【経営戦略】86、ゲーセン…若者向けのはずがシニアばかり［12/05/02］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n4.htm

[1/2]
トヨタ自動車が４月に発売した新型スポーツカー「８６（ハチロク）」。
トヨタとして５年ぶりとなるスポーツカーは「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
コンセプトで開発された。価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
２００万円台に抑えた。
ところが、東京トヨペットのカーテラス渋谷店（東京都渋谷区）が発売後、最初の週末に開いた
試乗・商談会に詰めかけたのは、６０代前後のシニアが大半だった。２月の予約開始から１カ月間で
受注が月間目標の８倍の８０００台を突破し、うち５０歳以上が２５％以上を占めた。

■年寄り扱い大嫌い
「家族はもう一緒に乗らないので、自分専用に」と、東京都調布市の男性会社員（５８）。
杉並区の会社員（６１）は「足回りを自分なりに改造したい」と目を輝かせた。
１９８０年代には、型式番号の「８６」の愛称で呼ばれ、若者に人気があった「カローラ　レビン」
の復活として話題になった。ただ、シニア層は当時のブームを知らない。単に郷愁に誘われた
わけではない。
「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長（５５）が発売前に
こう話したように、トヨタとしてもある程度は想定内の反応だった。「８６」の開発担当者は
「リタイア後は、自分の楽しみを優先したいというシニアはスポーツカーを待っていた」と、
してやったりだ。

「大人は『ひじき』より『とんかつ』でしょう」
コンビニ大手のファミリーマートが２０１０年に立ち上げた５０〜６５歳向け商品の開発を
手がける「おとなコンビニ研究所」。第１弾の商品となる弁当の開発にあたり、和食の総菜を
主体にしようとしたファミマのスタッフに、シニアの交流ネットワーク組織「クラブ・ウィルビー」
の男性会員が猛烈に反論した。
結局、第１弾の３品には鹿児島産黒豚を使った「ロースとんかつ弁当」などが採用された。
昨年１１月には東京・代官山にシニア向けコンビニの１号店をオープン。
売り場には、有機食材を使ったボリュームのある弁当やイタリアン総菜などが並ぶ。
クラブ・ウィルビーを主宰し、ファミマの研究所長に招かれたメディアプロデューサーの
残間里江子氏（６２）は、こう言う。「団塊の世代は、自分たちが実年齢より１０〜１３歳若い
と考えていて、年寄り扱いが大嫌い。子供時代に洋画やホームドラマでアメリカ文化の洗礼も
受けている。年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない」

■いいところを、孫に
「若者のたまり場」というゲームセンターの“常識”も、大きく変わるかもしれない。
「箱の隙間を狙えば取れますよ」。ゲーム大手のカプコンが千葉県印西市の大型ショッピング
センターで運営するゲームセンター。同県白井市の男性（７８）は、孫と同世代の若いスタッフに
クレーンで景品を獲得するゲームの指南を受けていた。「平日は仲間ときても面白いし、休日に
孫と一緒にくれば格好いいところをみせられる」。この男性は見事に景品をゲットした。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■完全リタイアの「適齢期」に１００兆円市場
カプコンは、各地で開催しているゲーム教室でシニア層の取り込みに力を入れる。
１９７０年代後半に一世を風靡（ふうび）したテレビゲーム「スペースインベーダー」にはまった
世代だけに、ＯＰ運営開発部の青木純也部長は「必ずゲームセンターに回帰する」と、自信を
みせる。
「アクティブ・シニア」と呼ばれる巨大な購買層のニーズをつかもうと、企業は試行錯誤を
続けている。
ＤＶＤ・ＣＤレンタルのカルチュア・コンビニエンス・クラブ（ＣＣＣ）の増田宗昭社長（６１）は、
自らも含め６０代以上を「プレミアエイジ」と名付けた。加盟する全国約４万５０００店で
約４０００万人が利用するポイントカード「Ｔポイント」サービスの膨大なデータも駆使し、
その消費動態を探る。
昨年１２月には満を持して東京・代官山に「おとなのＴＳＵＴＡＹＡ」をコンセプトにした
「蔦屋書店」をオープンした。
店に置く映画や音楽は往年の名画や懐メロを重視する一方で、書籍フロアには情報に敏感な
シニアを意識して世界中から約３万冊の雑誌を集めた。カフェを併設するなど、店作りでは
「上質」にこだわった。
午前中から夕方はシニアや主婦層でにぎわい、夜には若者や出版・音楽業界関係者が集まる
人気スポットになっている。
増田氏は、一つの答えを見つけた。「日本の人口構成上、若い人を追いかけてもビジネスは
成長しない。『韓流』は、時間とお金のある中高年女性が作ったブームだった。
次は６０代以上の男性が主役。『こういうふうにかっこよく生きようぜ』と提案したい」

終戦直後の１９４７〜４９年の第１次ベビーブームに生まれた巨大な団塊の世代が今年から
６５歳となり、完全リタイアの「適齢期」を迎えた。６０歳以上の消費支出は１００兆円を超え、
日本全体の４４％を占めると試算されている。高度経済成長を支え、厳しい競争社会を
生き抜いてきた世代は、多様な価値観を持ち行動的で、従来のシニアの枠にははまらない。
新しい経済のうねりを追った。

-以上です-
“高齢者の消費支出額”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120502/eca1205020501002-p1.jpg

これで若者はもっと年金や保険料を負担しろと言うんですよ？
完全に狂ってます
お願いですからとっとと死んでください

若者のクルマ離れを食い止めるために投入したんだろ？
購入層がジジイばっかりじゃ意味ねーｗ

まぁ、売れるんならいいんじゃね？

金が無い

高齢者は死ぬまでに財産が0になるくらい課税して
若者に還元して生めよ増やせよやんないといかんだろ

また企業の若者離れか……

保安部品のみで他のオプションは無しの130万円！だったら買う。

あー、レトロゲーム集めたゲーセンは欲しいね。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　最近のゲームセンターはなんだこの有様はってくらい酷いよね
　　　　　　これじゃあゲーム業界も衰退するわけだよ

　　　r　‐､　はいはい、また俺達の出番か
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　若者の○○離れとよく耳にするが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　当時群がってたのは今のジジババ共だ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 今の若者は、離れるも何も
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　最初から近づいてすらいないな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　　　
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

でも老眼になってゲームできない人もいるんだよね

まぁ、しょうがないんじゃない?
若者にいきなり2ドアのスポーツカー買えって言っても金と実用性から難しいだろうし。
ただ、これで撤退はしてほしくはないな、モーターショーなんかではやっぱりこういうのが華がある。

MTならコンビニに突っ込む車が減るね

2チャンネルもシニアとかだろう

若者は非正規&薄給で目がうつろ
年寄りは厚生年金と国民年金と持ち家で悠々自適
こんな国はそう長くは持つまいｗ

まあ金を惜しみなく使ってくれるんなら結構なことじゃないか。

ゲームセンターのゲームは複雑化しててユーザーの新規参入が難しいんだよ。

人気ゲームの続編タイトルが付けられていたら、それだけで新規参入の壁
ツールを沢山集めたほうが有利なんてゲームは、それだけで新規参入の野壁

>>1

21世紀　最高評価のジャズ恋愛アニメ・坂道のアポロン
もう見ましたか
アニメに出てくるシーンの美しさには本当に心がゆさぶられますね

まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来ますよ


アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335463659/8


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

若者向けなのにハイオク仕様ってトヨタはバカなの？
このガソリン価格が高騰してる時期に
ハイオク仕様のスポーツカーが金の無い若者層に売れるわけがないｗ

最近の若者は元気がないなｗ

もうハチロクといえば勘違いジジイというブランディングが完成です。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ハチロクは愛称だろ
　　　　　　それを車名にするのはかっこ悪いな
　　　　　　ニュートレノで売るべきだったんじゃないのか

>>21
ガソリン価格が高騰してもハイオクとレギュラーの価格差はかわらんし
燃費を考えたらハイオクの方が安上がりかも知れない。

若者向けには100万で買える軽規格じゃなきゃだめ。
ヨタハチ並のサイズと重量なら660ccでもスポーツ出来る。

一方で、オッサン向けのフュージョンというビッグスクーターが若者にヒットしたな

オンリーワンになるような車体から部品まで選べる様なカスタマイズ出来る車を作れよ。
散々、ミニ四駆世代に受けるだろ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　しかしまあジジ臭い世の中になってしまったな

とんかつなど取り敢えずどこでも喰える。しかし８６ブーム知らん世代がね買うんだ
トヨタなんて十分乗り継いだんじゃないのかね君ら

レビン世代がちょうど、60代。

>>24
むしろ、セリカ・だるまで売るべきだった。

FRかMR、RRでもいいけど、その660ccの車を作ればよかったんじゃないのかね、若者に受けるためには

結局のところサッカーだって野球だってF1だってシニアばかりだろ。
サッカーのワールドカップとかでも試合開始が朝の4時とか、うちの爺ちゃんが
観やすくて良いと喜んでたｗ

あと、山ガール、歴女だなんだって似非ブームを作ってみたものの実際行ってみたら
シニアだらけって光景はよく見る。
年齢を絞ったマーケティングって一見良さそうで大して効果ないんじゃ？

60代に人気って。。あんなクソ廉価版ランボルギーニみたいんじゃなあ、やっぱ団塊じじいしか買いにこないわ

スズキはワークスまた出せよ

買って欲しいなら期間工何とかしろよw

ガキは金持ってないからいーんだよ

若者は中古で十分

若い奴は金がないんだから、そりゃ中古市場からの入手になるだろうさ。
まあ、純粋に安いFR車で速く走りたければS15シルビアあたりを買えばいいし、
速くなくていいならNCロードスターあたりを買えばいい。
そういう意味では、１０年後の中古車市場が寒くなるだけのことで、
今だって別に選択肢がないわけじゃない。

人口のボリュームゾーンだからかなり大事にされてる世代。
ないがしろにされてると感じてるのは本人達だけ。

国の雇用を作る企業は若者放置
そんな企業が重視するのは年寄り向けのビジネス
年寄りが金を持っているから。

ようするにこの国は愛国心というものを教育されていないのが問題。
いまも同じで、現在日本に沸き起こっている愛国ってのも
しょせんヒステリーを宿した我欲にすぎず
本当に一人一人が手をとりあって、助け合い、そんな国を愛しあえるためのものではない。

ゆとりは馬鹿で貧乏だからな
相手にする価値ない

楽々ファミリーカーに慣れきったシニアがすぐに手放すだろうから
中古市場に出回らせて若者に買わすとか言ってたよね

単にボリュームゾーンの逃げ切り世代をターゲットにしてるだけだろ

そりゃあ若者は金がないからな。
経済活動するにゃ金が要る。そんな簡単な事も理解できてない
自称経営者様（笑がイッパイですから。日本衰退して当然だろうて
そして先のない無能なゴミが無駄に高給貰ってるってのが日本の歪みだろうて

>>33
ヨタハチ復活の方がよかった

定年までは若者です！

８６って、シニアを狙ってたのか。
なんかわかるな、６０台の人が８６乗ってても全然おかしくない感じ。
２０代の人が乗ってたら、バカか？コイツ、みたいになるけどさ。
トヨタは狙いが深いなあ。

>>35
ハチロクが廉価版ランボルギーニみたいに見えるのか？

>>41
「にほんはせいちょうしない（ｷﾘｯ」
「じえいたいがぶそうするとちゅうごくがせめてくる（ｷﾘｯ」
と、張ったおしたくなるやつが多い世代でもある

トヨタだって若者に売ろうとは思ってないんだろう
デフレのおかげで安い期間工に作らせた車は、日本人にはシニア向けと土地バブルのアメリカに売ればよかったんだから

世界的に需要が後退する時に何をするのかは見せてもらう
まあ20年続けてきたデフレ仕様を変えるのは難しいし、トヨタの社風から自分から動くことは無いだろう

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　老人が出入りする店はあまり入りたくないな
　　　　　　モラルが低いジジイ多いし関わりたくない

糞ジジイの国　日本

S800だと７０overだからね

>>49
アメリカ向けは若者向けのサイオンブランドで売るだろ
もうすっぱり割り切ってんのよね
根本的にデフレ対策をしたりする気はトヨタには無い（まあ自動車各社全部そうだが）

老人が子供化してるんだろ
ゲーセンとか小学生かよｗ

>>42
人は一人では生きていけないという、ごくごく当たり前のことですら
この国は捻じ曲げて教えるからな。
何で地域社会があるのか、それが集まって国というコミュニティになってるのか。
付き合ってみるとわかるが、団塊の連中はそこが完全にアホレベル。

こいつ等は地域社会を完全無視して国に何もかも押し付けてる。
近所の顔すら知らない、目の前のコミュニティにすら参加もしない奴が何が国に文句だ。
そんな我欲ばかり頬張ってる奴らがもう65だと？ふざけんなよ？

そんな奴らの面倒なんぞ見たくもないし、関わり合いたくもない。
唯一国に、社会に貢献できることがあるとしたら、この世代が全員死ぬことだけだ。

>>52
JRで一番暴力振るうのが60代って調査で出てるからなーｗ

もともとの86がカローラ派生のヤスモノ車なんだから、そういう値段にしないと20〜30代には売れない。
と言われるが、軽のビートが出れば売れるのだろうか？

>>15
替わりにシフト操作に手間取って交差点で歩行者に突っ込むんだろ

若者はクルマ離れが進んでるし、もしスポーツカーを買うとしてもスバルBRZだろうな
ハチロクは古臭いイメージが強すぎる

現実的に一番欲しいのはアクアだけどね

>>57
しかし時代の流れからこのままならバラバラになりかねんところにネットが出てきたのは大きいよ
核戦争の遺物も役に立ったわけだ

>>55
それでも低価格でスポーツ車作ろうとしたのは評価して良いんじゃね？
しかしデフレ対策しようにもマスコミレベルでデフレ煽ってる現状がねえ
企業としてトヨタが圧力かけるとかしないとマスコミが煽るの止めさせるのは無理かもな

86を媒介して老人からカネを巻き上げるのも悪くは無いな

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあわしらにマーケティングがシフトしてくる頃には今の企業は倒産してるだろうな
　　　　　　放っておくのがベストだ

トヨタさんはやっぱり違うな
年寄りを釣るための「若者向け」

若者にとって新車を買う意味がない
俺の周りで高級車も軽も買ってるやついるけど
だいたいが中古

>>63
俺は本気で若者を狙うなら軽自動車規格で作るべきだったと思う
大きくてもFRの廉価版ヴィッツでいい

まあスポーツ車の思想にしてもデフレ対策にしても、トヨタにはその気はまったく無いんだから仕方が無いな

>>60
シフト操作に手間取るって・・・ｗ

ハチロクは次モデルがＦＦになったんで後から人気車になった。

これ豆な。

若者のホンダ離れ？

>>27
カブに若いねーちゃんが乗ってるのを見ると
時代が変わったと思うわ

今の若者に２００万以上の車が買って維持できるか？
駐車場だけで月に２５０００とか３００００とか払うんだぞ
燃料代もかかる、税金もかかる保険代もかかる、年間維持費が
駐車場代３０万+任意保険１０万+自動車税３．５万＋ガソリン代２万位か
年間４５．５万・・・車いらんだろ
電車に乗って安全旅行

あんな値段で若者に売れると思ってる奴らの頭が膿んでる。
トヨタってそんなに高収入なのか？

若者の〜離れとか
何年、言い続けてるんだｗ

>>67
若者は老人化してるようだからふかふかシートの高級っぽい軽ワンボックスがいいんじゃね

ゲーセンが老人センターに

天地を喰らう3を開発して入れたらすべて解決する

本気で若者の車離れを止めるには100万程度で魅力のある車を作らにゃならんのに
若者向けと言いながらシニアが自分で欲しい車を結局作ってしまったことのほうが問題
結局若者のことなんかどうでもいいというシニアの本音がより浮き彫りになっただけ

日本の会社そのものが高齢化していて
「若者向け」商品を作ってるのがおっさん
だから若者向けと称する商品が若者にヒットすることはない

老人の老人による老人のための商品

カローラ店の前通ったら爺さんが８６見に来てたわ

>>79
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　その通りじゃ
　　　　　　目が覚めた

もう放っておいてくれよ。若者若者ってうざい。

>>79
アメリカ向けの販売チャンネルはしっかり若者向けブランド使ってるんだって

トヨタはみんな分かってやっている

今の若者に車維持する金無いだろ
平均年収200万だぞ

>>63
200マンで低価格でございって感覚がもうズレまくってんだよね
重量1t以下におさえて1.3リッターターボで150マン〜ぐらいにならんかったのか

単純に今の老人は「老人向け」と言ったら買わない世代だからな
その辺判ってて若者向けと宣伝鬱

('･3･`)若者はハッチバック買うよ

老人が大量消費して、消費税を支払う。良い事じゃないか！
２０年後、団塊世代が大量死して日本経済は消滅するのかな？

13
そうなったときが俺の寿命だな

年を取れば、人間的に成熟していろいろ悟り始めるのかと思いきや、
あんまり変わらない人も多いんだな。本来なら、若者に人生のいろいろな
ことを教え諭す時期だと思うが、自分の趣味や娯楽に忙しくてそれどころ
じゃなさそうだ。子供が彼らから学ぶのは、お金が一番大事ってことかな。

>>57
確かにそうだね。お年寄り世代が日本を経済大国にしたが、同時に
大きな過ちもした。

ちなみに、人は一人では生きていけないんだという部分だが、最近気づいたけど
日本では和を尊びすぎて、個を軽んじすぎだと思う。そもそも和を大事に
するためには、その前に個を確立することが重要なはず。じゃなきゃ、強いものに
まかれろみたいな感じで世間に振り回されることになる。

だいたい、昔の８６型に似てる車なのか？

当時はエアコンとカーステとアルミとタイヤで200万円はかかったはず

>>91
FRという以外、全く関係がない。そもそも今回はスバルだし。

細野晴臣が「団塊の世代は退職してから音楽に戻ってきたが、仕事をしてる時は音楽に興味を持っていなかった
から感性が成長していない。だから昔の音楽ばかり聴いてる」と批判してたな。
これはかなり本質を言い当てていて、>>1に出てくるような話というのは「ニューカマーとしての消費者」としての
現象なんだよね。ゲームセンターに老人が行くようになったところで、彼らのやるのはメダルゲームや昔のゲーム
ばかり。仮に新しいゲームをやり始めたところで、「これから新しくゲームをやる層」でしかない。

そういう意味では新しい消費者が急にドカンと現れたと言った方が正しい。

どっかで見たような顔だよな

若者にはAKBがあるじゃん

>>90
昔あったよな。学校で個性がどうこう言って反抗してるヤツらが
結局みんな同じ格好してるじゃねえか、ってのが

>>85
コンセプトが違うことは承知だけどGT-Rとか言ってる日産よりはマシだと思う
それに200万でも高いというのは同意だけど
そこよりも継続してこういう車を作ろうって意思があるかのほうが重要に思える
そういう意思があるならもっと安い車の開発もありえるだろうし

>>93
スバルのマーク貼り付ければ喜ぶ層がメインターゲットだからBRZとの二本立てにしたんだろう。
その層がどういう年齢層か・・・といえば自ずとどの年齢層がターゲットか良く判る。

アメリカでもそうだぞ。
車に乗ってドライブしたり、スポーツカーに乗ったりしてるのはほとんどがおっさん。
オープンカーを後ろから見ると薄くなった髪の毛が目立つ

高いものは成功して、お金貯めた人が買うものということだよ。
かつて日本はブランドバッグやらスポーツカーやら、本来持つべきではないような若い人が無理して買っていたりしたけど
アメリカのように普通になってきたということでしょ。

シニア層が新車で買って 5年後にそこそこの状態で売却
若い奴等が買うのはその中古だ
GT-RもスープラもRX-7もみんなそう
新車で買うと考える方がおかしい
状態の良い中古がたくさん流通するようにディーラーはジジイに売りまくれ！

働かないのに毎月20万くらいの金が入ってくるとかおかしいよね

というかわざわざ86なんて名前付けた時点で若者向けのふりしたオッサンジーサン目当てに決まってるのにｗ

儒教国家はどれもろくなのがない
目上の者が全て正しいというのは間違い
個々で考える力を失わさせている

>>100
アメリカではデフレの恐ろしさや日本で何が起きていたかがまだよくわかっていないんじゃないかな
小浜は議会を抑えていないから中途半端な経済対策を強いられることになったし、次の選挙はだめだろう
キチガイみたいなデフレ期の緊縮政策を採る共和党にバトンタッチだ

社会的に弱い立場の人間から貯めようにもお金がなくなる世界というのがやってくるんだぜ
まあ日本は20年間そのデフレに漬かっていたんだが（；＾ω＾）

団塊が死ねば若者にも買える

>>1
地方の若者のことなら中古のDQNカー乗ってパチンコ屋行ってるぞ？

>>100
「本来持つべきではないような若い人が無理して買っていた」のも土地バブルで無収入の人間にすらローンを組ませて
経済に需要を作り出していたアメリカのことだな

お金の問題は車のデザインや売り方・層すら変える

時期NSXが開発中らしいが、超絶にアメリカのバブル後の間違った緊縮政策とぶつかるだろうな
日本の土地バブルのときに先代がでて、今度はアメリカのバブル崩壊後に当たると
HONDAｗｗｗ

コパン買う

>>77
だからさ、そういう「○○part3」とかは御新規さんお断りの看板になっていることに気が付かない？

いっそトヨタ2000GTベルリネッタボクサーって名前にすればよかった

なんにせよニッチ需要を見出して成功させたんだから
大したものだよ

いまの技術で2000GT作ってくれよ

日本は中古車がお買い得だから中古で買えばいいだけ。
ベンツＳは新車1000万が10年で中古100万だし。
CやEなんて100万しないし車なんて安く買って使い捨てろ。

そんな事だろうと思ったけど、
ジジイ向けの商品を若者向けとか宣伝して売るのやめろよ

これで86はジジイ車としてイメージが定着するだろうけどw

>>113
まぁ、所詮は商売なんだから
誰に対してだろうがどんな売れ方だろうが二の次三の次で
売れれば勝ちですわなぁ

>>94
細野の番組、古い曲ばっかり流してるけど。

爺しか金を持っていない

今、俺たちに出来ること。
積極的に献血を*しない*方向で！

献血の９７％は６０歳以上の老人に使われています
若い人は絶対に献血をしないでください　老人が減らないとあなたたちは
一生老人に絞りつくされあなた自身が老人になる前に殺されてしまうだけです

とにかく献血をしないでください
献血をしないことが若いあなたを救うことになります

若い人はこれをコピペしてどんどん広めてください
お願いします　老人達に自分や自分たちの子供を絞り殺されないために行動してください
あなたの未来の為に　日本という国を子供たちに残すために　献血をしないでください

老人は若い人を助けないのです　憎んでさえいるのですから

ロックが好きで演歌ダセーって世代がジジババに

と言うか、86って30代が乗ってもいいようなデザインにしろよ。
どうみても、20代向けのデザインだぞ ?

ジジイ叩きまくってるお前らがジジイになるときには、この国はどうなってるんだよ

>>88
＞老人が大量消費して、消費税を支払う。良い事じゃないか！
＞２０年後、団塊世代が大量死して日本経済は消滅するのかな？
いやいや、団塊Jr.が控えているから、大丈夫。

統計局ホームページ-人口推計-人口推計（平成23年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2011np/index.htm
内にあるEXCELファイルより、

０歳　１０６万人
２２歳　１２７万人
３８歳　２０２万人
５４歳　１４８万人
６２歳　２２６万人
７０歳　１６５万人
８０歳　１０４万人
９０歳　　３１万人
１００歳以上　４万人

うちの近くのゲーセンは
格闘ゲーにゆとりが集まり
麻雀ゲーや競馬ゲーやメダルゲーにバブル、団塊らが集まり
そして店員は氷河期・・・・

＞価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは２００万円台に抑えた。

エアコンが無くてその言い訳がレース用とかいうむしろ金持ち向けだろあれ。

>>120
大学病院では白血病の子供が一番血液を消費するらしいぞ。
お前は罪もない子供を殺したいのか

昭和のゲーセンってヤンキーのたまり場でしかなかったけど
今はキモヲタかおじいちゃんか

ええ時代になったな

>>113
つまり元々ねらっていた需要が、まだ手つかずで残っているという事か
まだまだ伸びしろがある市場だな


初めっから、そんな需要が存在してなかった可能性もあるがｗ

「若者らしさ」を求めるのは年寄だろ。
若者自身が「らしさ」を求めるかよ。

>>88
ちなみに、団塊の出生時は年齢当たり２７０万人ぐらいいたわけで、
既に、年齢当たり４３万人ぐらい、亡くなっている。
団塊Jr.は、年齢当たり７万人ぐらい、亡くなっている。

人口動態総覧の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei11/dl/honbun.pdf
団塊
１９４７年　２６７万人
１９４８年　２６８万人
１９４９年　２６９万人
団塊Jr.
１９７３年　２０９万人

金持ってる老人から富を吐き出させるのは良い事では

あと厚生年金で悠々自適の暮らしができている老人は、
全体の何パーセントか知らんが、多くはないらしい。

若者の車離れに歯止めをかけるって聞いてたけど、
トヨタの社長はなんか違う認識見たい何ですけど。おかしくね？

国内の若者に期待しても無理です

海外で頑張ってください。

名前からして回顧趣味なのに何言ってんの

ハチロクに便乗してアールサンマルとかゼットサンイチも頼むよ

86をフルタイム4WDにして

スーパーチャージャーがついたら

買うかな

自分とこの期間工に２００万の車が買えるか聞いてみればいいのに。
トヨタを始めとする経団連が自ら招いた結果だ。

>>132
厚生年金は、敗戦前１９４２年６月開始
（当初は、労働者年金保険、１９４４年、厚生年金保険と改称、
年金記録は、開始時の１９４２年６月のものから保存、
それに基づいて、年金額を算出）
加入者数８００万、敗戦後、１９７０年ごろから、
本格的に普及が始まったが、加入者数が３，０００万人を超えたのは、
平成に入ってから。
現在、加入者数は、３，５００万人ぐらい
年金額は、男性の平均で２３０万円ぐらい＋妻の国民年金〜８０万円ぐらい

後期高齢者（７５歳以上）だと、厚生年金加入者は２〜３割ぐらい。
残りは、国民年金〜８０万円ぐらい。
公的年金等控除１２０万円〜があるので、夫婦いずれも、収入が
国民年金のみの高齢世帯ならば、所得としては、夫婦いずれも０円。
従って、後期高齢者医療制度保険料は、月額３５０円〜５００円ぐらい。

>>83
アメリカ向けのCMミク使ってるもんな。
日本向けにドラえもん使ってるのとはわけが違う。

あ、電通が悪いのか。

>>94
でも老人相手じゃ発展性が無いから、結局行き詰まるのが目に見えてる。
やっぱり若者が主要な消費者になる市場を開拓しないと、世界の中でやっていけません。

代官山が初めて見たいに書いてるが蔦屋書店は前からあちこちあるよ

>>88
ちなみに、人口予測を見ると、１９７３年生まれの団塊Jr.のピーク状態は、
団塊Jr,が後期高齢者になる４０年後まで続く。
それまでは、ずっと、１９７３年生まれをピークとして、
０歳まで、年齢別人口が下がり続ける人口グラフが続く。

価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
２００万円台に抑えた。
維持費で年間50万以上はかかるのに年収300万の誰が買うんだ？？

＞「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」

若者向けとか言ってたのはポーズか。やる気ねーな

昭和29年生まれ、あと3年で定年退職になるリーマン
定年延長制度を活用すればあと5年は勤務を続けられるけど、子供も成人したし
家のローンも終わってるから60歳でリタイアして、あとは好きな映画や国内ツーリングや
釣りや海外旅行を楽しもうと思ってる
60歳ー65歳までは年金が出ないから民間の個人年金に加入してなんとか月10万円は確保
それに加えて高配当の薬品株を長期ホールドで月手取り5万円ぐらいはなんとかなる

>>120
やっぱジジイを間接的に大量死滅させるには
助けようとしないことが一番効果的なのかなｗ
始めからそのつもりだけど

トヨタで言えば初代bBなんかも若者に売るつもりが年配のユーザーが結構多かったんだっけ？ｗ

補助金ｗ

減税ｗ

ふざけるな(´・ω・`)

消費税を今すぐ廃止して贅沢品のスポーツカーにタップリ課税しろ(´・ω・`)

>>148
だってあれ、エアロ取ったらごく普通の箱だもの。
意外と使い易いってんで売れた

そして2代目はもっとエグくしてその需要を失ったという…

ってかカネにならない層相手に商売しても意味ないだろ。

http://img.pics.livedoor.com/011/8/a/8a0255d84ea98ad75930-1024.jpg

>>146
昭和２９年度生まれならば、６１歳から、厚生年金の報酬比例部分が
受給できるでしょ。
（完全に６５歳支給開始になるのは、今年度、男性で５１歳以下、
女性で４６歳以下）
（定額部分（基礎年金）は６５歳から）
年金月額は、賞与年間３．６か月のケースで、
厚生年金加入期間の平均月収（標準報酬月額）ｘ０．３ｘ（加入年数／４０年）
６５歳からは、＋定額部分（基礎年金）６．５万ぐらい
年下の妻がいれば、妻が６５歳になるまで、＋加給年金年額４０万円ぐらい

コインゲームでかっこいいとこだと？寝言はフランスベッドの上で言え
スペハリやアウトランのムービングシートをグイングイン言わせて見ろよ、孫の前で。あ？

若いやつは車に拘るほど四枚DQN系になるだろ
セル塩だっていまだに人気だし、いつの時代もフルスモ・シャコタン
コンセプトはDQN系センチュリー辺りの方が受けるぞｗ

トヨタはさも自分たちがスポーツ車の救世主みたいな感じで売り込んでいるけど
トヨタがスポーツ車を切り捨てていた間、

日産のZ、ホンダのCivic TypeR・TypeR Euro、マツダのRX-8・ロードスター、
スバルのインプ、三菱のエボ、スズキのスイフトスポーツ

など他社はスポーツ車を存続させ続けたんだよな。

2月頃にトヨタのディーラーと話してたけど、
８６が売れてるのは高齢者でついでに東日本が多いって言ってたわ
西日本はベンツとかＢＭ買うってことらしいｗ

>年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない
老害すぎる・・・

50歳以上が25％なのにシニアばかりって表現はどうなのよｗ

>>116
年寄りは年寄り呼ばわりされることを嫌うからじゃないのかｗ
ガキがガキ扱いされるのを嫌うのと同じだ

>>160
つまりガキにはジジくさい物を売れば良いわけだな

>>160
そこだなｗ
ガキが背伸びしてシーマだクラウンだと
おっさん車に乗りたがるのと同じだ。

>>145
年寄りターゲットを売りにすると年寄りに敬遠されるだろ。
例外は弱ってきた目や体を補完する製品。

若者に買わせる車じゃなくて
シニアが乗ってて若者が憧れるような車をってずっと言ってたけどね
それに50歳以上が4分の1しか居ないなら後の大半は30〜40歳台が占めてるんじゃないの
その辺の数字出してから語ろうよ

ちょいワルで踊った親父は、尿漏れに怯えながらアクセルとブレーキを間違える。

>>1
>若い人を追いかけてもビジネスは成長しない。

でも若い人を追いかけないビジネスには未来も無いよねw

シニアが金持ってるから、シニアに向けた販売戦略にする。
若者は貧乏だから、海外製や低価格商品を買う。

20年後、シニアは購買層から外れ、若者は海外製の安物で十分という認識が強まり、
国内メーカーは消滅する。

年寄り叩いてる奴は学校で歴史から何を勉強してきたんだ
間違った政策はいずれ修正される
しかしそれには庶民のたくさんの命の犠牲があってこそ修正される
過去に数えきれないくらい繰り返してきた歴史だ
だから庶民はその間は工夫して耐えるしかない
たとえ庶民が革命起こすにしても成功するまでは耐えなきゃならないのは同じ
世の中変化には時間がかかる
その狭間で死んでいく奴になりたくなきゃ学校で習った学問を活かせよ

１維持費が高い
２ぶつけると面倒、人身ならなおさら
３当てられても面倒
４どんなにスピードが出ても街中は2−30キロがせいぜい
５駐車場が無い、あっても狭い
６休日しか使わない、出ても渋滞

ほんっっっと、Ｍには最高だよね

若者だのシニアだの
稼いだ分しっかり消費してくれればなんでもいいよ
でも未だに「ゆとり」なんて中傷言葉に成り下がった単語
使ってるバカは死んでいいよ
どうせ社会的にうまくいってない喪がつく人だろうし

>>168
バブル崩壊（１９９１年前、２０年ぐらい前）のころ、
高齢者の数は１，５００万人
社会保障費５０兆円
(GDP５００兆円、民間給与支払い総額２００兆円、税収４０兆円）

それが、今では、高齢者の数１，５００万人−＞３，０００万人
社会保障費５０兆円−＞１００兆円

１０年後には、高齢者の数３，６００万人
社会保障費は、いずれ、１５０兆円になると予想されている。

どうなってしまうんでしょうね。

本当に今の若者に売りたいのであれば、排気量を１．６リッターくらいしに、
もっと小型軽量にすべきだろうな。

初代のロードスターはその排気量で１トン切っていたし、ガソリンもレギュラー
仕様だった。
小型軽量化って言うほど簡単じゃないだろうけど、なんとかそれをクリアーして
欲しいわ。
多分、次のロードスターがそれをやってくるんだろうけどね。

頼むから年金は同世代間の負担にしてくれ
消費増税とかもう若者から毟り取ろうと思わないでくれ

86のエントリーの装備って買えるレベルじゃないよね

シニアしか金持ってないって

>杉並区の会社員（６１）は「足回りを自分なりに改造したい」と目を輝かせた。

発想が２０代の若者だな。嫌いじゃないがｗ

>>174
モータースポーツベース車に装備？

>>120
血液が輸入されるだけだよ・・・

>>172
テンロクで軽量であることと、若者向けは関係ないな。単に若者の購買力を政府が削いでしまったのと、円高が以上なので
世界戦略車の国内価格が異常に高いだけだな。
86なんて、北米で若者向け格安「サイオン」ブランドで200万前後で上位グレードが買える。
見てきたが、質感はやはり200万円の車だな。

現代において学問は学歴という、階級化に必要ではあるが、一定時期を過ぎた人間に学問は役に立たない。

また日本には平等な競争社会は確立されておらず、職務遂行能力以上に、自分の立場や空気を読み、
上司を煽てたり、接待したり、そういう能力が重要視される。

しかしこういう風習が残る日本企業は、技術者の流出がとまらず、また優秀な人間が追いやられるので、
従来のやり方から脱却できず、スピードの遅い経営となり、
世界から取り残されている。今の電機業界を見れば明らか。

もちろん、これは電機業界に留まらず、他の業界でも同じ運命をたどる事となる。

ビッグスクーター買うのもオッサンばっかり

新車で買うのは購買力のある世代なのは今も昔も同じだろうになあ
かくいうワシにしたって若い頃は二桁万円の中古を乗り継いだもんぢゃわ
そのタマとしてスポーツタイプのクルマが選べるように今回の86が企画されたんじゃろうに

６０代が８６が好きというのはウソだね。彼らは、Mark�Uとかクラウンが大好きなんだよ。クーペの嗜好なんか無いよ

そもそも
テールハッピーなクルマが、若者向けやクルマ好き向けなのかという定理も
これはこれで考える必要があるの話なかもしれないし
（個人的には嫌いじゃないけどね）

屋根が低いとか、寝そべるような乗車姿勢とか、アイポイントが低いとか
このあたりの話でも構わない話だけど

そもそもスポーツカーって年配が買うもんじゃねーの？
若いやつで2シーターなんてよっぽどの車好きじゃなきゃ買おうとおもわねーべ

正直、"86"よりススキのSwiftの方が若い好きモノ向きだと思う。
無理すりゃ少しは弄れるし、平べったいクーペより一般路で面白いだろ?

でも、BRZの青はかっちょいいな♪

ラパンss楽しいよ

ハチロクは、安く買える最後のFR車だったから人気が出ただけだからな。

>180
それが自然だろ
そうして古い企業が衰退し新しい企業が生まれる
世の中生きてりゃリスクもチャンスも必ずある
それを意識して準備して決断する繰り返し
誰もがいつ死んでもおかしくない
それに目を背けないで生きていくしかない

老人は遊ぶ金があるなら
年金やら介護やらを老人だけで負担しろよ

いつまで若木を削って老木を支えさせるつもりなんだ

団塊は早く氏んでほしいわ

>>172
テンロクは日本の税制に合わない。
1気筒あたりコップ半分くらい排気量減らしたところで大して小型化出来ないし
税金も同じ、日本ではメリットがほとんどない。

>>「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長（５５）が発売前に
こう話したように

後だしとか恥ずかしいよねｗ

小金を持っていて、自動車保険の割引率が高くて、二人乗れれば十分。
そりゃ、中年以上で子なしか、子離れした層がメインになるさ。

>>186
でも実際スイフトって田舎の爺さんかヲタしか乗ってない。
黄色のスイフトに乗ってるやつは大抵ヲタ。

>>183
今の60代だと、フェアレディZあたりに憧れがあった、もしくは乗っていた
人も少なくないだろう。知り合いの爺さんでも、昔Z乗りで今はドイツクーペ、
イタ車ってのは何人かいるな。

スポーツカーって、なんなんだよ。
クルマでスポーツなんか、できるのか。
アタマ、おかしいんじゃないの。

だろうな
この信じられないくらいダサいデザインが若者に受け入れるらるはずがない
デザインに関しては、正直中国車レベルか、それ以下だと思う

例えばの話だが
フロントハッピーってそりゃ恐ろしいクルマが、ゲームや若者やクルマ好きでの人気が高まったらどうするつもりなんだろうか
（それはそれで楽しそうではあるのだけど）

7割以上がそれ以下なら案外若くね？
30台以下も半分くらいいるんだろ

いいんじゃね年金と医療保険で若者に負担掛けてるんだから
ためこんでないでじゃんじゃん金だせや

>>3
老人はたんまり貯め込んでるんでしょ？
その手持ちの金を出して内需拡大に貢献するのに、何の問題が？

さっさと死んだところで、その金はあんたには回らないよ
子や孫に相続され、その子や孫は将来のためにと貯め込む
そうなれば、世間に金は回らない

だったら、さっさと使わせたほうが得策じゃないの？

ああそうか、働いてないのか

働いてるなら、内需拡大は売上増→給料に繋がるからありがたいけれど
働いてないと、「勝ち組が楽しんでるのに俺は……」ってなるもんな

>>199
3ぺダルのゲーム機ってどれくらい売れてるんだろうな。10万円くらいで、罰金や事故のリスクなくレースが楽しめる。
家を建てたら、あれを買おうと思う。WRXとか弄りだしたら、500万とかすぐに消えるな。

高級品は飛ぶように売れて、一般庶民向けの商品は全く売れない

なんか今の世の中全てが間違ってる気がする
もう一度世界大戦でリセットすべきなんじゃないかな
あまりにも格差がひどすぎる

>>202
海外旅行で豪遊したり、自分で判断できない投資商品で海外のヘッジや海外政府に
食われてる連中がいるから、内需に繋がってるかは疑問。

>>205
86とかゲームって特に高級品じゃなくて、普通に若者向け商品だな。
ただ、出来の割に高額だとは思うが。今の若い人は、時間や金のかけかたに工夫をしているのだろう。
ちなみに車の高級ってランエボやクラウンの3.5Lあたりからだから、600万円が最低ラインじゃないかな。

要するにかねもってるから
趣味や遊びに金をかけられるってことだろ
今の若い奴らはまさにふんだり蹴ったり
軽自動車を買うのがやっとだ

>>7
若者に金わたしても２ちゃんねるにつながるためのネット代とグリーで消えるから無意味だよ

どの世代が金持ってるのか
それだけだろ。

団塊のじじいとか金があれば頭を若者の体に付け替えてまで
生きていたいクズの集まりにしか見えない

>>202
ジジィがてめぇの貯蓄を取り崩す分には別に構わんが、
てめぇの年金を無駄遣いするとなれば話は違ってくる。

年金の半分は税金だろ。
国の現状を考えれば、国の負担分は全額カットしていいくらいだ。
若者に投資すれば将来国が栄えるけど、老人に投資しても将来国が滅ぶだけ。

パチンコを廃止にしなくては若者は車に興味がないです。

>>212のような世代間での対立をあおるようなバカがいる限り、国としての発展は望めないな

じじいが金をもっていようが、若者が貧乏だろうが
オレさえ金持ってれば問題ない

まともに使える装備の８６は３００万超えるんですが
安いといえる車じゃーねえです。むしろ超割高。

売れるならいいじゃん、相手だれでも。

86が売れてるっていうのが信じられん

皆あんな車が欲しかったのか？

>>59
現在の安全基準に合わせて設計できるかという問題はおいとくとしても
そんなもん200万超えるし買えないに決まってんだろ
軽だから安いというのは勝手な思い込みにすぎんよ

>>124
団塊ジュニアは氷河期で半分非正規なわけだが
そんな層が消費するとでも？

>>218
修理工場経営車って、意外とこういう車が好きなんだよ。普通の人がチューン・セッティングするところを、自分らでやるから
1/5くらいで出来ちゃう。要するに普通の人がサーキットを楽しむのに500万円くらいかかるところが100万円で出来るんだな。

>>218
比較的安価で
後輪駆動なテールハッピーなクルマ
って考えると、
それなりでニーズはあるだろうし

皆が欲しいかどうかは
分からないけど

>>207
ランエボが高級車って釣りか？ｗ

マニュアルエアコンで装備貧弱グレードが250万、装備充実グレード280万の
2L-NA車のどこが安いんだよ。

ゲーセン
ガンダムとか格闘とか競馬のオンライン対戦ゲームが大量に導入されていてついていけない感じ



友達と待ち合わせで来たけど早く着きすぎちゃった
駅前のゲーセンで時間つぶしするかって感じで利用してたけど

はるか昔の事のように感じる

>>220
半分は正規でそれでも昭和45年生まれから49年生まれで
正規労働者が500万人以上居る計算になるわけだが。
で、その世代の男の8〜9割くらいは正規労働者になるのでは？

まあ一番金持ってる世代だしな　当たり前
今の都市部の餓鬼は車の維持も難しいだろ

>>1
そらオートエアコン付きが280万とか、若者には手がでんわ

>>223
スポーツ車の中では、いまやZやマツダロータリーよりずっと
高いからな。コミコミで600万円だから高級の部類だろう。

実際に若い頃むちゃくちゃしてた世代だからな。

遊び癖は抜けないだろ。

金持ってるから当たり前っていう話
じゃないんだがな、、、苦笑

良し悪し以前に単純に高すぎ

>>228
円高を恨め。円高が解消されれば、世界戦略車は7がけで買えるようになる。
ま、国内製造業を他国が徹底的に潰した後に、本当の意味で円安になるから
もはや中流の日本人は国産さえ楽しむことは不可能かもしれない。

>>229
まじか、昔は250万ほどで買えたんだが・・・

>>226
S45〜49年生は大卒でも正規雇用の時代の就職では？

>>233
内外価格差だと人件費が利くから円高は悪かもしれないが、
単純な価格だと、円安＝輸入原料の高騰だから高くなるんじゃ？
海外の利益を国内価格に反映してくれるなら別だけど。

ランエボはあの見てくれでプレミアム気どるの無理があるな
ただの改造フォルティスだもの

>>236
円高で製造業が悲鳴を上げたから、単純に円安の方が利益が出しやすい
構造であることに変わりはない。実際、ここ10年くらいの円高進行で
国産車の質感が年々下がっている。または質維持で国内価格を上げている。

>>234
良い時代でしたね。

>>238
国外生産が前提って事ね。

>>240
国内生産でもだ。いずれにしても円高の場合、日本人が車を買うのは損。
全てが現地生産とかは、まだないし、日本に母体（本社）があるうちはね。

なんでシニアの行動力マンセーな記事になってんだよｗ
年金構造とかそういう記事かと思ったのに

仮面ライダー、スーパー戦隊、幼児向けのつもりがシニアばかり

>>242
今の若者はダメだって叩きたいだけの記事だからだｗ
じゃなきゃ50歳以上が25％程度なのにシニアに人気なんてならないｗ

今、俺たちに出来ること。
積極的に献血を*しない*方向で！

献血の９７％は６０歳以上の老人に使われています
若い人は絶対に献血をしないでください　老人が減らないとあなたたちは
一生老人に絞りつくされあなた自身が老人になる前に殺されてしまうだけです

とにかく献血をしないでください
献血をしないことが若いあなたを救うことになります

若い人はこれをコピペしてどんどん広めてください
お願いします　老人達に自分や自分たちの子供を絞り殺されないために行動してください
あなたの未来の為に　日本という国を子供たちに残すために　献血をしないでください

老人は若い人を助けないのです　憎んでさえいるのですから

いつかはクラウンが
いつかはハチロクか

>>246
いつかはショファードリブン

って、最終的には行き着くのは普通だと思うのだが
どういうわけか、そうならない日本

福島の被災者もせっかくもらった義捐金をパチンコなんかに費やさないで
老人よろしくゲーセンにでも通ってればいいのによ

ゲーセンすらいかなくなったなあ・・・
戦場の絆やりたいけれど、いくとまたされるしなあ

俺そろそろ70だけどコレは微妙かなあ
改造するにしてももっとこう・・・

ゲーセンも行かないかな
今何流行ってんの？

若い人向けがダメみたいな話になってるけど、
今大流行のAKBとかのアイドルグループって若い男性向けだよね

若い女性向けは激戦区だけど男性向けは結構まだいろいろ開拓余地があるんじゃないの？

確かに１０歳くらい若く見られたがるよな

理由は至ってシンプル

団塊とその上が権益にしがみついて若い人間から搾取してるから

そして団塊には左翼やアホが多くて幼稚だから86やゲーセンに向かう

ガキはネットで時間つぶすだけの人生だな

>>221
修理工場経営者でなくても、サーキットを楽しむぐらいの人なら、たいていのことは自分でやるけどな
工具や修理書を買い、プレスやら専用工具やらが必要ない部分はたいてい自分でやるし、できる

単身でAT→MT積み替えを挑み、車の下敷きになって半年腕吊ったりした奴もいるけど

会社員なら消費するでしょ
これがアルバイト生活や年金生活になっても消費するかが問題だよ

>>257
なら修理工場メカニックも追加しておく。

死ねばいいのに

セリカとかシルビアは200万円でお釣りが来たんだが・・・

>>261
円高だから仕方がない。

そもそも若者文化 Youth Cultureというものが
アメリカのベビーブーマー世代（1946-59年生まれ）の
ものなんじゃないか？

団塊の世代限定で年金減額をやって欲しいな。
年金をもらいすぎ。

>>245献血する前に新聞取るのやめればいいよ
新聞の印刷、流通から販売まで関わってる団塊世代がかなり多いので
金も住むとこも無くなって『おにぎりが食べたい』って遺書書いて死んでくれれば最高

というより団塊は同じ世代同士で殺し合いしろよ

若々しくて物分りが良い人間のつもりなんだろうけど単に若作りの見栄っ張り
もうホント勘弁してください

こんなの大都市で大手正社員してた層だけの話でしょ？
地方だと老若男女共々実用重視経済的な軽に乗ってるだけだよ。軽しか売れない。

10年後に中古車を買うんだな
その頃には若者じゃなくなってるがｗ

シニアは金持ってるからな。
若者は金持ってない。

>若者向けのはずがシニアばかり

こんな思い込みに沿う取材し記事にただけだろ？実際は若い人の購入も多いのに。


1990年式セリカGTRの5速MTが188万円(エアコンレス)、BMW318の4速ATが340万円、ゴルフCLi4ドア5速MTが237万円だった。

>>270
ほぼ1.5倍になってるな。

>>268
この手の車って、中古を弄るか、弄った中古を調整するような車だよな。

Ｚもそうだったしハーレーもそう。
若者が手にするのは団塊が死ぬ10年後くらい後

>>206
例外例あげててもキリねーぜ

>>274 俺は統計などが頭に入ってて言ってるよ。額などは自分で調べてみ。
例えば海外旅行・年齢別データ　ttp://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/07.html
投資商品契約割合・年齢別データ　ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/tokei/h22_sodan/g2_2_2.pdf

3代目プレリュードがいい

>>275
どっちも内需に繋がってないとするには程遠い資料だが。

「統計が頭に入ってて言ってる」ｗ

>>1
ワロタ
若者といっても世代的にブームを起こすほどの人口がいたのが今の30代まで。
彼らの世代は大量消費社会の手先となってジーショックやナイキなんかを買いあさり
1台千円近くした使い捨てカメラを文字通り使い捨て感覚で撮りまくり、
女子高生の通学カバンもリュックサックじゃなくてガチでヴィトンのバックで、
あげく、マッキントッシュやエヴァンゲリオンの高額商品にまで手を染めた。
そんな彼らが青春時代、最後にブームを起こしたのがビートマニアとラーメンw

>>1
団塊からカネを取り上げろ。ろくなことをしない。やっぱりダメな世代だ。
これ以上余計なことするな。引っ込め！！！！

だから、メインターゲットは最初から40〜50代の男性なんだろ？なにいってんだ？？
＞「男性はスポーツカー86でかっこ良くキメてほしい。キレイな夜景の見える場所に連れて行って」

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/?ST=life&P=4&rt=nocnt
　メインターゲットは40〜50代の男性。つまり80年代の若いころに、かつての「ハチロク」に
乗っていた、あるいは憧れていた人々だ。「目指すのは、オヤジがカッコよく見えるクルマ。
運転するお父さんを見て、息子が自分も乗ってみたい、運転したいという憧れや夢を抱く
クルマにしたい」と多田氏はいう。

むしろひじきなんて今の30代40代が有難がって喰ってるイメージ

図書館の地図にある日本海の上に勝手に「東海」のシールを貼る.韓国人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17232960

老害が国力を吸い取ってゆとりだけが残った日本には未来はないんだろな

>年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない

しねよ、醜い老害
誰か殺せよ
自称右翼ってほんと口だけだな
国の為には何もしない

いいんじゃねーの？
金持ってない若者よか買ってくれる人多いでしょ

86は分かってた事でしょう
事前に散々言われてたじゃん
敷居が高い車じゃないとは言え、さすがに1台目レベルの入門車には見えないし
まず免許取らせて何を買わせようとしてるのか、2台目3台目に86が来るストーリーが見えないんだけど
対30代の効果では、仕事でしか乗らないとか、
実家では必要だったが都会では必要ないって層の繋ぎ止めじゃないの？

リッターSSしか提示されてない、ハシゴ外されっぱなしのスポーツバイクの世界から見れば羨ましい話
600クラスは過剰性能が多少緩和されるぐらいで国内でのメリット無い、
つかやり過ぎ＋負担大き過ぎのデメリットはリッターSSと大差無いしね
盆栽化していく富裕層と、自分みたいに中古の在庫を食いつぶす以外は、皆やめちゃった

>>281
マスゴミは結論ありきで物書いてるからな
取り上げた商品の本来のマーケティング戦略なんてどうでもいいんだろ

車は何の罪もない子供たちを殺してしまうかもしれない乗り物・・・

そして車に対する山のような課税・・・

なんの罰ゲームだｗｗｗ

十数年後、中古で流通しても若者は関心持たないと思う。

今時の若者がゲームしようと思ったらコンシューマ機でネットワーク対戦だろ
それが当たり前の世界で育ってるんだから
ゲーセンが流行ったのはゲーセンでなきゃ遊べるハードがなかったからであって
今はコンシューマ機の性能が追いついちゃってゲーセンに行く意味が薄れてしまった

若者の若者向け離れ

>>1
・金の無駄
・時間の無駄
・無駄に高い
・面白くない
・UFOキャッチャーの景品は必ずゴミと化する。
・非喫煙者にとっては地獄

「搾取されまくりのクルマなんか買うのは情弱」
「じゃあ、クルマ買いたいと思ってる人たち向けに作ります」
「それはおかしい」

いや、ほんとどうしろとｗ

若者が欲しがるような物は作れないから仕方ないかな

>>293,>>294
86ってアメリカの若者用の格安車だよ。日本人は、それさえ「高い」と
感じるほど、経済的に生活水準が落ちてしまった。政治の愚作によるものだ。

若者がほしいもの
・ブラックじゃない企業で、ワープアじゃないだけの収入(手取りで4〜500万以上)がある職業
これが一番多いんじゃないか？

単なるモノを買っても一時的なストレス解消と虚栄心を満足させるくらいにしかならない

若者は金が無いんだから、若者用になんて作るわけないだろ。
若者向けと散々言ってたのは、俺若いぜ〜と思われたいジジイへのメッセージだ。

>>288,>>290
ゲーセンみたなシート付スリーペダルのゲーム機が楽しそうだな。価格も新車一台で30台くらい買える。
維持費も車より格安で、人身事故の心配もない。どうせ公道は思いっきりドライブ出来ないくらい混んでるしな。

若者は中古車やレトロゲーに流れる
ぶっちゃけ、昔の方が面白いし良い仕事をしている
新車など年寄りの娯楽でファイナルアンサー

そんなことより
老後の面倒を見てくれる若者がいないからと
老人の権力者が、海外から代わりの移民を受け入れる
移民が言うなりになってくれると思ったら大間違い
移民は生活保護を要求し居座り続け
国は衰退する

最も働ける日本の30代は氷河期世代で要職にありつけない
つぎの世代は使えないゆとり
日本の未来は無い

>>297
残念ながら若者用だよ。中国とアメリカのね。しかもアメリカでは
格安アジアンカー「サイオン」でっせ。生活水準の違いを感じるだろｗ

86はわかるが
ゲーセンは若者が大半だろう。

シニアばかりというのは語弊があるだよ。

>>295
まあかつての北米向けサイノスの層もカバーできるとは思うけど
あれにしたって中流階級以上が免許取りたての子供に買い与えるような物だったが

生活水準というか米国だと汗水垂らして働いたせっかくのお金を、
全部ピックアップなんかに注ぎ込んじゃうようなのがまだまだ居るからな
宵越しの金は持たない的な

>>299
2007年時点で120円/ドルくらいなので、7年おち中古なら国内向けの車の質感は、今の1.5倍のコスパだな。
7年おち中古だから価格は1/4で1.5倍くらいか。今の600万の質感・性能のに100万円で乗れる。

>>302
欧米は宵越しの金を持たなくても、何とかなるからな。
日本の場合は餓死直行。みんな貯めて貯めて、結局内需は冷え込む。
でデフレで円高で不景気。どう見ても政治の責任だ。

誰もが４０オーバーしか買わないと思ったはず。
でも中高年向けって言うと誰も買わないから、若者向けって言ってるだけでしょ。

これは最初から宣伝も含めてトヨタの作戦勝ちだろうな。
「シニア向けのスポーツカーです」なんて言ったら誰も買わないわ。
若者向けだからこそ年寄りが喜んで買うんだよ。

>>306
「アメリカでは格安車サイオンなんです」ってのも最後のほうまで
言わなかったわな。その辺は上手い。見ると確かにプラスチッキーで
サイオンだった。

>>306
うまい。年寄り向けっていったら、年寄りは俺は若いから買わんて怒るね
これに乗ったら若く見られますよっていったらホイホイ釣れるでしょう
本当の若者は興味すら持たない

ソアラ
かつて年寄り向けに作った車だが
買ったのは若者

年寄向けの車を作れば若者が買うんじゃね？

86が受けたのは結果として
金額的にも車重的にも性能的にもライトだったからだ
結果だけ取っても仕方ないだろう

>>310
初年度なので、購入はディーラー試乗車、関係者、ショップ関係者で
それで多いんだろう。二年目以降を見ないと「結果」は判らないね。
メーカーとしては国内需要は、気にしていないだろうけれどね。

80〜90年代のスポーツカーだって新車で買ってたのはおっさんだよ

そもそも20代は車を買えないし維持できない。
そんな社会構造を真っ先に確立したのはトヨタだったはず。
仮に買ったとしても86なんて買わない。
明らかにオッサンホイホイな車でしょ？
しかも300万弱の小遣いしかないオッサン用だ。

>>313
>仮に買ったとしても86なんて買わない。
何買うの？
ミライース？

>>312
当時は高校出たての子が普通に男の60回ローンとかで買ってたよ。

>309
意外とそれは当たってそう。
カメラなんかは結構その方向性で当たってるけど、
車にしても、レトロな車種のガワだけ復活させたり似せたりしたら
かなりいけるんじゃないかと思う。
光岡はそれやってるけど、あそこは一般人には
致命的に知名度ないからダメ。

ジジイから金を巻き上げるのは良いことだな
ついでに、事故って死んでくれたら遺族も喜ぶし

>>309　そうだよな。
でも、マーケティングの失敗って事だったら、外しそうだね（笑）

>>316
光岡は中身の選び方がね。それで損している。
知っている人には、すぐに光岡の「中身」が判っちゃうから恥ずかしい。

>>315
新入社員でいきなりローン組んで車買うのがいっぱいいたよな
ちなみに新卒の給料は今とそんなに変わってないから
生活は楽じゃなかったけど、みんなRX-7とかシルビアとか買ってたな
ローンと車の維持費で給料全部飛んだが、それはそれで楽しかった

若い奴より金もってるから
結果オーライじゃね？

販売店もメンテとか色々呼ばれるだろうから
買い替えとか売りつけ易いだろ

諸経費込やそれなりのオプション付けて二百万した回らなきゃな…
ホンダさん頼みます。

>>320
将来カネが必要になってくるときには給料が相応に上がってる「予定」だったからな

>>322
しょぼいだの安っぽいだの、あのクルマは○○流用で詐欺だの言って買わないのが見えてる

昔は車も安かった
2000CC6気筒のマーク2がフル装備で208万円だった
ここからまだ20−30万円の値引きがあった
プリメーラの1800CCの４ATのフル装備で170万円だった
ここからまだ20−30万円の値引きがあった

>>325
かと言ってその値段で買える車すら買ってないだろ

>>325　よい時代だったな。米価格と国内がほぼ一緒だったのかな。
あの頃、170万円のテンロクのスポーツに乗ってたが、内装仕上げは
今の300万の某社のセダンより良かったな。今は国内価格が異常になっちゃったね。
日本が途上国に落ちていく過程なんだけれどね。

>>325
プリメーラ、安くてよく走るいい車だった

>>314
あながち間違ってない

1つの結論に達した


電通が悪い

８６って『若者にも買えるスポーツカーを！！』とかブチ上げておいて、
コストダウンに失敗したら急に『ターゲットは中高年』とか言い出して、
どうしようもないグダグダだったよね。

そこにイメージ・タレントの黒木メイサがデキ婚で追い打ちを掛けた形。

>>305
いやぁそもそも言ってたっけ？
ハチロク世代にまた買って貰いたくて名付けました
って言ってた方しか覚えが無いんだけどね
そりゃ買って貰えるなら買って欲しいだろうけど、
>>1の言う通りだと命名由来と矛盾する気が
また後付けデッチ上げで鬼の首を取ったような評論をしてる印象しかないんだよな

>>331
コストダウンには成功しているよ。北米で安く売っるもん。あれ以上、コストダウンしたら車としてヤバイでしょ。
むしろ国内高価格は単に経済・外交音痴の政治で円高に巻き込まれただけ。円高にならなければ、トップグレードが
240万円だったはず。

ん？
円高なら国内で安くて国外で高くなるのでは

>>334
外で損するから、そのぶん内で稼がにゃならん

>>13 そんな未来を想像すると　ホント悲しい
瞬殺獄をボケーっと立ちガーするようになったらもう死んだ方がマシだと思う

そもそも若いやつは86を知らない

>>1
>「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
>コンセプトで開発された。価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、

1行目が真なら2行目以下と矛盾するんだが、ここらが後だしなのかは別として
30歳未満もこの手の車種に繋げたいなら、
GAZOO？でデモカー作ったビーゴ／ラッシュの車台を使った縦置き1.5クーペとか
あれだと想定価格150万じゃなかったか
車種増やして食い合いとか、やりたくても出来ないだろうけどな

俺、アラ４のおっさんだけど、
ガキの頃人気あった、シルビアもプレリュードも、
大体、車体２００チョイだった。
それから考えたら、チョット高いな。

まぁ、無理して買ったもんだけどね。

これからは老人でも病人でも安全に運転できる車が必要
自動的に運転してくれる車が必要
F1スポーツなんかやめれ
スピードと人間の能力の限界なんか必要じゃない
オートパイロットの開発に各社は力を注げ

若者が車に夢中になる時代はもう来ないだろうなあ。
トヨタはロボットに力を入れろ。

>>338
30歳前後は人口統計では若年層＝若者だよ。

まあ、投票権の数からして最大勢力だからね、団塊世代って。

結果、今の政治は団塊世代以上超優遇、一方、若者世代は冷遇。


しかも団塊世代は自己中の左翼だからねぇ・・・。

>>342
部分引用なんかしない方が良かったのかな
全般、免許取り立てそうに売るはずだったような書き方をされてるが、
そもそもそうだったかが疑問＞命名由来とか
30代前後を云々するなら繋ぎ止めの意味合いだよねという話は>>286とかで書いた

免許持ってるけど降りたとか自分用は持たないとか、そもそも免許取らないとか、
そっちの話なら、この価格のクーペで釣る気が有ったっけ？って話になるし

>>335
それじゃ国内メーカーの製品を買う限りでは『ちっとも円高じゃない』ことになるね。
外国メーカーの製品を買わねば消費者は円高メリットを享受できないということ。

貯金やその他の金融資産を合わせれば1000万はあるけど、今後も継続して収入を得られる期待が薄い間は金使わんよ。
車はフィットでいい。

>>346
1000万程度で将来不透明なら普通にフィットで分相応。

>>346
今時の日本の経済状況が続くならそれが正しい。
むしろ軽1台しか持っていなくても他人がとやかく言うほどの資産じゃない。
無職になったらほんの2〜3年で橋の下のダンボールハウス行き程度の資産だ。
それもいつ無職になるかわからないのが今の日本だ、公務員以外はね。

>>348
やっぱりそんなもんだよな。
まだ24だけどこれからも金を貯め込み続けるわ。

>>349
それも賭けだな。円の価値が安定している状況では貯めるのが正しいが、
円がいつインフレになるかわからない、利率も低い状況では、そこそこ
好きなものを買って人生を謳歌しておくのも正しい。時間は金では買えない。

>>350

ただ、工夫次第では無理して８６買わなくてもフィットや軽トラのマニュアルでも十分に楽しい、特に若いうちは。

俺の場合、フェアレディＺ→インスパイア→４００のバイク→原付２種にドンドングレードダウンしていったよ。貯金も収入は上がっているけど。

女と行動する時は電車とレンタカーで十分だし、何の不満も無い。

美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
無縁死　3万2000人
全世帯の4.8%=230万世帯が生活保護水準以下　　　　←New!!

これで1500ccの85バージョンを出せば
若者にも売れるだろうな

全然86じゃないもんな。
もっと小さくてパワーも低くていいんだよ

学校の内定率の算出方法も変えるらしい。
非正規も混ぜていて、実態との乖離が見られるとのこと。

86購買層や生活保護増加、未婚率上昇など、実数は嘘をつかないからね。
誤魔化しと先送りのツケが出てきて、ようやく自体の深刻さに気が付いたみたい。
足元からしっかりした統計を取って、日本の立て直しが出来るといいね。

若者に売りたければ標準グレードが150万、最上級グレードで190万にしないとな。
排気量はテンロクで良いからさ。
86は高すぎだよ、ターボのシルビアや、インテR並の価格やん。
派遣にいくら払ってるか考えろや。

>>348
無職になっても親と同居している人なら持家と親の年金が当てになるから
ホームレスにはならないでしよう。
親の介護で無職になる場合もありだけど。

TVも若者向けとか企画しているが、若者はTV見ないんだからコビても無駄。
もし企業が本当に若者ターゲットの商品を売りたいんならTVに広告出してもダメだ。若者はネットを見てるんだから。

日本の高度経済成長期は1954〜1973年。
団塊世代は1944〜1953年生まれ（2012年に59〜68才）。
団塊は高度経済成長期時に【1〜10才】〜【20〜29才】だったことになる。
団塊の親世代（大正世代、昭和一桁世代）は団塊出産時20〜30才とすると1914〜1933年生まれ（2012年に79〜98才）。
団塊の親世代は高度経済成長期時に【21〜40才】〜【40〜59才】だったことになる。
つまり高度経済成長期を支えたのは団塊の親世代で、団塊は親のすねかじりだよ。
そしてバブル景気は1987〜1991年。団塊はバブル景気時に【34〜43才】〜【38〜47才】だったことになる。
団塊が支えたのはバブルだよ。団塊が享楽に耽ってバブル景気の立て役者になった。
団塊のおかげで日本は失われた20年を得たんだよ。
団塊は売国思想で日本の政治を崩壊させ、快楽主義で日本の経済を崩壊させた、まさに害虫。
その害虫が高齢化して、今度は日本の社会保障制度まで崩壊させようとしている。
団塊は親世代のすねをかじり、財産を食い潰し、借金を重ね、その尻ぬぐいを子世代・孫世代にさせようとしている、
ゴキブリにも劣る究極の害虫世代だよ。

団塊の世代とは1947〜49年生まれだけ。

若者向けという名目で実はシニア向けのマーケティングだろ。
年寄りはいつでも若く見られたいという願望があるから、シニア向けとして売り出すより売れるからな。

金のない国内の若者向けに真面目に商売する気はないでしょ。

＞「団塊の世代は、自分たちが実年齢より１０〜１３歳若い
＞と考えていて、年寄り扱いが大嫌い。子供時代に洋画やホームドラマでアメリカ文化の洗礼も
＞受けている。年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない
ま、精神年齢が低いってことだよね！
いい年して大学のヤリサーみたいな飲み会したりするわけだ
逆に最近の若い連中が精神的に大人な奴の割合が多くて無茶苦茶言っても優秀でやるから反省がないんだね
公務員に老害の排除件とか国は与えればいいのに

お客にドタキャン喰らって、やること無いんで 早朝割引のストリップ行ったら
ジジイで満員だった。
娘どころか孫娘みたいな年の女の股間を覗いてノリノリの元気ジジイばかりだった

>>356
そんな儲けの薄いモン出すわけがない。
実際の車好きが望んでいる事が反映される事は稀。
大多数のユーザーが行き着いた先が現状のラインナップ。
そこへ率先して導いた奴等に何を言っても無駄。

利益が少ないのに売れて忙しくなるなんて罰ゲームのようだ。

2年前に車手放したけど、ほとんど困らないんだよね。
国内旅行は電車で渋滞にも巻き込まれず、酒飲みつつゆっくり寝て行けるし、ちょっとした買い物も時間貸しレンタカーかタクシーでオッケー。
車に払ってた金の一部を、家賃やその他に充てた方が生活レベルとしては上がるわ。

マスコミは世代間の問題にしたがるが
本当は大企業と公務員VSその他　の問題
日本は新聞がチェック機能を持たないからダメだね

>>356
テンロクなんて税金の無駄だ
テンゴーじゃないとな

86サイコー　トヨタサイコーと熱くなってた若者、顔真っ赤w

モデルケース

某地方都市在住
元大手自動車部品二次下請けメーカー課長代理職
65才無職男性　妻専業主婦60才　子二人独立
郊外70坪一戸建て（築35年）ローン完済
保有金融資産：
個人向け国債1000万円　投資信託1000万円　定期預金2500万円　計4500万円
年金　26.5万円/月　（年額320万円）

マークXを売り、86を購入。
ついでに妻用兼ファミリーカーとしてレクサスCTを購入。

【経営戦略】86、ゲーセン…若者向けのはずがシニアばかり［12/05/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335922734

世代間格差フルブーストｗ

若年層に買う余裕があるかどうかなんて自社内見てみればすぐにわかるのにな・・・

世も末だ

85年のプラザ合意でもってこの国は成功モデルは終わった
1ドル200円の時代に自動車を700万台も輸出してたら
そりゃ儲かるに決まってるＷ

ホンダがもうすぐFFでビートを復活させるから、それまで待てよ
タイヤが発達した今は、FFとかFRとか関係ないから

最初の言い分　「若者のために運転の楽しさを。安価なスポーツカーを企画する。」
市場の反応　「おいおい、若者は安くないと買えないぞ。安いスポーツカーなんて需要あるのか。」

次の言い分　「水平対向2000、ミドルエイジ層に86を彷彿とさせるFRスポーツを発表します。」
市場の反応　「え？若者の車離れのためじゃなかったの？言い方だいぶ変わってるけど」

最後の言い分　「若者向けにスポーツカーをですね。えーと・・・」
市場の反応　「ぶれまくってるなぁ。」
市場の反応　「だからぁ、3ナンバーハイオク仕様が若者向けって解にはならねーって。若者向けがあるとするなら、1500ccFFでもいいから150万ぽっきりのライトウェイトなんだって。」

運転を面倒くさがる今の風潮で、運転を楽しむもな。
「おれ、免許取ったらbB欲しいんだ」って公言できちゃう層だぜ。
走ればいいんだぜ。運転の楽しさとか、そういうレベルにないんだぜ。30%以上がトルコンATを選んじゃう市場なんだぜ。
なるべくしてなる流れだわな。

今の若者は安くてDQNな車しか乗らない

>>378
スポーツタイプ自転車ですね

金をシニアが占領してるからな。

団塊の世代って日本の寄生虫だよな。

運転に興味ない
運転が怖い
賠償が怖い
保険が高い
駐車場が高い

寝れない
ゲームできない
ネットできない
運転疲れる

車にメリットはあるのか
デメリットを潰せるだけのメリットはあるのか
そのメリットは若者が求めるものなのか？


車体購入費と維持費で
グリーン車に何回乗れるか
ほんと車は馬鹿らしい

>>381
人口のボーナスで高度成長を支えたのはこの世代。

高度成長期は無くてもよかったと思うんだよなあ

>>382
車買ったらグリーン車に乗れないみたいじゃないか

まあ、車なんて買っちゃったらあほらしくて電車なんか利用しなくなるだろうけど

>>377

面白いw

若者はおっさんが乗り回した3年落ち中古買えばいいよ
150万くらいで買えるだろう

結局、今の若い層がカネないからだろ

本来なら、人口で言うと団塊Jrをターゲットにしないといけないんだが
就職氷河期でバイトばかりの連中を相手にしても無駄だしな

グリーン券150万円分
車体購入費150万円分

どちらかをプレゼントする企画をしたとする

10:0くらいだろな

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830/1-1001

天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

税金も含めて、車の維持費に月3万円くらい余分にかかるからなー

その３万（年に36万）を出す意味があるかないか、、、だな。

連休の酷渋滞が目に入らぬか

もっともっと乗らなくてよいと渋滞の中から乗ってる俺が叫ぶ

>>152
41歳ｗｗｗハゲてるｗｗｗ

それよか何を表してるんだこれ
掛け金に対しての予想受給額か？

>>392
うむ・・あれ見ると若者の自動車離れは嘘って分かるな。
日本中に車がもう飽和状態だから新しく車が売れないんだよ。

AE86の時代だって若者が気軽に変える物ではなかった
鬼ローンやバイトしまくりでやっと買えた物だ

その後飛ぶように売れたバブル期のプレリュードやS13が異常だっただけだ

>>396
AE86は中古になって若者に飛ぶように売れたんだよ

発売ｲ当時のAE86は馬鹿にされていたカローラだろ。
当時はターボFR車とFFスポーツが全盛だったからな。
シティターボにもちぎられる遅い貧乏人向けカローラでしかなかったよ。
トヨタ車でもノーマルのAE86よりも2T-Gのチューンした1750の方が圧倒的に速かったし。

>>398
うちの親父いわく、実際マーチのターボ付きといい勝負だったらしいよ。

>>398
チューン入れたら、そりゃ、逆転現象なんていくらでも起きるでしょうにｗ
AE86もチューンしたやつは、プロのレースで活躍してたわけだし。

>>397
新車市場のポスト86はS13(一部SW20）
92がFFで事実上後継車種不在で
S13より安い(当たり前だが)100万前後での取引が主流だったはず
S13のNAなら諸費用全込みでも200行かない
実は86も新車でエアコン付けると170ぐらいだから装備車格排気量考えれば13がバーゲンプライス

>>400
オプション誌が流行らせた貧乏人向けのチューンなんて
それは全然別物。

当時はトヨタ正規ディーラーでも1750CCにもしていたから。

それにノーマルでも、86のレビン・トレノはカローラFXよりも遅かったのは有名。

>>395
渋滞や信号、合流だらけの公道を走るのって、二人乗りなら軽でも高速余裕。
4人家族でも、2.0-2.5L程度のNAミニバンやSUV（コミコミ350万円まで）で快適。

それ以上を求めると、途端にコミコミ500万〜じゃないと所有満足度は皆無。
そして違法走行しないかぎり、その性能を引き出す場所は公道にはない。
そりゃ、大半の家庭は軽〜ミニバン2.5Lを7-9年乗ることになるわ。

実際に1.5のCR-Xや1.2のシティターボやマーチターボよりも遅いのは絶望的遅さだった。
音だけ速いって酷評されていたし、公道でも下手糞でターボFR車よりも事故も多かった。
スカイラインやコロナやブルーバートのターボ車よりも遅い。

つーか２ドアの車はおっさん向けというのは世界的傾向で、
だからこそCLSやA7、A5スポーツバックみたいな４ドアクーペが売れてるわけだが

ドア枚数なんて関係なくトヨタ車自体が、ほぼ加齢臭の強い老人向けだろ。

金を間接的にジジババに吸いあげられて終わる若者や中年の消費だな。

デフレ+景気対策雇用対策なしに等しい+給料薄給+年金下支え+再雇用されるジジババ

そして外国や機構に金払う余裕なんて無いのに見栄か何かで何兆円と払う国。

すげえ国だわ・・・本当。。。

若もんはミニバンしか買わんわなあ。
買ってもスポーティーセダンかホットハッチまで。
2ドアなんて買わないよ。
ぼっちですって宣言してるような車はさｗ

>>408
ｷｮﾛ充はそうなっちゃうよねw

仮に若者が86買ったって、トヨタじゃその後が続かないじゃない
86買った若者がおっさんになったら
ニッサンのZかGTR,あるいはBMWかポルシェに行くしか無い
トヨタに受け皿がないよね

>>406
確かに。ホームページ見て、車種の多さにびっくり。
俺が20代なら86かランクル以外選べないという、選択肢の少なさに二度びっくりｗ
で「アリオンとプレミオ」とか、別に区別しなくて良い車種を区別してるのなｗ。
ああいうの整理したら、経営がもっと良くなりそうだが・・・

>>410
それが普通じゃないの？　メーカーも経営の波があるから、経営悪化
の時には他社に逃げるでしょ？　見えないとことろで部品や工程を抜かれてるからさ。
それに車種でも世代ごとに方向性がガラリと変わったりするし。スカとかレガとかね。

>>408
今の若い人は合理的だな。実際に500万出せないなら、素直にミニバンか
小型車が快適だよ。300-400万クラスの国産ってオッサン車とボッタクリ車
だらけだから。

ベンツ300万から
300万じゃ自慢にならん





売れないから安くすればいいってもんじゃない

>>414
その通り、ベ○ツだと1000万出さないとハズレるか、がっかり仕様だ。
BMWやアウディで600万〜　が満足仕様。

>>410
スープラに相当するヘビースポーツ作るんじゃね？
日産で言うZスカクーペとガチでぶつかる

RX-8の最終モデルも増産らしいが消えるし

ハチロクなんて今の若いヤツ知らんし。エコじゃないし。

もう日本は終わりだな…
人口における年齢構成と年齢別の資産分布を考えれば妥当なマーケティングなのだろうが、
これ程薄ら寒い気持ちになる記事もないと思う。
だって、後20年したらほとんど死ぬような人間たちだぞ。先がないじゃないか。
未来への希望がなんにもない。
急激に、確実に、縮小していく日本市場の残り火しか感じない記事。

死near愚連隊参上!!

昔から金は天下の回り物っていうじゃん。
回らない仕組みにしちゃったのが運のつきだよね。

ビジ速なのにアッタマ悪いやつしかいねーのな・・・
スレタイにつられてニュースの中身すら読んでない奴ばっか

どんどん不摂生してもらってどんどん死んでもらいましょう

だって若者って面倒とか無駄とか言って選挙行かないじゃん。
当然、当選するために投票率の高いお年寄り向けの有利な政策や社会が出来上がる

俺若者だけど車に乗る快楽はあるよ
金が無いから回せないだけ
企業は儲かればなんでもいいんだよ

２０年したら死んで行く者
３０年したら死んで行く者
５０年したら死んで行く者

儲けさせてもらえば皆大切なお客様

86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

トヨタだったらセリカだろ

>>426
そうか、よかったな。BMW３２０に乗り換えたほうが幸せになれるよ






年寄り連れてレストランとか行くとどれもこれも量が多すぎて丁度良くない。
お子様ランチがちょうどいいんだが、内容ほとんど同じでシルバーランチみたいなのを
店は用意したほうがいいと思う。

今の若者は
高級品は
逆にだ
さいと
感じてる

>>428
シルバーランチの需要は有るけど
シルバーランチを用意すると
年寄扱いするなってキレルからなぁ

>>411
売ってるものは豊富にあるが
買いたいものが無い
末期のダイエーだな

団塊に文句いう前に選挙いかないとな。
政治が駄目だから若者や中年の生活が悪化する一方なんだから。

50歳以上が25%以上＝50歳未満が70%以上
試乗・商談会に詰めかけたのは60代前後のシニアが大半

どうも色々疑問が出てくるなあ

団塊の世代専用車だね。

最近じゃこの手のスポーティーな車って、ジジイとアニオタが乗っている所しか見ないよね。

ヲタは金だけは持ってるからなあ・・・
うらやますい

アニオタかどうかは知らんがメガネ率高いなあ。
中年太り率も

ジジイが多いのは単に格差に寄るものだろうけど

トヨタ(糞)車乗るのは老人達とDQNばかり。

>>434
じじいとアニオタは金持ってるんだな。

>>27
ヤング入門用に出した、忍者２５０
買うのは４０代ばかり

20年したら死んで行く人たちへの車だな。まあ20年後には一部の高所得者向けの車を残して、日本からは全面撤退するんじゃない。
本社すら日本にはないかも知れない。

こんな新聞の稚拙な嘘に騙されるような奴はワープアになるのも止むなし。
まあ実際は若くても買える奴は買えるという現実からの逃避なんだろうけど。
自分が怠惰なだけなのがバレてしまうからな。

>>430
あるある、団塊なんか特に年寄り扱いをするとキレる
しかし年寄り向け商品を内心では欲してる、つまり
「年寄り向けと謳わない年寄り向け」を作らなきゃならない
あんな面倒な世代の生き物は他にないわ、甘やかしの
ツケが回ってきてるんだろうな。

年配者に愚痴言う前に若者よ、選挙行って投票してるか？
毎度投票率低いくせに社会構造に不満があるとか学校で何習ったんだ？

最近のマイブームは断捨離
消費したら負けかなと思ってる (´・ω・｀)

シニア層に買ってもらって、中古車を若い世代が買う。
ＡＥ８６もＲ３２スカイラインも、同じだよ。

買えるクルマではなくて、欲しいクルマであることが大事だね。

そもそも若者のに車買ってほしいなら100万以下にしないと
今は軽四でも高杉

だから、中古車ですよ、最初はね。

その中古も若者に渡らず、東南アジアの成長国に流れていったりしてな

バブル時に日本人が買い漁ったフェラーリやポルシェは欧米人が買い戻して消えたし
シルビアの中古車ですら高額の任意保険へ入れなくて欲しくても買えない若者を横目に
在日ブラジル人が無保険でオモチャにしてる事実

昨日信号待ちで86が隣にいたわけよ。俺のベルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってシグナルバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。Ｖ6サウンドが気持ちいいー　
まぁ結果は言わずともお分かりのとおり俺の圧勝。所詮2L・ＮＡ相手にもならねぇ

この手のコピペは、ネタが豊富ですなあ。

昨日信号待ちで86が隣にいたわけよ。俺のS15オーテックVerを意識してか空ぶかし
しまくってシグナルバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。SR＆ｽﾃﾝｴｷﾏﾆサウンドが気持ちいいー　
まぁ結果は言わずともお分かりのとおり俺の圧勝。所詮10年後出しのﾇﾎﾟｰｼ相手にもならねぇ

これから86って書かれる度に、FT？　AE？　って聞かなきゃならないのか、
ほんと名前付けるにしてももっと他にやり方があるだろうに…

>>449
IDがbRZ

俺も新人の頃ローンで新車買ったなぁ。
今変えるのは、キャッシュで買える範囲の中古車だけだ。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/
夢持てぬ若者、収入・年金・仕事「不安」８割
　１５〜２９歳の８割以上が、仕事で十分な収入が得られるかどうかや、
老後に年金を受け取れるかどうかに不安を感じていることが３日、政府の
２０１２年版「子ども・若者白書」の原案で明らかになった。(読売新聞)

>>426
俺のR36乗ってみろよ。

>>455
これか
ttp://media.nerdblerp.com/uploaded/2010/08/1281650856_R360kev.jpg

86もプリウスも
トヨタ(笑)車に乗るのは老人達とDQNばかり。

>>432
整合性の無い事書かせるのはいつもの話

もう年金無しで良いだろ。
貯金減らして自適に暮らせ。

ガイドラインできててﾜﾗﾀ

86もゲーセンも最初から若者狙ってなかったハズ。
若者をネットから離す目的でバックにマスコミの力が働いていた。

恐ろしいな
そのうち年寄りが売春とか仕出しそうだ

(ﾟUﾟ)　トヨタ(笑)

五ケ丘団地売春事件
トヨタの暗部といわれる売春事件。バブル崩壊直後の93〜94年。
輸出不振でトヨタが経営難に陥っていた頃「豊田市のビバリーヒルズ」
と言われる五ケ丘団地で摘発されたトヨタ社員妻による集団売春事件。
五ケ丘団地はバブル期に造成されたニュータウン。残業代、昇給をあて
にして購入したトヨタ妻も多かった。

バブル崩壊後は残業なし、昇給カットで手取りが10万以上もダウンする
世帯が続出、穴埋めの為に奥様方が団地内にある、五ケ丘の喫茶店を斡
旋所として稼働、ほどなくして40人という大量摘発が地元を騒がせた。

ただしこの五ケ丘団地売春事件を報道したのは朝日新聞のみ。

>>459
じゃあ、30年後の60歳になった人間から順次年金ゼロな

しかし86スレは伸びるねｗ

というより、若い世代では国産＝ダサいってのが定着しちゃってるから。

え？

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

チートマシンで不正をしても全く勝てないのがF1史上最弱のトヨタ(笑)

朝鮮人必死だな・・・

炎のコマが禁止されてからいかなくなったなあ

>>461
86は当初若者向けとはっきり謳ってたよ
マスコミが勝手に流したって事にしたいのかな？

大口スポンサーであるトヨタにとって都合悪いならそう書かせないだろがｗ

>>470
機織り部落ってやっぱチョンなのか
トヨタのやる事なす事どれも朝鮮臭いもんな

機織り部落？
朝鮮にはそんなもんがあるんだ

建前上、人生楽しめ！金を使え！ってことでいいんじゃない
納税者がこんなに存在することはいいことだし

86もプリウスも
トヨタ(笑)車に乗るのは老人達とDQNばかり。

とりあえず日本のゲーセン業界のマーケティング能力はたいしたもんだなーと思う。

年金の受給資格に「福島原発の作業従事」を加えろよ。
65歳以上で福島原発の後始末に5年以上従事しなかったら年金無し。

加齢臭の強い老人向けか。
元々AE86も貧乏臭い恥ずかしいカローラだったしな。

チートマシン
不正
組織犯罪
模造
捏造
欠陥隠し
証拠隠滅
天下り受け入れ日本一
広告宣伝費日本一
セクハラ世界一
F1史上最弱0勝140連敗
といえば
欠陥車組立商社の
トヨタ自動車

青年の範囲を５９歳まで広げるべきかもな

ブランド品買わない俺カコイイ
車買わない俺カコイイ

>>482
いやこの値段出すなら、ふつーにＢＭＷのＸ１とか買うだろ
ＦＲだし

免許取得に30万かかった
卒業時に一人で運転しないほうがいいかもねって言われた

車なんか爆発すればいい

トヨタ(笑)の羊頭狗肉商売

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/03(火) 23:28:00.05 ID:TA6TAdp80
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000024989.html?pg=2
実はチタン風パーツの素材は、リアルチタンではなく、その辺りはヨーロッパ車的な本物志向とは全く異なる。

チタン風（笑）
安発泡酒CAVAを高級シャンパンと偽り、産地偽装中国製エンジンを載せ、1秒間スッポぬける欠陥ブレーキを
仕様だと誤魔化し、なんちゃって整備士が整備する。

全てが紛い物のトヨタ(笑)

本物チタンはお高いですな・・・

レクサス買う奴は車音痴のマヌケwww

これはおもしろい
http://response.jp/article/2012/01/25/168954.html

「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」と話すのは
GSの動的評価を担当した車両実験統括部プロジェクト開発推進室主任の伊藤俊則さん。
「これまでは、結果として良いところ悪いところはあるものの、トータルで見ると、差が大きかった。
自分たちも実際に出来たクルマに乗るとその差は認めざるを得ないところでした。
メルセデスペンツ、BMWに勝っているかといわれたら、残念ながら……」と悔しさをにじませる。

こんなに堂々と認められると、旧GSのオーナーの立つ瀬がないなｗ
ドイツ車に負けてない！なんて言ってたオーナーの目は節穴だったことがメーカー自身によって証明されたわけだ
旧GSのオーナーのコメントも聞きたいものだ

それにしても「そろそろ本気で・・・」とはトヨタはユーザーを舐めきってるな
今までどんな空気で車造りをしてたんだよ？

さすが、レクサス(笑)はトヨタ(笑)の偽装ブランドそのものだろ。

CAVAのシャンパン偽装とか、中国製エンジンの産地偽装とか。

偽装悪徳企業トヨタ(笑)に相応しい悪質な手口だな。

羊頭狗肉商売で馬鹿達を騙して搾取し続ける。

車買っても行くとこない
人と付き合うのメンドクサイシ

老人が自殺する国は滅びるとシュトロハイムは言ったが、大間違いだな

レクサスは今度ロッテリアマークのRAV4を売るらしいじゃん

川澄と若林まで使って
ＣＭではキャプテン翼のパクリかよ！

のりピー、キモタク、石川遼・・・
(ﾟUﾟ)　トヨタ(笑)に関わると
全て犯罪やら違反やら、トラブルの多い人間になるから、可哀相だろ。

レクサス・・・あぁ、高級なクラウンね。

いいえトヨタ(笑)の偽装ブランドです。

トヨタに入社出来なかった奴って山ほどいるんだなーー

>>493
高額なカローラだよ

この展開は最初からみんな分かってた
分かってないのはトヨタだけ

>>483
出来の悪い霊柩車みたいな１やＸ１は無いだろ
国産だったら、フルボッコなデザイン

トヨタ(笑)は、不正とバクリ多売で客単価下げまくりで
老人達が死んでいったら潰れて行く会社

そもそも今の若い奴らは車要らないんだろ？
俺からしたら要らないんじゃなくて維持出来ないに聞こえるが。
ゆとりに経済力ある訳ないしそんなゆとりが車、ゲーセンに金掛けれるはずもない。
なのにソーシャルソーシャルうるせーしな。
要するに金の使い方も知らないただのガキなんだよ。

>>500
右へ倣えで車に乗ってるだけの奴も金の使い方知らないタダのガキだね

皇室向けのセンチュリーでさえ電気系統が金メッキさえされていないために
腐食して秋田でエンコしてしまい再起動できなくなり立ち往生しました。

さすが、低品質欠陥車組立商社のトヨタ(笑)ですな。

高速小牧辺りで初ＬＦＡを見かけたが
うーん、何か８６の親方みたい

>>503
労災事故死した成瀬氏の血糊が付いた欠陥車LFAに
4000万円近くも支払うってどんな罰ゲームなんだよ。

>>504
同じく遭遇した３６０モデナよりは
今風だったかな

>>505
あれって形式認定すら無いんだぜ
360なんて２世代前な上にちゃんと形式認定取ってる

F1史上最弱0勝140連敗珍記録樹立記念車だなんて赤恥ものだぞ。

「パワーup」「燃費up」・・・さて、もっともひどい商品は？
http://sentaku.org/hobby/1000000713/

貴方がトヨタ自動車が嫌いな理由は何ですか?
http://sentaku.org/hobby/1000001731/

嫌いな自動車メーカーは？
http://sentaku.org/hobby/1000000846/

>>503
ぱっと見でLFAと86区別できんよね
http://gazoo.com/racing/grmn/nur2012/img/main_visual.jpg

>>509
車に全く興味の無い年寄りならそうだろうな

連休中何台か走ってたな
brzか86かどっちか分からんかったけどｗ
ただ想像以上にちっさい車だった

>>259
修理工場のメカニック（プロ）でなくてもできるし、やってるが
工具さえそこそこなのを揃えれば、たいていのことはできる

なにがアンチを駆り立てるのか・・・仕事だから？

86の予約、50歳以上が25%ってことは49歳以下が75%ってことだろ？
シニアばかりとは見えない数字なんだが。

>>514
法人契約0なのかｗ

>>513
左翼プロパガンダのアジテーターからすれば
わかりやすいターゲット、というか象徴みたいなもんだから

カイゼンでの下請けいじめとか、バブルの頃から話題になってた
いわゆる「悪の資本家」という印象がもっとも強い企業

>>515
法人の割合なんてすげー低そうだけど？

>>511
俺も見た＞東海地方在住。
何か小さいよな86（BRZ）。尻すぼみな外観ってだけでは無く、全体的に小さい。
標準グレードがコミコミ\300万になる車にしては、迫力に欠けるよなぁ・・

86を契約する法人って？

>>519
ザク豆腐作ってる豆腐屋とかは営業用に買いそうだな

>>519
カーリース

>>519
シャッチョさんでしょ
普段はクラウンとかに乗るような人

それって税務署にうるさく言われそうだけど、安いから良いのか？

>>523
ぶっちゃけ言うと、こういう車は「法人に売れちゃいけない車」だと思う

カーリースとか屁理屈もいいところで、全体から見れば蚊ほどもないレアケース
「税金対策」という名の言い逃れで、シャチョーさんが遊びたいってだけ

>>519
レース関係者からは大量の注文は入っているらしい

>>525
大量って、何千台もレースに使う気かよ。

まだ、ディーラーの自社登録の方が可能性あるわ。

【社会】ネッツトヨタ鹿児島、販売実績を上げるために車を社員に架空販売した上で虚偽の自動車登録
2009/01/30
国土交通省九州運輸局は３０日、自動車販売のネッツトヨタ鹿児島（鹿児島市）が、
販売実績を上げるために車を社員に架空販売した上で虚偽の自動車登録をしたとして、
同社に再発防止などを求める文書警告を２月２日に行うことを明らかにした。

小さくて地味なデザインなんだよ。華が無い。目立たない。

平日のゲーセンが老人ばっかりで
マジでビビったｗｗｗｗｗ

>>517
アホか
こういった車の初期ロットなんて殆ど自社受注か一般の車屋だ

まあ欲しい人だけ買う車だよ。

加齢臭が強過ぎ

>>1
>若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい

次々とスポーツ車を切り捨ててきたトヨタ自動車






お前が言うな！

AE86のデビューが1983年。その当時のトヨタでDOHC搭載車といえば、
クラウン、ソアラ、マーク�U/チェイサー/クレスタ、セリカＸＸ、セリカ、コロナ/カリーナ、AE86レビン/トレノ　※エンジンは４種類
（翌1984年には、ＭＲ２、カローラＦＸ、FFカローラ/スプリンターGTが登場。 FFカムリ/ビスタに新DOHC搭載車追加。）

日産のDOHCは、
スカイラインＲＳ、シルビア/ガゼール　※エンジンは１種類

いすゞのDOHCは、
ピアッツァ、ジェミニZZ/R　※エンジンは２種類（ベースは一緒）

マツダは伝統のロータリーエンジン、
ルーチェ/コスモ、ＲＸ−７　


※その他のメーカーには、この時点で影も形も無し・・・

>>1
>若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい

bBがその担当じゃなかったっけ？

性能はともかく安くってカッコイイ車作らんとダメじゃね
ウエッジシェイプでリトラクタブルライトでガルウイングドアのヤツを100万円代で出すとかせんと

ま〜、デザインは重要だよな。文明人は日用品の装飾に凝る。土人に文化は理解できない。

>>537
ウエッジシェイプはまだしもリトラクタブルライトでガルウイングドアってカッコいいか？

>>539
うん

>>537
衝突安全だなんだのせいで無理だとか聞いた

俺的にはマーボーを当時と同じ値段で・・・

>>541
そんなぁ
昔はMR-2とかAZ-1みたいなそれっぽい車があったのになぁ

若者が元気無さすぎるだけ
別に年寄りが元気なのではないと思う。お金も持ってないし

トヨタ(笑)擁護する連中って
恥を知らない
<丶｀∀´>臭いよね。

自分の歳に自覚を持ちなさい

>>545
俺は永遠の美少年だからOK

>>537
ウエッジシェイプは衝突時の乗員保護でアウト
リトラクタブルライトは北米での安全基準でアウト（凍結してライトが上がらない）

>>547
ランボルギーニとかは作れるのに国産じゃ作れないとか、残念すぎるな

コペン終了も衝突安全基準が変わったからって噂が有ったなぁ

>>536
bBも売ってみたらファミリー層が多かった
２代目でパッソベースにランクダウンしたのに値上げして不人気車種に
ダイハツとスバルにOEMで押し付けてる

>>1-5
「東京都尖閣諸島寄附金」　日本の未来の為に

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860

東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

・みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。
・税金控除対象です。 詳細
・東京都民でなくても振り込み可能です。

金額だけでなく　人数も重要な要素　となります。
ここで日本人が意思表示をすることが大事。

>>526
ちょっとした改造ショップなら全国に多数あるぞ。
改造専用じゃなくても、経営がうまくいってる修理工場オーナーで
普通にサーキット走行が趣味とか少なくない。

今度のカローラは若々しくなるん？

ラティオ並み予想も立ってるが

カローラクーペとか作ったほうがうれるんじゃね？

>>548
楔型は横から見たときの尖り具合だけど
フロントは絶壁
ドアが異様に高く、屋根低めで
妙に高いお尻。
スーパーカー世代には受け入れられない
ttp://www.tuned69.com/lamborghini_gallardo_yellow_3.jpg

昨日C1で86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V6サウンドが気持ちいいー　
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇ

昨日新迷信で86が隣にいたわけよ。俺のZ34を意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライング盲ダッシュ、うほっ　って思いつつ
こちらもアクセル全開。V6サウンドが気持ちいいー　
まぁ結果は言わずともお分かりのとおり１０秒で俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇ
サービスエリアで追いついてきた彼に一言言ってやった。
車交換しない？　悩みながら彼が一言　トヨタ社員じゃなければ換えてほしいっす。
はぁ　・・・俺８６の方がいいよ。　マジで

ニワカFR（笑）

消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-35016889-cnetj-sci

トヨタのことなのか?

カービューの掲示板でのトヨタのステマはあまりに酷かったからな。

>>554
そしたら北米版カローラを出した方がいい
2011年モデルのCMは異常なほど日本で大人気だったし

まあ、ニッサンも釣られてなんか出すとか言ってるな
そうなったら二匹目のドジョウならぬ漫画のドジョウの二匹目狙いだなｗｗｗ

頭文字Dにも拓海の親父の車でインプ2ドア出てたけど
まさかトヨタとスバルがコラボレーションするとは
当事の作者も考えてなかっただろうな

>>561
日産はチェリーX-1Rで

吉良のトヨタ工場

溶解炉に転落し溶ける？　男性作業員の姿なく人骨見つかる
作業していた同社社員、稲垣光康さん（５８）とみて、当時の状況を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120508/dst12050809550012-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00553.htm

人間入り塗装に続き人間入りブレーキですか・・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>526
サーキット走行＝レースじゃないんだよね
単なる走行会というのがあって、あちこちで毎週末に開催されてる
小さなサーキットなら、ぶらりと行って利用料を払うだけで走れる

公道ではできないアクセル全開を楽しむもよし、自己ベスト更新を狙うもよし
ノーマルならノーマルなりに楽しめるところはあるし
予算の範囲で少しずつ改造しては走るのもまた楽しみ

>>565
今時そんな占有走行殆ど無いよ
枠限られてるから事前に空き確かめて申し込むのが極当たり前

あと、スーパースポーツじゃない限り、
完全なノーマルじゃすぐブレーキ逝く
ありきたりな車のノーマルブレーキなんて、
フェードする直前にタッチが変化して一気にμ落ちるのが殆ど


道楽モンや街のショップ以外の自社受注が殆どだよ

人骨というよりリンとかで成人一人分発見されたというのが真相か？

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

欠陥隠しと羊頭狗肉商法のトヨタ(笑)自動車

>>566
ノーマルタイヤもダメになるしな？
ぶらりと行けるが行く前の準備はしてないと金を捨てるだけになる。
つまり準備のための金と暇が必要ってことだ。

>>569
最初は体験なんだからいいんだよ
公道じゃそこそこ走れるつもりで参加して、本気組にガンガン抜かれて思い知る

そして、そこからチューニングの泥沼が始まるｗ

若者が新車に手を出すと思ってたの？
バブル期だってこの手の車を新車で買ってたのなんておじさんと田舎のパラサイト工員ぐらいだけど

>>571
当時はバイクから移行してた奴がゴロゴロ居た
知ったかやめとけよ

どこのど田舎の話だか知らないけど下手なアパート家賃より駐車場代が高かったあの頃帰る若者がそんなにいたと思ってるのか？
知ったか乙

>>573
今でも都市部ならアパートよりガレージの方が高いっつーのｗｗｗ
今の子はそんなのも知らないで間抜けな事平気で言えるのね

バブル期なんて学生でもＲやＺクラスをフルローンで買ってた奴ゴロゴロ居たんだよ

RとかZを若者がフルローン？何夢見てんだお前ｗ

バブル時代だって大手でも今と給与自体が高かったわけでもない
若いのはせいぜい20万円代前半〜中盤だろ
家賃光熱費食費払って駐車場借りた上付き7万も8万も新車のローン組めるわけがないって誰でもわかるよね

>>576
駐車場借りなくていいヤツは田舎には大勢いる

>>577
だから>>571
なんだろ

>>576
親も景気がよかったから、入学祝いとばかりに半額ぐらいポンと出したんだよ

金回りのいい家だと、丸ごと「買ってもらう」なんてのもあったようだが
実際のところ、大半は資金援助どまりだったんじゃないかな

間違えた
入学祝じゃなくて就職祝だ


でも、大学入学→いきなりクラウン、なんてのもいたのは事実
バイトでもけっこう稼げたしな

携帯電話にかかってる費用が車のローンになってたのはあるだろうな
半分ぐらいはそれで埋められる

年寄りが売ったのを若者が中古で買って乗り潰して
その若者が年寄りになった時に新車を買って
というサイクル？

>>582
「年寄り」→「中年」にすればほぼ正解

そもそも、若者の多数が新車を買えたのは、バブル期のごく僅かな期間だけ
狂気のバブル景気、ライバルとなる趣味がない、そんな二重ドーピングの奇跡

まして、若者の失業が社会問題になるこんな時代
どんなにいい車でも、何をどうやっても、若者に馬鹿売れなど期待できない
今も昔も一握りはいる「金持ちのボンボン」、買えるのは彼らぐらいのもんだ

>>579-580
いたことはいたけどかなり特殊な例だよ
親が援助or買い与えるのも就職していきなり買うのもシティ・マーチ・スターレットとかだったな

>>575
当時は何も珍しい事じゃ無かったのさ

>>585
ボロ家に住み三食カップラーメンでフェラーリを維持している若者、とかいたなあ
みんな若かったし、ハングリーにギラギラしてた

GTロマンの世界だな。

>>576
基本給が安いだけで残業手当だけで食えた時代だろ
残業とは名ばかりで遊んで退社が一般的だった時代

>>584
就職２年目位で
Zだ７だクラウンに買い替えとなるが
週休一日、定時は２３時、彼女は無し
こんな環境だと、リピドーは車と風俗が全てになる。

ゲーセンの話題が全然ないな
やはりお先真っ暗か

ファミコンで育った団塊ジュニア以降は、部屋で楽しむことを知ってしまったからね
PCでネットを使えば、たいていの欲は満たしてしまう

昔は五体で得た刺激が、今は脳で感じる刺激に変わってしまっている

バブル前後で車の値段が随分上がったもはあるわな
AE86だって80年代後半は新車160万ちょっとぐらいだったもの
初任給は1割ぐらいしか変わってないのにね。給与比でもかなり上がってる

逆転の発想で若者向け安楽死施設作ろう

団塊ジジイたちゃあゼニ持ってるってことよ。

>>590
近所の単独ゲーセンはバタバタ潰れてるよ
シニア向けの施設にするにもショッピングモールに隣接してないと
ジジババさんはまず来ないからな

>>588
過去の知らない部分を勝手に想像して、攻撃対象を作り上げる典型的な例
好景気で仕事は膨大にあるし、まともに残業してたっての
どれだけ大変だったか知らないだろ、あんた

念のため言っておくと、当時のマスコミ記事は役に立たないよ
ゴシップやレアケースをセンセーショナルに取り上げるのは、今も昔も変わらない
「遊んで高給！」という記事を見て、読者である一般労働者は憤ってた

>>13
老眼が判ってないね、君はｗ

過去の歴史
１０万年寒冷期　１万年温暖期の繰り返し
もう終焉これから寒くなる
江戸時代の飢饉は寒かったので３０００万分の食料しかなかった
輸入も出来なかったが中国が輸入大国になりこれからも期待できない
これから５０年かけて人口減らそうよ。

ま、金無い人から減ってください

やっぱり、トヨタ(笑)の欠陥隠しだった訳ですね。

2010年2月4日 19時24分 ( 2010年2月4日 20時47分更新 )
新型「プリウス」ブレーキ不具合　掲示板やブログに以前から指摘

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html

現社長が元品質担当責任者だっただろ。

皆が分かっているから
誰もトヨタ(笑)を選ばなかった…　章男社長嘆き節、自動車５社首脳トークセッション
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n2.htm
ステマのトヨタ(笑)自動車は惨めだな。

真の狙いは60代なので、味付けもマイルドになってるよ。
運転能力も落ちてるしね！

86はジャイアン商法だな
お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
スバルがのび太

10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきのニワカFR（笑）を作らせてドヤ顔で　『アレオレ』　のヨタって馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ

トヨタ(笑)車とは
タイヤ４つ付いたクルマ型の棺桶

誇大広告に眼が眩んでしまって・・・・トヨタ(笑)車を購入してまで自ら望んで実験動物になり
家族までも実験動物にして不幸のどん底に陥れる欠陥トヨタ(笑)車乗りが増えそうだ。

金を出してまで一家揃って不幸になろうとするだなんて哀れな連中だな。

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830

トヨタ(笑)は真性包茎陰茎の恥垢 (ﾟUﾟ)

不安 to drive, again！

また若者の〜離れか

「若者向け」という名前の「年寄り向け」か

トヨタ(笑)の客層は加齢臭の強い年金生活者達ばかり。

こういう風にかっこよく生きようぜ、か

まったく、うらやましい話だ。

俺ら現役世代は、こいつらに全てを奪われて、
今も、そしてこいつらと同じ年になったころにも、
そんな楽しみを味わう余裕なんか、これっぽっちもなくなるんだからな
「こういう風に」だなんて、夢のまた夢だ。

せいぜい派手に金を使って日本経済に貢献してから
延命治療や特老に世話になることなく、ぽっくり天寿を全うして欲しい。

食えない若者が作ったスポーツカーにジジイが乗ると

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

チートマシンで不正をしても全く勝てないのがF1史上最弱のトヨタ(笑)

８６とかニワカ臭がハンパないんですがｗ

【AT限定免許】車に興味がない若者達2【AE86は糞】
http://unkar.org/r/car/1203463891

現実のAE86は極めて遅くて馬鹿にされていた車だったからなぁ。

>>614

ぶっちゃけ「スポーツカー＝速い車」というのは決定的な勘違いなんだが、いつになっても改まらないな
レースカーやグランツーリスモと混同してる奴の多いこと
そんなだから、馬力だけの直線番長をスポーツカーだと思い込む

スポーツカーとは「操って楽しい車」のこと
動きが軽いとか、アクセルやハンドル操作に対する反応がいいとか、そういう車のことだ

そして場合によっては、限界の低さも「操る楽しさ」に繋がる
無理にスピードを出さなくてもタイヤが負けて滑り出し、それを収束させるのも難しくない
AE86がもてはやされたのは、そういうプリミティブな楽しさがあったからで、「速いから」では決してない
4A-Gの吹け上がりの良さももちろんあったけれど、それは官能的なもので、直接的な速さに繋がるものじゃない

>>4
今時の若者が100万超えるような車買うわけがない

>>24
どう見てもセリカかスープラだし

>>615
馬の足りないカスみたいなエンジンだと動きが重いのよボクｗ

>>615
当時は、より軽量なFFスポーツ車とFRターボ車が全盛時代。
古い足腰に、ヤマハのトルクの薄いエンジン載せただけの
中身はダイハツのシャルマンと共通車。

つまり、貧乏人向けのカローラだったのよ。

オプション誌などで中古車の改造から話題になり、貧乏人向けに人気が出ていっただけ。
当時から駄作車である事は、全日本ラリーの結果が証明しているだろ。

改造範囲が極めて少ない国内ラリーの成績は70カローラ時代の方が上だったから。
足回りがテールハッピーなダメ車ってだけでしょ。

CR-X1.5は勿論、シティターボよりもAE86は遅くて馬鹿にされていたのはあまりに有名なお話。

８６BRZ乗り民度たけぇｗｗｗ
【TOYOTA】86/BRZ★14【SUBARU】ｵｰﾅｰ＆納車待ちスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337334308/643〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337334308/680〜

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !　豊田市　そこは犯罪生産工場
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000851107110001

>刑法犯認知数　全国ワースト

>豊田署は、全国で最も多くの事件を抱える警察署だ。昨年１年間の刑法犯認知件数は６９３７件で、
>３年続けて全国の１１８４警察署の中で最多だった

F1史上最弱記念車だけでも恥ずかしいのに
それが欠陥車で労災死亡事件だってんだからドン引きするよな。

http://m.youtube.com/watch?gl=US&hl=en-GB&client=mv-google&rl=yes&v=4NvjNP7MeB0

８６は最初から２０代をターゲットにしてないだろ。
廉価グレード以外はプライバシーガラスが標準装備で透明ガラスが選べない。
なぜ国産車はプライバシーガラスを標準装備にしちゃうの？
昭和臭くて嫌だわ。

人の財布の中身を心配する暇があったら少しは金を貯めてみろ。

>>625
夜間の視認性が著しく悪化
年を取れば尚更
覆面の発見も遅れる

>>618
さっそく出てきたか、パワー信奉者
その理屈だと、ボーイズレーサーや軽スポーツは皆カスだな

そもそも、大事なのは出力特性であって絶対馬力ではない
さらに言えば、車体が軽ければ大馬力は必要ない

というか、大馬力は悪循環を生むんだよ
エンジンが重くなるから、慣性が大きくなりブレーキやショックの容量増加、車体も補強で重くなる
そんな鈍重な代物を、電子制御で誤魔化してるのが今のスポーツカーもどき

レーシングカートでも体験して、目を覚ましてきたら？

スリーホイラーのスポーツカーが欲しいねぇ
どこかのバイク屋が国産で安いの作らんかな、T-REXみたいなデザインのヤツで400ccくらいで

>>628
８６が非力だって事は否めないだろアホｗ
ブレーキもカスだ
バランスが悪いパッケージなのは乗ったことあれば分かるよ

スポーツカーもどきってそっくりそのまま８６の事だしｗ

1.2tの車体に200馬力もありゃ十分だろうに
カタログスペックマンセーの馬力馬鹿はホント救いようねーな

まぁ>>630みたいな馬鹿がいうように、仮に86がスポーツカーもどきだとすると
日本に存在するスポーツカーは、マツダのロードスターだけになるな

>>615
凄い言い訳がましいな。
限界の低さが楽しさとかアホかと。

>>632
限界の低さが楽しいなんて、>>615のどこ読んでも書いてないよ
ホント、馬力馬鹿は頭わりーな

スポーツカーの本質は、機械を思い通りに操る楽しみ。
必然的に、その機械を使い切ることにも楽しみは見出せるから
限界の低さは、楽しみやすい、ともいえるんだよ。もちろん「人によっては」

オッサンの草野球から子供のシニアリーグからプロ野球まで
全部スポーツなんだよ。ぼうや

>>631
1.2tはやだな
300Kgの車体に30馬力位でもいいや

タイヤのグリップが低い＝車重が重い。
タイヤのグリップが高い＝車重が軽い。
タイヤのグリップが低いと、感覚的には車の動きは重くなる。

尻振りしたいならスリックカートで遊んでればええやんｗ

D1の車って、動きが鈍くて無駄にパワフルな車だよ。
いわゆる「スポーティー」とは対極の車。

>>630
何を噛み付かれてるのやら理解できんのだが
前に「限界の低さの中にも楽しさがある」、みたいなことをちゃんと書いたんだけどな

まあいいや、どうせGT-R至上主義者とかそんなのだろうし
大排気量＋電子制御車を否定すると、いつもすごい勢いで噛み付いてくるんだよなあ

確かに、大馬力＋電子制御のグランツーリスモとしては素晴らしいし
サーキットのタイムもそりゃよくなる
ただ、電子制御のお世話になってスポーツねぇ……とは思うけどね

同じ理由で、F1をモータースポーツの最高峰だとは思ってない
駆け引きとしてのスポーツではあっても、運転技術としての話じゃないしな

むかしのv6だv8だの体験した層はあれに満足できるんだろうか

例え電子制御であっても、運転手がセットアップするんだから立派なスポーツ。
世界で一番ゲインの高い車なんだから、それを運転できるのは世界最高峰で間違いない。

>>640
不細工な方でも世界一だよなGT-R

F1の話なんだがw。

>>642

「誰が乗っても同じ、車の出来で勝敗が決まる」
ついこの間あったF1批判の言葉

車両技術は最高峰でも、ドライバーはそのオマケってことじゃん

同じ車だと運転手でちゃんと差が出てるが。マクラーレンの二人は面白い。

「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」？
伝えるのは子供
子供の頃から車好きになるように仕向けないと駄目だって

F1はハイノーズでヌメヌメなデザインが受け付けん

悪質な不正と欠陥隠しのトヨタ(笑)は生理的に無理

確かに今のF1はどうでもいいシロモノだな。
車というにはあまりにも魅力も無いし存在意味も無い。

>>645
おいらがトヨタの経営者ならタカラトミーあたりを買収して
車のおもちゃをいろいろ作らせるわ。
プラレールは廃止。

今のガキは、ラジコンやミニ四駆はやらんのか？

ロードスターやZなら
「車が好きなんだな」と思うけど
86だと
「マスゴミに踊らされてるミーハーだなｗ」

BRZは？

電痛のイメージ作りが、商品を痛いモノにしてる感はあるな。

同じミーハー車でも
BRZを選ぶ人は８６を選ぶ人よりまだ車にコダワリがあるように感じるね

レビンの姉妹車トレノ
セリカの姉妹車カレン

どちらも姉妹車の方が上品だった気がする。

【AT限定免許】車に興味がない若者達2【AE86は糞】
http://unkar.org/r/car/1203463891

現実のAE86は極めて遅くて馬鹿にされていた車だった。

>>654
一緒。
BRZならスバルと何かしらの付き合いがあった人かな？
雑誌記事に踊らされたチキンがスバルの方を買ったのかな？･･･程度。
どっちも素人が多少飛ばしたレベルじゃ滑らないのに。

86なんか乗ってたらオッサンなのに漫画の影響受けたと思われるだろ。

イメージキャラクターに梅原大吾を使えばいいのに

>>645
今の子供は車より鉄道の方が好きなんだよな
昔は乗り物全般が好きだったのに、車だけ無視されてるようだ

AT限定免許の制度を作って白物家電化させたからな。
炊飯器や洗濯機や冷蔵庫と同じレベルになっちまった。

今街を走ってるクルマはデザインがださいからなあ
男の子が興味を示すわけないよ
あんなのプラモデルにして発売したって誰も買うもんか、ってくらいにカッコ悪い

コンビニに突っ込む86が増えるのか

８６もやっぱでかいわ・・・安全基準だと思うけど
あれだとZ買うほうが面白いんじゃないの

>大人は『ひじき』より『とんかつ』でしょう
死んじゃうよ・・・。

>>662
その子供が大人になった頃には、もっと不景気になってるから、結局車なんて売れないわけだよ。
１０年後の車は、今よりももっと売れなくなっている。

プロモーションやデザインのうえで、日産はトヨタの２０年先をいってるかもね
だって生産生産生産ばっかり大量数をさばくに必死なトヨタ、頭がいいはずが無い

2兆円もの負債を出して格下のルノーに身売りした会社が優秀なのか？
普通の車を売ってから余力でスポーツモデルを作るのに正反対の事をして
大赤字を出した会社
Ｒ３２以前のドン亀スカイラインはテンロクの餌食だったし

2兆円もカネ借りる度胸が豊田に無いともいえるね、どうせ返さないだろ？

ま、名古屋の喧嘩はマジもんだからあえてほめておくけど
日産のSUV X-TRAILも若者向けに作ったのに最初はリタイアした老夫婦に売れた
それをバネに息の長いモデルになった、１０年たいした変化もしてない

>>668
ルノーとしては知らんが、フランスは日本よりも自動車の輸出量多いから、妥当な身売りではあるんだよ。
何気にフランスは自動車の輸出大国なのだ、日本よりもね。

無金利5年ローンを年収300万円のバイト層まで審査を甘くしたら売れるよ

企画してるのも許可出してるのも老害ばっかなんだろ

トヨタ(笑)の主要顧客は中小企業の事業主と定年になった団塊世代達だから。
最後の買い替えの時期がなくなった時点で終了だろ。
男性の平均寿命が77歳程だからあと1回あるくらいだな。

トヨタ(笑)はパクリ多売で欠陥車大量生産して信用失墜したな。

>>657
滑る車は世間様が許さないからなあ

低い速度で滑って、立て直しは容易
そういうのが「本当に面白い車」なのにな

滑らず曲がる方が速いし楽しいだろ。
それにまさかその辺で滑らす気なのか。

スペイン産の安発泡酒CAVA =「LEXUS」

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !　

1300円程度の偽装シャンパンなんだお　低能な偽セレブの飲み物だおw
ラベルに自社のブランド「LEXUS」まで入れて顧客に出してしまったんですから馬鹿だよね。

トヨタ(笑)は、F1のエンジンサプライヤーとしても、F1ワークスチームとしても
F1史上最弱記録を塗り替えた最不人気チームである。

>>675

> 低い速度で滑って、立て直しは容易
> そういうのが「本当に面白い車」なのにな

　っ　ニシボリック・サスペンション

>低い速度で滑って、立て直しは容易
>そういうのが「本当に面白い車」なのにな

雪や氷の上を走ればよろし。4WDでもFFでも滑る。
路肩に除雪した雪が積んであれば、当たってもたいしたこと無い。

>>675
＞「本当に面白い車」
んなもん人それぞれだろがアホ

ポンコツマーケティング必死かｗ

【自動車】「現代自動車の実体を勉強しなければならない」〜トヨタの営業マンら現代車販売店を団体見学[05/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337818277/

やっぱり、 <；｀∀´>血統に一番近いトヨタ(笑)自動車

必死に擁護を繰り返すのは、在日朝鮮塵達ばかり。

まともなスポーツカーなじゃないの分かってるから、
賞賛するにも言い訳がましくて苦しいの〜ｗ

金のある若者はリーフとか買うんじゃないの。

低能な年金生活する老人が主たるトヨタ(笑)の顧客層

金なくてゲーセンすらいけねーよ…

>>1

２ちゃんもいれとけ

>>675
レベル低杉ｗ

>>675
スリックカート最強ｗｗｗ

低い速度で滑るって欠陥車かよ

８６のよさは
重心が低いことによる
回頭性なんだけどなあ

ロードスターと同じ面白さなんだから
それが解らないなら いらないだろ
４人乗れるＭＲやロードスターと思えばよろし

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ？

「重心が低いと回頭性がいい」って何か根拠があるのか？
タイヤが負けないかぎり、外側前輪にドーンと加重が載ったほうがいいと思うが…。
ジムカでもFF>FRなんだし、駆動力に劣るFFが回頭性でFRに劣るとは思えんなぁ…。

FRだと駐車場でハンドルが多く切れるとかそんな事だろう。

それなら「取り回しがいい」とでも表現すべきだろw。
車幅が広いとだいなしだがw。

前輪ではなくて
どちらか外側の前輪に荷重がかかるだろ

コーナーでも両輪に等荷重かけたいなら
重心を低くするしかないわな

ロールしない車はドアンダーです。

>>692
初心者か？よくある勘違いだが全く逆だなｗ
重心が車体中央に近い方が曲がり易い≒回頭性が良いだ。
下手くそはブレーキングでフロントタイヤに荷重をうまく掛けることができないから、
フロントが重い車が回りやすいと勘違いしてしまう。

>>697
じゃ、何でジムカでFF>FRなんだ？

エアコンつけて280万後半。乗り出し３００を軽くオーバー。
マークXだって買えるし、昔ならもう一クラス上の最下グレード買えただろ。
そういう価格帯は維持で、働き盛りの所得が１００以上減ってるわけだから、そもそも選択肢として出てこないだろ。

86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどニュル24Hで総合65位でゴールしてマジで99位のR35GT-Rを
抜いた。つまりはR35GT-RですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ＦＦのほうが速い

これは若者らしい実感ね

いまどき５番だとハイエースぐらいしかないもんな

>>698
上手い奴がフロントの重い車に乗るのが一番回るのが道理だから

テレビゲームの話なんだが
アイテム集めのため 荒野を走り回る場面で
息子がチョイスしたのが 大型スーパーバイク
これが一番はやいそうだ
バイクの拡大図がでてきて びっくり 前輪の上にＶ８が載せてあるＦＦのバイク。

若者感覚おそるべし

＞重心が車体中央に近い方が曲がり易い≒回頭性が良いだ。

自動車雑誌なんかには、よくこんなこと書いてあるけど、
スリックタイヤを履いたレーシングカーでサーキットを走る時以外は、4WD>FF>FRだろw。
チューニングのノウハウが貯まれば、サーキットでもそうなると思う。

4WDやFFが速いのは回頭性が良いからじゃなくて
アクセルONでFRのように尻が流れてパワーロスしない
アクセルをより長く踏めるからなんだが

ターンインでのFRの回頭性の良さと出口で踏んでいける4WDの良いとこ取りを狙ったのが
GT-RのアテーサE-TS

4WDで回頭性を上げるように苦心した結果が
エボのAYC

4WDか2WDかは決定的な違いだと思うけど、
前の駆動切っても、後ろの駆動切っても、曲がりやすくなるだろ。

回頭性のよさならロードスターが抜群のはずだろう

性能というより旋回中のレスポンスまで語れるのは
この車だけだろうね ただ２人乗りが欠点

頭で考えるとFRのほうが有利に感じるけどな。
重量　　　FF　＞　FR　（重いので不利）
操舵角　　FF　＜　FR　（大きく切れる）
重心　　　FF　＜　FR　（重心が中心に近く回転モーメント小さい）
加速　　　FF　＜　FR　（加速時駆動後輪に加重）
グリップ　FF　＜　FR　（前輪に駆動力が掛からないので旋回にグリップ力使いきれる）

ただし、加速の観点では、フロントヘビーのFRは有利とはいえないかも。
ロードスター等の重心を考慮した造りじゃないと、後輪への加重が増えないかも。
あと、プロペラシャフトは曲者。重量の他に、慣性抵抗と摩擦抵抗、ねじりによる応答遅れなどが増える。
軽量でクイックレスポンスなのがいいからな。

たぶんロードスターを買った方が幸せだろうな。

MRが話題に登らないのが悲しい

>>698
速度域とトラクションの関係とレギュレーションも絡んでくる
アンリミテッドとかじゃＦＦなんて無いに等しいだろ

まあ、この車は駄目だ
乗ればすぐ分かる
カタログの売り文句そのままほざいてるアホも苦しいだろ

老人専用メーカーによる
捏造ヌポーシカーも老人専用車だよね。

だ、誰かゲーセンの話を・・

65歳以上しかプレイできない携帯ゲーを作って
コンプガチャ解禁しろよ
一回一万円のガチャでもいいぞ

必死にトヨタ(笑)の擁護を繰り返すのは、在日朝鮮塵達ばかり。

知れば知るほど自動車って嫌な乗り物だなあ・・・
もう椅子をオートバイと同じレベルにしないとユダヤ人に悪戯されるだけじゃん

>>709
何より、走行中に衝突停止した場合、
後ろからエンジンに押しつぶされる可能性が高いのが怖い。

>>719
意味不明

トヨタ(笑)自動車の顧客は年金生活者ばかりってことだな。
プリウスも86も・・・・

86とか最初からおっさん向けだろ

爺さん向けが
フェラレディZか

今のFRなら、凍結路面もそんなに問題ないんでしょうね。
昔、スカイラインのターボ車が代車だった時は、もう尻振りまくり
になるし、交差点で一回転までしちゃった。

>>724
ハイパワーFR車については何も変わらんよ。
ABSと横滑り防止装置が付いてればちょっとだけマシだけど、

>>724
雪の日に事故が多いのはFRたよ。
馬鹿な下手糞達が見栄で乗るから。
橋の手前の坂すら登れないで横を向きスタックする。

最近のシニアってスーツ着てても似合ってない上に、幼稚さがにじみでてて見れたもんじゃないな
田舎の商工会だけの現象だろうけど

>>726
でも、２ｃｈだと電子制御どころかABSも無い
FR車の方が安全に手足の様に扱えるみたいです

トヨタ(笑)が自動車を白物家電化させた結果。
タイロッド強度不足の欠陥、
オイルや燃料漏れ漏れの欠陥、
アクセルやブレーキの欠陥、
車両火災の欠陥、
まともに開かないエアバッグの欠陥、
操舵系の欠陥、
異臭のするエアコンの欠陥、
インタミシャフトの欠陥、
バルブスプリングの欠陥、
足回りの折れる欠陥、
そっぽを向くパワステの欠陥
カンニング整備士の欠陥、

欠陥まみれで、恐ろし過ぎるトヨタ(笑)車

>>728
どこの三原じゅん子とかの大馬鹿の話ですか？
どうせNTTの電線からの漏電で人間焼いてるとそうなるだけなんしょ

>>724
雑な奴は何乗ろうと大して変わらん

＞一回転までしちゃった。
お前が未熟なだけだ

>>727
たしかに幼稚ですぐキレるのが特徴だね。
しかし街中でも見るサラリーマンのスーツのペラペラテロテロな仕立ては何とかならんの？
ポケットがたるんだヨレヨレのスーツならユニクロのTシャツの方がマシに思える。

>>33

軽規格を80ps,800ccにした上でヨタハチを\798,000で売り出せば，結構売れると
思うんだけどな。

本田はこれに対抗して，S800を復活させるだろうし。

ＦＲは雪道では案外安全だけどな
よく滑るからスピード出さないし Ｗ

国道１４８号鹿島槍信号程度で停車して
登れないのはFR車ばかり。

今度の冬はミーハーなニワカFR乗りの86BRZがそこかしこで立ち往生する姿が見られそうｗｗｗｗ

FRは雪道で危険過ぎだろ。
下手糞が橋の手前の坂の途中で立ち往生して迷惑極まりない。

基本的に馬鹿だから。

>>737
北海道のタクシーも大半がFRじゃないか？

86がニュルでクラス優勝したスレは速攻で落とされたのに
このスレはいつまで残ってるんだろうｗ

ま、カネ貯め込まれるより使ってくれたほうがずっといいけどね。

2ch運営もホンダ応援団のメンバーなんだろう

この国は老人しか金を持ってない

老人向けな為に加齢臭がプンプン臭うのがトヨタ(恥)車

いや、86はカッコ良いよ
金と時間に余裕があれば欲しい
残念ながらどちらもない

定量化できないと火病起こすのはｗｗｗ

若者は２ちゃんはやらないので
このスレは無意味な つぶやき

年金生活者向けだから加齢臭がキツイのがトヨタ(恥)車です。

加齢臭よりニワカ臭の方が強いのが８６ですｗ

トヨタ(糞)車全般の加齢臭の強さは異常

２ちゃんも頭の固い爺の溜まり場になるんだろうなきっと

プリウスも86も
年金生活者の老人向けの車なんだから
加齢臭が強いのは当然です。

世界中のメーカーが追い求め続けて実現できなかった
完璧なジオメトリーのサスを持つ車のスレはココですか？

>>751
見当違いです

> 【トヨタ】86/BRZ 112台目【スバル】
> 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/05/28(月) 18:20:29.80 ID:wGEsHkD80
> 昨日ショップのメカニック君と話したけど86/BRZのサスジオメトリーは完璧と言ってたぞ。
> ノーズダイブもテールリフトもしないジオメトリーなのでニュルで勝つのは当たり前だとか。

イモビカッター窃盗団

http://blog.goo.ne.jp/thiroi/e/acd1bf32c19f5984e96d4fb2062a81cc

http://ameblo.jp/kagipro/entry-10483239968.html

トヨタだけですよ、間が抜けているのは

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどニュル24Hで総合46位でゴールしてマジで99位のR35GT-Rを
抜いた。つまりはR35GT-RですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

若者にもう一度・・・、って

結局は団塊世代を狙った商魂。


トヨタは若者を応援します！ｷﾘｯ
って、嘘でしたｗ

>>755
3月に予約を入れたウチの弟でさえ納車は12月なのにずいぶん早い納車でしたね

コピペｗ

【AT限定免許】車に興味がない若者達2【AE86は糞】
http://unkar.org/r/car/1203463891

納車待ちがひどすぎるな