて、ちょっと関電や民主が論理的にレトリックを追求されたら
すぐ被害者ぶる訳ねｗ
なんで、他人を容赦なく中傷するくせに、自分自身は叩かれ弱いんかなぁ？
関電や民主の連中は。

>>305
その関電の最大株主が大阪市
年間50億円の配当を関電から受け取っていたのも大阪市
これまでだって、やる気になれば株主として経営に関与できたのにね

関西電力も商売やっているんだから、便乗値上げのチャンスを逃す手はないよな。

>>310

俺は橋下もカスだが、民主もカスだと思ってるよ。
民主党はおそらく最悪の場合、大阪を生贄にするつもり。
他の地域は原発なしでも今年の夏は乗り切れるからね。

橋下も新規発電所計画を潰したのを見ても分かるように
橋下の脱原発なんてパフォーマンスに決まってるが、
民主党の橋下潰しは本気。
要するに、どっちも国民不在。策略ばかり練ってる。

>>309
危険であるのは間違いないが、制御棒が挿入されて冷温停止状態と
動かしてる状態では全く危険のレベルが違うだろ。

地震がきて制御棒が入らなかったらどうするんだ？
東京タワーの先っぽだって311で大きく曲がっただぞ。

>>309
君は『反原発』と表現しているけど、このスレを読んでいても『反原発』では無いのよね。
反電力会社、反原発政策、という表現が正しい。

今までのやり方を猛省し、政策転換した上で運用者を一新すれば、
原発再稼働は受け入れられると思う。

東電や関電が動かそうとするから『待った』が掛かっているだけだと思うよ。

>>297
火力発電所を作る場合
土地の選定は当たり前として、
環境アセスメントという法的手続きが数年レベルで必要となる
（関西だと神戸製鋼が火力発電所が住民の反対運動に合った事とか、火力でも問題が起きる場合がある。
建設は出来たけど未だに反対運動してるしｗ）
建設着工してから完成して運転するには更に数年かかる。

橋下はおそらくギリギリまで引き伸ばして、結局再稼動を容認する。
「再稼動を許可したのは、民主や関電が汚いことばかりやるからだ。許せない」
こういう論理で、次の選挙を戦おうって算段。

でも多くの国民が気がついてる。
こいつは本気で脱原発するつもりなんて欠片もないと。
本気でそのつもりがあったら、原発事故後、すぐに新規発電所建設に取り掛かる筈だからな。
もう民主も橋下も、国民不在の、臭い演技合戦はいい加減にしろ。

関電の対応はどうかと思うけど、これまで国策で原子力依存の電力供給構造
を構築してきたのに、突然、原子力無しでやっていけるようにしろと叩かれるのは
ちょっと可愛そう。

>>307

普通に火力発電のみの会社を作れば、コストの面でも関西電力を上回る
と思うがね。
最新式のガスタービン発電機だけで。
まあ、原子力信者さんにとっては原子力は安い発電方式だと信じてる
みたいだが。廃炉まできちんと金かけて安全にやってくれよ。

>>315
だからそういう明日すべきことは、もうこの際どうでも良いだろ
今日すべきことをまずは心配しようや

>>316

間に合うか、間に合わないかは問題じゃない。
大阪市長として、代替エネルギー確保のために努力したか否かが重要。
橋下はなーーーーーーーーーーーーーーんにもやってない。
ただ関電と民主を批判するだけ。

でも民主党もそんな橋下にブチ切れてる。
大阪は見殺しにされるだろうね。

>>317
半径100km圏内の自治体が全部合意しなけりゃダメって条件どうするの？
橋下だけが容認してもダメじゃない？
反原発原理主義が支配しちゃってるような自治体は何があっても容認にまわらないんじゃ？

そもそも代替エネルギーの目処が全く立たないのに、反原発ばかり
叫ぶって、お前は何時から社民党になったんだ？ｗ

日本の右翼って、ほんと訳が分からんよな。
軍拡に熱心なだけで、頭の中身は極左と一緒。

>>309
俺の考えでは現状の原発は一旦すべて国有化し、老朽化しているものは廃炉。
また、内閣直下の原子力庁を創設し経産省から原発利権を分離。現在の関係団体は解散。
そして原子力発電のみを行う専門の国策会社を創設する。

ただし、先ほども述べたとおり、新しい原子力政策、原子力事業に
これまでの原発関係者は一切参加させない。そういう形で責任を取らせる。
（フクシマの後始末は別）

【解説】
関電は大阪府・市エネ戦略会議及び政府需給検証委員会に提出した資料を全てHP上に開示しています。
何百ページにも及ぶ詳細なデータとその説明。
供給側については個別の火力や水力等の発電所の発電可能量や他社からの融通見込、自家発からの買取予定量等、
極めて詳細に開示されている。
需要側についても詳細な積み上げが示されている。
政府の委員達は、本来関電に求むべきもない節電量の上乗せを除いて、関電の見通しを了とした。
それに対し府･市のセンセイ方は定量的な反論は全く出来ず、
最初は「嘘だ。ホントは足りてるだろ！」と根拠皆無の言い掛かりを付け、
この期に及んで「足りないなら停電じゃないか、何とかしろ！」と言ってる訳。
センセイ方は突然に大飯再稼働後の需給バランスを示せとも言ってるようだが、
恐らく関電は膨大な諸元を見直した上、様々なケーススタディを終えている筈。
しかし、需給バランスは国家のエネ政策の根幹をなす物。
ましてや現下の状況で、政府(エネ庁)に無断で先に地方自治体に開示する訳にはいかない。
また、何種類もの数字がマスコミ上で錯綜するのは議論を混乱させる元。
関電はそれを回避するため、一旦議論を落ち着かせた上で大飯再稼働後のバランスを5月中旬にも提示する筈。

なお、皆さんにも関電の公表資料の一読をお勧めする。
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html#no03
これを見れば、｢関電は何もデータを開示していない」などとは口が裂けても言えぬ筈。
私は関電の肩を持つ訳ではない。
従来、電力会社には驕りや緩みがあったのも事実だろう。
しかし、本件に関しては関電に完全に理があると断言出来る。

昨夏に東電管内からデータセンターを退避させた企業は涙目だな。
関西圏は大丈夫ってことで、結構あったと思うんだが。

>>322

本来は大阪の意見など聞く必要なない。
自民党なら橋下の意見なんて無視して、勝手に再稼動する。
批判は甘んじて受ける。
そうしないと死者が出るのは確実だからな。

民主党は橋下と同じくカスだから、政治家というのがどういう物が分かってない。
何時までもアマチュア気分なのは、民主も橋下も同じ。

>>325

うっさんくせえなぁｗ以下の戯言はｗ

＞恐らく関電は膨大な諸元を見直した上、様々なケーススタディを終えている筈。
＞しかし、需給バランスは国家のエネ政策の根幹をなす物。
＞ましてや現下の状況で、政府(エネ庁)に無断で先に地方自治体に開示する訳にはいかない。
＞また、何種類もの数字がマスコミ上で錯綜するのは議論を混乱させる元。
＞関電はそれを回避するため、一旦議論を落ち着かせた上で大飯再稼働後のバランスを5月中旬にも提示する筈。

もう民主党も橋下も政界から消えて欲しい。
こんな連中いらんよ。

>>317
>次の選挙を戦おうって算段。
じゃないな。それなら維新が再稼働の8条件なんて要求を突き
つけてないし、エネルギー戦略会議とやら反原発人選で固めてない。
当初の目論見は再稼動反対して国、関電が強行突破で
再稼動したことを攻め立てて人気取りの算段。
それがどうも橋下の言う通り再稼動できないかも知れない事態に。
で、責任問題は矢面ににたってしまった自分達に来る事に
対して慌ててる。
計画停電が起こったら維新、橋下は終了だよ。

>>326
海外移転はよく聞かれたけど、関西移転は無かったでしょｗ
関電管区の異常な原発依存度は当時から話題になっていたしさ。

>>330
多分違う。
橋下は去年は原発全廃論者だった。
途中で方今転換しただけだよ。

>>331
データセンターとか関東→関西に移転した会社は何社も有ったはずだよ。

>>330
俺もそんな風に見える
無理難題を押し付けた上で、政府が強行突破、これを非難する予定が
「原発動かすな」
「わかった。市長が言うならしょうがない」
（アレ・・・・？？？？？）
みたいな
威勢よく8条件を出しておきながら、その後8提案になって、今は
「住民が節電に協力してくれないなら・・」とかブレまくっているのは、
一種のあせりのような気がする

橋下は脱原発派を装った「超・原発推進派」だろ？
脱原発を主張しつつも、原発再稼働か停電を我慢するかどちらか選べ、と
市民をギリギリの状態に追い込んだ上で、市民に「原発再稼働お願いします」と
言わせるのが目的。そしたら今度は「原発再稼働が民意」と大手を振って
原発再稼働をすすめるだろうよ。そうすれば、日本の脱原発・反原発運動はポシャって
橋下は原発利権の一角に食い込むつもりなんじゃないの？

橋下は強い者に取り入るための権力闘争に明け暮れるだけで、長期ビジョンなんて
無いに等しい。「ギリギリの選択」を市民につきつけて脱原発運動を潰してしまえば、
財界の橋下評価も急上昇するだろうよ。

>>327
既得権益者や官僚にいいくるめられるだけの安っぽいヒロイズムだな。それは。
かっこつけても自民党は無能。民主党は有害。

はしもとつぶしのためにやってるんだろ
国民はわかってるよ

>>319
最新鋭のを作って設備だけなら安価には出来るだろうが、火力のコストの大半は燃料だからね。
その燃料調達交渉がうまく出来なかったら値段が跳ね上がる。

>>323
放射線はイデオロギーの左右を問わず降り注ぐ。

オメデタ野郎、いい加減気付けよ。

【特許訴訟】三星電子、デザイン特許訴訟でアップルに敗訴[05/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336310334/82

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/05/06(日) 22:40:02.88 ID:pIIo0UYu
相変わらずホルホル記事はサムスン電子、都合の悪い記事は三星電子だなｗ

>>317
大阪市長の原発再開を許可する権限などない。
率直に言って単なるパフォーマンス。日本政府の無策が元凶。

>>338
＞最新鋭のを作って設備だけなら安価には出来るだろうが、火力のコストの大半は燃料だからね。
＞その燃料調達交渉がうまく出来なかったら値段が跳ね上がる。

まあ、そうかもしれないが、発電会社の参入を認めて、競争させてくれや。
大阪ガスとかＪＸとかが参入してくれば、その燃料調達交渉とかも慣れてる
だろうしよ。

>>302
関西に住んでるから、計画停電は絶対に避けてほしいけど、無理なのか

維新の会は関西電力の邪魔ばかりしてないで、いい案を示すべきだな
原発の再稼働を反対して追い詰めてるだけなんて…

>>334
橋下の誤算は影響力が自分が思うより強かった事、政府が反対派を力で
抑えて強引に再稼動するほどの能力も無いへタレだった事だね。
むしろ再稼動を断念して計画停電まで見えてきた状況は当初の
橋下の言ってた通り再稼動しないって方向なんだよな。

>>334

最初は「電力は足りる」って散々煽ってたのにね。
今頃になって、「このままじゃ停電じゃないですか。どうしてくれるんですか。」って知るか。ｗ
お前らが足りるって言ったんだから、お前らが何とかしろ。ｗ

停電は最大の少子化対策。

>>341
つうか、橋下だけでなく大阪、京都、滋賀の知事も反対してるわけだが
橋下だけ再稼働派の目の敵にされてるのは、民主党政権と霞ヶ関の
政治的意図があるからだろ？

>>344

＞当初の橋下の言ってた通り再稼動しないって方向なんだよな。

再稼動しなくても、他の地域は電気代を値上げすればこの夏は乗り切れる。
困るのは、「どうせ再稼動するだろ」と、何の準備もせず、政府批判に明け暮れた大阪だけ。
（他地域は全て代替エネルギーの目処は立ってる。）

要するに、民主党は散々国に嫌がらせをした橋下を潰してやろうって算段。

そんなこと言っている間に福島を何とかしないとやばいと思う
日本の力すべてを結集して福一に堤防を築くなり、
原発に津波対策をしないと来年には福島沖は
人のいられない所となり、
日本近海の魚は食べることができなくなると思う。
原発再稼動に力を入れている場合ではない。
それこそ日本の危機だ。

（政府は福一を海に沈めたがっているようにしか見えない）

>>349

何とかするってどうやって？
4号炉が崩壊しないように祈るぐらいしか出来ない。

>>349
それはそれ
これはこれ

>>343
維新の案ではないが、いい案というなら、夜間電力を蓄電すれば
簡単だって何度もいってるじゃん。
総発電量が足りないんじゃなく、ピーク発電力が足りないってこと
なんだから。

橋下も民主党も死ねばいいと思うよ。
自民党なら絶対どっくの昔に再稼動してる。
橋下に何を言われようが、マスゴミにどんだけ批判されようがね。
あの政党は、下らないパフォーマンスなんてやらないから。

関電はこの一年余、何の努力もせず火力発電所も増設しなかったと言うが、
大型火力の新設には十年以上掛かるのが常識。
適地を探し自治体と協議、環境アセス、地主との交渉etc.etc.
何箇所も並行して立地を試みても、実際に発電所建設に至るのはごく僅か。
また、並行して長期安定的な燃料確保のため、産ガス国やオイルメジャー等との交渉、
LNGタンカーの建造等も必要となる。
港湾の浚渫が必要となるケースも多い。

橋下はチキンレースしてるだけだと思うが。停電させないために、関電からの譲歩を待ってるんだとおもわれ。
反原発のアホは利用されてるだけ。

>>345
＞電力は足りる
埋蔵電力〜

東京都みたいに石原は原発推進でその部下の副知事の猪瀬が電力会社と
戦う構図とかに比べ、橋下は稚拙だったんだよ。

まぁ、個人的にも再稼動は反対。
電力が足りない事ってのは社会がどうなるか身をもって体験しないと
判らないおバカさんが多いから反原発で振り切れた針を正常の状況に
戻す為に計画停電を体験してもらいたい。

10.3％値上げ？ボケが。
せめて屑社員どもの月給半分にしてからホザけよ
それよか、さっさと死ね


東京電力の全正社員と御用学者とその家族らは
私財すべて没収されたうえで、ただちに死ね
もう一年たったじゃねえかグズが、ただちに死に絶えろ

死 ね よ

昔から下請けピンハネ丸投げなだけの無能どもが、
いざというときですら現場に行きもせず下請けピンハネ丸投げで
寮の表札隠してるだけだろ。
フリーライダー杉なんだよ、カス無能どもが。
おまえらせいぜい年収100万円台前半レベルの価値ぐらいだろ。

それに福一行きたくないから言い訳作りで計画停電騒ぎを創出する演出
の詐欺っぷり。それで交通事故の二次災害まで起こさせる。
オンドケイガーをはじめとする隠蔽・捏造の大量撒き散らし。

僅少の真の技術研究者だけを例外として
マジで東京電力の全正社員とその家族らはただちに死ね

マ ジ 死 ね

http://tepcofriends.pbworks.com/w/page/39363516/%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%AF%AE

スクラップ予定の老朽火力の再稼働も相当な期間と膨大な資金が必要。
錆び付いたタービンの羽を手作業で磨き、潤滑油が固着した配管の取替も必要。
そうした作業をした上で精緻なバランスを取り直す。
下手をすれば巨大な羽が宙を舞ったりもする。
そこまで行かずとも、火力はそもそも連続運転を想定して設計されていない。
トラブル続出は目に見えている。

>>348

他の地域はって努力したり値上げしたのは九電だったり四国電力だったり
するんだが他の自治体が電力供給についてなにかしたのか？
それから大阪市になんの義務があるんだ？
しかも反対してるのは大阪府、京都府、滋賀県も含めてで、こいつらの方が
電力会社に対する影響力は大阪市よりでかいぞ。

結局、民主党、枝野が狡く橋下イジメのために、関西電力にサボタージュ
させてるだけだろ。

大型の老朽化力再稼働には、下手をすると新鋭火力新設ほどの資金が必要。
関電も海南火力は今夏に間に合わせるよう再稼働するようだが、
さらに古い火力の再稼働には二の足を踏んで当然。
膨大な資金を掛けてもコンバインドではないから熱効率は非常に悪い。
そんな物を再稼働させても、原発再稼働となれば無用の長物。
一部の株主から株主代表訴訟を起こされる可能性も大きい。

>>356

今の新聞の社説とか読んでごらん。
「もう成長はウンザリだ。貧乏でもいいじゃないか。清く正しく生きよう。」
なんて、信じられないことが堂々書かれてるよ。

たとえ計画停電で死者が出ても、原発を動かすよりはマシって書くだろうね。

>>354

じゃあ大阪ガスとかＪＸを参入させろやｗ
火力増設に１０年かかるってどれだけサボればいいんだｗ

野球選手にいそうな名前だよね

東電は震災後に火力を大幅に増設したとの妄言を履く者も散見されるが、
東電は災害特例として、環境アセス免除、輸入手続き大幅簡略化があったから出来た。
また、東電の必死の努力はあったにせよ、世界中のプラントメーカーが震災への同情から、
ストックしている概ね1万kw程度の小型ガスタービンを提供してくれ、
同時に他社向けに製造中・製造予定の小型ガスタービンも優先的に東電に廻してくれた。
タイの電力公社も同種の発電機を無償供与してくれている。

関電には法律上、震災特例の適用も無く、そもそも世界のプラントメーカーにも製造余力が無い状態。
関電が無策であったと批判する前に、こうした状況も重々勘案する必要があろう。

いいじゃん、停電で。

絶対事故は起こらないはずだったんだろ。
それが起きたんだから。
原発なしで、しょうがないよ。

>>356
猪瀬クラスの大番頭がほしいよ
いまの橋下は怪しげな有象無象がブレーンとして取り巻いてるイメージ

>>364
関電管内も計画停電しなければならないほどせっぱ詰まってるんだったら
東電のように特例にすればいいだろ。

逆に言えば、下らん規制がなければすぐに増設できるってことじゃねえか。
今の状態でもくだらん規制を解除しないってことは単なる民主党政権の
嫌がらせじゃねえか。橋下に対する。

>>347
地方自治体の長が反対する理由はそれぞれの選挙事情や支持層の
都合など様々だと思うが、橋本が批判の的にされているのは目立って
いるのと批判しやすいキャラだというのが主な理由じゃにかな？
政府の不作為に関しては理由は分からないけど、案外政策を決定
することによって生じる批判を避けただけかも知れない。
各省庁に関しては各管轄や省益が対立していて収集がつかないのが
現状でしょう。放射能基準値の混乱の例などからそう感じる。
以前は事務次官会議を通じて、省庁間の利害調整がされていたけど
いわゆる政治主導のおかげで官僚のサボタージュなどによって機能不全
が顕著になっている。

そもそもエネルギー政策は政府が決定すべき事項でしょ。市町村レベルで
ああでもない、こうでもないと話し合ったところで意味はない。関電としても
本音は決定権もないものと会議する暇があったら政府と折衝して方針を
固めたいと望んでいるんじゃないかな？

極端な原発依存度から考えても関電管区の停電は止む無しかも知れんね。
単純に原発が動かせない場合のリスクヘッジが出来て無かった。

あと一介の電力会社に原子力を触らせたのもいけなかったのだと思う。
ハードルが高すぎた。

大阪ガスは関電に電力を卸していて、それは関電の夏の供給量にも加算されてる。
130万kW位しかないからたかがしれてるけど

>>362
大ガスは既に参入しているのだが、そんな事も知らずに発言しているのか。
発電所だろうが化学プラントだろうが、
大型施設で環境アセスが伴うような代物は10年程度掛かって当然。
地主との交渉だけでも何年も掛かる場合も多い。
港湾にせよ、様々な調査を行い、許可が出てから浚渫完了まで気が長くなる程の年月が掛かるのを想像出来ぬのか。

知っている人がいたら教えて欲しい。
関西電力の２年前の８月初旬の一日の電力使用量で、朝９時半頃の電力消費量と、最大ピークの電力消費量との差はどれくらいでしたか？
そしてその差は、今年の原発を除外した発電能力の何パーセントを占めていたのでしょうか。

>>368
>関電管内も計画停電しなければならないほどせっぱ詰まってるんだったら
>東電のように特例にすればいいだろ。

法改正が必要。
関西は災害で激甚な被害を受けた地域ではない。
法改正は少なくとも関電の仕事ではない。
また、法改正したところで、世界の小型ガスタービン発電機の製造キャパは払底している。

まあ、多分大阪市に停電はこないと思う。選挙を前に、市民の猛反発を産む行動はしないだろう。
何処かで関電との落としどころをつける。追い詰めてから、落としどころをつくるのは外国人のやり方と同じ。
停電は回避されるが、それを口実に選挙を戦うだろう。
まあ、橋下が関電に何を要求するのかが気になるw送電発電の分離かな。やっぱり。

>>360
＞一部の株主から株主代表訴訟を起こされる可能性も大きい。

多分一番の懸念材料はそれだろうね。いざ投資に踏み切ったあとで
原発再稼働ともなれば多額の不良資産を抱え込むことになる。
その時は政府に対して損害賠償請求をするかもしれないけど、出来れば
それは避けたいだろうしね。まあ、その頃は政権交代してるだろうから
民主は政府批判を始める可能性もある。

>>352
それは実際にこの夏に実現できることなの？

東電が特例許されたのは、地震で被災して、設備が壊れたから。
関電は被災していない。
特例は東電だけでなく、東北電力も適用されている。

今、日本政府と関電は大阪市長に責任を押しつけようと必死に成っている事は事実

しかし、関電の原発依存振りを見ると俺たち東電管区はまだマシだと思えてしまう。
電気料金の値上げは受け入れられないが、今年は計画停電も無しだろ？

首都圏は何だかんだでＬＥＤ照明が普及しているのもあるのかな？

パチ屋無くせよ
日本で唯一パチ屋がない都道府県
かっこよい

>>372
＞大型施設で環境アセスが伴うような代物は10年程度掛かって当然。

ほーらサボタージュが来た。
それが本当かどうかは、新規企業が参入すれば自ずと分かるはず。

本当に大ガスの発電が送電網に接続されて売電してるのか？
エネファームの話じゃねえぞ。
大ガスが特定規模電気事業者としてだぞ。

>>379
んー、どうなんだろうな？
原発停止は日本全国共通の取組なわけで、なぜ関電管区だけこんな事態になっているのかと。
大株主代表として橋下市長がブチ切れるのも当然だと思うぞ。

http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/multi-energy.html
http://ene.osakagas.co.jp/product/power/about/power-plant.html
電力小売実績
すでに1,100件以上のお客さまに大阪ガスグループの電力をご利用いただいています。

>>382
大阪ガスにはフル発電要請して売電受ける前提での需給予測だよ。それでも不足。
そもそもPPSは全部合わせても既存電力の規模に比べれば小粒。

>>376
その通りだね。
多奈川等、昭和40年代(？)に竣工した火力を再稼働させよとの要求もあるようだけど、
原発再稼働ともなれば全くの無効投資になる。
下手をすれば関電のバランスシートに大きく影響する千億オーダーの無効投資。
関電も株式会社、経営者としてそんな決断は出来ないし、するべきではないだろう。

>その時は政府に対して損害賠償請求をするかもしれないけど
無理だろうね。
政府が法的根拠に基づき再稼働不可としてる訳じゃない。
かと言って、法的根拠に基づいて橋下が喚いてる訳でもないし。
そもそも、善し悪しは別にして、電力会社は余程の事が無い限り政府にタテつくような体質じゃないし。

>>374

＞関西は災害で激甚な被害を受けた地域ではない。

被害を受けたから適用除外されるのじゃなくて、それによって能力が足りなく
なったから適用除外されるわけだろ？

大震災のせいで供給能力が足りなくなったのは関西も同じだから
普通に関西にも規制の適用除外にすれば良いだけだろ。

しないのは民主政権と霞ヶ関の大阪いじめ以外にはないね

＞世界の小型ガスタービン発電機の製造キャパは払底している。
へーそんなことまで調べ上げたんだ。でも、買うと宣言したら、多分いろんな会社が売り込みに
来ると俺は思うぜ。だってそんなこと調べようがねえからｗ。
日本の東芝や日立には手を回すことはできてもシーメンスとかには無力だろうからなｗ

大阪ガスグループでは、泉北天然ガス発電所を核とした約180万kWの国内自社電源により、電力小売事業の安定供給をはかっています。
また、持続可能社会の実現に向け、再生可能エネルギーの導入にも取り組んでいます。
http://ene.osakagas.co.jp/product/power/about/images/power-plant1.jpg

>>15
そんなに不自由したければ山奥の掘っ建て小屋か未開の途上国にでも行ってこい。その分電力も節約できるだろうしな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
京都議定書・チームマイナス６％

>>386

＞原発再稼働ともなれば全くの無効投資になる。
原発の発電単価が廃棄コストも合わせれば高いというのが分かったから
無効投資にはならんよ。火力の方が圧倒的に効率が良いわけだから。

火力が無効投資になるかのリスクは新しい電力会社にヘッジしてもいいんだぜ。
だから大規模に参入させればいい。
どうせ、大ガスとかにも色々と関電は嫌がらせしてきたんだろうがね。

>>352
現状のままだと、夜間にフル稼働させて蓄電しても昼の需要には間に合いません。
そもそも、現状では揚水発電を満タンにするのにも不足気味なのに、
蓄電とか言い出す時点で何も理解していないんじゃあ。

>>377
ピーク電力をカットするための揚水発電のことを指していると思う。
その揚水発電のために夜間電力を使うんだが、その揚水も夜間の短い時間では満足にできないって自民党のひとが言ってたぉ。

>>382
うちの会社、去年の５月に自家発電の申請をして、今年１月に工事が始まって、５月完成予定。発電量は２８００ｋＷ。
都市ガスと太陽光発電、そして自社開発途上の蓄電池の組み合わせだけどね。去年のような土日出勤だけは回避したいからみんな本気出している。
計算では電力会社から購入するよりも、安く発電できそう。学校、老人介護施設にも蓄電池を運んで給電するっていってたよ。

>388
関係ないけど万Ｋという単位は分かりにくいな。20,000キロワットなら20メガワットでいいのに。

>>388
そうですか。
むしろ都合が良い。
大ガスにはノウハウもあるわけだから最新鋭のガスタービン発電装置を
携えて火力発電事業を拡大してもらえばいいなｗ。

今までは形だけの電気事業者だったわけだが、これを機に関電を追い落とすことが
できるな。ガンバレ！大ガス。

>>392
超大型蓄電設備を個人所有してるに違いない。頼もしいな。

こうやって、ほとんどクレーマーまがいの行政運営が
あちこちでまかり通って、国の方針に楯突いてまとまらないのが
都構想とか地方分権とかの来るべき姿なのか…

>>382＝>>387
>ほーらサボタージュが来た。
>それが本当かどうかは、新規企業が参入すれば自ずと分かるはず。
根拠無き決め付けは見苦しい。
飯田と全く同じじゃないか。
電力業界のみならず、どんな業界でも十年掛かるのは常識、
実績としてその程度掛かると言っているのだが、君は御存知無いようだ。

>本当に大ガスの発電が送電網に接続されて売電してるのか？
そうですが、何か？

>大震災のせいで供給能力が足りなくなったのは関西も同じだから
>普通に関西にも規制の適用除外にすれば良いだけだろ。
>しないのは民主政権と霞ヶ関の大阪いじめ以外にはないね
法的に君の理屈は通用しないんだよ。
それだけだ。

>だってそんなこと調べようがねえからｗ。
君には調べられないだろうが、電力会社なら簡単に調べられる。
シーメンスは日本にも代理店がある筈だから、一両日もあれば調べられる。

>>392
総発電量じゃ夏より冬の方が多いのに？
ピーク電力も冬の方が多いという説もあるがな。おれは未確認だが。

そもそも総発電量の多い冬を乗り切れたのに、夏は夜間電力を蓄電しても
間に合わないとはどういう計算なんだｗ？

>>396
毎日数時間、ピーク時の電力さえ乗り切ればいいわけだから、オフィス系は１２時から３時までエアコン、ＰＣ、照明切って休めばいいんじゃね。
証券取引所も午前中の取引だけにすればいいんじゃね。

>>394
単位を誤魔化すのは電力会社の常套手段だね。ベクレル/cm3になったり、ベクレル/m3になったり、100万倍違うのに。

府県市のゴミ焼却場の発電する電力は
ただ燃やすだけなのかな

>>398
＞君には調べられないだろうが、電力会社なら簡単に調べられる。

えーまあいろいろ指摘したいこともあるんだがキミは電力会社の
従業員なわけね。おそらく関西電力。

関電なんて単に、シーメンスの日本支社長にいって出来ないことにしてください
って頼むことしかできないんじゃないの？
普通に大ガスあたりがドイツ本社に掛け合って作ってください
っていえば突貫工事で作ってくれそうだが。
今回、恩を売っておけば、長期の受注が見込めるからな。

>>401
マスコミが単位を揃えて報じれば済むんだが、ホント使えない奴ら。

>>399
>ピーク電力も冬の方が多いという説もあるがな

絶望的とも言うべき知識欠如。
大ガスの件、自由化の件、蓄電の件等々についても然り。
熱効率と発電コストの違いも理解していないように見える。
この上無い脱力感と共に君との議論から離脱させてもらうよ。
知識欠如のクレーマーは救い難い。

>>301
その計画を進めていたら今夏に間に合ったの？

>>398

＞法的に君の理屈は通用しないんだよ。
＞それだけだ。

法的に理屈が通用するかどうかは関電の豚野郎が決めることでもないな。
政治家が政治判断すれば良いだけ。官僚の首を絞めてでも。

>>399
うちの事務所も、２年前のデータでは、夏よりも冬のほうが消費電力が多い。　でも１日のなかでのピーク値比較はやってないので分からんけど。
断熱性にすぐれた建物だったら、まだましかもしれんが。　

>>405
おれは議論をしてるつもりはないし、如何に関電の馬鹿が
屁理屈をこね回してるかを晒してるだけだがｗ
まあ、あんたが失言で関電の従業員ってことがばれちゃったからなぁｗ
逃げをかますのもしょうがないｗ

＞君には調べられないだろうが、電力会社なら簡単に調べられる。

ご愁傷様ｗ。もっと遊んで欲しかったけどｗ。

>>408
冬には、急に寒くなった！
どの家も一斉にエアコン付けて電力消費量が跳ね上がった！
なんてことは考えにくいからね

>>393
やっぱりこの夏に間に合う話ではないのだね

結局現実的な案はないのか、大体が理想でしかないな

埋蔵金で騙されたのに今度は埋蔵電力だもんなー
支持してる奴らは脳みそ動いてないだろ

もうね、こんなあほな応対しか出来ないゴミが企業の上に居ることがそもそも間違いだろう
こういう自称経営者のゴミ老害が多すぎるから日本衰退の一途なんだろうにさ
老害はいい加減自分たちの無能を理解してさっさと隠居しとけ、
したがキレて駆逐されるような状況になる前に
TPPとか移民とかゴリ押ししたら多分老害狩り始まるぞ

>>412
なんだ？関電の従業員が去って、ネット工作会社の工作員にタッチしたのか
このいつも見るような定型的で陳腐な書き込みは。

>>325
橋下のブレーンは
・昨年と違って全国の原発が停止してるのに、他地域から大量に融通してもらえるはず
・住民が命にかかわるレベルの過酷な節電に協力してくれるはず
・一昨年並の猛暑は来ないはず
等々の不確定要素満載のプランで足りるじゃないかと主張してたからな。
無責任としか言いようがない。

>>411
だから、今からでもリチウム蓄電池のシステムをつくって夜間電力を
蓄電すればいくらかは電力解消されるだろうよ。
今年の夏はわからんが、来年の夏までにはなんとか。再来年なら楽勝だろう。

次に、特定規模電気事業者による火力発電の増設だな。
関電はあくまで火力増設はサボるみたいだし。

それから工場の発電力が余ってるなら、しかるべき設備をつけて、
特定規模電気事業者になってもらい12時〜4時くらいまでは作業を
休んでもらうかわりに、電気は高めに買い取ってあげるとかだろうかね。

>>399
>総発電量じゃ夏より冬の方が多いのに？
>ピーク電力も冬の方が多いという説もあるがな。おれは未確認だが。

え？？？関西で？？？

>そもそも総発電量の多い冬を乗り切れたのに、夏は夜間電力を蓄電しても
>間に合わないとはどういう計算なんだｗ？


そもそも総発電量が夏より多いという話自体が事実誤認だし、
ピークの消費も夏より少ないので、夏よりはまだ乗り切るのは楽。
あと、蓄電はロスが大きいという欠点もある。

政府が全原発を止めた「法的根拠」は無い。電力会社が裁判を起こせば
政府は莫大な補償金を払う事になる。

日本は法治国家。本来、国会で法律を作り、それに拠って原発中止を
させるのが筋。

＊東電さえも「法律違反」をしていない。況や、他の電力会社も非難される
様な根拠はない。

電力「原発反対野郎は停電で嫌がらせだー！！」

原発嫌いだけど、飯田は詐欺師だからなぁ。

>>417
えーと俺、電気料金の領収書をもらってシミュレーションとかしてきたんですけど。
だから冬の方が夏より発電量が多いのは経験上知ってるんだが。

以下はあくまで家庭だが関東地区の平均電気消費量だ。

http://econavi.eic.or.jp/img/ecorepo/house/002/002_01.gif

やはり1月が一番消費量が多い。

>>417
ID:I804N4w5はどうやら家庭用ソーラーシステムを扱ってる業者のようだね。
検索して初めから読んでみると良く分かる。
だから家庭用ソーラーや同じく家庭用蓄電システムについては詳しい。
対抗馬たる大ガスのエネファームにも言及してる。
翻って大規模な電力事情については、
専門家だと称しながら笑ってしまうほどの知識皆無を曝け出している。
関電の現場窓口で屈辱的な感情を鬱積させているのかもしれないが、
人心を惑わす誤てる発言はすべきでないと思う。
なお、私は電力会社の社員ではない、念の為。

飯田哲也＆古賀など「大阪市特別顧問」のバケの皮が剥がれるか？
大阪・橋下の本当の姿が試されている。

俺には、「原子力ムラの陰謀説」と「民主党員が言っていた埋蔵金は
いくらでも有る」と言っていた発言は同じに見えて来る。
テレビ朝日の「モーニングバード」の報道が電力不足は起こらない・・・
この報道といつも反対の事が現実と成る。

>>416
リチウムイオン蓄電池なんだけど、うちの会社の技術開発チームの見解では、
安全面からＨＶ自動車の容量程度が限界らしいお。国や他社の開発チームも同意見だった。
そもそもリチウム資源の確保がままならない状態なわけで。

そういうわけで、より安全で高容量のリチウム以外の蓄電池を、国や各社が絶賛開発中。
そんななか、大規模実証プラントとして６月にうちの事業所内にこいつが完成する。
なんども言うようだが、予想発電＠は商用電力＠よりも安くなる見込み。

余談ですが、冷房クーラーの冷熱源として液体窒素は有効ですよ。タンクローリー車１台分の
液体窒素があれば、４００平米のオフィスなら６０時間は冷房に使えます。実際に実験してみたよ。

>>417
揚水のロスと蓄電のロスを比べたら全然違うだろ。
蓄電池の充放電で50％もロスがあるわけでもない。

少なくとも蓄電池による夜間電力の活用というソリューション
が有効であるのは認めるよな。

あとピークの出力が足りない方が楽だぞｗ
電気を使うことをシフトすれば良いだけだし夜間電力の蓄電ってことも出来る。

しかし、総発電量が足りない場合は何をやってもダメなわけだからな。

スポーツクラブとか高校の野球部員とかに発電させろよ
無駄に走ってるだろ毎日

>>421
お前馬鹿なの？
関電は家庭専用の電力会社なのか？

神戸製鋼が自家発電で神戸市のピーク時８割をまかなえるらしいとどこかのスレで見た。
調べてみたらその通りみたいだ。
こういう発電能力のある施設から融通してもらえないのだろうか？

>>424
夜間電力を充電して、昼間放電するってサイクルだと
EVほど過酷な充放電をしないと思うけど。
家庭用にしろ業務用にしろそういった用途の蓄電池は既に大メーカーからも商用ででてるけど
あなたの会社が実際にパナとか日立とかかもしれんからそうなのかもね。

＞そういうわけで、より安全で高容量のリチウム以外の蓄電池を、国や各社が絶賛開発中。

それは是非ご教授いただきたい。
だが充放電の効率からいってリチウムを超える物があるのかね？実際。
でもそういったイノベーションで蓄電システムが進化するのはいいこと

＞余談ですが、冷房クーラーの冷熱源として液体窒素は有効ですよ。タンクローリー車１台分の
＞液体窒素があれば、４００平米のオフィスなら６０時間は冷房に使えます。実際に実験してみたよ。

関電の馬鹿と違って色々なソリューションがあって面白いね。
逆に御社のチャンスじゃないの？今の関西の状況は。
関西人死ねｗとかレスしてる奴らを見返して欲しい。

ちょっと法律・規制を緩和して、消化ポンプやスプリンクラーなどの
消防用非常発電機を冷房用などの一般用途に使用可能とするだけで
原発何基か分の発電が、すぐに可能になるんだけど、、
既得権益者がズルイから認めないだろね。

>>421
家庭の平均消費電力が冬に多いのは当たり前。
家庭の場合、昼間には家にいない人も多いが、夜には大抵家にいる。
となると、夏場の昼の冷房需要は少なく、逆に冬の暖房需要は大きいわけだ。
また、給湯も夜のほうが需要が高い。

>>421
さっきから凄いな君。ここ見てみなさい。
www.tepco.co.jp/forecast/html/chigai-j.html
見ても理解できなかったらごめんな。

>>432
ん？
それは夏がピーク電力が高いってことで、夜間電力を蓄電して昼使えばいいって
ことを証明してるってことだよな？

有り難う、支援してくれて。

>>433
お、おう

>>433
>夜間電力を蓄電して昼使えばいいって

釣り？
夜間電力の余剰分をまるまる蓄電しても足りない上、
そもそも蓄電する設備も無いって話も散々出てるわけだが、
わざと馬鹿な振りをしてるのかな？

>>435

＞そもそも蓄電する設備も無いって話も散々出てるわけだが、
作ればあるだろうが。アホ。

>>432 DD2gq23F　の工作員様の持ってきてくれた
HPの図を見れば、夜間電力の余剰分をまるまる蓄電しても足りない
ってのが嘘ってのが簡単に分かるだろ。

http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/chigai_z03.jpg

仮に東電と関電の夏期の消費電力パターンが同じだとみた場合な。

しかし、本当に自分の事を賢いって思ってるんだな。
関電か霞ヶ関関係者だろうけどな。まあいずれにせよ人間のクズの集まりだが。

>>433
蓄電して使えばいいって話はありえないんだよね
蓄電施設作るくらいなら発電所増やした方がコスト安いし

>>437
火力発電所って作るのに環境アセスメントとかで10年かかるとかいって
おいて舌の根も乾かないうちにそれかｗ
それとも原子力発電なら1年でできちゃんうのかｗ

仮に発電所を作ったとて、夜間電力のムダが減るわけでもないので
蓄電システムを否定する理由にはならない。

また原子力豚野郎の官僚とかに今まで不安定だって切って捨てられた自然エネルギー
も蓄電システムがあることでまともに使えるエネルギー源に早変わりするわけだからな。

これで、自然エネルギーが使えないなんて戯言をアホ官僚なんかに言わせなく
なるしなｗ。

>>438
世界中で蓄電システム（笑）を使って電力賄ってる国があったら教えてくれ
なぜ蓄電が流行らないか理解できれば君は一歩先に進めるぞ

いつごろ再稼働するんだろうね。５月と思ってたんだけど、ゴタゴタしてて無理っぽいな。

>>192
＞止めろって言った方が停電対策考えるべき

正に正論なんだけど、なぜか反原発運動に関しては、
対案用意するのは俺達じゃない、政府や電力会社のやるべき事だ
という理屈がまかり通っている。

昔の社会党も同じだったな･･･(´・ω・｀)

大阪凄いよな。
とにかく電力が足りる資料を出せの一点張り。
ヤクザ並に始末が悪い。

夜間の余剰電力ってのは、四六時中発電しっぱなしの原発がベース電源だから生じるんだよ？（笑）火発中心になれば需要に応じて発電するだけだから、夜間も余剰は生じない。

まあ発電能力には余裕があるから、個人的に蓄電して昼間に回すのはありだけど、夜間は人件費もかさむし、深夜割増料金取られるかもね

オール電化住宅も成り立たないんだけど、もしかして原発反対の人ってそんなことも知らずに騒いでるの？

原発５０機超えを全稼動したらどんだけ電気無駄に作ってたんかって話だな

反原発アホすぎるｗ

>>441
そらデータ見せないもん。しょうがない

蓄電って簡単に言うけどな交流を整流して直流にしないと蓄電池に蓄めることは出来ない
その為には整流出来る電圧まで下げないといけない
で然も膨大な電力を整流するシステムが無いし電圧が下がれば短い距離でも膨大な送電ロスが生じる
この送電ロスはとりもなおさず発熱と言う副作用を生じるから冷却が必要になる
然も巨大な蓄積システムは未だに運用実績も無いし効率的なリチュウム電池の爆発は散々起きているだろ
そういうのが非現実的だから揚水発電をやる訳でね

>>444
無駄と見るか余裕シロと見るかの違いだろ。
数多くあればそれだけ停止して点検とかに時間を割くことができるだろうし。
今までだって夏場のピーク時には電力受給が結構ヤバい場面は多々あったし。

大飯動かしてどのくらい改善されるかも検討してないんか
日本には無能しかいないのかwww

>>446
>>325 引用
【解説】
関電は大阪府・市エネ戦略会議及び政府需給検証委員会に提出した資料を全てHP上に開示しています。
何百ページにも及ぶ詳細なデータとその説明。
供給側については個別の火力や水力等の発電所の発電可能量や他社からの融通見込、自家発からの買取予定量等、
極めて詳細に開示されている。
需要側についても詳細な積み上げが示されている。
政府の委員達は、本来関電に求むべきもない節電量の上乗せを除いて、関電の見通しを了とした。
それに対し府･市のセンセイ方は定量的な反論は全く出来ず、
最初は「嘘だ。ホントは足りてるだろ！」と根拠皆無の言い掛かりを付け、
この期に及んで「足りないなら停電じゃないか、何とかしろ！」と言ってる訳。
センセイ方は突然に大飯再稼働後の需給バランスを示せとも言ってるようだが、
恐らく関電は膨大な諸元を見直した上、様々なケーススタディを終えている筈。
しかし、需給バランスは国家のエネ政策の根幹をなす物。
ましてや現下の状況で、政府(エネ庁)に無断で先に地方自治体に開示する訳にはいかない。
また、何種類もの数字がマスコミ上で錯綜するのは議論を混乱させる元。
関電はそれを回避するため、一旦議論を落ち着かせた上で大飯再稼働後のバランスを5月中旬にも提示する筈。

なお、皆さんにも関電の公表資料の一読をお勧めする。
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html#no03
これを見れば、｢関電は何もデータを開示していない」などとは口が裂けても言えぬ筈。
私は関電の肩を持つ訳ではない。
従来、電力会社には驕りや緩みがあったのも事実だろう。
しかし、本件に関しては関電に完全に理があると断言出来る。

原発フル稼働させないと黒字にならないからね、関電は
リストラするのは組合強いので避けたい　

>>451
関電は10年ほど前に既に数千人規模の希望退職を実施してます。
保養施設も半減とか。
以前、関電にいる友人に某保養施設を使わせろと頼んだら、
｢そんなんとっくの昔に無くなってるわ」と言われました。
業界の中では最も厳しいリストラをしたとの評判のようです。

>>444
そうだね。
大義名分として、エネルギー源の分散化と経済性を第一に考えてきたから原発推進なのかもしれないが、
福島の事実、すなわち想定外でしたと言っても、放射能で汚染された広大な土地には今後数万年間は
住めないとともに、世代をこえて健康被害に見舞われるかもしれないという、恐怖に満ちた環境で生きて
いかなければならない、これらを現実のものとして体験したからには、国土が狭くて、人が移り住めるところも
限られている日本に、原発は要らないと思うのが自然な感情じゃないだろうか。

エネルギー源の分散化なら、自然エネルギーの開発や地下に眠っている天然ガスの資源開発だっていいじゃないか。
経済性というなら、省エネのための技術開発や、経済活動も含めた生活ルールの再構築が本筋じゃないのかな。

それにしても関電の経営陣は、国に守られた地域独占の電力供給会社としての矜持はないのだろうか。
もし無いのなら、さっさと国に電力供給責任を返上して、利益至上主義の会社になればすっきりする。

第４回 需給検証委員会 ≪原発を再稼動しない場合の夏の電力需給とは!?≫

【ニコニコ生放送　2012/05/07(月) 開場:12:50 開演:13:00】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91627943

【出席者】(予定)
委員長：石田勝之　内閣府副大臣（国家戦略担当）
副委員長：牧野聖修　経済産業副大臣
委員：秋池玲子　ボストコンサルティンググループ パートナー
　　　秋元圭吾　公益財団法人地球環境産業技術研究機構
　　　　　　　　システム研究グループ グループリーダー・副主席研究員
　　　植田和弘　京都大学大学院経済学研究科 教授
　　　阿部修平　スパークス・グループ株式会社
　　　　　　　　代表取締役社長／グループＣＩＯ
　　　大島堅一　立命館大学国際関係学部 教授(海外よりSkypeで参加予定)
　　　萩本和彦　東京大学生産技術研究所　人間・社会系部門
　　　　　　　　エネルギー工学連携研究センター パートナー
　　　柏木孝夫　特命教授　工学博士
　　　笹俣弘志　A.T.カーニー株式会社 パートナー
　　　松村敏弘　東京大学社会科学研究所

※この放送はニコニコ動画のアカウントがなくてもご覧いただけます。

>>444
原発稼働分は火力の稼働が減らせるので燃料費も削れる。
よって電力会社の発電コストも下がるし電気代の値上げ圧力も下がる。
過剰に発電するわけではない。総発電量に占める発電の種類の割合
が変化するだけ。

博士課程単位取得満期退学ってことは、論文出せなかったってことで、
かなりの落ちこぼれってことだな。
単位だけなら出席するだけでバカでも取れるし。

>>452
＞関電にいる友人に某保養施設

どこのことかな？

保養施設もってるよねえ。関電は
うちの近所にもあるわ。年でこんなところにホテル？しかも関電運用とかね

停電ですか！やったー
停電じゃないですか！やだー！

知り合いに東電のやつがいるが、企業年金のみで
毎月50万円らしい。まさかと思って聞いたが、
どうやら本当らしい。びびった。
これ減らせばいいのに。

関西電力

子会社

インターネット接続会社
CATV事業会社
ガス販売代行会社
有料老人ホーム運営会社
不動産分譲外車
ローン事業会社
ホームセキュリティー警備会社
リフォーム会社
ホテル、ゴルフ場事業会社
旅客、貨物輸送会社
自動車整備、保険代理会社

まあ、脱原発の痛みで停電って事で、それが望みなんだから良いじゃない
まず、最初に大阪市からね、大阪市全部止めたら関電の１０％くらいなんだろ、それと絶対反対の滋賀止めればちょうど良いんじゃない
脱原発の痛みだから許容するんだろ

まあ一度停電はしたほうがいいな。

冬までには他の電力各社の増強が完全に追いつくから
あとは他の電力会社から買電しつづければいい。

海南以外申請もだしてないとこみると
どうせ関電は増設新設もうやる気ねえだろし。

もともとスケジュールにあった姫路GTCCの前倒しをするかどうかは知らんけど

電力会社の言うことを真に受けるバカがいるかよw

停電になったら、安定供給できなかった

電力会社を告訴すればいい。

>>428
もうとっくに融通して貰っている。
なんで未だにそんな基礎レベルなの？
関電HPにあるプレスリリースの「今夏の電力需給に係る報告について」位嫁よ。
ほんと小学生かよ

>>461
とりあえず、関電にはまともな供給能力が無いみたいだから、認可を取り消して解体、設備を中国と中部電力に売却、認可を与えればいい。

駆け引きをしてるつもりなんだろうけど脅迫にしか見えないから関電のやってることはあまり肩を持つ気にならないな
よその管内だから今のとこ知ったこっちゃないけど

大阪市内停電頻発で橋下真っ青！
企業、市民から攻撃、抗議で逃げる橋。

去年の夏は関西は原発6基動いてたんだぜ。
電車も車両部品供給問題で運行減らしてただろ。

関東東北や海外向けの発電機買ってくればとかいう関西人いるが、震災で発電設備被災してる関東東北や、
発電設備がなくて停電が頻発してる海外向けに作られてる完成間近の発電機を別に壊れてるわけでもない発電所
があるのに、わがままで動かしてない関西が札束で頬はたいて買うとかどこまで下品なんだか。

黙って停電に耐えろ。

>>466
駆け引きもなにも、
再稼動無し、計画停電はほぼ決定でしょ。
停電時の対策を粛々と進める時期。
部外者はとにかく関西を避けるだけ。

府民レベルでの巨大なブーメラン

今年の夏の大阪は停電頻発、橋下の怖がる、脅える顔が見える。

>>465
とりあえず6月に解体して、整理に3ヶ月かけてから、一部だけ吸収な。
夏は停電に耐えろ。

つうか、自然災害あったわけでもなく、てめぇらでえらんだ首長の舌禍でピンチになったからって他所の地域にたかるな。

大阪はエアコン禁止。

>>470
＞再稼動無し、計画停電はほぼ決定でしょ。
＞停電時の対策を粛々と進める時期。

「薮を突いて蛇を出した」とは、正にこの事だな(´・ω・｀)

あれ？
この人って電気は余ってるから原発は要らないって言ってなかったけ？

>>476
揚水ガンガン回せば足りる
企業の自家発電を使えば足りる
とか、言ってた。
このスレで、蓄電池を沢山設置すれば問題無いと言ってた人と同レベル。

>>476
維新の連中は頭おかしいんだよ

　関電：再稼働できないと計画停電するしかない
　　↓
　維新：そんなことはない。電気は余ってる。再計算しろ
　　↓
　関電：やっぱり見直してみても、再稼働できないと計画停電するしかない
　　↓
　維新：「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。
　　　　　停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。
　　　　　どうするんですか？」
　　↓
　関電：（￣Д￣）。ｏＯ○（お前らこそ、どうしたいんだ？）

おまえらの大好きな風力発電ふやせばいいんじゃない

>>478
言葉と勢いだけで天下が取れると勘違いしてた山師達の集まりだからなｗ
これからの世の中、ああいう奴等が二度と出てこないように有権者は気を付けなければならん

>>480
＞言葉と勢いだけで天下が取れると勘違いしてた山師達の集まり

総選挙が近いと睨んで「反原発」を旗印に勝負に出たのがマズかったな。
橋下の辞書に「ボクが間違ってました」は無いみたいだから、これからも
責任転嫁に明け暮れるだろう。

>>481
＞責任転嫁に明け暮れるだろう。

まあ燃料は関電が提供してるからな

宮津火力再開要請　　関電　”間に合わないからやりません”　
多奈川火力再開要請　関電”間に合わないからやりません”

問題なのは”間に合わないからやらないという理由”
インフラ企業として当然の回答は”必死にやってるけど間に合いません”
これが普通の対応

今動いてなければ当然来年の夏にもまにあわないし、再来年も間に合わない。

>>481
勝負に出るなら出るで、ちゃんと関連データを予め集めとけってんだｗ
これだから虚業しか経験の無い奴は肝心要な時に使えんのだ
駆引きではどうにもできない物理的問題を軽んじた報いだ

>>480-481

たかが２流雑誌のバッシングや地方役人(大阪市役所)のサボタージュを
克服したぐらいで「漏れには何でもできるんだ！」と思い上がったハシゲも
中央マスコミや中央官僚を敵に回したらこの程度って事だな

大飯3,4号機を動かしても電力足らないって話だろ、んじゃ他の原発うごかすのか火力増やすのか関電は見積もりだせよ。

>>482
原発の発電割合が4割超えてる関電が16％の不足で済ましてるってのは、
最大限努力してる証拠だろ

>>484
橋下が敵に回してるのはマスコミでも中央官僚でも無い
ただの物理的な問題

>>481
維新のお子様たちも、そんな言葉遊びしてる余裕なんてあと半月だよ。

つうか、どこのブラック企業の朝礼かよというようないいがかり。

>>486
＞原発の発電割合が4割超えてる関電が16％の不足
w努力してない証だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測
九州電力　原発依存度　５０％超　　-３．７％
四国電力　原発依存度　５０％超　　+０．３％

●日本の原発再稼働に圧力をかける韓国

【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/

●原発再稼働に反対する橋下大阪市長を叩きまくる南北朝鮮

【政治】 韓国メディアがファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335856757/
【政治】 北朝鮮報道「橋下は政治詐欺師であり、天下の卑劣漢」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335910711/

もっとマシな議論しろよ、クズども

おっと出勤しないとなw

停電なんかしやがったら関西電力の役立たず正社員を片っ端から処刑してしまえ！！
ケツの穴に高圧電流の電極ぶちこめ！！

オール電化住宅も焼き討ちだな。

>>482
関電を批難するのは勝手だが、未だ原発政策を明示しない政府が悪い。
多額の設備投資をした挙句に、原発再稼働容認となれば投資が不良資産
になってしまい、経営に甚大な悪影響を及ぼす。
政治パフォーマンスに付き合って経営に悪影響を受けたらその後の電力
供給にも問題が発生しかねない。

>>488
そりゃ関電の方が総発電量がでかいからだろ
同じ量を積み増しても、足りない割合がでかくなって当然

>>489
韓国は日本海側に2カ所新しい原発を作るんだっけ。
日本が止めても、韓国で事故起こせば意味なしｗ
まちがいなく西日本は汚染されるｗ

国が考え方を示さないとどうにもならん

てか、なんで関電が政府のパシリになってわけわからん会議に出ないといけないんだ

>>1

橋下「そこはエイヤー！ですよ。」

今までも夏の需要ピーク時は綱渡りだった。
関電は全電力会社の中で原発依存度が１位。
たった１年では新規の発電所建造は不可能。
↓
馬鹿でもわかるだろうが。停電だよ。頭冷やせ。
一度停電になったら世論が変わるから
関電も停電待ちだろうな。

>>498
> 関電も停電待ちだろうな

関電だけじゃなくて責任を維新に被せられるから
ミンスも自民も停電ウェルカムだろうな

関電が他の電力会社から買えばいいだけだろ。

>>1
まず橋下市長を説得して、福井県に土下座行脚したらどうだ？

停電になれば、結局は維新の大勝利で終わるのか・・・関電よ相手が悪かったｗ

関電は停電により、２年で債務超過になって破綻する。
http://www.dailymotion.com/video/xqjuay_20120503ayyyyyyyyyyyyyyyy_news

関電が生き残るにはもう本当の需給データを出して、橋下市長側に土下座するしかない。

関電管区でだけ問題が発生しているようだし、
どう転んでも関電が悪いとしか言いようがないわけだけど、
操業停止に追い込まれる工場とかは泣きそうだろうね。

結局のところ電力事業者を放任しすぎた。関電管区は特に。
ようするにそういう話でしょ、これ。

>>502
さっきテレ朝のスパモニで古賀が


「結果として関電が潰れても、それは仕方がないこと」


とハッキリ言ってたね。
本気で関電を潰して電力自由化する気だ。

停電が起きるなら今の経営陣に責任を取らせないとダメだな。
社会的混乱を招いたとして民事での賠償も視野に入れて

関西・中部滅べ！

ザマー！

関西停電でいいよ。

蒸しあがれ！

は〜、こっちは停電の心配もないし、涼しいな〜〜〜！

飯田、関電は前から足りないって言ってるじゃん
お前が無茶な根拠の無い楽観論主張してただけじゃん

飯田って、昨年、東電管内は電気は足りるって主張していたバカ。
その供給量見積りは、原発の定検停止やガスタービンの出力低下を考慮しないアマチュア丸出し。

で、結果は、使用制限令がなければ停電していた。

関西は電力不足でいいよ。

民度が低いし、朝鮮多いし、ほとんどヤクザで生活保護。

滅べ！

東電は潰すのは当たり前だし、
関電も債務超過状態になり、新しい形をつくる方がよい。
日本の将来を考えれば、そういった思い切った流れを考えるべきだね。

取り敢えず関西は大停電させて。
全ての結果の責任は民主党と維新と橋下にとらせりゃいいじゃん。

>>508
＞関電は前から足りないって言ってる

スレタイの、
飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」って、
結局『逆』なんだよな。本当は、
関電、飯田哲也・大阪市特別顧問に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」だろ(´・ω・｀)？

飯田哲也「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」

関電側　「そうですよ。停電させるんですよ、関電関連施設以外は。　で、何か？」

>>511
関電潰したら最も被害を被るのは大株主である大阪市、そして大阪市民。

>>513
その続きがあるだろ。
「原発動かすと、どうなるの？」
「稼動の決定が出てから提出しますにだ。」

>>513
ちがうよ、大飯3,4号機をフル稼動させたとしても停電だけどどうすんの？って聞いてるんだろ、軽く読んだ限りだと。

飯田は持論展開したいだけでしょ。発言聞いてると大阪府市民がどうなろうと関係ないって感じだな。

原発稼動・停止においての危険度は両方同じ。

なぜなら核燃料が存在しているから。

で、実は停止している期間が長いほうが稼動しているより危険度が高くなる。
これは停止する事により、様々な装置・設備等が結露・腐食により不具合を発生させる。

つまり、核燃料が存在する限りは稼動していたほうが安全なのである。

福島原発でも一番危険だったのは稼動していない4号機の貯蔵プールだった。
ここが逝っていたら半径２００キロは立ち入り禁止で関東も不毛の地と化していた。

もう一度言う。




稼動・停止、両方同じリスクです。



核燃料が存在する限り、電力停止したら全てが福島原発と同じ状況になる。

>>515
関電破綻後、大阪市有化するから、結局利益になるんだよｗ
ここの財産だけは莫大だからね。

無駄なレスほど、無駄な改行が多い法則

竜巻で被害はでたけど停電では被害は出てないみたい。
停電ぐらいたまにあるでしょ。大騒ぎすることではない。
しかし前に停電あったときの復旧の優先順位は１に銀行、２が病院って、やっぱり命よりお金の国なんだなぁって思った。

>>504
訴訟起こしてもいいレベルだな。

俺が社長なら
「停電か。再稼働か。どちらを選びますか？ちなみに停電の責任は地方自治体ならびに政府にあり
弊社にはなんら責任はない」っていうな。
どんなに批判や罵詈雑言うけても、結局は電力の源を握っているんだから精々その強みをいかせばいいんだよ

東海道新幹線どうなんだろ

検索したら関東計画停電時の記事しか見つからなくて
東海道新幹線は中部電力・関西電力から電力供給を受けてるから大丈夫とあった

>>516
政府の方針に従っているだけだけどな。

>>525
JRは自家発電もしてるはず

ペテン禿軍団がギャーーギャー言ってるだけ

さっさと潰してしまえ

>>517
> 大飯3,4号機をフル稼動させたとしても停電だけどどうすんの？

その場合は１００パーセント関電の責任
逆に原発が稼動できなくて停電が起きた場合は関電に責任は問えない
東電と違い関電が原発事故を起こしたわけじゃないんだからね

ねぇねぇ？足りてる詐欺に
踊らされてバカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　 大　　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　阪　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　民　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　国　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>520
市有化する余力は大阪市にはない

>>525
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106290689.html
東京？新大阪を走る東海道新幹線は、東京電力、中部電力、関西電力の３社から電力供給を受ける。

>>527
自前発電所を持ってるのはJR東日本だけ

てか、大阪府や市は自家発電量を把握してるはずだがその資料てどっかにない？
発電機は届出が必要だから把握してないとおかしいけど

>>531
破綻すれば、筆頭株主（つまり大阪市）が底値になった関電株を買い占める。
よくある破綻処理のやり方。

一番、電力は足りるって言ってたのは、飯田じゃなかったか？

>>532
自家発電もってても、長時間は回せないし、自分の所で使うだろw

原発の電気は大阪で使っているわ 原発止めたら 大阪は全域停電にしろや！。

>>535
それはわかっている

飯田が自家発電で足りるって言ってたから
どの程度埋蔵電力なるものがあるのかと思って

まぁ送電網につながってないから使えないと思うけど

>>1
お前が足りる言うてたやないけ。

>>537
昨年、関東で散々話題になって、「自家発電を当てにするのは無理！」って結論になったのに、飯田はまだそんな騙しを言ってるのか？

>>15
真顔で言ってるんだとすればあきれるわ。
資源もないこの国でものづくり以外の何で生きていくの？
政治力も軍事力も無いのに「金融」なんて言わないよね？

ハシゲが関電問題で表に出て来れなくなったな
ｹｹｹｹ

ナマポ貰ってるやつらに発電機回させればいんじゃね？人数多いんだし

古賀が関電の副社長だかに
「土下座ものでしょ？」みたいな事言ってる
映像見てイラっとした。

チキンレースやって大阪が自滅するの鑑賞しますｗｗ

>>478
維新も批判ＰＲしてないで少しは頭を使った方が良いのは確かだけど。
電力を盾に電力会社が都合の良い方向に進める姿勢は
とても擁護できるものではないけどねｗ

従業員３万人もいて関電何やってんの？

日本人は痛い目見ないと何も理解できない民族だから
そんな無理してどうこうしようとせず
通常運転すりゃいいんだよ

責任？　それは「お客様は神様です」論と同じで電力会社側の認識の問題だろ
ＤＱＮクレーマーといっしょじゃん

それじゃだめだっていうならさっさとなんとか分離でもすりゃいいのさ

>>533
それは株保有率がかなり高ければな

>>518
飯田哲也はこのまま計画停電になると、ただの嘘つき詐欺師でしかなくなるな
今の関西に飯田の持論は通用しない

維新が何も考えてなかった事だけはわかった。

維新の会は何を考えてるのか分からない、大阪　京都　滋賀に電気を送らないように。

>>549
何よりも時間を空費させた罪が重いね。足りると煽ったせいで、具体的な節電策の検討にも
入れないまま５月になってしまった。

>>26
それだけ大切ならばもっと必死になって国民を説得すればいいのに、データも出さないから嘘つきに思われるんだろ。

これは日本経済がどうなるとかの話じゃなくて、誠意の問題だよ。

４０年前にはほとんどの家には
エアコンはなかった。この夏は
エアコン禁止にすれば良いだけ。

関電　従業員３００００人
平均給与８００万超　　人件費２５００億

>>551
> 大阪　京都　滋賀に電気を送らないように。

森元がインタビューで「福井は自分のところで必要な電気だけ作って後は『自分たちで作れば』って言ってやればいい」
って言ってたね

あほが死ね

ちなみにwikiによると
大飯発電所で想定される津波の高さは1.66mから1.86mとなっておるんじゃが、
この2ｍ弱というのから少しは引き上げられておるのかのう？

>>551
京都・滋賀の知事は7提言にて
・緊急性がある場合は稼働やむなし。その際は政府から説明を求める
→枝野「再稼働しなかった場合は計画停電ですよ」
・今夏の需給については第三者委員会を設置して検証してください
→需給検証委員会設置。先月から審議中。
その他長期展望については政府と大きな隔たりはない。規制庁の管轄くらい。

京都・滋賀は起訴猶予処分。大阪は実刑だ。

原発無くても電気は足りてる
停電なんかしませんよ

無停電安全神話

探せば見つかる埋蔵金

そもそも関西は阪神大震災があった場所なんだし、
福井の原発付近で阪神大震災級の地震が起きたらとか
十数年前から想定しておくべきだったんだよ。
そういうのやってたら今頃こういう議論にはなってない。

いや、地震とかの話は別。
いままでエネルギー議会が
「原発なくても足りる」
と言ってたのに、今になって
「なんだ足りねーじゃねーか」
と切れているから問題になってるわけで。

そもそも揚水って原子力とセットで意味があるのに、
火力とセットだと効率悪いよね。

いや地震がなければ何食わぬ顔で動き続けてたわけだから

>>564
原発が動かないときに

停電回避をとるか発電コストの問題で停電を取るかってことだろ

関電は停電を選ぶってだけ。

資料を見る限り飯田はまだ非を認めないようだ。だから議論が進まない。
あげく西日本全体でとか言い出した。
計画停電になっても西日本全体でとか主張し出すだろう。
人災を拡大させるのはヤメテクレ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120507/iida_shiryo.pdf

>>562
いや、大地震が発生する度に耐震性が見直されて適時強化していた。
それもあって安全性に問題はないとされてきた。
ところが311以降は、想定外のエネルギーの地震による想定外の津波
により、想定外のメルトダウンが発生したうえに、想定外の活断層も発見
されたりして、安全性が揺らいでしまった。

その後電源車の整備や防潮堤の設置。電源系統の増設や非常用電源
に対する津波対策の実施などを計画し順次対策を施。以前と比較して
安全性は向上しているものの、不安が解消されないために政府による
超法規的な再稼働の停止延長措置が採られている。

そして現在の停電危機を迎えるに至っている。

埋蔵電力は無限

>>568
＞想定外の活断層も発見
＞されたりして、安全性が揺らいでしまった。

昔から散々指摘されてたんだが？

関西電力は姑息な手段を使って活断層を細切れに分けて
想定規模を小さく見せかけてたんだよ。

なんで立地してから指摘された断層だからね。
運転し続けるならそうやって騙すしか手段がない

阪神大震災のマグニチュードは7.3

原発の耐震基準は建設当時はM6.5　その後M6.8に修正
＜補強せずともいいと判断したぎりぎりの規模に修正＞

今回大飯で問題となった活断層は連動性（長さ延長）が散々指摘されてた
のに、連動すると想定規模がM7.5程度になってしまうため関電は無視し続けてた
奴ね。

まあ直下に活断層がある時点でアウトだわ。即解体すべし

>>566
関電は揚水も使うぞ？てか、今でも使ってる
それでも足りないのだから、飯田が「全然足りねーじゃん」と言ってるわけだｗ

>>567
7ｐまで読んであまりの電波に目眩がした。

>説明されていない火力の出力低下多数。
GTは夏場顕著で、空気自体が暑さで膨張し、燃焼器内の圧が決まっているので、
吸気中の酸素濃度が秋春と比較して減少し出力が低下する。
秋春と夏で同一量の酸素供給は不可能。最近の石炭も圧が高いので同様だろ。
ターボ車に乗ってると実感できるお。

アホだ、コイツ。

というか涼しい時の調子で燃やすとタービンブレードが異常高温で溶けちゃう
コンプレッサーとタービンが同軸だから、どうやって出力調整するのか知らないが
夏場は出力調整やるだろなJK

>>571

活断層が問題になってるの大飯でなくて敦賀原発でなかった？

一般論として内燃機関は夏場出力低下するのが一般常識。

関電がいまさらガスタービン発注しても稼働できるのは秋になるだろね

電力不足は甘え

>>1
停電じゃないですか？
ってお前らの独裁者が原発を止めろって言ったんだろ。
発電所を止めれば電気が足らなくなるのは幼稚園にでもわかるぞ？？

大阪市は、停電の責任をとって全家庭に緊急用発電機と懐中電灯を配布しろ。
人工呼吸器や家庭で治療を受けてるような人にも医師を配置したり
高度な医療設備をそろえてやれ。

すべての病院にも停電にも耐えれるよう発電設備を強化してやれ。
原発が駄目だ電気を止めろ！と言った責任は言った本人たちが取るべきだぞ。

そして停電や節電をするのは発電を止めろといったやつだけがしたらいい。
原発が必要だと言ってる人には迷惑でしかない。

>>576
日本原電敦賀だぬ、南無〜

飯田も古賀も駄々っ子にしか見えない。
大飯の稼働を見込んだ数字なんか出すわけないじゃん。

現状で電力かき集めて数字出せって会議やらせたのは飯田と古賀だろ。
こいつらただの馬鹿じゃん。

>>576
全部だよ。

大飯はFOA FOB　熊川断層の連動　距離２ｋｍ
敦賀は敷地内浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）
美浜、もんじゅは敷地脇を活断層

若狭湾活断層集中帯↓
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120301-00000303-fukui-000-0-view.jpg

>>576
あそこは
どこもかしこも活断層。

最近は自称有識者連中も現実的な考えに移行し始めたね
いつだかのNHKの討論番組でも飯田だけが一人取り残されて浮いてたよ

電気の供給先の優先度を電力会社およびその関連会社を一番低く設定すれば
いいんだよ。電気がなくなったらまずこいつらの施設から停電にしてやれば
まじめに仕事するようになる。

>>567　最後のペ−ジ
>経済影響
>? GDP増に比例して電力が増えるようなモデルにはならない。

なかなかの電波だｗ

計画停電けっこう楽しかったよw

>>583
舞鶴は近所に断層ゼロの優等生だぬ。
舞鶴は軍港もあるし、ここにリプレースだ。敦賀ワロタｗ

高校野球を中止かナイター開催すれば、停電は回避される。これ内緒な

>>590
多分飯田某と古賀某がクビになれば停電回避だと思う。
態度でかすぎの反感買いまくり。

停電したら会社の盆休み増えるかもな。そのほうが嬉しい。
仕事しない分、多少給料減らされてもいい。長期休暇が欲しい。

>>575
いや、そうではなくて夏場に出力が低下するのは、気温が上がって吸気効率が下がるから。
これはガスタービンも内燃機関だから避けられない。対策としては吸気への水噴射がある。

もう大阪の計画停電は避けられないよ

>>594
ハシシタが吠えるからダイジョーブ
「東京23区は殆ど計画停電しなかったんだから大阪市内もするべきではない」

「関西他府県だけでやってね、計画停電ｗ」

お前らが会議に出てきて偉そうなことを言うが
何の権限があるんだよ、責任者をだせよ

きっと関電はこう内心考えてるぜ
民主もハシシタも法的根拠のない組織を作り杉ダロ

>>596
余人を以って代え難い、実務経験のない烏合の衆に会議させて喜んでんだからな
それもギャラの高い著名なバカ揃えてる、日本の未来は明るいな〜

>>567
＞実際は揚水は出力制御が容易
＞で負荷変動に追従可能。

これは事実なのか

>>161
古賀がまともだと？
土下座しろと言う奴がまともなのか？
低姿勢な人間に浴びせる言葉か

> この数字には火力発電所の更なる活用や新たな節電効果は盛り込まれておらず

そんなの計算できるわけないだろ
ど素人発言にしてもひどすぎる
ｱﾎｶｺｲﾂ

>>598
面倒なのでスルーしていたが・・
「8月　時間帯別　ピーク需要」で画像検索すると、
11時から16時まで負荷変動なんて必要ないくらいベターっと高値安定
PDFのグラフのように激しく変動はしない
奴の相手させられる関係者に同情するわｗ

>>478

どうするんですかって・・・

再稼動すればいいじゃない

>>493
同意
エネルギー安全保障は食料安全保障とともに国家の根幹に関わる重要事項だよね

東北および近々に大震災が予測される地域（特に首都圏）の防災計画・インフラ投資
中長期的エネルギー政策の修正および新規計画の策定

これらを大々的にやらないで、消費税を連呼する現政権の頭はどうなってるのかマジ不思議

火力増やすと、アホなポッポが勝手に約束したCO2排出量が増えて、莫大なカネを取られないの？

とにかく責任を負いたくないんだろうな。
原発稼働させれば済む話なのに。

事故も起きていないわけだし。

うちの田舎で、一般家庭なら、
昼間半日程度停電したって、すこししか困らんから、どっちでもいい。
冷蔵庫が維持出来れば大丈夫。

原発稼働させながら、火力などを整備するのは現実的な対応。

いきなり停止させて、一部停電させるのは、状況を実感させるのに、意味がある。

どっちでもいい。

住める国土が亡くなって、エネルギーをどこへ供給するつもりなんだろ？

真性バカタイヤが
日本人でなく、大阪、関西ネガキャンで、分断工作を続けていたが、本国首都を馬鹿にされ、東京にも喧嘩を売った件について。

1.我々日本人は西と東は手を結ぶべき

2.分断工作員が山ほど居る事実

と言う現実を直視しよう！

自家発電の余剰があると言っているけど、これはあくまでもバックアップなんだよ。

企業が持つ本発電機が止まった時のための、非常用ディーゼルなんかカウントしても意味ないわな。

そうしたものまで合わせて、足りるはずと言われてもね・・・

敢闘精神をはっきすれば発電など容易い

飯田哲也って、最近テレビに良く顔を出す人だね。
ウィキを引かずに俺の直感だけでカキコします。
このニヤけた顔がどうも胡散臭い。
能力か性格かは解らないが同僚から疎まれるか馬鹿にされて主流から外されていたところ、
運良く今の反原発の時流に乗った人間のような気がする。

古賀とかｗいろいろ事実掴んでいるから強気に出れるんだろｗ
それに気付かない感電あほすｗｗｗｗｗ
債務超過に追い込んでやれｗ

現実味を帯びてきましたよ

関西の鉄道、間引き運転に現実味　節電要請にらみ今夏
http://www.asahi.com/national/intro/OSK201205060005.html

関電に足りるか足りないかとかどやすんじゃなくて方向性をまったく示さない政府に文句言えよ。
足りないもんは足りないんだよ。
机上であるものないもの積み上げて足りましたじゃ意味無いだろうに。

天候次第で変わる電力需要を預言しろって橋下他大阪は言ってる訳だ
そんな預言を出来るなら、もっと違った商売やってるさ
今年の夏期の気温を正確に的中できる椰子はこの世にいるのか？

>>609
電力会社は法律で給電義務を課されているけど、一般企業にはその義務はない。
発電可能電力と供給可能電力は必ずしも一致しないんだよね。
多分、一般企業にも給電義務を課したいというのが本音なのかもしれないけど
それは行政のエゴだよね。企業とすればコスト面からも自家発電の使用はあくまで
保険であって、安価な公共電力を使用したいと考えるのが当たり前。
平時は地域独占で一般企業の売電を制限しておいて、困った時だけ電気を売れ
なんていうのはご都合主義にすぎない。

現実的には、天候次第だけど原発停止状態を継続する限り停電リスクは高い
だろうね。自業自得なんてバカなこと書いてる輩もいるけど経済的な悪影響は
全国に波及する。東北の部品メーカーの生産が止まった影響で世界中の車の
生産が止まったように、それこそ想定外の影響が発生しうる。
無意味なパフォーマンス会議をする暇があったら被害を最小限にするための
計画を策定すべき。
在りもしない余剰電力を出せと言ったり、根拠なく嘘つき呼ばわりしている余裕はない。

一度停電味わってみるといいよ。
きっと手のひら返す人が増えるw

>>612
> 古賀とかｗいろいろ事実掴んでいるから強気に出れるんだろ

古賀は元通産官僚を嵩に着てるが
もう何年も窓際に追いやられてたんだぞ
そんな人間がいったい何を掴んでるっていうんだよｗ

供給義務があるのに停電させたら数千億円単位の損害賠償を覚悟しとけ関電。
昨年の東電の計画停電とはわけが違うからな。
停電させたら関電はたぶん破綻だろな。

>>606
で、その肝心の冷蔵庫はどうすんだ？

>>619
「発電すんな！でも、供給義務があるから停電すんな！」

まあ大衆というのは気楽なものだね。ｗ

>>621
原発再稼働できると思ってた関電のほうがもっとお気楽
痛い目をみればいいのだよ

事故も災害もないのに停電っていうと、かつてのカリフォルニアを思い出す

足りても陰謀、足りなくても陰謀ｗ
どうしろってのよ。
データは、個人情報もあるから全部を公表するわけにはいかないんだろうけど、
橋下の言動の変化を見ると、維新や関西首長連合には流してるだろ。

そもそも関電が、原発事故起こしたわけでもないのに、
なんで、こんなに電力会社を叩くの？
そっちのが不思議だわ。

これは、壮大な振り込め詐欺の前フリなんじゃないの。
一万円振り込んだら、あんたの家だけ計画停電免除されまんねん
ってメールが全世帯に配信されて、
振り込んだら応募が多過ぎて、10万円じゃないと免除できなくなりますた、、、
停電が始まるまで、延々振り込まされる。一兆円くらい集まりそうｗ

>>625
ソーラーですかｗ
あれは100万単位らしいなｗ

>>624
だよなぁ。
矛先はやることがふらふらしてる政府一本のはずだよなぁ。
関電が叩かれてるからこっちは楽だみたいに見てんだろうか民主は。

東日本の津波被害を笑い原発事故で東日本をいじめていた西日本が
電力不足で終了かｗｗｗ ざまあｗｗｗｗｗ

>>1
関西電力さん、もう大阪府市に構わなくていいですよ。馬鹿相手に８回も馬鹿会議のご出席、お疲れ様でした。
アレの相手をしたって時間の無駄です。だいたい停電するのは大阪府市だけじゃないし。

供給する電気が足りません→火力発電所を建てろ→今夏に間に合わない、原発再稼動→再稼動はダメだ節電しろ→節電するにも限界がある→供給を増やせ→原発再稼動→供給量を隠してる→何を根拠に？→原発利権だ→

この無限ループをブラックアウトするまでやられたらたまらんわ。
真夏の計画停電の具体的な行動計画を策定して下さい。子供たちの集団疎開なども含めて、よろしくご検討下さい。

原発が嫌なら停電覚悟すりゃいいだけじゃないの？

なるほど
疎開という手もあるね

夏休みだから実家に帰ろうかな

大阪の半分くらいの企業が朝5時から開始したら電気足りるで

電気が足りてても原発を再稼働しないと
経営破綻するのがバカン電

エネルギーがこんな感じでTPPやるとか言っているんだもんあ。

飯田なんて夢見る環境学者を顧問にした橋下が悪いな

いまだに民主政権はCO2の25％削減を取り下げていないんだが
鳩山イニシアチブの責任どうするんだよ
税金を世界にバラ撒いただけだろう

停電すりゃ良いだけだが、原発要らないと頑張ってる大阪と滋賀と京都を先に停電だろ
足りるって頑張ってるんだから、足りる様に自ら犠牲にならないとな
原発止める為の痛みを享受してくれないと駄目だろ

ヤクルトのセンターからずいぶん出世したな

>>622
再稼働を停止する法的根拠はない。政府のご都合主義により停止している。
関電に責任を負わせるのはお門違い。むしろ、再稼働がないのに賭けて
発電所の新設をした挙句、再稼働となればそれこそ痛い目を見ることになる。

電力会社を悪者にするのは理解しがたい。
あくまで責任があるのは、原子力政策を決定しないまま法律も整備せず機能
しない政府。

飯田、貴様何様のつもりだ？あ？
てめえのような売国奴は日本から出ていけや

なんせ、真っ先に大阪（特に役所）停電な、天皇陛下でさえ自主的に停電されてたんだから
足りてるって頑張った椰子、足りる様に電気使うな

ペテン師の飯田が電気は足りると言っているんだから
関電は発電所をフルに動かせばいい
それで停電になったら停電になった時のデータと発電施設の計器を映像に取って
飯田と国民に見せてやれ　

国民に馬鹿な幻想を抱かせたペテン師飯田は重罪だわな

こうなる可能性は十分予見できたのに
１年半も無為無策を晒した関電がなんぼ原発管理能力あります言っても
誰も信じないだろ
また伝家の宝刀『想定外』を抜くつもりか？

>>586
原発を優先度最低にしよう

いくつ爆発するかな？

>>534
足りるって言ってたねw
で、関電は足りないから大飯を動かしたいとデータ出した
データ上まだ足りないじゃないですか、どうすんの？
って流れだよね？？

>>642
政府の原子力政策が未定な状態で、具体的なに関電がすべきだったと
思う対策があるなら教えて欲しい。もちろん発電所の新設なんてのは
一年半では不可能なのでそれ以外の対策をお願いします。

原発再稼動しても足りない　
・・・関電に批判噴出　再稼動は経営のため
http://youtu.be/jijnFIXnRvA

>>635
学者?
詐欺師です。

特別顧問の日当は５万５千円と宿泊費２万＋新幹線グリーン席支給なんだから、
関電に「どうするつもり？」って呑気な事を言ってる場合かよ
てめえが自費で対案だせ　ボケが

どんだけ日当貰ってると思ってんだよ　糞が

霞ヶ関の官僚は馬鹿ばかりと言う論調には、さすがにそれはどうよと思っていたんだが、
古賀氏を見ていて、さもありなんと思うようになった。　勿論、飯田とか橋下は端から
論外だよ。　

電気足りるって無責任発言は「最低でも県外」を思い出すな。

我慢の節電はもう出来ない。代わりに賢い節電なら是非やりたい。こう皆が考えているはず。
塵も積もれば大和撫子。

本当は昨年すぐからLED照明エコポイントとか始めていれば良かった。
今、夕食を駅前のビルのスパゲティ屋で済ませているが、照明は全て電球だ。
電球型蛍光灯でもない。電球だ。
今なら雰囲気出す為の電球色の蛍光灯もLED灯も腐る程売ってる。なぜそういう事を政府は思いつかないのか？と言う疑問がある。
あ、無能だからか。

>>642
関西の知事やら市長やらが供給力増加の動きを邪魔しまくってるからな。
責任はその知事やら市長にある。

ペテン師の飯田とペテン禿の強力なタッグ

そらあかん！
大変や！
原発再稼働しかあらへん！
ニヤリ
ひっひっひ！

フリージャーナリストの記事な
板垣英憲(いたがきえいけん)情報局
地域：埼玉県
性別：男性
ジャンル：ニュース 政治・経済
ブログの説明：
世界の政治・軍事・経済・金融を支配するパワーエリートの動きやその底流で行われている様々な仕掛けなどを中心に、
重要情報(特ダネ)をキャッチして速報する。板垣英憲の過去著書も連載します。*定期購読月額1000円

2012年5月1日 3時3分の記事

◆〔特別情報？〕
　東北大学医学部附属病院が、福島第１原発について「極秘情報」が外部に洩れないように緘口令を敷いている。
　それは、福島第１原発の大事故現場に送り込まれた作業員（約３０００人）のうち、すでに８００人が放射能により死亡しているのに、東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、外部に洩れないようにしているということだ。
患者たちは、一旦、東北大学医学部附属病院で診察を受けた後、新潟県内にある分院に移送されて、
静かに死期を迎えるまで過ごす。放射線治療を受けても、手の施しようがないからである。 　

新快速は運休
空港は関空だけ
高校野球は神宮で開催
在阪局の独自番組は禁止
新聞も東京制作で我慢

原発冷やしてる電気も大阪に送れば停電回避

原発の比率が5割の関電で、原発止めたら安定供給できなくなるの
小学生でもわかるだろ。何寝ぼけたこと言ってんだコイツ。

大飯動かしても電力量足らないけどどうすんだろ？
関電は対策発表してね！

動かしたら、あら不思議？足りそうですよ(笑)
新たな数値用意してますｷﾘｯ

藤井聡の橋下評：

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、
お国のために奉仕しなければならないわけよ。
...別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」

これは（今では絶版となっているようであるが）『まっとう勝負』なる彼の書籍の中の言葉であるが、
筆者はこれを目にしたとき、背筋が凍る思いをしたものである。

この言葉は、彼の政治家としての発言が「嘘」であるという疑義が常に存在しているということを明確に示している。
もちろんこれを直接彼に指摘すれば「そんな事はない！」と理路整然と反対するだろうが、
一旦上記のような発言をしている以上は（そしてそれを認めれば名誉も権力も失われかねない事が明白である以上は）、
その反論そのものが「嘘」であるという疑義を拭うことは原理的に不可能だ。

橋下徹「まっとう勝負」小学館 (2006/11/8)
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html

>>1
>「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさない
ようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」（特別顧問
・飯田哲也委員）

は？飯田本人が「原発ないでも電気は足りてる」くどいほど言ってるじゃないか
死ねよ、詐欺師。

板垣英憲の著書（笑）

「渡部恒三　民主党を救った会津魂」（ごま書房刊）Ｈ１８年６月
「政権交代　小沢一郎最後の戦い」（共栄書房刊）Ｈ１９年７月
「ロックフェラーに翻弄される日本」（サンガ刊）Ｈ１９年10月
「総理大臣　小沢一郎」（サンガ刊）Ｈ１９年10月
「民主党派閥闘争史」(共栄出版刊)H20年９月
「鳩山家の使命」(サンガ刊)H20年10月
「友愛革命〜鳩山由紀夫の素顔」(共栄書房刊) 2009年7月
「民主党政変　政界大再編」(ごま書房新社)2010年５月

>>662
冷夏での需給予想持ってきて原発なくても大丈夫とかほざいてる奴だしな

猛暑になった場合、熱中症死の増加分のいくらかはこいつのせいと言っていい

とりあえず、大阪市の東半分より向こう側だけ停電にしたらどうかな
どうせ税収ない地帯ばっかりだし

ハシゲの春は短かったな。。
世の中吠えてるだけじゃダメなんだよ。。


弁護士みたいな世間知らずじゃなければ、２０代のガキだってわかることなんだけどな

>>662
相手の予測や想定には最大限悲観的なものを要求し、
自分のは最大限楽観的なものを持ってくる。

詐欺師ここに極まる。

人は自分の見たいと思う現実しか見ようとしないって言葉を思い出す。
飯田は原発なしでも電力は足りるのだという現実しか見る気が無いのだろうね。
それは原発推進派がこれまで想定外の災害は起こらないという現実しか見たく
なかったのと同じではあるが。

>>666
公務員しよねww

結局、こうしてだんまりを決め込むのが彼らの最後の切り札なんだろう

関電にとって最良の未来と、国民の考えるそれは奇妙に一致する
すなわち、原発なしでこの夏を乗り切ることこそが誰にとっても幸福なオチなんだよ

関電管内の住民の方々、ご愁傷様です。
今年は、関電に電力融通できないので停電を覚悟して下さい。
但し、停電に乗じた窃盗、強盗、強姦、暴動は起こさないよう願います。

>>671
停電だとしても、昼の数時間だけだよ。ピーク電力が足らないだけだから。

>>666

＞ハシゲの春は短かったな。。
再稼働に反対してるのは大阪市だけじゃなく、大阪府、京都府、滋賀県も
なのにハシゲ連呼してるってことは結局、これは政治闘争なわけね。
民主党と霞ヶ関がつるんだ。

ようは、工作員的には「ハシゲ」に終わって欲しいという願望がありあり
と出てて本当に笑えるわ。

>>668
トマス・ハリスのレッドドラゴンのはじめに書いてある言葉だな。
人は観るものしか見えないし、視えるのは既に心の中にあるものだけである。

飯田は仮説を述べている。その仮説が気に入らない連中は飯田を叩く。でもな、よく考えて見な？
停電させない責任は何処にあるのか？
関電だろ？疑いの余地なく関電だろ。

飯田が述べる、こうこうこうした方法で停電は防げるって言う仮説に対して、どう検証し、具体的な数字を持って反駁する事が関電には求められていたはずだ。
いや、反駁するだけではダメで、実際に停電を絶対に防ぐ義務がある。
にもかかわらず、飯田氏から提供される数々に及ぶ停電を防ぐ提案(仮説)に対して、全く具体的な検証無しとは、義務の放棄ではないか？
飯田を叩く諸君、私はどちら側の味方でもない。その上で問うが、関電はいささか怠慢ではないか？

>>674
元ネタはカエサルかな

>>658

ああそうだな。確かに小学生でも分かる。
なら311のあとなぜ火力増設をしなかったんだ？東電みたいに。関電は？
それでもできないなら、すいません、計画停電させてください。努力したんです。
なんだ？客相手になに逆ギレしれ、できません！なんだ？

普通、独占供給契約を結んでおいて供給できないのは供給側の責任だと思うが。
なんで工作員だらけのスレでは、それがひっくり返ってるレスが多いんだｗ？

去年の輪番停電の一例

＜計画停電の予定地域＞
　第１グループ　 6：20〜10：00　の時間帯のうち３時間程度
　第２グループ　 9：20〜13：00　の時間帯のうち３時間程度
　第３グループ　12：20〜16：00　の時間帯のうち３時間程度
　第４グループ　13：50〜17：30　の時間帯のうち３時間程度
　第５グループ　15：20〜19：00　の時間帯のうち３時間程度
　第１グループ　16：50〜20：30　の時間帯のうち３時間程度
　第２グループ　18：20〜22：00　の時間帯のうち３時間程度

これよりも足りてないんだぜ？
長くても日中2〜3時間で済むとか言ってる奴は甘い。

>>675
責任はあるが権限は無いか。
無能な上司の典型だな。

ハシゲ人気終了臭いな

意外と短かったねｗ

>>578
去年の春の輪番停電は、原発だけでなく東日本の臨海火力発電は軒並み一時操業停止状態。
茨城や千葉の火力発電はストップだった。

>>680
一度でも勝ってから言ってね

>>678
えー足りてないのは総発電量ではなくピーク時の出力なわけだけどｗ

まーた工作ばっかりしちゃってｗ。
そこまで橋下が憎いんだな。

>>675
定期検査後の再稼動について何ら詰めてなかった政府が一番怠慢だろ。
原発がダメならすぐ泊原発も停止させるべきだったし1年間なにしてたんだよ。

停電して人が死んだら飯田と橋下を訴えればいいんだよ

>>684
なぜか消費税増税に政治生命かけてました

>>685
なんで？
橋下は再稼動に何の権限もないよ

>>672

一般世帯みたいに暑いの我慢してりゃいいところばかりじゃないんだぜ？
昼の数時間で冷凍食品はとけちゃうし、ヨーグルトみたいに製造すら出来なくなるものもある。
東電の春先とは違って今度は真夏の一番気温の上がるときだからな。

>>677

火力発電所って1年ででいるのか？
土地取得だけでも1年以上かかるだろ。

菅直人が諸悪の根源だよ。

>>689
さらに環境アセスメントで数年かかる

>>689

現実世界とSimCityを混同してる奴をあんまりいじめてやるなよw

>>685
まあ、普通訴えられるのは関電だわな。
契約時の文言にも安定供給はうたわれてるんだから。
そもそも訴えるにも法律やら契約違反などの明確な理由がないと訴状も
かけないわな。
まあ、別に訴えるのは自由だと思うが。

>>687
大阪市が関電の大株主だろ。インフラの安定供給のためには妥当だよ。

>>689
東電は実際、自分の土地使って、それこそ世界中からかき集めてきたわな。
関電には自社の土地がないのかい？
発電装置だって世界中本気で探せば、余っていてすぐに買えるのだって
あるだろうよ。

世界中から優先的に集めたんだよｗ
環境アセスメントだって省略しただろうがｗ

何で勝手に止めてる関西でそんなこと認めなきゃいかんのだ

>>695
土地があっても火力発電所が1年で立つのか？
世の中をバカにしすぎｗ

>>695

東電の場合特例が認められたから出来ただけのこと。
他社は特例認めてもらえてないのでアセスだけで40ヶ月かかる。

---

東電―今冬までにＧＴ火力２６０万kＷ建設　火力発電アセスは「震災特例」で省略

東日本大震災による影響で電力需要が危機的に逼迫し創業以来初の計画停電に追い込まれた東京電力は、
今冬までに急きょ、ガスタービン（ＧＴ）火力発電設備を２６０万�`ワット建設する準備に入った。
火力発電所の新設には環境影響評価（環境アセス）法や電気事業法の規定により通常４０カ月間のアセス手続きが必要だが、
環境省は「震災による非常事態だ」と特例として環境アセスの省略化を認める方針を固めた。

http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=98&NCODE=13

祝！大阪大停電

待ちに待った停電祭りが関西で目出度く開催
市民が暑さに耐えながら市庁舎が自家発電で冷房実施をよろしくｗ

>>691
環境アセスメントは環境影響評価法や条例で制定されてるから
国や地方自治体が中止命令を出さなければ、ほぼすっ飛ばせるな。
どこかのあほ市民団体が訴えても、緊急避難的にやってるんだから
別にかまわん。中止させられることなんてほぼない。

補助金がほしいと正直に言え

このままいくことが、日本人の誰にとってメリットがあるんだ？
リスク許せない。料金は低くしろ。供給義務は果たせ。コスト度外視で供給しろ。
というのは、ある種の理想だが絶対無理だろう。

日本の国力が落ちるのは中・朝（南北）にとって願ってもないことだろうけど。

>>698

＞環境省は「震災による非常事態だ」と特例として環境アセスの省略化を認める方針を固めた。
ほら政治判断ですっ飛ばせるじゃんｗ

>>672
> 昼の数時間だけだよ。

真夏に数時間止まったらどうなるか考えてみろ

ストレステストをパスして地元の理解を得たら再稼働していいっていったじゃん

>>677
> なら311のあとなぜ火力増設をしなかったんだ？東電みたいに。関電は？

実際に原発事故を引き起こした東電はともかく
何で事故を起こしたわけでもない関電が火力増設をする必要があるんだ？

>>700
すっ飛ばすことが正義だと思ってる？
何のための環境アセスだと思ってる？

>>696

＞何で勝手に止めてる関西でそんなこと認めなきゃいかんのだ

だって関電の豚工作員がいっつも書いてるように熱中症で死者がでる
可能性があるんだったら当然、認めなきゃおかしいだろ。
橋下の首を取りたいから、拒絶してるのだ。とでも広言するかね？
霞ヶ関の連中は。

>>708
ホント、馬鹿なんだな。

だから最初から「足りない」と言ってたんだろうがｗ
変わってないのに、何逆切れしてんの。やっぱりメディアでせっせと顔を
売るような奴はこういうのに採用しちゃいかんよ。メディアにも出ずに
マイペースでやってる学者仲間からの評価の高い人を登用しろよ。
経済に関してもそうだし、選ぶ奴が馬鹿。まじでその辺の馬鹿さを是正できないと
いつまでも馬鹿がなんたら委員に入り込む。

>>703

だから関電にも認めてやれよ。今更だけど。
火力の定期検査すっとばし認めるだけじゃなくてさ。
ストレステストパスしたら原発再稼働できる云々を繰り返して再稼働へのハードルを上げ続けておいて
今ごろになってなぜ準備しなかったとか無責任に言い放つんだもんなw

>>704
また堂々巡りしてめんどくさいんだが、総電力のうち５０％は工業用
だってことは霞ヶ関や関電の工作員も知ってるよな？

工場を夜シフトにして、逆に昼は工場から電力を供給すればピークカット
はできるよ。
また、枝葉末節につっこむやつがいるから言っておくと、工場には
送電網と接続させるための設備を大阪府や京都府が補助すればいい。

>>708
関電は、日本政府が問題なしと言ってても、
橋下が動かすなと言ってるから動かしてないんだろ。
供給電力の50％削られて、安定供給しろというやつがおかしいと思うよ。
橋下は責任を取らないとな。
動かすなと言った市長としても、
安定供給をするべき関電の大株主としても。

環境アセスは、自治体が審査するが、法律で義務付けられているから、自治体の判断で省略はできない。

>>709
馬鹿で結構。

霞ヶ関の官僚や関電や民主党政権の連中みたいに卑劣な人間にはなりたくないからな。

お前らの卑怯なレトリックはちょっと現場の経験があれば簡単に破れるんだわ。

>>712
その場合、夜間需要が増えるので、今度は、揚水に回せる電力がなくなる。
結果的に、翌日、電力不足。

>>715
大停電が起こった時の橋下の責任の取り方を楽しみにしてるよ。

現代の夏の電力消費のピークって昼間の数時間じゃなにぜ
ピークって言葉は尖がった山のような形を思い起こさすけど
今のピークは朝から晩まで平べったい鍋型の山

>>714
緊急避難的に省略した。ってのでＯＫ。
あとは国なりが訴えてストップさせるかだが、やりたければどうぞ
って感じだけどな。

>>712

> 工場を夜シフトにして、逆に昼は工場から電力を供給すればピークカット
> はできるよ。

工場夜シフト、今年は企業やらないってよw
こんなことしてたら企業がつぶれるから、そこまで言うなら海外移転ってことだな。
いろんな生産の海外への移転の検討始まってるしな。
まあ、海外移転してしまえば節電進むから万々歳か？w

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120505/biz12050519300008-n2.htm

>>719
訴えるのは、環境NGOとかだよ。
ほぼ間違いなく、裁判所に仮処分を申し立てる。

環境NGOは反原発とかお花畑な反論はするなよ。

個人的には関電は自治体、政府にたいしてもうちょうい傲慢でいいんじゃないかな？って思う。
あーだこーだいわれるけれど、結局は電力会社が施設握っているんだし。
もし俺が社長とかだったら「政府自治体の要請で原発を止めたことにより現在の停電の危機にある。
そもそも原発なくても大丈夫といったのはあなた方だ。万一停電になっても我々は復旧に努力はするが
その責任の所在は自治体政府にある。なお原発意外での発電施設への設備投資には資金が必要なので
当然４０％以上の値上げを行う。拒否するのなら遠慮なく停止する」って言うな。

>>675
飯田の出してる需給予測は昨年並の気温を元にしたデータだよな。
一昨年並になったら即破綻する仮説を元に対応を議論する価値はない。

>>720

＞工場夜シフト、今年は企業やらないってよw
一応記事にはそんなことは書いてないのだけど、やらなければ結局
停電にするんだろうから同じ事だわな。
関電には企業に対して安定供給義務を契約時にうたってるんだから
訴えられるのは関電だが。

>>721

霞ヶ関が裏で金だして、白色テロでもするんかｗ？
そのＮＧＯの素性を明らかにすればいいわ。

>>716
揚水も夜間シフトも電力利用をフラット化するって意味では同じ事をやってる
しかし、フラット化するための効率から言ったら夜間シフトの方が断然良いわけだが。
普通に考えてもそうは思わないかｗ？

なんでも攻撃できそうなネタがあったら屁理屈つけても、原発再開したいと
いう執念だけは凄いねｗ工作員も大変だね。

＞＞７２５
工作員ってｗｗｗ
その枝葉の反論で大満足ですか？

節電はまずテレビを消すことから始めよう。

>>725
最近は電力需要自体がフラットになってるけどね
しかも原発止めてるので夜間の電力が余ってるのではなくて、無理して火力で補ってる状態

ID:I804N4w5はマトモに相手にするに値しないよ。
恐らく家庭用ソーラーの業者。
IDで検索すればよく分かる。
専門家と称しているが、マクロの電力問題については全くの無知。
関電に対するルサンチマンで満ち満ちている。
私は馬鹿らしくなって、途中で相手にするのをやめた。

>>713
まずは京都滋賀だろ、隣町みたいなもんだからな

>>729
俺は自分で自分を専門家って一度も言ったことはないよ。
この問題で、専門家って言って良いのは、メーカーのエンジニアだけだろうな。
メーカーのエンジニアには教えられることが多いしな。特に開発系のね。
ただ、資料レベルの知識しかない霞ヶ関の自称有能な官僚様なんかよりは
現場の経験があるので、そのインチキレトリックを見破れるってだけ。

>>728
夜間電力が埋蔵電力なのは、業界の人間なら誰でもしってるけどね。
じゃないと、関電がはぴEプランなんて売るはずがないものｗ

>>729
で関電の保養施設はとっくに半減ってどこのこと？
返信求む

>>731

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/07(月) 00:31:02.64 ID:I804N4w5
>>246
＞その夜間電力てのはどこから出てくるんだろうね
それが、電力会社からでてくるんだわｗ
というか俺、そういうの詳しいから。というか当たり前にみんな業界じゃ
知ってること。
関電の従業員さんも普通に知ってるよ。

失礼した。
それでは、｢電力問題に詳しいと称している｣と訂正しよう。
いずれにせよ、知識皆無で事実に反し人心を惑わす発言は慎まれたい。

>>706
東電は、震災の被害で結果として事故になったが、事故にならなくても、
去年や今年の発電能力が不足することには変わりなかったな。
（動かせる新潟の原発が、政治的に止められていることを除いて）

>>734
＞人心を惑わす発言は慎まれたい。
人身を惑わすｗ？
まあ、霞ヶ関やら関電からしたら、都合の良いプロパガンダの前提が
くずれちゃうもんなｗ？

俺はただ業界の常識を皆に開陳してるだけだが。

>>731
どこのメーカーのエンジニアが電力需給のことを考えてるんだよｗ

自動車製造会社のエンジニアが、運送会社やバス会社のの輸送ネットワークを考えたり、
鉄道車両会社のエンジニアが、列車の混雑緩和や運行計画を考えるわけないだろ。

>>733
廃止した保養施設の名称を全てここで列挙せよとでも？
馬鹿げた事を。
ほぼ半減させたというのは事実だから、詳細は関電に聞いたらどうだ。
なお、私が使用させて貰おうと思って廃止されていたのは大阪市北区の施設。

>>736
その「業界」とは一体何の業界なんだ？
まさか電力業界ではあるまい。

夜間電力に余剰があるというのは、出力調節が難しい原発が稼働していることが前提じゃないの？
原発が止まっている現在では、揚水発電のために水を汲み上げる電力にも余裕がないようだけど？

関西経済復興のために、どうでもいい金目当ての東京人など呼ばず

関西人で安全策考えて再稼働しても停止しても危険性には

代わりがないのじゃないか

東京人の専門家、学識者の東京優先の議論にだまされるな

橋下徹、and 維新の会

>>737
えーと、最近は保守運用もメーカーに投げてるわけで、
ＮＴＴは富士通とか、ＮＥＣ、沖に。電力も東芝や日立、三菱に。
運用において正社員が現場に出てくるのはＪＲくらいじゃないかな？

しかし、少なくとも、ソリューションにどういった物が必要でどれくらいかかる
かを知ってるのはメーカーさんだよね。

>>738
＞なお、私が使用させて貰おうと思って廃止されていたのは大阪市北区の施設。
お前、関電の従業員じゃんｗそれとも、関電の施設って誰でも使えるのか？
俺はすげえ昔、パナ電工？だったかな？のテニス場を使えないか聞いてみたら従業員専用
だって言われたがｗ

>>740

できるか、できないかの能力という意味では火力をつけっぱなしに
しておけば良いよな。足りないとされるのは昼間の最大出力なんだから。
夜間シフトができたり、蓄電できるなら、わざわざ夏に夜間電力を
絞る必要性はないんだが。

まあ、橋下の首をとるという政治的目的のためには必要性があるか。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>740

あと、発電能力をもつ工場ならば、夜間シフトして、
そのまま昼もつけっぱなしにして昼に送電網に供給するってことで
ピークカットにもなる。

当然しかるべき設備は大阪府なりが補助すべきだろうが。

４の５の言ってないで、計画停電すればいいんだよ。
関西では７７％が賛成なんだよ。

需給検証委員会の資料や議事録も一部できてるんだから
せめて一通り目を通せよ。

揚水は汲み上げる余剰電力だけじゃなくポンプ能力や貯水量、
稼働時間の問題だって資料でわかりやすく示されているから。

飯田フルボッコじゃん

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive08.html

584 名前:地震雷火事名無し(福岡県) :2012/05/07(月) 23:46:52.33 ID:Me+jBxBj0
日本国内で、
「福島放射能は危険」とか「いや首都圏での降下量程度じゃ危険じゃない」とか
　「西へ非難したヤツは賢い」とか「いやバカだ」とか
　　「瓦礫の放射性物質は存在してもわずかだから安全だ」とか
　　　「いや大量に（何万ｔも）燃やしたら安全な食料が確保できなくなる」とか
日本国内で日本人同士があーだこーだ言ってるうちに、

カナダ大使館が日本に見切りつけて、
２４年５月１日付けで東京から撤退したよ。
（ガセじゃないよ。自分で調べてみてよ。）

そりゃそーだよな。
　マスコミが日本国内外に大キャンペーンを繰り広げて、
　　日本国民はだませても、
国外の人は、相手が何を言っているかではなくて、
　冷徹に科学的事実がどうなのか、で判断するからな。

どこかの発展途上国の大使館でなくて
　主要先進７カ国の一角がこのような決定をするなんて、
　　淡い希望を打ち砕かれた気分だよ。

>>747
別に揚水だけじゃないけどな。夜間電力の活用は。
実際は直接使う、工場の夜間シフトが一番効率的だろうな。
次に蓄電。大規模蓄電システムを計画すれば、日立でも東芝でも
ほいほい載ってくるよ。蓄電システムに関しては大企業だけでなく
ベンチャー企業もいっぱいあるけどな。

あとは夜間シフトした工場からの昼間の電力の供給。
太陽光の全量買取が始まったので、工場の屋根に安いフィルム式
の太陽光発電をつければ時間的に早く発電できるようになる。

エネルギー効率化社会を目指すためのむしろチャンスだと大阪は捉える
べきだろうな。大企業もベンチャーもわんさか大阪に集まってくるぜ。

もちろん大阪市は飯田に金を払ってるんだろうな。金を返してもらって、今すぐクビにしろよ。
コイツが詐欺師だってことがわかっただろ。何で関電に向かって怒ってやがるんだ。テメエが
「これだけ発電量があるからいけるだろ」と発表しろ。

特命調査班　?マル調?「緊急検証！今夏の電力は…」
http://www.mbs.jp/voice/special/201204/19_419-1.shtml
飯田の試算「逆に「５.８パーセント余る」としている。」



前スレからだけど、余ると試算したんだから資料出してよｗ

>>742
>お前、関電の従業員じゃんｗそれとも、関電の施設って誰でも使えるのか？
社員では無いし、関係者でも無い。
君より電力事情は遥かに詳しいと自負しているけれど。
少なくとも当時は、一定の条件(関電社員の同伴者等）を満たせば使用出来た。
ただし使用料は社員よりも高かった。
この話は現下の電力事情と無関係だから、この位にしてくれないか。

それより>>739に何故答えないんだ？
リチウム電池についてのみ詳しく、
発電所の建設プロセスやIPP・PPS等はもとより、
夏季が電力需要のピークであることさえ知らぬ。
その他の発言も全く見当違い。
君の属する業界とは一体何なんだ？

急な停電で発生した損害は関電は被りたくないから
危ないと思ったら告知する
直前に告知すると対応できないだろうから計画停電
でもなるべく停電させたくないから停電するかもしれないよという計画停電
去年東電がやって叩かれた手法だけど妥当ではある
震災直後の非常時でもないのにこのていたらくは泣けてくる

原発が危ないというのは一理あるけど昨日まで動かしておいて再稼働は駄目だというのは論理的にはおかしい

現場の経験って言えば信じてもらえると思ってるんだから無視すればいいのに。
かまうから調子こくんだよ

>>700
環境影響調査を緊急避難的にすっ飛ばせるのなら
緊急避難的に原発を再稼働させることもできるよね。

>>712
何で夜に働かないかんの？いつまで続けるの？
人間は機械じゃないんだよ。

>>749

目を通せよｗ

例で揚水のこと上げただけで、生産ラインの夜間シフトについても
議論されているから。

この夏をどうするかって話しなのに蓄電、蓄電って将来の話しをここで
するなよ。
蓄電がこの夏までに可能なのか？

>>747
>需給検証委員会の資料や議事録も一部できてるんだから
>せめて一通り目を通せよ。
その通りだね。
関電のHPには、大阪府･市エネルギー戦略会議への提出資料等も全て掲載されている。
ustream等には議事の全てがupされている。
私はGW中にほぼ全て目を通したよ。
関電がデータを提出していないなどという世迷言は言うべきではないね。

＞「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさない
＞ようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」（特別顧問
＞・飯田哲也委員）
お花畑すぎてﾜﾛﾀ

>>745
>あと、発電能力をもつ工場ならば、夜間シフトして
発電あるような工場なら二交代が普通だろ。
実社会出てないお子様かよ…

>>756
原子力さえなくなれば、人間がどんな状態になっても気にしない人達がいるんです

>>752
＞この話は現下の電力事情と無関係だから、この位にしてくれないか。
やだねｗ絶対お前の正体を暴いてやるｗ。
現役関電従業員がネットでアンチ橋下工作してました。ってのが暴露されたら
おもしろいじゃんｗ

＞夏季が電力需要のピークであることさえ知らぬ。
すまんな、少なくとも家庭においては電力需要のピークは確実に冬なんだわ。
後、電力卸売りや特定規模電気事業者に関しては言葉だけはしってるよ
業界内部は知らないけど、電力自由化のポーズをつくるためにつくった
張りぼてでしょ？こんなもの電力自由化の賜なんて口が裂けても言えないわなｗ

電池に関しては別に俺は詳しくはないよ。リチウムだけにこだわってるわけ
でもなくトーキンのリチウムキャパシタ電池とかＮＡＳ電池とかだって
有りだと思うし。大規模蓄電システム構築には。

>>761
電気代が上がった
その分奴隷を余計に働かせるだけでイイですｖ

って事になる事が分かり切ってるのに
なんでだろうね
危機感の無さは

家庭においてのピークがどうかしたのか？
全体の話だろうｗ

>>755

＞環境影響調査を緊急避難的にすっ飛ばせるのなら
＞緊急避難的に原発を再稼働させることもできるよね。

可能だと思うよ。
でも緊急避難的に火力増設か原子力かっていったら大阪、京都、滋賀
の人たちは普通に火力増設を選ぶんじゃない？

あと数か月後にくる夏の話をしているのに

太陽光発電をつければとか
リチウムだのNAS電池の大規模蓄電システム構築だとか

それらはいつになったら構築できるんだよ。
1年に何MWぶん生産されているんだよ。その設備は。

どうして「一昨年」並の猛暑を想定しているの？

お前らが起業家だったとして、関西に拠点を設けたいと思う？
そんなこと思わないよな。俺なら中部か中国（←日本の）、
それも将来性見越して名古屋で起業するわ。

その時点で関西は橋下一派の働きによって脱関東の流れを活かせなかったとしか
いいようがない。それが関西の運命だったんだよ。

火力増設までどうすんだよって話だろう
それに火力を選ぶってのもただの仮説じゃん

>>760
この円高時に二交代なんかでやってる工場なんて少ないね。
小泉竹中時代ならともかく

>>770
円高でどうせダメなんだから電力なくてトドメさしてもいいじゃん、くらいな言い方だな
本当に原発さえなければ地上の楽園なんだね、君にとっては。

原発を稼動させたら全て済むことを
近畿の産業稼働率を下げるための売国行為をする連中のために
非常に迷惑

>>765
環境影響評価を抜かしても、建設自体にも時間かかるけどね。
タービンとかの生産も全然間に合っていない状態。
どっちにしろ新規火力はこの夏には間に合わない。

飯田より稲葉や宮本の方が2000本安打達成するなんて。

>>766
計画停電をするにしても、これは恒久的でなく来年、再来年には
解決するって希望があるのとないのとでは大きな違いだろ。
仮に火力増設や大規模蓄電システムが今年の夏に間に合わないとしても。

大阪の陣みたいな籠城戦みたいなもので、徳川方の卑劣な誘惑を
跳ね返すためにもね。事実関電や霞ヶ関とかはこういったネット工作
で大阪市民を籠絡しようとあの手この手で詭弁を使ってくるジャン。

関電は原発で災害が起きたときに全部責任取れるのか？
企業としてそれが一番の問題じゃね？

>>762
>やだねｗ絶対お前の正体を暴いてやるｗ。
>現役関電従業員がネットでアンチ橋下工作してました。ってのが暴露されたら
>おもしろいじゃんｗ
知的レベルのこの上ない低さを表す発言ですな。
私は関電関係者ではないんだが、どうぞご自由に。
しかし、どうやって(笑）。

それより>>739に早く答えてくれ、関電へのルサンチマンに凝り固まった家庭用ソーラーの業者さん。
電力は国家の大計。
罪の無い冗談ならともかく、皆をミスリードする発言はやめてくれないか。

>>771

だから、現在、二交代制なんかしいてる工場なんて殆ど無いだから、
すげえ詭弁だな。

夜シフトの話をしたら、夜勤務をしたい工場なんてねえよってパターンも
来るけど、その場合は小泉時代は二交代制で工場を運営してただろって
逆に返すけどなｗ

ホント工作員はなんでもありだねｗ

>>772

近畿の阿鼻狂乱ぶりを見て
近畿以外の他地域が『やっぱり原発の再稼動は必要なんだ･･･』と考えるようになれば
それはそれでいいじゃんか

>>778
なんでも工作員に見えちゃうんだね。かわいそうに。

>>767
>どうして「一昨年」並の猛暑を想定しているの？
もし「涼しい夏」を前提に需要を想定して、実際には猛暑になったら、
それこそどうしようもないからね。
電力の需給想定は保守的であるべきものなんですよ。

>>775
> 計画停電をするにしても、これは恒久的でなく来年、再来年には
> 解決するって希望があるのとないのとでは大きな違いだろ。
> 仮に火力増設や大規模蓄電システムが今年の夏に間に合わないとしても。
タービン確保の問題も議論されているから読めってｗ
蓄電は確実に間に合わないだろ。

去年の東電の計画停電騒動から1年あったのに
何の準備もしてない関電…

マスゴミは停電ぜんぜん報道しないな、
塩谷やバス事故のことを時間をかけて嬉々と報道してるよ

>>777
電力なんてただのサービスだよ。
＞電力は国家の大計。
こんな馬鹿なことを恥ずかしげもなく書くあたり、相当浮世離れした
世界に住んでるみたいだなｗ。
松永 安左エ門が聞いたら大笑いするだろうなｗ。

大体こんな台詞がはけるのは、関電従業員か霞ヶ関でもかなり浮いてる官僚
くらいじゃねえか？

>>783

原発事故を起こしただけでなく多くの火力発電所も震災のダメージを受けた東電と違い
原発事故も起こさず火力発電所のダメージも受けてない関電が何で計画停電の準備をする必要があるの？

>>747
飯田はこれで恥ずかしくないのだろうか。

www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
上記は気象庁のURL。地域：大阪 月：8月
データの種類：年ごとの値→詳細（気温等）で最高値を。
データの種類：観測開始からの毎月の値→8月の日平均気温や日最高気温を見れば
昨年並の気温を想定して検証しようとする姿勢は不十分で無責任なのは明白。

>>748
＞カナダ大使館が日本に見切りつけて、
＞２４年５月１日付けで東京から撤退したよ。
＞（ガセじゃないよ。自分で調べてみてよ。）

思いっきりガセじゃねーか

>>786
そう、再稼働させないという「腹案（藁）」を政府が持っていたとすれば政府が必要な計画を動かすべきだし、
大阪が突然ダダをこねて大阪が停電するのだとすれば自業自得、というか他の自治体にとっては迷惑千万。

つか日本中で電気代値上げする為に嫌がらせしてるだけだろこれ

>>784
大阪（関西）のことなんて他のところが気にかけるわけないだろ。
計画停電しても、「ざまあ」って思われるだけだ。
同情で橋下の支持が上がるなんて御花畑関西人だけだ。
他のとこは、このキチガイがうちの知事だの市長じゃなくてよかったってなもんだ。

>>783

>>354と>>364を読んでくれないか。
火力の新設困難というハード面以外でも、これほど橋下とそのブレーン共に足を引っ張られてる状況では、
関電は手足を縛られた状態というべきだと思うよ。

秋になれば、関電がまたウソついてたってわかるよ

>>789
このスレの流れをみれば大阪の橋下だけが反対してるように見えるのも
しかたないけど、再稼働に反対してるのは大阪、京都、滋賀の知事もな
わけだし、滋賀の知事なんて橋下とは水と油のような奴だぜ。
今は表面上平和な関係を結んでるけど。

関電って発電能力の半分近くが原発だったんでしょ？
ごく普通に考えて、急に止めたら足りなくなるよな
なんでそうまでして止めさせたいのかがよくわからん

>>789
＞そう、再稼働させないという「腹案（藁）」を政府が持っていたとすれば

再稼働いやだと言ったのは「100キロ圏内の自治体」のみなさんだろ。
一年前に大臣クビになった松本某じゃないが、「努力しないところは助けない」のが今の政府だからな
本来は松井はじめ各知事が頭をさげて、「再稼働させてください」と福井県を説得するぐらいすべきところ。

>>795
中国的メソッドで会社乗っ取りをやりたいのかも・・・パフォーマンスでなければ。

つーかそもそも原発停止させたのは福島みずぽと管だよ
脱原発とかのたまって、無選挙で政権維持したのどこの政党だよｗ
本来国つーか民主がスキームを作って何時何時までに停止させますからそれまで暫定で動かすと
ちゃんとデータと手順と目標年決めて国民に説明すべきなのは政府だし
電力各社と話し合うのも民主の仕事だろ
自治体に丸投げして東電のこと以外は知らん顔で原発ありきしかいわねーじゃん
今すぐ止めるべきでない派の自分でもこの議論の仕方は政府が一番ずるいと思う。
その次に金のことしか考えて無い電力会社のやり方もずるい。
エネルギー政策をローカルに任せておいて、消費税とか本来地方で考えるべき租税のことばかりやる民主
ホントキチガイ政権だなあとつくづく思う。

失礼、訂正。
Ｘ：火力の新設困難という・・・
Ｏ：火力の新増設及び老朽化力再稼働困難という・・・

>>796
（菅・）枝野あたりは「感情の逆撫でを繰り返すことで誰にも解決できない状態にしてしまおう」という思惑なのかもと最近思い始めた。
ルーピーがフテンマで確信犯的にやらかしたみたいに。

>>798
特定政党支持のステマは他の板でどうぞ

>>798
今まで原発からさんざん電力送ってもらってた府県の知事の方々がアレはないっしょ
あと、カネにこだわるのは民間企業の宿命じゃん？事故起こしたのは関電じゃないし

知事どもは電力供給増大への努力をしなかったというだけじゃなく
政府の足を引っ張ったからな。
もう政府は関西の自治体、住人を見捨てているよ。

電力だけでなく円高問題も日銀に責任押し付けて何もしてない政府だよ。
政府としての体を成してないような気がする。
徹底して資本主義が悪だという思想が根にあるんだろうか。

>>798
半ば賛成するけれど、
>その次に金のことしか考えて無い電力会社のやり方もずるい。
これはどうかなあ？
確かに関電も株式会社。
コスト計算は常にしているだろう。
しかし、新鋭火力建設に匹敵する程の資金を投入して老朽化力を再稼働に漕ぎつけても、
原発再稼働ともなれば全くの無効投資となってしまう。
そうなれば株主代表訴訟となる可能性も無視出来ない。
経営者として、そんな選択は出来ないし、するべきでもないと思う

ただ、今夏の電力需給については、｢金の問題」である要素は殆ど無いだろう。
どう考えても、いくら金を掛けても、停電の可能性が高いのだから。

根本的におかしいと思うのは、事故を起こしたわけでもない関電を一方的に叩く構図になってるってとこ
15%足りないって言うなら、じゃぁ半分くらいは節電呼びかけて俺らが何とかするから
残り半分は関電で電力調達頑張ってくれって言うくらいが普通じゃないかね？

飯田って自家発の容量全部足したら電力間に合うから原発動かすな
って言った奴だろ？
なんでこんなレベルの奴がエネルギー顧問なの？

>>796
それどころか大阪府市エネルギー戦略会議において
古賀が関電に土下座要求だからな。ほんとありえない。

計画停電か原発再稼働かを住民投票すべきだと思うが
3月27日の大阪市議会において維新は原発住民投票条例案に反対。
（自民は修正案提出で民主も賛同。共産は原案に賛成）
その後は政府と関電批判をするだけ。ほんとありえない。

>>804
>徹底して資本主義が悪だという思想が根にあるんだろうか。
余談に及ぶけどそれは無いと思う。
もっとも右から左まで野合の党だから、旧社会党左派の人は別。

野田は松下政経塾出身。
むしろ資本主義擁護の尖兵だろう。
問題は政権全体として無能力かつ無責任であること。
個々人の能力もさることながら、組織として全く機能していないね。

>>781
ふむ…
とすると、やっぱり昨年は涼しかったんだな

>>1
> この数字には火力発電所の更なる活用や新たな節電効果は盛り込まれておらず、

何で盛りこまんの？

デューク東郷「飯駄を撃てというのだな」

>>808
腹が立つのは、薄笑いを浮かべながら無責任に関電を攻撃する飯田。
彼は無節操としか言いようがない。
もう一人は、関電が低姿勢なのを見越して最初から喧嘩腰の物言いの某特別参与。
それに比べれば、古賀は間違っているとは言え、まだ真摯で信念があるように見える。
そうでもない？

そんなこというなら、高速道路は、ゴールディンウィークの交通量で計算して作っているところもあるぞｗ

パチンコとTV放送やめたらええんちゃう？

1000年に1度の地震・津波に対応出来ていなかったって、責められてる最中だ。
最悪値であろう一昨年の猛暑をベースにするのは自然だと思うぞ。

>>813
>古賀
を動かしてるのは私怨だろ。
経産省に復讐できればどうなっても良い。

>>810
>とすると、やっぱり昨年は涼しかったんだな
一昨年に比べればね。
猛暑以外にも、火力トラブル(含 他社分)による供給減、社会的事件による需要増、
色々あるから需給見通しは保守的に固めに想定するのが妥当。
万一にでも突発的な供給ショートで長期間の大停電を招いては大変だから。

>>811
更なる火力の活用って具体的には？
新たな節電効果って関電に言ってもね。
苦肉の策で商品券とか配るらしいけど。

>>813
> 腹が立つのは、薄笑いを浮かべながら無責任に関電を攻撃する飯田。

飯田本人はさっさと東京の自宅へ戻って冷房をガンガン利かせた部屋で
計画停電に苦しむ大阪民を尻目に『関電が悪い！』なんて言いそうだなｗ

>>817
最近のテレビコメンテーターは元官僚だらけ
官僚叩きの波に乗ってうっぷん晴らしてるかもね
土下座しろなんて、普通は言わないよなぁ

>>817
私怨が今や信念と化している(笑。
飯田にはそれすら無いように思える。
亡き高木仁三郎さんの如き高潔な人物であれば、立場の相違を超えて教えを乞いたいんだけれど。
ところで広瀬が最近の週刊朝日でまた｢足りてる詐欺」を働いてるとか。

さて、トンデモのID:I804N4w5＝AwtqsgBbも皆に叩きに叩かれて逃げ去ったようだし、私も寝ます。
飯田と違って社会への影響力は皆無に近いとは言え、
電力・エネ問題のイロハも知らず人心を惑わすソーラー屋の妄言は許せないね。

関電に任せても何も変わらんよ
市民から変えていくしかない

※本当は足りてます

伊丹空港跡に大阪府と兵庫が合同で発電所を造ればいい。

【イタリア】原発会社社長、撃たれる　自宅から出たところバイクに乗った男が発砲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336403735/

停電しようぜ。
楽しいじゃん。

あ、でも氷菓の放映時間だけは勘弁な。
深夜だから大丈夫か。

>>1
【大阪】府市と関電、電力需給めぐり協議　飯田特別顧問「原発停止でも揚水発電など活用すれば安定供給が可能」　両者平行線[12/05/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336139698/
一方でＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也いいだ・てつなり
府市特別顧問は、原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
電力供給が可能との試算を公表。府市は関電幹部と原発の安全性や電力需給の
話し合いを重ねてきたが、両者の意見は対立したまま平行線をたどっている。

嘘吐くな
原発全停止でも電力は維持できるだろ
見せしめの停電とか8かよ

>>815
平日昼間にテレビ見てる家庭がどれだけあるか、もう少し足りない頭を使って考えろよ。

>>829
( T_T)＼(^-^ )

原発事故以降、2chがアナーキストだらけで辟易
数ヶ月で大人しくなると思ったら、今に至るまで相変わらずだし

国土を担保に入れて
地震一発でトロけて連鎖大爆発する欠陥原発を使い
放射能ギャンブルで銭勘定して喜ぶ
日本史上最低最凶な原発利権を潰せ

>>683
関電側で最大供給できるのは約2600万kw（正確には2535万kw）
猛暑だった場合、2600万kwを超えるのは最大朝8時から夜19時まで
約10時間以上、需要と供給のギャップが出る場合がある。

去年の関東で起きた計画停電なんて、生ぬるいくらいの状態に陥っているのがこの夏の関西。

比較的暑くなかった去年ですら、多くの時間帯で2600万kwを超えている現実を忘れたらアカン。

いいじゃん、足りなくなったら止めれば。
それが大阪人の総意であるわけで、責任も取らせりゃいいだけの話。

電力兵糧攻めにすれば、関西人も少しは考えるんじゃないの？

>>813
彼は信念ではなく怨念で動いている。
それによって少し考えれば引っかからない詐欺にあってしまった。
もう十分自覚して青ざめたことだろうけど
それを反省するのではなく他人に八つ当たりするのは言語道断だろ。

堀江メール事件のとき、永田は辞職し、民主と連盟で
全国紙に謝罪文を掲載し、前原は代表を辞任した。
党は責任をとりダメージを受けたが、その後政権を奪取した。
橋下はどう判断するのかね

＞普通、独占供給契約を結んでおいて供給できないのは供給側の責任だと思うが。

本当にそうだな。

>>833
原発がギャンブルなら脱原発は宝くじだろ。

期待値が小さいのにまるで公益性があるかのような錯覚を
覚える。

>>837
それは「ふつう」の場合であって、今回のような特殊事情下での
使用制限や計画停電は、免責される。
供給約款にもそう書いてあるだろ。

>>837
有力な供給手段の使用は認めないが、供給は保証しろってか。

関西人の脳味噌の構造は、マジで理解不能だ（笑）
反原発を貫くなら、堂々と停電を乗り切ってこそ！だろうが。頑張れよ。

大阪の府市は再稼働の決定には大して関係ないんでしょう？

橋下はこいつらの甘い言葉に騙されちゃったのねｗ
こんな馬鹿連中さっさとクビにして非を認めた方がいいと思われ

ぶっちゃけ、戦争や侵略よりも原発のほうがましだろう。

エネルギーを他国に頼るリスクを認識すべきだ。

>>805
＞原発再稼働ともなれば全くの無効投資となってしまう。

原発動かしても足りないんだから完全に有効だろ。
そもそも関電が無視し続けた敷地内断層の原発を動かせってほうが基地外沙汰

>>840
そもそも彼らの主張は「原子力がなくても節電も不要」
だったはず。
その主張が間違っていた時点で方針を大幅に修正すべきなのに、
「関電から期待通りのデータが出ない」ことを「正確なデータを出さない」
に置き換えて責任の擦り付けにやっきになっている。

>>841
法的にはストレステストすら関係ない。しかし「全国が地元」みたいな政治家
がいて、実際に大阪市は株主提案を出そうとしており、影響力は無視できない
のが現実。

>>844
計画停電頑張ってね
冷たいものを手に入れるのは難しいから覚悟したほうがいいよ

>>846
頑張るのは関西。俺じゃない
あんな立地で事故時に被害を受けるのは関西だけじゃない。

あそこの原発ははた迷惑でしかない

火力増設に動いてないってことは来年も停電だな。関西電力はつぶれていいよ

こいつらはとっくに償却終わってるから即解体でいい
原発で代替は不可能だから新型火力の増設、刷新でいい。

関西電力はノープランだからもう経営陣に降りてもらえ
宮津も多奈川火力もも動かす気がまったくないようだから刷新だな。

　　　　　　　　稼働年数
美浜1号　　　42
美浜2号　　　40
美浜3号　　　37
高浜1号　　　38
高浜２号　　　37
大飯1号　　　33　
大飯２号　　　33
高浜3号　　　27
高浜4号　　　27

>>847
関西が停電して困るのは関西のみに限らないけどな。
関西で作ってたものが滞るようになるから、他の地域も影響をかなり受ける。
いつ起こるか分からない様な地震より、ほぼ確実に起こる停電の方が影響が大きいんだよ。

>>849
だから今から火力増設準備してないとおかしいな。

来年もまた同じことになる。原発動かしても足りないらしいから

>原発がギャンブルなら脱原発は宝くじだろ。
>期待値が小さいのにまるで公益性があるかのような錯覚を
>覚える。
まったくだな
これは使わせてもらうわｗ

>>849
地震は必ず来るんだぜ　これ日本の常識。

まあ関西も一度停電すればいい。何もしない電力会社と違って
一般企業は契約上物サービスの提供義務をおってるから、他地域、海外へ
拠点を移す。そうすりゃもう来年は大丈夫だわ

タイの洪水みたいに数ヶ月も活動を制限されるわけでもない
影響なんてあっというまに希薄化されるよ。むしろそれで関西は
電力不足に対して抵抗力をもつだろう

>>850
関電は既に火力増強体制はしてるぞ？
だが、このスレで何度も出てるが、直ぐには出来ないんだよ。最低数年掛かる。

311震災前からやっても、出来るのは来年秋。
しかも、この規模が出来てもまだまだ足りない。


姫路第二発電所。
発電方式：1,600℃級
　　　　　コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式
使用燃料：LNG
熱効率：60.0%予定（低位発熱量基準）
新1号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月予定
新2号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新3号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新4号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新5号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新6号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2015年10月予定

>>849
姫路GTCCは2009年にリリースしてるだろうが。今回の緊急対応なんかじゃ全然ない。

中部電力のGTCCは延期一転前倒しで今年から順次稼働だがな

>>853
あとGTCCは3年かかるが普通のガスタービン増設は一年で余裕。

そんな常識ぐらいしっとけ。
姫路がそんだけ時間かけてるのはGTCCだから。

>>852
海外へ移転したら余程の事がない限り戻って来ないね。
それに失業者増やして何をしたいの？ｗ

工場移転だって、移転先の土地は簡単に見つからない。人材も集めないといけない。
それ以外にも材料確保など様々な課題がある。
今必要なのは、二ヶ月後までの対策なのに移転とか出来るか？

>>855
だから、まだまだ足りないだろと言ってるだろ。

>>855
千葉の100万KW級増設はそうだったな
半年で100万KW増設（ガスタービン3基）したが2年後にそれをGTCCに切り替えるらしいな

>>856
＞だから、まだまだ足りないだろと言ってるだろ。

だから？何で計画すらしてないの？いまだに。なにやってんの？
九州電力はちゃんと計画だしてるよ？火力増設。

>>851　全くだｗ
反原発のヒステリーは頭が痛い
むろん
安定供給と電気代さえなんとかなるなら　原発再稼働にこだわってるわけではない

>>855
あとな、政府がはっきりどうするか決めてないのに、どうして大金が必要となる設備を導入するんだ？
政府が稼動許可出さなかったら有効に使えるが、出したら無駄な設備になるんだぞ？

>>733
>で関電の保養施設はとっくに半減ってどこのこと？
>返信求む

寝てる間に思い出した(笑。
この資料の56ページに書いてある。
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0315_1j_02.pdf
10ヶ所を2ヶ所に削減。
これと現存する関電健保組合等が経営する保養施設と合わせて、
仕上がりとしてほぼ半減だそうだ。
これで良いだろ？

>>856
＞海外へ移転したら余程の事がない限り戻って来ないね。
＞それに失業者増やして何をしたいの？ｗ

関西電力がそう仕向けてるんだからいいんじゃないの？
来年には需要減ってるからもう増設とかしなくても大丈夫とか思ってんじゃね？

関電は何ひとつやるべきことをやらず
駄々っ子にしか見えんな。
普通に淘汰されるような企業だな。

>>852
>>851
ぴったりｗ

>>856
俺に言うことじゃないな。

関西電力にメールしたらどうだ？

>>861,863
勘違いしているが関電じゃなくて、>>1のように大阪府市が停電起こそうとしているんだけど？

飯田とか古賀とか霞ヶ関憎しの中身空っぽの馬鹿がしゃしゃり出てきちゃうから日本の政治は停滞するんだよ。

>>844
>原発動かしても足りないんだから完全に有効だろ。
それは大飯3・4のみ再稼働の場合だろ。
他の原発も順次稼働させれば余裕で足りる。

原発政策に関しては橋下は完全に失敗したな。
なんであんなお花畑のブレーン使ったのか今でも理解に苦しむ。

>>22はもっと評価されるべき

>>869
関西電力と政府が民意などを気にせず、強行的に原発再稼働させると踏んでたんだろうな。
なもんで、無責任な再稼働反対論をぶっつけて、
『体制に逆らう維新の戦士！』というイメージを確立しようと踏んでたんだが…。

行政や関電が、思ったよりも民意を尊重するので肩すかしくらって自爆してる最中。
「再稼働する必要ない！」から「再稼働できなかったときの責任は感電にある」に、
論理のすり替え真っ最中ｗ

橋下の脳みその中身は、他人からどう見えるか？だけを主点に考えるからわかりやすい。

せやな

こんなん政局にして生活脅かすなよー。毎日の生活に冷蔵庫使ってるちゅうの

今世紀最大の詐欺といえば「原発は絶対安全です」
もう誰も信用しねえから仕方ない

原発ってさ、古い技術体系なんだよね、実は。
反原発の連中からはオワコン扱いされてるのな。
安全基準を誤魔化しではなく本当に厳しく追求すれば最新鋭のGTCCよりも遥かにコスト高って事はもう判り切った話。
で、思うんだけどさ、思いっきり安全基準を高めた設計の上に、原子炉冷却水の排熱や使用済み核燃料の余熱まで再利用した三重四重の複合発電にして、更なる発電効率の向上とか考えないのかね。
安全基準を三倍にしても、発電効率を3倍にすれば良い。
でもさ、そもそも原発技術は舶来品。
日本発じゃないから効率の追求って面が他の発電と比べて弱い感じがするね。発生した熱を海に捨てるなんてもったいなさすぎだと思う。

だいたいさ、CO2出さないから温暖化防止になるって言っときながら、海洋の温度上げまくりだよね。それも立派な気温上昇要因なんだけど。

発生した熱は全てしゃぶり取る位の気持ちが欲しいよね。

ま、今の論争とは関係ないけど。

あ〜もうね、原発の発電コストじゃ、天然ガス主力の新電力や自家発電と勝負になんないわけよ。
勝負できないもの作ったって破綻するだけだから。

ところで、今夏に大規模停電が起きたら、この飯田とやらは
どうするつもりなの？どうやって責任取るの？

>>850
>だから今から火力増設準備してないとおかしいな。
海南の老朽化力は今夏再稼働予定。
また、姫路第一にはGT設置。
何もしていないという批判は当たらない。

なお、一から大型火力発電所を新設するには10年は必要。
適地の選定、自治体や地主との事前折衝、用地取得交渉、環境アセス、
港湾の浚渫、燃料確保(場合によりタンカーも建造)etc.etc.