【電力】関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり[12/04/28]

　先日、ある中小食品メーカーの社長と話をしていて、この夏の電力不足に話がおよび、「関西電力は大丈夫ですかね」と聞かれた。「大丈夫とは？」と聞き返すと、「関電は本当に電力がないんでしょうか」という。

［フォト］　「死んでおわびするのか」大阪府市エネルギー戦略会議で早期再稼働を批判

　やはり…と思った。同じように思っている人は、たぶん少なくないのだろう。
本当はあるのに、原発を再稼働させるために隠しているのではないか…。関電に対する“不信感”はけっこう根強い。

　理由はこの冬の節電要請にある。あれほど危機感をあおって「節電、節電」といっておきながら、深刻な事態にはならなかった。
表面上はなくても、いざとなれば発電できる能力があるのではないか。どこかからもってこれるのではないか…。そう勘ぐりたくなる気持ちも分からないでもない。

　いまや関電は“袋だだき”の状態である。想定した需給見通しより電力が余ったら、
胸をなでおろすどころか、「節電を要請しすぎだ」「不便を強いられた」とたたかれる。いや、それだけではすまない。「それなら原発はいらない」である。

　かといって予想より需給状況が厳しくなり、それこそ大規模停電なんて事態にでもなれば、「見通しが甘かった」とたたかれるのは間違いない。

　どっちにころんでもたたかれる。原発再稼働に慎重な自治体と賛成の経済界の両方から「もっと正確な情報を出せ」と迫られる。
関電は本当に電力を隠していないのか、あるいはそうでないのか…むろん、定かには分からない。

　今夏、もし「停電」という事態になったら、いったいどんな言葉でたたかれるのだろう。
そのとき、「だから足りないといったのに」と反論したところで、納得してもらえるだろうか。
いや。電力会社が背負う「電力供給責任」の名のもとに、激しく責められるだろう。

　そんな事態を回避するために原発を稼働させたい。しかし、容易に認めてもらえない。
それでも電力を供給しなければならず、頼みは火力発電になる。その結果、燃料費が急増して経営は大赤字。ならば電気料金を値上げしたいが、それはダメといわれる…。

　どこに進もうとしても、待っているのは艱難（かんなん）辛苦。いまや八方ふさがりの関電に、未来はどうひらけるのだろう。（佐久間史信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000551-san-bus_all

金が足らないなら送電網を売れば良い。
発送電分離だ。

電力は既得権益
開放しないとね
時代のながれど

そーいや橋下は関電に対して急にトーンダウンしたのお

東電よりかは未来はあるんじゃあねえ ?

足らない、足らないは、工夫が足らない

全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

ハシシタ大阪Ｂ市長は、関電とのチキンレースであっさり負けた。
詭弁弁護士なんて、こんなレベル。
関西で長く暮らす上で、関電との喧嘩はヤバイって悟ったんだろう。
Ｂの猿知恵か？

感電とか縁起悪い名前だな

原発停止→停電＋電気料金値上げ→関西圏大混乱＋関西経済疲弊
→関西以外で原発再稼働の気運高まる→日本経済復活

関西乙。

輪番でゆでダコになればええんですか！？

だんだんと供給力が増えてくるから大丈夫

今ある原発は上手に使いこなすのが政治。
同様に事故を起こした米国もロシアもそうやってきたんだよ。
両国ともにエネルギー資源は豊富なのに。

資源のない日本で急速な脱原発って自殺行為だって。仙石じゃないけどさ。

「正確な情報」を出さないんだから、叩かれて当然だろ？ｗｗ

橋下はどんな情報出しても信じないし
攻撃の材料にするだけでしょ。

>>14
エネルギー保障に関することなんだから、秘密なのは当たり前だろ。
原発に反対してる奴は、当然電気を一切使ってないんだろうな？

一度大規模停電が起こらない限り愚民の目は覚めないよ
真夏日に起これば少なからず死者が出るだろう

>>17
そうだよ。でもそれは去年の関東の騒動で分かってることだよね？
それでもまた繰り返す？それが関西の政治なの？
終わってるわ。関西。

どこかもう一箇所事故れば、ビビって再稼働とか言い出さなくなるから
それまで待てばやがて原発は完全停止だな
それがいつ来るかはわからないけど、こんな調子じゃそう遠くもないだろう

そもそも「去年足りたから今年も足りる」なんて行政が言うことじゃねーし。
まともな行政の長なら一昨年の、節電を意識しなかった量を確保してから「足りる」と抜かせ。

当たり前だろ、この夏がどうなろうと関電は責められる。
なぜなら電力不足を煽って原発再稼動しか選択枝がないように世論誘導しようとしたから。

そして後戻りが出来ないように原発再稼動以外の代替発電を止めた。
そのため、各方面に説明が出来ず恫喝するだけ。
もう今現在の状態でも関電は責められてしかるべき。

原発爆発させた馬鹿な東電じゃあるまいし、今までにたらふく資金を貯め込んでるよ。
本当の狙いは電力自由化で60Hzに統一。東京市場の征服。

関電に送電線塔の土地を貸してるから毎年旅行にタダで招待してもらえるんだけど
それもカットされたら嫌だな。

関西の日本側の原発がフクシマと同事故を起こしたときの
春・夏・秋・冬の平均的な日の気候でspeedyによる放射性物質の拡散予測を
公表してその上でハザードマップ等の準備を各自治体に促してから
原発再稼動をすれば良い。
まあ、間違いなく誰も賛成しなくなるだろうね。

関西圏は原発依存度50％超えてたんだから
急には止められない。止めたらどこかにひずみが出る。
そんなこと明白でしょ。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

反原発のアジテーターに踊らされて何の落ち度も無い関西電力を叩き
電気が止まったら次は逃げ出す企業を叩き
これなら大丈夫とソーラー詐欺に引っ掛かり
やっぱり電気が足りないと、原発止めさせた己を棚に上げて関電を叩く

こんなに右往左往しとるのは日本でお前ら関西人だけじゃ！
この夏は日干しになって反省せえ！！

>>15どんな情報だしたの？

原発反対派って米軍や自衛隊の基地についてどう考えてるのだろうか？

事故起こしたのは関電じゃないんだけどな。
関西人が逆恨みしてるだけだろ。

心配するな原発の金の亡者たちよ
そろそろアメリカがしびれを切らして、原発再稼働を強行させるから
もうすぐ再稼働する

1年がかりでちょっと巧妙なトリックトラップ仕掛けたから

そろそろあいつらボロ出し始めるぞ〜

関電が無能なのは周知の事実。動かしようが無いこと聞くな。

>>18
ごめん一度経験しといてまた繰り返しそうな関東には言われたくねえわ
実際台風やら低気圧やらでまた帰宅困難者出してたしよ
ちったあ学習する気あんのかよ首都様はよう

関電への不信感を植えつけてるのは他でもないハシシタだろ
電力を隠しているだの何のってヤクザまがいの言いがかり
京都や滋賀のあほ知事どももみんなコイツから悪影響を受けている

原発利権など既に崩壊してる。斑目委員長とかまさにそう。
今はそんな俗な話じゃなくて、日本のエネルギー事情の観点から
考えないといけないのに。
原発再稼働せず、計画停電や電気料金の値上げ、企業の脱関西を
受け入れるのであれば、それもまた良しだとは思う。

試しに「原発再稼働に反対の人の家だけ計画停電します」って言ってみ

電力不足は絶対怒らない。断言する。
電力需要ピーク推定時間帯に新幹線を３％スピードダウンするダイヤを組めばお終い。
夏の間１３時から１８時ころまで新幹線３％スピードダウン。
足りなけりゃ消費税と同じ５％ダウンすりゃお釣がくる。
総理大臣名で試算させろよ、曾遊のを行政指導って言うんだ。
１日５時間は新幹線３％スピードダウン、不足なら需要ピーク時のピースには５％ダウン。

というか、計画停電はまず大阪市からだよな。脅しでも何でもなくてさ。
知事が原発推進派の東京とは状況が違いすぎる。

>>38
新幹線どんだけ電気喰ってるんだよ？

>>38
本当ならいいアイデアなんだろうな。真偽はよくわからないが。

あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく売国奴企業
関西穢れが多いから
原発穢れ乞食も必死だよな

ほんとあほな国だな欧州見たく夏休み１か月にすればいいじゃん
たかが１年だけそれやるだけで次の事故防げるんだぞ
事故ってみろ間違えなく次は日本は滅亡だ

関電って、事故ったわけでもないのに…何故か犯罪者扱いｗｗ

もはや、キチガイレベルだな

>>34
東電は電力確保できたんだわ、残念だけど。
ま、その分燃費の悪い老朽炉を動かすから燃料費がかなり上がるけど。

原発利権って言うけどさ、甘い汁吸ってたのは
役人とか電力会社の幹部とか大学の教授とか一部だけで
原発で働く電力会社の社員だって、目の前の仕事をこなすので
精一杯なサラリーマンでしかないわけで。

>>35
ハシシタはこと原発再稼動についてはまともなことしか言ってないよ。
いや、まともなというより普通のことしか言ってない。
電力問題を中心に議論してる人は電力需給の為に
どういう無理が出来るかとかどういう為に無理をするのかばかり言ってる。
再稼動賛成派の人は全く建設的なことを言ってない。

本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？

今まではそうだっただろうが

これからは違うな

>>47
橋下ってやっぱり文系でしかもテレビ番組で
有名人になっただけで、原子力の技術なんて何も分かってないと思う。
ただ、叩いてるだけ。叩けば票が集まるから。

原子力はもちろん、電力系統とかもちろん分かってない。
分かってないのに、あそこまでよく言えるのなと思う。

>>47
かなり贔屓目で見てるね。
京都府知事ほかの提言が限界線だろ。

関電のスタンスは「原発嫌なら、電気使うな」だからな

自由化すればいいのに

>>45
東電は電力確保とか言ってるレベルじゃないけどね。

原子力はもう人類はやめたほうがいい
日本とフランスの再処理工場が事故れば人類は滅亡する
それでなくても４号機が事故れば燃料棒１万棒以上が解けて北半球は終わり
こんなものを推進してるのは滅亡させたいやつしかいないだろ

脱原発を訴えてる人種って

文系評論家、弁護士、ジャーナリスト、宗教家、左翼、主婦

たいていそのパターン。共通点は技術や理科系の知識に乏しいという点。
原発のない世界は理想だよね。それは理系人間ですら思う。
だけどそれでは日本経済や日本の今の文明は成り立たないんだよ。
再生可能エネルギーは誰もが賛成。だけど今はまだ課題も多い。
火力発電も必要。だけどエネルギーセキュリティ的に盤石じゃない。

津波で原発が流されたと思って諦めろ

>>55
共通するのは社会を動かしているのではなく社会に依存してる人って事だろ。
「俺さまは素人だから専門家が何とかすべき！
原発は無くすべきだからやり方は専門家が考えろ！何の為の専門家なのか！」
って感じだろ。出来る事と出来ない事がある事も分かろうとしないで駄々捏ねてるだけ。

>>49
本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？
47の最後の2行についてだがどう思う？

>>49
>原子力の技術なんて何も分かってないと思う

そんなのは推進派の経産省や保安院の官僚でも分かってない奴はいくらでもおるやろ
本当にわかってるのは設計した人とか現場の技術者とか
ごく一握りなんじゃないの？

４号機の処理は１０年以上かかるといわれてる
その間に地震でプールの水が抜ければ数時間で発火５０メートル離れてる共用プールの６０００体の燃料棒とともに
１万体以上の燃料棒が溶ける　そうすると周りの原発もいずれ立ち入りできなくて制御不能になる北半球は終わり
こんなものを経済のために稼働するなんてありえないんじゃないか

経済は専門ではないために成り立たないかどうか解らないが、
原発は選択肢のひとつである程度で良いと思う。

やっぱ東電のやり方が賢いな
関電はだめだ

>>55
理系が経済を語って原発の必要性を訴えているｗ

>>56
停電受け入れるならそれもアリだと思うよ。
「信用出来ない。説明不足。本当は足りてるんだろ！」
みたいな主張されても対応しようがない。奴等が望んでいるのは
「大丈夫です。何とかなりました！」って答えだけ。
仮に何とか遣り繰りしてそう答えると
「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」と自分の手柄を主張する。
真面目に対応するのがアフォらしくなるんだよね。

>>63
経済学は仮説検証のサイクルだから理系と親和性が高いと思うよ。
数学も駆使するし。文系に分類されているのが不思議。

日本人は頭がおかしいと思われてるよ
４号機のプールの水が１０年の間無事にいられなかったら北半球を道連れだぞ
こんな状態なのに稼働するかしないかなんて普通の国じゃ議論に上がらない

>>64
＞「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」
実際そうだからだろｗ
電力業界は努力する前に利権の維持をしようとするから叩かれるんだよ

>>63
理系は現実を分かってるからな。
技術的な面含めて。

テレビ見ろよ。精神論で物事語る文系が
幅利かせて国を間違った方向に導いてるわ。

戦前も戦後もメディアも本質は同じ。国益と反することばかり。

>>65
>>68
素人乙ｗ

>>64
嫌なら独占しなければいいだけ
独占なんかするから電力の安定供給義務を
１社で背負い込まなきゃいけなくなってんじゃん

自分でそうしておいて、何文句言ってんの？
世話焼きババアなの？

この時間だと無意味な煽りしかできない釣り助が多いな

>>67
実際そうなら現時点でそれを説明して見せないとダメだよ。
そう主張する人は勘か何かで話してる様にしか見えないんだよね。
叩く必要なんか不要。きちんと説明すれば済む話。説明すべきは足りると言う人。
足りると言えなければ足りないって事。これは悪魔の証明だよ。

誰も相手にしてくれないので最後にもう一度書くが、
フクシマの一連のニュースを見た後で、

炉内の圧力が高まった時にベントも出来ない関電の原発を本当に再稼動することに
賛成なのか？
理系でも文系でも良いけど、再稼動賛成派はそれが正しいと思ってるのか？

独占供給とか総括原価方式とか
電気料金の値上げ抑制とか、安定供給のためにある制度であって、
今すぐなくしてもいいなら、なくしてもいいと思う。
諸外国のように電気料金値上げして終わりだよ。
燃料を輸入に頼るしかない日本とそうでない海外を比べて電気料金を
語るアホとかお話に成らない。日本はコーヒー代からして高いんだよ。
分かる？

脱原発を叩いてる人種って

たいていこのパターンｗ

>>70
え？　発送電分離したら、発電能力もない送電会社が安定供給義務を持つことになるんじゃないの？

総括原価方式とか独占とか、今過ぐ止めよう。
それはおそらく文字通り全国民の総意だと思う。

>>72
努力したうえで無理ならみんな納得する
努力する前からできませんと言われても納得できない
まして努力したらやっぱりできましただったら嘘をうたがわれても仕方ない
お分かりですか？

橋下は早稲田文系だから、数学力ゼロだろ。

>>78
努力とか精神論で何とかなるなら
こんな問題にならない。

>>78
納得の話ならそうだろうけど、
社会としては見通しが必要。
努力してるポーズの為に結論を引き伸ばしても誰の利益にもならない。
分かります？

>>80
ダメだこりゃw

で、核燃料はあと何年持つの？
経済的な埋蔵量でなくて、絶対的な埋蔵量でどんだけ持つの？

民主党の体質だね。ポーズ優先ってのは。
橋下まで毒されてるのが情けない。

>>73
十分な代替エネルギー発電が普及・整備されてない以上、期間限定で稼働させるしかないんじゃない?
もちろん整備等するための増税や光熱費の値上げは仕方ないと思っている
LED電球普及などで依存度を下げ稼働時間減らすことから始める

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりが現実の落としどろじゃねぇ？

しかし一方ばく進状態なのに八方ふさがりとか、どこがぁ？つークソ記事だな
>>1も剥奪でいいよ

まあどんなに努力しても無理なのは認めるよ
何が無理って電力会社の信用を取り戻すことだけどw

>>74
経済性だけが問題じゃない
仮に値上げしてもユーザーに選べるようにしてほしいな
原発由来の人殺し電気なんてなるべくなら使いたくないね
電気の押し売りと原発の無理強いは余計なお世話だ

火力発電所しかない新電力はいくら燃料焚いても赤字にはならないどころか
それが利益を生み出す手段だ。
関電の原子力発電所は大半が老朽原発で既に建設費は償却されているはずなのに
廃止して損をするという話がおかしい。停止して赤字というのも限定的なはずだ。

火力の燃料費が増えて赤字という都合のいい話で国民は騙されているだけではないか？

>>1
関電ではなく関西そのものに未来はない
関西は衰退あるのみ
それが日本全体の願いですから

>>10
だよな
関西間引いて日本は栄える
これが日本復興のスローガンだよ

電力会社も含めて企業は早く大阪プから脱出したほうがいいでしょう
横山ノックやキチガイ橋下を知事にするような土地がらだしね
出来れば大阪プは一度日本から独立させたほうがいいよ
橋下を大統領にしてねｗ

>>44
関西企業という時点で犯罪者だろ
理由は推して知るべし

>>91
なるほどだから最後に汚い花火を一発というわけか。

>>89
減価償却は税金の計算の話だろ？
単にまだ使えるものを廃止したら損するってだけの話では？
火力と原子力の発電コストの差ってのと
火力発電の為のエネルギーの奪い合いで価格が上昇するってのもありそう。

>>89
ほんまや

何処から何処へどれだけ金が流れているか
本当の数字は教えずに、いくらでも嘘ついてくるから

でも、嘘ついてると、そういう事柄の端々に矛盾点が出ちゃうんだよな
廃炉費用とか事故時の引当金とかを計算に入れると
原発由来の電気の単価って本当は火力より高いんだろ

>>95
福井県知事が関西広域連合に使用済み核燃料の中間管理施設建設を要請してるけど、
その費用と管理は関電が払うのだろうか？

それで再稼働派の人たちは原発の安全が十分確保されてるの思ってるの？
それとも危険でも動かせと言ってるの？

>>10>>91
面白いｗｗｗ

安全だ、安全じゃないだの議論なんて下らんのよ
事故を起こしたら、その規模に応じて関電、経産省、原子力規制庁、エネ庁その他の連中らが
ちゃんと連帯して責任取る仕組み作れよ
事と次第によれば、役員はOB含めて全員、私財をもって償うというなら再稼動していいわ

この責任問題に関しては橋下も何も言わんのがムカつく

>>96
計画段階ならそうだけど既に存在しているものだからな。
今の設備を使うか使わずに廃棄するかって点だけなら
単価は安いんじゃね？いづれにしても廃炉費用掛かるからね。
事故時の引き当て相当は暫定的に動かす期間の中で事故が起きる確率の問題になるけど。

>>97
なぜこのコメントが付いたのか分からないのだけど
関電と言うか利用者の電力料金で賄う事になるんじゃね？

>>100
まさにそれだよな

>>57は脱原発派の人間について
>共通するのは社会を動かしているのではなく社会に依存してる人って事だろ
>「俺さまは素人だから専門家が何とかすべき！」
などと言っているけど

原発推進派はそんなに立派なら自分のケツぐらい自分で拭くべきだな
事故が起こっても「俺様はエリートだから収束作業は貧乏人が何とかすべき！」
ではお話にならない

>>95
償還という意味で償却を使ったつもり。
単にまだ使えるものを使わないと赤字というのは、おかしな考え方だぞ。
仮にだが、建設費の元をとった原発を新電力にただで譲ったとしよう。
そしたら新電力はその時から原発を稼働しなければ化石燃料を使えば使うほど
赤字になることになるのか？おかしいだろ。

>>89
確かにそうだね、簿記やってる連中なら真っ先に疑うだろうね

>>103
何か伝わっていないな。
専門家は万能じゃないって話をしたつもりなんだけど。

>>104
それは違う。
生産財を使った時に比べて使わない場合は損して見えるってこと。
新電力の例だと譲られた発電設備を使えば余計に儲ける事が出来るって話。

単発IDの原発乞食バイトたちが、さいわいでおりますw

>>97
費用を利用者から徴収して関電が払うんでしょ。
なんか京大の原子炉付近に作られそう。

>>106
よく分からんな。
新電力にとって火力発電所は儲けの手段だ。
原発が加わっても儲けの手段が増えるだけだ。
原発を廃止したら儲けの手段が減るが、火力発電所はやはり儲けの手段だ。
赤字にはならない。
それなのになぜ関電は火力が赤字の手段のようになってるのか？

>>109
あのさ、燃料費ってのは10年前も10年後も一律だと思ってんの？

>>110
よく分からないが、燃料費は違うだろうね。

>>109
原発を当てにしてたのにそれを使わないって事は
当てにしてた分が減った様に見えるだろ？通じないかな？
この場合の赤字ってのは収支ではなく利益が減るって事だと思うよ。

>>112
当てにしてた発電機が停止するしかなくなったら、普通ならどうする？
利益を増やすために別の発電機＝火力発電所で電気を作って儲けようとするだろ？
それなのに火力発電所の燃料費が嵩んで赤字が増えるってどういうことだ？

>>113
火力発電所を新規に作る必要が出る。(＝原発動かすなら必要無いもの)
火力用の燃料が今以上に必要になり買い取り価格が高騰する。
こんな感じで費用が増える。
電気料金を引き上げないなら費用が増えた分赤字になるって事じゃね？

>>113
原発と同程度の発電量を現在稼働中の火力だけでまかなえるなら君の言うとおりだね。
それほどの余剰設備を持っていたのなら、そちらのほうが問題になるだろうけど。

で、足りないからと新設しようとしたら、その建設費はどこから持ってくるつもりなんだろう？

>>114
関電は原発停止を理由に新規に火力発電所を作ってないだろ。
中国電力や四国電力や北陸電力や中部電力も原発停止を理由に
新規に火力発電所を作っていない。中部電力が作っているのは元々計画に
あったものだし。

>>57
専門家が代替案を考えようともせずに、
原発の再稼働しか考えていない様に見えるんだよ、何故かずさんな管理体制のまま
天災は自分たちの責任では無いからかね？

>>117
一体、いくつ原発を動かせば電力が足りるかも言わないし、関電は情報公開しなさすぎ。

>>115
耐用年数が過ぎたら原発だって新設しなきゃいけないじゃん
無理矢理、耐用年数伸ばしてるけどな

>その基準では運転が許されなくなってくると
>今度は基準を変えてしまうということをやって来ているわけです
http://www.youtube.com/watch?v=vmQEe3PFucg#t=8m16s
８分１６秒から

>>116
「別の発電機」ってのは新たに火力発電所を作るって話ではないのか。
それなら先に話した原発と火力のコストの差じゃね？
既に買っている原子力の燃料は使えないから損金扱いかね？
廃炉費用はどちらにしても必要で、
なおかつ今廃炉にするなら今その費用が必要になる。何で分からないんだろ。

>>117
代替案ってのが思いつかないんじゃね？
「代替案が無いのはおかしい」と言うのは簡単だけど。
再稼働に関して言えば現実問題として電気が必要だと考えているからだと思うよ。
停電でも構わないって事であっても動かしたい人なんかいるのかね。
今何かあったら責任追求されるのは必至だろ。

原発に補助金が出るなら
政府が反原発に方向を変えれば、
火力発電に補助金が出ても良いわけだ。

>>119
そうだよな、もうこれ以上使いつづけられないから廃炉するしかないと言われ、
もっと使えると思うけど渋々廃炉しました。そしたら火力の燃料費が嵩んで
赤字になりましたってなったらおかしいんだよ、それは論理がおかしい。

>>119
確かにそれごまかしに見えるよね。
でも現物見て決めるってのは妥当な話。
逆に設計寿命がまだあるからと現物確認せず動かし続けるってのも怖いだろ。

>>120
「別の発電機」は既存の火力発電所のことだよ。話の流れからしてそうだ。
火力とコスト差って言うけど、新電力は火力しかもってないし、それで電力会社と
競争しているわけだよね。

それなら国有化して枝野が経営すればいいんじゃね？

電気は必要だが国土はもっと必要
放射能汚染で数百年使用不能には絶対出来ん

speedyの放射性物質の拡散予測だが、
フクシマの西側の陸上しかおれら見てない。
東側の海側を見たらおれらは絶望するかもしれない。
どっかにサイトない？

まず、関電を関西経済連合会のトップから引き摺り下ろさないと。
除名扱いで森詳介を名簿からも削除させないと

>>124
電力足りないって事になってるから新規に作るのかと。お前の主張は足りてるだったな。
関電なんかは一応安定供給義務があるから２４時間１００％稼働出来ない。
なんで設備に対して発電量が制限されるから新電力と同じ効率と言う訳にはいかないんじゃね？
新発電なんかは余剰分買い取ってもらえたりするんだっけ？

和歌山に環境評価も済んだ大型天然ガス発電所用の更地があるじゃないか。

なんで一年たってもほったらかしなんだよ？

原発新築しないなら現存する耐性年度越えた原発施設で使用済み燃料棒を
保管するのか馬鹿丸出しだよね文系は全く事故確率増やしてるのはこの手の
馬鹿な連中のおかげ
新設反対してるから強度不足のものが残るんだが耐震基準ここ２０年で
大幅変更３回行われてる事実自体無視だし
何より最新耐震基準で建てられた建屋は同じ地震で内部設備も被害なか
った訳で近くの旧耐震の建物は壊れまくったが
築３０年以上の原発をそのまま廃炉って馬鹿すぎる

原発推進するなとは言わんが
火力も作っとけよ

震災後は関東に変わって関西が経済活動の中心になるかと思ったら
関西が自爆して企業逃げまくりになるとはな。

何でこんなに国際金融資本に好都合な展開ばかり起こるんだろうねえｗ
不思議。

関西人から見たら、これだけの目にあわされて
日々被曝させられているにもかかわらず、いまだに
原発再稼働とか抜かしてる関東人のアホさかげんには
あきれてものがいえんわｗ

>>131
新設反対してるから廃炉にできないとかは別の話

30年以上も動かして、廃棄コストも含めて元を取れない間抜けな商売なんてあり得るのか？
と言ってるんだよ

そして、その使用済み燃料棒の保管コストも
ちゃんと原発由来の電気の単価に反映させてるのか？

とにかく全原発をただちに再稼動させれれば全て片付くことなんだよ
とっととやれ、野田、枝野

>>135
空間放射線は、福島以外とっくに収束してるが
あとは土にこびり付いたのを除染だな


最終更新時刻:2012年03月20日09時00分 最新空間放射線量率一覧
http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php
北海道　29Gy/h
福島　24080nGy/h
石川　55nGy/h
福井・京都　　80nGy/h 　
静岡　53nGy/h　
大阪 54nGy/h
神奈川　55nGy/h

>>16
もう全原発で発電は停まったころじゃ
原発マンセーの人は電気使うのやめるの？ｗ

この一年間、発電量を増やす為に新たなハイブリッドタイプのガスタービン発電など新たな発電設備を新設していない
それより酷い計画が原発再稼働
近畿圏の住民を困らせたら再稼働出来るだろうと言う目論見を立てていたのでしょう
免震棟はこれから造る予定
防波堤は免震棟が出来てから造る予定
肝心要のこの様な物が置き去りに再稼働だけしたい関電には呆れます。
これまでの電力使用量をピーク時の使用量しか公表しない異常さ狂っています。
３０キロ圏内を緊急時避難準備地域と言っておきながら
大飯町と福井県の意見だけ聞けば良いという有り様
福島の事故では日本全国が被害地域というのにね

なんか全く動きが無いし今夏の再稼働はもう間に合わないだろうな。
橋下の政治生命にも重大に関わってきそう。

ただ電力不足でパチンコ批判みたいなエネルギーが巻き起こる期待も無くはないが。

原発・火力・水力を個人的には推進してるから問題ないぜ。

早く原発フル稼働させろや。

赤字垂れ流しまくりの関西企業が節電ってｗ

>>140
「ハイブリッドタイプのガスタービン発電」って、ひょっとして、コンバインドガスタービンのことか？
１年で建設できるか、アホ。

>>121
そうだな火力に補助金出してもらおう
そしたら火力は安くなるよ

>>142
関西の場合
・水力→利用できる河川が無く揚水発電の上積みも難しい
・火力→もともと主力選手だったが鉄冷えで衰退
・原発→左翼や役所が温暖化対策と言うしバンバン

アンチ原発にとっては「盗人にも三分の理」かもしれないが関電にも言い分はある。

>>128
引きずり下ろしたって関経連のトップなんてなり手がいないよ。

関経連は繊維の衰退と住金の移転で関西財界のボス格は関電くらいしかおらず、
関西経済同友会に至っては代表幹事（大林組の創業家会長）が東京出身・東京本社企業の会長。

関空のゴタゴタ以来、そのくらい関西財界は人材が不足している。

建造する時点で考えるやろ、ライフサイクルコスト
何年動かして元が取れて何年後から利益が出るかとか
廃棄コストまで入れて計算するやろ、ふつう
何で40年も動かして、今止めたら廃炉費用がかかって赤字になるって話になるんだよ

いくら税金入れてもらってんのかもよく分からんし
本当の数字秘密にしてるから、嘘つき放題だよ

武田邦彦はブログで“乞食根性”って言ってるよ
>電力会社の経営者に取ってみれば、国が原発にお金を出してくれるので
>実質赤字でも原発の方が儲かるという奇妙なことになっているのです
http://takedanet.com/2012/04/post_a074.html

>>146
理想で言えば、琵琶湖を主体とした揚水ができるのが最高なんだよな。
京都の大部分を犠牲にすればいける！

>>147
バカ左翼が上杉とか、そんなオカルト学者を持ち出すから脱原発世論が後退したんだよな。

>>148
京都はほぼ丸ごと水瓶の上に立ってるから、
いっそ水没させて発電所にでもするかｗ

>>149
そういうことは電力会社に本当の数字出させてから言ってくんないかな？

結局、電力隠してるってのは
アメリカ政府が宇宙人の情報を隠してるっていうのと一緒。
ないものはないんだよ

>>1
経営は大赤字ってwww
お手盛りの予算を手付かずに価格にすべて転嫁して認められるんなら、ビジネスなんて
なんの意味もない。普通の商活動で100%やっている当たり前の事が全くできない電力業界
そんなものは潰れてしまえ。さっさと電力自由化に行こう。国民は頭にきてるんだ。

今夏に電力不足を経験すれば、世論は再稼働に大きく傾くだろうから
再稼働を前提として一度経験するのもまあいいかもね。

放射能で死者は出ていないが、京都大阪の獄暑だと
節電要請を忠実に守った挙句に死ぬ高齢者が出るけど。

社員の移動やローテーションの整備、生産工場の移管、
あと嫁・子供や学生に実家に戻ってもらうというテもあるか。

男ばかりになって殺伐とすればパチンコ批判も盛り上がる。

>>2
馬鹿に電力自由化は語れない
もう一度義務教育からやり直せ

さて、ところが最近開かれた新興住宅地の太陽光の普及率は
かなり上がってるのがミソだなw
うちの12軒並びの町内でも4軒が乗せてる。
淀川のどてから見る40〜50年前からの住宅街でも2〜3％の屋根に
太陽電池が乗っかってる。
関電圏内で1000万世帯の戸建て住宅があるとして40万軒に
3kwのパネルが乗っていたら、夏のピーク時（昼間）には
原発1基分の電気が生まれてることになる
600wぐらいのエアコンなら200万台稼働できる電力・・・

言っておくが曇ってても20〜30％の発電は出来るし
エアコンの消費電力も曇ってれば下がるｗ

意外とこのままいけるんじゃないのかｗ？

電力自由化、太陽光普及
このうちどちらかしか成立させることができない
太陽光を普及させるには高い価格での強制買取が必要だからだ

反原発がアホなのは両方できると思ってるところ

原発という麻薬に依存し過ぎたんだろうな。
美味しい商売だからとそればっかりしてちゃ、こうなるという見本だろ。

とりあえず再稼働しろ。
それと同時に代替エネルギーの研究も進めろ。
太陽光とかじゃなく、もっと現実的なエネルギーをな。

せっかく電力の安定供給ということで、
関電は関西地方の(規制部門の)独占が認められているのに、
不安定な電源である原発が無いと電力の安定供給ができないって、
それじゃあ意味ないじゃない・・・

それでは独占を認めた理由がないわ。
やはり独占は無くして発送電分離した方がいいのかも・・・

発送電分離していない国って
主要国では日本とメキシコくらいだそうだし・・・

>>160
噂では日本の電力産業は政治家や高級官僚の縁者のサークルのようなものらしいからな。
それが聖域のように扱われている理由なら背任行為だよ。

不安定なのは政治の介入があるからだろ

東電を潰せば再稼動認めてもいいような気がする。
失敗したら退職金すら失うリスクを電力会社に負わすべきだろう。

石油などの化石燃料の埋蔵量は数千年分あるらしいな

太平洋戦争→原爆→原電→地震→津波→福一→核分裂→核融合
鉄腕アトム→動力源→核融合
宇宙戦艦ヤマト→完結編→アクエリアス→トリチウムと波動砲→核融合
日本→島国→周りは海→水→重水とトリチウム→核融合
日本→日出る国→アマテラス→太陽→人工太陽→核融合→レーザー核融合

つまり日本と核融合は運命的な因縁がある

関西を犠牲にするしかないよね。
関西人は日本人の悪いところが詰まっているから、他の日本人にとってよい反省材料となる。

【電力問題】関電の節電契約、低水準　夏のピーク抑制に余地
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615827/

>>166
＞ 関西人は日本人の悪いところが詰まっているから


オマエの頭と顔と性格の悪さには負けるわｗ

>>130
本当だよな
和歌山の建設中のガス発電のために大阪は自力で発電所は断念したのにな
まあ大阪ガスも増設あるけど
数年後には原発無しで過剰になるという読みなんかね

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

問題。

１００万ｋＷの原子力発電所を２４時間３６５日定格電気出力で運転
させるとします。
これを重油で置き換えた場合、燃料代はどのくらいになるでしょうか？
ただし重油の値段は８０，０００円／ｋＬとします。

原発止めておけという人は、止めておくのに必要なコストの
概算見積もりぐらいはできるようにしておきましょう。

>>169
大阪の火力予定地にカジノ作るために和歌山に作ればいいといった話をそういうふうに変換できるんだ。

ものはいいようだよね。

>>162
原発は税金投入が莫大だから、政治が関与して不安定なのは当然
原発マネーは送配電部門から徴収するから火力や水力、果ては太陽光風力地熱まで電力使えば払わされてるし額も莫大
過酷事故時は電力会社は自力で賠償払えないし、東電が現在進行形で税金使いまくってるのをみれば
せめて5兆円ぐらいの保険に入ってから運転してくれ

>>171
普通に石炭や天然ガスでいいだろ？orz
燃料費調整制度をいいことにわざわざ高い燃料を使ってるように見えるんだよ
重油が高いならなぜ和歌山の建設中のガス発電を放置する？

それに原発止まって赤字になるのは原発の維持費と莫大な電力消費が主因だろ？
もんじゅ一基で年間２００億円、若さの原発１７基なら年間３５００億円か
もう日本じゃ原発は高コストすぎて無理なんだから早めに方針転換すべき

>>174
もっともシンプルな試算を求めているだけだよ。

じゃああなたのお望みの前提で燃料費試算しなよ。
言っておくけど石炭に焚き増し余力はないからな。

主因については、試算してから考えてみろ。桁が違う。

>>175
燃料調整制度で値上げできるし、火力が赤字要因にはならんだろ?
火力は停止してても維持費がほとんどかからないからな。
沖電が赤字にならないのが何よりの証拠

その他の電力会社は原発が多いほど赤字になってる
早く方針転換して脱原発すべきだ。

>>175
余力が無いなら新型火力を建設再開させろよ…orz

タコ焼き器の余熱で発電しろよ

とにかく日本が電力需給も
把握できない後進国なのは
はっきりしたな…

中国ですら電力消費は信用できる統計と
されているのに…

>>176
１．燃料費調整制度は燃料価格（財務省通関統計）の変動は反映できるが
　　電源パターン変更による燃料消費量増大には対応できない。
２．火力が停止してもコストはかかる。石油であれば流動点を下回らない
　　ように軽油で加温する必要があるし、冷却が求められるＬＮＧはさらに
　　タンクコストが高い。
３．沖縄電力はそもそもの料金が高く設定されている。
　　赤字というのは、料金水準が原価に合っていないというだけのこと。
　　値上げをすれば良いということになる。

結論、お前はもっと勉強しろ。

>>177　具体的にどの地点にどういう火力をいつまでに建設可能と
　考えてそういうレスをしてるんだ？

実家のeo光解約してやった。一連の関電対応酷すぎ。

>>175
天然ガスで
ｋｗあたりの発電コスト（運転費）は4円程度

原発は逆に施設償却費’ガスの10倍）がｋWあたり4円程度

米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html

・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円　←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円

安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い


原子力は少ない燃料で発電できるので、
稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、とんでもない高コストになってしまう・・・
(ただ、今回の福島の原発事故でも今の所は最悪の大事故は何とか免れている)

>>182
ｋＷ当たり４円？
どこの試算だよｗ
死ぬほど安いな。

あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいくシステムが原発利権
安全捏造工作必要工作ほかの発電潰し
原発穢れ乞食にやらせるのは基本
関西は穢れが多いからなぁ

>>184
運転費（燃料費）だぞ？

ちなみに石炭は2.8円

>>186
うん、だから、”ｋＷ”当たりだろ？

>>171
なぜ、原発の発電コストがゼロ円が前提になってるの？
なぜ火力の中でもコストの安い石炭で比較せず一番高い重油で比較するの？

1000年に一度の地震で事故起こるより、核兵器で攻撃される可能性のほうが高そうだけど
なんでここまで止めたがるんだろうね。頭おかしいとしか思えんわ

>>188
もっともシンプルな試算を求めているだけだよ。

じゃああなたのお望みの前提で燃料費試算しなよ。
言っておくけど石炭に焚き増し余力はないからな。

>>187
おっと
KWｈな


【石油火力】
発電原価：10.2円/kWh
資本費　　：2.2円/kWh
運転維持費：1.5円/kWh
燃料費　　：6.5円/kWh

【ＬＮＧ火力】
発電原価：6.4円/kWh
資本費　　：1.5円/kWh
運転維持費：1.1円/kWh
燃料費　　：3.8円/kWh

【石炭火力】
発電原価：6.5円/kWh
資本費　　：2.4円/kWh
運転維持費：1.5円/kWh
燃料費　　：2.6円/kWh　

LNG燃料費は今の日本じゃ2割増しで見たほうが妥当かもな
米国じゃ逆に5割減だがｗ

止めておいても金を食うから動かせってのは無理がありすぎるだろw
そんなやばいもん最初から作るなよ

原発利権でいい思いしたんだから、もうこの辺で中部関西中国で自由競争させたらどうなのよ。
１０年以内で会社整理でいいんじゃない。独占で脅しかけるような企業は社会悪でろくなもんじゃない

大阪市はじめ、自治体が株主だから大丈夫なんじゃないの？

電力会社より売電業者の電気の方が本当に安いのか？
契約した売電業者の送電がストップして、送電再開するまで電気が止まるなら、
電気が止まったら困る消費者は、安定供給に不安がある売電業者とは契約しないだろう。

しかし今の制度では、売電会社が故障などにより送電ストップしても、
その会社と契約している消費者は、電気の供給を止められない。
代わりに電力会社の供給を受けられる。

これでは消費者は、安定供給という条件を考慮する必要がなくなり、
売電業者も、安定供給などの設備投資を手抜きして値段を下げものが有利になる。

こうして　自由競争といいながら不公正な競争になり、電力供給システムは
ぼろぼろになるのである。

というかどの道、もう今年の夏のピークには間に合わない。

【どうぶつ】東京電力福島第一原発20km圏内に残された動物達の記録…伊勢で写真展
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335971277/

関電区間だけ新幹線のスピードダウンで解決。
米原から姫路あたりまで１３時から１８時ころまで５％スピードダウンすれば良い。
マスコミは新幹線スピードダウンを論議しないのは何か理由があるとしか思えない。

>>180
燃料調整は値上げだろ？
何を言ってんだお前、勉強しろよ
それにアセスも済んでる和歌山の建設中のガス発電を再稼働させない理由にならんだろ
政治的なもの(税金)入れたら原発は一番高コストなんだから
止めて維持費がかかるのは原発

>>180
姫路での建設は進めてるのかな。他に和歌山でＬＮＧ火力の計画が宙に浮いてる。

ものすごく現実的な工程を想像すると、
夏はもう間に合わないので家庭用電気は計画的且つ需給オーバー時は停電。
つまりあらかじめ持ち回り停電地帯を決めておいて危険なら停電。
工業と商業用は停電対象から外す。
火力と原発の安全設備の建設を最大限急ぐ。
冬までに火力がある程度間に合い。
来年の夏までには原発の津波要防波堤、ベントの建設完了と非常用電源の万全の準備、
そして関電は災害時用のメーカー所属の施設炉心専属の消防隊を発足。もちろん
放射専用装備（防護服や車両）を完備する。そして関電の原発再稼動。

それから自治体への原発補助金はカットしてその予算で代替エネルギー開発建設資金に回す。
代替エネルギー建設地候補の優先権を現在の原発保有自治体にあげる。

これなら技術的にも政治的にも物事が進むだろ。

>>199
＞燃料調整は値上げだろ？
何を反論したいのか分からない。

滅多に大津波は来ないからって万が一を考えず
はした金をケチって対策を怠ってきたツケ
自業自得
何もかも失って泣きわめいて死ぬしかない

>>190
お断りします

>>204
できないんだったら、あれこれ知識つける前に、
まずエネルギーの基礎から身に着けよーね！

日本語からやり直せばいいのに　(´・ω・｀)

>>195
早く発送電分離して、公平な競争をした方がいいな

>>205
おまえのほうが、答えを知らない「問題」を書きこむのを止めろ

いまこそ発送電分離しよう 10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334148728/

>>133
原発の問題云々関係なく
どの産業経済も務まらない関西に経済の軸が移るわけないだろ
関西に移すなら海外に移す方が賢明

>>207
世界中に実例と成果があるから、それをまず勉強しろ。

>>208
答えを知らない？いや、簡単に計算できるだろ。
大体合っていればいいぞ。
ていうか代替燃料費の概算も見積もれないで、エネルギーの
議論なんかできないと思わない？

>>166
だよな
関西は日本の病巣ゆえ日本から切除すべき
かつ関西人は劣等人種だから間引くべし
これが日本復興のため

>>211
ところで、なんで原発のコストがゼロを前提にしてんだっけ？

>>211
今日中に出てこない「簡単にできる計算」か　(´・ω・｀)
そもそも炉によって効率値がピンきりで違うのに。

発送電分離したところで分力会社が送電を握ってる限り、分離は公平な競争とはあんまり関係ない。

>>211
たしかに発送電分離は難しい。どのくらい難しいかというと、
OECD諸国でまだ発送電分離していないのは日本とメキシコだけ、
というぐらい難しい。超ハイテク先進国のメキシコがまだなのだから、
日本では無理だろう。

>>213
つ>>190

>>214
だから概算で良いって。

>>217
なぜ原発コストゼロを前提にしているのかと聞いているので、>>190は
答えになってないんだよ。数字を出せって言ってるわけじゃないだからさ

やっぱり日本って一つじゃなくて二つ原爆落とされないと現実がわからなかったんだろうなぁとつくづく思う。

理系は国語がなってないｗ

>>218
単純化した代替燃料費の計算だから。
原発コストも入れるべきというなら、そうしろよ。

>>221
ごまかせごまかせ

今朝のモーニングバードでは関電は
破綻しても構わんとばかりの論調だったけど
玉川は相変わらず無茶苦茶だったよな
アイツら設備の維持管理費をどうやって捻出する気なんだろう？
値上げしたら文句言い出すし、
なーんにも考えないで批判するだけのマスゴミは気楽で良いわな

>>215
発送電分離が機能分離で、電力会社内の部門として分離しただけなら公平な競争にならないが、
電力会社を送電会社と発電会社に所有分離して完全に別会社になれば、公平な競争になるだろう。

>>224
そして経費をケチってかつてのアメリカの様に停電が頻発する訳か
マスゴミは「極端な自由化を進めて政治家と官僚が悪い」と叩くだけで商売になる

亡くなった爺さんが「マスコミなんてのは背広ゴロと言って碌なもんじゃ無い」と言ってたけど
その通りだな、ナーンの責任も無いから攻撃し易い対象には言いたい放題だ

どのみち生産側で公平な競争をしようとすれば
過剰生産せざるをえない（構造的に）のだから
日本の電力事情的には何も改善されないんじゃねーかな

電力会社のありかたを変えるしかないよ

関西の未来は暗い。ない。
関西、大阪は空前の電力危機が広がり、企業が関西から急激に出ている。
パナソニックは貝塚の電池事業工場を閉鎖して中国に移転が決った。
企業を追い出す橋下で大阪は衰退。

>>1

＞それでも電力を供給しなければならず、頼みは火力発電になる。
＞その結果、燃料費が急増して経営は大赤字。ならば電気料金を値上げしたいが、それはダメといわれる…。

社員の給与を大幅に引き下げて、訳の分からん福利厚生とかも全部廃止して
それで燃料を買えばいい

日本は、公務員とインフラ社員が無制限に利益を得すぎている。
ただでさえ諸外国と比べて糞高い電気代なのに、これ以上値上げとかふざけてるのかと

インフラ社員と、公務員は年収300万円上限にしろ

関西滅亡でいいじゃん。橋下も没落を望んでんだし。橋下は民意で選ばれてるんだし。
つまり関西滅亡は関西人の民意すること。

最悪の地震は考慮するくせに最悪の猛暑は考慮しない。

テレビとパチンコ停止したらええねんて

幹部級社員が手厚い福利厚生を得るだけの十分な仕事をしてたなら、
福島第一原発が爆発する事は無かったんですけどね
天災を言い訳にしてますけど、実際人災なんで。

本気で関電の原発再稼働を阻止したいなら
関電の下請けで大儲けして連中の所にも押しかけて反対運動すべきだが
連中にそんな度胸は絶対に無いだろう

現状独占事業だから未来もクソも無い。
関電が潰れても電力事業は潰れないし、論じても意味が無い。
関電が潰れて困るのは企業年金もらってるＯＢだろう。

>>227
そのうちに関西電力も移転したいと言い出すんじゃないか？　事業をやる為の環境が悪過ぎる。

>>234
関電が機能不全に陥ったら
誰が設備の維持管理運営を責任持ってやるの?

禿バンク?それとも外資のハゲタカファンド?或いは中国の息の掛かった企業？

>>227
いいことじゃないか
関西の衰退は日本全国の願望だからな

>>230
普通は考慮して

この1年半に他の電力会社並に
火力増設新設に躍起になったはずなんだがな

このまま核燃料や原子力関連の資産9000億円弱が1円も利益を産まない状態が続くと
監査法人から減損しろとか言われて純資産が大幅に傷ついたりするんかな？

経済のダメージだけ主張して決して安全性に言及しない
原発工作員

>>7
全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
(資金調達はもともと長期の社債で、金利は電気代に上乗せされています）
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
（退社しても就職先はありません。むしろ長年の合理化で余剰人員ぎみ）
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
（停電は計画的にやります、くどいようですが人員は余っています、大量の退職者も
まだまだ働けます）
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
（これはもう以前から。工場移転をえさに途上国に発電所を売りつけるビジネス
チャンスが到来しました。）
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

（世界的な不況は今後も波状的にやってきます。耐えられるだけの能力をつける
教育がものをいいます。近隣諸国のようなウソやはったりではいずれクラッシュがさけられません
生温かく見守りましょう。関わらないのが一番です。）

>>240
原発が経済に与えたダメージも無視してるよ

関西電力第２０１２話

「原発再稼働に固持し過ぎたら、火力発電所の増設に間に合わなったか」の巻

なんでも頭使わないでヒステリックに批判する日本人はバカすぎる。。
日本ほど停電などなく安定した電力供給してきた国はそうないのだが
原発も東電の電源断対策があまりにも杜撰だっただけ

周辺自治体が一番求めてるのは将来的な脱原発の筋道なんだよね
でも関電八木社長は、未だに基幹電力としての位置づけを変えていない
ここがクリアされな限り再稼働は難しい

これだけ騒ぎになっても、東電関係者は誰も殺されてないから、関電も平気だよ。

原発推進利権団のイメージは強烈だからな、無責任・無能・恥知らず・・・・・
「放射能はくよくよしてる人に影響します」
「プルトニウムは飲んでも害はありません」
「メルトダウンはしてません」

原発再稼動の一番の障害になってるのは、どう考えても原発を推進してきた原発推進利権団だ。

これくらいやって人件費を減らせ。値上げなんてどう考えてもその後だ。


―――　夕張市(再建団体転落)　地域再生への道　―――

◎人件費の削減
　　職員　269人　⇒　103人　（3年後・62％減）
　　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円　（38％減）
　　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円　（46％減）

まだ大阪、関西叩いて関電擁護してる自民信者がいるよｗ
はやく民自大連立して消費税上げろよｗ

東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中（東電銀行　年利8.5%）↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/

管党大災害

>>1
　関電に対する不信感というよりも、原発を推進してきた人間達の様々な嘘、
福島の事故で露呈した無能、無責任ぶりに対する不信感が一番根っこにある。

詰めの甘い記事だな。

で東電の役員から献金受けてて東電に娘入れてると噂の自民議員の責任はどうなるの？w
自民政権続いてたらどうせマスゴミも橋下も無能教授どもも東電の批判大っぴらにはしてないんだろうよ

>>7
>全原発停止
>↓
>数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻

は、大歓迎として、

>電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社

この不況でどこにも行き場ないのに大量退社するわけないから、全員首でいいよ

>人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発 

実務は下請けがやってるのに、電力不足になるわけねーだろ

さっくり大停電してやればいいんだよ。

つうか、
原発止めて、追加の燃料費がかかっているのに
その料金を誰も負担していないのだから
電気会社キツイに決まってるだろｗ
金も払わないような関西民は
大停電で散々な目にあえばいいと思うよ。

>>255
だよな
どうせ守銭奴関西人は何かに言いがかりを付けて電気料金を踏み倒すつもりだしな
東電の追加料金申し入れを受け入れた関東民とは大違い

いまだに原発再稼働を批判してるやつらは、今後も政府・電力会社がすること全てに文句言いそうだな

>>255
そうそう
一年半ほとんど増設も新設もしなかった関西電力は
そう叩きにあう

>>255
馬鹿だなあ、大停電したらした、その原因が徹底的に調査され
その結果関電の責任が追求されることになる。下手したら賠償問題に。

この記事は何、関電を擁護したいわけ？

大阪在住だが、電気代値上げすべきだと思う。
節電には、電気代を倍に値上げするのがいちばん効果的である
電気が高くついてこそ、本当に本気で節電するのだ

「原発? 動かすな! 電気代? 値上げすんな!」って奴はアホ
不可能なことを要求してるのさ

データやソースを提示せずに「〜だろう」「〜ではないか」「〜かもしれない」「絶対に〜だ」を連発する阿呆はどんな意見だろうと信用できない

関電の経営が原発一本勝負のようになっていることが大問題。
つまり独占企業が余りにも危険で長期にわたり経営転換できない事態にしてしまった。

完全に関電の責任、だが簡単に方向転換できないのは容易に理解できる。
しかし、原発に依存して経営する企業になったのだから方向は変えないというなら
そういう企業の存続を許すことは出来ない。

関電を擁護している奴は、金でも貰っているんだろう。
原発を止めたくないのは完全に関電サイドの話。
このままじゃ関電の体質は１０年経過しても、現状の原発依存のままだけどそれでは駄目だろう。

あと、やたらと陰謀論や吊し上げに走る奴もまったく信用ならない

いくら関電がバカだとしても、原発全停止前提のシナリオがないわけないだろwwww
社内でかなり詳細に検討済み。原発全停止のシナリオだと、早急に火力増強が必要だった。
経産省にお伺いを立てると、原発再稼働で行くと言われ、原発全停止のシナリオは却下されたわけ。

電力会社の設備投資はすべて、経産省の許可が必要。
電力会社が勝手に設備投資できないのよ。
もしも、勝手にやって、経産省に認可されなければ、営業運転できませんよ。官庁検査が通りません。
過剰設備と言われたら終わり。総括原価方式とはそういうものだ。

関電が無責任に見えるのは、自主判断していないから。
関電の無責任な発言や行動の裏には、「経産省がこうやれと言ったんだも〜ん！」
という下の句をつけて理解すべき。

経産省が一言、原発全停止も見通して火力の増強をせよと言えば、今夏の電力不足はなかった。
電力不足は、大失態です。関電には、供給義務があり、経産には、監督責任がある。

原発再稼働に固執したのは、経産だよ。電力会社はもうすでに原発に固執していない。
無数にある天下り先が消滅するのを恐れているだけ。経産が主犯。関電をいくら叩いても関電は経産に逆らえないから、身動きできません。

叩く場所を間違えてますよ。みなさん！

関電が値上げするんじゃなくて、地方税取って、その分他の税金安くするなら良いんでないの。
トータルでは誰も損していない。

>いまや関電は“袋だだき”の状態である。想定した需給見通しより電力が余ったら、 
>胸をなでおろすどころか、「節電を要請しすぎだ」「不便を強いられた」とたたかれる。いや、それだけではすまない。「それなら原発はいらない」である。 

それでみんな幸せだから、いいじゃないか

大飯なんか再稼動したら、放射能は琵琶湖を越えて名古屋、東海、関東までとんでくる

関電どころか日本の未来がなくなるわ

まあ確かに、実際夏になって見ないとわからんよな。需要見積もりを正確に出せと言われてもな…担当は大変だろうな。

電力会社は、国策に従って来ました。
毎年設備投資計画書を経産省に提出し、当社は、電力の安定供給を責任をもって遂行する能力があり、設備があり、計画があるということを証明して、
はじめて、一般電気事業者として認可されるわけ。電気事業法にそう書いてある。

本来なら、安定供給できないというなら、免許剥奪。経産はなぜ何も言わないのか？
経産が原発再稼働にこだわって、電力不足を招いた元凶だからさ。
経産が関電を責められない。

>>14

「正確な情報」＝ボクちゃんの妄想

だからな

関西人は関東人ほど優しくないよ〜
停電なんてやったら関電の店に暴徒が押し寄せて投石焼き討ちされるよ

ホントに電力不足するなら、電力供給の責任感じてるのなら
将来の廃炉を約束して代替火力建設までの期限限定で原発再稼働の交渉やるだろ

現状だと一度再稼働認めたら事故起こして放射能ばらまくまで運転続けることが
明白だからみんな反対してんだよ

>>272
「安全ではない」のなら、立地自治体としては再稼働は無理。
将来の廃炉約束とか思想的なことは関係ない。

関電をいくら叩いても関電は身動きできませんよ。
経産が、一言言えば、関電は速攻で対応します。

いま、国策が定まっていないので、電力会社も従来の設備投資計画が立てられません。
原発どうすんのかね？電力会社は、原発に固執していないし、固執する立場でもないです。

電力会社は国策に従うだけです。
しかし、まったく自主判断ができないかというとそうでもなく、ある程度の自主判断の幅はあります。
中部電力は、脱原発態勢完了してますからね〜。もちろん、表向きは、経産に付き合って、原発再稼働がどうしても必要と断言してますがね。

大停電の原因なんてのはひとつしかないだろ。
使いすぎ。以外に何があるってんだ。

料金値上げで需要をごっそりカットすることも
原発再稼動で供給を増やすことも
火力発電所増設のコスト上乗せも
どれも出来ないなら、それは単に
使う側の責任だろ。

　火力移行したくねぇって拗ねただけだろ？


　関電は企業努力をいっさいしていない


　

手っ取り早く、
大阪市なりいっそ大阪府なり丸ごと落とせば
1.5割程度足りない「不足予想分」は足りるだろ。
それでいいよ、もう。

ついでに追記。
「節電すれば足りる」ってのは
『お前が使わなければ俺は使える』ってのをオブラートに包んでるだけで
結局のところ『まったく足りてない』んだよ。

そもそも関電は事故とか起こしてないのに
とばっちり過ぎるだろ

？ハシゲVS関電の停電チキンレース
○ハシゲVS経産省の停電チキンレース

内情を知らない人には同じに見えるかもしれませんが。

これまでの尊大な態度が反感を買ってるんだろう

>>272
だな。
関電本社って、中之島の朝日新聞ビルの西側だっけ？
肥後橋駅が一番近いのかな。

>>280
関西電気保安協会のCMでカムフラージュしていたのが、本性が隠しきれなくなったな。

電力会社は独占で消費者が逃げないので、消費者には、丁寧な言葉で対応するだけで、消費者の意向など意に介していません。
ですから、電力自由化の議論が出てくるんでしょうが、それには時間が掛かるでしょうし、いま、そういうことをやってる暇はない。

今夏、猛暑来たらどーすんの？気象庁の予想では、気温は、平年より高い確率４０％

>>266
九州電力はちゃんと手を打ってるし
発言もしていざというとき逃げれる（私どもは懸命にやりましたと）
準備もしてるのになぜ関電だけなんの準備もしない？

停電時に叩かれて当然だろう



九電真部社長は「（増設の）準備は終わっている。
ゴーサインを出せるかどうかだ」と述べた。


2012/02/22

九電、火力の増設検討　松浦、新大分発電所に
　九州電力が火力発電所の増設を検討していることが21日、分かった。原子力発電所の新増設が難しくなっていることから、
新大分発電所（大分市、総出力229万５千キロワット）の敷地内に出力40万〜50万キロワット、
松浦発電所（長崎県松浦市、同70万キロワット）に出力100万キロワット規模の設備増設を検討している。

　21日、日本経済新聞の取材に応じた真部利応社長が明らかにした。真部社長は「（増設の）準備は終わっている。
ゴーサインを出せるかどうかだ」と述べた。

橋下市長の原発再稼働に対する対案

１）自然エネルギーの大規模な導入（今夏には間に合いませんが？）
２）ライフスタイル変更が必要なほどの節電！（大阪人がどれだけ協力してくれるか未知数）
３）計画停電の覚悟！
４）暑い時はプールに行く。プール無料開放←NEW

>>284
＞準備もしてるのになぜ関電だけなんの準備もしない？

関電は旧式化してた姫路の発電所を解体・新規建設中ですがなにか？

>>89
じゃあ新電力で賄えばいいんじゃないの？東電のほうはそうしろって言ってるわけだし
関西電力もそうすればいい。ＰＰＳにやってもらえばいいと思うけどね。

>>283
暑かったら働くのやめれば良くね？
電力がなくなるかもなんて恐怖心が、電力会社と経産省につけいる隙を与えるのだよ。

>>284

だーかーらー

ゴーサインを出すのは誰？？？？？
経産が出していません。私には責任はありませんと、九州電力も経産に楯突いてるわけ。
関電は、そこまであからさまにはできないし、していないだけ。
原発再稼働の焦点になってるから。

>>286
今年の夏に間に合うための準備だよ。
他の電力会社がこの一年半なにやってたと思う？

関西電力のそれは既存のスケジュールにそった準備だろ。

>>289
＞関電は、そこまであからさまにはできないし、

なんで？すべきだよ。保身のためにね。当然

いいかい？


関西電力だけが日本で電力供給ができないんだよ。


関西電力だけが。

これは叩かれて当然

ストレステストなんてやるだけ無駄だったな
再稼働不可だから代替を用意しろって命令したほうがよかった

>>290
君のうちの犬小屋と違って発電所ってのは一ヶ月くらいでできるものじゃねーんだよｗ

60hzなんだからどこからでも回してもらえるのでは？

50hzの関東はデスマーチだったわけだが

>>291

保身のためにできないんだが。なぜなら、○○○だから。

>>277
アスペルガーですか？
可哀想に

>>294
一年半あったんだけどw

>>286
＞関電は旧式化してた姫路の発電所を解体・新規建設中ですがなにか？

これプレリリース2009年にしてるよねえw


ようは既存の計画以外のことは停電になろうとも何もしたくないんだよね。関西電力

>>298
計画から一年半で営業運転にこぎつけた発電所を海外も上げてみろ
タービン設備ですら仕上がらんわ

>>300
馬鹿丸出しだねw
増設なんてあっというまだよ。ガスタービン。

かわいそうだわ。無知は

海外どころか国内で10件以上でてくる
この1年で。その規模500万kw以上

無知はググレ

で、どこの発電所ですか？それとも漢字が読めませんかｗ

>>302
東京電力がどれだけ火力増設したか知らんのか？もしかして

>>255
停電でさんざんな目に合うか、値上げでさんざんな目に合うかだったら
停電でさんざんな目に合う方がマシなんじゃね

いずれにしても電力会社が独占にあぐらかいていい加減なことヤリ散らかして来たツケを
関係ない消費者が払う羽目になっているわけや

>>300
ガスタービン発電所は計画から引渡しまで二年程度が普通
設計は流用なら１年半は決して不可能じゃない
実際東電はそれで発電所増強してる

>>302
ググレかーす

>>305

増設ならさらに早い。半年でいってる。実際に。
千葉は半年で60万Ｋw　さらに増設ですでに100万kw増設。

>>303
東電は海外からの既存設備の購入ですね

>>306
漢字が読めないならリンクはれよｗ

あと今は最速で４ヶ月で稼働可能なプラントもあるらしい
こういう情報は経産省や電力会社は握りつぶしたいのだろうなあ

>>307
千葉は2年後にはコンバインドサイクルに変更なんだよね。

>>309
用地買収・建屋建設だけで何年かかると

再稼働に批判続出＝大飯原発、小浜市で説明会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1336020832/

>>300

東日本の場合は直接プラントを輸入しただろ。

原発再会ありきその他は考えもしませんだから叩かれるんだよ。

>>302
タービンの導入はGEと三菱。

三菱は震災後に受注生産して納入してるが？

>>299
発電所建設に何年かかるかよくわかる事例だね。
1年やそこらで作れると思っている人がどんだけ無知かってことだ。

ＴＰＰ推進すれば安いガスが大量に入ってくるから推進したほうがいいよね

>>302
森ビルとかTDRですら自前で増設してなかったか？

>>315
俺が新設で対応しろなんてどこのレスで言ったよ？w

ガスタービンなんて増設であっというま。

なのに何もしない関西電力

一人馬鹿がかってに盛り上がってるが

>>311
廃止火力や休眠火力が転がってるだろ
電力会社自身も使い物にならないって認めてるんだから

こういう例え

ある深夜、関越道を中国人運転手が睡眠不足でバスを走らせていた。

関電擁護派＝今現在、バスは１００ｋｍで走っているこれを急停止できないだろ。

関電避難派＝そんな運転手、運行させた会社も悪い。前から分かっていたのに高速に乗ってから言うな。

場所のひとつもあげられないほど、ごろごろ転がってるんだ？

東電は電力の安定供給のために全力で取り組んでいます。
応援よろしく！

火力増強で税収増？　立地自治体が皮算用

2012年4月8日 14時23分

東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。

　千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。

　東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。

>>279
そんな感じがするな
経産省は関西で広域停電を画策してるんじゃね
関西を見せしめにする気だろ
ついでに橋下も潰して一石二鳥みたいな

給料減らせばいいじゃん

>>311

何で今から新設なの？w

そんなことで対応した電力会社が日本のどこにあるw

【原発問題】 橋下市長「再稼動できない場合の対策を国が講じていないのは重大な国家危機」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336021774/

久しぶりに関西電力の「原発安全PR」洗脳CMが見たいなぁ(´・ω・`)

>>320
ところが、そのバスが予定通りに到着しなければ
多くの人命にかかわる事態になるという現実がある。

それを無視してバスを止めろと騒ぐ人も、人命軽視だよね。

>>327
昔関西にすんでたからおぼえてるがあれは洗脳だよなあwほんと

あのCMに若狭湾の活断層図をつけたほうがいいと思うわ。

>>326
　大阪市の橋下徹市長は２日、北海道電力泊原発３号機が５日に停止し、全国で稼働する原発がゼロに
なることについて初めて言及し、「原発が再稼働できなかった場合の対策を国が講じていないのは重大な
国家危機だ」と政府を批判した。４日に開かれる大阪府・市のエネルギー戦略会議などで、関西としての
節電策を早急にまとめる意向も表明した。

　橋下市長はこれまで、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働について「専門家の意見が公表されないまま、
政治家が安全宣言するのはおかしい」と政府批判を繰り返してきた。この日は再稼働の是非については
「政治判断がありうる」と留保したが、「再稼働できる場合と、できなかった場合との二つのプランを
持っておかないといけない。それが国家運営だ」と述べた。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120503k0000e040163000c.html

この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが
この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが
この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが

ハシゲのドリル手首で発電しろｗ

>>327
今となっては、吉本新喜劇のギャグだな

>>327
まあPWRは未だメルトダウンゼロだからな。黒鉛炉とBWRは経験済み。

とりあえず皆様に現実を。
今年の夏はもう火力も原発再稼動も間に合いません。

>>333
吉本のボケ芸人の胸と肩に圧電素子を組み込んで「なんでやねん！」発電

昔の人はエアコン無しで生活してました
夏に電力が足りないとか甘えもいいところ

>>332
いつまでたっても、日本の原発はいろんな世代や規格が入り交じっているのを
広報できない。すべての原発を一律に扱うことしか出来ない。
当面は新しい世代の原発だけを使いましょうみたいな柔軟な政策を出せない。
それは、いままで二元論で原発を取り扱ってきたから。
二元論でもないな。一元論。

電力会社なんて日本に寄生するダニと判明した以上は仕方ない

関電の友達のランボルギーニ計画が途絶えたかと思ったらｗｗ
まだいけるって言ってたｗｗｗ

ふざけんなｗｗｗｗ

反原発の人の言い分をザットあげると
・原発止めろ
・停電させんな
・金は出さん
・案はお前が出せ
・努力が足りない
・工夫が足りない
・俺に頼るな
ってことなんだろ？

安全対策をしてから再稼働が理想的。

>>332
スリーマイルさんをディスってんじゃねー

>>336
同様にプレート境界型地震と断層型地震の違いもどの程度理解されているのか。
まあ日本海側でも、北海道奥尻近辺にプレート境界があるようだが、敦賀湾は能登半島でブロックされる。

>>341
マジ勘違いしてたwww
事故被害から言うとPWRの方が優位性はあるみたいだぬ。

>>328

そういうことを言うから乗客が怒るんだろ。

危険と知りつつ自分達の儲かるようにだけ考えているから。
乗客だってすぐに停めて降りると主張する奴らだけではない。

とりあえず次ぎのPAまではゆっくり走ってそこで休憩しろ（大飯一基だけ再稼動）
会社に連絡して代わりの運転手をよこせ（代替発電をしろ）
他のバスに相乗りさせてもえらえないか（電力融通）
自分達で歩けるならどこまでいけるのか（自主節電）

いや、中国人運転手であろうと睡眠不足であろうと、最後まで走らせます。
ついでにこの運行システムは変更しません、一度やったら続けます。が関電。

>>332
ソ連の原潜がメルトダウンして海の底に・・・

>>283
>今夏、猛暑来たらどーすんの？気象庁の予想では、気温は、平年より高い確率４０％ 

平年より低い確率60%か、足りるじゃん

>>332
>まあPWRは未だメルトダウンゼロだからな。

原潜のメルトダウンなんて、しょっちゅうだぞ

国旗国歌法の改正を求める街宣inなんば
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91593166

>>328
他にもバスは走っている。

企業努力、人件費削減とかを見える形でやって
公開すれば、原発なしで電気料金の値上げも
やむ終えない雰囲気になるけど、殿様商売の
立場継続じゃムリだろうな。

そもそも関電の原発による電力依存率が嘘っぱちだった事について

>>314
タービンブレード作るのに半年かかるよｗ
他所の品融通してもらった東電見て半年で増設(ｷﾘｯ
とかアホにも程があるw

>>339
そういうこと

最後に、それが嫌なら独占やめろっていうの付け加えといてね

需給状況程度も隠蔽する会社なら小規模事故なんて確実に隠蔽するだろうね

>>339
当たり前だ。電力会社ならそのくらいやって当然。嫌なら廃業しろ。

>>339
大体、こんな狭い国によくもまあ50基以上も原発作ったな。アホの所業にしか思えん。

>>355
ヒント；オイルショック

>>355
ほんまや、左翼以上のお花畑やな

だんだん、原発事故も金融ショックも、大勢のバカが目を覚まして嫉妬に狂った挙句起きただけなような気がしてきたよ

読売は、原発問題の加害者だよ!!!

原発再稼働、したければ

読売新聞は、社員の給与を五割カットして、原発事故被害者に補償すべき!!

読売の原発関連記事は、デタラメだよ。

日本の敵は、読売新聞!!!!!!!!!!!!!

言売売新聞

【原発問題】 橋下市長「再稼働できる場合と、できない場合との二つのプランを持っておかないと。それが国家運営」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336029536/

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>362
だよね

とりあえず、パソコンを切ろうや。
国を憂う人たちなら自発的にそのくらいのことはやってくれるだろう？ｗ

>>362
もったいないと思う範囲で節電してたりる
だな。

だれもいないところの電気は消そうとか、
そのレベル。
それ以上ならそれは、
「使いたい？使わせてやんねーよ！それなら足りるだろ！」
になっちゃうので、却下かな。

>>339
なにか間違ってるの？
電気料金以上の責任を利用者に求めるほうが狂ってるだろうが

やっぱ一番効果があるのは繁華街持ち回りの計画停電だな。
�@梅田A→�A梅田B→�B心斎橋・京橋等→�C難波→�D天王寺→
�@京都駅→�A三条河原町→�B尼崎・西宮→�C三宮→�D元町人工島→

土日は計画停電無しでいいだろ

>>367
なかなか面白い案だと思うけど
大阪市役所と、橋下宅のある豊中は毎日停電でいいな。

>>369
毎日停電ってか
配電設備撤去でいいだろ。

>>369
毎日停電ってか
配電設備撤去でいいだろ。

全原発再稼動
断固推進

関電は別に東電と違って原発でしくじったことないんだが。。
安全PRも間違ってはないよなw
なんでもかんでも一緒くたにして批判してるヒステリックバカが日本の一番の癌だと思う今日この頃

>>355
なぜか自民党に批判がいかない不思議
東電役員から献金も受けてたくせに
そういうとここそ日本狂ってる。。

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜！

お、G.W.なのに休日出勤、お・つ・か・れ・さ・ま。
関電、信用については八方塞がりらしいけど、電力需給については、周囲の各社大丈夫そうですよ？

…融通してもらえば、大丈夫ぢゃね？

原発なくても電力余りなのに停電になるわけないじゃん。
要するに関電が赤字覚悟で自家発から買うか、自家発から買わずに停電させるかだな

【原発問題】 橋下市長「再稼働できる場合と、できない場合との二つのプランを持っておかないと。それが国家運営」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336029536/

>>373
何かあったら確実にしくじりそうな予感が。

>>373
>関電は別に東電と違って原発でしくじったことないんだが。。

原発は簡単にしくじるって事実を全力で隠してたことを批判されてんだけど？

>安全PRも間違ってはないよなw 

え？

東電はとっくにやめたけど、関電はいまだにやってるのか？

未来は無い

>>60
とすると４号機は燃料棒4000体って事どこにあるの？
50m離れてる燃料棒って共用プールって事だけど

>>381
あんだけぐじゃぐじゃだったら、もう誰にもわかんないんじゃね？

>>375 自民党の河野が「原発を動かしたいのは、原発がある地方自治体と、電力会社から献金を受けている議員」って言ってたけど、工作員の皆さんは電力会社から受注されてるのかな？「原発を動かすことで電力会社は利益が出る」とも話してたけど。

>>381
>とすると４号機は燃料棒4000体って事どこにあるの？ 

一応、あくまで一応、建屋（壁は全部ふっとんでる）の中だけど、格納容器の外のプール

今後の地震で建屋が壊れたら、野ざらしになってセシウム大放出

今後の地震といっても、今後100万年は保管しないといけないのに、その費用は全く計上さ
れてない

原発を全廃して300年くらいたてばセシウムはだいぶ減るけど、生体により悪質なアルファ
線放射核種は100万年保管しないといけないわけで、どうするんだろうね

再稼働しても良いが　なにかあれば　福井県民を外に出させないようにすべきでは？
あと　電力会社の社員は　発電所の半径　５Km 以内に住む　とかさ？
そのぐらい覚悟できるよね？　安全なんだもんね？

>>385
社員が原発の近くに住んでも別に平気だろ
お前とちがって施設の構造や仕組みはよく知っているはずだからなｗ
お金くれるのならオレがそこに引っ越してもいいぞ

>>386
そうか。お金が好きなのね　わかったよ。　
あなたに　多くの金が集まるように！（＾ω＾）ｂ

でも　自分で手に追える範囲じゃなきゃだめだよ。

敦賀市長「危険厨はキチガイ。冷静に議論しよう。原発止まるのは寂しい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336043070/

痛くなければ覚えませぬ

>>388
リンク先、

>河瀬一治市長は２日、記者会見し「４０年以上、共存共栄してきた 
>まちとして一抹の寂しさを感じる」と述べた。 

って、wwwwwwww

共存共栄認めたら、自分らの自治体を超えた放射能汚染を無視して、関電と自分ら
だけ栄えたってことだから、全然駄目じゃん

>>374
>なぜか自民党に批判がいかない不思議

民主党は、原発をさらに１４基以上増やそうとしていたから。
電力経営陣は自民党を応援しているが、電力総連は民主党を応援していた。
献金もあるけど、特に票の量に威力がある。

>>391
自民そうか信者乙としかいいようがないっすw
乙w

>>385
正解。
安全ならば、関電本社勤め社員用の寮を敦賀に建てて、新快速で通勤させればいいぢゃな〜い？

>>392
日本では、政治的イデオロギーにジャマされて、
原発の技術的な安全性や戦略的必要性を、
議論することができなかった。ホントに残念だ。

2011/06/18 土曜日 東京新聞 朝刊 (26)(27)
http://metaller.way-nifty.com/blog/files/11/07/110618_1700_01.txt
原発の推進については電力会社が自民党、その
労働組合は民主党に働き掛けてきた。全国電力関連産業労
働組合総連合（電力総連）は福島第一原発の事故後も、原
発推進の旗を降ろしていない。

やっっぱり電力会社社員は現場にいないんだな

>>394 おまえ頭かなり悪そうだな。

原発稼働させたらいいじゃん。
今までもそうしてきたし、これからもそうすればいいだけのこと。
脱原発については今後、ゆっくりやっていけばいい。

>>393
その交通費は総括原価で電気料金に反映されますが。

【電力不足】 東電が原発を爆発させる→関西で計画停電実施 なぜなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336057048/

早く電力自由化しろよ。

公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

木を隠すなら森の中。公務員を隠すなら東京電力の中。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320461610/

原発がなくなったら年収1800万がパーになる公務員が続出しちゃ〜う☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1309966175/

日本の公務員がギリシャ並みに多いことを隠す巧妙な手口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336029743/

>>398
ぢゃ、経費かける程儲かるのか？
なら、朝に

おはようプルト君

夜に

おかえりセシウム子さん

…というライナーを設定してだな…。

計画停電確実なのに大阪京都滋賀呑気すぎ

関西電力「 大飯原発再稼働でも電気全く足りません(ｷﾘ 」

計画停電でかえって東電批判がまして再稼働も遠のいた
今年関電で計画停電したら、
関電解体、発送電分離にいくだろな
原発再稼働に世論が傾くことはない

東電幹部の警備に、あそこまで税金を使うのはおかしいと思う。

関電は原発資産が1兆円あって、再稼動できないとしさん目減りで破綻する
だから再稼働に必死になる
経営責任は問われるし、電力不足も関係ないし、爆発した時どうするかも考えてない
正戦が減るのが嫌なだけ

> 関電は原発資産が1兆円あって、再稼動できないとしさん目減りで破綻する

破綻は無いが「社員の高額給与」に影響する！
だから社員が必死になる！
燃料費で赤字とか言いながら160万のボーナスと平均12%の昇給なのだｗ

今日の昼は、サヨが２ちゃんに動員かけて頑張ってる
一年経過して脱原発の副作用が露呈する頃合だから
犬HKとアカヒの必死なアジテーションが哀愁を誘う

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1835.html
関西電力にこの間エネルギー戦略会議に行って、関西電力に質問してみたんですね。
彼らが言っているのは「電力が足りないから動かすんじゃありません」と関西電力の純資産が今１．８兆とか、ま、２兆円弱あるんですけれども
その純資産を構成している資産のうちですね、
原子力発電設備と、それから原子力の燃料。
これを合わせた資産がですね、８０００億から９０００億ぐらい、
大体半分ぐらいはあるんですね。
そうすると、これをもう使えないんですという事になった途端にこれは資産ではなくなります。
ですからその分資産からポン！と落ちちゃうんですね、
それに今年度も５０００億ぐらい赤字になるかもしれないと言われていて、
そうするともう８０００億ぐらい。
そうしたら純資産がほとんど食いつぶされて、ま、ちょっとだけ残るというような形になります。
で、来年度また何千億か赤字を出すと、
その時点で債務超過になってしまうという可能性があるという事ですね。

玉川：債務超過っていう事は、要するに破たんですか？

古賀：そうです。
これは絶対に避けなければならないことですから、
従ってもう、永久に動かす。

>>410
そうだね、去年より景気がいいし、大阪が34年ぶりに転入超過になったね
脱原発さまさまだ

>>385
大飯とか美浜に本社もってけばいい。

関西電力も国有化しか策はないのか
来年から晴れて国家公務員だｗ

火力なら１０円で発電出来るので、赤字になるわけがない。
原発の維持費で赤字になるのは自業自得。
引き当て金積んでいるのだから、さっさと廃炉にすればOk.

国民が原子力村を信じることは二度と無いです

>>416
そういう願望をお持ちなんですねわかります

原発を不良債権処理し、火力発電で儲けられる体質に生まれ変わってもらいましょうよ

若狭湾で一発地震がきたら全基終了で関電は破綻かｗ

関電あほすぎだな。あんな活断層地帯にすべて集中とか

原発、完全に終わった。

RT @idonochawan:
「これ以上原子力発電を続けても、もう良いことは無い」
アメリカ最大の原子力発電会社エクセロン元会長兼CEO
「事業としての経済性は悪化の一途」米国フォーブズ誌
- 全文翻訳 → http://kobajun.chips.jp/?p=2337

きちんと情報を公開してないから。
電力不足でも足りてても叩かれるわ。

橋下さんが足りるって言ってるでｗ

橋下徹 橋下徹 ? @t_ishin

１年スパンでは、電力は十分足りている。
夏の数日間だけ足りない場合がある。
足りない場合はそのときにエアコンＯＦＦで対応すれば良い。
この数日間の努力をすることによって、関西で今止まっている原発を
再稼働しなくても済む。あとは府県民の皆さんの判断です。

https://twitter.com/#!/t_ishin/statuses/84415731336351744

>>いまや八方ふさがりの関電に、未来はどうひらけるのだろう。

感電にぃじゃないな。電力全部だよ。今、長男盗電があの状態なんで、次男の
感電が矢面にたって、原発再稼動の突破口になろうとしているように見えるな。
だから大飯を動かせれれば、なぜか節電対策でセーフにできると駆け引きして
きている。そんな姿勢じゃダメだね。国民ナメてる。
操作しない情報を公開しないと。まぁもう遅いけどな。これからは何出しても
ダメだろ。

>>411
このままいくと倒産必至と言うのはどうやらホントのようだが
今までさんざん嘘ついてきたから誰も信用してくれないね〜
まるで、最後にホントにオオカミが来た時のオオカミ少年みたいやな

>>424
関電の配当は年600億、給与総額は2500億

削れるところは五万とある

>>425
なに？この期に及んでまだ嘘をついているというのか？
ぐぬぬ、また騙されるところだった、さすがヤクザ電気、怖っ

もう、こいつらは一生信用せん！

>>422
橋下って意外と経済音痴？
資本主義の考え方じゃないだろ。
これは計画経済を前提に生産しろって事だよな。
社会主義者だったっけ？

給与総額から何を削る気だよｗ

もう全面自由化で良いよ。関電も嫌な奴には電気を売るな。

あとは孫財団が昼の間だけ５０円ぐらいで売ってくれる電気を
買ってればいいだろ、反電派は。

>>425
バランスシートに突如ぽかーんと穴があいちゃうから
固定費削るにしても間に合わないので
社債・借金・増資で特別損失を埋めねばならぬ
ただ、それらが市場で売れるかどうか　また金利上昇が必至でとんでもねー事になる

送電分離が流行語のようだが、その新事業体に清算会社の
累積損失が上乗せされるのは火を見るより明らかで、線路料自体が割高になろう
国（即ち国民）に損失を飛ばさない限りは

【痴呆】関西に未来はあるか　根強い迷信で八方ふさがり

>>430
赤字転落なんだから
配当０は当たり前
給与30％ｏｆｆも当たり前。リストラも当然。

バランスシートに穴？
何食わぬ顔で減価償却を続けるだけだよ。原発資産なんて。
いつか動かせるっていいつづけてね。
なんで突然全損処理ｗ

>>429
りそな銀行は危機に瀕して給与30％削減を実行しましたよ。

危機に瀕したならもこのくらいのことをやって当然

>>432
411の「これをもう使えないんですという事になった途端にこれは資産ではなくなります。」＝全損でわ

関電は高い料金で契約するために「需給調整契約」を行わなかった。
責任は全て関電！！！

電力料金を割り引く代わりに、使用量が供給力を上回りそうなピーク時に
企業などに使用を控えてもらう「需給調整」の契約電力が、関西電力は、
電力９社（沖縄電力を除く）の中で３番目に低い割合にとどまっていることが２８日、分かった。

　政府や関電は大飯原発３、４号機を再稼働しないと夏に一時、
最大１６・７％の電力不足（平均的な気温の場合）になると強調するが、
供給力の余裕を確保する余地があることを示した形。
節電効果の見込み量が少なすぎるとの専門家の指摘もあり、
再稼働の妥当性に疑問を投げ掛けるデータと言えそうだ。

2012/04/28 09:32 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042801001226.html

>>434
使えないと認めるわけがないでしょ

九州みたいに他の電力会社から買いだしてからが勝負だろ常識的に考えて

就職しないでよかったか

東電社員の知り合いが居るが給与カットをされて年金減額でも動機のトヨタ社員より収入がs上だってよ。
そいつが言うには給与を満額貰え赤字になってもボーナスの減らない関電が羨ましいとさ。

ゴミを捨てる場所がないじゃん
遅かれ早かれ原発は稼働できない
原発推進派は目先利益と先送りばっか

まだ最初の一歩。何より節電に励むしかない。簡単に達成できる数字ではない。
クソ暑い真夏に停電したら大阪人は原発再稼動しろと暴れだすから。

>>440
さすがに推進派は絶滅したと思うよｗ
脈がある奴のトリアージだね。敦賀第二はちょっと痛い。
電力会社にとっちゃ大きなお世話だろうが
脱原発は全廃を狙ってるので頭が痛い。

核開発ありきで情報を隠すから

>>443
原子力技術を開発したらあかんのか？
どっちみち使用済み核燃料の処分方法は英知を結集する必要があるし。

電力会社は自浄能力ないんだから潰して破綻整理するしかないでしょ

>>444
毎年数千億円の税金を使って結果があのざまじゃなければそう言えたんだけどね…

自称ヤクザの息子が市長になった時点で
大阪市も関電も未来は消えたよ。
なんせ独裁政治をするらしいからなww

まずは貰い過ぎの給料減らして
反省の意を表しなさいよ

関西、計画停電・大停電
↓
関電、復旧に数兆円、経営破綻
↓
関電、大阪都有化
↓
橋下都知事、電力利権解体・発送電分離・電力自由化
↓
関西の電気料金大幅値下げ
↓
関西経済活況


関電＆経産省＆民主党「関西を大停電にしてやる（震え声）」

>>428
もう原発推進てこんなばっかｗ
自分の矛盾にも気が付けないおばかさん

他地域に圧力をかけるためなんだろうが、大飯を動かしても供給が間に合わない、なんて予測を出しちゃったからねえ
原発動かせば間に合うってんならともかく、動かしても駄目ってんじゃ、お前ら何やってたのって話にしかならない

まあ言いたいように言わせとけばいいんでね？ｗ
一基も動かさずに間に合えば原発は完全に御終いだけど

>>411
腐りすぎ
日本は間違いなく滅ぶ
基地外に原発だね…

見せしめ停電やれば！

敦賀市長「危険厨はキチガイ。冷静に議論しよう。原発止まるのは寂しい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336043070/

>>455
免震事務棟、フィルター付きベント施設完備してないよ　市長さん

メディアは不思議と、この問題を追求しないが
東電が電力不足だからと、一度、計画停電を実施した事があるが
しかしその後、電力消費がどれほど高くなろうが、原発を再稼働しなくても、停電は一度も起こらなかった
都民に負担を強いて行なった計画停電は、なんだったのか
声を大にして叫びたいのは、俺だけではないだろ。

こんな前例があるだけに、私でなくても、電力会社の主張には不信感を抱くしかない

>>411
いまこそ発送電分離しよう 10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334148728/

人類が高放射線下で生きられるように進化すればいいんじゃね？

>>459
俺には無理だから頑張ってね
放射線に強いと言われるゴキブリの遺伝子でも入れたら何とかなるかもよ

関東の計画停電は3.11で火発が壊れて停止してしまった問題があったし
そもそも真夏だったわけじゃないし

電力会社もすっかりオオカミ少年になってるからな。
本当に不足するなら一度大停電でもやってみろってんだ。

大阪府市エネルギー戦略 関電の回答 批判集中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1336130558/

【ヤクザ】明日国内の原発が全て停止するのに福井が原発交付金（税金）を要求
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336127449/

熱水噴出による死亡事故もあった。

関西は、人命を軽視する体質がある。

関電は本当に秘密主義の狸だな。大飯再稼働しても電気足りないことは１年前から分かってた
ことなのに、未だに足りない供給力を出してくるのは普通に考えてあり得ないだろ。足りない
のが分かってる会社が、どこよりも節電見積もりが少ない３％だぜ。そんな馬鹿な！あり得な
い対応だ。
関電はしらじらしいよ。
つまりは、あらかじめ足りる算段があるとしか考えられない。いよいよとなったら他社融通や
自家発買取を増やす目処が立っているに違いないわ。中国・中部・北陸からな。

電力会社って自分で何も考えない無能な奴らが多いなｗ

事故さえなければエリート様でいられたのに・・
地震が・・津波が憎い！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000003-maiall-bus_all
＜原発ゼロ＞いら立ち募らす経済界　「１年たっても政府は無策」

自分達が、原発事故で大惨禍に合せ、さらに何百年先の子々孫々まで苦しむはめに追いやったのに、
反省し謝るどころか、節電するのも嫌とは！

事業所の安い電気料金分を一般家庭が払っている。そのため電気料金は外国の2.5倍。
また、ピーク時、事業所が92%占め、原発・火力は事業者のため建設したと言っても過言ではない。一般家庭は水力で十分。
つまり、財界や社長らは、一般家庭の電気料金に寄生し、原発などを造らせ、
挙句の果てに、原発事故で大勢の国民を大惨禍に、さらに何百年先の子々孫々まで苦しむはめに追いやったのだ。

財界や社長らは、従業員を社畜としかみていないし、「社畜は、放射性物質汚染のブタ小屋でも働け」って気持ちなんだろう。どうせ、今度、原発事故って日本が汚染だらけになっても、自分たちは海外に逃亡し贅沢な生活できると思っているんだろ。
昔から、贅沢や金・権力・武力を持つと人が変わるというけど本当だな。
ジャンキーども！　金の亡者ども！　権力の亡者ども！　人でなしども！　人殺しども！

停電したら橋下はブチ切れて電力自由化に突っ走るだろ。
大阪どころかキー局のメディアも巻き込むな。
関電の味方は民主党だけ。

どうせもう７月８月は間に合わないんだろ！！

ところで福井県のホットスポットを探しに行ってる奴とかいねえの？

関電は　オワコン。

>>469
サイコパスと自己愛がどうしたって？

>>469
どうせ原発推進派の糞仲間、財界どもの茶番劇だ。
電力が足りていることは明白。

しかし、日本は売国奴の企業、多いな。
そんな企業の社員ほど会社を裏切り、韓国や中国やアメリカへ技術を売るんだろなｗ
節電も嫌なら、そんな企業など、日本から出て行ってもらいたい（そんな企業のせいで原発建設し酷いことになったのにな）。

もういいから
大飯原発再稼働させろ。
古賀らなんか関東住みだから
無責任なこと言ってるだけ。
関西の夏の暑さしらないやつらの戯言お仕舞い！

関電は、自家発電の事業者からほとんど買電せず、原発再稼動が嫌なら節電と恫喝！

東電は、去夏、同じように恫喝し、嘘がバレてマスゴミに叩かれ、
今夏は自家発電の事業者から買電を大幅に増やし節電なしでOK

大飯再稼働しても停電さけられないだってな！アホか
関電の儲けと安全とどっち大切かといえば安全に決まっとるがな。
絶対に再稼働は認めてやらん。

電気がないと弱者が困る。
大前も言っているように
経済に多大な影響があるし
大飯の原発はこれ以上ないくらい安全だ。
府民の命を人質にとってまでの案件ではない。
橋下は需給バランスが出たら再稼働に同意すると言ったんだからさっさと約束守れよ。

１年前から需給ギャップがあることが分かってて、
節電３％で需給計画って言われても誰も信じねえ。

感電の供給不足の数値は猛暑で上水、買電、周辺支援無しと言うふざけた計算ｗ

民間から電機を買って、周辺から供給を受ければ電力は足りるという事実。
確信のデータを握っているから橋本は強気

暑い夏に停電してクーラー使えないと大阪人は怒り狂うぞ。原発再稼働しろの意見が増える。
それを見越して原発利権の福井県民が節電しない戦術に出るかもしれないので楽観しない方がいいぞw

敦賀市長「危険厨はキチガイ。冷静に議論しよう。原発止まるのは寂しい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336043070/

>>482
そのくらいじゃ怒り狂わないよ。

>>482
国民の程度舐めすぎ




電気が止まったら
軽自動車でコンビニかファミレスに行って夕涼みすればいいって認識が大多数だよ
怒り狂うと思う

日本人は元来節約上手だし停電すら起きないよ

つかもう橋下とか関西広域連合は原発再稼動云々も大事だが、
この夏に向けた節電、自家発電からの買電、計画停電の準備に入ってほしい。
もう大飯原発の再稼動は間に合わないし、さらにもう一基動かさないと
足りないことを関電自ら暴露したわけだし。
いい加減双方とも現実を見てくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000003-maiall-bus_all.view-000

日本の両端の北海道電力・九州電力が-3%？　なんか原発推進派の陰謀、単純すぎて笑えるｗ
「たとえ原発事故っても、日本の両端だから影響少ないから原発再稼動を」って陰謀なんだな。
でも、北海道・九州は地熱資源の宝庫。本州に売電するぐらい地熱発電を推進してほしい。

日本の電力の1/3を占める東電は、去夏、嘘がバレ叩かれたし今夏は会長が替ったため、業者から大幅に買電。
で、今夏は停電の恫喝、止めたんだろう。

関電は、「活断層だらけの原発を再稼動させなければ、凄く暑かったり、発電所故障したら停電だよ」ｗ
嘘がバレると恫喝がどんどんエスカレート（多くの発電所を修理中として稼動させず、買電を大幅に減らすなど）ｗ
なりふり構わずメチャクチャな嘘の恫喝だな（駄々？笑い狙い？関西人らしいｗ）。
その恫喝を橋元は、「維新の会」を組織し政界進出に利用（笑えるｗ）。
「アホな原発マフィアどもをいかに食い物にするか」って事だな。

極左テロリンがマフィアを笑うの図

【話題】 原発ゼロ・・・企業の我慢も限界、工場の海外移転加速へ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336178721/

>>487
もう今年は足りないでいいよ。
来年以降どうするかだ
さっさと和歌山の火力の建設再開とか、宮津火力とか、多奈川第二とか
やれるべきことをちゃんとやれよ

一年も時間はあったんだし、足りないわけないよね。

普通だったら関電も東電も潰れてるよ
独占だから潰れないけど

電力会社の社員ってヤクザが絡んでるからエタチョンって多いのか？

>>494
違うな
電力会社にたかるヤクザや自治体が多い
原発止まってるのに金を要求したり
原発建築時に　都心に引っ越して一生遊べる莫大な保証金貰ってるのに
賠償金要求したり

　　　　　　　_／ ￣￣~`丶
　　　　　　/　　/''|　| ﾊ　　丶
　　　　　 i　_／ = |/|/ =＼　 !　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　( ｲ　 -=･ ∧ -=･丶 i　大阪は脱原発や！！
　　　　　 ﾋ!　　　 （ __ )　　　!ｿ　滋賀はよく訓練された脱原発や！！
　　　　　　丶　 丶 ー- ﾉ ･/ﾉ
　　　　　　　丶　　` ｰ"　 ﾉ
　　　　　　　　人_ ＿ _ ／　　　ホンマ 関西は地獄やで！ フゥハハハーハァー
　　　　　　　/　　　　　　`ヽ
　　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
　fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|======iﾆｺ
　|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`ー'￣

>>1
＞「関西電力は大丈夫ですかね」と聞かれた。

倒産するんじゃないか、の意味だと思った。
実際、原発再稼動しなければ倒産だろうけど。

こんなに赤字を出してもボーナスカットも経営努力もしない
親方日の丸でなんとかなると思ってるからタチが悪い

>>466
>関電は本当に秘密主義の狸だな。大飯再稼働しても電気足りないことは１年前から分かってた 
>ことなのに、未だに足りない供給力を出してくるのは普通に考えてあり得ないだろ。足りない 
>のが分かってる会社が、どこよりも節電見積もりが少ない３％だぜ。そんな馬鹿な！あり得な 
>い対応だ。 

昨夏の関東は18%の節電だからな

18%節電すれば、16.3%足りないという関電の予想で、ほぼとんとん

さらに、ピーク時に揚水がフル発電できるようになるんで、+200万ｋW、余裕で電力足りる

>つまりは、あらかじめ足りる算段があるとしか考えられない。いよいよとなったら他社融通や 
>自家発買取を増やす目処が立っているに違いないわ。中国・中部・北陸からな。 

その必要すらない

>>499
電力使用制限令で何とかなればいいけどな。

まぁ、無理だな。計画停電だろ。

>>500
その計画停電にしたってもう準備期間は2ヶ月もないぞ。
6月に入ってカラ梅雨だったら平気で最高気温３０度超える。
病院とか自宅介護でどうしても停電困るとか急がないと準備間に合わないぞ。

>>501
病院なんか電気止められないだろ、どうすんだ。
感電はウソの電力不足予想をしてしまったから、撤回も簡単ではないしな。
一年以上あったのになにやってたんだか…

>>502
へっ？！

原発が事故って汚染されて将来ガンで死ぬくらいなら
停電して今すぐ死んだ方がマシって流れが優勢とばかり思ってたｗｗ

>>503
プ

>>499

＞さらに、ピーク時に揚水がフル発電できるようになるんで、+200万ｋW、余裕で電力足りる

真夏に揚水をフル発電で試算するようなバカがｗ

>>505
>真夏に揚水をフル発電で試算するようなバカがｗ 

http://www.dailymotion.com/video/xqjuay_20120503ayyyyyyyyyyyyyyyy_news

の、そもそも総研とかいうテレビ番組の試算だと、10%の節電で揚水フル発電できるとある
から、18%ならもっと余裕だって話な

というか、真夏に揚水がフル発電できないようじゃ、設備設計がおかしい

>>505
なんでこんな底の浅い煽り入れるんだろ。

関電は大阪民国に警告したんだし、やることはやった。
あとは大阪民国が節電してこの夏を乗り切れるかどうかだ。
それで乗り切れれば良し、乗り切れなくて停電でも大阪民国の民意だから
それはそれ相当の自己責任を取れば良いだけだ。

>>488
>関電は、「活断層だらけの原発を再稼動させなければ、凄く暑かったり、発電所故障したら停電だよ」ｗ
>嘘がバレると恫喝がどんどんエスカレート（多くの発電所を修理中として稼動させず、買電を大幅に減らすなど）ｗ

バリバリ陰謀論だなｗ
左翼でなぜ粛正が横行するのか、良くわかる具体的な例だ。
連合赤軍や支那、北鮮では、こういうのが日常茶飯事なんだろうｗ
まず電力会社を粛正してか、次は誰をやるんだｗ

>>502
発電設備が1年くらいで増産出来るなら良い世の中だよね。

>>510
去年、東電は半年で増産したぞ

関電は、休眠火力の再稼動すら、ほとんどやってないのにな

原発推進派の放つ放射能が次第に強烈になってきたな

>>502
停電したらやばいクラスの患者抱えてる大きな病院は
自家発電設備があんだけどね。

大阪市内住みで冷暖房を最低限しか使わない生活を5年
続けてるけど、去年は節電でクーラー使わないとこ
多かったから室外機からの排熱が少なくて楽だったわ。

例年だと排熱のおかげで窓あけても熱風きてたんだよな

稼げない上に、社会的責任すら果たさない企業が存続してる事自体、異常。

＞10%の節電で揚水フル発電できるとある

夜間・深夜帯の需要なんて社会インフラ・夜勤・冷蔵庫と、一部家庭のエアコン・夜行性オタクくらいだぞ
意外と節電対策がない

コンビニ夜間営業禁止と、工場の夜間勤務をゾーン分けして計画休業か
工場は昼間も電力使用制限or計画停電だろうし死ねるな

１.自販機止める（ジュースはコンビニで買え)
２.照明をできるだけＬＥＤ照明にする
３.テレビでピークはテレビのスイッチを切りましょうと呼び掛ける
４.要らない広告ネオンは消す

この四点の簡単な事を実行すれば余裕で電力は足りる
マジでしないのは原発稼働したいだけ

>>510
ほんと、底の浅いやつだ。

>>517
コンビニとパチンコ営業停止てよくね？

関電管内の生活保護を受けてる連中に夏場だけ北海道かシベリアで過ごしてもらう

>>510
できない世の中なら今年の東北関東は終わってたんだがｗ

いまだにオール電化勧めてるらしいじゃねぇか
http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000e020162000c.html

510の補足
LNG基地の工期はだいたい3年。だから緊急のLNG火力増設が可能かは
タンクに余力があるかどうかで決まる。

関東　605万kl
根岸（東京瓦斯根岸工場）地上タンク6基 23万kl、地下タンク10基 102万kl
扇島（東京瓦斯扇島工場）地下タンク3基 60万kl
東扇島（東京電力）　地下タンク9基 54万kl
袖ケ浦（東京瓦斯袖ケ浦工場）地上タンク9基 48万kl、地下タンク27基 232万kl
富津（東京電力）地下タンク8基 86万kl

関西　326.5万kl
泉北第一（大阪瓦斯泉北製造所第一工場）地上タンク3基 13.5万kl、地下タンク1基 4.5万kl
泉北第二（大阪瓦斯泉北製造所第二工場）地上タンク18基 158.5万kl
堺（堺エル・エヌ・ジー）地上タンク3基 42万kl
姫路（大阪瓦斯姫路製造所）地上タンク7基 56万kl
姫路（関西電力）地上タンク7基 52万kl

>>511
東京・東北電力は、環境アセス全面免除。

>>515
夜間wwwww

そのレス、何か意味あんの？

再稼動擁護したいようだけど、もはや支離滅裂すぎwwwww

とりあえず、死ね

>>524
休眠火力の再稼動にアセスなんか関係ねーよ、馬鹿

増産と再稼動を一緒にしてる馬鹿がいると聞いて。

東電は中越地震の時に柏崎刈羽原発が全停止したから
そん時に手入れや再稼動してんだよ
しかし東電は地震と仲良しだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000077-san-bus_all産経新聞 5月5日(土)7時55分配信
＞42年ぶりに原子力の灯が消え、原発ゼロ。原子力の黎明期支えた技術者の思い。失われる理解、無念と寂しさ。　
＞核物理、原子炉理論、放射線管理…。米国で学んだ先輩に原発のイロハを叩き込まれ、勤務時間後は、毎日6時間の自習。
＞運転員選抜後は、3交代の勤務をこなしながら、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れた。激務だった。

なるほど、ただコピペし日本に戻り、先輩面してコピペさせて、お互い技術者面してたのか。
研究開発（自分で計画・実験・発案・検証）してる俺からすると、ド素人のエセ技術者なんだが。
これでは、計画図・強度計算は勿論、設計すらできなくで当然だな。

最も危険な装置をコピペ学習させ原発推進とは、驚くべきアホというか、驚くべき無鉄砲さだな！
最も危険な装置ほど、初めの1歩から試行錯誤しながら一歩ずつ地道に推進すべきなのに。

しかも激務とは、なんという安全管理を無視した勤務体制なんだ。しかもそれを自慢するとは！　呆れた。
さらに、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れたとは、安全管理以前のド素人組織だな。
こんなエセ技術者ども、原発の危険性もリスク管理の思考もできないとは！　どんだけアホなんだか。驚くほど呆れた

> いまだにオール電化勧めてるらしいじゃねぇか

電気自動車の販売や宣伝も許されないな！

>>517
何気に酷い事提案してるよな。

「自分と関係ないから無職さんが増えますよーに」ってわけか。
自販機のルート営業がブラックだからといって、そんなに毛嫌いしなくてもいいだろ。
それしか仕事出来ない奴らにとっては必要な受け皿なんだから。

パチンコ？パチンコは潰れていいれすヽ(^o^)丿

東北大学医学部附属病院が、福島第１原発について「極秘情報」が
外部に洩れないように緘口令を敷いている
それは
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/427.html

800人死亡

>>522
けれで計画停電やったら
ただのテロ

感電がこの先生きのこるには食べて応援ふくいちで作業して応援

>>501
だから準備はなるべく早めに悲観的な想定で始めるべきなのに、
「関電が嘘をついているかどうか」という検証に時間を浪費した
大阪府市の失政だよ。

>>502
発電所は１年じゃ立たない。

>>503
そうだね。放射能で死ぬくらいなら猛暑で死ぬという人が多いみたいだね。
関西は。

>>510
東電は被災火力の復旧＋環境アセスの免除。
そもそも１年間の間に、政府も再稼働にこだわっていた。

>>513
常用では耐えられないだろ。

>>514
他の誰がやっても同じ結果になるだろうよ。
お前ならもっと上手くやれたのか？
第３セクターになるとなぜか安定するとかトンデモ理論が
現実に追いついてくるといいなｗ

>>532
訂正
けれで×
これで○
失礼…

>>525
バカはお前。長期計画停止って人がいないところからだよ。

そもそも政府の方針がぶれていた。

長期停止火力
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-2.pdf

数時間の停電で死ぬとかどんだけひ弱やねんw
田舎もんはひ弱やねんなー

熱中症は15分だろうが死ぬ時は死ぬだろ

>>536
>そもそも政府の方針がぶれていた。 

あーあ、馬鹿だなお前

政府の方針がぶれてなければ再稼動できてたってことだよね？

政府の方針関係なく再稼動に邁進すべきだったのにしなかったってことじゃねーか

値上げやめて、足りない運転資金は自分たちの給与削ってとりあえず充てる
企業経営の基本だろう。
身銭切らずに値上げして足りない分補填しました、仕事も適当ですｗｗｗｗ
なんてバレたら、そら利用する客はいなくなる。
独占企業で他に選択肢がない状態でコレやればそら反感しか買わないっての
花王から乗り換えたり、亀田製菓から乗り換える、不買するってのがデキないのだから

俺んち関西なんだけど、実際輪番停電になったらどうやって暮らすのか分からん

１．トイレが流れない？
２．ガスでもコンロが使えない？
３．街灯も点かないから夜間の自転車は危険？
４．冷蔵庫、冷凍庫の食材が持たなくなる？

>>541
企業はボランティアじゃありません。
金儲けをするところです。
身銭を削って…ってアホですか？
今回の原発停止で
世界各国が日本向け燃料の一斉値上げを行っております。
日本国民の為に身銭削って元値で売ってやろうなんて国はありません
それが世界の当たり前なのです。
いいかげん
世間に甘えるのは辞めましょう

送電網売るならソフバンがeo光ごと買ってくれまっせ

>>540
何をするにも政府の許認可がいるのに
「政府の方針関係なく」やれって？
できるわけねーだろ。

>>541
給与は労使間で決めることなので、外野が幾らただ働きを要求しても
無意味。
つーか民主党通じて連合経由で電力総連に「ただ働きしろ」って
言ってみたら？

【社会】原発交付金、再稼動なくても減額せず…政府方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1336199698/

>>545
>何をするにも政府の許認可がいるのに 

あﾞ？1時間以上必死で考えて、それ？

アセスを新設できない言い訳にしてたのに、アセスがいらない再稼動で何の許可だよwwww

正直、甘えてるというか、宗教じみてるよ。

なんで、資産家が庶民を救済しなきゃいけないのさ。

顔も見た事ない奴なんて知ったこっちゃないわ。

【社会】関西電力、オール電化住宅の販売促進を推進中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336188973/

【大阪】橋下「原発止めろ！電気は止めるな！」　枝野「計画停電をプレゼントします」　２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336208409/

>>548
突然、何言ってんだｗ
基地外?

>>547
「何の許可だよwwww 」
↑あーこいつ本当に分かってないんだな。というのが良く分かる。

http://www1.kepco.co.jp/notice/20120420-1.html

そもそも間に合うようなものではないのに加えて、必要になるか
どうかも分からない個所に費用をかけるべきかどうかは必ず査定
される。
政府が再稼働ありきで走っている中、どうせ間に合わない休眠火力に
意味のないコストをかけることはできなかった。

>>543
自由化しかねえな

>>553
自由化したっていきなり発電所が増えるわけじゃないだろうに。

目的は？

世間に甘えてるのは電力会社だから

谷垣が総裁やってる限り、自民が必死に擁護するから大丈夫w

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダボーナスカットいやだ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ悪いのは世界なのに〜！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ負担は国民どもに押し付ける〜！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>556
自民党総裁の谷垣禎一さんは関西電力の大株主
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305163832/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000086-san-bus_all原発ゼロ　産業空洞化の懸念　産経　 5/5,7;55
＞日本経済に大ダメージで、火力への依存度増加は3兆円の国富を海外に流出させ、電気料金の値上げが企業の足を引っ張る。
＞原発再稼働できないなら電力不足で、製造拠点の海外移転で産業空洞化。
＞再生可能エネルギーは普及が見通せず、火力発電の新設には10年程度の時間がかかる。
＞企業は自家発電設備の運転などの対応を迫られ、収益は圧迫される。

まだ、原発の安価神話を言ってんのかよｗ　そっちの方がビックリしたわｗ
原発推進派って、あれだけの金と人員と組織をあげて同じ嘘しか思いつかないなんて、どんだけバカばっかりなんだ？
マスゴミにさんざん叩かれ国民の誰もが安価神話どころか、原発が最も高いと分かってるのにｗ
つまり既に、「原発稼動させる方が、日本経済に負担」って明らかにされ終わった話を蒸し返すとはｗ

次に、電力不足で海外移転メーカーって、どんなメーカーなんだ？ｗ
電気料金なんか人件費などに比べたら爪の垢の程度だろうがｗ
そんな爪の垢程度の電気料金で、大変で巨額投資になる海外移転を考えるアホな経営者いるんかｗ

再生可能エネルギーの普及を妨害してるくせにｗ　再生可能エネルギーの妨害しなければ、火力発電新設なんか要らん。

自家発電で収益は圧迫？　逆だろうがｗ
発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」 NEWS ポストセブン 4月12日(火)16時5分配信

国富の海外流出っていうけど円高抑制できて悪いことばっかでもないはずなんだけどねw
なぜか最近は電力不足で企業が海外に行っちゃうって騒いでるけど

【iCloud】 Appleの新データセンター、電力供給にサンダードーム採用！原発をも超えるコスパ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336226219/

>>552
>そもそも間に合うようなものではないのに加えて、必要になるか 

「そもそも間に合うようなものではない」のほうが後付けなのに、加えてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃ、石油燃やせば電力は足りるけど、
そんなことしていたら、あと30年で中東の石油は枯れるはず。

隠し玉として、アメリカに埋まっている石油があるけど、あれはアメリカ人のヘソクリのようなものだから。

>>560
仕事やりたくない時って、なんだかんだ、ネガティブな理由、やらない理由を挙げるじゃん？あれと一緒だよな。

関電に限らず電力会社に未来はないだろ

>>563
三十年くらい前も、石油はあと30年で枯渇するとか言ってた。

これで、経団連まで敵にまわしちゃったwwwwwwwwwwwwwww

【原発問題】 関電、今夏の電力不足19.3％　20％超の節電要請も　企業からは悲鳴と反発の声 [05/05]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336226842/l50

情報を開示しないから何言われても仕方ないね

【原発問題】泊３号機が停止　国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336228817/

ネットは都合の良い情報はすぐ信じるよな
自分はマスコミや官僚よりも賢いと思ってるんやろうかｗ

君はマスコミや官僚より馬鹿なんだね

関電と自民党は正確なデータを隠している。
原発を再稼働させたくて、こういう手口で国民を欺く気だ、騙されるなよ。

関電は顧客も株主もなめている。

>>572
って思われちゃってるから、もうどうにもならないよな。

日本に未来が無い

>>572
正確なデータではなくて、君たちに都合の良いデータ（原子力が
なくても十分足りる）が出てこないだけだろ。

同じレベルの議論を大阪府市もやってしまって、
もう何をするにも準備に時間がないけどな。
いわゆる最悪のパターンだな。

企業が欲しているのは、
原発？
電力？

お金

大阪ガスに頼めよ。

>>575
韓国の国債なんて買う余裕ないですw

>>576
正確なデータを隠すからこういうことになる。わざと火力発電所故障させたりな。

>>581
正確なデータではなくて、君たちに都合の良いデータ（原子力が
なくても十分足りる）が出てこないだけだろ。
関電はホームページ上でもデータを出している。

同じレベルの議論を大阪府市もやってしまって、
もう何をするにも準備に時間がないけどな。
いわゆる最悪のパターンだな。

「わざと火力発電所故障させたり」
↑何か根拠があって言っているの？
「発電所は故障することもある」という当たり前の事実が、
「電力は足りている」という自説の主張に都合が悪いから、
「関電の陰謀ということにしておこう」というだけで、
何の証拠もないでしょ。

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>583
反原発の頭はマモトじゃないよ

地震が来て原発が壊れて汚染されて将来ガンになって死ぬかもしれない
なーんてことが
明日から失業して食えなくなるかもしれない　より高確率で最優先なんだから

>>583
そもそも品質最悪でシナチョンレベルな
関西企業の製品など最初から買わないし
危険な大阪に行くこともないから
別にそんなこと今さら声高に言わなくていいw

御坊第二火力発電所(440万kw)は電力需要が見込めないという理由で2005年一方的に中止してる

>>584
何のための生活保護、失業保険だよ。

>>584
福島事故に限れば、将来の癌の増加は微々たるものだよ。
癌になっても治る人が増えている時代だし。将来はもっと改善する。
むしろ、福島では早期発見の支援が充実して、末期癌になってから
見つかる人が少なくなり他県よりいい状況いなるかもよ。

>>586
ちなみにこれは、すぐ動かせられるのでしょうか？

>>537
多奈川第二１・２号機
運転期間34年、停止年数7年

・劣化状況及び必要な復旧期間等
主蒸気タービンロータ等の腐食、発錆が進み、
材料手配から機械加工・組立・検査、終了ま
でに3年程度必要。

>>506

渇水って意味わかりますか？
それとも絶対起こらない？

一応言っておくけど揚水は循環するから水は不足しないとか
間抜けな言い訳は辞めてね

御坊第二火力は586の通りのようだな

http://www1.kepco.co.jp/ir/pdf/0328_gobou02.pdf
平成１２年　２月　埋立工事着手
平成１４年１２月　当社は和歌山県に埋立竣功期間伸長許可申請書を提出

無償譲渡のケーソンなど３函据え付け
新宮港の防波堤工事で
http://kumanoshimbun.i-kumano.net/news/2006_12/20061206_00.htm

新宮港第二期工事の防波堤工事のため大型起重機船「第５０吉田丸」がこのほど入港し、
ケーソンの据え付け作業を実施している。関西電力から無償譲渡されたケーソン２函（かん）を
含む計３函を今月中に新宮港沖合１・６キロメートルの地点に据え付ける予定。

関西電力が御坊第二火力発電所の中止に伴い、県に無償譲渡したケーソン１０函が新宮港の工事で使用される。
今回据え付けられるのは昨年度に県が製作していたケーソン１函と関電のケーソン２函。

つーかお前ら、１回原発で失敗したぐらいで原発反対って恥ずかしいと思わんのかね？
国民の負託を託すに値する真の政治家なら、本土総決戦で１億あまたの国民が被爆するまで原発を推進せよ。
我々日本国民はもう覚悟はできている、被爆を、核の雨を。
今こそ原発だ、無限のエネルギー、人類の英知、我が日本列島を原発で囲み、埋め尽くせ！
マクドナルドやコンビニなど欧米列強の商店などいらん、すべて原発に作り変えよ。駅前も郊外も見渡す限りの原発だ。

一回
原発なしで挑戦すればいいじゃん

>>595　なんか、それと似たフレーズを思い出したｗ

一回
民主党にやらせてみればいいじゃん

>>595
とうの昔に挑戦済み

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120505/trd12050522030023-n1.htm
「このままではウクライナの二の舞になる」

今の原発がどんどん老朽化している。この場合、普通の設備なら、これに代わる新しい
設備を建てて、その稼働開始と同時に旧設備を廃止・解体すれば、それで良い。

ところが原発は、新しい原発を建ててそれの稼働を開始しても、今までの旧原発の解体に
大変な時間と費用がかかる。東海第一原発は14年前に運転を終了していながら、未だに
原子炉の解体に着手できていない。
結局、新原発に更新すると、新原発と旧原発の両方を数十年にわたって同時に抱え込む
ことになり、それなら、今までの旧原発を30年、40年、そして60年と、運転し続けるほうが
得ということになる。

>>597
>「このままではウクライナの二の舞になる」 

だよね

再稼動厨の言い分聞いてたら、また爆発、今度はチェルノの二の舞どころか軽く超えるだろ

ロシアのように土地が余っててもあの惨状なんだから、日本の原発は、封印するしかないって

関電は大飯原発を再稼働したら更なる節電を供給力に加えるそうである。
関電は大飯原発を再稼働したら他社融通の追加分を供給力に加えるそうである。

つまりこういうことですね。
関電はわざと節電を３％に低く見積もって供給力を少なめに申告していた。
関電はわざと他社融通を少なく見積もって供給力を少なめに申告していた。
それによって揚水発電の供給力を低く見せかけていた、これは再稼働詐欺です。

>>600
じゃあ、昼休みに明日は感電前に集まる？肥後橋が最寄駅だと思うが。

>>600
なんで悪い想定しなきゃいけないのに節電効果は高めに見積もるの？
つーかなんで節電効果なんてもんを見積もってんの？
猛暑で普段通り過ごしたらこれだけ足りない（見積もり）→具体的な節電のお願いって流れだろ普通。

大飯再稼働で揚水利用率の向上が確実に可能ってのの何が問題なの？
大飯再稼働で他社の揚水利用率向上が見込める＝融通が多くなるってのが分からないの？

バカは自由だけど選挙権返納して黙ってろよ。ネットでみんなが情報発信出来る機会が増えたのはいいが
お前みたいに疑問を持たない、調べようともしない偉そうなバカが増殖し過ぎてていい加減ウザイ。
電力のこと全く知らねえんだから「安全対策終わってないから再稼働反対」だけ言ってりゃいいんだよ。
いちいち根拠付けようとするな。バカが偉そうに間違い語ってんのは反吐が出る。

>>602
わかりにくい

>>603
分からなかったら自分で調べろよ。お前の塾講師じゃねえんだ

自分で説明できないアホが一丁前に日本語喋んなよ

大阪に未来はあるか？無能無策の橋下では無いわな

最低限の知識も無いバカが電力問題語ってんじゃねーよ低脳www

また電力足りない計画詐欺かwww
一体どれだけ私腹肥やしたいんだ？
原発ゴロ共は？www

関西電力の原発を全部停止すると、原子力発電設備と原子力の燃料の
資産価値 9000億円がパーになる。
そして、今年度が 5000億円赤字になると、すぐに債務超過で破綻してしまう。
破綻したら廃炉のための費用も捻出できない。
結局、国家がその負担をかぶってしまう。
それを避けるために、耐用年数が過ぎていて、危険度の高い原発から順次停止し、
廃炉費用を捻出するために、新しい原発は運用していく方が現実的だ。
以下の原発は古くて、危険といわれている。

玄海１号機 佐賀県 九州電力
美浜１号機 福井県 関西電力
美浜２号機 福井県 関西電力
大飯２号機 福井県 関西電力
高浜１号機 福井県 関西電力
敦賀１号機 福井県 日本原子力発電

※ 以前は、福島第一原発の１号機などが危険といわれていた。
どう考えたって、原発ゼロの方が危険だよ。

資産価値9000億のうち設備より核燃料の方が多いな
いらなくなった核燃料はフランスかなんかに買い取ってもらえないのか

橋下さん、超法規的措置で関電に損害を与えておいて、今さらびびっても遅いですよ。

＞僕の市長と言う立場での論理に傾きすぎのきらいがありました。
＞現行法制のルールに従っているのであれば関電の営業利益を人治で冒すわけにはいかない。
＞電力供給体制の変更は政治運動。
＞再稼働手続きはそれとは別個の法治の論理。
＞しかし法は政治によって作られる。狭間の問題ですね。
＞ 2012年5月4日 - 12:11

残念ながら関電にシンパシー抱く関西人は、ほとんどいない悲しい現実がある
免震事務棟、フィルター付きベント施設が未完成の大飯で、安全だから稼動する
という詭弁は通用しない　

>>603
つ｢座布団｣

そもそも、原発を持つってことはこういうリスクがあるってのを見越しておかないといけなかった訳だな

こんにちは、情弱・負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した情強・勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

>>602
というか、なんで大飯再稼動で足りる計算にしておかなかったのか、理解に苦しむ

ま、236万ｋWじゃ、多寡がしれてるけどな

>>610
>資産価値9000億のうち設備より核燃料の方が多いな 

どんな計算なんだ？内訳、わかる？

原子力委員会の計算ですら再処理やめたほうがコスト安いんだから、既に燃料の資産
価値はマイナス

マイナスの資産価値を生み出し続ける原子炉自体の価値も減損

もはや、再稼動関係なく債務超過じゃない？

再稼動で−9000億、あきらめたら-1兆円くらい？

今年の夏は停電させて地獄を見ればいいさ

昨夏も史上4番目の猛暑だったんじゃん。

>>616
これやろ
http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/h23/kessan23/pdf23_1_03.pdf

原子力発電設備　　　3341億円
核燃料　　　　　　　4991億円

電力会社は総括原価方式の甘い汁ｗ

総括原価方式　＝　燃料高の方が儲かる　＝　施設費が高いと儲かる　＝　原発が儲かる　＝　無能な社員が増えると企業利益が増える

※仕事が出来る社員や生産性を上げる社員は首になり、最悪殺され（東電OL殺人事件）る。

> 核燃料 4991億円

一般企業で原材料を4991億円分も溜め込む＝在庫など有りえない話。
これも
不良在庫が有ると経費が増えて儲かる総括原価方式のシステムゆえのなせる業。
全て電気料金で国民からボッタクリ。

地球に未来は無い

>>620
総括原価方式に関する基礎的な間違い。
燃料高の方が儲かるのであれば、電力各社が赤字になっている
事実と矛盾する。

値上げしないからだろｗ
値上げすると自家発電のほうがますます安くなるし、
新電力にも負けるから

>>624
逆ザヤ状態なら新電力や自家発に負けた方が良いだろ。

なぜ5000億円分も燃料を貯め込んでいるのか
使用済みを核燃料サイクルという前提で資産あつかいしてるのか

使用済み燃料に再処理して燃料化できる分の値段を勝手に付けてるだけだから
例えると使用済みの廃処理バッテリーに新品のバッテリーの値段付けてるような物だろ。

しかも、実態は再処理が困難だから本当はマイナスのゴミ。
原発を止めると資産からゴミに変わるから財務も一変するだろうな。
まさに虚業

>>621
>> 核燃料 4991億円 
>一般企業で原材料を4991億円分も溜め込む＝在庫など有りえない話。 

ちゃうちゃう

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40F03801000057.html
加工中等核燃料
    再処理核燃料
        実用発電用原子炉から取り出された使用済燃料価額及び分離有用物質の
        取得価額（使用済燃料を再処理するための貯蔵場所に受け入れるまでに要
        した金額を除く。）を整理する。

ということで、加工中等核燃料の大半は再処理核燃料だろ

こうなるのも根源元の全ては原発にいい加減だった東電の責任

関電は東電夜関東人らから賠償金を貰え

今夏の需要は2640万kw以下しかないのに、大飯再稼働させたいばかりに
400万kWも過大な需要を見込む関電

　　　　　　　　　　　国民は絶対に騙されません！！！

別に潰れても問題なし。関西に住んでないし。

原発賛成派というか電気代が安いなら何でも良いという立場のの東京住みから言わせてもらうと
関西では実験的に原発稼働しないでみて欲しい

どうなるか見てみたいんだよね

関電に何の責任があるんだよ。
電力に余裕がないから、定期点検で止まっている原発を
再稼働したいってだけだろ。

橋下やその手下の古賀、飯田が、原発の再稼働を妨害して
関電の不信感を煽っているだけ。

>>631　国民は絶対に騙されません！！！
お前の個人的意見だろ。
何で国民を代表しているようなつもりでいるんだ。

たかが　ウランの核分裂で発生する熱で蒸気を作って発電するだけの原発に
邪悪な悪魔を幻想するバカは精神異常ｗｗｗ
ほんと、馬鹿サヨは。

>>634
>関電に何の責任があるんだよ。 

原子力村に何の責任もないとでも？

>>628
なぜ使用済み燃料に値段がつくのか？
日本原燃がその値段で買い取ってくれるのか？
日本原燃は何で利益を出しているんだ？

関電に責任があるとすれば、
利潤確保の為に原発への投資を怠ったことだ。
政府がどういおうが、維新がどういおうが、
フクシマと同規模の震災が来ても関電館内の原発は全て十二分に耐える
防災設備があります。と一言いえるだけの投資をすれば良かったのに、
利益追求の為に消費者と周辺自治体を納得させるだけの準備を怠った。
2ｍの高さの津波にしか耐えれない原発を建設するとか非難されて当然だと思うが。

＞根強い不信感
ハァ？　事故も事件も起こしてないのに何が不信なんだ。
そりゃ確かに馬鹿の要請に唯々諾々と従って原発止めた事は
大いに不信を買うがねえ。

>>635
おまえは騙されやすい。それだけだ。

>>634
震度5〜6の地震で緊急自動停止し、再び稼動状態に持って行くのに日にちがかかってしまう原発の特性を考えた場合に、
敦賀湾で地震が起きて湾岸に有る原発全てが止まっても無問題な様にバックアップ電力を備えておく責務が関電には有ったんじゃないの？

北朝鮮が原発に向けてミサイル発射すれば日本終了
弱点あり過ぎる

>>641
バックアップ電力持つより他者融通出来る環境作りをしたんだろ。
四国からも海底ケーブル結んでるし

>>637
電力会社によるとウンコに価値があるらしい
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65798860.html

計算して余裕が数%というのは、実際は足りていないということだけど、再稼働反対の人は足りていると言うし
定期点検までは動かしていたんだから、あと5年くらいは動かしても構わんよ
それまでに地震・津波が起こり且つ福一みたいになる可能性は、無視できるレベル

>>640

ヒステリー起こして真逆に走ることを反省だと思い込んでいるバカらしい発想

>>646
戦後の日本を一言で表した金言だ！

>>646
なるほど
じゃあもし停電して一気に世論が稼働に動き出したらバカなんだ

くどいようだが、関電は４月時点で大飯再稼動だけでは電力足りないってはっきり言ってたんだよね
ここへ来て、いきなり計算方法変えて、大飯再稼動なら電力不足解消とかってバカかよ
お前ら、地元民なめてるだろ？

>>648

そりゃそうでしょ。
動かすってことは動かすなりのリスクはある。
電気不足のリスクに過剰に反応するあまり原発のリスクを考えないなら
バカとしか言いようがないだろ。

>>650
逆も言えると思うな。
原発リスクに過剰に反応するあまり大停電のリスクを考えないのも
バカとしか言いようがない。

１か０かで極端に振れるのが日本の悪いところだと思うな。
過去に30年とか動かしてきて問題なかったものを
1か所壊れたからといっていきなり０にするのではなく
5年とか10年かけて０にすることを考えてもいいだろう。

揚水は原子力以外でも使える諸刃の剣だからな
東電だって極力隠してた

>>652
揚水なんてただのポンプアップ施設なんだから電力あれば上げられるなんて
ちょっと勉強してる奴なら誰でも知ってる。隠せるものでもない。
それを「隠してた！」って怒る連中は電力問題に口出さない方が良い。素人はほんとに迷惑。

>>651
「大停電のリスクがありますよ」ってのが信用ならないんだよ。
去年もわざと火力発電トラブルで停めたり、やる事が見え透いてて腹が立つ。

>>653
世の中大半が素人ってこった。でも、金払ってんのはその素人なんだから、尊重すべきだろ。

揚水発電所3000万kWもある日本
原発さえなければいくらでも変動調整できるぜ

>>654

原発安全神話を否定するために
火力万能神話を作り出すのか？
壊れるときは壊れるんだぜ

>>643
>バックアップ電力持つより他者融通出来る環境作りをしたんだろ。 
>四国からも海底ケーブル結んでるし 

それ、橘湾火力の関電の取り分が運べるぎりぎりの能力しかないので、バックアップにならん

本四架橋から中国電力経由での融通は可能だけど

>>657
だよな

火力万能神話作り出すまでもなく、原発安全神話は否定されるよな

>>611
橋下は維新が国の政権取った訳でもないのにこの言いようだからな
橋下にあなたの民意は大阪民国だけ
何故エネルギー戦略や原発問題、電力会社の運営等首突っ込むのだろう。
自分の領域が犯されると激怒するくせに
民意ガー民意ガーだもんな

>>659

否定も何も最初から危険があることくらい常識だろ。
でも反原発ヒステリーの連中はそれを信じていた。
だから「分かってしまった」とか「ばれてしまった」という表現を使う。
騙されたと思っているから叩き方も必死。
根本的に反省と言うことができないから原発否定のために別の神話を作り出す。

>>644
原子力委員会の去年の11月の試算でも、既に再処理のほうが高コストってでてる
から、もはや資産価値は計上できないよな

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110_1.pdf
の31ページから

>>662
再処理して再利用しないとウランが今世紀中に枯渇するから
原発技術自体が長期的には無駄技術になると言う矛盾

>>663
それは、海水から取れるだろ

高速増殖炉が実用化するより、太陽電池のコストが下がるほうが速いから、どのみち無駄
技術だが

>>661
騙された奴が悪いという論調になるんだったら、
一生原発稼動させなければいいと思うよ。

>>661
騙されたという反省に基づいて反原発しとりますw

委員会がはじまると静かになるやつがいるよね

電力社員共っ！落ち着けっ！
ウンコに値段付けるんじゃないっ！

大飯原発は今のところ何メートルまでの津波まで耐えれるんだ？

>>666
これで大停電もでも起こったら
反原発に騙された！って言い出して
また真逆の反省を始めるんでしょｗ

琵琶湖壊滅に比べれば、停電なんてたいした問題ではない。

2Lペットボトル何本か凍らせておいて、トイレの天井から吊り下げておけば
トイレだけでも涼しいかな？

京阪神都市圏の水がやばいってなるからねえ。
パニックが起きて、騒ぎの方で万単位の人間が死ぬかもしらん。

保冷剤つかえよw>>672

>>662
で、今年の5/11の資料では、

代表シナリオの評価を踏まえた政策選択肢の総合評価（案）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo14/siryo5-2.pdf
短期的に原子力依存度をゼロにすることが明確な場合に最も有力な選択肢。短期的には政策変更に
伴う課題が最も多く、使用済燃料が行き場を失い、エネルギー政策として必要な原子力発電規模を維
持できない可能性がある。これを電気事業者が代替電源でカバーする場合、大きな費用が発生する。
経済的には、現在のウラン価格や技術的知見が持続する前提では、最も優位となる可能性が高い。

とか、、、

>使用済燃料が行き場を失い、エネルギー政策として必要な原子力発電規模を維
>持できない可能性がある。これを電気事業者が代替電源でカバーする場合、大きな費用が発生する。

ってことは、大飯を再稼動しても、使用済み燃料の資産価値は0どころか負債ってこと

東電の、電気料金の値上げの根拠
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html
-----------------------------------------------------------------
(2)申請原価について

(a)前提諸元

■原価算定期間　　平成24年度〜平成26年度の3年間

■燃料費
・為替レート　　　 78.5円/ドル
・原油価格　　　　117.1ドル/バーレル
・ＬＮＧ価格　　　860.5ドル/トン
・石炭価格　　　　145.9ドル/トン
　※直近3ヶ月の貿易統計価格（平成24年1月〜平成24年3月平均値）

(b)総原価

燃料費、総原価に占める燃料費の割合

燃料費 .............. 24,704億円(42.9%)
総原価 .............. 57,624億円(100.0%)
-----------------------------------------------------------------

を踏まえた上で、現在の為替レートと原油価格 ...

なぜか、爆騰げしていた原油価格が東電の値上げ申請と時を同じく
して大幅に下落＆円高へ。

・為替レート　　　79.93円/ドル
・原油価格　　　　95.57ドル/バーレル(WTI)

値上げの根拠を試算した時に比べ、円換算で約17%低くなっている。

燃料費が全て原油だったとした場合、値上げしなくても、4199億円の
コスト圧縮が東電の自助努力なしに達成される。

もし値上げを実施すれば、電気料金の値上げ分(売上の10%以上)＋燃料費圧縮分が、
そのまま東電のフトコロへ転がり込む。

それどころか、今後さらに原油価格が下落すれば、まさに盗人に追い銭、東電は
ウハウハである。

そもそも、原料コストが半分を占めていると主張しているのに、プラザ合意以降の
この20年、ほぼ一貫して円高になっているにもかかわらず、好景気に沸いたバブル期を
含めて、電気料金の値下げがまったく実施されていない点を問題視すべき。

>>670
原発抜きで大丈夫なようにするだけ
関電は原発に依存しすぎだし

>>676
つ　燃料費調整制度

首相の立場でいきなり脱原発派になった菅みたいなのが多いよね。
危険性について詳しいのならもっと前から主張してたら良かったのに。
一市民なら経済性という建前に声が消されてしまうけど、政治家は違うのに。

首相ですら引き摺り下ろすんだから
一介の政治家なんぞ東電に睨まれたらオシマイだろ

googleの画像検索で「放射能　マップ」で検索してみてくれ。
フクシマから太平洋側に汚染が広がる様子を表した地図が何枚かある。
大飯原発で災害が起きれば、同様の拡散が日本国の陸沿いに西から東に起きる。
季節によって多少変動はあるものの日本は基本的に偏西風によって西から東に
汚染が広がるのだ。
未整備な状態で稼動すれば関西から東が壊滅する。
脱原発なら停電を覚悟しろという人がいるが再稼動するなら日本国土の2/3を
失う危険性も覚悟しなければならない。それを関電と政治家は責任取れるのか？
取れるわけが無い。

福一で懲りないやつら。

戦争に懲りた所までは理解できるが
今度戦争が起こったら日本は滅びる！
原爆落としてくれてありがとう
無抵抗です！占領してください！
なんていう痛い反戦主義と同じ臭いがする

極端過ぎるんだよ

>>1
電気が足らないと宣言していたし、その数値も出している。
足りる数値を出して停電したらそっちが問題だろ

政治がストップさせているから政治が責任取るんだよ



ついでに未来云々を言っても東電みたいな経営難でもないから
法律変えない限り関電は安泰だぞ？

事故で国民を原発不信に陥れたテPコが責任持って足りない関電の電量補填しろよ、嫌なら税金使うな

>>676
思いっきり値下げされてるけど。
特に平成８年以降は２〜３年に１回５％程度の値下げが行われている。
１０％値上げされても、平成１２〜１４年の水準程度だろ。

平成１６年値下げのときの案内。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0409/pdf/ts040902-j.pdf

昭和55年から、約41％の値下げとなります。

改定率 指　数
昭和55年　　　　　　　　　　　　　100　　　
昭和63年改定　▲ 19.16％　　　81
平成元年改定　▲ 03.11％　　　78
平成08年改定　▲ 05.39％　　　74
平成10年改定　▲ 04.20％　　　71
平成12年改定　▲ 05.32％　　　67
平成14年改定　▲ 07.02％　　　62
平成16年改定　▲ 05.21％ 59

総括原価方式は利用者にとってはなんのメリットもない

>>687
じゃあどんな方式なら良いんだ？

コスト削減すると儲かる方式

>>688
国営や公営

地域独占が自然に成立する分野の民営化は、競争原理は働かないので、国の規制は必須

結局、役人の天下り先となり、役人と組んでやりたい放題になるだけ

オオカミ少年。これに尽きる。もうこれは、GHQのような超法規的な存在が電力会社を管理下におかないと
解決しない。

たしかに、

(1) 電力会社は価格競争がない独占企業
(2) 電力会社の従業員は並べて公務員並みの労働
(3) 電力会社の従業員・重役の給料は公務員よりかなり高い

ならば、(3)を変えて

(3) 電力会社の従業員・重役の給料は公務員並にする

の方が明らかに良いよね。

国有化するデメリットはどこにもない。

>>691　どこまで平和ボケなんだ
奴隷に明るい未来なんてないよ

不毛地帯に、大門と壱岐がLNGはどうかと大阪電力社長に打診したら、
原子力派の社長はLNGは原発までの繋ぎでしかないという下りがあるから、
でたらめでなければ、その頃から原子力中心でやって行く気でいたって事だろう。
それでも、現社長ほどではないようにも受け取れる書き方になってるけど。

>>690
質問を繰り返すが、
「電気料金の設定方法としてどんな方式が良いんだ？」
国営でも公営でもいいが、いずれ電気料金の設定が必要となる。

総括原価方式以外でどんな制度が良いと思っているの？

>>695
ガソリンスタンドみたいな価格の即時反映になると思うが？
必ず買わないといけない物なので売り手有利、自由競争=安いじゃないからな

>>692
国有化しとけば、天下り先にもならんからな

後は、ファミリー企業を作らせないように注意しとけばいい

>>695
>質問を繰り返すが、 
>「電気料金の設定方法としてどんな方式が良いんだ？」 

一種の税金だから、政策によりいろいろ考えられる

今の日本の経済に好ましいのは、金持ちや儲けてる企業から所得税や法人税を多くとって
電気料金に補填して、一般家庭の電気の基本料金は安くすること

電力事業自体は赤字でもかまわん

>>697
>国有化しとけば、天下り先にもならんからな 

訂正、国有じゃなくて、国営な

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

…ん？
電気料金の設定方法？

そんなの、発送電分離すれば、ダメなのは淘汰されると思うが。

仮に、現状が続くとしたら…

まず、世界の主要３０ヵ国位の電気料金の平均値を出す。
次に、電気事業者の出した値と比較し安い方にする。
結果、赤字の場合は電気事業者にコスト削減作を提出させ、実行させる。
それでも赤字なら、責任のある地位にいる奴は辞めさせ、赤字額に応じて退職時報酬をカット。
その際の赤字額は税金から一時的に貸し付け、黒字時に返済させる。

…ってのは、どう？

弱い立場なのに
自分達が金を出さずにすむ方法、妄想するのが上手いな
現実見ないから嵌め込み食らって
騙されたとか　こんなつもりじゃなかったって言い出すのもこの層の特徴だけどさｗ

トンキン電力よりは一応ある

>>696
それは一つの答えだろうな。

>>697
それは配分の問題であって、今でも三段階料金制度などで
低所得者に一定の配慮をしている。
じゃあその元となる水準はどうやって決める？

>>699
恐らくそんなデタラメな業界には参入者は現れず、
無理を強いられた既存会社が赤字垂れ流し体質になる。
政府は代わりがいない以上、永遠に赤字を補てんする羽目になるだろう。

>>699
お前久々に見たな。前はバカ晒してたがちょっとは勉強してきたんだろうな。

海外事例では発送電分離してもダメな企業が淘汰されなかったわけだが
その事実はどう考えてんの？
海外は置かれてる立場違うでしょ。なんで比較出来んの？
現状ってお前はどう計算してると思ってんの？

>>699

今更参入する企業があるわけないしｗ
パイが伸びないような分野の競争にこれから入ろうなんてまずありえない。

企業は福祉じゃないぞ
金儲けで電気作ってんだからさ

関電の社員が橋下市長に内情を密告してるんだよ



電機業界じゃ供給不足になるなんてウソってみんな知ってるからな

>>706
業界じゃなくとも感づいてはいるが。

>>706
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>702
>じゃあその元となる水準はどうやって決める？ 

LRICだろ、JK

スレタイの「関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり」って何？

関電が普通の企業らしく健全に公開し企業すれば良いだけの話だろ。
それを、「いかに国民を騙か」「いかに税金タカリするか」「いかに一般家庭の電力料金タカリするか」に、
八方ふさがりと言われてもなｗｗ

橋下みたいなのに扇動されて（裏にはもちろん孫正義がいるｗ）
事故をおこしたわけでもない関電がなぜか
悪者イメージをつけられてるってのが冗談でなく起きてるからな。

怖い怖い。
ってか目を覚ませ、日本人。

関西電力に対する根強い不信なんてそもそも実在するんか？反原発労組だのはパラノイアの病人だし、
反原発の話すら、下らなさすぎて誰も聞いてないからねぇ。日の丸君が代反対って言う連中とメンバーが同じでしょ？


何を訳の分からない事を言っているのか？という風にしか受け取れない。

>>544
やｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗ
売国禿は勘弁して(´・ω・`)

>>711
需給状況程度すら情報開示しない会社が信用できるのかって話
なにか事故あっても平気で隠蔽するだろうなと市民に思われてるよ

関西電力のＨＰに載ってますが、あれは陰謀だの捏造だの言って自分の妄想を喚くだけなんでしょ？

>>699
カムチャツカ半島発の津波来ると言ってるのはロシア
しかし規模が小さすぎて屁でもないと思う
２日連続でワールドビジネスサテライト出てた日本政策銀行の人の言行
日本から工場を出す為、連合とお上の方のプロレスのよう
数年先に結果は分かると言っておられた

ウンコに値段付けてるマジキチ会社に未来なんかあるわけないやろ

反原発派が自分らの満足する数字がでるまで関電を信用できないといい続けてる
だけだろうがｗ
そんなに生の情報が欲しいんなら電力日誌でも見て自分で計算したらよくね？
三角関数もしらないおまえらの頭じゃ理解できないと思うけどｗ

アホな電力会社の社員の三角関数自慢キターーーッ！！

関西電力は、一年間もなにやってたの？
クソだから、早く国有化していいよ。

>>720
おい、おまえ三角関数知ってんのか？
知らんかったら関電に一切文句言うたらアカンらしいで

この世には２種類の人間しかおらんのじゃーーーっ

三角関数知ってる人間と知らん人間じゃ、まいったかーーーっ
ぷはははは

　　　　　　　ありがとウラン
　　　　　　　ごきげんヨウ素
　　　　　　　お騒がセシウム
　　　　　　　ごめんな再臨界

　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

　　　　　　　オハヨ
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
　　富士山

三角関数ではなくて記号法と 言うんだよ


アメリカの技術者が提唱して 瞬く間まにひろがった

>>708

お前。。。
分かってやれよ

「>>706の脳内では足りる」

関電は夏にワザと停電させるな
シナリオは見えている

停電させたら関電は潰れると思う

三角関数知らない奴は停電喰らっとけ

by関西電力

実際に夏が来ればだれが狼少年かすぐにわかるさ

>>708
いつから関電の管轄が大阪だけになったんだ？

節電すればするほど涼しくなります。
使用する電気を減らすと、必要な電気が減るという好循環が生まれます。

>>720
正直、既存原発の欠陥補強に追われて、何にもできなかったんだろうな。

原発動かすな、。
電気代上げるな。
停電さすななとかしろ。
火力の定期停電はするな。
関電は完全に詰んでます。

関電(下っ端)奥さま(低学歴)の発言
　
「うちの主人はな〜関電やから〜」と、未だ 自慢ばかりしてます。


少し羨ましいですが・・・(＾＾；)

>>714
してないの？
２ちゃんで話題に上がってる何万キロワットとかっていうのは何なの？

海外から帰ってきて日本の電気料金の高さにに驚く
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離し自由競争で電気料金の無引き下げをしています
東電は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れと
汚いことばかりして国家国民を裏切っています
この腐りきった、反社会的な、政治にまで口出しする亡国会社を
発電と送電部門に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による電気料金の引き下げを

　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//　　やる夫ー、ガリガリ君冷凍庫に入れとくわねー！＞
　ゝ 乂━━━━[18℃] 乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/////　/////　//////　/　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰﾋﾟｰ お風呂が焚けました＞
/　/////　/////　/////　　　ｺﾞｰｰｰ
　　　　　　　　　＿＿＿ やる夫さま、Amazonから渓流魚飼育用クーラーお届けにあがりました。＞
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　ガンバレ〜！大阪民国超ガンバレ！心から応援してるぜ！！
　　　　／u 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　| 　　 　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ｶﾞﾁｬ　　| |　　　　　　 |
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ　ｶﾞﾁｬ　.| |　　　　　Core i7 990x |
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼ ｶﾞﾁｬ.| |　Radeon HD 6990CF.|　ｳｲｰﾝ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　1200W 85+　　　　|　ｶﾘｶﾘｶﾘ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣rﾉﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ|_|_|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|
　|＼￣￣　ー─‐─〔丁￣￣￣~´￣￣￣￣〕 ＿|_|＿_|＿
　　　＼ 　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣

>>736
ヤクザ電力が仕切ってるから無理

今のままだと、各電力会社は赤字がどんどん膨らむよねえ。
債務超過になりかけたら、産油国は電力会社に原油うらなくなるよねえ。
どうするんだろう？　　まあどうでもいいけど。

ギリシャではTVメディアで、緊縮財政を押し付けたIMF/EU/ECBの救済合意を破棄しても
ユーロ圏にとどまれる、政府はきちんと交渉しろ！と国民を煽っているそうです。
国家破綻に向かってまっしぐらの国というのはそういうものでしょう。

日本国ではマスメディアが魔女探しに熱心で、伝統的に魔女として糾弾されてきた自民が
最近では悪役として色あせてきたようなので、新たな魔女が必要になったわけです。
官僚政治というのもあったのですが、それも政治主導がいまいちの評判なので、
電力会社という魔女が注目されて、最近では一番人気のようです。

お金（信用）が足りない時に唯一の支援元であるドイツ、EU、IMF、ECBを魔女認定する
ギリシャの左翼やTVもなかなかのものですが、電力の足りない時に唯一の供給配布元である
電力会社を魔女認定して糾弾する我が国のメディアも、決して引けを取りません。

>>739
政府が買って、電力会社に転売すれば問題なし。

>>740
他に配布元作れば唯一ではなくなるだろ。

>>742
禿同

人がいなくなると節電モードになるテレビ、音だけになるとか、切れるとか

こういうの作れよ

もんじゅ爆発しろ

国どころか世界が滅ぶぞ

>政府が買って、電力会社に転売すれば問題なし

さらに電気代あがるね

若狭湾の原発が吹っ飛べば、
琵琶湖周辺、愛知、静岡、新潟と重要な農作地帯、水田地帯を失う。
そうすれば日本は完全に米の自給も出来なくなり
輸入に頼らざるを得なくなる。そこで
ＴＰＰの出番ですよ。
おれらが散々叩いたノブタの先見の明が証明されるってことだ。
みんなでカルフォルニア米食おうぜ。
（ベントやらかしただけでも滋賀県の米は風評で死亡確定だろな。）

今テレビでやってた、
再稼働決定らしい

いまだ原発を爆発させてないだけ東電よりはまし
福島じゃ、いまだ垂れ流しだし４号炉保管庫がいつ核爆発してもおかしくない現状
これが処理できないうちは原発再稼働なんて無理

>>747
消費税で補填。

>>750
四号炉のボロボロ具合いはすごいよな。

メルトダウンダウンはあり得ないとか、ほざいてた連中だからな。
信用する人って、社会でやっていけるのか心配（´･ω･｀）

原発利権の目の前にある闇を見ると、普通は信用しないだろ。

節電しないマスメディア

>>754
原発利権っていうけど、電力会社は払う側だけどな。利権の関係者ではあっても、おいしい思いをしているところではない。
原発の設置は、電力会社だけに許されたものではないので、電力会社の利権ではない。

原発利権を受け取るのは、電源開発促進税を受け取る国や地方、
世界で数社しかない原発製造メーカーなどがあるかもしれないが。

>>755
世間知らずのお前は知らないようだが、世の中にはキックバックって仕組みがあるんだよ

そもそもの、仕事内容からするとありえない高給好待遇の上にな

>>755
核だと、燃料購入ひとつ取っても、石油とは比較にならない見返りが色々ありそうだが。

>>757
エネルギーの燃料というのは売るほうが強いんだが。
日本の電力会社をはじめ、石油会社や商社なども、原産国にお願いをして買う立場。

うってもらった見返りとして、地下鉄建設をさせられたり、技術供与を求められたりする仕組み。
買うほうにキックバックがあるのではなく、売るほうにキックバックがある。

また採掘権とかはまさに利権だが、相当な金を出してやっと手に入れられるもの。
金を受け取る外国政府や地主が得をする仕組み。

水利権や漁業権、採掘権などは利権であるが、
まさに努力して発電所の運営をすることを利権と呼ぶことはおかしい。

>>758
いきなり原産国から買うのか、君の脳内ではw

>>758
>エネルギーの燃料というのは売るほうが強いんだが。 
>日本の電力会社をはじめ、石油会社や商社なども、原産国にお願いをして買う立場。 

お前、馬鹿だな

お願いもなにも、売るほうは、高い金やいい条件を出した奴に売るんだよ

>買うほうにキックバックがあるのではなく、売るほうにキックバックがある。

キックバックの意味すら知らないのか

>>760
売るほうは、キックバックする必要ないんだから。
別に売らなくてもそれでいいし、高い金でかってくれればそれでいい。

売るほうが買うほうにゴマをする必要があるときにキックバックが行われる。
強い立場のほうがキックバックなんてするわけないだろ。

たくさん税金を払うと税務署員がキックバックしてくれるとでも？

原発がないと電力足りないとウソついてました　メンゴ
でも　何にもしないで足りないと言ってる
アホの関電よりマシなんで許してちょんまげ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力

>>761
全く競争のない君の脳内世界ではそうだろうが…

九電は賢いな

ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2208392.article.html
「原発廃炉の考えない」　九電、地元住民会議に回答 　2012年05月19日更新
　
九州電力は１８日、東松浦郡玄海町や唐津市民でつくる玄海原発対策住民会議（藤浦皓会長）が求めていた
原発廃炉などの要請に対して口頭で回答、「エネルギーの安全保障の面から原発の重要性は変わらない。
緊急安全対策も国から妥当という判断をいただいている」と廃炉の考えがないことを強調した。

>>764
経営陣はもう命がけだな。

関電「うっせー！ハゲ！！！ゴタゴタぬかすと電力止めるぞ！！！！！」

>>761
関電が燃料を相手の言い値で買ってキックバックを貰ってることは、わかった

>>755
部外者は黙ってろ
原発業界関係者意でもないくせにしたり顔でものを言うな
原発を設置すれば国からの補助、割高な設備で原価計算が増し
利益を余分にとれるんだよ

利権というか儲かる事をやるのはあたりまえだろ
企業はそういう所なんだし、競争社会だから当然

そんな事より
原発憎し、、騙さないぞと
反対向きの情報を鵜呑みにしてないか？
原発叩きの材料になるなら　なんでも信じてないか？
どっちも疑えよ

>>769
原発がなくなっても俺は困らんので、反対派の言うことは全部信じてやるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eB_vkkxObLA&feature=related

文句を言ってるバカ共にやらせればよい
そうすればバカは自分の納得する様にやれるし
後で自滅したバカを処刑して元通りに出来る

>>772
自民党を処刑してクリ

関電が原発停止対策を取っていないのが悪い、とか言い放っている連中は
ストレステスト完了後の原発再稼働を関電(というか電力会社)に約束していた
現政権に言うべきことはないのか？
電力会社を叩いておけば「俺かっけーw」とか思っているのだろうが、同じ事を
他業界にやったら袋叩きだ。
何せ、国が電力会社と約束したことを何一つ守っていないんだから。