【欧州危機】ユーロ圏、3月失業率10.9％で最悪水準を更新：最も高いスペインは24.1％ [12/05/02]

欧州連合（EU）統計局が2日発表したユーロ圏17カ国の3月の失業率は10.9％と、
2月の10.8％から上昇し、1999年のユーロ導入以来、最悪の水準を更新した。
1年前と比べると、ちょうど1.0ポイント悪化した。

ユーロ圏で最も失業率が高いスペインは、24.1％と前月比0.3ポイント悪化。
24歳以下の若年層では同0.2ポイント悪化し、51.1％だった。

ユーロ圏各国は債務危機の克服のため、財政緊縮を進めているが、同時に景気も悪化し、失業率も上がっている。
経済が比較的好調なドイツは前月と同じ5.6％、オーストリアは前月比0.1ポイント改善し、4.0％だった。

EU27カ国の3月の失業率は前月と同じ10.2％だった。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201205020405.html

財政再建に一直線だとこうなるわけです。

消費税を高くすると、こうなります。

失業率24％越えでこれからスペインの誰がどんな無茶をしだすかが注目ですな。
失業は心が荒れるから悩。。。

いよいよリセッションが目に見えて本格化してきたのかな

EUはもうオワコン
支援すると無駄になるだろ

日本も消費税増税と橋本首相誕生で失業率20％だｗ

スペインは闘牛まで取られちゃったからな…
あとはサッカーでどこまで凌げるか

ドイツ独り勝ち状態ｗ

でもスペイン、ポルトガル、イタリア、またギリシャ
ごちゃごちゃしだしたフランス・・・
こいつらの尻拭いを一手に引き受けるのか
ドイツもたいへんだな

世界の何処かで金融危機が囁かれると、日本円が買われて、日本株が売られて。

日本の会社の保有資産が一挙に減る。

これって、日本政府が無能で、日銀が無能っていうか、無関心と無責任っていうか、
それとも、それを願っているからか？

早く解散しろよ、無責任政党、民主党。

今週末のフランス大統領選がオランド優勢やから、メルコジが崩れたら、一気に欧州不安定化くるで

>>2で結論が出ている。
1920年代に英国政府の出した「大蔵省見解」（The Treasury View）というのがこの大緊縮を推すものだったので、
英国議会のマクミラン委員会で若き日のケインズが政府を相手に大喧嘩した。
いまのユーロ圏は当時の英国大蔵省と同じスタンス。

ドイツは統一ドイツになってから最新データではないけど最低の失業率を記録
輸出産業がある国で通貨安になると強いね

>>11
こないよ。オランドのほうがマシ。オランドが勝った方が安定化する。
オランドは各国協調での拡大財政や国際移転所得制度の構築を急ぐことを唱えている。
メルコジはダメ政治家どもの典型。12で書いた英国大蔵省見解の立場。

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　資本主義崩壊のカウントダウンが始まったな
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ＥＵオワコンだな
金を出すならＥＵという枠組みに出したらいかんな
各国に貸すようにせんと逃げられる

オワコンじゃないよ
1980年代も長期低迷・高失業率で安定してしまっていた
繰り返してるだけ

いやいや、サルコジが再選されて、ＥＵの不満暴徒に対して催涙弾を発砲する
と言うボーナスステージがまだあるかも。。。（個人的マニアックwktk）

>>13
が、その結果、ドイツ栄えてその他のユーロ諸国滅ぶの構図になってるわけで。

日本における東京と地方の関係といっしょ。


ドイツに対する他のユーロ諸国の人々（特に財政危機で大不況にもかかわらずさらに緊縮財政強いられてるＰＩＧｓ諸国人）の、
ドイツに対する憎しみは拡大しつつあるだろうな。

このままだといずれドイツはユーロ圏で政治的に孤立することになるだろう。

24歳以下が半分失業とか終わってるな

国として大丈夫なのか？

いや、すでにドイツは孤立しつつあるか

>>19
いっしょじゃないよ。
日本の都道府県には国から地方交付税交付金が出ている。
これはヒモなしのお金で、各自治体は自由に使える。
EUはむしろアメリカの各州に似ている。アメリカは日本のような地方交付税交付金制度がない。

>>24歳以下の若年層では同0.2ポイント悪化し、51.1％だった

えっ？

製造国ドイツは、ユーロ安で、がっつり儲かるからな。

要りもしないドイツ製の潜水艦をギリシャに売って、金融不安発生。

ドイツ国民は、うはうはだよ。

EU加盟国の国籍保持者は加盟しているどこの国でもVISAなしで働けるんじゃなかったっけ？そうするとEUトータルで考えたほうがよいよね

>>17その時は冷戦時代じゃないか？

>>25
と言うかEUトータルで考えないといけない
ドイツはEUのおかげで儲かってるんだから
もっと積極的にEUのケツ拭きをするべき

>>26
そのころユーロはなかったんだけど、資本蓄積が原因で成長が止まって自然失業率が高止まりした時、
なにをトチ狂ったか西欧諸国はみんなして財政規律路線を採ってしまった。
結果、長期低迷。

>>25
と、おとといのエコノミスト誌ウェブ版にありました。
Free Exchangeというところ。スペインの話の記事。
The brain drain in Spain is mainly to Spain's gain.というタイトル。

>>24
だな。ユーロが不安定で一番もうかってるのは
他ならないドイツさ
フランスはそのからくりに気がついてるから
サルコジを引きずり下ろして鎖国に入りたい
後30分したらテレビでサルコジとオランドの
直接対談中継が始まる
全フランス人が豚二匹の口喧嘩を
面白がって観る

今までどんだけ日本人が欧州に洗脳されて貢いできたか
それでこの有様　一体何に使ったんだ？？？？？？？？？？？？？？？？

29のスペインの記事のタイトルは、
ミュージカル「ピグマリオン」（映画「マイフェアレディー」）に出てくる有名なフレーズのもじり。

失業率が高いっていっても、闇経済で働いてるらしいからな。
もちろん脱税だから安さが売り。

>>31
使ったんじゃなくて溶かした。資産市場の信用収縮で。
市場が混乱してみんなが資産売ってるとき、政府まで資産売ったら信用収縮が止まらない。
中央銀行が金融緩和してもみんな現金など流動性の高い資産のほうに流れてしまって、
肝心の実体経済への投資にあたる資産が買われない。

日本もEUに入れて貰おうぜ。

つかもう、ドイツに吸い取られて出涸らしか。日本が吸い取る分なんて残って無いね。

しかしまあ、どこの国のエセ経済学者も、「経済が停滞したら？」と言う
シナリオを全く考えてない所が。。。どんだけ楽観的なルシアンルーレットや。

29さん
ありがとです。今から記事読んでみます。

>>36
しかもバーゼル2という銀行規制なんか資産相場が下落しても自己資本（つまりこれも相場で下落する資産）比率を維持しなさいだもの。
つまり貸し出しが鈍ってよけい信用収縮する。
資産市場がおかしくなると一気に悪循環を引き起こすんだぜ。バーゼル2のバブル脳アホすぎ。

>>37
在日ヨーロッパ人がコメント欄で、
「そういうのは俺がギリシャについて先に書いたんだぞ」と言ってて笑えます。
あっちは2chとちがってコメンターたちの知的水準が高いのがおもしろい。

>>38
それって、自分でルシアンルーレットの弾数を増やしちゃってるんじゃなか
ろーか？と言う感じでとらえてＯＫ？（ワシ経済音痴じゃけん）南無南無。。。

＞経済が比較的好調なドイツは前月と同じ5.6％

好調と言われてるけど5％は超えてるんだね

>>38
景気が良くなってからで遅くないのにね

>>40
まあそんなもんです。
良いときは信用が加速度的に拡大するが一旦潮目が変わって悪いときになると信用が加速度的に収縮するようになる制度のひとつが、バーゼル2。

>>42
景気の冷え込みが加速しそうときは、
市中銀行のキャッシュフローなんか政府が中央銀行を抱き込んで、政府が保障すればいいだけ。
皆が月を欲しがってるときは月もグリーンチーズも同じだと皆を説得してグリーンチーズ工場を国の管理下に置け
とケインズが言ったのはそういう意味。

ヨーロッパの失業者はどうやって生活してるんだろ、親にパラサイトしてるのか。

EUは拡大して、いずれロシア中心のCISを脅かし切り崩すとか言ってたがもはや息切れ、プーチンも最近はEU対策に追われてないし当面は現状の勢力図のままかな

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 23:11:18.49 ID:ZVFQgaB5
992 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 04:00:18.13 ID:QSejRT+F0
「彼ら」は100年も前にこう述べている。

「異教徒に害を与えるために、我々は経済恐慌を引き起こした。そのためには、ただ手の届く限りの、金の全部を引き込めるだけで充分であった。
かくて巨額の金額が我々の手中に貯蔵されたが、一方では異教徒国家は資金が全く枯渇したのでやむをえず、我々に国債の引き受けを請わざるを得ないようになり、
これがため、異教徒国家は、この国債で多額の利子支払の義務を背負い込むこむに至った。

これは彼らの国家経済のかなりの重荷となって、ついには国家そのものまでが、大資本家に全く依存することになってしまった。
手工業および中工業が大工業へ移るにしたがい、
健全なる国民のすべてだけではならず、ついには国家までもが膏血（こうけつ）を吸い尽くされてしまったのである」

　もしも日本人の多くが『プロトコール』を読んで対策を講じていれば、「彼ら」の計略にはまることはなかったはずである。
　しかし、「彼ら」は日本の教育とマスコミとを徹底的にコントロールすることで、『プロトコール』の存在に気づかせないようにした。

>>45
失業保険、期限が切れたらパラサイト、
あと本国で失業登録だけしておいてイギリスやドイツなど他国へ出稼ぎ、など。
自国や他国の農家の農繁期の収穫作業のバイトなんかはそれで簡単にできるし実入りもわるくない。
これからの季節はドイツあたりで白アスパラの収穫かな？

>>46
というかウクライナは政治的に混乱状態で、
ベラルーシはルカシェンコがEUとロシアを天秤にかけて利益誘導。
EUの経済力がどうこうの問題以前にこの2国はどうしようもない。

なつかしいゲーム「いつ、どこで、だれが、なにを、どうした」を思い出した。

景気が悪く市場が消沈モードな時、そんな市場で、金融のリーダーが、
更に憂鬱になりそうな緊縮策を、どんなもんだい！と言う顔で明示した。

何も今やらんでも、って感はあるのかもね。ふむふむ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？ 違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

>>47
ユダヤのプロトコールは予め世間にバレることを前提としたカウンターインテリジェンス（逆情報）だよ。

敵対する相手への悪口ばかりで論理的ではない、共産主義者のマルクスが書いた「資本論」のようなもの。

資本家が利潤を取るから資本主義はいずれ革命により打倒されるなどと言うトンデモ理論と同列のものだ。

>>50
一般の会社や家庭は景気が怪しいときは支出を抑える。これは当然。
でもこれを政府がやっちゃだめ。このときこそ政府は支出を維持するか増やす。
それを当面は赤字拡大でやり、中央銀行がサポート。
一方で高所得の家庭や企業ほど流動性の高い資産を無駄に胎蔵しているからそれを狙った増税策を打つ。

>>52
おいおい、事実、プロトコール通りになってるだろｗ

資本論は一ヶ所だけ間違いがあった。
その間違いが致命的だったんだがな。

日銀理想の社会だな

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:27:19.53 ID:iimngfBp
>>881
借金全部返済したら市中からカネが文字通り一銭も無くなって貨幣経済終了だね。
国債1000兆の発行をした、ということはそれだけ市中に流れて国民の貯金になってるということ。
貯金が困る、使わせて活性化したい、というならインフレ誘導（さらに通貨発行する）しかない。

>>55
中央銀行は雇用には直接コミットできない。
そういうのは政府の役割。日銀は側面からサポートするしかできない。
マネタリスト原理主義者は貨幣数量説にもとづき日銀が主導できると言うけど、
そもそも貨幣数量説まちがってるから無理。

>ID:8CwFrha8

>>57　（政府がちゃんと動かないならNGDPターゲットでもkパーセントルールでも中銀はそういう事に無理しちゃいけない。白川さんのワシントン発言が正しい）

>>54
日銀引受分の利子は国庫に入るよ？

>>58
俺はマネタリストじゃないよ。どっちかと言うとケインズ。
問題はマネーの創出が借金であること。
白川は半分正しいが、根本は分かってない。

>>59
ん？53の3行目についてかな？
だったら、引き受けなんかしないよ。
当面のことだから買い入れのオペをやるだけ。場合によっては買い切り。

ただの日銀の負債だよ
資産は国債

利子は国庫に

>>59
なら引き受けれよ。やってないだろ。

>>61
？？？

一方では異教徒国家は資金が全く枯渇したのでやむをえず、我々に国債の引き受けを請わざるを得ないようになり

これおかしいでしょ

>>60
マネタリストだよ。アメリカ・ケインジアンの考え方はマネタリズムと既に融合している。
ケインズじゃないよ。ケインズとアメリカ・ケインジアンは根本的なところからまったく別。
白川さんはマクロ経済が今の世界で一番よくわかっているエコノミストのひとり。
彼こそケインズの考えに近い。

日銀はマネタリストだと思う

>>64
53宛じゃなかったようだね。アンカーを間違えたのかと思った。
61の話は忘れてください。

信用創造の仕組みに根本的に欠陥がある。
通貨は中央銀行の所有物ではない。
日銀の負債というのは名目上そうなってるだけ。

通貨は公共インフラだよ。

白川はシカゴ大でマネタリストに洗脳されてしまった

>>65
まったく賛成できないね。
白川はマクロが分かってない。

>>65
言っておくが途上国ならともかく、国債で公共事業やっても先進国では返済はむりだぞ？

>>69
逆。マネタリストたちからむしろ裏切り者扱いされている。
日本での師匠とも袂を分っているからね。

緊縮構造改革派だと思うけどね

ケイジアンなら潜在成長率がとか言わないでしょ

>>70-71
無理じゃないんだなそれが。
貨幣数量説（≒マネタリズム）を否定したうえで、投資乗数や限界消費性向というのがそれぞれどういう要素から成っているかを考えれば答えは実は簡単。
白川さんがそれを明示的に言えば政治的に危険な状況になる。
でもあちこちで仄めかしているけどね。

>>73
ん？ケインズ自身は一般理論の中で潜在○○に相当する概念を説明しているが？
ケインズ理論それ自体は動学的不均衡理論だが、このように比較静学的視点はあって当然。

世界のルールある金融政策→インフレ率を一定に保つ
日本のルールある金融政策→マネーサプライを一定に保つ

>>75
ケインズはなんて言葉使ってる？
今丁度一般理論読んでんだよ

>>74

日本のみならず先進国どこでも無理だった。
原理的に不可能なんだよ。

国債（借金）増やせば増やすほど利息も増えるが、
利息分はまた別途新たに借金しないといけない。

つまり借金を返済するために新たに借金を重ねないといけないシステムだろ、今の通貨管理体制は。
そのためには緩やかにインフレにするしかないが白川はそれさえまともにやらない。

知っててやるならキチガイだと思うね。

>>75
あとケインズは静学だろ

>>76
日銀もFedもインフレ率をゆる〜く保つ、だよ。
ガチガチに保つfine tuningでなく、結果的にそうなればいいなという態度。
coarse tuningという。
バーナンキは学者時代はfine tuning派、いまcoarse tuning派でクルーグマンから裏切りもの呼ばわりされている。

>>80
だから緩くさえ保ってないだろ。

日銀券ルールなんて庶民には一銭も貯蓄させません、と言ってるに等しい。
発券した通貨は全部返済してねってことだもんな。ひどい話だ。

金融政策だけではだめ、というのだけかろうじて正しい。

あーこれはすっぺいんしちゃったな

中国の世界同時革命は実現しないと思ったんだけど
このままだと実現しそうな情勢になっちゃうね

>>74
>無理じゃないんだなそれが。

無理じゃなかったとしたら、つまりそれは国がした借金は全部返済できるということだな。
ということは国民は一銭も貯金ができない。
発券されたマネーは国がうまいこと回収して全部返済するんだから。

つまり無理じゃないと逆に経済がおかしくなる。

借金が全部なくなれば円がなくなるよね

>>77 79
なんにもわかってないんだな。まあ一般理論初学者ならしょうがないか。
静学というのはネオケインジアニズムのほう。これは基本中の基本。
潜在○○の概念はpotential outputとかpotential wealthに現れている。
たとえば第3章。NAIRUとは異なり完全雇用水準という前提だがもとの考えは同じ。

ケインズが動学ってどういうこと？
動学の定義をなんと心得る？

3章って有効需要の原理だよな
潜在成長率と関係なくね？

ID:8CwFrha8はもう少し基本から勉強しなおしたほうがいい。その知識じゃ会話が成立しないよ。
それでもこっちがなんとか議論を成立させようとしたら、
経済学の本当に基本のところのおさらいから説明しなくてはならなくなる。

>>88
キミにも89で言ったのと同じことが言える。
動学さえ知らない（おそらく比較静学や不均衡動学なんてもっと知らないだろう）、
第3章さえ読んでいない、
これじゃあだめだね。

>>89
基本のおさらいでいいよ。それで説明してごらん。
おまえみたいに専門用語並べるやつに限って過去にとんでもない勘違いしてたな。
そういうやつを何度も完全論破してる。

>>91
みんな、きみが何も知らないのに呆れ果ててスレから出て行っただけじゃないの？
自分もそうする。それじゃ。

あら逃げたｗ
白川がケイジアンと証明してけよｗ

>>92

いや俺だけじゃなく他からも論理的欠陥つかれて消えてったぞ。
まあ白川擁護してる時点で電波か、どこかの工作なんだろうけど。
じゃあね。

やはり分からない潜在成長率を高くないから経済成長しないという白川のどこがケイジアンなんだろ？

今スペインで働いてる俺の身にもなってなんとか方策考えてよ...

>>96
・美術品と遺跡を売る
・女、ロリ、ショタを売る
・臓器を売る

まだまだ、売れる物があるじゃ無いか＜スペイン

最終手段は、レオノール王女と悠仁親王を結婚させ、日本とスペインが同君連合になる。

スペインって実のところ無理じゃね
スペイン国債抱えているドイツとかフランスの銀行アウトじゃね？
スペインが駄目だとイタリアがアウトじゃね
イタリア国債抱えているドイツとかフランスの銀行はアウトじゃね？
ドイツとかイギリスの銀行がアウトになると
ドイツやフランスの財政がアウトじゃね・

仕事が無いの？
しかし・・・何が問題なんだろうか？
仕事が無い人のセーフティーとして
農作物を作らせたらどうだ？
数十年後には食料危機とか言われてるんだし

いざとなったら南米かEUに移住できるから良いよね

>>97
それらが売れたとして...残るのはオリーブの木とオレンジの木だけだな。
内陸はそれもないからペンペン草しか生えなさそう。あとレオノールちゃん
は幼女だから。

>>98
うむ。死体に人工呼吸を施すのももう限界だと思う。ゾンビにもならん。
今週のECBのバルセロナ会議の最大のお題はスペインの銀行整理。
全く進んでないのでどれぐらいクソなのか誰にも分らない。
明日は中期国債の入札だけど、どんだけ国内銀が買えるか...
今日スペインの株価は2003年水準まで落ちた。主因は銀行株。
年初からIBEXは20％以上吹っ飛んでる。下手すりゃ今週欧州終わるか？

こっちはほとんど毎週デモだらけ。日本ではあんまり報道無いみたいだけど。

>>1

　緊縮財政や消費税増税は政府財政や将来の社会報償に対する国民の安心感を醸成して、消費が増えるって理論は何処に一手やがりマスか？？

>>99
農作物はEUで生産量管理されている。もっと作りたくても規制されててムリ。
かわりに助成金が出るけど。今後は？ゴメン。あまり詳しくない。

若者は法人税を納めないブラック企業に勤めてるのが多い。
雇用側がクソ過ぎる。って金貸さない銀行クソ杉。

>>100
スペインの滞在＆労働許可もってるけど、EU内の他国ではそれぞれ
許可の申請しないとダメ。これはEU市民も同じ。だからあんまり簡単
じゃないんだ。

南米か...おれは南米に行くのか...

>>101
おぉ、スペイン在住者が光臨してるのかｗ

デモと言えば、昨日は5月１日メーデーだったわけだし、いつにも増して盛り上がってたんじゃね？ｗ

これが２０１２か

>>104
うんにゃ。メーデーはもともと大騒ぎになる気配はなかった。実際例年通り
のお散歩集会。って、街の中心が埋まるけど。

5月のイベントは、今週のバルセロナの欧州銀会議でアンチがデモるかと
去年市民がやった5/15運動ってのの一周年記念の集まりで暴動になるか？
といったところ。前者はなさげ。警官8000人で猛警備中。

レーニンは正しかった

>>106　レスサンクス
そうなんだぁ、今の経済情勢下、メーデーが平穏に終わったなんてなんか意外だなｗ

バルセロナの欧州銀会議って２日から４日だっけか、
ま、諸悪の根源は金融業界だからなぁｗそっちのほうが気合い入ってるかｗ

５月１５日ってのは例のオキュパイ運動だっけか。
アメリカは昨日のメーデーってことでウォール街でまたデモやってたみたいだな。ネット中継見てたわｗ

本来叩くべきなのはユーロ導入を決めた政治家で
銀行業界叩くのはお門違いなんだけどなー

そしてその政治家を選んだ国民を叩くべき。

>>109
その政治家を裏から操ってるのは銀行、金貸し、国際金融資本。

ユーロ導入うんぬんは別にしても、結局スペインやギリシャその他財政危機に陥ってる国が、
財政危機に陥ったものそもそも金融業界のマネーゲームのツケを国が公的資金注入で肩代わりしたからだし。

なんでユーロ導入を決めたんだろうな

そんなん通貨発行権の何たるかを考えれば明白だろｗ


「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

>>111
＞ユーロ導入うんぬんは別にしても、結局スペインやギリシャその他財政危機に陥ってる国が、
＞財政危機に陥ったものそもそも金融業界のマネーゲームのツケを国が公的資金注入で肩代わりしたからだし。
ウソを書くな。
公的資金の注入は、返さないでよい金を上げるわけではないので、
財政とは無関係。
日本でも、バブル崩壊後の金融危機で、公的資金を注入したが、
（株式の形）、既に、大半は、国へ返済済み。
（株価が上昇したので、国が、もうかった。）

>>112
わかんねけど、あのときスペイン人が『これでおれたちもユーロピアン♪』
って喜んでたのを覚えてる。ユーロになったらペセタに比べて2桁減ったから
財布の紐も緩んでた。何でも安く見えちゃったんだな。あとペセタのタンス
預金放出でカネを使うブームっぽくなってた。

ユーロ導入時のご祝儀を勘違いした銀行が金貸しまくって、それまで車と
家を買うときくらいしかローンは組まなかったスペイン人がローンをどん
どん組んで、クレカ使いまくり始めてた。おれは不思議だった。だって
給料がたいして上がったわけじゃないんだよ。日本のバブルと違って。
こっちなんてほとんど皆年俸制だし。業績連動型の報奨金なんて普通の
会社はないし。

いまの市町村、しいては国の赤字をみると、挙国一致で大勘違いを
やらかしたようで。

EUの統一政府を作るための準備段階なんだよな

>>114
どこがウソなんだ？

最終的に返済されたとしてその巨額の公的資金注入によってその分政府の資金は減少するわけだが。
他の通常の政策に回す資金がその分減れば、それを穴埋めするべく国債発行せざるを得ず、財政悪化は必至だ。
というより、その金融機関救済のための財源自体その多くは国債発行によって賄われてるのが現実だ。

さんざん目先の利益しか考えない放漫なマネーゲームに現を抜かしたあげくに、バブル崩壊で巨額の不良債権を抱え経営が傾けば、
大きすぎてつぶせないの論理で公的資金注入で真っ先に救済される銀行。
そのくせ自分たちは貸し渋り、貸し剥がしを推し進め実体経済を担う企業や個人を破綻させ不況を加速させるクズっぷり。
最後に公的資金を返済したからなんだ？日本のメガバンクなど、つい最近まで損失の繰越税制フルに活用して、10年以上も法人税をろくに払いもしてこなかったんぞ！
そのくせ配当は早々に復活させるあつかましさ！！


諸悪の根源は、間違いなく、銀行、金貸しどもだ。恥を知れ！！社会の寄生虫ども！！

貴様らに対する大衆の怒りは日々拡大し続けてると知れ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>117
公的資金て結局税金なんだよね
サブプライムでさんざん騙しても逮捕もされず
それどころか税金を盗んでしゃあしゃあとしてやがる
銀行は悪という発想で間違い無いよ

>>9
これでバイエルンが優勝すれば完璧だよな

>>117
でたらめを書くな。
財政赤字として、カウントされ、問題にされているのは、税収に対する歳出の超過だ。
>>118
税金と言っても貸すだけで、増えて、返済されている。
それで、一時的な金融危機に対処できたわけで、何が問題なのか。

この前、久々ギリシャのニュースがＮＨＫで流れたが
失業率60％とか言ってたんだが、
ギリシャはもうユーロ圏にカウントされてないのか？

>>15
別に資本主義でもいいけど通貨発行権とかは国家が管理できるようにユダヤ排除しろ。
ＧＤＰが増えた分だけ金刷ればいいんだよ。

>>120
銀行救済のための注入される公的資金自体が”歳出”なんだが？

さらに>>117でも指摘したように、銀行は自ら公的資金注入で救済される一方で、
貸し渋り貸し剥がしを推し進め融資を抑制する。

すなわち信用収縮によって（そもそも銀行の行うこの信用創造メカニズムが問題ではあるが）、
実体経済の金回りは停滞し、景気は悪化の一途をたどることになる。
結果、言うまでもなく税収は減る。（そして景気悪化による税収不足を補うべく政府は国債発行によって債務拡大せざるを得ない。）

よって、銀行のせいで、歳出は増え、税収は減ることになる。

ついに若年層(〜２４歳)までの失業者が５２％と過半数になったからな。
おまけに２４％の内、１/４は２年以上と長期に渡る失業者。
ユーロ加盟と比較して２.５倍に土地価格が上昇した、これから４０％落ちるのも想定の範囲内だ。
こんなボロボロの状況なんで当然リセッション入り、そして緊縮財政。
ドイツは緊縮財政を主張してるが、フランスの選挙如何では孤立するだろう。
スペインもユーロ離脱した方がいいのかもしれない。

密かにギリシャの選挙がやばいと言う噂がちらほら。

金融機関や公的資金にギャーギャー文句言っても、
それで何がどうなるわけでもねえべ。
雨降ってるんだし、そんなに気合入れてレスしてどうするの？

やっぱりEU統合なんてしても
元々の経済的な基礎体力が無いといつかは破綻するんだよな
例えるなら、大きなEUの枠組みの中でドイツという1地域だけが勝ち組になっただけ
ギリシャの例を取れば、グローバルな視点で見るとEU内の地方政府破綻だよ

日本の３５〜４４歳の失業率は
ヨーロッパより高いのかｗ

ユーロは通貨安を利用して国内の産業を潰されないようにするドイツの戦略勝ち

若者の失業率ｗｗ

働いてる人の方が少ないｗｗｗ

若者は遊んでいていいんだよ

スペイン、イタリア、ギリシャのように
労働者の保護が手厚い国ほど失業率が逆に高くなってしまっている。
ドイツも昔は手厚かったが今は非正規激増。ただ失業率は低下。

ユーロを止めれば大部分の問題が解決しそうな気もするけど?

失業率高いのか
なら移民を受け入れるんだな
移民を大量に受け入れれば人口が増えて景気がよくなる

グローバルかでお金のやりとりは加速するけど人の移動は制限されそうww

日本では月収１０万以下でも就業者としてカウントされるしな

▼世界がつながって何が起きたかというと

それまで国単位で「国力競争」をしていたのが、
地球人全体で「能力競争」をするシステムに変わった。

つまり、能力がなければ豊かな国に生まれても、失業して悲惨な人生になり、
能力があれば貧しい国に生まれても、大成功して金持ちになれるチャンスが増えたという事。

確かにまだ生まれの差は大きいけれど、
昔に比べれば「生まれた国の、豊かさや貧しさの影響」は少なくなっている。

日本は豊かな国だったので、昔なら能力がない人間を周囲が養う余裕があったが、
今はその余裕は途上国の外国人雇用に流れて、無能な人間に与える職は国内にはない。

もはや「豊かな日本」は「無能な国民」を守らなくなったということ。
能力を上げないと、豊かな国の人間でも貧しく不幸になるという時代が来たのさ。

>>136
違うな。グローバリズム自体が間違っていた。文化や国家を破壊して資本家が天下を取るための仕組み
>>47もその戦略の一つ。


ある著名な経済学者の「転向」が話題を呼んでいる。
細川内閣や小渕内閣で改革の旗振り役を務めてきた中谷巌氏が、
昨年12月、自ら「懺悔の書」と呼ぶ『資本主義はなぜ自壊？したのか』を出版し、
その中で自身が推し進めてきた改革路線の誤りを認めたうえで、
グローバル資本主義の暴走を止める必要性を訴え始めたのだ。

なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか
http://www.youtube.com/watch?v=rYYe-o7QBQE&feature=fvwrel

レビュー対象商品:
『自由貿易は、民主主義を滅ぼす』 (単行本)



　25歳にして著書「最後の転落」で15年後のソ連崩壊を予言。02年の有名な「帝国以後」でアメリカの金融危機を予言した、
フランスを代表する知の巨人であり歴史人口学者・家族人類学者の今のところ最新の翻訳書。

　本書は09年秋の来日時に行った講演や対談を収録したものであり、一冊の本として編まれたものではないが、
その分圧倒的に読みやすく、今までの著者の主著書にも触れていることから、トッド入門篇としても楽しめる内容となっている。

　しょーもない政治家ばっかりの日本人には別に驚きはないし、ベルルスコーニよりましに見えるが、
この背景は格差社会から発生する政治的アノミー、エリート層の無気力があり、民主主義の変質と混乱がある
(民主主義発生の地フランスでもそうなのだから、日本の指導者に理念がなくポピュリズムにはしるのは
むべなるかなという気がしてしまう…のも著者のいう「アトム化」的なものか)。

　人口動態からソ連崩壊を予言した著者の、ここでの主張は自由貿易から起こる賃金低下を防ぐための
「（EU）域内保護貿易」である。かつて企業家は賃金の上昇によって購買力が上がると考えたが
(フォードが工場労働者の賃金を上げたのが想起される)、自由貿易はその逆であり、
EUは低賃金の新興国に対抗するために保護貿易を行うべきであるという、ある意味「革命的」な提言である。

　詳しくは本書をお読みいただくしかないが、これは大戦間に起こった保護主義とは異なるものであり、
全ての商品に当てはまるものではなく、排外主義とは違う(著者はサルコジの移民対策に関しても嫌悪を露わにする)。
著者は、やがて世界はひとつになるというような空想的な理想主義者ではなく、あくまでプラグマチストであると思う。
ただし、ルーピー鳩山前首相が唱えたようなアジア共同体のようなものは、EUとは違い成立しえないと喝破している。

　経済学者やアメリカの学者とは異なる視点からの、耳を傾けるべき案である。

国家とか文化という束縛を無くして金融暴力でやりたい放題の資本独裁をしたいが為に
「自由」とか「自己責任」などを叫ぶ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:47:07.76 ID:Jq49CU1K0

日本人は「自由」という言葉にいわば洗脳されてるからな。
自由には責任が伴うとはよく言うことだが、
ある種の規律が存在しない自由は、単なる力による支配という拘束であって自由じゃない。

力による支配を縛るための規律を取り払えばそれは単に戦国時代に逆戻りするだけ。

117 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。

グローバル化を進める真の目的。借りた方が悪いというかもしれないが
それも間違い。マネーとは本来、公共インフラで中央銀行が発券するばあいはタダで配るべき。


「これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、アメリカによる国際陰謀・工作の詳細が、
初めて中心的実行員によって暴露された。どれもこれも「やっぱり・・・」と、
？目新しいことはないかもしれないが、確認と納得の意味で一見の価値のあるビデオ。
エコノミック・ヒットマンたちはこのほかにも多数の陰謀に関わっており、
これらの生々しい？話は英語であるがネット上のPerkins氏のインタビューでも確認できる。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

だから緊縮財政はだめだよ一時的に安定してもかえって傷を大きくする
まずは景気回復優先,日本のようにならないようにね

>>136
現実は中国にしてもシンガポールにしても多数の国は自国民優先で
「有能な」日本人が雇われても技術や知識を吸い取られてゴミ箱にポイだけどな

実際グローバル化の先にある文字通りの真の生存競争に向けて
資源やエネルギーの確保に躍起だよ、中国とかは

>>137
俺も同感。
自分のことは自分で守るしかないサバイバル時代だな。

>>141
リーマンショック後にヨーロッパ各国とも思いきった財政出動して
景気の沈下を防いだのよ

ただ既に借金がかなり増えて新たな借金をする余裕もないし
借金で切る相手も減ったということ

この前のIMFにしても各国とも出し渋ってたしな

だからさ、カネを後で返さないといけないなら。
借金を返済するために借金を重ねないといけないし最後は>>47になる。

何がおかしいか？>>51　>>56に書いてあるとおり。

通貨は公共インフラとして返済しないでいいカネを政府がばらまかないといけない。

この失業者が新しい産業の担い手になるのさ
経営者の腕の見せ所だな

新しい産業は全部中国とかドイツに奪われるんだよ。
なにしろグローバリズムだからな。

ギリシャのデフォルト問題って結局どうなったの？

ギリシャは5/6日に総選挙がある

その結果次第ではギリシャ大混乱、ヨーロッパ大激震でアメリカも株安ドル安で
更に円高の可能性が大きい

どうもそうなりそうな気配がある・・

>>103
あなたが日本人ならば、日本に帰るという方法がある。
日本でスペイン料理屋やれば、そこそこ儲かるのでは？

財政出動してるかしてないかってだけで、日本も２０年間ずっとこんな感じだよな

欧州各国がいっせいに財政再建で緊縮路線に走ったらそりゃ自殺行為だ。
だから3、4年周期で順番に財政再建していけばいいんじゃないかなあと思うんだが。

>>115
金を借りやすいようにしてそのとおり借りたら破綻したのか

>>147
奪われる以上に新しい産業を作るのさ
企業も新製品をコピーされる前提で、さらに新製品を出し続けて成長している

米国の雇用統計も今一だし、中国も息切れだし、今年も景気が冷え込むのかな。
いつになったら出口が見えてくるんだろう・・・

>>115
それ、民間セクターの債務の話だよね。
公共セクターの債務とは関係なくね。

ていうか、公共セクターの引き締めで経済が低迷って話題だから、
むしろ、民間セクターの財布の紐が緩むのは歓迎じゃね。

バブル期に大学生だった世代としては、「普通の」好景気って、どんなものなのだろうと考えてしまう。
10年預金すれば倍になったとか、今からしたら夢みたいな話を親から聞いたが。

>>145
企業が返済した金で国債を償還したらいい。
国債の利回りより企業へ貸し付けた金の利回りが上回ってれば純ザヤになる。
銀行が企業相手にやってる金転がしと変わらんな。

これ、日本国内向けに言い訳に使ってるだけだって
いい加減日本国内の投資家は気づけよな。
ほんと、ばかばかり。
ばーかｗ

そんなだから年金使い込まれるんだわ。

>>157
高度経済成長期は、人口も増えてた。
いわばねずみ講の成長期。

欧米が24時間営業、土日の営業を解禁すれば、失業率を改善することは容易い。でもそれは大きなミステイク。

スペインの緊縮財政が成功するか否かが試金石

とにかくみんなで借金して分譲マンションや戸建買うこっちゃ

>>161
ヨーロッパ人が生活を資本主義に売り渡す真似はしないだろう

>>164
ヨーロッパ人の全てが深夜は家にいて寝てるわけじゃないし、土日は休みってわけじゃないぜ

>>157
資産は増えるがそれと共に物価も上がる
単に金回りがいいだけの世の中
借金しても簡単に返せるから未来が買える時代だったと言えるな
インフレだからお金の価値が低くなり物の価値が高くなるので日本向けの社会
今は物の価値よりお金の価値の方が高いのでおかしな世の中になってる

>>154
イノベーションの革新期にはそういうことが可能だったが、もうそんな時代は終わった。
ほとんどの業種で技術は枯れつつある。ＩＴや医薬品みたいに今後の発展が見込まれる
産業もあるが、全体の経済規模の中でそんなのは一部。

研究部門に投資したら次から次へと画期的な発明品が生まれる時代じゃないんだよ、今は。
後発国が後発の利で技術面でどんどん追いついてきてしまう。グローバリズムをずっとやってたら
先進国連中の首は残らず絞まっちまうぞ

生活保護ばらまいて、内需増やせ

10年預金して
購入できる物が半分になったんだよ

通貨価値を守れない国の末路だよ

>>167
ではどうしろと。
先進国同士でブロック経済ですか？それとも今更鎖国ですか？
第3次世界大戦になりますよ。億単位で人が死ぬ

>>171
まあどのみち閉じた地球で永遠に成長できるわけないし
中国も生き残り考えて資源とエネルギーと食料の囲い込み確保やってるよ
プロック経済でも考えてるんじゃないの
アメリカはアメリカで自国のエネルギー資源の輸出制限を法律でやってるし

自由経済と言いつつ生存に必要なのはどの国も法律で守ってる

>>108
>今の経済情勢下、メーデーが平穏に終わったなんてなんか意外だなｗ

景気が悪くなれば組合は経営者にすり寄るし、
失業率が高まれば雇用が既得権益化する。
そういうことだろ？

>>173
組合（一般職）も、騒ぎすぎたってお金が無いこと知ってるからな。
組合が強すぎる会社ってここ最近よくつぶれてる感じがする

自分は先進国の通貨価値が下がっていき、後発国の利も徐々に減っていくと思ってる。
海外リゾートでウハウハとかはできなくなる。

>>173
希望退職募集してた会社でも会社の中は意外と平穏だよ
デモがあるわけでもなし

一般的に大手電機はじめ今あちこちの会社で希望退職やらリストラやってるけど
ストライキとかでもとかはほとんどないでしょ

皆飼い慣らされてるのよ

>>171
叩くんなら今のうち。
アメリカをこっち側に取り込めばほぼ犠牲者なくして勝利できる。
あと、10年経ったらどうなってるか分らん。20年後なら形勢逆転してるかも

まあ、もう昔みたいに自国の利益のためには多少強引な手も使うという思想が先進国から無くなってしまったんで無理な話だけどね。

>>177
それはないｗ
ＥＵもアメリカも石油囲い込み戦略の一環で軍事介入してるだろ
中国だって同じ　空母が運用できるようになればアメリカと同じことをするだろう
ロシアだってわからん
ここ数年は大人しくしてたが、プーチン政権でも大人しいとは限らん
韓国もアメリカとのミサイル協定見直しを求めているが、あれは対北朝鮮でなく日本向けの戦略の気がする

植民地から搾取するという手段から、国債発行で借金する方法で豊かさを演出するように変化してきたが
金利で首が回らなくなると気が付いてしまったのが現在だと思う
軍事力で制圧するような植民地化はもうないだろうが、ゆるい植民地化政策はみんな考えてる
お前みたいな平和脳は戦略を語るなぼけ

王制廃止させれば節税 バスク等独立させれば、援助しなくて済む

よくマスコミはスペインの失業率の高さを指して緊急事態という報道してるが
90年代から失業率はずっと20％超

しかし失業者はラテン特有の血縁社会でコネバイトで小銭は稼げるし、80年代の左派政権がはね上げた社会保障で楽に暮らせる
今は物価高とバブル崩壊の債務と社会保障カットで、以前よりも失業中の暮らしが悪くなっている

スペイン王朝は近親結婚による遺伝子崩壊で
滅んだらしいが、

>>167

後発の国に３〜５人中流レベルが出ると
先進国の１人が滑落する構図らしい。

>>167

パソコン時代は終わった＝元マイクロソフト幹部のレイ・オジー氏
1 ：たかちゃんψ ★：2012/03/08(木) 22:18:11.84 ID:???
米マイクロソフト(MSFT.O: 株価, 企業情報, レポート)でビル・ゲーツ氏の後任としてチーフ・ソフトウエア・アーキテクト（ＣＳＡ）を務め、
２０１０年に退任したレイ・オジー氏は７日、パソコン時代は過去のものとなり、マイクロソフトは時代に乗り遅れる可能性がある、との認識を示した。

同氏は、ハイテク関連ブログ「ギークワイヤ」が主催したテクノロジーコンファレンスで「人々は『今はポストＰＣ時代なのか？』と議論している。

それはなぜか。もちろん、ポストＰＣ時代になったからだ」とした上で、
「それはパソコンの死を意味するわけではなく、われわれが使っていたシナリオがパソコンではなく、他のことに使われるようになっただけだ」と語った。

オジー氏が２０１０年に突然マイクロソフトを辞任して以来、公式の場で発言するのは初めて。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE82703B20120308

支出を抑えれば直近の実体経済が回らない
支出をすれば国債がヤバイ

なにこれヤバイ

>>171
現代の拡大が正義を続けるともう無理だろうな
中世欧州の暗黒期や近代のイスラム圏みたいに文化や技術のリセッションが起こるかも

モルヒネの切れた末期がん患者には医者でも手の施しようがありません。
あとは神の奇跡しかないですが、神は宇宙創造の一手を加えた以降宇宙に関与していませんので、
もう詐欺しかありません。

>>167
バイエルのiPS細胞スパイ事件が象徴的なように、ドイツや特亜といった産業スパイ国家がこれからも勝ち続けるんじゃね？