【防衛】次期主力戦闘機Ｆ35の日本売却額、42機で8000億円　米国防総省[12/05/05]

　【ワシントン＝中山真】
米国防総省は４月30日付で、日本の次期主力戦闘機に決定している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35について、
日本が購入を計画する42機の総額が推計100億ドル（約8000億円）になると米議会に報告した。
日本への売却額が明らかになるのは初めて。修理のための部品やパイロットの訓練などに必要な経費もすべて含まれるとしている。

　今回の推計総額をもとに単純計算すると１機当たり約190億円。
日本政府は2017年３月までに購入する最初の４機分について、１機当たりの本体価格を約89億円と見積もって12年度予算に計上している。
最終的な購入費用は、当初の見積もりよりも大幅に膨らむ可能性が出てきた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E2E48DE2E6E2E7E0E2E3E08297EAE2E2E2

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

キャンセルキター

高い高いと不評だったラプタンだと一機いくら？

概算でもわかるエロイ人いない？

価格安くするよりスパイ防止法制定の圧力かけてくれよ。
中や南北に機密漏れたくないだろ？
スパイ防止法の値段込だったら1兆でも勉強してやるよ。

ボッタクリ

米国「武器を売り込むためには北朝鮮と中国に頑張って欲しい」

こうして北東アジアに緊張を作り出している米国

苦肉の策で機数減らせよ。　他に選択肢ないじゃん。

でました〜

ぼったくりのうえいつ出来るかわからんとか
どこにキックバックがはいるんだか

一機200億？
ラプターはいくらだったんだよ（汗

アホな　防衛大臣が購入上限価格　ペラペラ国会で

喋っちゃったやん

ラプたんは120億だったきがするぅ

>>12
マジかｗ

なんで　F22より高いの？
高くて　性能がF22より劣り　納期もわからん機種を買う
正当な理由を国民に説明する必要がるよね

Ｆ４後継ならタイフーンでもいいのでは？
本格的な後継機はＦ１５の切り替え時に考えればいい気がする。

【政治】 日韓が軍事情報を共有へ　５月にも秘密保全の覚書

上限購入価格が　交渉基本価格になってしまうから

流石　２００億を超えてしまうと　日本も考えてしまうから　

１９０億が　アメの交渉価格基点　ここから双方歩み寄り

その前に　国会が荒れそうだが　張本人防衛大臣どうする

日本には慣行上？絶対タブーってのはあるよね。

米国債を売っぱらうとか、米軍を日本から出て行って貰うとか、
主力防衛システムをアメリカ以外から購入するとか。　まぁ
比重の比較的軽い装備を米国外と共同開発するのは許されたが
せいぜいアメリカの第一同盟国のイギリスとかならね。

これボラれすぎちゃうんかｗ

そこでユーロを！

さすがにこれはなぁ
スパホで数揃えた方がいいんでない

パッケージ価格を機体単価にすり替えてるな
知っててやってるのか？

こんなもん買うなよー

ユーロファイターのほうがいいって

これだけ込みなら防衛省の見積もりの範囲内じゃないか

周りに劣悪なならず者国家がいるから仕方がない面もあるが、
アメリカ自身がジャイアンだからね。

万一親分の逆鱗に触れると首相でも易々と引き摺り下ろされ
場合によっては（おれの邪推かもしれないが）、中国、キタチョ、
ロシア、韓国を陰で挑発してまで、日本を恫喝するように思える。

そんなに高いのか？？開発費などは払わないし、最初はそんなもんでない？

最初はF15が100億とかしてたから、意外と安いのね、くらいにしか思わなかった。
いくらなら妥当なの？

開発費は日本から回収する
これってだいぶ前からのアメリカの方針だと思う

これは日本価格で
他国はもっと安い
何時もの事だな
原油や天然ガスも日本の購入価格は以上に高い
天然ガスはおそらく他国の三倍は出してる

かと言って身の程知らずの過剰なナショナリズムは百害ありだが、戦闘機
位は自主開発したいね。　ただ改憲や、ましてや核装備は少なくとももう
一世代は後の論議だろうな。仮に周囲情勢が今のままだとしての話だが。
でも多分その頃は東アジアは激変してるだろうね。

思ったより安いな

こんなの買ったら国賊だろ。金額もありえん。

在日米軍の横田基地、沖縄の空軍らは何の仕事してんだ？

ユーロファイターだと１機いくら？

元々、F-35は安価なF-16の後継機だったのに一機190億円、
多分、アメリカ海軍／海兵隊は買わないと思う。

米国籍で支払えばおｋ

安いな

>>26
F15って高級機種だろ？
なんで廉価版のF35のほうが高いんだよって話
戦闘機の高コスト化もそろそろ限界だな

ユーロファイターは、一機30，40億円くらいだな
5分の一だな

>>4
120億で高いねーと言っていたよ　一応高性能だったけど。

一方Ｆ35は・・笑

ネトウヨ「日本も先軍政治でもっと自衛隊に金使うべき。これでも安いくらいだ」

ともだち作戦にいくらつかったんだろ
回収にまわっているとか
そして米軍サイコーっの印象だけが残る

ウィキによるとF22のユニットコストは1億5000万ドルとあるね
どう考えてもまともな価格設定じゃありません

ラプターは、売却禁止でしょうに

>>38
日本向けモンキーモデルで、約250億円になるという見積もりだったが＞ラプター
しかもパッケージ価格じゃなくて機体単価。パッケージだと350億円とかだったりしてｗ

ラプターは高級機種なの
なんでそれよりお高いのよw

米国債で払えばいいな

FMSを知らない馬鹿が多いな
FMS=有償軍事援助はあくまで米国から同盟国への好意による援助という位置づけ
そのため納期・数・価格は全て米国が決定する、一切の交渉の余地はない
日本は自民が共同開発に参加しなかったため最初からFMSの選択肢しかない

これはキャンセルだろｗ

>>46
それが問題なんだろw

補給部品とシュミレーターを入れればこんなもんだろ。一応米軍の最新鋭機種だからな。

>>38
http://news.livedoor.com/article/detail/6360446/
＞防衛大臣は「4機で600億以下なら買う」と返答

かくやす！
ってこれなんか欠陥あるんじゃなかったっけ

ミグにチェンジ

いまだに開発中のF-35に値段がつくとか、おかしすぎる
これ駄作機で、開発費回収するために詐欺で
日本の政治家も片棒担いでんじゃないのか？

EFのトランシェ3を込み込み100億とかだったら間違いなくそっちがよかった
でもまだトランシェ3できてないしなあ

日本が持ってる1000兆円の米国債で買い物できるからいいんだよ

戦闘機ぐらい日本で作れないのか
すごくもったいないと思うんだけど

ユーロファイター１００機買った方がマシだな。

零戦とかが優秀すぎて、戦後ずっと航空機開発が禁止されてたため、
技術力に差が付きすぎてるんじゃないの？

空自のF-X評価では調達価格がF/A-18E/Fの次点てなってるけど、タイフーンてそんなに高いの？

>>56
作れない。
ジェットエンジンが作れない。
IHIが作ってP-1対潜哨戒機に乗せたターボファンエンジンの最大推力が6.1t
アメリカのGEが作って自衛隊のF2戦闘機に搭載していたF110エンジンの最大出力が12t
F35に搭載されているP&W F135 ターボファンエンジンの最大出力は15.5ｔ

IHIはライセンス生産の許可がもらえれば7〜10年で同等のエンジンを作れるようになると言っている。
日本のジェットエンジン技術はそのレベル。

スパホ１００機で十分だろ
アメの戦略にも合致してるし

これなら中古のF-15を格安で買って魔改造した方が遥に良いんじゃないか？

＞42機の総額が推計100億ドル（約8000億円）

はいはい止め止め

ボッタクリすぎ
スパホの方がいいよ
どうせ米軍との連帯がー云々で米国機しか買えなんだし

日本は海洋国家。

こんなのに金かけるより、潜水艦を増やそう。

>>64
スパホでも色々難癖つけてぼったくると思うｗ
自力開発出来ない、金持ち国家なんだから吹っかけられるのは仕方が無い

導入費用込みの価格ならこんなもんだろ。
どの機種を選んでも最初だけは金がかかるんだよ。

戦争を金で抑止できるなら安いもんだ。

>>60
そんなことはない。
P-1対潜哨戒機のエンジンは最初から最大推力が6.1t を目標に開発したもので、
技術的上限だったから6.1tになったわけじゃない。
作ろうと思えば推力15tのエンジンだって作れる。
ただ技術的蓄積が無いから信頼性に劣るということ。

F/A-18E/F最新型をライセンス生産してステルス塗料塗っとけばおｋ

>>68
そう思ってるのはネトウヨだけだ。
作ろうと思えば、アメリカ企業からライセンス許可をもらって、推力15tは無理だろうけど12tのF110なら作れるよ。
IHIがそう言ってる。
早くて7年かかるらしいが。
そのための枠組みを政府間で早く作って欲しい、つまり8000億円を払ってくれというのがIHIの言い分だ。

やっぱりユーロファイターにしとけばよかっただろうに

イギリスと兵器開発共同でやることになったんだろ？
共同で魔改造してタイフーンVer.室戸とか作ろうぜ

F2増産しろよ・・・

>>70
アメリカ様の許可を貰えばつくれます（ｷﾘｯ

それって作れねーってことじゃんｗ

ところで宮城で海水に浸かったＦ２どうなった？

ドレイ作戦

北米での調達価格が、初期約1億8000万ドル。一定量の生産で2000万ドル程下がる。
85円/1ドルで153億円、100円/1ドルで180億円。
但し北米価格なので、国外販売時は安くても5割増だね。

日本が独自開発した方が安くないの？
１兆かけたら技術の蓄積とか
軍事以外に民生用に使ってかなりのメリットがあると思うし

日本をどこまで毟れば気が済むの？
即キャンセルすべきだろう。

小耳にはさんだ会話です　技術関係者がバーで話していますた

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375683543
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227335562
ttp://okwave.jp/qa/q5776695.html

>>74
18機中6機修理。

ttp://blog.livedoor.jp/mutsuuu/archives/52791149.html

>>77
メリットなんてねーよ
そんなメリットがあるならアメリカが貿易赤字になるわけねー

これでライセンス生産できるなら安いだろ

はやく独立しようよ

>>76 を少し訂正。

「F-22は」北米での調達価格が、初期約1億8000万ドル。一定量の生産で2000万ドル程下がる。
85円/1ドルで153億円、100円/1ドルで180億円。
但し北米価格なので、国外販売時は安くても5割増だね。

なので、F-22の方が調達価格が安かったかと聞かれると、まだ微妙・・・

これだけ高いとオランダやデンマークの様な経済規模小さい国は
数が揃えられないなあ。少しでも安く買えるならと共同開発国と
言う名で、実質前金払ってるのに・・

>>78

元々1兆円と言われてた予定が8千億に下がってる‥ただ当時のレートは1＄110円前後の時だから下がったと言えるかどうか‥。

単価120億円ぐらいかね。

>>82
そこがポイント。
日本以外の国ではライセンス生産自体が無いし。
どこまで生産させてくれるかが判断の分目だと思う

>>82
ライセンスじゃなくてFMS・・・・。

にしても、基礎部品の共通化のみにして、3種別の機体開発してた方が安上がりだったんじゃ・・・

>>70
7年も何も、F110って、F-2用にIHIがとっくにライセンス生産してるじゃまいか？
推力13tの”F110-IHI-129”ね

ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/engine/f100ihi129/f100ihi129.html

>>90
というよりＢだけ別にすりゃよかっただけのことだが

>>92
Aの要素に特化するとCの要素が抜けちゃうので、結局バラバラに・・・
そもそも、近接戦を必要としてるのはAだけなので、分けるべきはAだった。

これは戦闘機を買っているのではなく、安全性という名のレーダーを購入しているから
安くするには犠牲をともなって生命保険を使うしかない
そして、なにより・・・・

マスコミが嘘をついているって事が一番の問題

なぜなら、レーダー情報を漏らすことで機材が無効化になり別の周波数を使うことで
どんどんと費用が上乗せされることになる

何にしても他国に頼らずに自国だけで開発しないと話にすらならない。

心神とか言う奴を開発するって話が出てたのにそれっきりだしな。

>>95
組み立て始まりました。
2014年完成、初飛行予定。
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html

>>1
何やかやで、一兆円位ふんだくられそうだな

ここはタイフーンで、国産化目指すしか無いな

日本で開発したとしても空飛ぶ棺桶に乗るような死刑受刑者は居ませんよ・・・

>>96
後二年も掛かるのか・・・成功するようにしっかりやってほしいな。

>>98
そうだよなー
ならさ、朝鮮人括りつけてリモコン操縦とかどうよ？
中で死んでも死刑囚だし手間が省けるよな

>>99
機体は、全てコンピューターで計算して設計できていますね
問題はエンジンが止まらず動くかどうかdeath

>>70
ちょっと違う。
IHIは、13ｔ程度までは日本の技術で問題なく作れるといっている。
（確か今から4年前の情報）
それ以上になると、特許の問題がネックになるとのこと。
予算としては、記憶が曖昧だが、設備の増強込みで2000億か3000億だったはず。

>>102
ジェット推進の場合、ブレードをつかって空気を切ります
この刀に傷を入れることで性能が倍増も減算にもなるでそうです

>>101
エンジンは三菱のは調子よく動いてくれてたのをキャロルで確認できたから信じたいけど
高出力のジェットエンジンでマトモに動作するのかが解んないよね。

ある高度の時にある動作を行うとエンジン停止して落ちるとか有りそうだから凄い怖い。

補足
日本の技術というのは、独自設計のエンジンということ。

>>98
徴兵やってない自衛隊を舐めちゃいかん。
希望者募れば、ゴロゴロ集まるよ。

>>100
ソレ言い出すと、結局ステルスミサイルに行き着く。
近接戦が不要なら、足の長いステルスミサイルが安いし最適。

良いカモ

>>106
俺も免許取りにいっていいdeathか？

>>106
ならさ、もうミサイルにGPSで情報送ってそこに落ちるようにしたり、目標の近くで爆発四散するように改良すればいいじゃない。

>>96
ついに来ました。ゴクリ　予算重点配分で計画前倒しか？

>>100
ちうごくかんこく、などロケットから航空ヘリまで人里に良く落ちてるしね
しかし情け容赦無い斬り返しにワロタｗ

戦闘機は、ミサイルに置き換わる理論は、実際にやってみると
みサイルのご機嫌取りにあまりに苦労が多く、確実な場所へ梱包して運んで輸送して
それからおだてまくってやっと動くことがわかったのであります

韓国国債買うより、こっちのほうが日本のためになるよ。

IMF基金支援をやめたアメリカ株と日本株を比較すれば、日本の経済政策が如何に阿呆か分かる。

特亜国家に出資しても、敵矢になるだけなのに、増税なんか、真っ平ごめんだな。
保守政権になって、国力・経済力のアップを図ってほしい。

米軍の補助部隊としての役割しか果たせない、航空自衛隊のもっとも米国への貢献は、高額米国軍需品の
ニコニコ現金払いする事。日本の自立した国防政策の中で機種選定など行われるのは何時になる事やら！

目下、最大のステルス性能を持つには木製複葉機であります
爆弾も手で落とすだけです

一機200億円って高すぎないか？

実質、攻撃機なF-35に有り得ない価格で購入する日本国政府。

>>114
エンジンも木で作れるならオマイの言うとおりだｗ

はやく敵国条項外してくれよアメリカさんｗ
敵国に武器を売るなんておかしいだろう？ｗ

>>117
それはエンジンのステー程度で・・・

190億とかすげぇな…

今のステルス機は鳥よりレーダー反射率が小さいらしいから
全部木で作っても負けるぞ

>>121
そうか・・・有機物材料も考えないといけないな

戦闘機作るのに一番問題なのは米国
いい加減最低でもこれくらいの認識は持て
ジェットエンジンがどうとか、そんな問題じゃないから

あ〜〜　これってル〜ピ〜の失態の結果なんだねぇ
アメリカ「開発費で足出ちゃったから　よろぴく〜日本さん」
日本　「・・・・・」
アメリカ「普天間で信じろと言われ　TPPに参加するって言って保留・・　信じてるよ？日本さんならやってくれるって♪」

>>123
国策で、鳥えが意味不明な戦闘機しか無いのは知っているよ
いえ、取り柄

航空自衛隊のほかの装備品減らさないとね。
その位の気持ちはあっての事でしょう。

アメリカだって凄く欲しいけれど高すぎてF２２止めたんでしょ。
日本はアメリカ以上にシビアに財布見ながら決めなくてはいけないはずだと思うんだけれどね・。

>>124
>>125
ジャア、まずおまえらのツラの白粉から取ってみれ

>>126
俺は米粒はとってたワ
これでも装備は相当減算しているんよ

こんな金額出すぐらいならスパホの方がずっとマシだ
オーストラリア人でさえわかる道理が、民主党はなぜわからない

>>129
ミサイル格納ベイが無いからスーパーホーネットは馬鹿にされているんだ
俺無理矢理作ってるけど

>>119
エンジンは凸凹イッパイ
ステー以外のシリンダ、ピストンやバルブまで木で作る気？

>>131
ほかの材料も気つかうだけです

他の材料って何？
ボクの考えたスーパーステルス材料？
そんなんがあるならそれで機体作れｗ

使わない兵器にお金を掛けるなんて勿体無いしね
形だけ置いておくだけなら安い物で充分

日本が購入するってなってるけど、これ他国も同じだよ？？
アメリカ以外はどこも一機２００億ってことだ。
F35自体が開発中止になるんじゃね

納期遅れで大幅値上げ。
なんて楽な商売してんだｗ

>>133
おまえの血と骨

>>137
木製複葉機の話は何処に行ったんだ？
漏れの血と骨で飛行機作るってＷｗｗｗ
もはや飛行機じゃなくて魔法の絨毯かなんかだロ
オマイにはオカルト板がお似合いだよｗ

アメがジャイアンなんてジャイアンに失礼だろう？
映画じゃジャイアンは実際にのび太らを守った実績がある。
アメリカはいつ日本を守った？

>>138
木の肥料

>>139
フィリピン見てみろ。
尖閣なんて一瞬で大陸のものになるぞ。
奴らが恐れるのは米軍だけ。

８０００億円の１割８００億円を
アメリカ合衆国は俺の口座に振り込んで置いてくれ

>>140
もはや飛行機の話でさえ無いなｗ

>>143
いえキチガイですから、多分になんでもやります

自覚があるなら病院行くなり何とかしろｗ

>>145
おまえがやれ

漏れがお前を病院に連れてけってか？
漏れはそこまで親切じゃねーよｗ

>>147
自分で病院に行く飛行機を自分で作って、おまえはゴミ拾いってことでいいな？

ID:cts0etGi

ID:4+bxS2qP


痔演で漫才やってるように見えるぞ。いい加減掲示板容量のムダ投稿はヤメレ

オマイは月曜日になったら病院へ行く
漏れはその間漏れの部屋を掃除する
これでいいよ

今からでも、ユーロファイターに切り替えた方がいい

>>141
日本の事を言ってんだけど・・
尖閣ｗ
尖閣問題おきたのはアメリカが中国にガス田共同開発もちかけたから領有主張しだしたのが始まりだろ？
こんな性根の腐ったのがジャイアンなわけがない。
悪魔だよ。

防衛省のアホ役人はなーんも責任とらんのんだな・・・
選定のときも書類を日本語で統一せんで
それ訳すのに手間取って決定延期とかやって
決めたのもこのていたらく

田中防衛相「Ｆ３５の契約中止あり得る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330488025/

パイロットの訓練費用や冶具のコスト、15年間のサポートを
考えるとこんなもんじゃねぇの？
安くはないけどびっくりするほど高額でもないような

他の機種なら機体の単価だけで購入できると思ってたりする？

>>155
いや、少なくとも民主党は一機８０億と皮算用してたんだが
しかもこれ最初の４機までの導入コストだし、４２機換算だと
もっと安くなるはずなんだけど？
それが倍以上なんてね。

>>156
民主に限らず政党にそんな見積もりできる能力なんて無いだろ。役人がやったんだろ。

購入やめた国もあるから売れ残りセールにしてもいい位だろうが

自衛隊最大の失敗だよね。
挙げ句に富士重に訴えられる裁判沙汰だっけ？
僅か13機で調達
莫大な設備投資の経費が割り振れず｡
そのお値段がなんと400億円！！
一機あたりの価格が216億円！！
ロングボウアパッチの売りのミリ波レーダーは日本では全然役に立たなかった噂すらある。
中谷元防衛長官の説明責任が必要ですよ。
アパッチに決めた中谷元防衛長官の責任は重い。

米軍の公式発表
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

これ読む限り、日本向けFMSの内容は
予備のF-135エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援費用
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これ全部含めて、1機辺り190億円

「断ｯﾀﾗ家族ｺﾞﾄ殺ｽｿﾞ」ってアメリカ合衆国から本気で耳打ちされたら、
まあ言いなりになっちゃうだろうな。官僚も政治家もｗ

>>160
んなもんいくら貼ったって機体単価や個々の金額がわからなきゃ意味無いんだが…
少なくとも総額じゃ40機程度のFMSとしては過去類を見ない程高いのは確か

>>162
機体単価が分かるソースって中々無いよ。
世界中の兵器売買を見渡しても。
保守や訓練費などももろもろ入ってるし、
援助や、他の事への見返りとして、不当に安い金額な場合もあるし。

メーカーの言ってる価格と乖離があるな
ラプターの製造コストが140億（開発費は別として）なのでちょっと米国も吹っかけが過ぎるだろ

どーせタイフーンもダメならいっそスホーイ Su-37かおうず

予備エンジンが5つある時点でどうやっても100億円超える。

F-15C/Dが150億と言うのは納得出来るが劣化ステルス攻撃機に200億はないわ。その予算でF-15とF-2の近代化して国産戦闘機作った方が良いよ。

>>150
>>161
いいなりになるどころか、アメリカ共和党には反抗しまくってるこがココにいます
mental hospital送りにするのはアメリカ共和党ぐらいだ

そんな高いなら、ラプター寄越せ！

…とも言えんわな、日本の情報管理じゃ。

・・・将軍殺しの囚人の海兵隊員が、いまや勲章持ちで大いばりだそうな
CNNで現在もいいわけを続けている

値上げはあるだろうと思ったけど、
ラプターより高いってww

ぼったくりにもほどがあるわあ

マスコミの記事が出るほどに、どんどん恐喝されてマスコミにカネがいく仕組み

せめて130億ぐらいになりませんかね？；と田中さんが言ってるかもね。
43機じゃぁあまりにもねぇ。せめて80機程度は無いと･･････
でも高すぎるよ。
これじゃ他の参加国が導入するとは思えない。

生命維持装置や安全装置を外したら安くなります、むかしの三菱零戦がそうだった

>>141
>>152　中国は、アメリカとつながってるからね。まぁ当たり前と言えば当たり前なんだろうけれど、
この間の中国人活動家を中国当局に引き渡そうとした事件ではっきりしてるよ。
あんな状態じゃ中国と戦争をするのは無理でしょ。
あくまでも危機を煽って日本を独立させないようにしているだけかと思う。
アメリカも日本に核を持たれると困ると言う思いがあるのかもね。
出来るだけ政治や経済に関して無能でいて欲しい。
日本を財布代わりぐらいにしか考えて無いでしょ。

俺を北朝鮮として攻撃した大馬鹿海兵隊員（中国人の混血）が中将となのって
先輩面するのは我慢ならんな

国家は抜きで決闘させてクリ

F35なんていらねーよ

高すぎワロタｗ

また言い値で買わされるのかｗ

さすがに買わなくてもいいだろ。日本を舐め杉だ。
ここまでコストが掛かるのなら三菱重工に開発させた方がいい。

Ｆ２の重工も大概ボッタだったが、ここまで酷くは無かった。

多分、何度も書いてあるとは思うが、機体価格ではなく、マニュアルから訓練代まで全部こみ。
込み込みで言うとF15よりちょっと高い程度。

>>180
掲載して明細作るのはいいけど、８０００億だとして・・・
どんぶり勘定で４００億、だいたい一機分は誤差が出るんじゃないのけ

いくら計算機があっても作業は人間だからね

>>180
そんなもん
サウジ向けタイフーンだってその計算式で一機当たりの必要経費が180〜200億円だったし

レーダーとセットにしてくれるのはいいけど、高いって事だよね

>>181
将来のバージョンアップデート代金を含むので。

>>184
誤差で試験タイプだけ報道用に撮影、あとは全部秘密にするための数合わせもありだね

>>160
これ見たらそう高いものでもない気が

>>186
たぶんミサイルは独自開発で毒死・・・

今から蜂に変更しても遅くないだろ。

>>188
どっちにしてもミサイルは作り直し、らしい

・尖閣諸島や沖縄防衛、竹島・北方領土返還に直接間接的に協力してもらう
・日本企業の海外流出や輸出苦戦の原因；円高改善や関税問題に協力してもらう
・オプションで核ＳＬＢＭ搭載原潜を、数隻お安く売って貰う。日本核武装の根回しよろしく
・日本国内の在日民団など朝鮮勢力の勢力削減に協力して貰う。（山口組米国資産凍結はGoodでした

もうミサイルとかの時代じゃない。
軍事衛星からピンポイントだから。
宇宙開発こそ防衛。

>>191
・・・モトローラの衛星電話をやってればみんな満足してたのに
ほんという事が１０年遅い・・・

>>159
今からでもバイパーに出来ないのかね？

そろそろ爆撃機も買っとけよ
とりあえずB2を10年かけて3機導入で

パイパーなら何機買えるよ？

むかし仕事でやったからでも無いけど、戦闘機は適当で


↓これだけで日本列島は防衛できるかもしれない
・オプションで核ＳＬＢＭ搭載原潜を、数隻お安く売って貰う。日本核武装の根回しよろしく

>>193
>>195
バイパーゼロ（F2）は、アメリカには相当嫌みだったんですね

戦闘機だからな。
アメリカ政府も軍事力で商売したい訳じゃないだろうし、
F３５って戦闘機４０機所有させたら、いったいどれほどの破壊力に相当するのか、
あとは戦闘機つくるのに、いったいどれだけ費用か掛かるんだろう？

>>198
おもちゃの計算機しか無いので通計は出せないですけども
侵入者を感知して警邏する目的で、攻撃機では無いからですね・・・たぶん

ライン抜きで13機の一括生産で80億程度かな。　CFTをつけてAPG-2を載せて
94億ほど。　AAM-4もAAM5も使えるから、中国軍の戦闘機に対しては十分有利だけどね。
次期主力国産戦闘機まで一括生産を続けて、パイロットの数も戦闘機の数も増やしていけば良いと
思うけどねぇ。
F-2のアビオニクスを継続して開発してF-22相当の制空力のあるものに出来れば良いんだけどね。
F-2の生産とアビオニクスの開発の継続で次期国産戦闘機の下地を作っていけば良いじゃない。
F-16よりも先端ドーム自体も大きいし、拡張性が無いわけじゃないし、早めに
再開すれば良いんじゃないかね。

ないカネ

戦闘機の製造に携わっている職人が少ないのかな。
遅いような気がする。

結局のところF22と比較してどれくらいの性能とメンテナンス費用削減できてんだ？

で、あっさり田中が決めて案の定ロッキードから賄賂貰って
また田中でロッキード事件が起きるんだろ？

他の国もこの値段なのか？アメリカと日本しか買えないぞ。

今の時代にアメリカとか好き言ってるやつは
歴史を自分で調べてほしい
大量の殺人兵器を保有し歴史や事実を捻じ曲げ
どれだけの被害を世界中の国が受けているか！

もういい加減に目を覚ませ日本人

アジアの国々から不思議な目で見られている事に気が付け

>>203　F-35？　F-35は開発費に34兆円掛かってるよ･･･今のところ･･･
メンテナンス費は、分からない･･･一時F-35の外装が焼けると言う事件があったから
なんかあるのかもしれないけど、購入してみないと分からないよ。
日本が納入しても、まだ期待の強度不足や諸問題が解決された状態で納入されるわけじゃないから、
事故が起きても保障は無いかもしれない。
それに、情報をフィードバックして順次問題点を洗い出す作業に自衛隊も参加させられると思う。
なので190億ですむとは思えないし、納入されるまでに単価が25パーセント上がったら
アメリカ議会が生産中止、を決めてる。
今のところ15パーセントほど上がる見込みだとか。
最終的にいくらになるかはまだまだ分からないよ。

>>206
イギリスに比べれば屁にもなりませんねん

てか、アメリカは日本とは比較にならん大量配備する訳だがこの値段で出来るのか？

>>207
性能的に劣っても整備費が大幅に削減出来るなら良いんだけど
それすらよくわからんのか

F-35なんて、あんなコンセプトでまともなものが出来るわけが無いｗｗ

単にアメリカへの貢ぎ金だわなｗｗｗ

たった４０機なんていざ戦闘始めたらステルスでもすぐに消耗するんだから、
自国で完全に量産できる戦闘機が一揆も無いってやばいだろ。
昔と違うんだから量産が整う前に日本は敗戦するぜ

もうユーロファイターでいいだろ
倍以上なんて間違えても払うなよ
バカみんす

>>210　うむ。　残念だけど、自衛隊に未完成の機体を購入させて日本をF-35の
問題点の改善に協力させようと言う話があった。
と言うか提案があった。協力しろと。
購入させる形で開発に巻き込むつもりなんだろうと、一部では言われているよ。

>>160
スペアが5つもあるという事は、エンジンの出力が高すぎて寿命が短いのかな？

この値段でも買わざるを得ない。
42機は我慢するしかない。
問題はF15の後継機。

>>215
起動しなくなるのかもしれませんね、サーバーだと予備系で７個とか９個そろえますが
高価な場合です

とりあえず案外普通の値段でない？

1機あたり300万円の車の3000台分。
8000億円っていったら、300万の車27万台分。
たいした額じゃないだろ。

車業界や家電業界に毎年、何千億円の補助金だしてんだよｗ

オプションまで含めると妥当な値段かな。

ラプターの日本価格は250億円だぞ。
まだF35のほうが安い。
高すぎるけどなｗ

>>219
8000億で済む訳無いだろ
それこそ補助金みたいになんやかや後から請求書が湧いてくるに決まってる

国の借金１０００兆円の時代に高価なおもちゃ輸入してる場合じゃないと思う。

>>216
心神実験機が2014年に初フライト予定だ。

>>223
三菱で嘘でも実証機を開発して飛ばせれば、価格交渉材料になるかと

ラプターは生産ライン閉じたから
もう考えるのはやめよう

費用対効果ですが、中国までステルスで飛んでいき、ダム破壊とかできるのかな

無駄にたまってる米国債1000兆円の代わりに、
十兆円分くらい、500機分くらい、使ってみては？

円高も少しは緩和されるだろう。

他の国にも、この値段で売れよな！
日本政府はチェックしろよ！
でも、この値段じゃ日本以外には売れないだろ？
日本は中国と領土問題があるから、買わざるを得ないけど、例えばイギリス、イギリスに敵はいない。イギリスが、この値段で買うか？

イギリスは、原子力潜水艦を購入して中国と戦争できる体制ですよ
戦闘機は使わない可能性があります

「代金は米国債で払います」
占領されちゃうかな?

ベイ国債・・・横浜港でも基地にするとか

>>1
回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336135170/99-


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台


78 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage]： 2012/05/05(土) 01:33:23.43 ID:6n7zFiGb0
主要キャラ皆好感持てるわー
特に主人公は一見ウジウジ系に見えて、音楽も恋愛も行動力があって
ぐんぐん突き進む感じが見ててすっごい応援したくなる
淳兄は声ついて動くとさらにかっこいいな、色気が半端ない
雰囲気も最高だこのアニメ

ジャズアニメだと思って楽しみにしてたら少女漫画の恋愛糞アニメだったぞ

不愉快なのでH2ロケットを80本ほど打ち上げて予算消化してまえ

FXを語る上での最低限の知識を書いてやんよ

アメリカ−ロッキード・マーティン−三菱重工−三菱商事のライン。
利権なんだよ。


F35（とラプター）＝三菱商事
ユーロファイター＝住友商事
FA18＝伊藤忠商事
最初はラプター、次はF35。
引き伸ばしで2013年退役だったF4の後継なのに、さらに’16年まで引き伸ばした。

国策企業か・・・こ臭く

よく分からんのだが、誰かステルス技術のキモと言うか原理を情弱のオレに教えて呉れんかな？・・・・
たとえばエンジンの排気口があるだろ？あれステルスの細工のしようがないと思うんだが
だとすると後ろからレーダーで見れば排気口は写るんじゃね？だってあの穴の奥、エンジンの
金属むきだしのそのものの筈ジャン。・・・・
ステルス、ステルス凄い！ってみんな言うんだが、何か技術の内容はさっぱり見えてこないんだが。

やんよ

>>227
F22じゃないと不可能
しかも中国は反撃で即座に日本の主要都市に向けて無差別核攻撃開始ｗ

30分以内に2000万人以上は蒸発するｗ

俺は潜水艦莫迦だからステルス応用だけど、ジェットノズルの場合は燃料に金属混ぜて
燃焼させて妨害粒子で推進してんじゃないかと思う

>>240
妨害するんじゃ、派手に電波が散乱するんじゃね。

>>241
エンジン音と金属の出す周波数でうちけしあってるかもな

レーダーエコーの全くない細工をした金属の物体があるとして、それが飛べるようになるとはとうてい思えないんだが。
まして最新型戦闘機としてドッグファイトをやり、考えれば考えるほど変な話だと思うんだが・・・・・
オレが情弱なのか？・・・・・・・

ステルス飛行と戦闘飛行と違う状態で飛んでいると聞いてるよ

>>239
頭悪すぎ。核は容易に使えるもんじゃないよ
核兵器はもう勝つ手段がなくて、どうせ負けるならと相手を道連れにするときに使うもの

というか後ろに漬かれた時点で空中戦は負けだわな
ドッグファイト前提な訳で然も制動や加速に劣るから後ろに漬かれる
でステルス機の場合そんなに近づく前に決着をつける思想だからな

アフターバーナー点火で戦闘モードになると攻撃意思表示だからなあ・・
俺が墜落したってことで攻撃してよくなる・・・さて誰がうつ

ドックファイトなんてあるのか？
今はミサイル攻撃だけだろ？

カレー臭をばらまく燃料もありましてですな

>>226
実はＦ35も際どい・・・

>>245
なわけない
ただの交渉の道具だよ

どうせ負けるならという状況になったとしてもそこそこの落とし所を作ってくれるからこそ北朝鮮が欲しがる

イギリスの考え方だと、どっかで戦争あったら借金混乱で消せるから流してるのさ

むしゃくしゃして放火は典型的半島文化 ｗｗ

たけーよ、円安なら300億円だろｗ
これだけの円高で190億なんてアホか。

しかも調達価格がさらに上がったらウンコ投げまくりだろ。

もろもろ込みなら、まあ妥当な線だろう。
エンジン五基付きっておいしいかもな。

IHIに作らせたくないだけかも知れんが。

究極のぼったくりだな。日本が独立国ではないというのが良くわかる。

軍板行ってくる

高すぎ、即キャンセルのレベル

パイロット訓練付きってのもおいしいかもな
最新電子戦ができるF4パイロットなんて皆無だろうし

>>255
15年契約としてエンジン6機って余裕があるもんなん？

こんなんじゃ戦争が始まったら即終わりだな
10億円の無人機を200機の方がいいよ

>>259
教育ルートがつく機材はこなれていない・・・ほとんどの場合

>>255　ぼられてるよ。一機190億じゃ納得しないし、出来ない。
未完成品をこの値段で納入とかふざけてるでしょ。
>>260　F135が優秀なエンジンであることは間違いないけど、せいぜい一機20億程度。
訓練費も高すぎ。　ちなみにF-35の機体の強度不足問題は、まだ未解決で、未完成品を
納入することになるから、パイロットが無事な保障はどこにも無いよ。

>>263
値段のことじゃなくって一般的なエンジンの耐久性の話だよ。
防衛のコストを高いか安いかとかナンセンスだけどな。

戦闘機ってのは翼の中はみんな燃料タンクで胴体の中も大部分燃料タンクの訳だが
その燃料自体がそもそもレーダーを反射するだろ？いやそのタンクの回りに電波を
そらしたり吸収したりする細工がしてあるんだ、というわけだが
そんなもん普通の戦闘機より重量過大になって戦闘機にならないだろ？

>>265
アメリカのイージス艦の場合だけど、スマートな船体とずんクリ型の船体と２つ案があってどっちでも良かった
決めかねた設計部はコイントスできめた、結果はずんぐり型に

>>265
君のその固定観念を超越してステルス機F-22はすでに存在するわけですよ
F-117に至っては30年も前に。

>>267
だから納得のいく技術的な説明が欲しい訳なんだ。そんな魔法がある訳じゃあるまいし
常識的に納得のいく原理上の説明がある筈なんだ。それで常識的にはこうじゃない？ってのを
さっきから指摘しているだけなんだ。

>>268
ｇｇｒｋｓ

タイフーンでいいじゃんもう

>>264　エンジンの問題が起きたのは、B型の方だし、Aはあまり関係無いと思うけど････
分からない。
APG-2が噂どおりの360キロのレーダー探知と艦船探知能力、ルックダウンで120あったら
ソフトキル能力が無くてもそれで良いんじゃないかと思うけどね。
ソフトキル能力の搭載されたレーダーは、役人の数と給与を削る形で毎年の研究費を
1000億から6000億ぐらいに拡大して開発すれば良いだろうし、F-2はF16よりもドームが大きいから
順次開発結果をアップデートしていけば良いんじゃないかな？

陸上機と艦上機を統合するだけでトラブルが多い。
それなのにハリアーの後継機まで兼ねさせた機体。
素性の悪さは天下一品だよ。
こんなのを完成前に採用すれば、こうなるのは当たり前。

Ｆ−2の改修版でよかったんだよ。それを無理にＦ−22を採用しようとしたとこに間違いが起きた。
レーダーの改修と新型中・単射程ミサイルを積めるＦ−2を繋ぎ配備しとくのがベストだった。
後はＦ−15の改修を急ぐこと。
それをＦ−2を生産中止にしてしまった。
結局はアブバチ取らずでしたね。

元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
6日読売社説批判・米中関係：「米中戦略対話　人権で摩擦の火種を残した」、読売、方向違い、全体像を見えない社説。
今回米中戦略対話前に突然中国人権家の米国大使館に逃げ込み、米中協調を計ろうとする米中戦略対話を壊す動きが出た。
米国の動きは迅速でキャンベル次官補を送り（野田首相訪米という意味ない儀式への出席をキャンセルし）、
妥協を図り、米中戦略対話を無事進行させた。
最早、米国が東アジアで中国を最も重視し、これとの協調を計っていく、
不測の事態があれば米中双方が妥協点を見つける努力をする状態になっているということだ。
読売は自衛隊が米国の先兵、傭兵鉄砲玉になることを求めているから、米中が如何に親密な関係を作っているかの姿を見たくない。
「人権で摩擦の火種を残した」ではなく、「人権問題浮上、これを切り抜け協調路線維持」だ。
米中間にはＧ２体制（世界を米中二超大国で協議）志向が続く．少なくともオバマ政権の意志。

>>271
今現在でもっとも高性能なエンジンをラ国させてくれないのかね。

たった４２機だし
アジアで初のステルス戦闘機だから
当面は様子見で中国も尖閣は諦めざるを得ない
次の国産ステルスがどの程度の性能かもわからんし
ここは無難に買っとくべきかと

・・・ま、ずいぶん見えない地味なジャケットだな、値段のわりに


＃麻生太郎風のコント

ぶっちゃけ現時点でステルスとか垂直離着陸とかいらねえだろ
ステルスの研究はしとくべきだろうけど、F35買ったからって日本のステルス技術が向上するわけでもないんだろ？

>>272
アメでF35の開発が出たときにはもう日本に売りつけるのは確定してたんじぇね？
外交的にさ。

内装とか極力ちゃっちくして安くするか、
全部革張りにして高級感を演出するかすればいい。

F22は一機200〜400億って言われてて、それでも買えって論調が多かったのに
F35だと190億でも高いって言われるのか

やっぱF35は見た目がかっこ悪いからヲタには不評なのかね？

仕方ないF-4EJスーパーファントム改2012の開発に着手

おまけにハイエンドならともかく、ローエンド機。
開発も難航してる。

>>235に書いたとおり、納期が問題なんだよ。
現行機は既に退役してるはずだった。
もうボロボロなんだよ。

三菱やロッキードから金もらった背広組は万死に値する。

>>280
F22のほうが性能が上だし

結局は日本の防衛体制よりも自己の利益が優先された訳だ。
ちなみに、80年代の頃には、F-4はF-1と同時期に退役する予定だったんだ。
国産FSX計画も両方の後継機を兼ねるのが目的だった。

純正のF-35なら高くても諦めがつくが、F-35Jになるとちゃぶ台返しするレベル

選定をやり直すかタイフーンに変えろよ

>>70
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

　「F22は一機200〜400億って言われてて、それでも買えって論調が多かったのに 」

　らぷたんは天下無敵。　Ｆ１５と16の模擬戦闘で40：１の圧倒する
キルレシオ。　どんなに吹っかけられても価値に見合う。

　Ｆ３５　→　稀に見る欠陥品。　初期不良も恐らく満載で納入

高くねえ〜

>>237
だれも答えてやろうとしないから、一応書いておくが、
そもそもレーダーに映らない（映りにくい）を達成するためには
どうすればいいか？を考えれば自ずから答えは分かりそうだけどな
レーダーは反射を捉えるため、反射波を返さなければいい。
そのためには、レーダー波を吸収するか、あらぬ方向に反射させて
しまえばいい訳。吸収はそういう塗料を塗るとして、問題は機体構造だ。
一番いい例が垂直尾翼で、F15までは正に立ってたがF22やF35は寝てる。
エンジンの排気口は後ろよりもむしろ横方向からの反射を抑えるために隠している

>>290
その程度でレーダーに写らないのか？炭素繊維が多くなったが金属の塊だぞ。

>>290
>反射波を返さなければいい。
不可能だろう。君は傾ければ全部それると思っているのか？じゃあどうして
ラプターは目に見えるんだ。君の説では消えるはずだろうが？

本当に8000億なら良いのだがまだまだ高くなると思われ。
あと、ソフトウェアの改修などが含まれているから高くないと言う者がいるが、
逆に言うとこれらに日本が手を入れることまかりならんと言うこと。

そのソフトウェアの改修てのも何処まで含まれてるか？だわな
アレをするなら別料金、コレをするなら別料金なんて話にｗ

>>292
横レスで申し訳ないが、あなたの主張を聞かせて欲しい。

＞普通の戦闘機より重量過大になって戦闘機にならないだろ？
が主張なら、現実に戦闘機になってるのが反証になると思うんだが。
つまり、そういった細工は重量過多になってない。（エンジンパワーで補っている）

まあ俺のは素人の意見なんだが。

>>295
>そういった細工は重量過多になってない。（エンジンパワーで補っている）
その論理は正しいと思う訳なんだが、そもそもオレはステルス技術の可能性を
疑っている、正しい説明が聞きたいと言っている訳なんだ。

>>272
F-2ってなんであんなに防衛省から嫌われてるの?
対艦ミサイル4発搭載できてあの性能って代わりは無い気がするんだけど

オメーはステルス技術を見えないマントかなんかだと思ってるのか？
ステルス機ってのは従来の飛行機と比べてレーダーに写りにくいってだけだぞ
可視光で言えば迷彩塗装やロービジ−塗装でピカピカの銀色に比べれば大幅に見つけにくくなる
レーダの反射を抑えれば何もしないより見つけにくくなるそれだけ

1機だけ買ってコピーってダメ？

>>298
可視光と電磁波と基本的に同じものだろう。逆にオレの方がステルス信者に
「じゃ、見えない飛行機つくりゃいいじゃん！」「できますか？」って聞いてるんだ。

>>296
あんたが理解できなくてもロシアや中国はそんなふうに考えてない。
現実に米国のステルス機が脅威だからロシアも中国も必死にステルス機を開発してる。
（もしくは開発中だと言ってる）
自国の安全保障にも脅威だし、自国の戦闘機も売れなくなるからな。

>>300
相手からよく見える飛行機と相手からよく見えない飛行機が戦ったらどうなるかわかるよな

>「じゃ、見えない飛行機つくりゃいいじゃん！」「できますか？」
極論バカｗ

ステルス批判の問題点はステルスはこれをしたらステルスになる
って明確な線なんて無いってことを理解してないんだな
軍事力なんてのは相対的、相手より優れていればそれでいい
スパホやユーロファイタは以前の戦闘機と比較すればステルス化されてる
F-35やF-22はスパホやユーロファイターよりステルス化されてる
ステルス化されてない戦闘機相手ならそれだけ有利に戦えるってだけ

その優位が価格に見合ったものかどうかは議論の余地があるが

>>302
見えない飛行機を作れる訳ねーだろ。だからステルスってのも怪しいと言っている訳よ。
だってレーダーで「見てる」訳だろ。

>>304
レーダーで見えにくい航空機をステルス機っていうんだよ・・・

>>305
見えないから見えにくいに変わってきたな。その見えにくい技術が怪しい
と言っている訳よ。

>>306
見えないなんて誰も言ってないわけだがｗ

>>306
そりゃ単にキミの知識が圧倒的に不足してるだけ
足し算掛け算もわからないのに微分や積分を理解しようとしてるのがキミでしょ
目の前のPCでいくらでも検索できるのにそれすらできない時点で
キミに知識なんて無用の長物じゃん

見えないようにできないから怪しいって言うなら
迷彩塗装もロービジ−塗装も怪しいて事にｗ
軍事力ってのは相対的なモノ相手に勝てるだけの性能があればイイってのを理解してない最強厨かｗ

>>308
アンタが足りん。

>>309
彼に相対的軍事力とか理解できるわけないっしょ
レーダーの話をしているのに、燃料タンクの中の燃料に反射するとか、
可視光と電磁波は同じものとか、中学生レベルの基本知識だから
会話が成立しないでしょ

>>310
もっと具体的に指摘してごらん？

光も回せきするから完全に視認出来無くする事はムリだと思うけど、
特定の周波数を吸収する事はできると思うし、それの結果機体も黒い色になってるんじゃないの？
あと、レーダー波もレーザー光線みたいに直線的に発せられるんじゃなくて、
３６０度に伝わっていき、対象の物も３６０度にまんべんなく反射するんだから
角度を変えるだけではあまり意味無いんじゃないのかな？

目で見える、というがその光はどこからくるのかな？
レーダーはあなたの目から発したレーザー光が反射してくるのを見てるようなもの
その反射が少なければただのノイズとか小鳥とかにしか見えない（はず）
後は軍事板へ行って質問してきて

視認できないとか。。。
なんていうかもうステルス機っていう定義が理解されてないのか。

>>297
三菱のオナニーで作られた戦闘機だから
ASM4発積んで突撃って言うならF-15改造で充分
その方がヨッポド余裕もあるし使い回しも効く

だがそれじゃ国内の戦闘機メーカーは技術の蓄積も得られないし
自主開発の目も無くなる
アメリカの圧力で自主開発ができなくなったから次善の策で
大改造が必要なF-16ベースになった

防衛省にとって見れば手間暇かけて毛の生えたF-16買ったようなもの
F-15の増産、近代化改修に金回したほうが良かった

>>314
対象の物って観測者に対してのみ光を反射している訳じゃないよね？
人間の目もありとあらゆる光の反射の中で位置関係を補正しているだけで、
ある対象の一点からある特定の周波数だけを受けている訳じゃない。
ただし、対象からある特定の周波数を取り除く事ができれば、その周波帯域は視認出来なくなる。
レーダーからしても同じ事だよ。

陛下の乗るお車だって総額１００億円のプロジェクトだというに、卑しい者ども
が乗るものとしては高すぎすぎではないか。

>>297
そもそも対艦ミサイル4発積む必然性が疑問
そのために魔改造して一説には米軍F16の5倍↑とかいう価格になるなら
米軍価格の倍で調達して2機でオペレーションしたほうがマシ

ハイローミックスのロー側の機体、それもドッグファイトを想定した軽戦闘機に近い機体を
高性能支援戦闘機に仕立てるとか政治に翻弄された鬼子のような機体だよあれは

なにげに話が光学迷彩の話まで・・・

一機200億で消費税相当分の二機はオマケか？
消費税10％に上がったら四機にしてくれるのか？

いずれにしても、いずれかが試験型か総点検といいながら分解されて・・・
どれも技術還元される可能性があります

技術が還元されて改良されるならまだマシ
一番恐ろしいのはアメリカが匙投げて
中途半端に10機ぐらい買ったところでヤッパヤメータって放置されること

アパッチでどんな目にあったか覚えてるだろう

アメリカお得意のケツまクリですね、俺もいま苦労してまふ

IDテスト

元は日本が開発した技術なのに、それを米国にタダで奪われ
何故か、その劣化バージョンをぼったくり額で買わされる。
素晴らしい。

>>319　最新のF16でも１機６５億から８０億はするよ。

アレバから買った浄水器50兆円に比べたら屁のようなもんですね。

>>328　あれってそんなしないでしょ数百億だった記憶があるけど。

確か汚染水１�dあたり２億円とか

>>330　それは、産経か朝日かどこかの飛ばし記事だったんだよ。
自分も最初見てびっくりして怒ってたけどさ。
最終的に数百億円で決まったらしい。

100兆円だか1000兆円だか、米国債が余ってるんだから、
10兆円、500機分くらい買って、すこしは円安にしようぜ。

でも数百億でもぼったくられてるのは確か････緊急時だからぼったくられてるんだろうけど
何というか、日本政府と政治家、官僚のお瑣末な対応は吐き気がするよねぇ。
情報は出さないし、そのおかげで世界中で日本終末論が出るし。
それを解決したのは、日本中のガイガーカウンターを持った民間人だったという
顛末。
測ってガイガーMAPとかで調べると世界中の放射線濃度が見れるよ。
どれくらいの規模の汚染だったのか？そこは日本の民間人が出して行って政府は何もできず
ドイツのシュミレーターでどちら側に拡散したか？雨はどこで降ったか？汚染が限定的であることも
そこでしか公開されなかった。
官僚は腐ってると思うよ。

財務省の話が出たからここに書くけど、防衛に回らないのはあいつらがすべて横領しているからかも知れん。
不明投稿者　じゃぁのさんが出した情報。
財務省がサムスンを含めた韓国や韓国企業に接待を受けていた可能性がある事実。
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/6487011.html
財務省の研究所に韓国人や中国人の研究員が多い。
税金を使って韓国国債を購入し、ペイバックをもらっている可能性がある。
最終的なバックは、ギリシャ問題をユーロに仕込んだゴールドマンサックスの可能性もある。
と言う情報があったんだけどこれらのサイトに載っているPDFを見てみんなは
どう判断する？
出来るだけ魚拓して広めてほしい。
小泉もそうだけど結局財務省とつるんでんでしょ。国民の金をアメリカにくれてやったり
韓国にくれてやったり、それでペイバックいくらもらってるんだろうね？

こんなのがバックだったからしょうも無いと思うよ財務省。

>>326
>>334
日本の技術を盗んできたのは、居間までもこれまでも中国人ですが

1機190億なら、三菱あたりが作れるだろ。

＞修理のための部品やパイロットの訓練などに
必要な経費もすべて含まれるとしている。

そりゃライフサイクルコスト＋訓練費だし
当初のＦＭＳの後で少数のライセンス生産で
ラインを立ち上げると日本が主張したんだから
それぐらいかかるの当たり前だろ・・・・

>>316 F-15は高空進行が基本で翼面積比率から
　　　　レーダーをかいくぐる海面低空飛行は困難だよ。
　　　　ところで国産ミサイルをインテグレーションするのにアメリカ様の許可は取ってるんの？　
　　　　(イージスのMk41セルに日本のミサイル搭載は拒否されたし。）
　　　　もちろんインテグレーション用にソフトウェア改修とかで
　　　　経費をアメリカに何百億円払うのはＯＫだよね？

>>319 それは二倍の軍用機を二倍のパイロット人員
　　　　二倍の運用経費を予算で認可されたらできると思うよ。
　　　　ドンガラの購入費用なんてしれてるし。
　　　　オリジナルＦ１６は海面すれすれ低空で飛ぶ想定なんかされてない、と思うけれど。
　　　　そのお金があったら他にも自衛隊は買いたい物があると思うよ。
　　　　・・自腹コピー用紙とか灯油とか建物のヒビの補修とかw
　　　　冗談抜きにして　ＡＳＭ３みたいな超音速長射程が
　　　　開発できて運用システムまで構築できたら、低空接近ミサルランチャーである
　　　　Ｆ−２はお役御免だと思うよ。

>>337
みサイルの「か異臭」、事後承諾で「やらされてる」状態ですよ

>>274
F-35で使われているエンジンが現在もっとも性能がいいと言われている。
Ｆ-35の要求に見合わないだけで・・
そんな風にほかにも要所要所ではいいところがあるんだが、
いかんせん、アホな設計思想のもと開発してしまったせいで,

残念な事態になりました

>>339
値引きうまいですね

韓国国債買う金はあるんだろ
韓国へスワップ供用する金はあるんだろ

【海自・自称カウンセラー山下とK前佐世保総監の末路】
週刊ポスト　２０１２年５月１８日号　本日発売
幹部は突如退官　海自も「調査」認めた
海上自衛隊を揺るがせた大幹部と元ＮＨＫキャスター「不適切な関係」
http://118.151.135.1/magazine/detail/-/accd/1200623467
(？NHKキャスター　○芸能プロ所属の鳥取局日雇いバイトレポーター）

595 名前：専守防衛さん ：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣ ｢気持ちよかったよ｣
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまで ひどいとは思わなかった。

いまどきIPアドレスで・・・釣りにしても

ただでさえ機数制限されてるのに、こんな中途半端で信頼性もない
納期すらはっきりしないもん買わされてどうすんだよ。

全てがステルスらしいですね、わけがわからんってことで

>>333
当初見積よりやすくてびっくりというニュースだぞ。

>>313
目視が難しいのは黒じゃなくて、灰色。
カメラ露出でよく使われる18%反射灰色とか、景色に同化するので、
軍艦などはは基本的に灰色。

ボッタクリだな。
ユーロファイターでいいよ。

日本はこれからはアメリカの宗主国である英国に接近しよう。
日英同盟だ。

やだよーあからさまに欠陥品ぽっくて
ボッタクリだし人柱みて買うかどうか検討しようよお
改良費用とかいってかねむしられそうで怖い
F-2でドンだけ追加費用かかったか

スパホじゃもの足りないのか…

日本の開発費

世界最高レベルのH2ロケットのエンジン　数百億円
H2ロケット自体　千億円強
F2戦闘機　３千億円（日本だけで行えば２千億円を切った可能性さえ有り）
新型の国産大型高速輸送機と国産対潜哨戒機（国産ジェットエンジン込み）２機で３千億円

米国の開発費
P8ポセイドン対潜哨戒機　９千億円
既存の量産旅客機の改造　９千億円

この円高で190億円とはふざけてるなw

アメリカの国債も、ちょこちょこ使った方がいいぞ。
小さい支払いで常時使うべきだ。

それよりも
民主党、即刻退陣しろ。
おまいらが居座ることは、大いなる無駄でしかない。

>>351　アメリカの産業力は低いからなぁ。無駄に開発費がかかっていく。
　　　　そして結局大量生産をせねばならなくなると言う。

タイフーンだったら3機くらい買えそうな値段だな。
国税をドブに捨てるようなものだ

無人機を１０００機導入したほうが強いな。
人が乗ってなければステルスである必要もない。同時にそんなに撃ち落せないしよ。

無人機じゃスクランブルできないyo

電子妨害下で活躍できるか不明だしね。

なんだかんだ言っても、
日本はものづくりに関しては、ドイツと並んで世界最高。

これからの日本は、いつまでもアメリカのATMではいかんだろ。
石原や安倍、橋下に期待する。

開発と製造と販売、モノって３つに分かれてるとして
９０年代の日本で開発と製造はモンキーモデルでも可能であるし、やってたのさ
しかし、問題が販売なんですよ

「戦争しない国の兵器をどうやって販売するんだ」

アメリカ製造といつわって販売するしかない、しかしアメリカ人にリベート渡して
女もカネもあてがった上で販売をねがってもF35の始末では軍法会議もやむなし

ちなみに、自民党の馬鹿は役立たずであほで馬鹿でどうしようもないお
先に説明した販売とかの航空機会社との折衝でカネを使うと航空会社が貰ってないと
逃げるわけ、しまいに裁判に訴えられる・・・・


えぐいわ、そこを小沢さんは国のためにやったの

つーかステルスステルスうぜえ
ステルスいうならなんで熱放射が高い高出力の単発エンジンなんだよ
予備エンジンが５つってどういうこったよ
意味がわかんねーんだよ

>>362
予備のエンジンは、
文字通りの予備のエンジンなんだろ

ロッキードがアメリカ国策会社で、日本人を殺してでもやりうること「新型燃料精製」
燃料ではなくても熱変を減水させる材料なーんてできてるとすごいことだ

選定が終わってしまってるし、もう一度ユーロ本命で再選定してもF-35を当て馬候補にできずに
BAEから足元見られるだけだろうしなあ。
防衛官僚も自分の懐が痛まない人の金だと思って無茶苦茶してくれるわ。

日本は航空 宇宙 軍事分野ではアメリカに敵わないよ。
ですから日本がアメリカとGPSを共同開発首脳会談で合意したのは英断だと思う。
川口淳一郎曰く
宇宙開発、宇宙超遠距離通信、地上もそうですけれども、通信技術がアメリカに対して50年遅れていると言っていたからな

>>351
値段は正直だからな。
ポセイドンと川崎の哨戒機じゃ中身が違うと思うよ。
おそらく
最新機器を入れてるポセイドン。
旧型P3Cをお手本にしてる川崎P1

>>367
で、ポセイドンって飛んだの？

P-8Aポセイドンは117機導入が予定で確か初号機は3月4日にアメリカ海軍へ引き渡されてるはず

P8A first flight 4-25-09
http://www.youtube.com/watch?v=IYSyQBZu2m0
P-8A
http://www.youtube.com/watch?v=WRDFQQKwaSc

むしろ金額決まってなかったことに驚きだよ。
どうなってるんだよ。

たけーなぁ。。。

>>337
F-16やF-2だって特に高翼面荷重ってわけじゃないし
低空飛行に特化するならF-104でも再生産すれば？

>(イージスのMk41セルに日本のミサイル搭載は拒否されたし。）
あきづきは日本の07式SUMをMK41から発射できるるよ
日本のミサイルだから拒否されるってことはない

戦闘機で言えばF-4EJ改にASM-1積んでるしF-15もAAM-4積んでる
問題無いよ

>>316>>319
違って当然のメーカーと現場の思惑を調整するはずの防衛省のキャリアが何も仕事しないで
それに政治まで絡んできちゃってむちゃくちゃになったから嫌われてるってことか

ただ、量産想定した機体の設計はある程度継続的に行わないと技術の継承が行われないから、
MHI一方的に批判するのも間違ってると思う
量産はしないけど量産を前提とした設計の機体の設計開発(10年に1機種くらい完成させて次の機体設計へ)に毎年150億位投資できればそれがいい気がするけど、
防衛省のキャリアにそういう知恵はないんだろうな

段々安くなる仕様
初期導入は高いのが現実
正直どうでもいい

>>374
量産すれば安くなる

はずがあまりの値段に調達数を減らす国が続出
予定より生産数が減ってるから余計価格が高騰するって悪循環

ロシアみたいに、Su-27をベースに色々派生型が誕生したようにF15を派生させる訳には
いかなかったのかね？そうすれば、ここまで揉めることなかったのに。

無論、ストライクイーグルとサイレントイーグルの存在は知っておる。それにプラス
対艦装備のシーイーグルなんてものがあっても良いし、EF-15があっても良いだろ？
そうすれば、敢えてラプターを造る必要もなかったろうに。

つ F-15E

ストライクイーグルって書いてたな
F-15Kからハープーン積めるから
対艦攻撃にも使えるよ

アメリカの場合は海軍が強力だから本国仕様ではいらないだけで

アメリカの雇用を日本の税金で負担
国家的な押し売りだな

本来ラプターはF-15C/Dの後継機で、F-15EはF-111の後継機
米軍のF-15C/Dの調達は1985年で、F-15Eの調達は1996年で終わってる(後年損耗分として10機追加になってるが)
今現在でもC/D/E合わせて600機以上が健在だしアップグレードも行ってる以上
派生型を新たな名称与えて開発する必要性を感じてないだけだと思うけどな

まあ、開発が遅延に次ぐ遅延で、米本国でも調達価格上がってギギギギギって感じみたいだしな

少し色つけて50機くらいくれ
対して費用変わらんのじゃないの？

>>372　それでイージスの調達をやめたのかぁ。
秋月型からAAM-4改を艦対空ミサイルを搭載する計画が復活するかもね。
XAAM-3超音速対艦ミサイルも艦対艦ミサイルとして置き換えることも可能だろうし、
対空戦、対艦戦闘で圧倒的な優位に立てるね。
F-2改を生産していけばしばらくは中国の侵攻をさえぎれそう。
中国海軍の防空艦は、たいした能力が無いから、今戦っても圧倒的な力押しで
勝てるけど、将来もそれは続きそうだな。

Ｆ−３５を20機ぐらい買って、心神を生産実戦配備しよう。

F35Bでも燃料満載でも床が焼ける

武器輸出解禁か

>>373
最後らへん同意だわ
他の産業政策もそうだけど予算獲得の側面が強すぎて、
政策が単発プロジェクトの展覧会になってしまっている。
日本の防衛政策の場合、数が見込めないんで国産は高い、ライセンスはもっと高い。
(超大国でもないのがそもそも武器禁輸にされるような、外交での糊代がない場合を想定したところで、
他の物資考えればその時点で負け確定で意味がないと思うが、それは置いて置くとして。)

なら必要なときに立ち上げられるように、基礎研究から生産技術、設備設計、装備設計から
工場の設計、運用・メンテ、フィージビリティスタディ、シミュレーション、それらの更新(改修)
これらを仮想的にパッケージで常用すればいいのに。
日本の開発費が安いっても色々端折ってる面、トレースで浮かせてる面が多々有るし、
概出だが無線技術なんて存在するんですか状態。
そういう学会との協力とかシステムとしてどうにかしてくれよと。

幕僚レベルと現場レベルでの意識の乖離があって
幕僚は「生みの苦しみを知らない」と酷評されてる
海なのか生み（産業）なのかさまざまだがね

冷戦時代のラプターならともかく、その後のふぬけたダメリカに技術力なんて期待できないよ。日本独自で作った方が良い物が出来る。P-8とP-1が良い例

>>368
飛んだ。
生産数はPX-1超えてるよ。
そもそもポセイドンってのはシステムの名前じゃなかったっけ？
だから機体は選ばない。

そりゃ試作機だけで6機も作るんだから試作機2機のXP-2より”生産数”は多いわなｗ

お前らw
XP-1 XC-2が正解

なんなんだ？

>>389　AMRAAM120も大きさが小さいから限定的な能力で距離が短いしね。
AAM-4の方がAESA自立誘導方式、撃ちっぱなしで、F-15DJの改修機のレーダー能力が
低くてもAWACSからの情報だけで、発射できるものなぁ。
結局AAM-4改の追尾距離は200キロ以上を狙ってるみたいだし･････
F-2でしばらくは十分かもね。

ステルスに関しては、破る方法がいくつかあると言われてる。
複数方向からレーダーを一定の地域に当てる方法。
レーダーの出力をあげて限定的な場所へ当てる。
そこでの反射の乱れを計算する。
光学機器を使う。

でもそれだと逆レーダー探知機で特定されないのだろうか？

>>359
>>石原や安倍、橋下に期待する。

こいつアホなんだろうなｗ

本当に導入できるのかな。　　ロングボウアパッチの恐怖再び・・・

カローラが１３５万円とか言ってますぜ

カローラも戦闘機も高いなあ。どこがデフレだよw

その割高感、プライスレス。

>>395　衛星と高高度を除くと一番効きの良いレーダーはやっぱり陸上設置のレーダー
測量済みの自位置を計り易いし大出力化も図り易いから
そしてその陸上のレーダー基地は大抵事前に相手に位置がバレてるから無問題
知られている所からガンガン当てれば移動型のカモフラージュにもなるし

せめて買うかどうかはＦ35が完成してから決めろよ
急場はタイフーンなりＦ-2なりで凌げばいい

http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
＞性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、
欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の早期導入が適切と提言。
さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３〜４飛行隊
（６０〜８０機）のほか、米が開発中のＦ３５戦闘機を１〜２飛行隊
（２０〜４０機）導入するよう提案

これでいいな。F-15Jもぼろいし、
全部EFでもいいや。

そもそも索敵能力の高さが

ノンステルス戦闘機＜ステルス戦闘機＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他陸上舟艇衛星

である件について

>>401
>>404
最も索敵能力が高いのは腕利きパイロットの目視だろうけどね、レーダーレンジ監視ふくめ

こっそり初音ミク貼って、痛F35

>>405　でも侵犯機を最初に発見してるのは基地に駐機してるＦ−１５の機首レーダーでも双眼鏡覗いてる管制官でもないよね？

>>407
コンバットコントロールセンターで脳梗塞気味で監視員が命削ってるときいてるよ

>>408　じゃあモニタの覗く人員を増やすか椅子を良くするか機械群の自動処理をより高次化して居眠りできるようにするかの問題じゃん

>>409
ああ、俺は潜水艦のそれの設計してたよ・・・
だが積み重ねが大変でね・・システムも人員もセットで訓練の連続だよ

防衛省には馬鹿しかいないのか？
８０００億ありゃ協力なレーダー網とミサイル迎撃システムが構築できる
おもちゃみたいな戦闘機よりそっちの方がよっぽど効率的だろ

話を総合するとまともに運用されるステルス機の利点は隠密性では無くノンステルス機より先にミサイル噴っ放せる点ってこと？

>>410
お前アウトな

>>413
もう年だし引退させてくれ、いつまでやるんだ

>>410　おお、回答しなくていいけど実際にはシステムのジェネレーションの交代は工学的にも行政的にも物凄く難しいでしょうね、ご苦労様です。

しかしそもそも新規営業時に新世代を謳っている場合には「画期的」でないとｗ

ここまで高いといみないなｗ

>>415-416
いたいところを言いますね、ほんとモウ

ユーロファイターと綱引きしてるとき
一機100億以下っていうのを見た気がするんだが、
どうしてこうなったし

>>418
それもいたい床なんですよ、けっきょく

F-2にCFTと新型アビオニクスの継続開発、完成したら搭載と言う形で
まとめれば良いでしょ。
アメリカの開発の介入を許して結局F-2の技術をすべて奪われた。
もういい加減、改修もアメリカの許可が無いと出来ないF15などの機体などから
自国開発のステルス機を単独開発するべきだと思う。
F-15の改修だってアビオニクスは、一世代古いもの、肝心のアビオニクスは搭載されない。
モンキーモデルを販売してくる。
問題が起こった場合、いじれないブラックボックスが出来る。
アメリカから戦闘機を買うのはもうよした方が良い。
何のメリットも無い。日米同盟というけれど、あいつらが核を使うとは思えない。
自衛隊を軍国化して、アメリカの支配権から離れるべきだと思う。
それには、制空権、制海権。攻めれる自国開発の装備が必要なんだよ。

日本アビオニクス（カブ）

共産党の思う壺。

F22とかわんねーじゃねーか
アメ公、ふざけやがって

とりあえずはスパホで手を打ちませんかねえw

共産党も社民党も日本の中にいる左翼はすべて国外へ排除で。
9条の憲法改正は絶対に必要だけれど、アメリカにはジョセフナイの様な
日本と中国を争わせてアメリカが尖閣諸島に介入しそのまま日本の海洋資源を
取り上げてしまえと言う人間たちが多くいるから、憲法の改正をして自衛隊が国軍化し後
いかにしてアメリカの思惑に乗らないで行けるか？
XAAM3を含めた対艦ミサイルAAM4対空ミサイル、国産のステルス機で中国の船や戦闘機を
簡単に落とせるようにするか？
そう言った所が問題じゃないかね。
資源が採掘できるのであれば、採掘をして資源大国に、役人の数や給与を減らして5割カットまで行かせる。
その資金を戦闘機開発や艦隊防空ミサイル、システムその他もろもろに投入する。
独自開発が難しいのであれば、イギリスやドイツ、ベルギーと共同開発をする。
(陸上兵器郡や小銃火気、)技術流出に影響の少ない分野に限ってのコストダウンを図るとか。
でなければAH64Dの事件様なことがいつまでも続くよ。

えーと、これだとF15 200機分の更新には4兆円必要ということだよね

日本は政治家も官僚もアホ
アメリカみたいな狡猾な外交やってくるところに
勝てるわけない
国益のためなら同盟国なんて平気で裏切る国だぞ

>>89
フライト・ソース・コード…？？　通信ネットワークアプリケーション。
ソフトが一番の機密でねぇの？

この猛烈な円高でも1機190億円とか冗談かと思ったわｗｗｗｗ
いくらパイロット要請費用その他込でも高すぎ・・・
素直にF-22売ったほうが良かったんでないかい？

こんなゴミ買うんならユーロファイターのほうが絶対いいって。

毎度のジャイアン商法。

>>1
タイフーンなら１機35億円ww

1470億円で済むよんw

>>422
>>425
敵と味方を見てると自衛隊もあまりに情けないというかなんというか・・・

>>431　タイフーンってそんなに安く無いんじゃない？
サウジアラビアに72機当時ポンドが200円で1兆2000億円発売されている所を見ると、
現在140円程度72機で8400億円(ライセンス生産無し)
トランシェ3にAESAを載せていくらになるのか分からないけれど、イギリスとの交渉次第では、
安くなるのかな？ライセンス生産付、機体の改修込み、人員の教育費も含めて
1機80億程度なら安いとはおもうけどねぇ。それでいてAAM4、AAM5の情報を開示しない提案なら
いいんだけど、どうなんだろうね。
経済危機にかこつけて有利な条件で安く大量にタイフーンを手に入れる事も考えたほうが良いかな。
BAEとは次期主力戦闘機の開発も一緒にやるかもしれないしね。
でもそれなら、F-2の半分の金額を持っていっているから、ロッキードマーチン
との交渉次第でどこまで値段を下げられるかだよねぇ。
どちらにしても日本に中国やロシアの脅威、アメリカが頼りにならないところを見ると
戦闘機の純増は必死だから、次期主力ステルス国産戦闘機まで生産ラインを持っていたほうが良いかもね。
コストを下げるために年間の一括調達数を上げないといけないし、15〜20機の生産で
280機程度の増産が良いかもしれない。F-15DJのAAM4,AAM5を載せられるような改修も
１機１０億程度は掛かるから･･･レーダー改修を含めると１機５０億。
その改修も入れるとして、F-15DJ、203機　F-2改かタイフーン200〜280機　F-2(改に改修)、84機
の563機程度での運用が出来れば、中国の脅威を簡単に防げるかと思う。

対ステルス機用のレーダーを中国、ロシアとも開発済みだから導入しても意味ないだろ。
それよりタイフーンで国内工場のラインを維持してたほうがいいよ。

もう、戦闘機の値段とは思えないな。
F-35も当初は安さがうりだったハズなのにな。

F-16が50億円なのに4倍近い値段。
カローラがフルモデルチェンジで700万円になったら誰でも怒るだろう。

>>435
しかもローン組ませて頭金出させて逃げられ無くなってから値上げｗ

零戦を再生産でよくない？

ステルス爆撃機並のお値段でつね(´･ω･`)

>>397
そして、AOHｰ１の衝撃再び！
日本脅威のメカニズム！

>>436
ビジネス（取引）だと、エロ写真とってゆさぶりかけるとかかんとか
最悪の場合だけどね・・・そういう事する連中にはやらないと仕方ないじゃん・・・
ロムニーは殺すとかさあ

まあ、タイフーンになるかもと言われてた時に、
「今F-35買ってくれたら90億で売りますよー」
とかダンピングしたLMは最悪だ。
そして、そんな見え見えの罠にはまった制服組は無能すぎる

後から安いのに切り替えるのは何とかなるが、後から高いのに切り替えるのは困難
取りあえず予算取ってアメリカと契約結んで既成事実作っちゃえば制服組の勝ち
見え見えだろうが何だろうが取りあえず食いつくだろＷＷ

問題はそれを鵜呑みにして監督能力の無い政治家

>>441　今から契約を切るしか無いでしょ。
LMの詐欺には飽き飽きする。
アメリカは、日本から搾取することしか考えて無いよ。
ただF-2もLMなんだよなぁ；　もういっそタイフーンが一番良いのかもしれないよ。
それなりにBAEとアビオニクス開発の変わりに、安く提供してもらえればもしかしたら
6300万ユーロ(各国導入値段)を1.3倍してくれたような値段で販売してくれるかもしれないし、
まぁ交渉しだいだけどね。
BAEと武器の開発の契約を結ぶ形で乗り切るしかなさそうだね。

ロッキードマーチン・・・国策会社か・・・

>>435 130億のF16もどき作ってましたけど

ファントム後継の42機分は法を変えて、
敵基地攻撃用にしよう。ならF35選定納得出来ないか。

どっちにしても死人がでるね、憲法までいかずトモ、書き換えで

42機の1機をやめて、浮いた190億のうちの2億オレにください

なにするの？家にF35落とす試験？

仮に事が起きた時に日本は敵を叩きに行けない
ならば何もしない日本の為に米兵に死人が出たら・・・と思ってしまう。
今の迎え撃つだけの「専守防衛」で済まない状況は生まれないのか。
装備することが出来る可能性は国会で論議されてもよいのではないだろうか

イージス艦で4隻ぶんかな。
高いね。

購入が決まったらしいけど、
防衛目的で最新鋭ステルス機なんて、そもそも４０機も必要なのか？
ステルス戦闘機は偵察目的で使う為に１０機くらいあれば事足りるんじゃないのか。
攻撃機としては機動性の高い機体を頭数揃えた方がいいだろ。

迎撃用でもステルス必要だろ

>>452　正式にその提示された値段で決まったの？
ステルスがどこまで機能するかも分からないし、基本的に攻撃機だから、
使い方としては、本格的な相手の侵攻作戦の迎撃、相手の基地への爆撃、
弾道ミサイルを壊すための攻撃じゃないかね？
この42機はしょうがないにしても、こんな値段で機数をそろえられないから、
国産の次期主力ステルス戦闘機の開発を急いだほうが良いでしょ。
後は、地上配備型、艦載型、航空機搭載型の対ステルスレーダーの研究に使う
とかかなぁ････
それだけ使える機体だと良いんだけどね。
F-22の様にパイロットから搭乗を拒否される様な機体は勘弁してほしい。

F-35ってエンジン単発だろ。やめて、双発のにしとけよ。
F-16後継の軽戦闘機なんだから。

>>453
F22と違ってF35のステルス性能は対中国で通用しないレベルのものだから余り意味がない
安いユーロファイターで時間稼ぎするのが現実的だけど、アメリカのスパイ前原が仕切ってるから
無駄に高いゴミF35を買わされる羽目に

日本はアメリカに足元みられまくって、理不尽な契約でもしぶしぶサインちしちまうアメポチ状態

急に値段が２倍になってねえか？

世界中の軍ヲタがVTOLのF35をひゅうがに搭載するのを楽しみにしているようなんだが(`・ω・´)

自衛隊のミサイル６発は格納したい。

F-35のウリはヘルメットのディスプレーかな。
見ただけでロックオン出来るって凄いことなんじゃね。
（ど素人なんで違ってたら補足頼みます）
自衛隊導入の際にはミサイル何積むの？新規独自開発かな。

もうスマホにしとけ

【ワシントン時事】米国防総省のリトル報道官は15日の記者会見で、米軍最強のステルス戦闘機F22の操縦士に低酸素症とみられる症状が相次いでいることから、パネッタ国防長官が事故防止のためにF22の飛行を制限するよう空軍に指示したことを明らかにした。
同省によると、2008年4月からこれまでに少なくとも12人の操縦士が飛行中に低酸素症とみられる症状を訴えた。低酸素症になると、意識が低下し、重大事故につながる恐れがあるため、空軍が調査を進めているが、原因特定には至っていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120516-00000030-jij-int

まだまだ上がるよ！

>>461
あのヘルメットは、風景の360度全周表示もできるよ。
各部の光学センサーを合成して機体の下や真後ろを、パノラマ動画みたいに
シームレスで見ることができる

１機１００数億円はうそだろう　（１１０億円まで）
１００数十億円だろう（１１０億円以上１９０億円まで）

>>456
中国の対ステルスレーダーってそんなにレベル高いの？

一機200億…あれ戦闘機って高くて20億から30億ぐらいだったような

>>463
妄想記事可能性もあるけど、全て嘘でもなさそうだ・・・
虫の仕業だろうね

どっかの大陸国家が潜ませた虫だったりしてw

>>470
ああ、父親は戦闘員ではないが、韓国人にそういう悪戯をされて困っているよ

>>471
やっぱあるのか…

>>465
THX
そのヘルメットはF-35しか装備してないんでしょ
だとしたら防空迎撃用途でもかなり有利に思えるのだが違うのかな

しかもこれモンキー仕様だろ。
有事の時にソフト渡すって言うけどさ、間に合わないだろ。

>>473
アパッチで使ってるし

>>474
日本を実験台に使うつもりだろうね
データのバックアップしないと

>>475　8000億も使って実験台とは････むかつくなアメリカ。

>>476
パイロットに使い方教えてやるぜ！みたいな教官が一番わかってないからな
いつものことだ！

日本にマトモなジェットエンジンの研究所って無い訳？

GAGは思いつきません

>>474
モンキーじゃなくてプロトタイプ。
アップグレード券も同封してあるので、ミサイルの格納スペースが変更になったときや
ソフトウェアのアップグレードしてくれる。

アップグレードは新型機購入並の有料で…の悪寒

>>480
ただしアップデート料金は1機あたり数十億円な。

Ｆ３５をめぐる契約は、米側が価格や納期を変更しても違反を問われない有償軍事援助（ＦＭＳ）
↑
何なんだよこの一方通行の契約はｗｗｗ

>>483
欧州各国も同様

億が8000個とかもう100億万円と同じくらいわけわからん単位だ。
最高性能でもない戦闘機42機にこんなに金かけるもんなの？

キチガイにしてモルモットにするアメリカのパターンです
みんな乗っかったのがわるい

日本なめられすぎ。
アメリカが吹っかけてきたんだから、F35の契約を白紙に戻すチャンスだろ。

ヤフオクかアマゾン通して買えよ
直販は高すぎる

>>488
わかって無いね。
アメリカ空軍機じゃないと駄目！
そしてそれをライセンス生産しないと駄目！！

コスト？そんなの調達が破綻しようがどーでもいいんだよ。

>>489
>そしてそれをライセンス生産しないと駄目！！

じゃ、F-35はだめだな。ライセンス生産できないから。

だいたいＦ４ファントムの代替機の位置付けが良く分らない
Ｆ１５を買い足せばいいだけだろ
そしてＦ１５の代替の時に本気出せばいいじゃん

F-15に何かあったときの別系統ってことでしょ。

たった４０機で別系統も糞もない

白紙撤回のチャンスだろ

おまえら大塩佳織（英賀保）との結婚妨害しといて、いまさらユーロにしようとか
無茶苦茶いうな・・・

子供はころすぞ

>>469
F-22の欠陥はだいぶ前から出てる話だよ

きょうさ、F22の欠陥対策したんだ、様子みてクリ

ユーロかスパホでいいんじゃね

なんか10億20億って単位の金が10万20万って感じで呆れるな
とても借金大国とは思えん

タイヤ（だけが見える戦闘機）でいいのに、ヘルメットで全方位見れる戦闘機を躱される・・・

>>493別系統
ヲタじゃないんで詳しく無いのだが、ファントム引退して
例えばF-15に欠陥見つかって原因究明するまで全機飛行停止。と思ったら
F-2も違う問題発生で同時に飛行停止・・・となった時、飛行機ないや！！！
こうなっちゃったら大変だから、少なくとも３機種体制が望ましい。。。と、どこかで読んだ

今更Ｆ１５の欠陥って
とうに出切ってんじゃ？
バージョンアップは一変じゃなく５年くらいかけ順次やればよし

F35を批判しているのは売国奴だ、ミンシュだ
って書き込みするアメポチネットウヨいないなｗ
なんで出てこないんだ？ｗ

ああ、細川か、さっき追っ払ったぞ櫻井くん

>>502
F-15（たしかA型）の機体の、金属疲労が想定以上に進んでいて、それが原因と思われる事故があったでしょ。

新型Ｆ１５なら金属疲労ないよね

今からでも遅くない

ユーロファイターにしようぜ！


Ｆ３５はボッタクリだ。　

税金も増税も説明つかないだろ

いくら自衛隊でも勝手すぎる・・・予定されてたとはいえ・・・・韓国人に責任とらせろ

韓国のF-15Kからは日本の対艦攻撃用狙ったハープーンも積めるからな
日本もF-15K買えばＦ35なんて必要ない

そもそも日英同盟を破棄させたのもアメリカだからな。
それが後に日米戦争の遠因になった。
アメリカの指導層はけっこう邪悪だぞ。

ここらでイギリスに接近するのも悪くない。
ユーロファイターがいい。

ユーロファイターでよいよ

アメリカの邪悪さの一例だが、
東京裁判でA級戦犯の処刑をわざわざ12月23日に執行した。

当時の皇太子（現在の天皇陛下）の誕生日、つまり将来の天皇誕生日にだ。

>>445
F-16の最新ブロックも１００億超えです
ガラパゴス戦闘機のF-2よりは良いか

>>510>>512

だから何なんだよ、
「え〜んえ〜ん！、アメリカが悪いことしたんだよう！、うわ〜ん！」
それでメソメソ泣きわめいて、宇宙のかなたから正義の味方が米国を成敗してくれるのか？
ほんと救いようのない、情けない負け犬野郎だな

この世は生存競争なんだよ！、弱いことが悪だ！

たった42機で・・・・ｗｗｗ

>>514
邪悪な面があるアメリカにべったりなのは日本の為にならない。
F35に法外な値段を吹っかけるのなら、ここはユーロファイターを選択するべきだという意見だが？

俺たちに大増税してＦ３５もねえだろ

ユーロファイターでいいよ

この金額ならラプターの方がよくないか

ユーロファイターならF2の増産の方がマシだな。
LMとの共同生産やめればかなり安くできるはずｗ

石破

もう戦闘機はやめて潜水艦にしれ

アジア発のステルスっていう効果はお値段以上に中国、ロシアに効くと思うぞ。
おれはこの価格でオールインクルーシブならありだと思うな。

>>521
両国ともバリバリ戦争する国家なので
数機程度じゃ、フーンで終了。

>>518
いいも悪いも造らないんだから

>>523
めんど臭いだけでライン再構築はできると思うよ
でも作る職人が定年か退役してるの呼び戻すんだろうね
昨日みたいに泣き入れてさ

>>524
そもそも共和党のマケインなんかはライン再稼働を掲げてるしな。
防衛省としても共和党政権に戻るまでぎりぎりまで引っ張ると思う。

４２機てことは パイロットも４２人なのか

育成費はベランダにかかるぞ

公務員でかつかっこ良すぎ

日本語でおｋ

>>526
今はバルコニーって呼ばれてます

>>526
育成費込みの価格だから。

朝から、騒音、爆音がすごい。米軍は、日本から出ていけ。（ＡＴ横浜、大和市）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/05/22a.html
訓練概要
・　期間：平成２４年５月２２日（火）〜５月２４日（木）　９：００〜２０：００
・　訓練機種：空母ジョージ・ワシントン艦載固定翼機全機種（ＦＡ−１８Ｅ、ＦＡ−１８Ｆ、ＥＡ−１８Ｇ、Ｅ−２Ｃ、Ｃ−２Ａ）

>>530
F35はFA18並みのうるささだから、米軍がいなくなっても安泰だな

>>526
馬鹿丸出しだな。
予備機がいるから、丸々使うわけじゃない。

>>526
一機一機県名付けてくと格好いいよね。
北海道雷とか。

>>533
人気が無さそうな県が出そう
半世紀位の間には、道州制導入だから
先ず無いだろう

>>532
パイロットに予備はいないの？

>ＥＡ−１８Ｇ

これが良いわあ。

>>519
ライン閉じちゃってるってのが本当なら、
ユーロファイターがいろんな意味で現実的じゃね？

>>525
CNNで見るジョン・マケインは我々を子供扱いして詭弁言うだけの爺さんだよ
だまし役とみたほうがいいです

>>536
日本はアメリカから将来的なスパホのグラウラーライト化(EA-18Gとは違うスパホからの後付け改造)すら拒否されたから無理

>>539
結局、大塩の腹いせばかりなんだよな・・・軍は

>>539
M61、なんで積んでないの？(´・ω・｀)

>>539　オーストラリアには許可を出しておいて日本には駄目なんだ。
もうアメリカと手を切る時期に来ているのかもね。
日本独自でのアビオニクスの開発が必要だよ。
アメリカ側は、なんだかんだ言って日本側にモンキーモデルを売りつけるし、
値段はアメリカ軍の納入価格の倍以上。
そんな国との関係は切るべきかと思う。
陸上兵器での開発が有利なドイツと多連装ロケット砲の開発や自走砲の開発はするべきだろうし、
攻撃ヘリの開発もするべきだと思う。
イギリスのBAEとは国産航空母艦搭載用のステルスVSTOL機の開発が出来るだろうし、
いつまでもアメリカの高い製品をほいほい購入しなくてもやって行ける様な
共同開発をすべきなんだよ。

>>542
>オーストラリアには許可を出しておいて日本には駄目なんだ。
だってアメリカの防衛上のランクだとオーストラリアの方が上だもん
このレベルの相手って他にはイギリスとカナダとニュージーランド(UKUSA条約の加盟国)だけ
日本は東〜東南アジア地域では最重要国扱いだけど、それでも上の国々よりはランクは落ちるよ

>>543
ただアングロサクソンかそうじゃないかの違いだけだろ。

>>544
違うね、日本だってアン黒サクソンだけどおおマツがいしてんのがいるからさ

F-15を導入した国を調べてみるといいよ。

F-15買えた国は複数あるが米軍が使ってる電子妨害機買えたのってオーストラリアが初なんじゃね？
モンキーなのは両方とも同じだし

>>544
即応で合同軍事作戦出来るかどうかじゃないか

>>547
それはF-18のことか。オーストラリア空軍にF-15があったっけ？と思った。

ジャミングは、もともと俺に供給されたものなのに

新型が納入されるのいつになるんだろう？？
それまで日本は旧式のF-15で戦うのか
お隣の国は最新のストライクイーグルが相当数配備されてるのに
連中がトチ狂って東京爆撃とか来たらやりたい放題なんじゃね？

下朝鮮のキムチイーグル？
東京に着いても燃料切れで作戦行動なんか出来るわけないわ

>>551
>それまで日本は旧式のF-15で戦うのか
>お隣の国は最新のストライクイーグルが相当数配備されてるのに

　ストライクイーグルは対地攻撃強化版で、対空能力は今までのF-15と同程度。

ユーロファイターを買えよ。ばかばかしい。

自民党政権がなくなった今やユーロのチャンスなんだけどね・・・
ただ俺は香川県で居るけど自民党残党が酷い妨害クリ返すから無理だと思うよ

>>551
２０１９年以降。書類上だけ納入して、機体は機体は未完成のまま米国内で管理だとさ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/amr12051410020002-n1.htm

CNN見ててもロムニーは目が泳いでる、ジョン・マケインは寝言しか言ってない
よこしまと言われようとユーロ調達もできるように死罪課の手腕をふるわんとな

ストライクイーグルを日本も買っておけば良かった。
9条が〜隣国爆撃の懸念材料が〜だったからね。
国防や戦争する為の兵器自体を否定するなら、税金食い虫の自衛隊を無くす方が良い。
その場合は、日本という国は地図から無くなり、日本人は日本人でなくなり、人間としての扱いや尊厳を放棄するってことになる。

>>556
何？
金はよこせ、モノはアメリカで管理する？
トヨタ商事かよ。

>>559
大型翼収納できる倉庫って日本にほとんど無くない？
戦闘機開発って沢山ならべて生産するけど、日本の土建馬鹿だからそういう「倉庫」を
つくる腕もノウハウもねえよ、確か

>>560
民間飛行場の大型旅客機用格納庫の方が戦闘機の倉庫より大きい気がするけど?

>>561
気がするじゃダメだよ、マスコミみたいなお遊びじゃないんだから

１ドル１００円だったら１兆円いってたな。

>>556
それ、かつあげじゃないですか・・・

>>560
どんな格納庫を言っているんだろ？
中の機械を含めず、箱物だけを指しているのならば余裕。
東京ドームや福岡ドームを何十年前に作っていること思い浮かべてみてね。
あと、第二次世界大戦時代は巨大地下司令部や格納庫を作っている。
完成前に終戦迎えてしまったけど、一部完成した箇所は都内の道路や駐車場として流用されている。
銀座や新橋汐留などにある公共駐車場がまさにそれ。

アメリカ様には逆らえません･･･

てか、ふざけんな!!#

まあ予想通りではある

>>565
戦前の施設は、ほとんどが内部柱があって組み立て作業は外でやってたハズだよ
野球場やサッカードームは見せてあたりまえの施設、しかしmilitary baseは場所の
特定されるとまずいし、指輪買って金庫買い忘れて盗まれることになりやすい

>>568
戦前の技術と今の技術は、当然進化しているよ。
隠すこと前提の話なら、法律的にも土地的にも日本は厳しい。
秘密の国有地があって、秘密予算が莫大に持てるなら技術は余裕である。
海底トンネルや地下鉄をシールド工法で作れるからね。
もしかしたら、すでに日本の地下に秘密基地があるかもしれないけどｗ

>>569
バブル時代に日本電気電子計算機（地球シミュレーターの前身）は、地下の土管に入ってた
やるとしたらそんな感じかもしれない、秘密なものは生き埋めにされる

お約束過ぎ

開発費も出していない日本には適正価格

>>562
じゃあ、どう見ても大きいですが?　と書けば満足ですか?
F-15やF-2の組立や分解整備できる工場まで日本に確実に存在しますし

霊感商法！


あり一匹も殺せない！

やっぱり単能で低性能なのは承知でも、
一旦はユーロ・ファイター導入すべきだった。
アメリカへのけん制の意味も混めて。
どうせ機数も少ないんだし。
F-15の時に、トーネードか、ミラージュ導入してれば、
今はF-22装備してたかも知れない。

まあ、次のときはF/B-22ストライクラプターの共同開発になると思うよ。
F-35と被るから開発中止に追い込まれたけど、期待外れの性能に終わった。
F-22の機数が少ない上に欠陥で絶対数が足りてない。
制空の穴埋めとF-35で性能足りない部分を埋めること出来るF/B-22をアメリカも欲しいところ。
韓国辺りが仲間に入れろと言ってくると、また頓挫するから韓国排除出来るかが鍵になる。

ユーロファイターだと1/4とか1/5の値段なんだろ？
ユーロファイターにして数を倍揃えたほうが強いんじゃないの？
軍オタの人教えて

>>573
柱無しの倉庫、いろいろ考えてください
飛行機ができても格納しきれないではユーロも無理です

>>578
代々木第一体育館見たこと無いの?　無いなら仕方ない

今からでも遅くないF-18買え
F-4の代替は今必要なんだ

>>551
飼い主の米様が極東での
飼い犬同士の喧嘩は絶対に許さない

>>578
面倒くらい隣人だな。
グダグダ言っていると面倒だから、中国より先に正式原子力空母を作ってしまうぞ。
原発全部止まって腐るほど、いや腐らないから困っている燃料はありあまっているんだ。
空母造るぞ。

２０１２年：３兆７０００億円
２０２５年：５兆２０００億円

生活保護費をすこーし削るだけじゃないか。

>>582
わざとボケております
御意に御座る

>>580
今さらホーネットなんか買うくらいなら、F-2の生産ラインを再建した方がマシ

>>585
格下の機体をより高い金で揃える意義って何？

>>586
馬鹿発見！

正式空母を日本が持てば、F-35CとF-18Gの後継はF-18H/iになるかな？の両方は搭載になるから、丸く収まる。
ユーロファイターのことは良く知らないけど艦載機型はあるのかな？
どちらにしてもF-35とF-18系の搭載は確実になるから、方式違うユーロ併用搭載はないけど。

もうこうなったら、銀河系の宗主国、朝鮮の次期主力戦闘機に望みを
かけるしか。

>>587
いや、真面目に聞いてるんだけども…
人を馬鹿扱いするならちゃんと説明して欲しいなぁ
難しい事を馬鹿にも分かるように説明出来るってのも頭の良い人の条件でしょ？

F4代替ならユーロファイター購入でいいじゃん。

アメリカからは時期主力戦闘機購入すればよい。
F１５退役までなら時間あるからマシなの出来るだろ。

>>590
既存のワイシャツを着るか（F18）
寸法合わせしたワイシャツを着るか（F2)
場合によりますね、問題は予算だけではなくメタボで体格も変わる場合があることです
組織の場合も

ナマポのせいでお買い得な値段に見えてしまう
片や3兆7000億円だからな。
不正受給なくせば3兆円くらい浮くだろ。

F35は買うしかないよ。
高くても性能は桁違い。
次だろ？

F-35は、Aでなくてシリーズ最強性能のCが欲しかったなぁ。
頑強、大型で拡張性があって、ステルス性能が高く、航続距離が長い。
日本向けはCだと思う。
キャンセルがやたら出ているのは、Aだからおもいやりで買うって感じか。
東日本大震災のときは、アメリカ軍に世話になったから仕方ないか。

>>577
人件費も増えるし、整備士も増やさなきゃいけない。
保管燃料や保持しておくミサイルなんかも増やす必要がある。
ランニングコストが上がるのを国会でどうせ理由付けするのか、
そもそも増やしてどう運用するのか、と言うガイドラインを作る必要もある。

普通にF-16を200機買った方が、効果甚大だと思うのだが・・・・

>>597
F-16じゃ大戦中期以降のの零戦並みかと

そんな価値はありません。

F-16なら２機種運用でサイレントイーグルを選択。

>>597
そんなにパイロットがいません
育てる環境を整える所から始めないと無理です

>>596
F-35のステルス保持するためのレーダー波吸収パネル(塗料？)って、時々交換が必要なんでしょ。
ランニングコストはどうなの？

>>602
日本向けのは、モンキーだから最初から気休め程度のものだからノーメンテでもそんなに変わらない。
アラート用だからステルスいらない。
戦争になったとき用の機体だけ、ちゃんと塗ってあれば問題なし。

今月号の航空ファンには気味悪いほどF-35に関する記事が無かったんだけど何かあったんだろうか？

財閥系と共同製造がうんうんかんぬんの影響かと、仕様書データがわかったんでしょう

義理で5機だけ買ってやって下さい。

自分達で開発すれば8000億が国内に落ちるのに。

ﾗﾌﾟﾀﾝｷﾎﾞﾝﾇ

でぶはいらん

運転する人、高額商品なんだから大事に乗ってくれよ。
自分の身を投げ出してでも、墜落させないように。

>>608
ストライクラプタン欲しいよね。
開発費出すからと共同開発に持っていく方が良い。
韓国がしゃしゃり出てきたら、モンキーモデルのなんちゃってラプタンくれてやれ。
韓国の方こそ、F-35Aが使用用途にあっているからF-35を統一機種としていけば良いと思う。
韓国も日本も実情にあってない機種を買う不思議ｗ

>>610
沖縄嘉手納で試験しているハズであって、日本側の自衛隊も開発参加してるハズであって
所属の問題だけ

>>598
最新ブロックだと
対艦性能以外はF2を越えています。

>>611
それ、F-22Aラプター
F/B-22ストライクラプター開発は、F-35計画と統合されて実機ないよ。

>>613
そうなのけ？1機だけ帰投せずにメンテばっかりしてる奴があるとかなんとか
あ、またいちゃった

>>614
今後の改良や欠陥対策研究をやっていて、結果的にストライクラプターに繋がる可能性あるけどストライクラプター計画ではないよ。
計画だと大型にして制空力は同等以上で対地（日本向けモデルなら対艦も）能力持たせてある。
F-15イーグルとストライクイーグルの違いくらい、まったく別の機種と言える。

>>615
モノの本の話だよ
アメリカって面倒くさがりでリベット情報網の基幹艦船ってそういう試験タイプそのまま拡張
して使ってるよ、ぼったくりされないようにしましょうね

>>612
で、お値段もかるーくF2を凌駕しているんだよね。

F-2を仮にライン再構築するなら、F-16最新ブロックとF-35の技術を入れたスーパー改になると思うよ。
まあ、最新ブロックはF-2の開発費で作ったようなものだから、スーパー改を安くしろの交渉はありだけど。
今回はF-35で決まってしまったのだから仕方ない。
次回はF-2ありえないから、F/B-22にするかF-35AかCを買い増すか、F-3作るかの話する方が賢明。

>>617
あたり前じゃん
86、04、F4、F15と倍々ゲームだったの知らないの？

これは安いのか？相場がさっぱりわからん

トライクは三輪車ハーレーの事なので、開発平行されてるわな

開発費肩代わりと言うと問題になるから、コミコミにして内訳わからないようにしているんだろうね。
オプションでぼったくりされたらと思うと…

そこは削れないよ
事故のときのマージンだから、取ると危険だよ

戦闘機は買うな。宮城で戦闘機の水没忘れたのか？今必要なのは原子力空母
発電機としてつかえる。

>>620
何を持って安い・高いとするか知らんけど
当初F-22の導入を検討していた日本としては想定内の金額

>>624
こんなの囮情報の塊だよ

俺が高校生時代にFX計画は発動してて讀賣がうるさいうるさい、で実際に開発されたのは潜水艦（俺もなぜか開発に混ぜられた）
敵を欺くには味方から、政治家は馬鹿の塊

空母の名前は、天城・加賀・信濃・大鳳
この候補から好きなの選べ

>>627
当座試験艦が加賀で、あとはどれも本艦だろ
しかし作るのはいいが、要員への保証（保護）も完備できないと完成せんよ
動かすのは人間なんだし

>>619
比べるなら
Block １０　Block ３０／４０　Block ５０　Block ６０
５０辺りからは名前だけがF-16なだけ

>>628
マジレスにはマジレス
それだけでは足りないよ。
通常編成で空母作るなら、４隻になる。
空母１隻にイージス艦３隻と護衛艦などくっつけるセットにするなら全てが足りないよ。

>>630
なるほど、あんまり書くとお互い鬼がわらうのでマタにします、相対性理論

空母ってのは潜水艦やイージスやその他の艦艇とセットで仕事するもんだろ？
単艦じゃエジキになるだけだぞ

>>632
潜水艦もイージスもやりましたよ

あと、携帯電話利用して人工衛星の話もあったけど、アメリカ側も日本も紛糾して
はやぶさみたいなカプセルに

原価10億円ぐらいだろうな
アメリカ1台あたり190億のぼろもうけ。

こんなの買う必要ないよ

>>635
それは、仕入＋労務費だけの価格です

アメ国債売っぱらって安くで買い叩けないのかな？

開発してる企業やら買ってもお釣り出るだろうし、アメリカ経済もあとどれだけもつか分からんし

みんな勉強してさ、おそれも知らずに機密にとりくんでさ、口もちんぽも堅くてさ
おまえら高瀬中学の大馬鹿ができなくしたんだよ、アメリカ第七艦隊置いてかえってくれるよ？
でも運用要員訓練の　く　の字もできてないだろ？

　１０２億で最終調整

http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030145000c.html

まず４機か

アメリカで退役するも動かせる状態で良好に保存されている
通常動力型空母を一隻極めて安値で売ってくれ。22ＤＤＨ辺りは使えるけどやや狭い
中国は中古空母ワリヤーグを就航させたし、正式原子力空母も建造する。
日本の本格国産空母建設が遅れている。

空母より戦略原潜くれ

>>641
>>642
ヘリ空母の運用がきっちりきっぱりすっきりでけてから

もうJ20でええよ（ｗ

>>644
そんなゴミは要りません

>>644
同じ機体使ってたら数で圧倒されるのが目に見えてる

今までの条件で102億だったらまぁしょうがない妥当な価格なんだろうね。
役に立つほどのステルス性があるのか謎だけどさ。。。。
気休め程度に40機導入。　性能が良ければさらに40機と言ったところかね。
個人的には、そろそろ本格的に国産ステルス戦闘機の開発に着手したほうが良いと思うけどね。
AAM4を改良した物を載せられるかどうか？それが問題だよねぇ。

>>647
国内生産比率の少ないF-35を選択した事により
国内防衛産業の衰退が確定したので、国産機開発は遠のきました。

ラプターっておいくら？

>>649
欠陥があるらしくもうあのままのは米軍も作らないから値段つけようがない
改良型が出来るまで待ってたらF-4どころか下手すりゃF-15の最初期型も飛べない固定資産になっちゃう

>>650
テレビ周波数がでかすぎてステルスになんない（なるんだけど中の人がもたない）だけで
マスコミが悪いだけっすよ

現状日本がステルス機に金をかける意味って無くねーか？
基礎からステルス技術をくれるわけでも無いんだし

これに金をつぎ込むんなら対ステルス機のために
レーダー技術へ投資をした方が国内産業的にも
アメリカへの発言力的にも安上がりで良いんでねーかな

んまあね、うーん電波ねえ

ちなみにカント（カントール）は、電波処理でも一番端っこの
極限部分を計算しててキチガイ扱いされたのよ
（通常の数学はサインコサインとか発信部分に近い処理な、高校数学でも）

ようするにステルスって正反対のことするからキチガイとの戦いよ

アメさん、マクナマラで懲りたんじゃねーかよw

多少高くても許すけど、F35見たいな将来性皆無な機体いらんわw

高杉だろー

ちょい昔はラプたんが200億くらいとか言われて
それでもたけーと評判だったのに
こんだけ円高でもこの値段とか他国にとっては
現行機の一体何倍の値になるんだ？


さらにこの値段は多分高くなっても安くなることはないぞ
配備が始まるころにはさらに3・4割は高くなってると思われ。

しまいに、ソープで訓練してきました
とか言い出す中卒、馬鹿もやめろ

新型トマホーク開発ちゅう

JAPは前金で払っといたら？　今なら円高で100億ドルは7760億円だから、お得だよJAP。

もうこの際、震電II採用して欲しい。

日本だとやっぱりVＴＯＬ欲しいけど、Ｆ−３８もかなり無理してそう

>>658
もうジャップ違うけど？だれにいうてるん？

信心は？信心はまだか？

信心で大勝利だ！！

もう最新型スパホでいいだろ

いや米軍機は駄目だ。
また足元みられる。
掃海ヘリだって今はアグスタの使ってなかったっけ？
欧州機は整備が・・・なんてのは杞憂でしかない。
いったん欧州機を導入してれば、
ラプター後継の高性能機を、
アメリカが泣きながら買ってくださいと食いついてくる筈。

>>664
ユーロファイターの開発国のイギリスが次に導入するのがF-35ですが何か？

>>664
そりゃハリアーの代わりになるのがF-35Bしかないってだけでしょ？
大枚叩いて口出しする権利を得たのもその為だし
おかげで大炎上に巻き込まれて機数削減とか空母半減とか酷い目に遭ってるが
自分が火元の片棒担いでる＆深入りし過ぎで逃げ出す事も出来ない

CNNで、アメリカ空軍MOB Schoolなんてやってたよ
さかさまで、BOM(爆弾）

こういうの見てると海軍の連中はともかく、空軍との意思疎通って難しいだろね
完全になめ腐ってる

5年前なら1兆2千億請求されてたわけだ。

植民地ゆすなぁ