【労働環境】“辞めさせない”ブラック企業への対処法は「とにかく退職届を出して出社しないこと」 [12/05/01]

4月26日、NHKの『クローズアップ現代』で「会社を辞めさせてくれない」新たなブラック
企業の手口が放送され、大きな反響を呼んだ。同番組によると、社員が「辞めたい」と
思っても、退職届を受理しなかったり、懲戒免職にしたりするケースが頻発しているという。

なぜ、辞めたくても辞められないのか。ひとつには会社と交わした「誓約書」の存在がある。

・歯科助手のCさん（女性）は、半年も前に退職を申し出たのに、病院側が「あなたは
“無期限契約”。誓約書へのサインもしているし、勝手には辞められない」と退職を認め
なかった。

・美容室を辞めようとしたDさん（女性）の場合は、会社の就業規則にある「退職届の
申し出は半年前まで」という一文を盾にされ、辞められなかった。

はたして、こうした誓約書に拘束力はあるのだろうか。「全国一般東京東部労働組合」の
須田光照書記長は、法律の前では効力はないと説明する。

「民法627条に従えば、2週間前の通知で辞められます。誓約書や就業規則も法律の前では
意味を持たない。持参した退職届が受理されなくても、内容証明郵便で送れば効力はあります」

また、「辞めたら損害賠償請求する」と脅されて辞められなくなるケースもある。

・ソフト開発会社勤務のEさん（男性）は、あまりの激務に辞意を表明。だが、会社側は
「今辞められると人員に穴があくので損害賠償を求めて訴える」と脅してきた。

こうした場合の対処法について、若者の労働問題を扱うNPO法人「POSSE（ポッセ）」の
川村遼平事務局長はこうアドバイスする。

「この手口で多いのは『会社に損害を与えるので、勤務最終月の給与は払わない』と通知
してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。ビビりますよね。サービス残業
ばかりで十分な貯蓄もなく、転職活動をするヒマもない若者は、結局は泣き寝入りして
しまう。それが会社側の狙い。でも、これは労働基準監督署に相談すれば解決できます。
会社の求める損害賠償には法的根拠がありませんからね」（川村氏）

さらに、「辞めるなら離職票は出さない！」と脅されることも多い。離職票は、失業給付
を受けるために必要なもの。このケースにも、前出の須田氏は「まったく心配ない」と語る。

「その場合はハローワークから会社側に『離職票を出せ』との指導がいきます。それでも
会社が出さなければ、ハローワークが離職票を出します」（須田氏）

辞められない会社員の心にあるのは、「会社が怖い」という恐怖感と、「自分も悪い」と
いう責任感のふたつ。だが須田氏は、「あなたに責任はない。とにかく退職届を出して、
出社しないこと」とアドバイスを送る。

（取材／樫田秀樹）

ソース：週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/05/01/11188/

関連スレ
【労働環境】会社がやめさせてくれない！出社やめたら損害賠償請求2000万円　やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」 [12/04/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335593892/

うむ、いいことを聞いた

結局力で解決するのが一番
頭がおかしい奴には正義の鉄拳を
しゃべれなくなるまで殴り続ければいい

てなわけだ

なんか、政党や内閣の離党届・辞職願い⇒除名処分・罷免のパターンを悪用してるな。

２週間にだせばおkやったっけ？

玲ちゃんと結婚して一年になるの。玲ちゃん21になったの。
親がいいから心配ない暮らし。これからご飯食べに行くの。
玲ちゃんのお母さんも来るの。けっこう美人なんだよ。
みんなは
たのしい連休ですか。

TVドラマの見過ぎで辞表とか出してるから辞めさせて貰えないんだよ。
辞表は役員が出すもの、平は退職届。

>>1
日本の風土だと、一度退社したら、次に入社できるのはブラックだけです

某有名英会話スクールも
そろそろレッスンやめたいって言うと
あの手この手で引き留めようとするから
仕方なくもう行かないって手でやめたな

退職日の2週間以上前に退職届出せば辞めれる。
受け取り拒否されたら労基署に訴えればいい。

会社が損害賠償云々言ってきても無視でおｋ。

ほかはここよりもっと酷いぞとか言って引き止めるんだよね

ガチのブラック企業は自宅まで連れ戻しにきたり、場合によっては拉致されて殺される。


18歳少年「いくら働いても給料をピンハネされる。もうやだ」→拉致され社長宅で殺害　川に棄てられる
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1282245750/


死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕　社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1293975408/

人材派遣会社社長ら逮捕＝逃げた元社員殺害容疑で
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1278496909/

>>7つづき
みんな苦労してるんだね。苦労なんてしないのが　いちばんだよ。
難しいこと言わないで
楽しく暮らそうよ。ね。
みんなも
結婚するといいよ。たのしいよ。

法令順守
不当な要求には断固対抗
自治体の相談窓口でも無料で相談できますよ

世の中はこわいでえ。おまえみたいなんは食いつぶされるだけや
ここが一番天国や。がんばればええことあるで。考えなおしたほうがええ
これは見いひんかったことにするわ。ぐしゃぐしゃ

>>14つづき
洗車がおわったみたいだから
とりに行ってきます。
じゃ
みんなも
元気でね。

なあ、ブラックによくある固定残業代ってなんなんだ？
残業代って月固定で出るものなのか？
ふつう時給換算なんじゃないの？
これも違法だよな？

>>15
相談窓口に行かせないように拘束しちゃうのがブラックだからなあ

労働問題に限らず、こんなの世の中たくさんある
法律違反の契約を結んだ立場の強い方に刑事罰を与えればなくなるんだけどね
契約自由の原則をどう捉えるかだけどさ

有給休暇残ってるやつはそれを全部使ってさっさと辞めりゃいいんだよ。
会社を辞める決心がついたときから立場は会社より上だ。一定の範囲内なら上司にタメ口、喧嘩売ってもいいぐらいだ。

>>18
>固定残業代

そんな事業所あるんや？ 名ばかり管理職＝管理職手当（固定）あーんど
残業てんこもりにするんが、スマートやで。社長におしえたり

強制労働は労基法上、最も罪が重い。
確か1年以上10年以下の懲役、または20万円以上300万円以下の罰金だったと思う。
普段は腰の重い労基署も、強制労働につながる案件では対応してくれる。

俺も就職したらそうするよ

寿退社でやめようとした女性社員をフェミが引き止めただけだろ。これ。

ブラック企業ですぐやめるやつは使えないが

そこそこ働いてきたやつは違う

スキルもあってそこそこ人とあわせることも知ってる
（まあ、うまい逃げ方も知ってるが）

結構いい人材だぞ

この時のクローズアップ現代見たわ。
損害賠償を請求していた会社が逆に慰謝料を命じられててワロタ。
放送時にはまだ控訴審の判決が出ていなかったけど
あんな会社を勝たせたらいかんわな。

>>22
ああ、それそれ
管理職つきだった
管理職だから「残業代は固定」らしい
これいいのか？

>>18
必ずしも違法ではない
時給換算した金額と同額以上の場合に限るけどね

労使間で３６協定があれば
残業代月１０マソでも

会社「嫌なら辞めろ」
社員「はい、辞めます」
会社「いや、辞めさせない」
社員「ちょｗおまｗ」

管理職なら違法じゃないよ
名ばかり管理職だったなら脱法行為

マックとかで有名になった手法

この程度の対応が出来ないような情弱間抜けのために、

この程度の対応が出来ないような「生きる力のない」カスのために、

労基局や職安のリソースを使うな。

そのリソースには種々の問題をきちんと解決できているまっとうな人々の税金が使われている。

一部のカスのために尊い税金を使うな。

何だか久しぶりに正義の存在を感じた

>>32
名ばかりかどうかはどうやって見破るの？

無期限労働とかどこの北朝鮮だよ

労基署なんかに頼らなくても自分で解決できる情強のオレ様カッケー

今の時代ググレカスで済む(^o^)
生きる力というものはそんなもんだｗｗｗ

いい加減、ブラック企業対策法制定しろ
暴力団より害悪だろ
見せしめにバンバン重罪にしてぶち込めばいい

挑戦状のように叩き付けて帰宅しやがれ

>>35
「実態に即して判断される」としか言えん

労働者側ではなく、経営者側の利益を代表するようになったら管理職
そうでなければ、どんな役職名が付いていようと名ばかり管理職

一般的に言われているのは課長級以上
会社に労組があれば労組に入れなくなる職位から

こんなのどうでもいいじゃん。
イジメに例えれば、周りより優れていて嫉妬されるタイプのイジメだし。
私必要とされすぎちゃって困るわーみたいなのはほっときゃいい。

>>41
マックの店長だったら、「利益を代表してる」と言えるのではないの？
んで基本給15万くらいで、プラス5万くらいで月50時間以上残業させられたら
たまったもんじゃなくね？
時給換算1000円で超過業務だぜ？
しかも生活ギリギリなのに、管理職
こんなのどこの会社でも「名ばかり」だろう
管理職っていうなら少なくとも年収500万以上は出せよ

【調査】パラサイト中年、300万人に　失業率は世代平均の倍［12/05/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335935349/

1

“辞めさせない”ブラック企業への対処法は「とにかく退職届を出して出社しないこと」

＋とにかく晒すこと

>>43
俺に言うなよ

利益を代表するってのは経営者と一体的な立場にあるってことで、
その範囲を判断する基準は一応示されてる。金銭的な条件も含まれてるよ

「監督又は管理の地位にある者の範囲」、または管理監督者でぐぐってくれ
マックの店長なんかその範囲から大きく外れてるよ

やってることは暴力団でも、一般企業の面の皮をつけてるからな

でも辞めさせないのって、被用者側としては機会損失でもあるからな

蟹工船

>>47
つい私情が出てしまった、すまん
なるほど

中小で役に立たないならすぐにやめれるぜｖ

>>17
IDがGWか

部長の名前で削除依頼かけた会社のことか

こういうマニュアルスレは、何気に助かるな

俺単純に出社拒否した。別に家にくるわけじゃないしな

営業に向いてないのがわかったから辞めたいって言ったら、辞めさせてくれないのはなんだ?
すでに優秀な新人がたくさん入ったから１人ぐらい辞めたってどうってことない状況なのに

職業選択の自由は憲法で規定されてることだからな、
これに勝るものはない。

安倍が総理大臣投げ出したのも正しかったのか

固定残業代は○○時間分と決まっている。
それより残業が多い月は差額分を請求できる。
それより少ない月は減額されることはない。
請求できることを知らされていない人はけっこう多い。

社員がマゾなのが大半の原因だよね
まあブラックに入れなかった奴は
辞めてもブラックに行くしかないけど

福田の辞め方は後味悪いな

>>60
何時間って決まってるの？
そこkwsk

こういうのは厚生労働省が受け付けて年金や健康保険が切れないように
手配してやるべきものじゃないのか？
問題意識なさ杉。

会社ごとに違う。
就業規則に書いてあるか、入社時に説明されるはず。
なければ、総務などに聞けばよい。
そもそも説明がないのは違法

アベしちゃおっかなあ

説明って…全部説明してたら何時間かかるんだよｗ

すまん。
65は、63への回答。

ブラック企業対処法が必要だ
すぐ成立させろ！
政治家なにやってる！

んで今朝方、んhkで
「三年以内に直ぐ辞める馬鹿者」
なーんて根性論剥き出し番組やってたな。


馬鹿山リカが出ていたから直ぐに切ったけど、スイッチ

>>65
なるほど

>>69
橋下あたりにツイートしたら良いんじゃないかなあ
なんだかんだ言ってもあの人の発信力と注目度はかなり高い
取りあげてもらえたら有力な問題提起になるはず

>>70
狙いは逆なんだけどね。
三年以内にやめるのは若者の自主性ということにしておけば
会社側も責任を感じることなくクビ切りできる。

以前にもあった話。
「定職に就かない馬鹿者」つまりはフリーターも当時は
若者の自主性の結果ということになって容認されていった。

ブラック企業なんて追い詰められた社員に無双されちゃえばいいよ

辞めさせないってことは優秀ってことじゃないの？

バイトやパートや派遣や契約社員や嘱託社員はクビが多いのに

中国人より能力のない、おバカ日本人が集まって語るスレですか？

ブラックな住宅メーカーなどは、
新入社員の親戚に家を買わせて、コネが尽きたらプレッシャーかけて捨てる。

辞めさせないなんて、真のブラックじゃない。

＞『会社に損害を与えるので、勤務最終月の給与は払わない』と通知
＞してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。

こういう弁護士は幇助で国が訴えてやるべき

バスの事故もこれが原因

会社からの損害賠償請求がだめならば、個人ノルマ分を提携サラ金で、
社員個人の借金として積んでいく。
勝手に辞めたらサラ金から取り立て。
ブラックこわー

こういうあたかも人手不足であるかのような特集組むってどうなの？
実際は切り捨て御免が大半なのに。

とんでもな話だな。
監督庁はどうした？
いつから経営者天国になった？
これも■■改革の成果なのか？

>>71
ブラック企業の顧問弁護士だった人物に何を期待しろと

辞めるって言えば「どーぞどーぞ」「で、何時辞めるの？」「今日？、明日？」って声を弾ませながら聞いてくるもんだと思ってた。
流石に優秀な奴隷さんには待遇が違いますねぇ。

とりあえず、小さな証拠をコツコツと、だな

>>63
法律で決まってるんじゃなくて手当として出されている固定残業代は何時間分の残業に相当するかを就業規則に定めないとダメってこと

>>72
失業者、無職を、自分が求職したくないニートって概念を取り上げて叩いて、
いつの間にやら失業者、無職を含む概念にしてるのと似たようなところがあるよな。

>>1
これはありがたい

労働基準監督署に相談．．．　労基もグルだと見られる例も多いんだが？

株を２００〜５００万円分買わせて、必要なときは会社が買い戻すと口約束
本当は最初から買い戻すきはない。

自社株は上場株ではないので、買い手がいないともどってこない。
結局この会社は運転資金調達のために社員採用して使い捨てにする。

>>88
労基は自分から動かないだけで、実行段階の追求は厳しい。

脅迫して辞めさせないなんて
職業選択の自由という基本的人権を奪おうとする行為なんだから
サービス残業の類とは桁違いの悪質性。
こんなブラック企業はぶっ潰すべき。
あと解雇規制も緩和して企業側の辞めさせたい奴を辞めさせる自由も
もっと尊重されるべき。

>>92
あのなあ
職業選択の自由ってのは国と人間の関係だぞｗ勘違いするなよ！

今の若者はしらんだろうけど、おっさん達の時代には
不登校児の家に教師が来て無理やり学校に連れて行くなんてことがあったのさ。
そういう時代の不登校児が今の労組の主力になってる。

新自由主義で落伍者に見向きもしなくなってる今の時代、今の若者の世情を考えれば、
職場に残ってくれるように懇願されるなんてむしろ幸せなことなのでは。

会社が辞めさせてくれなくてマジつれー

>>57
とめるのは当たり前だとして
可能性があるから会社としてはやめてほしくないんじゃないの

>>94
それ若者自身が言うセリフであっておっさんが言うセリフじゃないでしょ。
懇願されても残りたくないぐらい職場環境が悪いのでは？と疑うのが普通の考え方

>>94
なんで会社側が残ってもらわないと困るか考えればすぐにわかる。
もともと無理な人員で無理なことをさせてるから。まったく余裕の無い
人員配置でギリギリの状態で運営してるからだろ。
そんなところで限界を超えるまで働かされたら誰だって転職を考えるだろ。

って言って欲しかったんだよね？

法的にはともかく辞める時にもめると
次はない。
そのことに触れないで建前の正論だけ言われてもねえ

>>93
どの記述が勘違いなのか具体的に指摘してみろよ

>>99
不当な主張で労働者ともめる企業にも真っ当な人間が集まらないよ
ネットでいくらでも告発できるご時世なんだから

職業選択の自由ってのは国が保障した国民の権利
一経営者が侵害できるものではない

勘違いしてるのは>>93

普通の職場であれば代わりがいくらでも集まるんだよ会社って普通そういうもの。
社交儀礼上、形だけは一応引きとめるけど「ハイどうぞ」が普通の会社。
辞めるなと執拗に迫るのは労働環境が劣悪ゆえ次がなかなか見つからない事を自覚してるからこそ。
ヤクザとか暴走族が脱退希望者に厳しくするのと根は同じ

>>102
職業選択の自由だけでなく国が保障した基本的人権を侵害する事などいくらでも出来るし実際そういう事例は普通にある
「国が保障した権利ゆえ一経営者には侵害できない」というロジックは全く意味が分からないね

>>104
考え方に切り分けが必要。「職業選択の自由」ってのは本来本質的な自由だ。
国がおまけでそれにお墨付きを与えている。有形無形の暴力を使ってその自由を
阻害するのは許さんぜってこと。
事象として存在することと、それを許さんということは別の話だ。

ということを言いたいんだよな？

ところでみなさん〜

　”人権救済法案”　ってどう思う？　　スレチじゃないと思うよｗこれ。

そもそも言いたかったのは、
事象として存在するし、元記事に挙げられたような事例は、
それに該当する可能性が高い、ということ。

勘違いしてると言ってる奴は正直何を言いたいのか分からない。

>>104
は？そんなこと言い出したら何でもありだろ白痴か

【【　”人権救済法案”と企業について　】】

確か…　企業に人間の人格を与えたの、企業弁護士。
それが”法人”といわれる所以だ。
黒人の人権獲得のどさくさに紛れて、企業にも人権を与えた。

下手すりゃ〜

　会社の悪口を言っただけで、または裏話を言っただけで、
企業人格にとって、名誉毀損、侮辱罪、プライバシーの侵害だと
企業人格から告訴される世の中になる…
　故意がない過失で、企業物件に損害を与えた場合、器物損壊事件もしくは
傷害事件として告訴される可能性もある。
　
　【　最悪の場合…　成果を残せなかったり、ノルマを果たせなかった場合、
　　詐欺罪として告訴される事もあるかも知れないぞ！　】
　（民事裁判じゃなくて、起訴だからね、起訴。）

　弁護士も資本家もカネに走りすぎだな、こりゃー。

話題のＴＰＰも、こういった分野が含まれているはずだ。
企業資本と弁護士と保険屋が、屁理屈と恐怖を利用して儲かる社会だよ。

ＴＰＰにも弁護士や保険についての、日本へのルール変更が盛り込まれていたはずだ。

ＴＰＰには参加しない方が、被害が少ないと見たほうが良い。

>>28
みなし残業ってやつだね。違法ではないよ。
月ｘｘ時間までの残業代を含む賃金として、事前に労働契約を結んで支払ってる。
残業時間がそれ以下でも同じ金額を支払うし、事前に契約した残業時間を超過
したら割増残業代を支払う必要があるけどな。

もうひとつ管理監督者の残業代は支払わなくておｋってルールもある。
管理監督者は実質的には部長以上の職責の持ち主ってことななるけど、
そのあたりを誤魔化すために平以上は全部マネージャー(直訳すると部長)って
肩書にして、残業代を浮かせてる会社も多い。

>>108
本来的に与えられた基本的権利を経営者の一存で剥奪することは出来ないってことを言いたいのか？
それなら反論としてお門違い。

いずれにしても退職を不当に制限するようなブラック企業はネットで告発されても文句は言えないよな？

>>101
労働基準法なんて中小企業には無いも同じで
奴隷労働がまかり通ってるからねえ
もめれば噂はあっというまに広がる
そういういやらしいネットワークだけは一人前

あ、「ネットで告発」なんて言ってるニートに
現実の酷さは理解出来ないか

>>110
平はいなくて正社員全員マネージャーでしたね
割り増し残業代なんてあるわけもなく
ボーナスも役職手当もありませんでしたよｗ
いや、役職はあったのかな？
まあ全部含めてやっと並の基本給になる感じでしたけども
おかしくね！！？？？ww

やっぱ根本的にルール見直すべきだよ
経営者に有利すぎる
脱法し放題じゃないか

>>112
何がニートだふざけるな管理職だよ
君みたいにブラック企業ではないけどな

無理すんな
世間知らずのニート君w

>>112
新卒の社員たちが良いところも悪い所も会社の内情を事前に実に良く知ってる
それはメール伝いで情報が流通してるから
数で勝る労働者の方こそ強力なネットワークを持ってると考えるべきで
悪徳経営者は悪徳労働者と同様に社会から敬遠されるんだよ

「給料払わない」って書面に署名してる弁護士って誰だよ。
その書面自体が違法だから犯罪だぞ。すごいな。
つか、弁護士って何やってもクライアントの指示なら無罪なんかね？

さすがに辞めれないってことは経験したことないなあ。
ブラック企業は凄いなあ。
「10年後食える仕事　食えない仕事」に出てくる「重力の世界」の職なんだろうな。

>>113
まぁ、これに限らず法律破った者勝ち、守らないもの勝ちなのは
是正したほうがよいよな。罰則が軽すぎて法律破って罰金支払った
ほうが安かったりする。

最近はコンプライアンスに煩い会社が増えたので、
摘発されると取引先から契約切られたりするけどね。

障害者雇用だって反則金払ったほうが良いやって会社が圧倒的多数。
上場企業でまともに守ってるのって、ファーストリテーリングぐらい
じゃね？

>>112
どこまで許されるのかってのはあるけどな。
自分も下請けが工程表守らずに納期遅れてたら容赦なくせっつきに
行く。「どんな手を使っても工程表どおりの納期を守ってくれ」ってな。
そういう契約で金を払って仕事を発注している以上、それが出来ないなら
契約不履行として痛い目にあってもらうだけ。それに対して下請けの会社が
どう応えるかは自由。

辞めたい人が辞めれなくて
辞めてほしい奴に限って居座ってる

日本の労働規制は解雇規制や最低賃金規制をはじめとして労働者に有利すぎると思う。
が、会社を辞めさせないってのは企業側のスタンスで見ても常軌を逸しており悪質すぎ。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

俺も辞めさせないって言われたことが有るわ
労基行って相談したら、
(1)辞表を書いて、渡す。受け取らなかったらその場で「内容証明で郵送します」と封筒を見せる
(2)離職票を取りに行って、くれなかったら、3時までに書いてくてくれないならこの足で5時前に労基かハロワへ行きますといえば大体は出る

あるのね、実際に

しかし、入社から退職までの一般的な法や規定はできれば知っといた方がいい時代になったな〜
分からないとここまでやるんか〜

泣き寝入りしたいやつはすればって感じ

こんなんでいちいちごねてたら経営者も
だったら賃金はるかに安くて
やる気に満ちあふれているアジアの人雇ったほうがはるかにいいな。
って結論になっちゃうぞ。

国難の今だからこそ
働けるだけでありがたい。お金もらえるだけありがたい
って感謝の気持を持って一生懸命働くべき。

>>126
んなもん、職安やら労基署に聞けば すぐ教えてくれるよ。
「なんでだ？」と思ったら電話でもすればいい。

離職票に懲戒解雇と書かれても、その離職票に退職する人の意見を書く欄があるから
そこにこれは会社側の嫌がらせだ、実態とは違うと書けばいいらしい。

それに、仮に懲戒解雇と書かれても離職票が次に勤める会社に提出されるわけでも
閲覧されるわけでもないから大丈夫なんじゃないの？

>>128
いや、そういう重力の世界に属する仕事は、経営者がそう思わなくても環境が
国際競争だから10年後には海外に仕事だすことになるだろ。
労働者が、日本の十年後を見据えて転職する時代になると思うよ。

>>128
むしろそういう考えの方が甘えてると思うわ。雇用者といっても、
本質的には労働力を商売にした個人事業主なんだから。
相手が契約を守らないならそれなりの対応をとるだけ。

「この手口で多いのは『会社に損害を与えるので、勤務最終月の給与は払わない』と通知
してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。

これって、この弁護士は会社の犯罪を幇助していることにならないの？
こういう弁護士、免許剥奪できないの？

こういうところは経営者を処罰できないのか？

>>128
で、安易に中国人を使って大事故が起きて、築き上げてきた財産と信用を一発で全て失うと。
確かに中国人は日本人よりやる気あると思うよ。
ただそれは日本人の1.2倍働いて、半分くらいの値段でやるというだけの話で、
そういったツケは結局、どこかでドカンと払う事になる。

>>129
まぁそだね、労基署があるもんね。
あれおかしいかも・・と思ったら聞けばいいし。

しかし次から次へと手口が出てくるな〜

まあ労働者側でわきまえなきゃいけないことは、国際的に価格競争に巻き込まれる
仕事を選ばないということだな。
経営者が悪くなくてもグローバル化に巻き込まれれば、いい会社もブラック化しちゃうしね。

>>128
やる気に満ち溢れたアジア人はブラックには来ない。
来るのは金目当ての短期だけだ。
それでよけりゃ遠慮なくやればいい。

>>135
バス事故がまさにそれだよな

>>133
おそらく経営者による私文書偽造
はした金を掴むために超難関の国家資格を剥奪されるような真似はしない

価格競争のためにはユーザーの安全を削るか
労働者の安全を削るか、もうそんな時代なんですね。

>>141
企業の集約がどんどん進むと思う。
合併合併でさ。

http://search.knowledgecommunication.jp/kuchikomi/s1114/7994/
投稿者：栄光ゼミナール講師 さん 2010/07/02 20:25

私は、栄光ゼミナールで半年間講師を続けたことがあります。
その半年の後、私は精神疾患にかかりました。

栄光ゼミナールがどうして、タイムカードを作っていないかご存知ですか？

労働時間を曖昧にして、サービス残業をさせるためです。

その『サービス残業』の時間分に対して、日報に記入していましたが、ことごとく削られていました。
(決して私が自主的に残業しているのではなく、上司の指示による残業です。)

それに、中学部の指導をしていれば、夜の23:00よりも早く帰れることはまずありませんでした。(もちろん、サービス残業ですので、深夜給ＵＰどころか、給料はビタ１文でません。)
周りの学生の方々はみんな馬鹿らしくなってすぐに辞めて行きます。
そんな中、私だけ、『確かに給料は低いけれど、学校の先生になるための良い練習にはなる。』と前向きな考えをして、残りました。

するとどうでしょうか。
『他に頼める人がいないんです。△△先生は辞めてしまいましたし。。。。○○先生、このクラスを持ってくれないですか・・・？生徒はもう待ってるんです。。。』

そんな調子で、私の仕事は増え続け、気がつけば１カ月に28日の労働を強いられていました。

中学生のテスト対策の時期になると、１日中ご飯も食べずに教鞭をとり、徹夜で授業準備。
そして、翌日も何も食べずに出勤。
そりゃそうですよ。
ただの大学生が、準備もなしに授業なんか出来るわけないです。
１日に私が何コマやらされていたか。。。。

それでも、私は辞めませんでした。
本当はものすごく辞めたかったですが。
『生徒に迷惑だ。生徒がかわいそうだ。』

その思いだけでなんとかつながってました。
そうしているうちに、ついに精神疾患に陥りました。

そうしてやっと言えた
『やめさせてください』

に対して、教室長は、
『生徒に迷惑だと思わないの？かわいそうだと思わないの？あなたが辞めたら誰が授業するの？生徒はどうなるの？受験生はどうなるの？』
と、責任感ばかりあおってきました。

その日、私は、夜も眠らず、脱力感で、ただベッドの上でぼぉ〜っとして過ごしました。
親から電話がかかってきて、故郷から飛んで来てくれました。
涙が出ました。

親が塾に乗り込んでくれて、私は、ようやく辞めることが出来ました。

『あと少しなら働けるはず。代わりの先生が来るまで待ってください。』

教室長の言葉です。
絞り取れるだけ絞り取ろうとでも思ってたんですかね。。。

何で今まで、うちの教室には代わりの先生が来なかったんですかね？
私は『もう勘弁してください。』って、ずっと言い続けてたのに。
大してふるいにもかけずに、
あんなに大量に採用してるのに。

今、私は『栄光ゼミナール』の広告を見る度に嫌な思いがします。

働く気がないやつを働かせるほど労力の無駄はない。
働く気がないやつを働かせる方法なんて無いんだよ。自身を持てよｗ
そして給料を払う気が無くなった企業から給料を取る手立てはない。
でも、どっか支援してくれるところから仮払いもらえるんじゃね？

727 名無しさん＠引く手あまた 2010/09/19(日) 23:08:46 ID:tTqK421lO
>>687

栄光スレ覗いてみたらバイト（パート）が暴露してるんだが、人手が足りないと事務パートに授業させるとか塾として終わってるだろ。
授業料払ってる生徒をなんだと思ってるんだ？
講師として雇ったバイトに普段教えてない科目を教えさせるのとは次元が違う。
病院に行ったら医者が忙しくて人手足りないからって受付事務の職員に診察させるみたいなもんだぞ。
会社容認でやってるのか、その校舎長の独断でやってるのか知らんがこういう塾が業界1位とか考えもんだな。

370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 00:48:49 ID:wXAR16ip0

事務パートだが、人手が足りないと授業をさせられる。
講師とは研修も違うのに。詐欺だろ。
社員は生徒が見ててもおかまいなしでバイトを怒鳴りつけるから雰囲気も悪い。
そのくせ「飲み会多い、みんな仲がいい」アピールがうざい。
どこの学習塾もこんなかんじなんだろうか？

>>141
価格競争をしなきゃいい。

寝台列車を復活させろ。
遅くて、低サービス。安価を求めるならこれで我慢。

>>118
面白そうな本紹介してくれてありがと。
いま、アマゾンでぽちっと注文しちゃった。
著者が言う「重力の世界」ってのを詳しく知りたくなった。

結局、そんなところでしか働けないお前らが悪いんだろ？
就業規則とやらがあって、それが守られているような会社なんか
行けないやつらは耐え忍んで人の3倍働けや

日本の労働者「甘えるな！経営者様を甘えさせて差し上げない労働者は社会人失格」

しかし所詮ＮＨＫの本音は
「直ぐ辞める根性無しの若者」
だろ。
今朝馬鹿山リカがでてたやん

>>47
違うよ
残業代含め固定の｢管理職｣ってのは課長以上じゃないよ
専務とか理事の事だよ

簡単に言えば自由な時間に出社退社出来る方々
その人達には所謂残業時間に働いても残業代はいらないよねって法律
課長や部長にも残業代は出さなきゃいけないんだよ

>>33
動かれると都合悪いんだな。

安くてもいいものをってのが行きすぎてるのと違うかしら
日本人はやっぱり真面目なのかも
消費者であり労働者でもあり・・複雑。
多少のクレームなら働く人を考えてしまって、まあいいかってなってしまう。

>>1
ある程度社労士の勉強すれば、こんなこと全く根拠のないでたらめだって事分かるんだけど。

知らなくて損してる事っていっぱいあるね。

中国人労働者を賛美する経営者が、
では日本人の1.2倍〜1.5倍働く中国人に、
それに見合った対価を支払うかといえば、絶対にしない。
あくまで、日本人以下の報酬で1.2倍〜1.5倍働くからなのだ。
それも中国人が意欲的というよりは、
失職=即在留資格喪失=借金だけが残るタコ部屋のような状況に押し込んで、
そうせざるをえない状況にしているだけだ。
それで中国人労働者は根性があるなどと賛美し、日本人も見習うべきなどと唱えている。

まぁ、基本は辞める一ヶ月前に申請して
一ヶ月絶ったらやめておｋだけどねぇ
似たような職にはつけなくなるだろうねぇ
老害どもの嫌がらせで。
こういう体質カエルには上の老害を排除するしかないだろう。

何を悩むんだ？弁護士に相談すりゃ一発だろ

辞めさせないって円満じゃないといけないってこともないだろう
よほどの大手なら力あるしそんなところはすぐにやめさせてくれるだろう
だからぶっちしてもいいくらいだよ

なんとしてでも辞めさせない、と言う事は同条件で人を引っ張ってくる魅力が会社に無い、
だから今奴隷労働をしてくれているお人好しな人を手放したくないと言う事。

円満退社じゃないと次就職する時に困るぞ
採用担当が前の会社に電話一本入れるのはどこも同じ

>>160
ブラックが蔓延る規模の中小企業ならば尚更そんなことは余りしないよ

>>99
そういう精神論が日本企業をダメにした

自分は非ブラックの中小だが、仕事が合わない等で退社してその後他の会社に就職した奴は大勢いる。
でもそいつらが退職後に面接した会社から聞き合わせの電話が掛かってきたことなど一度も聞いたことが無い。
もちろん面接にきた連中の前の職場に聞き合わせをするなんてことも自分の職場では一切無い。
そういう話はブラック企業側が退職を思いとどまらせるためにデマを撒き散らしてるとしか思えない。
真っ当な会社なら前の会社を退職した経緯を面接で在りのままに話したとしても
「酷い会社ですねえ」と理解するのが普通だから。

>>163
まあ落ち着け　総務人事の胸の内なんだからお前らが知るかよ

次にいい職場に行こうと思えば、円満に辞めることが肝要です。

はなから民法の2週間の話を持ち出すNPOは相談相手の資格は無い。
NPOは市民運動とか左翼活動やってた連中が多く攻撃的で揉める元になるだけだ。

ブラックじゃないけど、思いっきり固辞されそうな状況だったから
内容証明郵便で送ったことあるよ。
さすがに向こうも強く言ってはこなかった。割とお勧め。

転職先が前の会社に電話するなら、何て言われるのかは知らんが。
まあうちの場合出向だったから職場≠会社で、会社は別に困ってないんだけどな。

>>164
中小企業だと言ってるだろ、それに自分は経営側だし。
俺がいる会社が特殊であって聞き合わせをしない可能性はあるだろうけど
他の会社からの聞き合わせが殆ど無いって一体どう説明するんだ。
仮に掛かってきたとしても余程とんでもない奴じゃなければ個人情報は出さないよ。

何故引き止めるかわかってるのか見込みがあるからだよ。何故叱るのかわかってるかみこみがあるからだよ。

あなたの為だから、あなたの為なんだから、あなたのためのFX　

弁護士に相談すれば一発なんだけど
弁護士に相談すれば１０万円単位の金がいるんだよな
弁護士に相談するより泣き寝入りした方が金銭的にはマシ

すげぇな、辞めさせないってｗこんな会社あるんだｗｗｗ

>>167
経営側の人って「おたくの会社はブラックです」って言われることに抵抗はあるの？
やっぱり言われたら全力で否定する？

>>169
相談してアドバイスをもらうだけなら数千円しかかからない。よほど特殊な物でもなければ
弁護士なら誰でも知って居る知識の範囲内だから30分や1時間で答えは出てしまう。

こんな簡単で明々白々な問題など３０分５０００円でやってくれてる法律相談で事足りる。
てか弁護士たずねるまでもなく労基署に電話で聞けば十分でしょ

何故引き止めるのか？
→まだ絞れると思うからｗ

>>171
そんなの人それぞれだろうから一概に言えるわけがない。
俺なら「何故ブラックだと判断したのか？」と逆に質問してみる

まあ>>1に出てきてるようなブラック企業なら電話で個人情報答えちゃっても不思議はないかな。
ただ普通の企業は答えないし、直接電話で問い合わせなんて事もしない

>>164
一応、俺も総務人事やってたんだけど、連絡なんて来たの一回もないしやった事もない。
前職調査なんて都市伝説なんじゃないかってくらい、今は廃れている。
だいたい、お前が総務人事だとして、個人情報ペラペラしゃべれるか？
確かに○○さんは弊社に××年××月まで在籍しておりました。
○○さんの御社でのご活躍をお祈りしております。
っていうのが精一杯だろ。
転職者の悪評を言うのは、自社の悪評を振りまいているようなものだ

俺も現在進行形で総務人事してるけど
そんな電話かかってきたことないわｗ

>>175
俺のレスを抽出して、君の会社に該当してるかどうか見てみてくれ
該当しているにもかかわらず「ブラックじゃない」というなら
経営者としての言い分を聞いてみたい

ちなみに今日もみんなの勤務実績と給料データ処理してるううう
支給日半端なんでやらないと間に合わないいいいいいいい

>>126
義務教育で中学校で教えるべきだよな、労基法の基本くらいは。
下手な憲法の話よりも重要だし。だからこそこんなのがまかり通る。

>>1
>>勤務最終月の給与は払わない』と通知
してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。ビビりますよね

これ、この弁護士の弁護士資格剥奪できないの？
どう考えてもおかしいおかしいおかしい

>>179
よく分からんけど名ばかり管理職の問題を言ってるのか？
俺の職場ではマクドナルドの裁判を機に会議で取り上げられて
大分前にグレーな部分は自発的に改めて今そういうことはないけどな。
まあブラックかどうかは主観の問題だしそう思う奴が存在したとしても俺は別にどうでも良い。

ノルマって、請負かい？ 偽装請負？

>>183
なるほど
でも主観の問題ではないと思うよ

>>185
そもそも「ブラック」なる言葉の定義からして曖昧だから。

法務、総務や人事がしっかりしていない企業は多かれ少なかれ法律違反（労基法違反）のブラック（グレー）企業。
就業規則をちゃんと準備しない。残業代を払わない。労働時間を守らないなど色々。
そんな企業に勤めたのが悪いのだが、一番悪いのは企業経営者。
自分のことは棚に上げて、従業員が働かない、能力が低いの嘆いている。
一番は働かないのは自分だと、一番低能なのは自分だと気づいていない。
気づいていればそんなことを言わないか。　
ブラック企業＝ワタミ

>>186
脱法・法律違反して労働者を不当に安い賃金で酷使している会社がブラック
一般的には簡単な定義だと思うけど？
やっぱり君も経営側の人間の物言いだね
言い逃れ方が同じ

残業の取り扱いは運用上は結構難問なんだよ。
お手盛りする奴とか単に遅いせいで結果的に残業になってしまう奴とか居るから。

>>188
おまえ被害妄想が過ぎるぞ、そんなふうじゃ就職できないよ

>>190
とっくに転職してますが
やっぱり自称非ブラック経営者ってどこも同じなんだなぁｗ
おまえが小さい城で威張り散らしてるサマが目に浮かぶよｗ

無期限契約＝いつでも辞められるじゃん？

>>189

そうそう
早く帰りたいからさっさと仕事終わらせて帰る俺より
とろい同僚の方が給料高いもんなw

>>191
どう思ってくれても別に構わんけど俺の書込みの何処をどう見ればブラック経営者なわけ？
>>171みたいなことを根拠も伴わず唐突に聞かれたら「好きに判断してくれ」と言うしかないだろ
法令違反を具体的に指摘するような形であればまだしも。

会社いかんでええ内職とか、ＩＴ系の自宅勤務みたいなもんか

どうせマックの件で改善したっていうのも、
「おいコレやべぇらしいから回避しようぜ」ってとこだろ
まー手口もメンタルもどこも同じだなｗ
そして言葉の端々にそれが滲み出る
もうちょっと上手く騙せよ、三流詐欺師

>>163
聞いてきて答えたら、その答えた会社は個人情報保護法違反だからな

こんなのは団塊のゴミクズを社会から姥捨てすりゃいいだけだろう
結局あの犯罪者思考のゴミが上に居座り続けて馬鹿やってるのが
自浄作用働かない原因なのだから

ブラック会社経営者は労働者に寄生する人間の屑

ハローワークが離職票を出してくれるってのは目から鱗だな。いい年して何も
知らなかったわ。離職票がなければ失業保険も再就職も不可能で、じゃあラーメン屋を
やろうかってのが脱サラの一形態だと理解してた。

半年前は論外として社会人のマナーとしては引き継ぎ等も考慮した上で一ヶ月前に辞意を表明すべきだと思う
もちろん会社が悪質であった場合は法に則って2週間前でもいいだろう
一般的には退職に伴って会社とは出来るだけ揉めないほうがよい
それは再就職に影響が出るリスクを軽減するため
そういった常識が通用しない悪質な会社を退職する場合はあくまでも淡々と法に則って行動するしかない
しかしそんな会社あるのか？経験した事も聞いた事すらないんだけど

辞めさてくれない企業
辞めてくれない社員

どっちが多いんだろ

普通、１月前に辞めますって言って、
あとは全部残った有給使うからなｗ

辞意表明の時期については労使協定だか労働協約だかで規定してるみたいだな

俺が前いた会社はひと月前までだったが、実際はひと月じゃ非難轟々という雰囲気だった。
他社の人に聞いても１ヶ月じゃ遅いという回答だった

>>202
止めてくれない社員の方が多いだろうね。

毎日毎日朝、5時前に起きて2時間の通勤。
夜は大概10時に帰宅。


なんだか身体が怠くて、頭が重い。
でも熱はない。
病院行ったら自律神経失調症だと言われた。会社に報告したら直属部長に
自律神経失調症って言ったら、お前らそりゃ鬱病だろう！と駄目押し。

結局、それが原因で契約社員クビになった。
残業代は管理職だから無いとの事だったが、監督所に行って告訴したら払ってくれた。
熊 ◯ 組に派遣なり契約で行く人は気を付けてくださいね。

ブラック企業は漏れなく倒産して経営者は借金まみれになれ

１年前に言うもんだと言われたことあるな、しかも派遣みたいな社員だったのに
派遣は辞めてったけれどね、社員に登録できるんけれど。個人みたいなところだからな
ブラックなら派遣で入るほうがいいと思う、一応派遣会社が間に入ってる形だから

人事の俺から言わせれば
就職するなら労働基準法くらい読め
年に一回は読み返せ
一日で読める

>>209

あなたはここにいる連中のレベルに合わせて言いなさい
とうてい無駄で不可能です

会社によって色々なんだろうが、これって誰が企画してるわけ？
損害賠償は会社だけじゃなくて企画や実行した社員も犯罪に幇助してるわけだが。

辞めてく社員はいい社員。

違う会社だけれど、そんな簡単に辞めれないんだよちゃんと理由がないと
病気なら病気の診断書でも出さないととかなんたらとか言われたな
ってことで適当に診断書とか書いてくれる病院とかも知ってるといいよな

逆に会社から企画・実行した社員へ損害賠償債権を求償される可能性もある。
今の会社は中堅なんだが、社内規定に法に違反して多額の損害を与えた場合、社員にその全額を求償できる旨の規定がある。

そいつの価値は辞めた後でよくわかる
できる奴なら必ず他から声がかかるから無職の期間はない

無職の奴はスキルもないのに辞めた奴

ヨドバシカメラもこの手口使ってるよ

歯科助手とか美容師とかって、会社の規模によっては
有資格者の人数設置義務とかありそうだから割とありそうだけれどどうなんだろう
やらせではなさそうな予感だが

出社しなければいいだけだろ

http://www.uproda.net/down/uproda480417.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9KywBgw.jpg

辞めると気持ちが決まったら出社しなければいいよね
別に首になってもいいわけだからな
でも家にこられたら嫌だな、警察呼んでもいいのかな

そもそもブラックなんて能力の低い奴が不満の言い訳にする言葉さ
テレビの見すぎが作り上げた妄想

中国人よりスキルが低い奴が能書きたれても何も変わらんよ、この世は

中国人よりスキル低いやつに辞められたら困る企業
いったいどんな会社だよｗ

ブラックに就職しちゃったら速攻辞めた方がいいよ
三年は〜とか言われるけどただの方便だから
実際は三年も居たら体壊すわ精神壊すわ転職のチャンス無くなるわで人生詰むから

いや、もうこの10年間で海外に流出する仕事は決まってきたから、
その仕事を回避する転職とか引退が増えると見ている。
海外に流出するコスト勝負の仕事がブラック企業だ。

海外に流出しなくても、外国人労働者で対応可能な仕事もブラックに入る。

逆にグローバル企業の経理とかは、世界中からハイレベルの人材が競い合う無国籍ジャングルになる。
その分野は競争相手がどんどん強くなって殺るか殺られるかの競争になる。

子供じゃないか・・・
いやこれどちらも

いずれ日本は先進国から脱落して無国籍ジャングルのほうがましという状態になる

間違ってブラック入っちゃたら、いかに早く辞めるかが勝負だろうね
ホント機会損失だと思う、時は金なりだよ。

財産を売って何をどうするかだな
世界一資産があるし国債なんかも
俺はこのまま緩やかに移民で200年くらい持たせるんだと思う
俺らは最悪の時代の序章か第一章に生まれたに過ぎない

露骨に嫌がらせされながら辞めるなって言われていたので
周りに聞こえるほどの大声で罵詈雑言吐きながら仕事していた
それでも辞めるときにまだ文句言ってきたときは殴りこみ
してやろうかと思った
ああいったブラック企業は痛い目に合わなければ治らない
弱い奴は本当に泣き寝入りするだけ
奴らは死人を出してようやくわかるクズ

しかし、無断欠勤を理由に懲戒免職扱いになるんだよな
社長を逮捕して社名公開すればいいのに

>>206
＞毎日毎日朝、5時前に起きて2時間の通勤。夜は大概10時に帰宅。

通勤時間長めだね。往復4時間？

正直言ってどっちもどっちじゃないの。
ブラック企業と役立たずと。

ほんとうに引き止めたい人材だとしたら
条件がよくないのかーい？とか言われると思うので
それも無く、責任ガーとかおまえがおかしいとかいう感じの足止め
ならば、いいようにコントロールしようとしてるだけだと思うお

ブラックを判断するのは離職率みればすぐわかる
因みに公務員は離職率1％で大騒ぎ

>>206
うちはブラックじゃないけど、7時に起きて、8時過ぎに自宅を出て、9時30分始業、帰りはだいたい22時頃に事務所出て、0時前に帰宅かな。
通勤時間は往復で3時間くらい。

土日祝日は休みだけど、月に2回くらい土曜出勤もあるよ。

でも、全然辛くない。

管理職だけど、残業代も全部出る。

中間管理職と管理職は違うぞ
管理職･･･専務、社長、理事
中間管理職･･･部長、課長、係長、〜リーダー、マネージャー
管理職は業務時間に縛られない為残業代は出ない
中間管理職は業務時間に縛られてる為残業代を出さなくてはいけない

無断欠勤を理由に懲戒免職されたら
次の面接で今までの経緯を話して理由を話せばいいのじゃないかな
前の会社の悪口は言いたくないのですが、説明の必要あるのでーとかなんとかで
そしたら面接官、前の会社調べたり。しないか、甘いかなどうかな

＞しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き
不法・脱法行為を助長させている弁護士は
無条件で資格を剥奪できる仕組みが必要だろ。

辞めるのだけは自由に決まってるだろｗ

目的なく一日１２時間拘束は精神狂うに決まってるだろ
何のために生きてるのか今一度考えるべきだな
世間体のために生きてるなら好きにしろつーか死ね

離職率の情報公開を義務付けるべきだな

>>104
経営者の論理は日本国憲法に優先するってか。
スゲーの発見したよ

>>209　わかっててもさ、なかなか言い出せないことが多いじゃん

離職率の情報公開したらさらに引きとめ工作が捗りそうだが応募者も減るから良さそうだ

これ会社員、正社員限定？
バイト先がブラックで辞めれなくて労働基準局に行ったけど話にならんかった
ハロワに行くべきだったんだな、馬鹿だった
本当に「損害賠償を請求する」とか言い出すから20歳の自分はそういうの信じちゃうし労働基準局は話にならんし（何故かバイト先の味方）、最悪だったよ

平均勤続年数３年てｗ

サイバーエージェント　　就職四季報２０１１年度版より

＜平均年収＞５６０万円

＜平均年齢＞２８．６歳（男２９．１歳　　女２７．７歳）

＜勤続年数＞　３．０年（男　３．２年　　女　２．８年）★

＜新卒採用実績校＞

慶應義塾　２１　　　東京理科　　１
早稲田大　　８　　　同志社大　　１
関西学院　　６　　　明治大学　　１
立命館大　　５　　　青山学院　　１
東京大学　 ４　　　立教大学　　１
京都大学 　４　　　法政大学　　１
中央大学　　４　　　成蹊大学　　１
上智大学　　２　　　成城大学　　１
関西大学　　２　　　多摩美術　　１
電気通信　　２　　　工学院大　　１
東京芸術　　１　　　近畿大学　　１
大阪大学　　１　　　専修大学　　１
名古屋大　　１　　　東海大学　　１
東北大学　　１　　　はこだて未来１
東京海洋　　１　　　同志社女　　１
京都工繊　　１　　　白百合女　　１

ゲームにしろシステムにしろＩＴは糞だからな

>>244
権利の侵害が横行してるのが実情、という主旨だろそれは

あれ？
これって、公序良俗に違反した契約でなければ、民法、商法、労働法よりその契約を優先するって聞いたけどな。まぁ、判例も考慮にいれなければ、アカンらしいけど。
俺は法学部じゃないから詳しい事は分からないけどな。

>>251
無期限で解除不能の契約なんて無理に決まってんだろ

基本的人権を大幅に制限する契約ゆえ公序良俗違反で無効ということだろ

>>249
金融工学()には勝てません
完敗ですw

辞めますと言ったらあれよあれよという間に事が運び気がついたら会社から追い出されていましたが。

>>43
表現支配人

これを当時知っていれば半年無駄にすることもなかった

辞める前の段階で労基署も忙しいのかちっとやそっとじゃ動いてくれない
結局甘受するか辞めるかしかない

労基署を指揮監督する厚生労働省労働局はカラ残業の温床。

民間のサービス残業なんて知る由もない。

http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1

厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】←最高ｗｗ

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/12/31[11:00] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071231it03.htm

国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に短縮・・・「民間に準拠」

人事院は２００９年から、国家公務員の１日の勤務時間を８時間から７時間４５分に短縮する方針を固めた。


民間企業の労働時間が短くなっているのに合わせた対応で、 ８時間労働を定めた「一般職職員勤務時間休暇法」の改正を
来年夏の人事院勧告に盛り込む。国家公務員の時短は、完全週休２日制を導入した１９９２年以来となる。


民間企業の労働時間は労働基準法で「１週間４０時間、１日８時間を超えて 労働させてはならない」と定められている。
だが、各企業が就業規則などで 定める所定労働時間は、週休２日制の浸透などで時短の機運が広がったことで、
この法定労働時間より短くなっている。

すでに各省に事情を聞き、労働時間を１５分短くしても業務への支障は基本的にはないことを確認した。

ただ、人事院の調査でも、規模の小さい企業ほど労働時間が長い傾向があり、 こうした企業との「格差」が生じかねない。
さらに、公務員の労働時間短縮に 対し、実質的に時間当たりの給与引き上げになるとの批判が出る可能性もある。

>>18
いや本当のブラック企業は

「残業」自体が無かったことになる。
よって残業代自体が存在しないよ。
そういう所は従業員人数を調整して逃げてますwww
社長の愛人は月100万以上で窓口〜
社長の親族は月100万以上
社員は月12万（経費は自腹）
車も携帯もＰＣも社員の私物を使用、社有車なんていりません〜
事故ったら運転手である社員を訴訟〜慰謝料賠償〜
１日16時間以上労働〜
警察とは賄賂でガッチリ〜金つかませてます〜
労働基準監督署の役人も賄賂でガッチリ〜金つかませてます〜
客とは脱税で同意、脱税しまくり〜
社員に強要して脱税書類作成しまくり〜

○田会計事務所とかwww
絶対行くな！殺される！人生捨てたと同じ！
○田会計事務所とかwww
○田会計事務所とかwww
○田会計事務所とかwww
憶えとけ、死んでもいくなよ！正義を名乗る者は奴等を破滅へと！

どうせ懲戒処分に偽装されるのが落ち。

自分の能力も知らずに慰め合うお馬鹿さんたちのスレはこちら？

>>262
そもそもこういう会社は就業規則が無いんじゃないのか・・・
就業規則がなければ懲戒処分はできない

>>248
超激務なの？
でもなんせ美人が多いんだろ？
嫁をみつけて転職って感じか？

まずさ、非正規雇用だと親戚やらの目が強いのは人間としておかしいんだよ。
平成も24年目だし、そろそろ甘えた感覚は捨てるべきだと思う。

>>264
外部に見せるために就業規則はあるが最初に見せるだけ
あとで問題があった時に社員が疑いを持たないよう社員には渡さない

ブラックへの対処は、ひきること。働いたら負け

キレちまえよ
完全論破してしまえ
2chで無双状態のおまいらならできるだろ

辞められないって、どこまでゆとりなんw
自分では何も出来ないのかい。

転職しても、ブラック企業。
気付けば３０半ば過ぎの無職。

by 多重偽装請負、失業請負、特定派遣IT、名ばかり正社員

DQN会社に懲戒解職されても別によくね？むしろ誇るべき。
退職金がたんまりあるんなら別だが、
DQN会社に勤めててもそんなのないだろ。

そもそも今は本人の同意なしに企業が前職と連絡を取ることを禁じてるから
勝手に調べたりはできない。黙っててもバレにくい。

本当のブラックだと、社員数人連れて、上司や社長が家に押しかけてくるけどなw

逆に勝訴すれば、卑劣な企業も減るだろう
大損することはブラックほどしなくなる。

辞めますと言ったら上司が『わかった』みたいなことを言った
後日退職届を郵送したが着いたとも何とも言って来ない
離職票と引き換えに制服を送ったろと思っているが、離職票ももちろん来ない
制服も社員証もまだ手元にあるし、どうなってんだ制服早く返せという連絡もない
ないない尽くしの警備業界

引き留めてくれるなんて有り難いことじゃん。俺なんか渡りに船とばかりにお払い箱だよ（＾ω＾）

3時間説教されたな

３回までは覚えている、退職願をだしたのを。
おりは泣き落としと無言脅迫だからさらに辞められなかった。課長だったし。
仕舞いには物理的に立てなくなって、
「このままでは自殺者だしかねますのでその前に私の籍と関係書類の処分を」
とメールして倒れたらようやっと「休職」だけ出た。
休職明けても廃人状態だからとやっと辞めさせて貰った。
今や家屋敷・家族・貯金皆無くなって、 基地外３級なまぽ野郎だ

珍しくいい記事だな。これで対処法はばっちりだろ

あほか
退職届出せば成立するし
損害賠償とか違法だ
無知な奴らｗ

こういう会社は厚生労働省などがきちんと調査し、わかりやすく公表すべき

>>237
それは地方公務員のちょっと忙しめの部署クラスだから

無知な奴らと笑うのは簡単だね。
でも殆どの場合まともに家に帰れず、仕事中は一分一秒を削ってコストを抑えて残業時間はむしろ「帳簿上のコストが掛からないゴールデンタイム」なんだよ。
なまじっか平なんぞにやらせてコストかけるより、テメーで夜中にやった方が遥かに安いし短時間で終わる。

つまり、身を護るより部門成績を上げることしか頭に無いから、んなこと調べている暇が惜しいんだな。


今となっては馬鹿馬鹿しいと「俺」でも思うが、もし続けられてたら倒れた「俺」を嘲笑っていただろう。

意味わからん
労働基準法で退職願を出せば2週間後に労働契約は解除される
ちなみに有給も届けを出せば会社側の許可なく休めるよ
バイトパートにも6ヶ月勤めれば有給は発生するよ
法律は知ってる人の味方
少しくらい勉強しろ

健康正常人が、上から目線で説教垂れてますｗ
ありがたやありがたや

お腹痛いといって休むとかウツだといって休んでそのままフェードアウトするとか。
いろいろとあるだろうに、嘘も付けないのかね？

俺が思うにあくまで自分が悪い人になりたくない。
そういう奴らが「会社やめさせてもらえません」って言っているんだと思う。

社会人としての世渡り能力を備えていなくて、会社＝学校、上司＝教師。
そんな感じなんだろうな。

激務って状態になったら適当にサボっちまうし、納期に間に合わなきゃお客(か営業担当)を
脅すか泣き落としで納期を伸ばしてもらうよ。
会社から辞めてくれって言われる方がずっと怖いな。

>>284
退職願ではなくて退職届な。

>>288
？

ブラック企業って面接のときに
うちは厳しいよ〜甘くないよ〜
みたいな感じを臭わせてくるから
見分けるの簡単。
おれはそういう会社には行かない。

でもそういうのって労働厨気質だとわからないんだろうな。
みんなやっているって言われると無条件に何でも受け入れるし。
彼らは頭が悪い。自分で物事考えられない。

昔の繰りGなんか、くるもの拒まず去る者拒まずであった

今のこの時代、辞めようとしても引き止めてくれるって、いい企業だと思うけどな・・・
なかなか、そんな企業ないよ。
どこも辞めさせようと無い知恵絞ってくるのばっかなんだから。
考え方によっては、ブラックでも何でもないと思うんだけど、本人の考えが凝り固まってしまうと
ブラックとしか思えなくなるんだろうね・・・
なかなか次の仕事なんて見つからないのにねえ。

>>286
平社員経験しかないんだな。
２０代前半？

出社するやつが馬鹿なんだけどな
退社届けだして会社に要る備品（ハンコ等）だけ持ち帰れば出る必要は無い
書いといたほうがいいのはPCのパスワード等だけでOK
届けだす場合は、コピーを取って上司に出す。
で受け取らないなら受領確認有る郵送で総務に直接出す

監督署に通報相談すれば
全て解決します。
働く側には全く被害はない。

>>292
いいねー何んにも・誰にも期待されてない人生。
あ、「社蓄」なんて香しいこと書くなよ。
んなの、誰にも期待されてない存在自体が赤字野郎に言われる云われないから。



そうさ、身体がぶっこわれるまで働いた事は、今や自慢と自信ですよ。
潰れた当時は人生を棒に振ったと天を仰いだが、再復活した今はあちこちの会社から引き合いがすぐ来た。
会社にしがみつくしか出来ない重荷野郎こそ本当の「社蓄」だな。

１．退職願提出
２．直上「預かっておく」と返答→会社に報告せず捨てる
３．１に戻る

こんな感じだな

クビにする企業が多いのに
引き止められるのは良い事だぞ

上司にタメ口だけ貫いてればクビにしてくれんだろ(笑)

ブラック辞めても、次の就職の前歴調査でいろいろ言われるから注意した方がいいよ

>>296
おまえはそれほど要らない愚図だったということだ

とにかく、会社なんて自分のために利用するものって考えることだな。
横領とか捕まりそうな事以外なら何でもやってみるといいよ。
ただ、周りの人に悪いとか、良心の呵責に耐えるのがちょっと疲れるけどね。
もっともブラックなら何にも問題無いよ。

>>1
＞「民法627条に従えば、2週間前の通知で辞められます。

まず労働基準法では、1年以上の労働契約を結んでいれば（多くの場合 正社員だろうが）1年以上経てば いつでも労働者の勝手で辞められる。
契約社員とか非正規なら上記↑の様に2週間前だが、それは仕事の内容 勤務条件を会社が契約通り守っているのが大前提で
こんな労務トラブル起こす会社は、そもそも労働契約通りの現状じゃないだろう、 その場合は即時に辞められる。
クロ現では民法627条1項のことだけで２週間前と言ったのかもしれんが、
同条2項や3項では、給与計算締切日の関係で半月前だとか、6ヶ月以上の報酬をきめた労働契約（まっ年俸制が多い）は3ヶ月前に申出必要とかはある。

但し、辞めない誓約書や 法違反の就業規則なんて完全無効だがな。

＞「その場合はハローワークから会社側に『離職票を出せ』との指導がいきます。それでも
＞会社が出さなければ、ハローワークが離職票を出します」
>>200

つ離職票は、本来 ハロワが発行するものだからな。
でもハロワにしても発行するのに困るのは、辞める前６ヶ月間の給料や勤務状態が判らないこと。
それが判らないと、原則 失業手当の額の計算が不可能。
だから 給与明細は、ハロワに相談し発行して貰うにしても半年分持っていくこと。
まぁブラック企業だと直前の給与明細は出さないケースもありそうだから、給与振込銀行口座の通帳もあった方が良い。

現金給付で全く証明書類がなければ仕方ない。ハロワにそれ以上の権限はなさそうだから、上部組織の労働局へ訴えるんだな。

そんなブラック企業は賃金台帳だってロクに作ってないか保存してないだろうから
労働局→労基署に命じて貰い臨検、立ち入り調査して貰う。
もし賃金台帳がなかったら30万円以下の罰金。
罰金と言っても、交通違反などと違う列記とした刑事罰だから、社長と人事責任者は前科一犯になる（前科者はカウント増える）
そんなブラックは叩けば埃がドシドシ出るだろうから、他の違反も多数あれば塀の向こう行きで、会社も壊滅状態になるな。

>>8
だからか！ｗ

>>304
ＷＢＳ見すぎｗ

こわいよな！こんなの嫌だに

>>277
給料30％下げるといわれたから、自発的に退職願を出せということかと思って出したら、
馬鹿野郎！なぜ辞める？と3時間説教された。それが原因で退職届を出した。
自分の部署は自分一人しかいなくて、最初は後任を探さないと辞めさせないと言われたが、
労基局から、後任を探す義務はない、給与は10%までしか下げられないと教えてもらい、決心できた。

超ブラック　大阪いずみ市民生協

>>307
＞給料30％下げるといわれたから、自発的に退職願を出せということかと思って

本当に給料が30％下がることが確定的になったら、失業保険が極めて有利な条件で出る。

＞馬鹿野郎！なぜ辞める？と3時間説教された。

ここの経営者、手錠（ワッパ）が掛かりそうな予感。

＞労基局から、給与は10%までしか下げられないと教えてもらい

？？？ 労働契約違反ってことか？
そんな法律規定 あったか？ と疑問。

>>309
待機期間はなかったけど金額的には規定どおりだった。
30年働いても、公務員歴があるとかで、あいだに雇用保険が1年以上途切れてると、
そこで就労期間がリセットされてしまい、短期間しか出ないという落とし穴にはまって、orz

>そんな法律規定 あったか？ と疑問。
その時はよく分からなかったのですが、労働基準法第91条に書いてありました。
だから減俸処分って10%までなんですね。自分の場合は難癖つけられて懲罰にされかけたからかな。
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/rouqa1/rouqa46.html
「賃金カット（制裁罰としての減給）はどこまで可能か」

でも、嫁や子供と仲良くなって良かったですよ。顔つきが全然違うって。

技術者ならライバル企業に入り　仕返ししてやれよ

経営者をクビにすりゃいい

辞めさせないってなら
傍若無人の振る舞いしたっていいんだから
結構気楽でええや〜んＷ

>>8
届じゃ一方的に通知することになるから「退職願」では？

一年半前に従業員全員そろって突然辞めてやった

その後、逃亡生活やら裁判やらで大変だったけど
裁判で何とか平穏な日々を取り戻した

辞める前には会社の弱みの証拠をできるだけ揃えとけ

超過業務、パワハラ、暴力、給与不備等の証拠
特に映像・音声の証拠はかなり有利にはたらいた

あのまま続けてたら大袈裟じゃなく多分自殺してたと思う
辞めてホントに良かった

けど今でも携帯恐怖症がまだ治ってないんだよな〜

携帯電話はよくないよな。
あれのお陰で、24時間365日、何かしら会社、仕事と繋がっていなくてはならなくなった。
どこにいても絶対に捕まえられる、携帯電話を家に忘れると、「忘れるほうが悪い」
事実上労働者にオフがなくなった。

経営者や上司からみれば、これほど便利な道具はないだろうけどね。

昨年末の経済誌のウェブサイト（どこだっけ全部忘れた）に
「どこぞの有名自動車メーカーはクリスマス期間中スマホへのメール転送をやめた。
　クリスマスなのに着信の赤いランプが点滅するのはいかがなものか」
みたいな記事があって、

ついていたコメント
「ふつうねーよ、アジアじゃあるまいし」
「日本人ならありうるだろうがなあ」
「電源切ればよくね？」
こればっかりだったｗｗｗ

>>316
しかも携帯は個人所有と

北海道で宅配ピザを頼んだ。会社がわかりづらい所にあるので、配達の女の子が何度もこちらに携帯から電話してきた。
届いたんで「あの携帯は会社から貸与されてるものですか？」とと聞いてみたところ、いえ、自分のです、て。ヒいた。
北海道は求人募集する時もやたらと『自家用車持込できるかた』と言ってくるし、
自分んとこの従業員の私物をどんだけアテにしてんのかと。それで最低時給だし、もう参るよ。

病院なんて、医者や技師はPCは自前が当たり前。だから、・・・・個・・・・漏・・・・・も当然。
診察室や検査室にあるのは業務に特化したやつで、WANにはつながっていないから関係なし。