【コラム】「日本は自転車操業のねずみ講国家」「今さえ騙せればそれでよいという官僚に支配されている…池田清彦早大教授[04/28]

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/04/28(土) 22:05:47.14 ID:???

　年々、赤字国債が膨らむ日本。その日本に対し、早稲田大学国際教養学部教授で生物学者の
池田清彦氏は、「ねずみ講国家だ」と厳しく指摘する。

＊　　＊　　＊
　日本は本当に自転車操業のねずみ講国家だと思う。第二次世界大戦中に発行された戦時国債が
預金封鎖とハイパーインフレで紙くずになったのに懲りて、日本政府は赤字国債は発行しない約束で
あった。しかし、喉元過ぎれば何とやらで二〇年でこの約束は反故になり、一九六六年、佐藤栄作
首相と福田赳夫蔵相のもと、戦後最初の赤字国債が発行された。当初は確かに恐る恐るだったが、
しばらくすると予算が足りなければ赤字国債を発行すればよいと居直ったのだろう。あれよあれよ
という間に借金は一〇〇〇兆円を超えたのはご存知の通りである。

　二〇一一年度の歳入は九二兆円余り、その内四四兆円余りは借金である。歳出のうち二一兆円余りは
借金の返済金で一〇兆円程は利子である。借金を借金で返しているという最悪の構図である。

　ねずみ講は国家財政だけではない。年金も完全なねずみ講だ。政府は従業員五〇〇人超の企業で
年収九四万円以上の非正規社員を厚生年金に加入させて、処遇の改善を図りたいとおためごかしの
政策を発表したが、要するに年金を支払う金がなくなったので、うまいことを言って貧乏人からも
徴収しようという話ではないか。高利回りとウソをついて新規の客を募り損失の穴埋めをしたＡＩＪ
投資顧問とおんなじだ。年金制度は可及的速やかに解体するのが最善だが、とりあえず今さえ騙せれば
それでよいという官僚に支配されているこの国では何を言っても空しいだけか。

※週刊朝日　2011年5月4・11日合併号
http://www.wa-dan.com/article/2012/04/post-587.php

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:07:52.60 ID:X6aNICsX

今、俺たちに出来ること。
積極的に献血を*しない*方向で！

献血の９７％は６０歳以上の老人に使われています
若い人は絶対に献血をしないでください　老人が減らないとあなたたちは
一生老人に絞りつくされあなた自身が老人になる前に殺されてしまうだけです

とにかく献血をしないでください
献血をしないことが若いあなたを救うことになります

若い人はこれをコピペしてどんどん広めてください
お願いします　老人達に自分や自分たちの子供を絞り殺されないために行動してください
あなたの未来の為に　日本という国を子供たちに残すために　献血をしないでください

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:08:07.34 ID:J+Kox085

孫さんに失礼。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:09:24.79 ID:hVy5E63k

年金を解体しろってのはその通りだな
医療費も5割負担まで上げるべき

とにかく、高齢者の負担を上げないとどうにもならん
消費税増税なんて論外だ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:10:00.85 ID:sHdf6iQV

不思議な漢数字を使う記事だなと思ったら朝日だった

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:13:10.05 ID:yuiwzDoy

＞早稲田大学国際教養学部教授で生物学者

が何故か経済に口出し。
専門外に口を出す学者は総じて無能で馬鹿。

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:13:59.35 ID:fKkGWi6j

>生物学者の池田清彦氏
てのは、ねずみの研究でもしてるのか？

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:15:02.55 ID:ciH2mQWg

日本政府は自転車操業だけど、日本は一応まだ黒字国家だ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:16:25.77 ID:jgR9bfTp

池田って

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:16:55.93 ID:MOJ0ob6+

さんまのホンマでっかTVで一番左側に座ってる人か。

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:17:13.74 ID:2m3GuISI

今頃気づくとか
どんだけアホなんだw

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:17:22.16 ID:UQcvGhnW

難しく考える必要はない。日本のような先進国に大企業の居場所はない。
高学歴で優秀な人材が雇われになるのではなく、中小の親方となって中華大企業と直で取引すればいいだけ。
日本中に無数の特殊な中小が溢れて、海外の大企業と取引出来れば経済は活性化する。
丸投げや多重請負や派遣などで技術者や職人を疲弊させる大企業システムはもういらない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:17:27.02 ID:dB1P2uo6

ねずみ講国家なんてどこのアルバニアだよ

14 ：名前をあたえないでください：2012/04/28(土) 22:17:42.29 ID:6Q0Qn6wA

今頃になって言い出してももう遅いぞ池田！
もう何十年も前からねずみ講国家だ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:18:36.44 ID:Hc1BBBwM

貰う側に入ればよい

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:18:55.18 ID:4cKt0L+y

正論過ぎる

その場しのぎの先送り国家
今さえよければそれでいい国会議員の屑どもしかいない

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:20:49.53 ID:gpL45RvH

生物学者が言うんだから間違いないだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:22:09.67 ID:MOJ0ob6+

というかこの記事、一年前のバックナンバーじゃねえか。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:23:15.12 ID:jH37n6IC

自転車操業できなくなるのが問題なのであって
自転車操業なのは全く問題ないと思うが

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:24:12.78 ID:XmGYMRoP

ねずみ講の末路は・・・

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:24:40.02 ID:gUqF9p4M

>>12
面白い

日本の若者の高学歴化が進みすぎて、
古い日本企業では、上司が低スペックの高卒。
まともに大卒の部下を育てられないことが原因。

高学歴で、低スペックと付き合うのに疲れた人間が
中小企業orベンチャー作るのも悪くないと思う。

ただし、日本が本拠地では意味がないと思う。

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:25:17.41 ID:qdNvqy9C

なら、何で円高なんだよw
日本は世界一経済が安定している証拠だろw

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:26:44.48 ID:X6aNICsX

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:27:38.06 ID:ssCH1w8a

何言ってんの。
これは別に日本だけじゃなく、世界中どこでも資本主義ならみんな自転車操業でしょ。

借りたカネを返すのに別途新たに借り換えしないと返済できない仕組みなんだから。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 00:57:58.28 ID:MDQB8jPT0
信用創造の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

問題ありすぎだろう？何故隠蔽するんだ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:27:47.69 ID:qpmBulQD

借金に借金を重ねるのがダメなら

レバレッジは成立しねーな

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:29:03.16 ID:W2gE9nQa

年金怖ぇーーー

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:29:23.03 ID:RW1l2wAp

>>1
超同意する。

といっても、無理なんじゃねーかな？
俺は適当な段階で外国に移住することにするよ。

おそらく、日本はこのまま途上国に没落する。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:29:25.43 ID:6uYcdTn+

資本主義そのものがネズミ講ではないか？

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:29:50.69 ID:FrymxHIu

日本はじゃなく
世界は

30 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/28(土) 22:31:15.48 ID:uz4pl04g

ねずみ講みたいなものですが、あと２０年ぐらいは今のままでも大丈夫でしょう。
問題はその後ですね。
下手をすると日本の将来は暗いかもです。
つまり今２０代の若者諸君は皆血を吐いて倒れることでしょう。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:31:50.25 ID:IPwBDS1I

最近の早稲田は問題ある連中が多過ぎないか？
中国韓国在日勢力から金を貰ってるとしか思えないような連中が
多くのアホな学生は簡単にまかれてしまうだろうな

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:32:24.79 ID:RW1l2wAp

>>28
どこの資本主義だよｗ

ねずみ講的なシステムに陥っている資本主義社会があるとすれば、
それはもう『資本主義の振りをした社会主義』なのよ。

日本がまさにそうだろ。

33 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/04/28(土) 22:32:54.31 ID:???

申し訳御座いません、去年の記事でした。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:33:22.62 ID:FvU4FF3h

28に同意。世界中どこいっても終わりが近いと思う。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:33:28.51 ID:csSgUyvN

というか「講」は金融制度だしなｗ

地銀も元々地方の講からだし

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:34:14.57 ID:VwpatFoO

早大教授が2ちゃんねるで見たことあるような聞き飽きた話しをしてて良いのか？

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:34:36.20 ID:gMYqHIN6

ねずみ講民主党　売国奴は氏んで当たり前

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:36:08.53 ID:nQPJ1FSZ

ネズミ講国家であることは正しいが、官僚のせいにするのはいただけない
ネズミ講のままでツケを先送りして自転車操業したいのは、国民の大多数の意思
老人も若者も、自分がババを引かなけりゃ良いというのが本音だろｗ

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:36:19.26 ID:bnSpwXjA

確かに極少数の人間にだけ富が集中し、それ以外の大衆は莫大な借金を背負わせられる
資本主義はもう持続不可能になってきている

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:36:23.30 ID:njuKhs1I

そんな国がIMFに６兆円出すとか韓国国債を買うとかスワップを結んでるんだから・・・・

結局、資源を持ている国が強い

日本は海底資源が豊富なんだから資源大国

チュウに尖閣の資源を盗られるな

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:37:47.62 ID:Z+EKNuwO

変動利回りが常識の現在ではインフレでは債務が返済できない

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:39:47.20 ID:pjE2/w+B

資本主義が永遠の経済成長を前提としたシステムに依って立つ以上
それはネズミ講以外の何ものでもないわな

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:40:09.22 ID:HY43pk5L

>>33
ばーか

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:41:24.49 ID:G7XL/day

富が偏在しすぎてくるとインフレで帳消しにしようということになるのかも
しれんな。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:42:28.34 ID:oFKIhWVi

国家もAIJと変わらないではないか！

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:42:47.00 ID:ssCH1w8a

>>32
違うって。未だにそんなこと言ってんのかよ。。。
現代の資本主義はその本質からネズミ講なんだよ。

銀行しか通貨を発行出来ないから、その通貨を全部返済したら
市中の通貨は消滅して貨幣経済が崩壊してしまう。

つまり借りたカネを別途さらに新たに借り直さないと返済できない。
無限の成長を前提にしたシステムなんだよ。

「なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

資産の裏付けの無い負債という意味で、紙幣はまさにポンツィ・スキームである。

中略

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで
記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:43:25.48 ID:Q00C6ZgG

>>1
え？今頃気づいたのかい？
一般国民は20年くらい前ヵら気づいていたよw

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:44:28.78 ID:X9tBRFdg

さギル（ど）

ローハイドというアメリカテレビ番組がある・・・
牛のキャラバンの話なんだが、隊長のギル、副隊長のロディといったメンツの
てんやわんやなのだが、隊長のツラはジョージ・ワシントンにそっクリントン
ややこしい事はロディにさせて、美味しいところを持ってく隊長みたいな話である

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:46:05.51 ID:2m3GuISI

>>33
くだらねぇよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:46:50.03 ID:uJoC0hyy

結局共産主義はペテン、資本主義は詐欺だったか。
アーミッシュみたいな暮らしが正しいのかもな。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:49:34.19 ID:Vave5ILf

まあ国といわず企業もそんな感じだけどね

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:49:58.44 ID:X9tBRFdg

ちなみに、ロディくんは牛痘持ちである、タマに熱でネコむ
牛の飼いすぎらしい・・・

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:50:12.06 ID:rIkprkBM

だから、人口を増やさないとダメなの。
労働力というよりは、消費する主体としての人口。
移民を入れたくないなら、女にドンドン産ませろ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:51:11.60 ID:ynI1YK18

日本の戦後インフレ率はせいぜい300％だったろ
ハイパーインフレって13000％だよな？ｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:51:25.49 ID:HeRdccuI

経済学者は総じて無能で馬鹿。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:52:22.02 ID:X9tBRFdg

>>53
問題は牧場主だな・・・・敗れ医者いえヤブ医者いえいえブッシュ牧場でいいのか
OK牧場

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:55:36.22 ID:axpPXXF8

予想通り低c脳cウcヨが発狂してるわ
日本がゴミ国家と指摘されてファビョってる

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:55:50.08 ID:f9oxCKOK

評論家も含めこいつらっていつもノーリスクで言いたい放題！
そこまで言うんなら自分が政治家になって何とかしてみろ！

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:55:58.88 ID:+dtaFZdj

日本がねずみ講国家というなら、他の先進諸国も
軒並み同じで、もっと言うなら資本主義国家すべてが
そうだと思うんだが
たとえばアメリカなんてこの数年で日本以上の速さで
国債をガンガン刷ってるしな
要は風船はいつまでも膨らませ続けられるということになってる
資本主義がおかしいというのは簡単だけど、じゃあ全世界が
資本主義以前の経済規模に戻れるのかと言えば、人口
その他の問題でもう無理
だからその場でやりくりしながら、子孫の代にお願いするしかない
というのが現状でしょ
それを日本の官僚だけに負わせて「おれ知らねえ」はねえよ、池田センセ

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:56:19.43 ID:ECQCe3KW

>>53
労働者≒消費者なんだけど

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:56:28.98 ID:ssCH1w8a

>>53

いや、1人あたりの消費を増やせばいい。
日本は本来、その生産力から言えば米国並みに豊かになれる。

例えば全ての国民が別荘を持つことを推奨、
その資金を政府紙幣で全額補助するとか。

銀行に貨幣の発行権があることが諸悪の根源だから
国がその半分でも取り戻して国民に配ればまだまだ成長できる。

今は過度な金融自由化で資本が途上国に流れてしまい、
自国に還流しない先進国が不当に借金まみれになってる。

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:56:34.19 ID:X9tBRFdg

>>57
ゴミはおまえさ

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:57:10.24 ID:SVBFI2Hi

資本主義は共産主義よりちょっとだけマシなくらいと昔から言われていたわな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:57:33.14 ID:ujQ5sjBK

「今さえ騙せれば」はむしろ政治家だろうがよ。
埋蔵金とか。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:58:26.29 ID:8UOC/95W

その通り。
自分が良ければよい、後に回せばよい、だらけ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:59:23.25 ID:X9tBRFdg

ま、寝ずミKO国家にしたのこねずミ純一郎だし
俺は小切手詐欺国家資本主義システムにした勝ったのにさ・・・あの馬鹿

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 22:59:29.94 ID:VJzT5wRS

【韓国】外国人観光客を狙う性暴行相次ぐも、「国家イメージ損なう」と旅行会社が申告もみ消し[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335466935/

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:01:32.38 ID:foL2iSfn

まあ、今の７０代の更生年金に加入していた人が一番のかちぐみだろうな。
パイが小さい若年層はその半分以下だろ。
ねずみ講と言われても仕方ないな。今から年金を引き締めて少しでもストック
や運用に回してほしい。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:02:16.54 ID:Qq/QDdRX

財務省官僚による増税しかり
経産省官僚によるTPPしかり
法務省官僚による人権擁護しかり
日本を破滅に導く、ダニの巣窟霞ヶ関

糞官僚を白日の下に引きずり出し晒し上げるべき
自分たちの利権にのみ執心し、血税を垂れ流し、国民にしわ寄せを寄せを押し付ける
官僚を実名顔出しで晒し上げるシステムを早急に作らないと日本は潰れる

幾らなんでもやりたい放題し過ぎ
馬鹿政治家が官僚を管理できないなら、国民が直接チェックできるようにするしかない

馬鹿有権者は馬鹿マスコミに踊らされ
馬鹿マスコミは馬鹿政治家を持ち上げ
馬鹿政治家は糞官僚に手のひらで転がされる
そしてこの国は長いこと食い物にされ続けてきた

戦争に負けたのだって官僚が組織を食い物にし続けてきたからで
マスコミが一切のチェックを怠り続けてるから
国民はいい加減に目を覚まさないと

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:03:06.18 ID:rIkprkBM

>>60
>>61
人間っていうのは必要なものしか本来消費しない。
子育て時の夫婦の消費が一番で、老人になると消費が少なくなるのは明白。
結局、子どもが減って老人が増えたのがデフレの原因。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:04:05.49 ID:USbMxsn2

よく俺が払った税金返せとか言う奴いるけど
そもそもそれお前のもんじゃないからなと

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:04:29.65 ID:jmnnSR7q

>>68
介護保険もほとんど払ってないのに享受してるんだぜ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:04:37.80 ID:X9tBRFdg

>>69
土建屋が官僚の私生児としたら、俺は昭和天皇陛下の私生児扱いdeath

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:05:49.12 ID:LOWdKOpQ

日本猿が国なんて運営できるわけ無いんだよ

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:05:55.62 ID:Qq/QDdRX

>>70
老人を支える為に働き盛りの世代を食い物にしちゃったからね
いわゆる氷河期は犠牲にされ未婚が増えたから余計に少子化に拍車がかかっちゃった
最近の不景気で、またぞろ老人を食わせるために働き盛りにしわ寄せしようってんだから恐れ入る

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:06:21.84 ID:RW1l2wAp

＞確かに極少数の人間にだけ富が集中し、それ以外の大衆は莫大な借金を背負わせられる

これは資本主義というより、社会主義の特徴だ。
今の人類文明は先進国を中心に酷く社会主義化しているのよ。

日本とイギリスはその代表格じゃないかな。
高齢化競争でも１・２を決めているし若者が異常に虐げられていたり状況が酷似している。

英国は『揺り籠から墓場まで』のスローガンで有名な社会主義政策を採用していることで有名。
社会保障制度の巨大さでは日本と互角の勝負だと思う。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:07:35.19 ID:mkn19qYA

＞借金を借金で返す。

ねずみ講じゃなくて自転車操業・・・。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:10:34.98 ID:Q6x2GSCY

>>71
無納税のニートはだまってろ。
もともと俺のもんだろ。
俺が稼がなかったら、この金は無いんだぞ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:10:48.93 ID:X9tBRFdg

おかしいな、通過発行権利を何度行使してもユダ公は誤魔化しに入ってるよ？
通貨発行犬いえ権利

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:10:50.24 ID:1RRpIooa

知ってた

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:11:03.40 ID:yTV3eC2L

国民が政治に口出せるのは選挙のみではないんだよ。
皆で一斉に口座を解約する（全部じゃなくてもOK）と脅せば日本政府は何でも言うこと聞くぜ？

だから今こそ日本政府に対する監視役として国民組合を作るべき。

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:11:54.09 ID:IyAs2LvY

昔軍官僚、今財務官僚。
専門性ゆえに狭い視野しかもてない組織が国を動かすから余計おかしくなる。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:12:30.50 ID:Q6x2GSCY

>>54
はぁ？
>>62
消えろくそニート

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:14:12.11 ID:LCqgolZn

アカヒの御用学者かよｗつまらん

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:14:27.71 ID:njgEPTdd

>>21
子供の学力を向上させるはずの教師からして低スペック

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:14:51.30 ID:qOvvfkJe

若者の日本離れが始まってる

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:15:45.46 ID:X9tBRFdg

>>83
おまえこそうせろ、くそツマりのキモデブが・・・

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:17:00.73 ID:0yUdiLCJ

増税しようとするわ
電気料金上げようとするわ
国家が賭博を推進しようとするわ

平安末期に似てるね。

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:17:50.88 ID:VDXT0v+P

だから取りっぱぐれのない消費税を５０パーセント以上にして
社会保険料タダにすればいいんだよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:18:15.33 ID:bnSpwXjA

>>70
少子化しているのは日本だけじゃないが、デフレなのは日本だけ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:18:41.95 ID:X9tBRFdg

ダマしやってるのは慶応であって、早稲田は徒労だからな・・・・

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:18:44.78 ID:Q6x2GSCY

>>21
高学歴が進んでるのは、誰でも大学に入れたから。
その人間がエリートだと勘違いして行動されては、周りからするとはた迷惑。

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:18:57.53 ID:SVBFI2Hi

永住者を含む在留邦人が毎年増えている。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:19:51.18 ID:ChIKrTRe

いや、極論資本主義そのものがねずみ講なんだから、日本がねずみ講なのは
当然だろ・・・なにドヤ顔で言ってんだ？このバカは？
いるよなぁ・・・自分の専門分野以外の知識はゼロで、たまたまなんと
なく自分の分野の知識で解析できると、ドヤ顔で、でも、その分野ではすで
に当たり前のことを言うやつｗ
これが研究者と言うなのヲタクの実情さ・・・

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:21:36.90 ID:X9tBRFdg

>>92
おまえがいう水洗便所の話なんて森に捨てるか貞広冷蔵でこおってろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:21:56.67 ID:fqyQN4ew

ハゲの言うことは信じるな、が我が家の家訓

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:22:01.04 ID:hY/x5/9N

うちの先祖は結構な金持ちだったらしいが、財産の大半を戦時国債に変えて
戦後は没落の一途をたどりました。だから、家は何があっても国債は買わない。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:22:06.72 ID:Q6x2GSCY

>>87
こういう無納税のスネガジリニートは、さっさとゴミ焼却炉に放り込むのが日本のため。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:23:34.34 ID:H8mJkivg

>1
>年金制度は可及的速やかに解体するのが最善だが
この人が年金貰ってない・これからも貰わないなら真面目に聞いてもいい
現在64なら充分逃げ切れる年代だよね

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:24:02.08 ID:/x03AnNU

韓国とかダメリカのインチキ通貨に言ってくれよｗｗｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:24:18.23 ID:1eZc5Jl2

生物学者って・・・経済学者ですら無いのかよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:24:21.23 ID:Jjn6AThT

>>2
最近は自分の血をあらかじめ抜いて、手術の際に使う手法がはやってるらしい

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:24:37.91 ID:Q6x2GSCY

>>74
コジキ精神のチョンは消えてくれ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:24:40.48 ID:X9tBRFdg

>>98
・・・・では納税の内容をいえ、所得税法における例示もしたまえ

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:25:51.57 ID:ANN8PzuM

つまり天下りって、日本の公務員の数がギリシャ並みに多いことを隠すための裏技ってことなのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335584219/

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:25:56.31 ID:45SCXSeW

日本だけでなく全世界的に自転車操業なんですよ先生

んで漕ぎ疲れたところから順に崩壊していってる最中なんですね

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:27:08.44 ID:ANN8PzuM

公務員は今日も元気に公務員の人数を過少申告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1335609610/

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:28:07.66 ID:WqXEECtt

えらい大学の先生がとりあえず官僚叩いておけば
朝日は必ず記事にしてくれます
簡単なもんです

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:28:12.93 ID:arTCfVil

まさしくその通り。年金なんて先送りのまた先送りで自転車操業
誰一人としてそれを是正しようとはしない

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:28:25.41 ID:X9tBRFdg

>>105
>>107
うちの税務署との折衝だと、息を吸うだけで今月70万を支払う・・・
当然支払ったが、地方公務員のやってることが北朝鮮より酷い拉致だからな

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:28:50.89 ID:g4TjiD0e

世の中にお金ができた時
日銀が利子を1％つけて作って銀行にくばったとして
一年後銀行が日銀にお金をかえしたくても1％分この世にお金がない
お金がないので返せない返せないので日銀にお金を刷ってもらってそれを借りる
また一年たつとまたお金が～の繰り返しなのでねずみ講ににてますよね？

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:30:12.31 ID:X9tBRFdg

>>109
・・・先日のフロリダ沖合で原油流出があったとき日本年金機構に10腸炎ていど
入ったのはしらないかな？あの直後に年金支払いが緩くなった・・・

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:30:59.35 ID:ANN8PzuM

気がついたら、日本は公務員による独裁国家になってた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1334240158/

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:31:05.07 ID:Q6x2GSCY

>>104
なんで？？？

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:32:00.88 ID:USbMxsn2

>>78
働いた分の価値を紙にして交換してるだけなのよｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:32:15.72 ID:X9tBRFdg

>>111
資本主義システムの複利（金利）が消滅した・・・
地方公務員が原因だ・・・なぜなら家のローン支払いを先延ばしにしたがった

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:33:01.40 ID:X9tBRFdg

>>114
おいキモデブ・・・・障碍者手帳みせてくれ

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:34:31.83 ID:qZSwouoB

もらう側に回れば良いだけ
親と一緒に暮らせってことだよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:35:25.13 ID:FFi2C3BN

消費税増税嘘つき野田傀儡政権は今すぐ解散総選挙して民主党とともに消えろ(´・ω・`)

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:35:41.11 ID:X9tBRFdg

>>118
・・・韓国人にされるくらいなら一時国を捨てて再構築する

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:37:06.13 ID:RW1l2wAp

>>111
何言ってんのか知らないけど、資本主義社会では銀行への借金は必須じゃない。
君が言ってるのは銀行主義か紙幣主義か、あー拝金主義という奴じゃないか？

社会主義、拝金主義、功利主義は本質的に同じものなのよね。
同じ利権を奪い合う間柄だから憎悪を憶えるんじゃねーか？

どっちにしろ真性の資本主義・自由主義陣営に属する俺には関係ないわ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:37:21.13 ID:X9tBRFdg

海外でコトを発生させると、FBIにマークされても日本年金機構は金でウハウハ
こういう仕事のほうが地方公務員のキモデブなんかより余程面白い・・・

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:39:20.31 ID:ssCH1w8a

>>70
いいや、その人口論は完全に論破されてる理論ですよ。

そもそも老人が増えて生産が減ればインフレになるはずだからね。

つまり生産に余裕があり通貨に余裕がないゆえのデフレ。
それと十分な収入があればそれ相応の消費をするよ。
あなたは宝くじ当たっても全部貯金するかね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:39:33.45 ID:Q6x2GSCY

>>117
なんだ？禿げデブ。
基地はお前の方だよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:40:40.67 ID:X9tBRFdg

>>124
自己紹介か・・・俺は剛毛だ、デブでもない

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:41:35.66 ID:X9tBRFdg

・・・大塩とわかり次第殺す

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:42:32.52 ID:6H+IYW8g

税と社会保障の一体改革なんか壮大な詐欺だしな

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:43:13.63 ID:ssCH1w8a

>>121
違う。借金は必須なんだよ。

・通貨は銀行しか発行できない
・発行して増やした通貨を銀行はタダで配ったりしない（貸し出しでしか増えない

実際、銀行から借金しないとカネは市中に流れない。
例えば工場で働いてもらった給料だって、元を正せば最初は工場立ち上げ時に銀行から融資されたカネだったりする。

何も無いところに突然、通貨が降ってわいたりしない。
必ず最初は誰かが銀行から融資されてる。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:43:34.34 ID:U2+NLxcH

今時自転車操業じゃない国なんてあるのか

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:44:02.07 ID:usmJhyL6

公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

木を隠すなら森の中。公務員を隠すなら東京電力の中。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320461610/

原発がなくなったら年収1800万がパーになる公務員が続出しちゃ～う☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1309966175/

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:44:03.07 ID:X9tBRFdg

>>127
女を味見してから返すってんだろ？

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:45:02.57 ID:1ujd5279

そのねずみ講国家が世界最大の金持ち国家なのはどう説明すんの？ｗ
財務省も焦ってんなｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:45:31.38 ID:Q6x2GSCY

>>125
そうか
身体中剛毛のキモデブか。別に俺はデブじゃない、外回りの配達だから太れないんだ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:45:37.70 ID:X9tBRFdg

>>129
産油国のブルネイなどは負債は少ないだろうね
そういう豊か過ぎると何も創作がない
ただし、律令はTPP提唱などからわかるように脳みそがある

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:46:28.17 ID:RW1l2wAp

>>128
つっても、日本の政策金利は０～０．１％。事務手数料みたいなもんだ。
君の話だと銀行屋は無償で働けってことになるよな？

お前みたいな保身主義者（社会主義、功利主義、拝金主義）のゴミは、
結局、どのような社会システムであろうと『誰かのせいだ』と不満を言うんだよ。

文明人（ヒューマン・ビ－イング）の振りをして意見を述べるな、この家畜野郎。

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:46:45.10 ID:X9tBRFdg

>>133
俺はロシア系統だ・・・・おまえが日本人そのものならデブだ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:47:37.00 ID:usmJhyL6

年収階層分布（2008年）

　　　～ 99　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100～ 199　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200～ 299　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300～ 399　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400～ 499　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500～ 599　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600～ 699　：||||||||||||||||||||||||||||
700～ 799　：||||||||||||||||||||
800～ 899　：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900～ 999 　：|||||||||
1000～1499　：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500～1999　：||| 　　←原子力安全保安院の給与水準
2000～2499　：|　　　←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500～　　　：| 　　←年金福祉事業団の給与水準
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1331271349/

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:48:33.34 ID:f9brN5mB

おいおい、ねずみ講じゃない国家経営やってる近代国があったら教えてほしい

産油国は除いてね♪

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:49:56.78 ID:OrEIHaDL

>>132
世界一の国の借金を、世界一の個人金融資産で解消しようとするのが増税なんだろう

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:50:14.32 ID:FNyb6A8L

官僚っていうより60過ぎくらいの老人層が蓋をしてるだけじゃないの

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:50:32.89 ID:RW1l2wAp

>>129
さしあたっては中国だろうか？
世界第二位の経済大国にしちゃ無いに等しいレベルの借金しかない。

ただ、このところ増える傾向が定着しているから、
経済成長とともに結局微々たるタイムラグで２０世紀の先進国と同じ末路を辿りそうだけど。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:51:13.55 ID:mgeMDfBi

いつだってそうだよ日本は

エリートが暴走し
一般人はエリートが怖いから従い
ブレーキが効かない

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:55:46.75 ID:gpL45RvH

日本の国債が消化(買い換え)できるまでは
大丈夫じゃない
いつまでかは知らないけど

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/28(土) 23:56:56.45 ID:usmJhyL6

なんだよ年金制度破綻は公務員のせいじゃないかよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1320839769/

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:01:37.48 ID:A2p/tq61

>>2
ﾜﾛﾀw血まですすられてんのかよwソースないけど。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:02:06.38 ID:1dXLRMlo

事故以前に
核燃料を捨てる場所も見つからないのに
再稼働っていってる経産官僚な。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:02:14.13 ID:USIzQ9zu

>>135

馬鹿過ぎワラタw

銀行が発行した通貨はタダの紙キレ。
それが戻ってくれば金利なんてタダでも大もうけなんだよ。
1万円刷るのにコストは紙代とインク代だけだからなw

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:02:48.45 ID:aVI7pntG

正論だわwwwwwwww

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:03:13.78 ID:d9cupqUj

>>136
いくらロシア系統でも太りやすい奴はたくさんいる。
アメリカンも同じことが言える。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:05:18.53 ID:S0Qddifr

いまさらだれでもしっとる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:05:32.16 ID:wzvrsTQ4

ここまで年金について触れたのなら、ちゃんと「年金を解体しろ」とまで
言及して欲しかったな～

あんなのは国債以上に悪質なねずみ講だろ。もっと言や愚民化政策。
一番最初に始めたヤツを殴ってやりたいわ。しっかりと「将来に備えて
お金を確保しましょう」と教育する方が優先だ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:06:39.05 ID:/WZ1+JQ7

借金少しでも減らそうと思ったら
消費税増税か公務員の人件費削減のどっちかやらないと

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:06:41.43 ID:Xr+fhe/L

>>147
お前は銀行屋は自分たちの給与を印刷機で刷ってるとでも思ってるのか？
まあ、たしかに記番号がゾロ目のレア紙幣を抜き取ったりと言った不祥事はあったが・・・

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:08:09.70 ID:USbMxsn2

ねずみ講だから消費税を上げるんだもんなｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:08:17.29 ID:zcI+OjKE

こんなこと言ってたら、
玄関前に動物の死体とかゴミがぶち撒かれるぞ。
下手すりゃ不慮の事故とか。

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:09:50.60 ID:Ol3v/3A3

レバレッジ・ドねずみ講

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:09:56.64 ID:9hiko7sD

今＝オレの天下り先&厚生年金

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:10:51.95 ID:Xr+fhe/L

>>151
まったくその通りだと思う。
とはいえ、その愚衆化政策に賛同したのも日本人本人なんだけどな。

まあ、俺たちの世代で廃止すりゃいいと思う。
これだけこの制度に苦しめられて反対する奴もおらんだろ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:12:31.71 ID:YWKOD1eJ

今の日本の消費や支出を考えると公務関連のものが大きいと思う、民間関連の消費は外的な要因が影響するから
変化が激しいと思う。
今は公務関連の消費で経済が回っている様な状況だから、いつか限界がくるだろうと思う。
そうなると経済的に安定する為には、江戸時代のように鎖国するか、それとも徹底的に低賃金で外国と戦うとか
極端に言うとそうなるのかなあと思う。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:13:11.74 ID:wzvrsTQ4

>>158
>賛同したのも日本人本人なんだけどな

残念だけど、ホントそうだよな。
仮に今「年金を廃止します。老後の事は各自勉強して下さい」なんて言ったら、
面倒くさいと非難轟々になるのが目に見えている…。
本当は税金の給与天引きも愚民化政策だと思うんだが、一般大衆にとっては
金の話ってのは面倒くさいモノだからなぁ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:15:00.28 ID:kLGer+UD

>>1
当たり前だ。
みんな何かにぶら下がることに必死で、それで定年まで生き抜き、
死ぬまでひたすらババ抜きのババを回避して逃げ切ることだけが生きがいだ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:15:17.54 ID:A2p/tq61

>>158
>>160
いやいや正しい情報が与えられていないのに日本人が悪いっていうのは言い過ぎでしょ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:17:14.96 ID:USIzQ9zu

>>153
そうは言ってないが貸すときの担保も貸した後の返済で働くのも

「借りた方」

であって、貸した銀行は本当の意味では通貨に価値を持たせる働きはしてない。

「この銀行券には全く裏付けはない。しかし市場で取引すると、他人を働かせることができるよ。
法律でそう決まってるから受け取り拒否出来ないよ。

だからこのカネ、おまえに貸してやるから、それで人を働かせて何かモノ作ったりサービス提供に使えよ。
そうすれば、その新たに生まれたモノを市場で取引して儲けられる（かもしれない）よ。

強いて裏付けと言えばおまらが働いて将来作るだろう、そのモノやサービスだよ。
その未来の「創造」をこのカネの担保にするよ。
もちろんおまえらがちゃんと働くことは「信用」してるよ。

分かったらちゃんと働いてカネ返せよな。俺は何もしないで待ってるけど、利息も必要だからな。
じゃあの。」

と、まあこういうこと。

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:17:43.50 ID:Xr+fhe/L

>>162
みっともなく言い訳すんなよ。
やっちまったことを今更言い訳したって意味ねーんだよ。

今の俺たちに求められていることは『この麻薬を絶つこと』
それだけだ。過ぎたことをあーだこーだなど問われていない。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:21:41.77 ID:A2p/tq61

>>164
原発もそうだけどさ、国民のせいにして責任の所在を有耶無耶にするってことをやめるのは
麻薬をたつことの一つだと俺は思うんだ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:23:40.12 ID:USIzQ9zu

「自由」とは「規律」だよ。
正しい規律を求めるのは当然。
ましてその規律を破壊することはちっとも自由じゃない。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:47:07.76 ID:Jq49CU1K0

日本人は「自由」という言葉にいわば洗脳されてるからな。
自由には責任が伴うとはよく言うことだが、
ある種の規律が存在しない自由は、単なる力による支配という拘束であって自由じゃない。

力による支配を縛るための規律を取り払えばそれは単に戦国時代に逆戻りするだけ。

117 名前：名無しさん＠社会人： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前：名無しさん＠社会人： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:25:01.61 ID:Xr+fhe/L

>>163
で、おたくは通貨の存在しないバーター取引の世界にでも憧れてるわけか？

俺は借金こそしないが銀行屋は便利だし必要だと思ってるから、
いなくなってもらうと非常に困ると考えている。

東京電力は倒産させるべきだと思うけどさ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:26:34.13 ID:USIzQ9zu

>>167
通貨発行権を民間企業（日銀でさえ半官半民）が土kすえんしてることがおかしい。
公共通貨を導入するべきなんだね。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:27:33.62 ID:Vmw6ChzY

国債なんかデフォルトでいいだろ
円安になって景気がよくなって、工場が日本に戻ってくるくらい

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:27:49.79 ID:USIzQ9zu

>>168
訂正
×通貨発行権を民間企業（日銀でさえ半官半民）が土kすえんしてることがおかしい。
○通貨発行権を民間企業（日銀でさえ半官半民）が独占してることがおかしい。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:28:38.47 ID:mZphI9O9

自己紹介乙としか

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:29:27.89 ID:wzvrsTQ4

ちなみに俺の考えとしては、東電は「上場廃止をさせる」べきであって
倒産させるモンじゃないと考える。倒産させたってどこかが電気を売らなきゃならんので、
結局、東電の連中に免罪符を与えてやり直させるのと同じ事になってしまう。
上場廃止して痛みを伴ってもらわないと。

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:29:45.54 ID:Xr+fhe/L

>>168
はあ？
中央銀行が行政から切り離された経緯を知ればそんなことは言えないと思うが。

だいたい、湯水のように借金を重ねる今の日本政府などに
どう考えたら紙幣を発行する権限を与えようなどと考えられるんだよ。

一気にハイパーインフレして世の中大混乱だろ。
それこそ自分の給与を印刷機で刷り始めるぞ。アホかと。

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:29:49.34 ID:s8j6dSfD

生物学者が語る経済論というのはどの程度信用できるものなの?

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:31:23.01 ID:YwD5vj7F

老後の幸せを何に求めるかだわな
戦後色々わやくちゃになってとりあえず銭に軸置いたわけだが
儒教がどうとかこうとか言ってる隣国の悲惨さに比べればマシかも知れんけど

チョット失敗っぽい。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:31:52.76 ID:USIzQ9zu

>>173
中央銀行が行政から切り離された理由はインフレ抑止ではない。

本当は以下の経緯がある。
１６９４年、イギリス国王オレンジ公ウィリアムは、大規模な常備軍を維持するために、融資してくれるところを探していました。
結局、「ロンドンの商人」が、国王に金を貸すことに。
その条件が、融資額相当分の銀行券（紙幣）の発行を許可して欲しいと言うことでした。

ウィリアム王は、その真意を理解することができなく、この通貨発行権を認可してしまいました。
これにより、１００％民間企業のイングランド銀行というイギリスの中央銀行が設立されました。
イギリス議会ではなく、「俺たち」がイギリスの通貨・ポンドの通貨発行権を握ってしまいました。

これを拠点として「ザ・シティ｣がロンドンの一画に誕生し、今日、世界金融の司令塔になっています。

１８１２年、「シティバンク・オブ・ニューヨーク」がアメリカ・ニューヨークで設立され、「ザ・シティ」アメリカ支店の役割を担うようになります。

１９１３年１２月、ひとつの法律案がアメリカ議会を通過し、ウッドロー・ウィルソン大統領が署名して法律となりました。

この法律は、実質「中央銀行設立法」でしたが、議会に提出されたときは、
二人の議員の名前を付けた「グラス・オーウェン法」という名称でした。

この法律に基づき、FRB（連邦準備制度理事会）というＵＳＡ（アメリカ合衆国）の中央銀行が設立されました。

新設されたFRBは、政府機関ではなく、１００％民間の株式会社です。
ＵＳＡ政府は、一株も所持していません。
つまり、政府・議会・大統領からの管理・統制は、何一つできないし、会計監査もありません。

「俺たち」の民間会社がＵＳＡドルの通貨発行権を握ってしまったのです。

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:32:17.10 ID:wzvrsTQ4

>>169
国債がデフォルトしたら、お前らの大嫌いな中韓富裕層が日本を支配するような
世の中になるぞ。デフォルト国は例外なく貧富の差が拡大するが、
今、デフォルト級の超円安なんぞになったら本気でその心配をした方がいい。

178 ：○：2012/04/29(日) 00:33:56.70 ID:U8LmAv2e

>>6

　まあ、門外漢は大概失敗するわな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:34:23.00 ID:USIzQ9zu

>>173
>だいたい、湯水のように借金を重ねる今の日本政府などに

それは借りたカネを返すために必然的にそうなるだけの話。
もしそうしなければ市中からカネがなくなって貨幣経済が崩壊する。
>>24参照

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:34:34.48 ID:JG0JvFEI

>>2
献血しないと海外から輸入するだけだから意味無い
そうしたら貴重な外貨も使うし、国内のＧＤＰへの貢献も少ないからダブルで損するだけ
今も血液製剤と血液の何割かは外国から輸入してるよ

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:35:15.31 ID:Xr+fhe/L

>>176
なにそれ？Money As Deptとかその手のやつか？
なんか、お前今どきマルクスとか読んで歓喜してそうだよなｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:36:57.97 ID:+Wal3QuD

最近の学者は通貨発行権も知らないのか

最近の学者は通貨発行権も知らないのか

最近の学者は通貨発行権も知らないのか

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:37:05.23 ID:USIzQ9zu

>>181
とうとう反論できなくなってなんかの暗号を呟きだしたな。
事実を書かれたらまずかったかw

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:40:45.80 ID:Xr+fhe/L

>>183
勝利宣言っぽいけど、本気で君の言いたいことが分らない。
>>176とかどっから引用してんの？
そこまで捻じ曲がった解釈をして銀行を非難して、結局何を得たいのかと。

年金は無くなった方が皆のためだけど、銀行が止まったら正直俺は困る。
といって、税金で救済しろとまでは思わんけど。
（外国から他の銀行に来てもらえば良い話なので）

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:42:32.60 ID:USIzQ9zu

>>184

銀行がなければそれは誰だって困る。
今のシステムを変えればいいだけ。
今のままだとどのみち破綻する。
欠陥だらけだからな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:43:21.85 ID:+Wal3QuD

国債は国債管理がしっかりしてればいい、額の大きさは関係ない、出来てないのなら数字を出してどこがどう悪いのか
説明するべき、

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:44:52.05 ID:ub21j6qt

今日のNHKスペシャル見てると良くわかるな

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:44:56.74 ID:Xr+fhe/L

>>185
なんか遠回し、遠回しに言ってるけど、もっと簡潔に言うことは出来んのか？
結局、君が何を主張したいのやら全然分らんのだが。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:47:31.37 ID:USIzQ9zu

>>188
「今の銀行システムは自転車操業で無限の発展を前提にした欠陥システムだ」
ということ。
なので「公共通貨を導入すべきだ」ということ。

分かった？

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:49:34.33 ID:Xr+fhe/L

>>189
全然分らん・・・

誰か分かる奴いる？
現行のシステムにケチつけてるっぽいんだけど目的が分らんよね。
目的も提示せず『○○システムにすべき』とか言われても、わけが分らん。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:51:55.72 ID:USIzQ9zu

ん？もしかして政治的背景とか探ってる？
なんとかの勘ぐりってやつだ。

論理的な話をしてるだけだ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:52:39.81 ID:aCJlwor6

永遠の成長なんてなくて、デフレになるってのは自然なことなのかもしれないね。
ということは、やはりこれから世界は各国デフレになっていく？

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:52:48.19 ID:xrTczWKB

また妄言吐きの池田信・・・あれ？

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:54:33.69 ID:Xr+fhe/L

>>191
なんだぁ？やはり政治家や官僚的な保身主義の欲望があるんか！？
何かボカしてるし、んなこたろうと思ったよ。

悪いけど俺は公務員リストラ政策の賛同者だ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 00:56:51.15 ID:USIzQ9zu

>>194

ねぇよw
公務員じゃないし。そういう裏の意図はない。
論理的に上記が正しいと言ってるだけ。

おまえのは個人的なルサンチマンで感情論。
事実や論理をねじ曲げてでも、こうしたい、こうあるべき、と言ってるだけ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:01:29.00 ID:DMnVkXt5

相変わらずネラーと大差ないご発言
言葉はきちんと精査して使わにゃ駄目だよ
この人はとつ国の方なのか
?

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:01:32.10 ID:DqCLKeb1

日本のシロアリ、公務員の給料を引き下げろ

天下りを禁止しろ

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:06:13.61 ID:2bhqA23Q

え？早大教授クラスで今頃わかったの？

俺は10年くらい前から知ってたが。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:07:41.48 ID:RKDNxln6

>>1
いや生物学者さんよ。
畑違いの分野に下手にコメントせんほうが良いぞ

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:15:19.34 ID:FFbV5m88

そもそも通貨がなんなのか理解していないやつの発言だな

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:16:00.80 ID:MHUEYs5f

>>190
お金は貸し出す以外に市中には流れては来ない。
貸し出すということは、金利分以上の利益が出るということ
国債の金利は　長期でならすと当該国の経済成長率に一致する
利益でない＝経済成長しないのに金貸す銀行はあまりいないであろう
となると、今度は借金を返済するばかりな状況になる
市中に流れていたお金はどんどん借金返済のために使われ消費が減退する
お金がないんじゃ消費しないから経済成長はマイナス
マイナスがずっと続く
デフレになる
人口は永遠に増え続けるわけない
あとは経済効率を良くすることによる経済成長のみが可能な状態に
でも、それ以上に借金を返す　借金を返す　借金を返す
給料伸びない　どころか給料減る　いつまでたっても給料減る
誰も投資しないから銀行もお金を貸さない
お金が市中に流れていくより銀行に戻ってくるほうが多くなる

そこで誰かが閃いた　「公共工事すりゃいいじゃないの」
公共工事の分だけ市場にお金が流れ始めた

さて、どのくらい市中にお金を流してあげると収縮は止まるでしょう？

あれっ？　でも公共工事も国債という借金だから未来への先延ばしをしているだけだな？

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:17:11.52 ID:EU3GUTFP

官僚だけ？

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:23:04.67 ID:foqbKukw

>>32
資本主義、特に負債についてもっと勉強しましょう

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:35:02.28 ID:Xr+fhe/L

>>195
やっぱ、よく分らないや。

俺はただ人類文明が進歩するほどに>>1と同じように
年金などの社会主義システムは無くなっていくと思っているだけかな。

各々が自分ですれば良い話まで社会システムにする必要はない。
巨大システムのバグを突いてズルする奴が出て来るだけだ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:36:33.17 ID:dKNVyRPQ

日本　×
団塊のゴミクズども　◎
あのきちがい世代社会から排除するだけで日本のダメな部分かなり改善されるっての
特亜マンセーとか在日優遇とか経営者が無能しか居ないとか
犯罪者にやたらと甘い法やら規制やらって部分。
なにせ上で偉ぶって仕切ってるあいつらが犯罪者メンタルだからな
団塊のゴミどもはこれから老後をまともに過ごせると思わない方がいいと思うわ
家族が面倒みてくれる。ってまともな層以外は。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:39:26.36 ID:d9cupqUj

>>186
毎年10

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:40:05.01 ID:sotr6yxr

>>204

おまえの言ってること推し進めると戦国時代や原始時代に戻る。
割とマジで。>>166参照。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:40:55.40 ID:d9cupqUj

>>186
君みたいなのを｢借り換えバカ｣という。

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:43:09.11 ID:uC3Y7dpB

今さえ騙せればそれでよいという官僚
と
自分さえ良ければ他のやつなんてどうでもいい

という愚民によって構成された国家です。

政治家は都度、どちらかに擦り寄りながら運営しています。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:47:38.95 ID:iV8OpT9H

教授もテレビの有名人も宗主国＞官僚関係者の将棋の駒みたいなもの
政治家のように誰がどう変わるか分かったもんじゃない

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:49:36.73 ID:OqGJuxip

別にねずみ講でもええやん。世界中がねずみ講だから。せやから円高が収まらんやろ。
日本だけまじめにやってたらさらに円高が進むで。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:50:35.37 ID:+Wal3QuD

>>208
国債は借り換えするものだよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:53:38.53 ID:PPNevers

アメリカの事だねｗｗｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:54:10.21 ID:N549mIuG

>>158
>その愚衆化政策に賛同したのも日本人本人なんだけどな。
日本人は有名人やテレビの言うことを考えないで
信じてしまう傾向にあるよね？
>まあ、俺たちの世代で廃止すりゃいいと思う。
年金廃止は俺は反対だけどね、国民年金は総額７００万円払って
受け取る金だから、考え方を変えると３年分の年収で貰える物だよね？
これは安いと思うよ。
「自分で増やせ」と言われたら俺には出来ないけどね。
自分で増やせと言うなら、小学校の時から
株や金融についての勉強があっても良いと思うよ。
>>160
同意。

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:55:04.01 ID:Xr+fhe/L

>>207
悪いけど、そんな風には思わない。
はっきり言うけど社会保障制度が無くなって暴れるようなゴミ屑は射殺でいい。

だいたい、自分ですべきことを社会保障制度にして
『無くなってもいいのか？』と脅される現状の歪さの方がおかしいと俺は思うよ。
押し売りもいいとこだし、社会保障制度に見せかけたテロリズムだろ。こんなの。

東京電力の連中を見てもまだ社会主義者＝テロリストと気付けないなら、
君はある意味で幸せな奴なんだと思う。

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 01:55:59.84 ID:N549mIuG

結局年金はどうなるのかな？
年金は何年持つのかな？
誰か答えられる人はいませんか

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:00:31.80 ID:Xr+fhe/L

>>214
＞年金廃止は俺は反対だけどね、国民年金は総額７００万円払って
＞受け取る金だから、考え方を変えると３年分の年収で貰える物だよね？
＞これは安いと思うよ。

こんな無茶苦茶な利回りを実現せにゃならんシステムを維持しろっての？
目先の損得勘定で適当なこと言うなよな。

到底、お得だとかそんな尺度で論じるべき事柄じゃないだろ。
見掛けその利回りを維持するために、どんな歪なことが行われるのか想像すらできない。
頼むから『麻薬』と表現してる意味を理解してくれよ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:02:41.72 ID:OQ21uUln

>>215
おまえは社会主義と資本主義の違いが分かってない。
根本的に勘違いしてる。正しい知識を身につけろ。

「労働価値」を至上のものとし、それを先にもってくるのが社会主義だ。
「資本（マネー）」を先にもってきて労働を後にもってくるのが資本主義だ。

おまえアベコベに勘違いしてないか？

それとな、人類は共同社会を発展させてきた。
素朴な家族から集落、国家へと発展してきた。
その中でお互いに助け合うことは社会主義とは関係ない。

>はっきり言うけど社会保障制度が無くなって暴れるようなゴミ屑は射殺でいい。

じゃあ南アフリカでも北朝鮮でもどこでもいけよ。
文明のない未開の村なんかそんな感じだぞ今でも。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:02:43.46 ID:5xCRgcTF

官僚が困るような投票行動をすることが
正しい日本の未来の作り方
自民や民主は完全に官僚の手に落ちた

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:06:21.15 ID:gFaQGcsK

日本は宗教的倫理観が皆無だからね。
悪いことしたら地獄に落ちると思ってないから、資本主義も歯止めが効かないんだよ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:11:04.91 ID:BVGtZwhR

そもそも、資本主義というものが、自転車操業を運命として抱えているんだよ。
当たり前のことを、さも賢い知ったかぶりのふりして、指摘し、原稿料で暮らすバカ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:11:52.56 ID:d9cupqUj

>>212
お前一回消費者金融で金借りてみたらわかるよ。
｢借り換えバカ｣の意味がな。
でも俺は借りたこと無いし、借りくないし。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:13:02.50 ID:wVHZrKr4

おっしゃるとおり
具体的には財務省

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:20:16.55 ID:jHHDDEfK

>>190
　ググってみたら「公共通貨」ってのはベーシックインカム絡みの単語らしいから
どうもそっちの系統の思想にハマってる人みたい。

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:24:48.66 ID:4ci/hcmn

橋下市長は弁護士時代から
相続税１００％を主張していたみたいだね。

相続税１００％で財政再建ができて、日本経済が復活するね。

ログ速
●　共産主義は負け犬の傷の舐め合い　●
http://logsoku.com/thread/life7.2ch.net/psy/1165658713/

57 : 名無しさん＠３周年: 2007/01/03(水) 23:04:17 ID:Tgm/LgZT [1/1回発言]
堀江も橋下も和田も共産主義者も相続税100％を主張

妹はVIPPER
相続税は100%でいい。相続は甘え。自分で稼げ。
http://vipsister23.com/archives/3368370.html

105：名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします投稿日 : 2011年05月27日 17:28
この手の主張をするのは貧乏人と罵られるのが定番だけど意外と高額納税者の中でも賛同者が多いんだよね
著名人では堀江や橋下知事等が当てはまる。
反対に法人税や所得税の累進課税引き下げを要求してるけどなｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:25:22.20 ID:Xr+fhe/L

>>224
マジかｗ
まあ、「公共通貨」って響きが如何にも胡散臭いものな。

大方、職に困って社会に強請ろうとしてる奴なんだろ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:31:03.40 ID:pGWcaJ98

まーた評論家先生の批判するだけで解決策も対案も出さないゴミ作文か

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:32:06.92 ID:+Tw5FJyd

どうでもいいけどハイパーインフレってかっこいい響きだよな

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:34:17.09 ID:MdCbYCo2

言ってる意味がわからん

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:34:58.82 ID:7T8iZ41J

>>2

これは、老人世代に食わせて貰ったお前が言う事か。　こう言う事はテメェーの首吊ってから遺書で言えよ、カス。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:35:07.47 ID:jHHDDEfK

>>227
　別にいいんじゃね？
　いちいち対案や解決策を提示しなきゃ批判のひとつも出来ないなんて、息苦しすぎるよ。
　

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:36:31.44 ID:MdCbYCo2

官僚批判しながら言ってる中身は財務省にそっくりなんだが

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:38:03.80 ID:LR4J4sQ+

官僚の問題じゃないな
官僚をコントロール出来ない政治家の責任だろ
突き詰めればそんな馬鹿な政治家選んでる国民の責任

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:40:04.00 ID:+Tw5FJyd

実際のところそれほど深刻な問題じゃないんだろ
高橋洋一がそういうとったで
実際は300兆くらいの借金だって

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:40:34.43 ID:fX7VWjBR

トンキンて本当に滑稽だねぇ

なにせ「自分も日本人ダ！」なんて思ってたのが

実際は近畿の人々に支配されてきた朝鮮土人の末裔だって事を
知ってしまったんだからね

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:45:09.70 ID:/DMVg9YK

相続税もそうだが、税金対策のやりすぎに問題がある
節税と言う名の脱税が無くなれば、税収は20兆は増えるよ
経費で外車や飲み屋は認めるなよ
中小企業に限って必死に税金対策やってるのは笑える

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:47:19.74 ID:ZCoYpQp1

>>23
お前の祖父母は４人とも６０前にくたばったのか？
献血してもらえなかったのか？
南無阿弥陀仏。

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:52:56.82 ID:od4TGLGi

生物学者が経済語るってw
韓国かよwww

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:54:21.37 ID:ytCt21Zd

>>220
おっ、私と同意見
宗教的価値観が理解できれば自分が登録したり信じている特定の宗教団体や教団の価値観で行動することになるの
そうすれば自分が信じる神の元で
「わがまま」を押し通して良くなるのだ
一例
イラク攻撃
アフガニスタン攻撃
自爆テロ
移住先の国でのわがまま
宗教的価値観があれば宗教にかこつけてわがままを押し通しやすくなる
双方が宗教にかこつけて来たら次は「実力行使と実行支配」だ
この能力の大小がこれから先の命運を分ける

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:54:32.18 ID:6qLDEtd7

安保も消費税導入も結果的に官僚が正しかったのに大衆はなんも反省してないよね

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:55:44.94 ID:wzNsdMpd

>>236
経費でバンバン金使った方が税収は増える

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 02:57:09.11 ID:wR4YUzSU

偽札を出されて、はいそうですか、は無理です
官僚も正しいとは思いますが、論理的帰結を誘導された可能性は否めない

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:00:03.18 ID:+Tw5FJyd

>>240
え？なんだって？

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:13:13.79 ID:Ol3v/3A3

勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:14:09.66 ID:eNSKmY08

生物学者の数学は極めて怪しい

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:16:09.76 ID:3MYrJF3X

>>2
ウチの90超えてる認知ばあさん輸血で元気になって、困ってます
ほんとあなたおっしゃること実感してます
まわりがへとへとでうんざりです
はやくくたばってくれないかと思ってるのですが、病院の治療で死なないわ、病院の輸血で元気になるわで散々です
儲かってるの病院だけです
預けてるるから、偉そうなこと言えないけどもう治療費数百万です
もちろんほとんど税金です
あなたがたが払ってる貴重な税金数百万円を役立たずのばばぁーに注ぎ込んでます
こういうことに対処できないなら早晩この国は破綻するでしょう

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:28:04.38 ID:7esC9O4W

>>6
なにやってるかわからんな。

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:34:02.07 ID:lt6XGOaY

白川総裁もおっしゃるように、小切手には芸術性がですな・・・・

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:45:14.69 ID:2fzqyzoa

とりあえず特別会計廃止して全部一般会計にして
発表しようぜ。

政府がどんだけ国民の金を差配しまくってるか
みなが知る必要がある。

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:52:33.12 ID:lt6XGOaY

親愛なる日本国住民のみなさん、日本国郵政公社を御利用いただきありがとう
ところでくだんの郵便物小包を見ていただきたい、みてのとおり包装紙が破れています
いたるところがブツ切りで目もあてられない、今後こういう事がないように厳重に注意します

---MIBをモジった台詞だよ、郵便局は宇宙人が住んでいるんだよお

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:53:36.05 ID:wvu1jaUn

ねずみ講に失礼
少なくともねずみ講は騙されてるバカは信じている

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:56:46.78 ID:2fzqyzoa

まあねずみ講は
国家暴力による強制徴収はないしな

本人が騙されてることに気づいて抜ける決心すれば
損切り可能な事多いけど、国家政策の場合はどうあがいても
恐喝され続ける運命。

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 03:58:43.06 ID:0tAElUuS

民主主義が増税の邪魔をしているんだろう
民主主義は良い面もあるが悪い面もある
国民が投票で議員を決めるから、議員は国民が嫌がる政策をやったら落選する
国民ってのは自分のことしか考えない、目先のことだけだ
国全体の財政なんてことより、今の自分の生活しか考えない

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:00:36.88 ID:lt6XGOaY

女の子　ねえ、局長
K　　　？なんだね
女の子　記念切手頂戴
K　　　・・・・（この子騙されている、良心の呵責が）

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:08:10.57 ID:5XDY6vfz

http://viploader.net/ippan/src/vlippan272689.jpg
http://viploader.net/desktop/src/vldesk006093.jpg

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:12:11.78 ID:lt6XGOaY

MIBの通例として、愛した女が宇宙人というのがだな・・・・なんで？

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:17:35.71 ID:7QUKjT9c

>>102
自己血輸血な
あれはいいものだ

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 04:46:02.13 ID:HvS6EmOj

いつか良くなると思ってるんですよ

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 05:18:05.93 ID:bwdglDwL

誰もが知ってた

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 05:59:26.47 ID:5jSoEfnU

おい池田　お前がもらってる税金を返上しろ

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:06:49.00 ID:51zrBCm9

そもそも資本主義は自転車操業だろうが
国の借金が激増したのは土地バブルの処理を延々20年に渡って中途半端に続けているからだ

原理原則や物の理屈というものはすっ飛ばしていても大学教授になれる、教授のくせに
青臭い最底辺学生みたいなこと吐いてても勤まるいい国じゃねえかｗ
知識人のはずが「くにのしゃっきんがああああ」「ﾊﾀﾝﾊﾀﾝ」「かんりょうがああああ」程度しか言えないから現状があるとも言えるな

青臭い三流学生の劣化コピー並のおまいらは問題外だｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:14:04.09 ID:QIHLXBYc

何で生物学者に聞いたんだ

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:14:05.42 ID:BhKlolBp

>>1
言い得て妙

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:17:54.16 ID:wzNsdMpd

日銀に国債買わせて年金払って、後から相続税で回収すれば済む話

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:20:47.03 ID:sscBuouK

フム近代資本主義において貨幣が紙幣であること自体がねずみ講を象徴している

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:21:01.10 ID:51zrBCm9

ジョンローの実験から金本位制から大恐慌からニクソンショックから、みんな知っててそこに流れてるものを理解できる
ようになっとけよ「知識人」さま気取るならな
馬鹿につられてホイホイ的外れなこと言ってるお前らもだ

「くにのしゃっきんがあぁああ」「かんりょうしはいがああ」みたいなのだって、
今の日本がどの位置にいるかとか、官僚制とは何かどんな歴史があるのか、そこまで理解できてやっと人間のスタートラインだぞ？
わかりやすいキーワードだけに頼った「頭のいい馬鹿」になるな
そりゃただの声まねしてるオウムだ

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:25:15.11 ID:L7Obr6z3

>>264
それなら年金払わないで早く死んでもらって相続税で借金減らした方がいいよ

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:32:15.12 ID:kR4ClFvX

>>264
相続人一人頭5千万円まで非課税だから
相続税を払う国民はほとんどいない。

今住んでる家も現金も同じ扱いだからそうなる。
控除は葬儀費用の100～200万くらいまででいい。
それ以上は贈与税並み課税で。

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:34:48.18 ID:trnlUpz4

老人を優遇しすぎる福祉制度を見直したら
かなり財政は楽になるし、３０代と４０代の子育て世代を優遇すれば
少子化は改善されると思う

関係ないけど、生保を受給してる奴が妊娠したら
生保継続っておかしいよな。
自分の人生にも責任持てない奴が、子供作るって
子供がかわいそうだと思う
てか、そういうことに問題定義をしないマスコミっておかしい

いまの７０代は資産があるわけで、年金なしでも生活できる人が多い
なのに健康保険は１割だ、年金も使い切れないから貯金してる
資産は増える一方だ

６０代は元気だからバイトをしながら毎月旅行にいく人も多い
娘のいる夫婦は、解消のない旦那と別れて孫と一緒に帰って来いという
で、娘はパニック障害の診断書を作って生保
近所の古アパートを借りて生活実態を作り
実際には実家に住む、親は年金とバイト、娘は生保で医療費はタダ

母子は医療費がタダなんだが、子供がいる世帯は１律１割にするべきだと思う
生保も１割、１割にしたら妊娠を躊躇するセコい生保もいるはず

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:35:32.98 ID:bwdglDwL

で、こんなやつらに優秀ですねって媚売り続けなくちゃいけないんだな
本当どれいだよ

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:50:26.89 ID:/JULFO+b

日本の銀行が保有してる資産ってほとんどが国債だからな。
ようするに資産がない状態。株券とか、不動産とか、実態のあるものじゃなくて、
借金に対しての資産を持ってる状態。

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:50:32.32 ID:AD1nFcuj

今若者にできること

金持ち老人に席を譲らない！

高そうな着物、ブランドバック、金無垢の時計の老人には

タクシーをオススメ！

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 06:53:13.69 ID:bwdglDwL

>>272
おー・・・なんとも情けない抵抗だ・・・
金持ちなんかは介護が必要にならない生き方してるからなあ
介護やらないって言っても結構元気だし
俺らにできることがあるとしたら殺すことだけなんだけどな

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:03:28.93 ID:1j6tRqny

官僚なんて年収200万あれば充分
ボーナスいくらもらってんだカス

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:08:10.09 ID:od4TGLGi

御用学者ですら財務省から逃げ出したのかｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:16:38.05 ID:8+aDLQUG

>>271
＞借金に対しての資産を持ってる状態。

銀行が持たなきゃどこが持つんだよｗ
少なくとも民間への貸出や社債とは桁違いの流動性があるぞ
日銀券が資産じゃないと言うなら知らんが

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:28:16.47 ID:CrPFnCsV

>生物学者の池田清彦氏は、「ねずみ講国家だ」と厳しく指摘する。
専門以外で肩書き使うのってどうなんよ。
生物学者だけにねずみ講なん？

そもそも日本の教授って身分保障されているからその分野でも一流って保証はないんだし。
業績上げられなければ首にすべき。学生だって迷惑だろ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:29:53.43 ID:RTaSjwCO

まず許してはいけないのが日本や自治体の破綻を前提にした無謀なインフラ
拡大。他人に迷惑かけたり税金で後始末させるのが成功例とはお粗末過ぎる。
維持費だけで国民の生活を圧迫するようなものは作ってはいけない。
議会という国民のコントロールさえ逃れて民営化とかふざけている。
いちばん労力と信用の必要な部分を国民に負担させて民営化したら関連会社や
取引先への天下りもしほうだいで、社員も役員も縁故採用、世襲とかならつぶして
しまったほうが国のためみたいなのがいっぱいあるよね。
世界的にそんなものなのかな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:32:45.57 ID:7QUKjT9c

分かっちゃいるけど、やめられない

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:34:39.79 ID:lQye00dX

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
国の税収が40兆円、公務員の給料が27兆円、その他特殊法人の給料を払うと
国の金庫は空、財政破綻しています。
一方で国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと
うそ、インチキ、ペテンを言って国民を脅迫しています。
必要なのは公務員の給料と社会保障の一体改革
役人の給付水準を維持するため増税、増税と走り回っている
おまえら国民に給料払ってもらっていてどっち向いて政治しているんだ
この大バカヤロウ
自民党の谷垣も同じ裏切り者
国民を舐めとったら承知せんぞ
つぎの選挙でこの国民を舐めている連中に天罰を

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:39:17.54 ID:S29kLA/F

>>272

それ
＞若者にできること　じゃなくて
ひがみ根性丸出しの貧乏人にできる事だろw

若者＝貧乏人とか思い込むなよなww

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:41:54.98 ID:t9KI8enq

特に団塊の世代がそうだな、しかしこれを止めるすべがない
東電すらボーナスが払われるぐらいだし市民がもっと怒らないと

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:43:26.59 ID:+rGAoYwV

電車に乗ってもジジババには席譲らなくなったわ。
今は妊婦さんと怪我してる人限定で譲ってる。

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:48:03.78 ID:2Bsw+C5l

また、チョンが金払って日本破壊活動の一環で記事書かさてるのか
公務員叩きなんか日本弱体化工作で何十年も前からメディアで取り上げられる
公務員叩くと、中国、韓国から金もらえるみたいだ。
いまは、売国奴橋下維新の宣伝につかわれてるが

その割には、在日の犯罪、税制優遇には口をつぐむ。
日本に在日がいなくなれば、犯罪の減少経済の活性化まちがえない。

日本の反日メディアに洗脳されてる日本国民目をさませ
洗脳されてるバカは、自分で洗脳されてることはきづかないんだよ
オセロ中島みたいに

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:50:16.91 ID:Iv+abAx9

特に年金
。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:51:21.58 ID:/JULFO+b

日本人はいっぱい貯蓄してるからだいじょうぶってのは嘘なんだよね。
その貯蓄は全部銀行にあって、銀行は全部国債を買ってる。
つまり貯蓄が借金で帳消しになってる状態で、日本に資産なんてないのさ、本当は。

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 07:57:50.24 ID:hnIjpUY8

まあぶっちゃけ老人だよな日本のガンは
このままじゃ団塊ジュニアがみんなホームレスになるだろ

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:08:58.12 ID:wfveniyf

日本にも海産物とか水とか資源はあるが、
原発事故のせいで台無しに。

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:09:26.30 ID:2Bsw+C5l

日本の最優先課題

　　----在　日　の　排　除----

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:11:40.89 ID:/w4vS29c

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120429-00000243-fnn-pol
＞野田首相、民主党政権となって初のアメリカ公式訪問へ

やっぱりな。
このためＴＰＰとか諸外国へ金配りし米国を後ろ盾にし権力にしがみ付こうとしている売国奴だ。
そして、権力にしがみ付こうと官僚どもの言いなりになる犬でもある。

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:13:19.80 ID:tTQqeuoZ

暑い(-.-;)
部屋の温度が29℃とか
半袖ださなきゃ

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:14:53.99 ID:bJQ9vRfc

いざという時は東京都だけ日本を名乗り、残りは大和国として大阪都が統合する。
円通貨は棄てて旧通貨両を復活させ円建ての借金はすべて日本=東京に払ってもらう。

新国家は無慈悲な取り立てをする立場

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:16:31.49 ID:Esf6GzE+

ぬるぽ

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:17:33.09 ID:bJQ9vRfc

がっ

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:17:59.81 ID:PM4x/5rm

官僚も政治屋も国民を騙し、自分達の利権確保ばかり考えているのは間違いない
事実。

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:18:28.07 ID:EnIGqY2t

ノビーといい、
今の池田にろくな奴は居ないな。

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:20:55.73 ID:J2lhIFEq

「マジ！5年で7割も？」急上昇する“中間管理職”
の死亡率

彼らを救う真のワークライフバランスのあり方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120425/231382/?rank_n

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:23:11.65 ID:2Bsw+C5l

日本の最優先課題

　　----在　日　の　排　除----

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:24:18.50 ID:9h9nW1XF

>>251-252
>本人が騙されてることに気づいて抜ける決心
そろそろ、ホントに気づけばいいけれどもね・・・
有権者そのものが、今さえ騙され、夢を見させてもらえばそれでよいという連中だ。
政治家も官僚もマスコミもさんざん利用してきた。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:36:17.72 ID:T6rOWhDy

今が悪くなれば将来がばら色って保証も無いからな
経済環境は更に悪くなり向こう一世紀以上に渡って仏滅っうなら
生きている全ての民衆にとってマイナスでしか無い

301 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/29(日) 08:36:25.90 ID:7ZwtK6I/

>>1
言えてる。　誰も責任を取らない慣習で社会保険もおかしくなった、下っ端役人も
責任の範囲を示せばこうは成らなかったと思う、

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:37:01.59 ID:gRmiwJEL

しってた
しかも騙せてない

303 ：名なし：2012/04/29(日) 08:41:14.23 ID:80Khhvhj

平成の坂本龍馬だな、天下りポスト１０００人規模で
消失の可能性、外郭団体７割りと、断絶へ、市職員の
ＯＢの再就職ポストが千人規模で失われるだって、
是非国政に出て欲しいな人だな、消費税値上げする必要
なくなるな、国の規模は、一桁違うぞな、国政で力を
発揮して欲しい人だな、・・・

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:43:04.66 ID:wfveniyf

何回首相をすげ替えても、
政権交代しても、
裏で操ってる官僚は変わらないし、
名前も出てこないし、
マスコミも無責任に書くだけで、
絶対責任とらないからな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:45:01.36 ID:2vT8LEsi

ねずみ講ならまだいいが、強制徴収及び天引きだから笑えないｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:49:53.53 ID:/fFS4mMB

働いたら負け・・・か
至言すぎる

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 08:57:16.88 ID:djebAjWz

ぼ、ぼ、僕だって池田だよ、信夫君なんかに負けてないんだからね

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:07:31.95 ID:HES9yf/P

原発もそうだからな
ゴミの問題は放置だし
安全も軽視で自分たちの世代で事故らなければ
それでいいやって感じw

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:35:52.79 ID:z6JxMXjc

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=MLM%83%7D%83%8B%83%60%83%7D%81%5B%83P%83e%83B%83%93%83O%81I%81i%81%40%81E%60%83%D6%81E%81L%81j

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 09:56:49.72 ID:wfveniyf

原発事故が起きても誰が責任者なのかわからん

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:01:16.01 ID:gFaQGcsK

人類平等の考えをつきつめていけば、
もう国家というもの自体がナンセンスだということになる。
日本に生まれたアメリカに生まれたということだけではじめから
何か区別されなくちゃいけないなんておかしいじゃねえか。by本田宗一郎

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:12:28.49 ID:bwdglDwL

良い会社に入っていざってときはキレる怖い奴って印象持たせておいてなおかつ仕事できたら
絶対に切られない
まずは成果と根性を見せろ

奴隷どもｗｗｗ

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:16:51.19 ID:/QPgQzTd

ねずみ講がどうかや現体制のまま官僚を批判してもどうにもならない。
そういう構造が法的に構築されている。

地方分権や道州制にして中央省庁を廃止すべきってだけだな。
自民でも民主でも実質は官僚主導になっているのがダメ。

ちなみに地方分権や道州制にしてて中央省庁を残すのは最低最悪だ。
ただの骨抜きだからより悪くなる。似非地方分権や似非道州制には注意しましょう。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 10:58:20.17 ID:Shw7qLVU

空洞化負担増でデフレorスタグフレショーンで庶民は貧しくなる一方で
家庭も子供も持てない若者が激増って政治結果を見ると
国内の景気雇用に国民生活を蔑ろにしてでも行政だけはずっと贅沢するための政治でしか行なわれてないよな

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:12:25.43 ID:lScikqxj

自民のように国債は発行しません！特別会計の見直し等、ムダを無くせば埋蔵金が山ほどあるんです！

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:27:46.60 ID:KN6iGtKv

天下りが利権の源泉だと思うが
扱うTV局でも、問題になるのは官僚であって
天下りさせて言うことを聞かせる大企業は問題にならないんだよなあ
マスコミって。。

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 11:54:27.10 ID:tcHGARS2

専門家が言うから正しいってことはないぞ
原発の時の事を思い出せ

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:03:10.41 ID:Mb1SlRn8

基礎年金よりも企業が年金あげ過ぎなのがアホ
退職した老人に金ばっかり回して働いてる若者には金がいかない
その老人は将来が不安だとか言って金を貯めこむ
結果企業と若者は金を使えず、金を使わない老人が口座に貯めるだけｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:15:03.30 ID:UToB3ux+

国家とか政府とかいうものは世界中そんなもんだ

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:17:19.18 ID:P5NKN6Kq

お前らは黙ってカネ払ってればいいの。
議員さんの歳は６０近辺、有権者の半数以上も６０近辺。
議員さんの９割は男性で、平均寿命は７８歳。

>とりあえず今さえ騙せればそれでよい

全くもってそのとおり。
移民入れれば「今の日本と、今の大半の国民」が抱える問題は解決する。

２０年経ったら日本は滅ぶだろうが、決めた奴はもう、墓の中だ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:25:22.31 ID:AtmNP3qq

>>3
ワロタ
自転車操業のねずみ講バンクってかw

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:30:25.86 ID:wurWkkVw

赤字国債はよくないよ。言ってることは正しい。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:41:36.46 ID:GwS/9p+2

>>29

確かにアメリカも移民を入れて人口ピラミッドを維持し、目先の安い労働力や旺盛な消費を得る代わりに、将来の社会保障や治安を犠牲にしてる感じだ。
やっぱ徳川幕府は偉大だったよ、エコシステムが確立されてた。戦争の懸念さえなければもう一回鎖国して、日本だけで国をまわすべきだわ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:51:56.22 ID:KoAbBcrU

国なんぞ潰れればよか

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:52:36.24 ID:Xr+fhe/L

>>323
その江戸時代に日本はどんなけ世界から取り残されたと思ってんだよ。

日本は近代文明のほとんどを欧米から拝借して、自作のものなど何一つない。
これが徳川幕府のせいじゃ無くて一体誰のせいなのかと。

資源大国だった日本の資源を掘り尽くしたのは一体誰なのかと江戸幕府じゃないのかと。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 12:58:15.44 ID:Xr+fhe/L

>>323
はっきり言ってやるが江戸幕府っつーのは日本の金・銀資源に頼っていただけの無能で、
日本の金山、銀山を掘り尽くした結果、財政破綻して終わっただけの連中。

日本に再度、江戸幕府をやる資源がどこにあるんだよ？言って見ろ、コラ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:13:04.12 ID:HJ/Gz1Ko

官僚や政治家のせいにするな
ねずみ講を支持する多数国民のせいだろ

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:13:14.67 ID:GwS/9p+2

>>326

掘り尽くせるほどの金銀しかないのに資源大国とな？
ヨーロッパ、アジアで争乱にあけくれていた時期に、十五代にわたって世の安定を維持した統治システムは誇っていいよ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:14:47.96 ID:lt6XGOaY

>>328
秀吉時代の大判小判はすげーかった、けど吉宗時代から金に混ぜ物をしてカネを増やした
それで継続はしたけども・・・コメ価格が無茶苦茶になった

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:16:19.97 ID:U3PtHXmr

なんか似たような批判はよくコラムで見るけど
で、国民にどうしろと
一般庶民には何もできないだろうに
選挙といっても自民・民主二大政党制だろう

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:18:11.14 ID:lt6XGOaY

>>330
保育園児の自転車です、自民と民主で助けゴマつけてキコキコしてます

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:18:42.74 ID:Xr+fhe/L

>>328
大航海時代に世界に流通していた銀貨の８０％は日本産だっつの。
日本は元々とんでもない資源大国だったのよ。『黄金の国・ジパング』と呼ばれていたくらいで。

江戸幕府のどこが誇らしいんだよｗ
左翼謹製の妙な本でも読んでんじゃねーかとｗｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:20:07.62 ID:lt6XGOaY

>>332
アメリカ政治の理想が江戸幕府ですからね

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:24:50.04 ID:GwS/9p+2

>>325

俺はね、近代文明すら果たして必要だったのかと疑問なんだな。もちろん暮らしが便利になるのは結構なんだが、石油にしたって消費してるだけで循環してないでしょう。電気にしたって原発なんか一度事故が起これば末代にまで禍根を残すような代物だってことは分かったしね。
電気がないならないで、よその国に攻められないのであれば、結構幸せだとおもうよ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:27:45.94 ID:lt6XGOaY

>>334
天皇陛下を養うカネを民衆に使ったのが江戸幕府、結果海外横流しにあったが
天皇陛下を養うカネを素直に天皇陛下に使ったのが明治政府、横流しした民衆は兵士で死んだ

このままでは日本人のDNAは探検しない劣等遺伝子とされてしまう可能性が高い

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:30:51.43 ID:Xr+fhe/L

>>334
＞俺はね、近代文明すら果たして必要だったのかと疑問なんだな。

じゃあ、勝手に文明社会から出て行けよ。
公園とか地下道にそんな人が沢山いるだろ。

何の役にも立たず、文明社会に寄生しまくってる癖に何が

　『俺はね、近代文明すら果たして必要だったのかと疑問なんだな。』

だよ。お前みたいなクズ人間は中国や韓国にもそうおらんと思う。
チョン以下だと自覚してもらいたい。道を歩くときは隅を歩くように。

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:31:00.52 ID:AvF7YIAk

>>326
＞＞はっきり言ってやるが江戸幕府っつーのは日本の金・銀資源に頼っていただけの無能で、
＞＞日本の金山、銀山を掘り尽くした結果、財政破綻して終わっただけの連中。
別に金銀で飯食ってたわけじゃないだろｗｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:31:38.16 ID:lt6XGOaY

勘違いしながらのぶった切り

江戸幕府は
地方公務員および民間企業一般職　小さくまとまって家庭はある、事はなせない

明治政府は
国家公務員１種および民間企業総合職１種　家庭もつはかえりみず、事をなす

日本を縮小均衡させるアメリカの思惑に江戸幕府はみごとにマッチする

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:33:12.15 ID:q96Zy96t

「年金はねずみ講だ！」なんて当たり前のことをいまさら騒ぐ奴は普段から「空は青い！」とか「氷は冷たい！」とか言っているのか？

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:38:39.00 ID:wab6BPrj

こいつ経済の専門家でも何でもないじゃん。
マスゴミは無責任な経済終末論ばかり垂れ流すなよ。
そんなに緊縮財政が好きか、マスゴミは。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:40:11.07 ID:IL/oIhgw

池田清彦氏の言うことは正しい

　３５万の給料で社会保険を約５万天引きされている。
　そして、会社側も５万負担している。
　つうことは、会社が４０万を俺にくれているのに、
　俺の懐には３０万しか残らないので、
　２５％を国に納めているということ。
　で、将来は期待できないので、まさに詐欺同然です。
　さらに、所得税、住民税を払い、これに消費税１０％となると
　使える金がなくなっちまうよ！

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:40:25.39 ID:cpKnPXoV

しってるよ
だからこそこそ隠れて高給だけくらってる馬鹿をみつけだして
辞職したり削減したりしてるんだよ
こいつらなんて真っ先に辞職対象だから辞職要求は日に日につよくなってるだろ・

343 ：叩く人：2012/04/29(日) 13:41:12.46 ID:BPp44BQ4

何官僚叩きに持っててるんだろ？
本当の事に反対してるのは日本国民自身なのに。
でなければ、詐欺フェストで民主党が小沢が選挙に勝てるわけ無いだろ？

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:42:10.82 ID:lt6XGOaY

>>340
云ってる真下から朝日新聞のてんぷれが出てきたね
会社員で緊縮財政云う時点で会社員やめたほうがいいです
医者にカネはらって障害者になってクリって感じ

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:44:59.30 ID:lt6XGOaY

>>343
東京と自民党は公家になりすぎただけと思うよ
平安時代は、防人に中国防衛させて遊んでた・・・そっクリにしつつある
本当に日本を守ったのは鎌倉幕府であり、日蓮立正安国論という極論だった・・・

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:45:50.95 ID:YAYuS1Y5

資本主義とは、終わりの無い出来レースのようなものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　アントン・パーシバル

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:46:04.10 ID:rNUTA9sT

>>339
騒ぐだけじゃなく、そんな年金システムを作った自民党と社保庁の連中から財産没収して
責任者八つ裂きにしないとダメなんだがな

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:46:34.07 ID:NuwPXqzA

クソウヨはつい最近までこれを認めなかったよな
なんでも敬老は日本の心だとか
素晴らしい美しい国日本(笑)の功労者達に恩給は当然だとか
老人が金を使えばバブリーでいいとか
俺が世代間格差を無くせとか、財産権の侵害だと主張すれば、洩れなく左翼扱いｗ

ところが菅が年金介護福祉de内需とか云い始めると手のひらを返しだすｗ
そして影でコソコソ準備しとったヤクザ政治屋がいまさら積立型とか言い出しバカ騒ぎにタダ乗り

やはり発想力と洞察力、予察能力のないバカの群れが先進国でい続けるのは不可能だな
ネトウヨさまこそ日本衰亡の最大の立役者であり象徴であり証明で在らせられるぞ

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:47:17.52 ID:2Bsw+C5l

>>339
「いいかげん、ねずみ講やめろよ」って言うのがおかしいか？
「火事は消せよ」って言ってるようなもんだよ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:49:55.41 ID:lt6XGOaY

>>348
俺を攻撃してもね・・・きみのところのマサモトくんはみんなにもっと恨まれてるだろ
おまえらがやってることは老人や就業者に生命保険かけて詐欺るわ、母子家庭になって年金詐欺るわ
盗人なら紙はのこせよ・・・

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:50:23.28 ID:1v93kSvP

俺には今だけ誤魔化す方法を政治サイドが一生懸命考えてるように見えるがね
小泉・安部・福田・麻生で福祉と地方への支出を削減して嫌われたわけだし
それが良い悪いというよりは、負担は減らすが福祉は増やせなんて不可能な事を国民が要求してるから必然的にこうなる

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:51:52.24 ID:lt6XGOaY

年金システムの経緯は確認しないといけないが、基本的に田中角栄の再整備設計だったハズ
イギリスとアメリカはこの制度が角栄にくけりゃ将棋まで憎い、で叩きまくってるかもね
早稲田の人がいってるのは別の意味だな・・・

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:52:13.59 ID:neHV1Hk9

山手線に乗り、つり革をつかむと目の前に座っている男が「席、どうぞ」と声をかけてきた。
40手前くらいのサラリーマンだ。俺は今年大学を出たばかりの22歳。席を譲られるほどの歳ではない。
スーツの襟にさっと目をやると、どうやらグループ子会社のものらしい社章を付けている。恐らくこの中年男も、俺の社章を見たのだろう。財閥グループ中核会社を示すこの社章を。
「すぐ降りますので」と男は席を立った。
「そうか、悪いね」と席に座ってやった。俺も次の東京駅で降りるのだが、せっかくの申し出だ。親会社の人間としては忠誠心を受け入れてやらねばなるまい。
座席が生温いのが不快だが、まあ、俺のために温めていたと思えば悪い気もしない。
「あの、私こういうものです」と男がおずおずと名刺を差し出してきた。やはり子会社の人間らしい。

電車が東京駅に着き、俺が降りようとすると、男は最敬礼で見送った。いい心がけだ。社会には秩序とルールが必要だ。
プラットフォームを改札に向かう途中、左手に持った名刺をゴミ箱に捨てた。俺から連絡することはないだろうな……。
何歩か歩いたあと、「あ、しまった」と気づき、急いでゴミ箱に戻った。
燃えないゴミで捨ててしまったのだ。俺はゴミ箱に手を突っ込み、名刺を拾い出した。クシャっと握りつぶし、今度は燃えるゴミ用の箱に捨てた。社会には秩序とルールが必要だ。

改札を抜け、東京駅の駅舎から出る。世界の中心、東京だ。今日も俺のための太陽がまぶしい。

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:53:57.76 ID:lt6XGOaY

>>353
学生は専務の息子って落ちである

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:55:08.82 ID:8bu9e/S3

外国に借りたり国債買ってもらったりして、生き延びてる自転車操業国家なんて山程あるのに。
日本はその貸し手側だし。

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 13:56:22.30 ID:lt6XGOaY

生活保護が年金より高価なのは、最初から医者の取り分と民生委員の取り分が上乗せだから

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:00:28.65 ID:klh3odh1

農協もねずみ講だからな
カルトと言ってもいい

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:01:21.00 ID:NuwPXqzA

>>350
何を言いたいのか分からないが
ネトウヨの妄想でよくある"俺たちに歯向かうあいつ＝左翼"が実体としてない
ところが"ネトウヨ＝馬鹿＋右翼i≠保守主義"はよく観察できる
だから尊敬されないのさ

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:03:17.17 ID:lt6XGOaY

>>358
実体は新名っていうのをつかんでるけど？

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:05:54.26 ID:Xr+fhe/L

>>351
＞負担は減らすが福祉は増やせなんて不可能な事を国民が要求してるから

俺も一応、日本国民なんだが何時そんなことを要求したよ？
例によって左翼公務員がマッチポンプしてんじゃねーのか？

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:08:03.40 ID:lt6XGOaY

地方公務員は、土地もほしいし、名前もほしい
でも一切尊敬されない、自己紹介が多い

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:09:00.85 ID:C9wYaefs

国家予算が家計簿レベルの単式簿記で運用されている日本

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:11:24.32 ID:lt6XGOaY

単式か複式か問題ではない、纏めることができたのが宮澤さんしか居なかっただけ

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:19:41.25 ID:13oEALih

騙されてるというのは本当だね
日本の官僚は全然優秀じゃない。優秀なのは民間。
民間の足を引っ張り続けてるのが官僚なのに
日本の発展は自分たちのおかげだと宣伝しつづけ大成功

歴史上、アホ貴族に支配されて国力が落ち、滅びた国々と同じパターン

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:21:08.07 ID:lt6XGOaY

優秀かどうか関係なくて、除蟲菊の毒素から逃れられるかどかだけだな・・・

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:22:48.37 ID:IIyKei4e

>>364
何いってんだよ。

民間も官僚も馬鹿ばっかだろ。
現状の解決策一つ誰一人持ってないじゃん。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:25:30.01 ID:J5Pc0Xh2

日本は理系は優秀だが経済系はどこの大学のもみんな駄目。
わかってもいない学者が口出しするな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:29:31.36 ID:DmVzr8o5

このクソ馬鹿は一応理系なわけだがw
白衣きて偉そうにしていろ

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:51:20.20 ID:5c2k4+Q4

何をいまさら
敗戦後の闇市ビジネスから何も変わってねーよ

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 14:53:46.85 ID:5c2k4+Q4

>>366
官僚の失政の結果このデフレ不況なのに
それを民間に解決しろとはお前バカだろ

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:06:08.18 ID:IIyKei4e

>>370
ニホンゴデオネガイシマース

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:07:50.75 ID:pAaaYf/y

>>4
５割負担なら誰も保険料なんて払わんよ
年金廃止はその通りだが

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:09:49.03 ID:AvF7YIAk

>>357
前から思っているんだが、下が上にお金を上げるシステムとういうだけで
ドヤ顔で「ねずみ講」呼ばわりするのはいかがなものかと思うんだが。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:23:19.10 ID:Xr+fhe/L

>>372
じゃあ、払わなければいい。

あのさぁ？何度も言ってるけど損得で考えるなら止めちまえと。
保険で得することなんて有り得ないんだから。
お得だと言って勧誘しているならそれは詐欺だろ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:27:13.14 ID:5c2k4+Q4

>>371
バーカ

死ね

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:40:15.88 ID:QuYoVUr1

官僚は国家運営を仕切る奴が本来居るべきなのに不在だから、やってるんだよ。
そう言う政治体制にしたのは、国民自身、この学者もその一人、あんたも、俺もその一人。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:41:42.22 ID:lt6XGOaY

・・・・俺の左に実体は無いという奴
オバマ大統領がそれで、俺がエセSPだったらどうするんだ

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:44:18.11 ID:wl41UD9a

わが国は民主主義でも資本主義でも自由主義でもなくご都合主義の国家です。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:45:08.25 ID:lt6XGOaY

都のせいほく～早稲田の喫茶に～

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:47:37.09 ID:wfveniyf

ご都合主義、いいね

でも昔はそれで上手く回ってたけど、
今はまるで駄目だね

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:48:15.43 ID:94prWZq6

ねずみ講って意味違うだろ。信用創造否定してるわけじゃなさそうだし、言いたいのは自転車操業ではないのか。
池田清彦ってこの手の発言しなければいいのに。

経済は誰でも分かった気になれて語れると思い込んでしまうって誰かいってたな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:49:46.55 ID:SVgPhha3

米国債のせい。それを知られないように特別会計は見せない。政治家も追求できない。

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:50:06.87 ID:lt6XGOaY

早稲田大学から推薦状がきていたのに俺が断りました
国鉄（JR）から推薦状がきていたのに俺が断りました
関係者のみなさんどうもすみません

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 15:59:25.65 ID:h6K/IrXF

http://www.ustream.tv/recorded/22135362

日本は、アメリカの実質植民地であることがはっきりと証明された！！！！

TPP推進者は、CIAの手先、売国奴である。

増税も日銀が量的緩和しないのもアメリカの工作

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:49:23.00 ID:Vk6HIzmX

それは同感だな…
原発もそのノリで危険物になったし、
先の大戦の記録も原発事故議事録も
そのノリで記録をのこさなかった

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:53:47.25 ID:u9AA7zEU

>>1
はいはいまたノビー…じゃないのかよ

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 16:54:26.93 ID:d9cupqUj

>>234
そいつはどんな計算してんだ？
そいつこそペテンだろ。
まぁ、そいつなら今現在でも原発事故は絶対起こらないって言うな。

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:06:55.49 ID:94prWZq6

大戦の記録なんて大量に残ってるけど。

>とりあえず今さえ騙せればそれでよいという官僚
（ある面の説明としては正しいが）アナロジーであったはずの言い回しを、リアルなものとして取り違えた例。
池田の考える「最善策」を望んでいないのは官僚だけでなく国民政治家公務員全員です。

常套句やステレオタイプなイメージを用いると思考停止しがちなので、使うべきではないんだがな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:10:52.68 ID:lt6XGOaY

本当をいうとうちの親父がKoreanに洗脳されてたんだけどね・・・許可が下りないのよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:10:56.27 ID:E+GQ2R/w

昨日のNHKスペ見たらそんな感じ。
年金問題で、なんで収入に楽観的な数字を織り込んでたんだと責められて、
認識が甘かったじゃネーよ、
「運用を健全に見せかけるため」に想定を操作したんだローが。

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:11:00.81 ID:FB+9/guo

デフォルトするか、増刷してすぐに全額支払いするか、どちらかでしょう。

　困るのは、銀行だけ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:12:00.83 ID:Ee8wn6o/

>>390
あれは見ていてイラついたねー

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:14:55.52 ID:HyQELmDC

>>1
こいつの事は知らんが、馬鹿だろ？

昔から財務省は緊縮財政を主張しているが、政治家が票欲しさに次々にばら撒いている。
財務省は優秀でも政治家には逆らえない。
せいぜい、財政悪化の弊害とばら撒きやった場合のデメリットを政治家に伝えるだけ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:15:07.31 ID:lt6XGOaY

地球ミッキーマウス化計画

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:15:17.07 ID:E+GQ2R/w

だいたいさ、年金ておかしいんだよ、
なんで掛け金の倍が戻って来るんだよ。
たんす預金だったら、何年置いても1円も増えないだろうよ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:17:19.76 ID:lt6XGOaY

>>395
金利

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:17:43.63 ID:knGdi7rY

しってた

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:18:05.72 ID:DmVzr8o5

自転車操業なら倒れなければ勝ち
ムラタセイサク君はどうして倒れないのかな？
倒れたらオシマイだからだよ！怒！
人生は重き荷を負いて遠き路を行くが如し
休むべからず、休むべからず

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:20:00.51 ID:DmVzr8o5

インフレ
死んだ者損

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:20:54.43 ID:94prWZq6

池田は思い込みが激しいかもしれないが、馬鹿じゃないね。
日常の感覚の延長でマクロ経済をみると間違えるってパターンじゃないの。
頭よくてもやらかす不思議。

>>395
デフレの際にはたんす預金でも事実上の価値は上がるな。

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:22:48.97 ID:Xr+fhe/L

俺たちが一日も早く年金制度を廃止せねばならないのは事実だが、
実際には手続きな難航するんじゃないか・・・

インフレで完全に無価値にしないと放棄しない連中が大多数を占めそう。
俺は基本的にハイパーインフレはあっちゃいけないとするスタンスだが、
年金という麻薬を止めるには致し方ないという気もしている。

別な言い方をするとインフレ容認の条件として
年金と生活保護の廃止を柱とする社会保障改革を提示する。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:24:36.90 ID:E+GQ2R/w

>>396
インフレにならなかったら利息なんて。
誰が借りるの？

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:30:25.14 ID:Xr+fhe/L

>>400
＞デフレの際にはたんす預金でも事実上の価値は上がるな。
たしかに現時点では箪笥に仕舞っていた奴が見掛け儲かったことになってる。
しかし、実際どうなんだろうな？

ここ２０年で日本の国力は急速に衰え、子供もろくに生まれず、
そこに追い打ちを掛けるように地殻変動に人類文明最悪の原発事故。

日本に住んでいるというだけで負け生活レベルがどんどん下がって行かざる得ない感じ。
この先、公務員や東電のクズっぷりが変わるとも思えず。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:32:01.52 ID:lt6XGOaY

>>402
家

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:32:24.26 ID:DmVzr8o5

>>402
金の使い路を知らない奴ばっかりじゃ無い

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:33:51.67 ID:wzNsdMpd

貯蓄税3％取ればいいだけ

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:34:12.42 ID:E+GQ2R/w

>>272
優先席撤去して、老人専用車両作ればいいと思う。
どうかな。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:34:49.78 ID:DmVzr8o5

>>403
それでも価値の上昇は価値の上昇

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:38:59.85 ID:Xr+fhe/L

>>408
だから、実質的な価値は上がってないだろ？
ここ２０年で日本の社会レベルはどう変わったんだよ。

世田谷区のお昼時を見たことがあるか？
歩いているのは老人ばかりで限界集落かと思うぞ、マジで。

大量に移民を入れない限り、日本の不動産市場はあと２、３０年で完全に崩壊するな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:41:09.21 ID:DmVzr8o5

だから？

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:43:46.08 ID:E+GQ2R/w

移民は短期的にはいいけど、将来はこいつらの福祉が嵩むし、
2世以降は日本人と同じ待遇を求めて絶対もめる。

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:46:53.83 ID:Xr+fhe/L

>>410
帳簿しか見てないのか？と聞いているの。
ここ２０年は日本在住の日本人ってだけで敗北者でしょうと。

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:55:03.58 ID:Zn9ClcCz

世界に金利がある時点でねずみ講だろ
だからインフレがあるんじゃないのか?

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 17:57:23.40 ID:Xr+fhe/L

>>413
日本の政策金利は長年に渡ってほぼゼロなんだが。

君が資本主義の根本原理だとする利息を請求していない日本が資本主義で破滅？
まったく意味が分からんな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:02:00.44 ID:TPynZBBg

　それのもかかわらず、阿呆チビ安住は、「韓国国債買う」ってよ。

　全く、愚かなんじゃね？

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:17:06.96 ID:jBXr1VHJ

>>199
あなた分かってないね

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:31:18.25 ID:kt4/pR7F

反原発の連中こそが自転車操業をやらせようとしてる
原発なしで膨大な貿易赤字を出して日本破滅

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:32:25.97 ID:IIyKei4e

>>375
え？たったそれだけのことを無駄に書いてたのか。

ほんっと無能だなーばっかじゃねーの＾＾
まるでゆとりみたーい

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 18:49:52.72 ID:AUUngnav

ねんきん定期便で「○○才から△△円貰えますよ」みたいなお知らせが来るけど、これってAIJと全く同じやり口だよな。
年金制度なんて実質破綻状態なのに。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:24:13.05 ID:T/Lip00m

君達は意味がわかってないな。
日本の国全体は黒字だから大丈夫という話しは、
かなり誤解がある。残念ながら、大丈夫ではないのだ。

なぜかというと、それは政府の債務と国民の資産を相殺させれば
よいと言っているのと同じだから。理論上はそれでも黒字であっても、
相殺されて失われるのは国民の資産なんだ。それで影響がないとか、
大丈夫とか言い出すのは、相当なバカかわざと嘘を言ってると考えて
よいだろう。政府債務が尋常じゃないレベル、特に利払いが今後は危険
なレベルに達する。だから消費税アップの話しが出ている。本当の目的は
利払費用の補填と断定してよいだろう。

では、相殺される国民資産とは何かというと円預金と円建債権なんだ。おそらく、
いずれ日銀が財政ファイナンスを初め、政府債務をインフレで圧縮を始めると、価値
を大きく減じるのが円預金と円建債券。確かに、国民の資産と政府債務を相殺すれば、
確かに債務は残らない。しかし、国民の円預金・円建債券の資産は相殺されるので、
それに資産が集中してる人間は、ほぼ無一文になるという意味だ。親の預貯金や年金で
暮らしている比較的若年層は生活水準は数段落ちは確実。何とか金融資産が残せる連中は、
事前に海外投資とかしてた連中のみ。それは数的には少数だろう。

これでも、君達は日本は大丈夫と思う？

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:25:18.35 ID:p4shmouM

日本人は、アホ(笑)

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 19:58:13.25 ID:z2uaEjAK

>>420
大丈夫だよ。
昨今の円高がそれを裏付けている。
つまり専門家の評価がだ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:15:29.70 ID:OQ21uUln

わかりやすく解説しよう。
よく言われるように国債購入の原資は国民の預金である。
だからマクロで見れば国（政府）の借金は国民の資産というのは当たってる。

しかし残念ながら国民が直接国に貸しているわけではない。
国民と政府の間に銀行が入っている。

つまり貸してるのは銀行で、政府はあくまでも銀行にその借金を返済する。
するとどうなるか？

もともと国民の預金だったカネが政府の国債経由で銀行の資産に化けるのである。

仮に今すぐ国債を全部銀行に償還しないといけないとなったら
国は税金を上げる暇もないから預金封鎖して国民の資産を取り上げ銀行に払わないといけないことになる。
そんなばかな！銀行が貸したその金は国民の資産だ！と言ってみても銀行がカネを発行してる以上そうなる。

だからね、間に銀行挟まないで直接国が政府紙幣すればいんだ。
それでな～んの問題も起きないの。
それをさっさとヤレと言うんだ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:16:23.76 ID:C4g/1GoU

>420
＞それは政府の債務と国民の資産を相殺させればよい

そもそも、政府の債務をゼロにしなければならない
という考えに間違いがあるんだよ

利子を払い続ければ、債務をゼロにする必要はない
円建てである限り、利子は払い続けられる

国債が多すぎかどうかは実質金利が高いかどうかで判断できる
今、日本の国債金利は何%だ？

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:18:16.61 ID:qL96vsVC

fラン経済学部うぜー

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:19:24.44 ID:/HquJAfW

>>423
政府紙幣なんか発行しないで日銀に国債買わせればいい
国会で決めれば出来るんだから

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:24:14.40 ID:dXMdaEJz

低v脳vウvヨがゴミのせいで日本のイメージは最悪だからなぁ
低v脳vウvヨを殺処分することからやらないと

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:26:04.41 ID:mRrJcCRZ

借金とか言っていながら

いろんな他国に大盤振る舞いして、ＩＭＦにまで金をばらまくのがよくわからん

これが本当のＩＭＦ(imifumei)

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:29:33.20 ID:T/Lip00m

>>424

残念ながら、2年後の国債利払は14～15兆円に達します。
現行の税収レベルなら、税収の33～35％が利払いになります。
これでまともな予算が組めると思いますか？

今の日本は、既に金利上昇がなくても、毎年1兆円前後のペース
で利払となります。それでも大丈夫と言えますか？

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:31:51.99 ID:Pw2Euxs9

>日本は自転車操業のねずみ講国家

ねずみに失礼だな

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:32:16.74 ID:T/Lip00m

訂正：１兆円前後のペースで利払いが増える。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:35:50.06 ID:r/VvS/is

>>1
よく言った！

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:36:59.22 ID:v5JFKOHv

>>429
ドーマー条件を議論に含めないと意味が無いぞ

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:39:54.50 ID:Qa9S6yem

日本政府と心中したい奴は個人向け国債ガンガン買い支えてくれ

俺は日本国債と日本円売ってリスクヘッジさせてもらうけわ

銭なしは指くわえて見てな

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:40:16.53 ID:T/Lip00m

ちなみに、利払が15兆円に達すると、
例え税収が50兆円まで回復したとしても、税収の30％が国債利払い。
消費税5％アップの真の目的は、数年の間の国債利払を手当するもの
と断定できる。

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:44:52.78 ID:T/Lip00m

>>433

それは考えなくてよいのです。
なぜなら、日本国債の低金利はデフレの維持によって消化されてる
からです。低成長・デフレだからこそ低利回りの国債が消化できる。
それは低経済成長が前提。経済成長が大きくなり、金利が上昇すると、
日本は自動的に利払いと、低利回の国債の売り圧力で崩壊します。

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:50:02.90 ID:lsjsvSli

口先では何とでも言えるわな

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:53:32.85 ID:Zajk7cUu

そしたら、デフォルト寸前のアメリカや崩壊寸前のEUなんて、どう呼べば
いいわけ？

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:56:56.94 ID:vzjz8eJn

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:57:03.65 ID:iOm/yOmH

ある世代のための社会主義状態だろ

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:57:22.39 ID:ni1YydAg

ヒキニートはネットもできなくなる程に貧窮するぜ。
今のうちに社会復帰を考えておけよ。
政策によってヒキニートの生活が保証されたりはしない。

お前たちは察しが悪いんだよ。
何故、日銀が僅か1％の金利上昇を警告するか、
何故、メガバンクが国債の年限を短くするか、
なぜ、年間の長期国債発行が、全国債発行の３割までに低下したか。
大丈夫という奴は、自分の部屋が火に包まれないと火事だと判らないニブイ奴。
市場なんて、せいぜい三ヶ月先しかみてないぜ。
三ヶ月先が大丈夫なら、例え１年先は危なくても取引するのが市場。
それは市場参加者は三ヶ月ごとの決算で評価するから。
だからバブルなんて実態がない高騰が発生する。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 20:59:27.65 ID:sUaPIKDl

国債の利息の受取人って、かなりの割合で郵貯と年金、日銀じゃないのか？
実際、外資や民間銀行の分さえ払えれば、信用不安なんて起きないだろ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:01:30.76 ID:z9qFuPFe

きょうはホモが多数連れているな、なにがあったんだ？金土日

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:02:31.80 ID:28SGYCxq

ギリシャの今の生活がNHKニュースで放映されれいたけど、
失業率60％でとても悲惨だった。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:04:58.01 ID:OQ21uUln

日銀しか通貨を発行出来ない現状では、社会インフラとしての通貨は日銀が発行している。
それは日銀の富ではなく日本国の富である。
よって日銀にカネを返す必要なんかない。

だから国債も日銀に買い取らせれば問題無い。

国と国民の間に余計な貸借を持ち込み、
国の富を、あたかも日銀が発行した富であるかのようにふるまう
現在の通貨為替制度がおかしいのだ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:07:21.49 ID:T/Lip00m

日本の長期国債が低位なのは、
単に長期国債を減らしているからです。あらかじめ財務省と金融機関で、
需要がある分しか長期国債を発行しないのです。だから見かけ上の長期金利
は低下します。しかし、それでは必要な予算を確保できません。そこで中・短期
国債を増やしてるのです。金融機関も、短期ならリスク無しということで大量
購入してきた。ただ、それは金利への抵抗力を低下させただけの話しなのです。

欧米などでは長期金利が7％くらいまで達すると危険水域と言われますが、日本の
場合は2％で危険水域、3％で破綻濃厚と考えてよいです。だから日銀がわざわざ1％
上昇程度のことで警告しているのです。実は日本はそれほど低金利とは言えないので
す。イタリアで言えば、5.8～6％相当ぐらいといったとこでしょう。欧米が危険水域
が7％前後なの対して、日本は僅か2％で危険水域、3％となると破綻を意識したものに
なります。これは債権ディーラーではコンセンサスですよ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:10:50.02 ID:z9qFuPFe

日本銀行券が石油に比較して高い状態で有効だったのに
ブッシュ政権時代のイラク戦争は石油価格つり上げに成った
あの時点で、判断をあやまった馬鹿女がすべての元凶だ・・・

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:13:24.65 ID:/aDBOjtL

>>445
オレもそう思う

日銀に国債を買い取らそう
お札を刷りまくって
１０００兆円お金をバラまくだけだ

ついでに消費税も邪魔だから
年４０兆円くらいはお札を日銀で作ろう
簡単に解決だ

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:15:07.71 ID:z9qFuPFe

>>448
１０００兆円でイランを全部買い取れない？

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:17:51.34 ID:HoSaKK3o

ねずみ講制度をｸﾞﾚｰﾄﾘｾｯﾄ(爆笑)させるには、年金の支給停止が一番良いぞ。
人生80年定年制の実施も必要だな。年金医療介護をｸﾞﾚｰﾄﾘｾｯﾄ(爆笑)して、
子どもが笑う社会をw　一番困るのは、団塊親の年金に寄生している2ちゃんNEETだろうな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:18:38.89 ID:T/Lip00m

ちなみに、何故そんなに危ないのに円高なのかという疑問があります。
一つは大きな誤解があります。まず、日本が僅か2％の長期金利で危ない
なんて話しを知ってる人が少ないことが第一です。あまりに特殊な日本
の債権市場は、欧米人には理解できてない人が多いのです。

それと、目先は欧州に目が向いているという事情も影響しています。市場は
三ヶ月先しか見ないというご指摘通りなのです。それと、本音では欧米諸国
は通貨安を望んでいます。日本側にも円高を望む事情があります。円高・デフレ
でないと、毎年大量に発行される新規国債と、低利回の既発国債の消化が困難
になるからです。こうした事情がまだ均衡が保てているから円高になるのです。

しかし、そろそろ均衡が保てなくなる要素が大きくなってきました。それが国債
利払です。長期金利が1％程度を維持したとしても、毎年1兆円前後純増する段階
に入ったのです。こうなると、貸し手に資金があるか以上に、借り手の償還・利払
能力が問題になってきたのです。最近の消費税論議や日銀の動きは、財政問題が
新しい段階に入ったことを示しています。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:19:16.92 ID:z9qFuPFe

>>450
かまいませんよ、そのかわり下村さん僕を日本年金機構に入れてね
むかしの現業復帰するから（だから年金を余分にもらえている）

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:19:29.06 ID:LQpqGQ19

社会保障は上げろ、税金は減らせじゃ確かに無理だよな。
ある時期から国民の脳が溶け始めたんだよ。
そのときからこうなることはもう必然だろ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:20:31.80 ID:z9qFuPFe

>>453
俺がダミーで、程度のいい脳みそが別にあったのでクラ替えされたのだよ

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:21:34.60 ID:jkzFqyGh

日銀が金刷るだけの話

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:23:13.61 ID:z9qFuPFe

>>455
禿の髪は生えません

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:29:46.98 ID:OQ21uUln

ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

その村に初めて銀行が設立され、村に100億貸し出されることになった。
村はそのカネで道路などを作りインフラを整備するとしよう。担保は村の土地である。

村の経済は、その通貨のおかげで発展したとする。
しかし銀行から借りたその100億は、期限がきたら返済しないといけない。
例えば20年後、借りた100億を全額返済したらどうなるか？

村には最初に銀行から借りた100億しか通貨が存在しないので
全額返済したら村には通貨がなくなり貨幣経済が崩壊、元の物々交換に戻ってしまう。
また返済出来なかったら担保の村の土地は銀行に取られてしまうのだ。

実際には自体はもう少し複雑で、20年後に返済するまでに、
例えば学校を建てるから、とか別途に銀行から重ねて100億借りたり、
工場を建てたい人が、さらに50億借りたりして、村に出回るカネはどんどん増える。
発展が続き投資（借金）が増える限り、出回るカネの量も200億、300億と増えるので
最初の借金は簡単に返せるのだ。

しかしインフラも整い十分発展して投資が少なくなったらどうなるか。
最初の例の通り、市中からカネが銀行に戻り、貨幣経済が崩壊してしまうのだ。
実際に上記のことが今の日本や先進国で起こっている。

よく考えよう銀行が貸したカネの「担保」は当然、銀行のモノではない。
借りたカネ（タダの紙キレ）に「労働で価値を与えた」のも借りた村のほうで銀行ではない。
そもそも銀行のカネとはなんだ？
そんなものは無いのだ。国の通貨インフラでしかない。
それが現代の管理通貨体制の真実である。

結論：日銀に国債引き受けさせろ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:31:33.82 ID:z9qFuPFe

>>457
カネを創価学会に渡しても消えるだけです、イラクを買い占める
これが条件

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:32:33.69 ID:8CA6zzgL

この手の理系の欠点は文系の学問を馬鹿にしてて、新聞読んだりせいぜい入門向け新書読んだだけで
理解できると思ってること。論理性のない経験則の積み重ねこそ、門外漢は入りづらいんだが。
それが役に立つ学問かどうかといえば、あまり役に立たないんだけどね。

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:35:08.88 ID:OQ21uUln

>>458
そうか、そうかw
日本の銀行はヤクザにカネがダダ漏れの仕組みだったな。
こまったね。
やっぱベーシックインカムしかないか。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:35:11.36 ID:z9qFuPFe

>>459
文系総出で北朝鮮のミサイルは失敗にさせました
魔法はありませんでした、文系はおわったんです

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:36:06.94 ID:sNUPuEoD

世界中そんなもんだろww

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:36:11.62 ID:z9qFuPFe

>>460
イランも買い占めて２０００兆刷り上げましょう
なんなら拳銃もって淫札局になぐりこみます

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:41:23.00 ID:hPNsG/lo

>>451
なわけないだろアホか
日本政府には大量の資産があるから、それと帳消しで借金はないも同然
日本国債を海外に売るキャンペーンしたときに財務省が説明してただろうが

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:42:54.97 ID:7oqTQ7jW

文系がどれだけ馬鹿でも、日本語をまともに解さないクソバカよりはマシ

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:44:39.86 ID:z9qFuPFe

>>465
パンチラ　インなんて言葉はありませんが、造語として流行するようですよ
いえ、パンチライン

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:47:32.14 ID:ni1YydAg

資産？
あれって道路や河川も資産に勘定してるんだぜ。
政府の金融資産とかいっても、国民が積立た社会保証費が多い。
空港や道路を売却できる？
社会保証費用を勝手に使うのか？

資産があるから大丈夫とは、そんだけの犠牲を払えば大丈夫ということだよな。
親の年金収入に頼ったヒキニートは、マジでヤバイと思うぞ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:48:19.05 ID:/ARhZzRB

じゃあ政治家がしっかりしろよ

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:48:20.60 ID:OYjJaOPd

今さえ騙せれば

騙せてないからｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:48:54.67 ID:z9qFuPFe

>>467
いいわけします、東京キティと違って自分で年金システム作って自分で支給されてます
やばいですよ、だからなに

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:50:02.17 ID:URhL8b8r

自分等で金を発行できる組織の借金と民間の借金とは別ものだけどな

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:52:02.30 ID:z9qFuPFe

自民党の下村さん、FBIの大馬鹿に云っといてください

３年就業期間無敗

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:52:27.48 ID:hPNsG/lo

>>467
すべては売れなくても半分ぐらいは処分できるんだよ
アホみたいに多い独立行政法人から資産を回収すればな

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:53:20.87 ID:z9qFuPFe

>>471
老人がこきつかうために嘘の借金で娘を売りにださせる詐欺は全部破壊させていただきます

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:53:45.25 ID:ni1YydAg

自分達で金を勝手に発行したら、それは貸し手に損をさせること。
名目的に返済できれば大丈夫なんて話しをしてるのは、
2ちゃんねるの馬鹿だけ。その前に国債が売られるだけ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:57:08.90 ID:hPNsG/lo

>>475
それが買ってるんだわ、日銀が買いづらいほどにな
日本の銀行はアホ揃いなのかね

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:57:25.88 ID:z9qFuPFe

>>475
アメリカ共和党の理屈ではソレだ
しかし、民主党だと牛の肉じゃなく、皮を肉の倍額で競りにかける
これを理解するかしないかの話

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 21:58:30.53 ID:z9qFuPFe

>>476
仏敵といわれようが、鬼がでようが、皮を売りつけるんですよ

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:01:32.21 ID:9Zzb9fVQ

日銀の腰抜けのおかげで、日本の没落という未来が見えてきた。
そろそろ本格的に仕込みを始めるかｗｗｗｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:04:39.97 ID:z9qFuPFe

>>479
日本はジャパンナッシングとしてステルスするハズでした
いまもCNNを見ていてもほとんどの情報が日本を意識していますね、なぜ

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:07:59.36 ID:/ARhZzRB

カンリョウガー
カンリョウガー
その官僚とやら実名だせ

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:09:19.26 ID:MHUEYs5f

米国からすりゃ日本は侮れないからだよ
だから、常にさまざまな手を駆使して日本を妨害している

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:09:28.53 ID:z9qFuPFe

自分は昭和天皇の亡霊としてどこまでも生殺し、大島栄城

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:17:36.61 ID:mn9WwaDf

そんなのとっくの昔に知ってた

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:19:45.57 ID:I0Ey8tKb

>>22
日銀が現金の供給量を減らして、
無理矢理円高にしてる。
こうしておけば為替介入を求める声があって
米国債を無限に買うから。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:20:23.06 ID:z9qFuPFe

>>482
たんにカネがあると思われて盗人に狙われてるだけですよね？
だから借金だらけですって嘘いってんのにアメリカは信じない

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:36:10.97 ID:UWUhR+Lt

>>457
その話を村が通貨を発行したと置き換えると
永遠に返さなくてもなんの不都合はないんだよね

最初のカネで村人が作物や工業製品を生産し、得たカネを消費して
それを元手に誰かがまた生産する
なんだかわからんがお金ってものは仮の変数みたいなもんだよな

経済活動が機能してモノもカネも人材もあるときに
通貨を発行してる国自体の借金で国が破綻することはない

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:44:29.35 ID:SQ+s9pLQ

なんか最近さっさとこんなインチキだらけの糞国家滅びてしまえって思うようになったわｗ

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:46:33.40 ID:j5Eytuu6

>>1もだが早稲田やテレビは官僚のせいにするのが好きみたいだが
どう考えても癌はパチンコテレビと老人医療保険のシステム

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:47:20.09 ID:OQ21uUln

>>487
この村の話をリアルにやってるのがエコノミックヒットマン。
銀行は最初から貸したカネが返済出来なくなるなんて先刻承知でやってる。

これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、アメリカによる国際陰謀・工作の詳細が、
初めて中心的実行員によって暴露された。どれもこれも「やっぱり・・・」と、
？目新しいことはないかもしれないが、確認と納得の意味で一見の価値のあるビデオ。
エコノミック・ヒットマンたちはこのほかにも多数の陰謀に関わっており、
これらの生々しい？話は英語であるがネット上のPerkins氏のインタビューでも確認できる。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:50:14.06 ID:z9qFuPFe

>>488
正確にはイカサマ（医科様）です

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:56:42.76 ID:LYxfQzAL

日本国が官僚の食い物であるという事は否定できんな。

あいつらのせいでどれだけ善良な日本人が不幸になり死に追いやられていることか。

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 22:57:50.95 ID:z9qFuPFe

>>492
いえ、悪いのは医師会です

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:01:00.74 ID:2tM/spLW

500兆刷ったところで1ドル130円にしかならんのにハイパーインフレになんかならんよ

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:02:18.38 ID:z9qFuPFe

我ながら、花王の結婚式でツラが良かったのかと誇ります
いんフレ

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:08:09.90 ID:Xr+fhe/L

年金制度や高齢者医療制度を止めるだけでも大分違うと思う。
あとは保険会社を規制する。健康保険も国保に一本化して負担率４割へ。

まさかのための備えであるはずの制度が常時国民を圧迫する成人病みたいになっちゃってる。
まずは模範として公務員に対するそれから廃止するべき。

先日、共済年金が存続不可能になって厚生年金と合併されたけれど、
民の預金で無理やり存続させるのではなく、単に『破綻』という扱いにする。

選挙で決まった郵政法案ですら後から勝手に選挙も経ずに修正されるのだから、
共済年金の扱いも後から幾らでも変えられると思う。

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:11:42.02 ID:z9qFuPFe

小泉政権時代に病院の破綻や閉鎖が相次ぎまして、そのしわ寄せが現在きておりますよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:18:21.46 ID:GdyLODil

>>490
なるほど、途上国に利子つけて金貸して借金のカタに国ごと支配するわけか
でも経済実体に見合わないないほど過大に金を借りる方も悪い
日本の場合は先端技術から田畑まで確固とした国力の実体があるから
一緒に出来ない

むしろ、このままカネ回りばかりを気にして国力自体を落としてしまうことの方が危機
終戦直後のインフレとか半島の危機とかとは違うのに

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:19:44.86 ID:z9qFuPFe

危険もないのに作りだし騒がないとマスコミは商売に成りませんからね
かといって安心もできませんえん

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:25:06.17 ID:/UkyQiit

橋下徹　https://twitter.com/#!/t_ishin

景気は気。
最後は心理的なもの。
金融政策だけでなく、併せて実体経済の規制改革、サビだらけの既得権・
役所天国の社会システム改革、社会保障改革、税制改革が必要。
あらゆる改革も必要でそのベースでの金融政策だと。
僕らのような考えの連中は高橋先生、竹中先生の論が響くのです。

竹中平蔵先生や高橋先生は、政策実現プロセスを体験していますから。
この政策実現プロセスの困難さにぶつかっている政治家連中は、体験に
基く論が響くのでしょう。
実体験。
政治の世界では、これほど頼りになる助言はありません。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:28:31.89 ID:z9qFuPFe

experienceって、また円周率か・・・

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:33:40.08 ID:OQ21uUln

>>498
もっと根本的に違うのはドルを借りたらドルで返済しないといけないが、
米国以外はドルを勝手に刷れない、ということ。

しかし円なら？

当たり前だが円は日本の通貨だから勝手にいくらでも刷れる。
もちろん無限に刷ったらインフレになるが生産力に見合った発券はできる。
というよりしないといけない、デフレになるから。

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:37:28.05 ID:Xr+fhe/L

>>502
もっともらしく言ってるが日銀はとっくにやっているはず。
たしか日本円の国内通貨流通量は一般的な先進国の２倍以上ある。
つまり、現在の日本国内には日本銀行券が異常なほど余りまくってる。

それでもその流通状況はデフレ状態なのだから、
原因は別にあると考えるのが妥当だと思う。

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:38:28.45 ID:QwOpIEAm

日銀は円を刷ってインフレを起こすと嫌なので
日本人を殺して相対的なインフレを目指すｗ
それはインフレとは言わんかも知れんがｗ
人間の屑である事には間違いない。
１億うん千万人で紙幣発行残高８４兆円と
人口７千万人で８４兆円じゃ取り分が違うからなｗ

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:39:13.69 ID:z9qFuPFe

三種の神器といわれた時代は、皇太子様が生まれて男の子つくるセックスが流行して
なにからなにまで売れたんですよね

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:41:29.90 ID:QwOpIEAm

>>503
日銀は何もしてませんよｗｗｗｗｗ
実質インフレ宣言の後に金を増やすかと思ったら
マネタリーベースで減ってましたからｗｗｗｗｗ

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:46:41.43 ID:OQ21uUln

>>503
その刷った円は銀行の金庫にあるんだよ。市中にはない。干上がってる。
銀行？その金で国債買ってる。ちっとも市中には出回らない。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:47:05.87 ID:wEI9FZR7

>>4
お前らニートは医療費全額自腹だな

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:48:31.08 ID:z9qFuPFe

>>508
歯医者以外は船医から聞いた処方でなんとかなるんだけど・・・

510 ：公務員：2012/04/29(日) 23:49:16.10 ID:tHJiQGvs

公務員って絶対勝ち組でしょ！！
どうしておまえら負け組は公務員にならないの？！頭悪いからか！？

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:50:12.74 ID:z9qFuPFe

>>510
とことん自信ないよね

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:52:12.17 ID:gIuj2JNc

>>510
どの職業選んだとしても
おかしいことはおかしいと言える権利はあるだろ

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:53:15.98 ID:Xr+fhe/L

>>507
＞銀行？その金で国債買ってる。ちっとも市中には出回らない。

ソースはある？
ならば、国債がデフレの原因で間違いないんじゃないか？

そうすると、
日本はすでに異常なほど紙幣が余りまくっており、
これ以上紙幣を増刷するのは危険。
国債をマネタイズすることで流動性を向上させる方策を採らねばならない。

で、いいんでないの？

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:54:30.07 ID:z9qFuPFe

１０年もの国債の償還で現金化されて市中にカネがまわる予定が震災でつぶれただけです

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:54:48.04 ID:QwOpIEAm

>>510
ならばもっと頭使えよ人間の屑がｗｗｗｗｗ
このまんまじゃその勝ち組公務員も干上がる方向にしか進んで無いんだよｗｗｗｗｗ
自称勝ち組天才の人間の屑の公務員さんｗｗｗｗｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/29(日) 23:56:30.67 ID:QwOpIEAm

>>513
をいをいｗｗｗもしかして１０００兆円も紙幣が実在してると思ってるのかｗｗｗｗｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:01:56.20 ID:ANfQOOQq

いやーだって日本の大部分は高齢者でできているから若い奴はしねってことなんで・・・・

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:04:36.21 ID:Jta9s8Vq

>>513
ソースも何も常識。調べるの面倒だから自分で探して。

BIS規制で貸し渋り、貸しはがしが起こり、カネが銀行に戻り、市中には不足。
しかし銀行は投資先がない。結果、国債買って余剰資金を運用という流れ。

国債をマネタイズするには投資先が無ければならないが国内には無いし、
そもそも何度も書くが、貸し出しでマネタイズしていけばいつかは金利付きで返済しなければならず
無限の成長が必要になってくる。

しかし現実にはリソースに限界があり無限の成長は無理。
よってシステム変更が必要。

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:06:47.86 ID:5keUWR+8

ジャニーズ経済性分析だと、カネはかってに集まってくる理論だからな・・・
実際にはあっちこっちに人質を出してるし拉致してるから可能なのにもかかわらずだよ

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:07:31.80 ID:8XptPCWP

This is a test.

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:10:55.19 ID:tRE7hrE2

日本人は、アホ(笑)

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:11:52.79 ID:5keUWR+8

恐怖を知りませんからね

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:13:32.12 ID:P+TD5BbV

>>516
ん？日銀の速報値ではマネーストック８０９兆円とある。
これは日本人が保有する預貯金で『使える金』であるはずだよね。

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:15:12.07 ID:Cp7i4ucT

http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/m.html
この７列目、日銀の紙幣発行残高。実際に流通してる紙幣。
そして日銀券ルールの上限の数値でもある。

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:17:01.31 ID:P+TD5BbV

>>518
＞そもそも何度も書くが、貸し出しでマネタイズしていけばいつかは金利付きで返済しなければならず
＞無限の成長が必要になってくる。

はい、ダウトｗ
現在の日本は『ゼロ金利政策』を実施しており、
君の言う構造的問題点は金融政策の一環として難なく解消されている。

つまり君の言う『よってシステム変更が必要。』という下りは文字通り【真っ赤なウソ】
その程度のペテンで騙せると思うなよ、この社会主義野郎め。

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:19:24.15 ID:Jta9s8Vq

>>525
金利とは別に行政指導というのがあってだな、、、
現場を知らない馬鹿はこれだから。

それにいくら金利が低くてもデフレだと実質金利が高いから借りないんだよ。馬鹿だろ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:59:32.29 ID:AYkgDPoL
>>44
俺は零細経営だけど
今の銀行は融資めっちゃ絞ってるよ。
うちは運転資金融資（短期で出し入れして運転資金の短期的な不測を補う　　カードローン的な奴）
の枠が4000万あったんだけど
今期いきなり1000万になった。
３期黒字　　融資返済については一回も遅れてないのに。
かなり困ったよ。
一年に一回くらいある資金ショートに備えて現金を貯めるハメになった。
今預金残高が6000万あるけど、使えないのよ。これが
2000万位に落ち込む事はたまにあるし
資金ショート＝倒産だからね・・・

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:20:05.97 ID:5keUWR+8

トンカチで叩いて洗脳するばずが、放置か？
と思ったらそうでもない、やはり目的がモラル破壊らしい

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:22:15.17 ID:Cp7i4ucT

>>525
どう解消されてるんだよｗｗｗｗｗ
何が解消されてるんだよｗｗｗｗｗ
金融テクで国民は守れないぞｗｗｗｗｗ
国民を守れなければ経済の好転も無いｗｗｗｗｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:22:33.49 ID:P+TD5BbV

>>524
「マネーストック」の解説
http://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exms.htm/
マネーストック速報（２０１２年３月）
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1203.pdf

当たり前のことだが、日銀は日本国内にどれほど金が余っているか"知っている"

>>526
そら、ゼロ金利政策下で貸しても何も儲からないのだから貸し渋るのは当然だろうな。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:24:03.70 ID:Jta9s8Vq

>>529
言ってることがもうむちゃむちゃw

貸し出せばいい、ゼロ金利だ！
↓
貸しても儲からないから貸し渋るのは当然だ！

おまえキチガイだろw

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:24:13.64 ID:+7e0swV/

日本のデフレは資産デフレが原因だから紙幣なんか
いくら刷っても不動産に投資が回らない限りなにしても
無駄。現状では資源や食料等のインフレ気味の商品相場に
投資は向かっている。
例えば国内石油消費量を考えてみる。年間20-25億バレルで
バレル100ドルとしても2000-2500億ドル、16-20兆円程度の市場で
しかない。不動産市場と比較すると非常に小さい。例えば国内住宅ローン
市場が200兆円、地価総額は1200兆円にも及ぶ。株式市場300-500兆円と
比べても潜在的な投資対象として規模が違う。
そんなものでデフレが解決するわけない。
これは銀行が購入している国債と比較しても同じこと。

結論:屁理屈は要らんから数字出して議論しろ。
デフレ対策は持ち家所有率を7-8割に上げる財政政策に尽きる。

いつのまにか資産デフレと言う言葉はネット含めたメディアから忽然と消えた
と言えるほど言及しなくなったよね。この時点で日本はデフレ対策を諦めたと
断定していいと思う。そもそもデフレの原因は地価の下落からなんだから
因果律から考えても不動産対策しない限りデフレ脱却はありえませんよ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:27:25.40 ID:nY/nqLNx

企業の社長だって雇われの身だから任期の数字しか見てないだろ
10年後、20年後を見ていない企業結構あるよね

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:28:40.25 ID:P+TD5BbV

>>524
>>526が面白いコピペをしてくれている。

＞今預金残高が6000万あるけど、使えないのよ。これが
＞今預金残高が6000万あるけど
＞今預金残高が6000万あるけど

ほらね。回ってないだけで金はある。むしろ有り余っている。
なぜかそれが回らないことが『銀行のせい』にされているだけでね。
現金で6000万も保有している中小企業が銀行のお世話になる理由がそもそもないだろ。
どんだけ危ない橋渡ってんだよ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:30:24.26 ID:Cp7i4ucT

>>529
キミはＢＩＳ規制を調べた方がいいｗｗｗ
金が余ってるなら貸して運用すれば？ｗｗｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:34:30.75 ID:Jta9s8Vq

>>531
確かにそういう面はあって過去のシステムの中では正論なんだけど
不動産が値上がりするのはカネを銀行から借りるための担保価値として、なんだな。

ゴールドや原油高も基本は同じ。
過去に借りたカネを土地の値上がりを担保に借り換えて返済する。
この流れが資本主義の自転車操業を支えてきた。

これが本当に良いのか？
土地持ってるだけで値上がりするからその値上がりを担保に
無限に銀行から借り続ける。本当にそんなんでいいのか？

最初から銀行へ返済しなくても良いカネ、社会資本インフラとしての
公共通貨を発行した方が健全だと思う。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:34:49.41 ID:Cp7i4ucT

>>533
だから余ってるなら貸して運用すれば？ｗｗｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:35:55.40 ID:P+TD5BbV

>>531
＞不動産に投資が回らない限り

これは無理な想定だな。
ご存じの通り、現在の日本は壮絶なレベルの超高齢化にある。
現状でも英国をわずかに抜いて世界一の高齢者率を誇っているが、
たった３年後にはライバルの英国を大きく引き離す"強いときのグラスワンダー状態"

不動産が欲しいなら、とりあえず３年待てと思うよ。
今現在でも世田谷あたりのお昼時は『限界集落か！！』と思うほどの高齢者率。
２０年以内に日本の不動産市場が大崩壊するのは目に見えている。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:41:16.37 ID:Jta9s8Vq

>>533
馬鹿。それはたったの6000万しか保有してないから使えない、という話だ。
会社経営なめてんのかw

ようはその程度じゃ全然足りないんだよ。
俺だって10兆あったらそのうちの1兆くらい豪遊してやるわw

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:47:05.77 ID:P+TD5BbV

>>538
んで、日本は札を刷ったらどうにかなる状態なのかい？

ならねーだろ。
超高齢化で全てが歪になってしまって、この構造が収束しない限りは
何をやろうとも良くなったりはしない。

マネーの力に夢を見過ぎだと思うね。
『地獄の沙汰も金次第』とはいうけど、今の日本は金でどうにかなる状況じゃない。

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:48:29.83 ID:AltkkcFU

>>539
デフレ不景気で少子化→高齢化してるようにしか見えんが

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:50:50.74 ID:tRE7hrE2

日本は終わった

日本人は、アホ

542 ：公務員：2012/04/30(月) 00:52:46.56 ID:Mn/QycD3

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:57:29.31 ID:P+TD5BbV

>>540
だから、マネー刷ったら超高齢化が解決するのか？
しねーだろ。

今更、４０歳前後の第二次ベイビーブーマーに金をくれてやれば、
第三次ベビーブームが起きるのか？

少子化だ、高齢化だについてはすでにとりあえず時間切れゲームオーバーなのよ。
第二次ベビーブーマーが寿命を迎える３０～５０年は解決しない。
これはお金で何とかなる問題じゃない。マネーでタイムを取り戻せるのかよ？

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 00:59:26.38 ID:tRE7hrE2

公務員叩きは、嫉妬(笑)

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:00:33.80 ID:I16A1Boo

名字が池田って時点でもうね

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:03:06.67 ID:Cp7i4ucT

>>543
金刷ったら円安に振れて企業が儲かるわなｗｗｗ
家族単位で見ても所得が増えたらそりゃもう１人って頑張るかもなｗｗｗ
デフレじゃ話にならんよデフレじゃｗｗｗ
人口の増減に関してはもう間に合わないかも知れんが
人口が減っても所得を増やしてやればそれなりに経済は維持できるだろｗｗｗ

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:06:27.97 ID:5keUWR+8

>>544

いえ、　法界悋気　って知ってますか？

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:09:15.50 ID:P+TD5BbV

>>546
お前みたいな草生やしてるヴァカに未来から借金してまで金やっても仕方ないだろ。

だた、ウルトラＣも無くは無い。
先ほど時間切れと言った第二次ベビーブーマー層。実は独身者が多いというデータがある。
インフレ政策＋年の差婚ブームを５年くらいやれば、
あるいは少子化問題についてはある程度の効果を発揮する可能性がある。

とはいえ、高齢化問題は少子化問題とはまた別だけどね。
高齢化問題は現役世代が少ないことが原因なので子供が増えたからと言って解決しない。
むしろ、社会保障制度の受益者が増えて財政を圧迫するだろう。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:11:39.98 ID:gUOWX1Sg

原子力行政、年金問題、みーんな御用学者や公務員、特権階級な高給取り会社、
に金の中抜きをされて食い荒らされたにもかかわらず、自分たちの責任は
一切問わない。にも関わらず、電気代の値上げ、年金は消えたよ、とか、消費率を
上げる、など、さらにボッタ繰ろうとしている。国民が愚鈍だから仕方ない。
AIJのあんな悪党に騙されて、企業年金を盗まれる、アホもいるし、
馬鹿は死ななきゃ治らない。

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:12:12.34 ID:5keUWR+8

ヒジテレビが個人攻撃をおこなって１つの目的が見えてきます
イギリスが借金を返さずにすませるように日本を爆発させて戦争騒ぎで忘れさせたように
おなじ事を中国にさせる「方向です」

止められそうにありませんね、こんな状態だと借金した奴が得になりますよ

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:14:32.96 ID:Cp7i4ucT

>>548
じゃあ未来がダメだから他国から借金してギリシャになるか
このまま集団自殺して戦時中の日本を再び！ってかｗｗｗ

強制結婚でもさせるのか？強制種付けとかｗｗｗ
金を持たせて暮らしにゆとりを与え
将来設計をしやすい状況にしてやればいい
デフレじゃ話にならんｗｗｗ

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:14:52.05 ID:4udq67PE

>>525
ならゼロ金利で貸してくれないかな？

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:17:05.17 ID:5keUWR+8

>>551
話が逆だ、個人を解放して結婚して子育てできるようにし
政治利用をいっさいやめてもらう事で対応できる

ちなみに、俺のじいさんは結婚したのは４０過ぎ
戦前でだぞ

みんな若年結婚になれてしまってる、戦前で事業なんてやってたらこんなの
いまでも同じ

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:17:52.13 ID:Cp7i4ucT

>>549
何言ってんだよｗｗｗ
旧社会保険庁は８００兆円消してんだよｗｗｗ
これマスゴミは騒がないのなｗｗｗ
この国はホント不思議だよｗｗｗ
そして今は税と社会保障の一体改革！（ビシッイ！）だもんなｗｗｗ

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:20:23.21 ID:5keUWR+8

>>554
へえ、そいつはすごいな
で嘘８００のうちわけ教えてクリ

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:21:09.63 ID:rEaCl+Pz

>>1

で、その赤字国債膨らみまくりな”ねずみ講国家”日本が、どうしてバブル崩壊後20年近くもの間超低金利を維持し続け、
インフレではなく、デフレに陥り、あまつさえ、リーマンショック以降、更に昨年３．１１東日本大震災以降急激な円高になってるのかな？ｗ

財政破綻論者はこの現実をまったく無視してるよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それから、政府の赤字国債の拡大がねずみ講と言うなら、
それ以前に”債務”を前提とした現代の金融通貨システムそのもののが、
資本主義制度そのものがねずみ講であることに気づけ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:21:58.57 ID:rEaCl+Pz

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜならそのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会会長 ---

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:22:58.37 ID:Cp7i4ucT

>>554
ＴＶタックルで言ってたｗ出演者の共通の認識みたいだったけど？

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:24:25.01 ID:5keUWR+8

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:24:32.37 ID:rEaCl+Pz

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:25:04.08 ID:rEaCl+Pz

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良いより幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿イングランド銀行総裁（1928～1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちがジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:25:13.57 ID:5keUWR+8

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:25:17.78 ID:P+TD5BbV

『Money As Debt』ってｗ
リーマンショックのときにちょっと流行ったよね。

しかし、今どき学生でもそんなの見ないだろ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:26:47.77 ID:rEaCl+Pz

>>563
そう、そして当時もまさにおまいのようにその内容に対しては何ひとつまともな反論も否定も提示できずに、
火消しに必死な奴が湧いてきたもんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:27:17.66 ID:rEaCl+Pz

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家はその国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾貧苦混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく紛れもなくお金
クレジット流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:27:33.38 ID:rEaCl+Pz

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造発行そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は唯一政府の至高の特典である
だけではなく政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還されそしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:28:34.01 ID:rEaCl+Pz

（ ´ー｀）フゥー．．．

というわけで、なによりも”ねずみ講”なのは、現代の金融通貨制度そのものだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:29:46.15 ID:pMLNfCB+

>>558
マスゴミは視聴率取るのが仕事なんだよ。
真実を報道することもあるってだけ。
間違った報道をしてもその結果に責任など取らんしな。

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:30:04.54 ID:5keUWR+8

>>567
金（北朝鮮）融通通過制度と読み替えたとして、実際は制裁されてますからね
自分で自分を破壊してるわけで

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:30:25.13 ID:Cp7i4ucT

>>556
結果的にそれに辿り着いてるんじゃね？
本人がそこまで意識してるかは知らんけどｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:31:22.80 ID:kWljk366

政府利払い費用、各国比較
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35015

日本＜英国＜米国＜ドイツ＜フランス＜＜イタリア

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:31:34.36 ID:5keUWR+8

>>570
俺は自分の能力を使いこなせてないだけです

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:33:47.38 ID:P+TD5BbV

>>567
いや、だから君が崇拝しているMoney As Deptでは利息がどーのこーの、
資本主義は悪とか言ってるけど現実には日本もアメリカも『ゼロ金利政策』をしているわけで。

Money As Deptって行間読めば分かるけど、
作者はちょっと頭のおかしい社会主義者だよ。
妙な被害妄想がまずあって、それを正当化するために都合の良い情報だけを継ぎ接ぎしてる。

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:33:50.26 ID:5keUWR+8

イギリスやアメリカの焦土作戦は、ノミやシラミを飛行機からバラまいて
駆除薬品の供給を停止します
こうすれば日本以外の中国などでは壊滅させることができました

金融システムでも同じなんですね、徳政令やモラル破壊を行うことで一番の金主を破壊できる

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:35:49.65 ID:56EPejg6

>>33
AIJの事件って今年だよね？？？
記事の日付が間違ってるとおもうが

576 ：公務員：2012/04/30(月) 01:38:42.77 ID:Mn/QycD3

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:38:44.99 ID:kWljk366

『Money As Debt』・・金融を手品扱いしている所‥・？

手品でない証拠にマネーの量が増えすぎると確実にインフレになると言う事。ｗ

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:42:07.17 ID:5keUWR+8

日下が殺すとアイドルができるってわけかな？

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:44:06.39 ID:+tUvl213

団塊の世代って優秀な人がいる一方、膨大なクズが多過ぎ
自分さえ良ければいいって感じの人が多すぎ

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:44:34.17 ID:rHHcaART

俺のじいちゃん養蚕で一発当てて、昭和初期に金持ちになった
が、土地や貴金属にせずお国のためと戦時国債に当時の金20万くらい全ツッパらしい
調べたら貨幣価値7000倍らしいから14億か・・・・
まあ金持ちのままだったら親父はお袋と結婚せず俺はいなかったかもしれんが
戦前からずっと金持ちの家はそんなことしなかったんだろうなあ
あーお金ホスィ・・・

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:45:56.65 ID:5keUWR+8

日下は交通事故で中山という男を殺した殺人者だ・・・相手に不足はないな

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:48:07.53 ID:5keUWR+8

話がそれた・・・

お茶の間を騙して利益誘導したとして夫妻は消えない、まあ官僚が悪だということは理解しておく

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 01:55:49.70 ID:rEaCl+Pz

>>573

ゼロ金利政策してるからどうしたんだ？　
金融通貨システムを担うのは中央銀行だけでなく民間金融機関と一体となったものなわけだが？
そして中央銀行を支配してるのは民間金融機関（国際金融資本）だ。

中央銀行は所詮ベースマネーの増減を操作してるだけで、
世の中の”マネーサプライ”のあくまで民間金融機関の信用創造によって増減されるわけで。
結局、民間金融機関が融資拡大（信用創造）なくてはゼロ金利政策によってその民間金融機関にカネを流しても、
実体経済にはカネは流れない以上、実態経済の景気を左右するのは民間金融機関だ。

＞Money As Deptって行間読めば分かるけど、
＞作者はちょっと頭のおかしい社会主義者だよ。

とすると、俺が引用した作中に出てくる欧米の政治家や経済学者、さらに元金融当局者もみんな社会主義者ってかｗ

ま、彼らを社会主義者と言うならそれもいいだろう。

むしろそれは、社会主義者とは社会主義者こそ真の民主主義者に他ならないことを図らずも認めてるだけでしかないのだから。

社会主義者＝金融経済を支配する国際金融資本家たちによる”独裁主義”からの人類社会の開放を望む者たちのことに他ならないのだから。

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:00:19.41 ID:rEaCl+Pz

>>577
デフレスパイラルに苦しむ日本にとって必要なのは（日本にかぎらずこれから世界各国深刻なデフレに陥るだろうが）
まさにそのインフレなわけだが？ｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:03:58.78 ID:w7wpknDx

>>583
相手するだけ無駄だと思うが。
>>573は兌換紙幣以外は認めないってわけでもなさそうだし。

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:04:29.69 ID:kWljk366

>>584
日本の物価は＋０，５％程度まで戻ったから、デフレスパイラルなんて状況には無いよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:07:01.18 ID:rEaCl+Pz

なぜ、すでに深刻なデフレに長らく陥っている日本において、
政府や金融当局者、そして財界人、彼らの代弁者にすぎない御用マスコミや御用学者は過剰にインフレを恐れ、毛嫌いするのか？

簡単なことだ。

インフレとは、物価上昇＝通貨価値の下落のことなわけだが、
通貨価値の下落とは、まさに、彼ら支配層の支配力の源泉である”カネの力”が衰退することに他ならないからだ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:12:51.35 ID:kWljk366

＞というわけで、なによりも”ねずみ講”なのは、現代の金融通貨制度そのものだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞デフレスパイラルに苦しむ日本にとって必要なのは（日本にかぎらずこれから世界各国深刻なデフレに陥るだろうが）
＞まさにそのインフレなわけだが？ｗ

上では、現在の金融制度を否定して
下では、現在の金融制度を利用して通貨を増やせと言っている・・矛盾してね？ｗ

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:15:55.99 ID:rEaCl+Pz

>>586
一時的な物価上昇なんて問題じゃない。それもたかが０．５％の物価上昇率なんて、持続的なインフレ期待を高める効果はない。

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:17:38.75 ID:IMjj++Hz

いつからねずみ講に紙幣増刷能力が備わったんだ？

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:21:06.96 ID:kWljk366

>>589
>>588 に書いたけど、矛盾してるんだが？

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:24:42.92 ID:kw2zVcuB

>>2
血が足りない分は輸入してるから献血やめても無意味
現状も血液製剤も血液も日本じゃ足りないから輸入してる
献血量減ったら外貨を使い、国内に回る金を減らしてＧＤＰを下げるだけ
無知なのか売国奴なのか知らんけど適当な事書くなよ

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:26:57.69 ID:rEaCl+Pz

>>588
たしかに一見矛盾に見えるかもな。

が、上は、本質な原則論、よりラディカルにさまざまな経済的諸問題の根底にある金融制度そのものの欺瞞を指摘したもの。

下は、その現状の金融制度の欺瞞を認識した上で、その枠内での穏健的な最善策を提言したもの。

ま、上に原則論にどこまでも則るなら、もっとも筋の通った抜本的解決策は、
Money As Deptでも語られてるように、
中央銀行制度を廃絶し、国民の代表者たる政府自身が通貨発行権を直接行使する「政府紙幣」を発行することだろうな。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:30:40.28 ID:rEaCl+Pz

>>591
レスが遅くなったが>>593で言ったように要するに俺は”二段構え”で問題提起（とその解決策の提起）してるから。

原則論からの問題提起と、現状の金融通貨制度の枠内からの問題提起と。

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:31:16.34 ID:JuCKQxv+

新自由主義と男女共同参画、それにともなう貧困化少子化、社会保障費増大
ここに手を付けない限り何も変わらない。
マスコミの言葉狩りが凄まじすぎて本質に言及できる人間が論壇文壇に皆無なのだからどうしようもない。

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:31:59.87 ID:kWljk366

>>593
上段は信用創造を否定している。
信用創造を禁止した場合、物々交換になるか、金貨などの使用しか認めない事になる。
すると、超デフレ状況が発生するよ。
下段は、信用創造をふくらませろ！！インフレにしろと言っている。

基本的に信用創造を否定するか？　信用創造を許可するのか？
その立ち位置がグラグラしてると思うけどね

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:32:41.10 ID:P+TD5BbV

>>593
政府紙幣って、１０００兆円もの借金を作った政府が発行する紙幣に誰が価値を認めるんだ？
そんなものを発行したら一層、日本円の相対価値が上昇してしまうだろ。

公務員なのか知らんが信用を甘く考えすぎてるな。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:38:40.63 ID:Cp7i4ucT

>>597
それは日銀がやらないなら政府やる！って意味だろう？
本来なら日銀がやるのが筋！でもやらないｗ
その考え方は財務省そのものだよｗ
政府紙幣はできるんだからｗ
紙切れって言うなら今の紙幣だってただの紙切れｗ
それがお金として通用するのは
日銀の洗脳と国民の思い込みだｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:46:17.03 ID:A6Seuvly

>>596
信用も金も無い人間の信念で金融制度が変えれるなら日本で生活保護受けれずに
飢えて死ぬ人間なんて出てこない。

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:46:23.38 ID:J1Em6zBp

正直教授がそんなこと指摘してもあっそって感じだわ

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:49:42.08 ID:kWljk366

>>599
俺？　アンカーミスでしょ？ｗ

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 02:55:56.28 ID:rEaCl+Pz

>>596　

信用創造を否定しても、
その分政府が直接、物価変動に応じて、景気変動に応じて臨機応変に通貨供給量（ベースマネー）を増やせば、
デフレは回避できる。

例えば現状、中央銀行が供給するベースマネーが１として、
そして、それが民間金融機関の信用創造機能によって１０倍に増大された金額がマネーサプライ（マネーストック）だとして、

ならば、信用創造を否定した社会においては、
政府が最初から物価変動を見つつ１ではなく１０のベースマネーを供給すればいい。

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:00:05.34 ID:rEaCl+Pz

>>597
政府紙幣と円は等価であると法律で定めればいいだけの話。

法定通貨とは所詮そんなもの。そもそも所詮紙切れに過ぎない日本円になぜ価値を認めてるんだ？ｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:08:40.64 ID:kWljk366

>>602
信用創造を拒否すると言う事は、借金を完全に禁止する事になるよ。
借金する人は現在マネーを持っていないけど、将来の給与で返すと言う
将来に対する稼ぎを信用してねって事だから
そして、その分の金利を付けるから貸してよって事。
信用創造を禁止は、クレジットカードもダメ。住宅ローンもダメ
友達同士の借金も禁止になるよ。

信用創造の禁止は超デフ社会になる。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:09:26.67 ID:d4DSdzfk

官僚独裁による天下り縁故リアンが、愚民を騙し続ける国家

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:16:06.94 ID:kWljk366

Money As Debtの問題点

個人や会社や国家が銀行に借金する事で銀行が利益を発生させているとの話はそのとうり
しかし、借金を禁止したら経済が完全に麻痺する事を理解していない。
もちろん、借金を返すあての無い人に借金をさせる事は、後の混乱になるので
返せるあてのある人に借金をしてもらう事が大切になる。

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:20:33.83 ID:3i8/jTsL

天下り先を作り続けるから税収がもっと要るというだけのことだよ。
世界的に見れば日本は超お金持ち国家。
役人を太らせる余裕があるうちは日本は安泰だと思っていい。
公務員の数とか給与を減らしだすと黄信号。

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:22:25.55 ID:w1jEs+nc

各個人が独自にお金を安全に保管できるようになれば
銀行なんて潰れるよね

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:23:32.52 ID:4udq67PE

問　さて、以下の文章は正しいか？間違ってるか？

マクロレベルで見ると銀行の貸し出したお金は
たとえ誰かが持ち逃げしようと倒産しようと
必ず銀行に返ってくる。それも利子付きで。

倒産した奴の身ぐるみ剥がしてとかもはや犯罪者と同じ。

逆に言うと、不況で倒産させて身ぐるみはがしても
ミクロでは銀行という局所で損失が小さくなるという効用があるが
マクロじゃなんも変わらん。むしろ、信用創造の反対を行なってるのと同じで
マクロでは銀行みずから利益を減らそうとしていることになる。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:26:10.18 ID:rEaCl+Pz

>>606
＞しかし、借金を禁止したら経済が完全に麻痺する事を理解していない。

それは現状の借金を前提とした金融通貨制度を前提とした話だろ。

そのシステムが続く限り、個人も企業も国家も、金貸しに、その頂点に立つ国際金融資本に支配され続ける。

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:28:05.86 ID:P+TD5BbV

>>603
その法律は日本国内でしか有効じゃないよね？
君は日本銀行券がＳＤＲ通貨バスケットを構成する国際通貨であることを理解しているかい？
その発行量はＵＳドルやユーロと肩を並べている。

日本政府が『オレオレ紙幣を作りましたﾃﾍｗ』と言って誰がそれに従うんだよ。
作っても構わないが公務員の給与や年金といった限られた用途だけにしてくれよな。

どうせすぐにインフレ起こして日本銀行券の１／１０以下の価値になるんだからさ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:34:31.91 ID:rEaCl+Pz

>>604　先に>>606にレスしちゃって話が前後するけど
＞信用創造を拒否すると言う事は、借金を完全に禁止する事になるよ。

なんで？禁止するべきなのは、借金ではなく、 ”金利”だ。

この金利、より正確には”プラスの金利”の存在こそがあらゆる経済的諸問題の諸悪の根源だ。
この金利の存在が、カネがカネを生むという利殖を可能にし、金融資本を、金貸しを肥え太らせ、
実体経済を担う真に富を生産する者たちを債務返済によって縛り付け、最後はあらゆる富を強奪することを可能にするのだ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:34:52.71 ID:4udq67PE

米ドルペッグしている途上国が生まれるのと何が違うのやら

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:36:17.43 ID:kWljk366

>>610
イヤなら借金をするな！ｗ

会社なら３％で借りて５％の利益があるなら借入して商売すれば儲かる。
儲かる行為を禁止する事にどんな意味があるのかと？

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:38:18.02 ID:P+TD5BbV

ID:rEaCl+Pzは何か結局のところ日本共産党や社民党、
あるいは労働組合とかその類じゃないかと思う。

あいつが悪い！！こいつのせい！！

とにかく、それっぽく不満を述べたいネトウヨ君なんだろうね。
『自己責任』という言葉を教えたい。

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:40:26.31 ID:kWljk366

>>612
＞禁止するべきなのは、借金ではなく、 ”金利”だ。

金利を禁止したら、誰も預金しないし誰も相手に金を貸さないね。
その結果は、住宅ローンなんて出来ないから住宅会社は倒産しまくる
車のローンも禁止だから車も売れなくなる
クレジット会社も全部廃業、もちろん銀行はすべて廃業だ
でいいの？

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:43:33.24 ID:P+TD5BbV

>>616
彼は世の中の制度に文句が言いたいだけだと思うよ。
自分の人生が上手く行かないのは制度が悪いとか中核派の連中みたいなノリ。

社会貢献できる人間とも思えないし、相手にするだけ無駄じゃないかな。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:45:33.42 ID:w7wpknDx

利子を禁止したら、そもそも金が回らんよ。貸し出すのにかかるコストも
ペイできないし、金を集める手間をかける動機がない。

まあ否定したモデルを作るのはいいけど、今のシステムの延長にはないよ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:48:43.01 ID:rEaCl+Pz

>>611
＞君は日本銀行券がＳＤＲ通貨バスケットを構成する国際通貨であることを理解しているかい？
＞その発行量はＵＳドルやユーロと肩を並べている。

その日本銀行券を日本の法定通貨として定めてるのはあくまで日本政府が決めてる限りのものでしかないわけだが？
もし、日本政府が政府紙幣を発行し、それを既存の日本円と等価のものとして流通させたなら、
単に、円の為替レートはその政府紙幣供給量に応じて下落し、対ＳＤＲレートも下落するだけだろう。

＞どうせすぐにインフレ起こして日本銀行券の１／１０以下の価値になるんだからさ。
１／１０以下って何を根拠に言ってるんだ？俺の>>602を踏まえて言ってるのかもしれないが、
ならば、>>602の理解不足だな。
俺は政府紙幣の発行と同時に信用創造が否定された社会を前提にしてるわけで、
つまり信用創造が働かない分、政府が最初からそれまで信用創造が働いてた社会において供給されてた通貨量を、
供給すればいいと言ってる。つまり信用創造を通して供給されていたマネーサプライ分の通貨量を、
政府紙幣によるベースマネーだけで供給すればいいと言ってるわけだ。
つまり、全体の通貨供給量はそれまでと変わるわけじゃない（もちろんデフレ期にある限り今よりも増大するべきだが）

円高困ったと大騒ぎしつつ、通貨増刷による為替レートの下落を恐れる矛盾。意味不明ｗ

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:50:04.45 ID:kWljk366

>>617
Money As Debt って上手く作られた動画だから知らない人が見たら
へぇ～なるほどって思ってしまう。
しかし、よくよく考えると基本的な所を誤解している動画なんだよね。

リーマンショックのような事があると、金融叩きが起きるから
ヘンテコな動画が流行るｗｗ

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:52:20.21 ID:rEaCl+Pz

>>619　あ、イケネ。最後の一行、後で間埋めようと思ってて忘れたまま書き込んでしまった。というわけで追記訂正。

ま、もう一つの論点、反論点なわけだが、
政府紙幣発行によって仮に日本円の通貨価値が下がったとして、それでなにが問題なんだとｗ
日頃、円高困ったと大騒ぎしつつ、通貨増刷による為替レートの下落を恐れる矛盾。意味不明ｗ

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 03:56:50.27 ID:P+TD5BbV

>>621
で、今の日本のどこが円高なんだよ？
ガソリン、リッター幾らするんだ？

日本の公共料金は諸外国に比べて滅茶苦茶高い。どこがデフレなんだ？
君は普段マスゴミとか言ってる癖にそのマスゴミが作り出す"不満材料"には
ろくに確かめもせず喜んで食い付くんだな。

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:02:00.21 ID:kWljk366

１１杯分のコーヒーチケット１０杯分の値段で販売する
こんな行為も信用創造になる。
先にチケットという紙切れをお客に渡し、現金を得る行為。

チケットは偽札でしょうか？

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:02:53.02 ID:w7wpknDx

購買力平価
コアコア消費者物価指数

この程度も理解せずにごちゃごちゃ言ってるのは恥ずかしすぎる。というかIDをNGにすると早いわ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:03:05.36 ID:rEaCl+Pz

>>617
＞自分の人生が上手く行かないのは制度が悪いとか中核派の連中みたいなノリ。

ま、まともに反論を提示できない輩ってのは、そうやってお約束のレッテル張りでごまかし逃げを打つよなｗ

が、一個人にすぎない俺の境遇がどうであるかに関わらず、マクロレベルで見て、
近年の新自由主義と言う名のむき出しの先祖返りした資本主義の回帰は（それは金融資本の利益拡大を可能したわけだが）、
おまえが「自分の人生が上手く行かないのは制度が悪いとか中核派の連中みたいなノリ」と切り捨てようとする層を着実に増えてしまったわけで。

はてさて、そんな増大し続ける彼ら（すなわちそれはおまえたちにとっての潜在的な敵、脅威）に対して、
おまえが言うようなごかましと逃げはいつまで通用するんだろうかねｗ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:05:22.11 ID:rEaCl+Pz

>>620
＞しかし、よくよく考えると基本的な所を誤解している動画なんだよね。

と言いつつ、具体的にその基本的な誤解点を指摘できないと( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞リーマンショックのような事があると、金融叩きが起きるから
＞ヘンテコな動画が流行るｗｗ

そう、まさにこのような動画が流行る根拠をそしてその動画内容に説得力を与えてるのは、
俺ではない、ほかならぬお前ら自身なんだぜ？ｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:09:28.28 ID:rEaCl+Pz

>>622
ガソリン価格の上昇は、日本の為替レートの問題というより、一番はドル安の問題だな。

原油取引の決済通貨、ドル建てなんだから。

＞日本の公共料金は諸外国に比べて滅茶苦茶高い。どこがデフレなんだ？

そんな都合のいい個別の物価だけを取り上げてなにになるんだ？

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:09:52.13 ID:ZWAlAZpj

構造主義生物学も話としては面白いけど
持ち出してくる実験結果の解釈が強引すぎてついていけない
糞な啓蒙書や社会評論やってないで真面目に学問しろよ

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:10:30.98 ID:C+LRf6MI

非番の警官の愚痴スレッドになっとる・・・

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:10:46.30 ID:5rzmX05K

Money As Debt って普通の信用創造の話だよな

まあ詐欺っちゃ詐欺だと思う

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:11:47.83 ID:5rzmX05K

ねずみ講って生物学の分野じゃないよな

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:11:49.78 ID:rEaCl+Pz

>>618
「マイナスの金利」を導入すればいい。

すなわち保有することに、保有し続けることに最初からコストをかければいい。

それは、言えば本来公共財産である経済の血液たる通貨を占有し、経済の健全な循環を阻害するものに対する、
社会的なペナルティだと考えろ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:18:55.26 ID:rEaCl+Pz

>>632訂正。

＞それは、言えば
それは、言わば

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:18:58.53 ID:w7wpknDx

>>632
それにしたって将来価値の概念を導入しとるがなｗ
そうなると金を持ちたがらないし、金を集めて貸し出す動機にはならんし、常に減ってくよ。

それだったら手数料で利益が出る形にするほうがいいわ。
ようは消費性向を上げろってことが言いたいんだろうけど、もともと低い日本で
将来不安がある程度まで払拭できないと上がらんよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:21:34.21 ID:b3lRkcmP

>>632
タンス預金に逃げるか
本格的に民間貯蓄が海外に逃げるかするだけだろ。

国債バカ刷り続けてる現状で
国民が銀行に金預けない状況にしてどうすんだよ
外国人は日本国債なんざこんなアホ金利で買ってくれないぜ。

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:25:42.30 ID:rEaCl+Pz

>>632　さらに追記。

つまり、そうなれば、カネを保有し続けるようとすることは損になり、みんな少しでも消費なり投資なりにカネを使おうとするだろう。
結果、金回りが停滞することは回避でき、持続的安定的な経済発展が実現するだろう。

また、これは、既存の信用創造を前提とした「プラスの金利」社会においてデフレ脱却に要請されるインフレ誘導策とは違い、
金回りの活性化を促すために”物価全体”をインフレに誘導することなく、
あくまで、カネを保有する者だけに対してピンポイントでインフレ効果を齎すことができるわけで、
全体としての物価の安定を図りつつ、経済活性化を実現できるという大きなメリットがある。

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:26:42.91 ID:kWljk366

>>626
金利を禁止しろ君がトンデモな事を言う事実からも証明出来るよｗｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:30:36.67 ID:P+TD5BbV

まあ、自分の職業でしっかり食っていけてる人間は
世の中のシステムに文句言ったりしないもんだよ。

需要は絶対なくならない。これ、資本主義の鉄則ね。
資本主義に利息は必須じゃない。

日本を見ても利息を欲してるのは社会保障制度という社会主義システムだろ。
拝金主義、功利主義、社会主義は同じものなのよね。

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:31:06.28 ID:b3lRkcmP

俺らが金を使わない理由は将来が不安定で
見通せないからだよ。

先行きが不安であること
これにつきる。

未来の出費が予想できなければライフプランのたてようも
幾らぐらいなら使えるかの予測もできないなら
手に入った金は可能な限り貯め込む。
もしくは未来の収入は増え続けるだろうという予測でもなきゃ

バカか徹底的に金が無い奴以外は貯蓄にはげむさ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:32:37.13 ID:wXGkeltr

なんでこのトピックでもうなんか生きるのに必死で年金踏み倒してきてそうな私学の教員とか出てくるの

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:41:54.92 ID:P+TD5BbV

>>639
そんなもん己の好きにしたら良いだろ。
使いたければ使えば良いし、貯めたければ貯めれば良い。
そこに善悪などあるわけがない。

デフレ解消のために無駄使いをしろとかいうヴァカもいるけど、
人の金だと思ってるからそんなことを言いやがるんだよ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:41:55.56 ID:rEaCl+Pz

>>634
＞それにしたって将来価値の概念を導入しとるがなｗ

将来価値の概念を導入してるからどうしたんだ？
俺は人間が避けがたく持つ”貨幣選考（投機的需要）”を考慮した上で、
カネを持つ者が行う経済的選択が、マクロ経済を阻害しないような金融通貨システムのあり方を提言してる。
（って提言なんて偉そうに言ってみたけど、これ別に俺のアイデアでもなんでもないけどｗ”シルビオ・ゲゼル”でぐぐれｗ）

＞そうなると金を持ちたがらないし、金を集めて貸し出す動機にはならんし、常に減ってくよ。
まさにそれでいいんだよｗそれこそが狙いなんだからｗ
人々がカネを必要以上に保有する動機を喪失させることが、
その結果として経済の血液であるカネの健全な循環を促すことが目的なんだからｗ

プラスの金利がある限り、人々はカネがカネを生む利殖のためにカネを保有しようとする。
結果、金貸しにばかり、金融業界にばかりカネが偏在し、まさにそれによって、実体経済はカネ不足に陥り、
金貸しに依存せざる負えなくなり、実体経済を担う非金融企業や個人は金貸しに支配されてしまうのだから。

もし、カネを貸すためにカネを保有しようとする動機が失われれば、カネは常に循環し、
カネを実需として必要とする者も、金の調達に事欠くことは今よりもずっと減少するだろう。

もちろん、それでも急に手持ちの以上の資金が必要となることは当然あるだろう。
よって、金融業はやはり依然としてある程度は必要とされるだろう。が、その場合でも、”金利はかかることはない”（ゼロ金利が上限となる）。

なぜなら、通常保有するだけでマイナス金利によって減価していく社会では、カネを預入ることによってその減価が留められさえすれば、
それで貸し手にとっては十分なメリットがあるからだ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:44:41.61 ID:b3lRkcmP

>>641

金を使ってもらいたいってのがテーマなんだから
使わない奴らが使いたくなるように
やらならちがあかんだろう
ちゃんとマーケティングしろって話さ。
消費心理学的なお話で善悪は関係ない。

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:47:06.85 ID:rEaCl+Pz

>>637
ま、既存の枠組みの中で安住し、思考停止してる人間からしてみればトンデモにしか見えないだろうなｗ

が、まさにその思考停止こそが、その盲目こそが、自らの敵を増大せしめ、自ら墓穴を掘ることになるのだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ま、俺をトンデモと思うのは結構だが、>>642でもサラっと語ったように、実はこのアイデアは別に俺のオリジナルでもなんでもない。

このアイデアは、あのケインズをして、後の世はマルクスよりも彼からその多くを学ぶだろうと言わせしめた、
実業家にして在野の経済学者、シルビオ・ゲゼルのアイデアだ。

シルビオ・ゲゼル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%BC%E3%83%AB

↓ちないにゲゼルはこのマイナス金利の通貨、あるいは減価する貨幣を、自由貨幣と呼んでいる。

自由貨幣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%A8%E5%B9%A3

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:48:40.68 ID:rEaCl+Pz

>>638
＞需要は絶対なくならない。これ、資本主義の鉄則ね。

ダウト。その盲信こそが、資本主義を自滅に導くｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:48:59.74 ID:b3lRkcmP

>>644
実際の運用例とか
その後の結末とかの例はないの？

理論上存在するだけだとするなら
そら何かと無理がある発想だからではないかと思うのだが

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:49:36.87 ID:rEaCl+Pz

>>645　追記

もっともここで言う需要とは、潜在需要ではなく、あくまで有効需要のことだが。

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:50:16.28 ID:P+TD5BbV

>>643
＞金を使ってもらいたいってのがテーマなんだから

その割には素晴らしいイノベーションを考案する相談をしてるわけでもないよな？
むしろ、何ら豊かな未来に繋がらない無駄な労働でも増やそうとしているように見える。

根本的なとこで性根が腐ってるとしか思えんけどな。

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:51:35.65 ID:rEaCl+Pz

>>646
自由貨幣のリンク先に、実例が書いてあるから読んで。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:53:27.79 ID:b3lRkcmP

幻想でもいいから希望がいる
未来が良くなると思わねば大きな金は使えないよ

アメリカで住宅事情が堅調だったのは
「住宅は堅実で確実に価値が上がる」という幻想のせい

日本の場合は
「お父さんの給与は十年後にはもっと上がってるだろう」って
幻想があったからこそ持ち家がステータスとして流行ったのだと
おもう。

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:54:18.61 ID:w7wpknDx

>>642
>通常保有するだけでマイナス金利によって減価していく社会
なのに金融機関がわざわざ金を集める理由はねえよ。
なんか用語の使い方に難がありそうだが、「カネを預入る」とその減価を減らせるなら金融機関の持ち出しになってるんだから。
手数料もとらないのに、何でそんなボランティアをリスクを負ってまでするんだよｗ
シルビオ・ゲゼルの話なら、素直に期限付き通貨の方がいいわ。電子マネーが本来の意味での
電子マネーとして成立してれば可能だったんだろうけどね。

しかし将来価値を前提としてると言う点で今の裏返しでしかないし、空想ネタとしても面白くないな。
それならイスラムの金利なしの方を考えるほうがいいわ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:56:17.41 ID:b3lRkcmP

>>649
めんどくさいから要約してくれ

Ｑ　実地例はあるのか？
Ｑ　成功と言える結果はあるのか？

学者の机上の空論ならできれば日本で実施するのは
勘弁してほしい、どっか他所の小規模な経済圏でためしてくれ。

あからさまに預金保有者に喧嘩売って摩擦起きるのは確定してるし。

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:56:55.25 ID:P+TD5BbV

>>649
どこに実例が書いてあるんだよｗ
しかし、電子マネーの喩えは分り易いな。

確かに楽天ポイント、ヨドバシポイント、ＡＮＡマイレージなど、
マイナス金利、有限貨幣に相当するものはすでに導入されている。

それらが最も発達している国はデフレで苦しんでいるらしいけどもｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 04:59:55.17 ID:Vc4aIDGn

老人天国を改めよ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:00:21.88 ID:w7wpknDx

電子マネーって当初は個別での譲渡可能性・匿名性をどうやって確保するかってことで
色々議論されてたのに、いつの間にか特定の会社によるものになっちゃってて残念なことになってる。

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:03:25.71 ID:6YBOHnyh

民主　公務員天国、生保天国を推進

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:03:28.40 ID:P+TD5BbV

しかし、そう考えると日本は赤字国債にしろポイント商売にしろ
とにかく『前借文化』なんだよな。

未来から借りることで実力以上の贅沢を謳歌し、
その結果、未来が貧困になってしまった。

違うかな？
そんな国でさらに『無駄使い』を進めるなど物事が見えていない証拠だと思う。
日本人が覚えるべきは『節制』だと戒めたい。

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:06:27.06 ID:rEaCl+Pz

>>651
＞なのに金融機関がわざわざ金を集める理由はねえよ。
＞なんか用語の使い方に難がありそうだが、「カネを預入る」とその減価を減らせるなら金融機関の持ち出しになってるんだから。
＞手数料もとらないのに、何でそんなボランティアをリスクを負ってまでするんだよｗ

ま、手数料だろうな。

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:12:17.37 ID:kWljk366

手数料という名の金利を取るんですね？ｗ

ゲゼルをやるなら公務員の給与に、期間限定の商品券を配れ！ｗｗ
生活保護のような奴も預金出来ないように商品券にしとけ

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:13:55.85 ID:rEaCl+Pz

>>653
リンク先
＞1930年代にはオーストリアのヴェルグルやドイツのシュヴァーネンキルヒェンなどで、地域通貨としてこのような通貨が流通した実績がある。
＞とは言え、これもかなり煩雑なものであるため、現在では電子マネーとして自由貨幣を導入している事例もある（ドイツのキームガウアー、フランスのSOLなど）。

ま、一自治体レベルの地域通貨の範疇だが。

このオーストリアのヴェルグルの事例は、詳細が以下のリンクに書いてある。
未来の経済システム　（自由貨幣制度の実施例のくだり）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/dc16.htm

世界大恐慌時ヴェルグルで導入されてうまく行ってたのに、
結局、政府に禁止されて廃止されてしまったが（ドイツ政府は誰の利益を守ろうとしたんだろうなｗ）

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:15:37.34 ID:P+TD5BbV

しかし、今日の日本人に自立して節制しろと言っても簡単じゃないだろうな。
サービス産業が異常に発達し、個々が複雑に依存し合って身動きがとれない社会主義世界を
何十年にも渡って発達させて来た。馴れ合い、お節介文化を発達させ過ぎたと言うか。

そして個々人が飛躍的に弱体化した日本人はグローバル化に適応できなかった。
現代の日本人にとって外国人は一人で何でも熟してしまう超人に思えた。

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:17:34.55 ID:P+TD5BbV

>>660
やたら事大主義だが、ようするに地域振興券か？
日本の行政が大好きな奴じゃんか。

あんな無意味なバラ撒き行政のどこに目新しさがあるんだよ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:20:55.61 ID:rEaCl+Pz

>>659
通常のプラス金利と、マイナス金利社会での手数料はまったく違う。

プラス金利とは、端的に言えばレンタル代だが、
マイナス金利社会における手数料とは、純然たる意味での手数料、
すなわち自らの金融資産を安全に保管してもらうことに対する保管手数料、
あるいはさまざまな便利な決済・送金手段の提供に対するサービス手数料でしかない。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:42:14.31 ID:UiGnaGEW

ヒキニートには厳しい時代がくるぞ。
のほほんと一日中２ちゃんねるなんか出来なくなるのは確実。
今年中に社会復帰しとけ。平穏でいられるのは今年度いっぱいく
らいだから。

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 05:47:32.72 ID:7N621APt

ネズミ講アメリカ破綻で大恐慌

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 06:15:46.84 ID:rN1c1gqy

アメリカは大統領選挙期間の無理がたたりそうな予感

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 06:33:26.35 ID:aOVS8ixS

アメリカがドル刷りまくったから日本は刷らせて貰えんよ
どっかでバランスとらなきゃドルが紙屑になる

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:18:37.17 ID:08VN7rtJ

>>1
つうか、精算しようとすると福祉の大幅カットは避けられないから
国民が大反対するジャン。悪いのは国民なのに責任を官僚に押しつけても
決して世の中はよくならない。

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:40:59.07 ID:Cv59scAx

国家を清算してどうするつもりか

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:44:09.53 ID:C+LRf6MI

>>664
>>669
殺人が合法化されるおもしろい時代が来るだろうね

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:45:12.93 ID:whxgQk6K

君達の最大の愚かなとこは、既発国債のことを考えてないとこ。
馬鹿は満期保有すれば損しないとか勘違いしている。
金融期間は国債を全て満期保有前提に保有してない。
だから、損失が大きくなったり、利回り以上のインフレ率なら売られる。
これが理解できないから、全てインフレにすれば解決とか考えてしまう。
残念ながら、インフレ率が国債利回を上回れば、
その国債は売られる運命なんだよ。だから日銀はデフレ誘導を事実上した。
それは全て国債市場を守るため。楽観論者は債券の
性質が理解できないから危機の本質が理解できない。
インフレ率以下の利回の国債は保有する価値がない。
インフレ、デフレという割りには、それが債券にどう影響するかがわかってない。

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:50:56.10 ID:sQgfvrht

近所の元公務員
車検のたびに車を買い替え･･
消費行動としては良いのかもしれんが
なんとなく複雑

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:53:17.12 ID:tbkymlWH

今の年金システムは確かにねずみ講

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:53:54.92 ID:8dVV27Vf

>>671

日銀が長期買い切りオペを100兆円以上の買い取りして初めてインフレ
レポ市場の存在
金融機関の種類毎にALMによる債券運用の違い

とか債券市場の実務違い勉強した方がいいんじゃない

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:57:08.67 ID:ZykQz5im

要するに日本国債は円天となんら変わりは無いと
違うところがあるとすれば事件が発覚し自己破産できるか出来ないかだな

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 08:57:22.71 ID:8dVV27Vf

＞インフレ率が国債利回を上回れば、
その国債は売られる運命なんだよ。

これも実際には短国はもちろん長期国債の金利がインフレ率より低いという事態が現実に先進国で起きています

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:00:42.26 ID:wfAX7Wf8

>>672
長くても、そのくらいで買い替えて貰わないと困る
俺なんか、灰皿が一杯になったら買い替えだよ
他人の吸い殻さが、車も臭くなるしな

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:02:33.35 ID:whxgQk6K

馬鹿だねえ、債券保有者はインフレになる前に動きます。
財政ファイナンスと判断した時点で売るのです。
イタリアやスペインはデフォルトしましたか？
危ないと判断したから、市場は売りに出るのです。
自分が国債を運用してる立場で考えればわかります。
逆に、今国債が買われてる理由もわかります。
四半期先の利益を出すには確実と思ってるからです。

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:07:13.41 ID:8dVV27Vf

なんかさっきはインフレ云々でそれの通じない事わかったら
財政リスク云々に話を変えるんだね
どうでもいいけど債券運用担当云々以前にあんた全然債券市場の話理解してないじゃねーかｗ
ALMなんて債券運用の基本だからちゃんと勉強した方がいいよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:13:06.11 ID:p01dYWnU

夕張の破綻も最後は現役の役人だけに押し付け
箱物などの推進に加担した議員・意義問わなかった市民は
知らん振り。
カンリョウガーカンリョウガーの繰り返し
政治家の存在って何なの？

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:13:41.73 ID:whxgQk6K

ちなみに、長期金利が2％になると危険水域になります。3％になると
破綻水域となります。
債券市場では、あまりに低利回の国債を保有が多いので、
1.1％でも利益ゼロの場合があり、売りが誘発される危険性が危惧されてます。
日銀がたかだか長期金利2％程度の金利で注意を喚起するのは、
それでも大打撃を受けるとこがあるからです。

今の日本は、痛みを感じないように神経を抜いた状態です。
しかし、痛みはなくても病気は重いのです。

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:32:43.24 ID:rEaCl+Pz

>>671

つまり国債をしこたま買い込んでる金融機関の利益を、金貸しの利益を守るためにデフレを推進してるわけだ。

金貸し栄えて国滅ぶ。

こんなふざけた金融通貨システムには終わらせるべきだな。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:34:35.85 ID:locI7mdD

日本よりも、韓国や中国の方がはるかにでっかいねずみ講国家ですが何か？

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:37:17.17 ID:C+LRf6MI

>>683
あっちのはネズミ算じゃなくてウサギ算だろ・・・

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:43:14.19 ID:4lzqfYuZ

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11～）　　 62％

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:43:20.31 ID:rEaCl+Pz

もっとも、国債が暴落したらそもそもだからどうしたという話でもあるんだが。

国債の暴落＝インフレ期待の高まり。

まさにそれこそ国債市場から実体経済にカネが流れ出した証であり、

景気回復するシグナルに他ならないわけだがｗ

かつて小泉政権下でも日本の財政危機が喧伝され（ま、バブル崩壊後90年代半ば以降ずっとだが）、
国債暴落が叫ばれ、まさに2003年6月下旬を最高値にしてその後7月以降国債価格が急落していったのもかかわらず、
日本経済は、そして国家財政は破綻どころか、むしろその頃を大底にして円安外需主導の景気回復を見せたわけだが。

（ただ、断っておくが、これは純粋に国債価格変動、国債金利変動と、景気の関係を説明するために取り上げたのであって、
小泉政権をなんら評価してるわけではない。
小泉政権下における2003年以降の景気回復は日銀の量的緩和と政府の為替介入による円安誘導と、
なによりその時期におけるアメリカを筆頭とする世界経済が好景気にあったことが寄与しただけでしかないが）

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:43:52.23 ID:Nzwnaf/0

この国に公務員がいなくなりますように

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:52:24.82 ID:yoc7erw+

物質に依存した資源はエネルギー以上のものを生み出すことは出来ないし
無価値化に至る期間の違いは有れど全て磨り減る

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:56:48.05 ID:whxgQk6K

政治家にも都合がよかったんですよ。
予算を自由にバラマキできますから。
だから、デフレで国債大量発行、それに都合がよいとこに予算をばらまく。
本当は景気回復よりも、ばらまくことが目的だったのです。
本当は政府債務がＧＤＰ比率で90％を越えてくると、
景気刺激効果より、経済への悪影響が多くなります。
日本はその二倍以上の規模まで政府債務を膨脹された。
それは政治家と官僚、金融機関の馴れ合いでデフレが推進されました。
金融機関も国債を買えば利益が出たのでらくだった。

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:57:34.87 ID:rEaCl+Pz

況期になると決まって公務員は叩かれるわけだが、
実際には日本の公務員はマクロレベルで見れば、世界的には公務員の数もその総人件費も決して多くはない。
というより国際的にはむしろ少ない方である。

図録▽OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
図録▽公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

たしかに公務員の中には不届き者もいるし、その制度にまったく問題がないと言うつもりはない。

だが、この未曽有の大不況を引き起こし、一般大衆の経済的困窮を招いたのは、、
一握りの金持ちや金貸し、大企業と言った経済支配層の利益を追求する新自由主義の帰結であり、
公務員批判は、その結果生じる大衆の不満の矛先を逸らすための体のいいスケープゴートでしかない！

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 09:59:01.49 ID:AH1aJg5o

問題は日本だけじゃないところだな
日本だけならやめればいいって単純な話だが
それだと遅れをとるかもだし

まぁだけど年金やら老人医療は減らさねばならんだろうな

でもそれだと選挙に負けるからやれん…
どんどん少子高齢化で老人の発言力は増すし民主主義は詰んでるな

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:02:47.88 ID:GByLjnXE

支配してるのは官僚ではなく天下り先を提供する大企業
マスコミは絶対言わない真実

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:09:05.04 ID:whxgQk6K

デフレによる国債消化システムが機能しなくなる可能性が出てきたのです。
１つは国債利払。以前は高利回の国債を低利回の国債に借換されたので、
利払費そのものは増えなかった。しかし、2010年あたりから、
国債残高に応じて利払が増え始めたのです。
民間機関の調査によると、再来年度には国債利払が14～15兆になると試算されてます。
これは現行の1％前後の金利を維持してもです。
現行の税収レベルでは、利払いは税収の33～35％にも達します。
つまり、消費税は利払費用の補填目的なのです。
その証拠に、新規国債発行は、消費税10％でも、45兆前後と減らないのです。

市場がまだ動かないのは、利払いで困り始めるのが来年度以降、
消費税アップの可能性が高いと見てるからです。
まだ先だから買ってもかまわないという判断です。為替もしかり。
だからといって危機がない訳ではありません。利払は危険レベルにまでなっていきます。

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:15:42.09 ID:Os0Pz22m

年金制度については完全に同意。
好き勝手やったグリーンピアとか誰が責任とって補填するのよ？

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:23:03.03 ID:pMLNfCB+

>>694
グリーンピアとか国民の役に立ってるから別にいいのでは？

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:28:10.90 ID:rEaCl+Pz

>>693
バブル崩壊後90年代半ば以降、今に至るまで十数年間ずっと日本の債務残高は危険レベル危険レベル言われてきたわけだがｗ

にもかかわらずその間一貫して超低金利を維持し続け（10年国債一貫して2％未満）、
また、そんな財政危機が叫ばれ続けながらその国の通貨価値はリーマン・ショック以降急激に上昇し、
さらにあの未曽有の東日本大震災後もさらに円高進行してる現実ｗ

１９７０年から２０１２年までの金利推移
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

そして言うまでもなく、その間ほぼ一貫してデフレ経済が続いてきた現実ｗ

おまえら財政破綻論者はこの現実をどう説明するんだ？ｗ

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:28:21.94 ID:hMpAIknd

人数の多い、地方公務員・準公務員・非営利団体職員が問題なんでしょ？

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:29:12.13 ID:Os0Pz22m

>>695
役に立ってないよ。
無計画に作りまくって年金焦げ付かせるほうが問題。
公共事業なら他でやってくれ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:30:30.73 ID:D+xXXjk4

まあ、買う物が無いなら日本国債でも買っておけ
世界中見渡しても、他におすすめの商品なんて無いよ

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:37:00.18 ID:D+xXXjk4

日本がねずみ講だというならねずみ講じゃない国家なんて無いよ
どこの国も10円もしない紙切れを一万円とかで買わせているんだからな

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:43:49.53 ID:sDLREk33

さっさと年金廃止しろよ
ナマポもやめて食券支給にしろ！！

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:44:03.16 ID:FDDg9xzn

国家資産.700兆もある現実を見ないとなつい最近もIMFにぽんと気前良く
,4兆円以上も何のためらいもなく出したしそれでほめられて喜んでるアホ
財務省にだまされるな

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 10:54:24.05 ID:mHyQpQgh

国会議員は落選させられるが、官僚は首にできないから、ものすごくタチが悪い。
日本が敗戦しようとデフォルトしようと、かなり官僚はそのまま残る。
良心と覚悟持った国会議員とそれを強力に支える国民がいない限り、孫子の代まで官僚支配は変わらない

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:01:51.05 ID:D+xXXjk4

>>701
年金受給者が全てナマポに来て
おまえみたいな馬鹿のせいで食券配布にも意外と費用がかさみ
役人は不正受給の摘発に翻弄されて定員は増え
消費が大幅に落ち込む以外は結局大して変わらない悪寒

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:02:51.36 ID:N6naHluQ

日本建国2700年の地、近畿
国風文化・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
建国以来1000年以上首都の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
何千年と昭和初期時代まで日本経済の中心だった地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム、文化・芸術の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

その有能な近畿及び西日本から首都ヒトモノカネを盗んだ地、東京
盗みだけで何も生み出さない無能の地、東京
東京マスコミが外国低俗文化を全国に垂れ流す地、東京
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、東京
日本の香りが無い、日本が無い辺境の地、東京
邪鬼野蛮人相憐れむ辺境の朝鮮部落の地、東京

近畿西日本は国を豊かにする宝　東京という地は癌である消し去るべき癌である　

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:04:53.23 ID:sgYvCE/v

>>1
ビジ板にも建ったのかw

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:05:39.73 ID:D+xXXjk4

まあ、盗まれる奴より盗む奴の方が強い罠

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:14:33.75 ID:Jq1q4aNe

※週刊朝日　2011年5月4・11日合併号

お前らいつの話題で熱くなってるんだよ

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:21:09.94 ID:Nzwnaf/0

アホ！
糞公務員！
ドアホ！

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:23:31.62 ID:AwLM3A9K

ハイパーインフレ？

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:41:17.99 ID:pEHNQQwz

同じ敗戦国ドイツは国債発行に制限かけてるのに日本人はすぐ過去のことは忘れるから面白いよね

東北の津波被害だって過去の経験は全いかせてなかったし現世代の生活さえよければ将来世代は
どうなろうとしったことではないという国民性なんだろう

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:43:06.90 ID:whxgQk6K

もう日本は財政が発散過程に入ってます。
ただ、その事実を認めたくないだけです。
残念ながら、私の予想を越えるスピードで事態は悪化してます。
まさか、2012年段階で、日銀から金利上昇リスクなんて話しが出るとは思いませんでした。
金融機関が金利上昇リスクを言い出しました。
これは三ヶ月以内のリスクではないが、半年～１年以内のリスクにはなったことを意味します。
金融機関は数年後のリスクは考えません。そういうリスクは学者が考えることなのです。
そういうニュアンスを理解しましょう。

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:46:10.14 ID:D+xXXjk4

学者の言説があたった試しなし

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 11:54:31.79 ID:y/XVjP7p

長生きしすぎなんだよ

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:10:33.47 ID:pL9M9zhA

■究極の少子化対策（カネ問題の解決）

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　　日本の社会保障給付のうち、高齢者関係給付費＝【62.2兆円】
　　　↓
　　20％削減して【12.44兆円】の予算を作る
　　　↓
　　日本の年少人口(0～14歳人口)は1773万4千人
　　　↓
　　14歳までの子供の保護者に、子供一人あたり【月に5万円】支給

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:11:18.61 ID:R9XS89u/

まじで戦争しかないんだけどな。
この国の最大の負債であるゆとり世代を戦地に行かせて大量処分できる
景気も上向く。
勝たなきゃ意味ないけどね。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:13:31.80 ID:p01dYWnU

>>694
グリーンピアってある日突然更地から一斉に１０以上建物現れた
わけじゃないのに？
建設に反対する国会・地方議員・首長・地域住民・マスゴミは
いなかったのか？

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:26:09.99 ID:rEaCl+Pz

>>716

なんで上の世代のツケを最後まで若い世代が負わなくちゃならないんだ？なめてんのか？

そういうふざけたこと抜かしてると、今にその若者を戦地へ送り出すべく彼らに持たせた銃器の切っ先は、
貴様ら自身に向けられることになるだろう！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:26:52.30 ID:Jx1+7gv8

>>718
武装した若者がほんの五万人くらい霞が関襲撃

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:30:19.25 ID:DayRGhSX

>>717
　子供じゃないんだから「反対されなかったら何やっても良い」なんて
気持ちで仕事をされたら困るんだよ。
　ましてや公金を使っているんだし。

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:35:23.82 ID:rEaCl+Pz

>>720
＞「反対されなかったら何やっても良い」
誰がそんなこと言った？

今の巨額の負債は貴様ら上の世代だろう生み出したものだろうがが！！恥を知れ！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

（もっとも俺はそもそも日本の債務残高はなんら問題視してないがな。
だがおまえのような若者を自らの私利私欲のための道具としか考えてない連中の奢りが気に喰わないので、
あくまで貴様の論理に則って言わせてもらう）

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:36:55.46 ID:whxgQk6K

確かに無駄を省くことは必要なんです。
ただ、それで捻出する費用しれており、さらに
効果が出るのに時間がかかります。
しかし、利払いは毎年兆単位で増えてしまう。
これには無駄の削減では対応できないのです。

確かに財務省は嘘を言ってます。その嘘は実は余裕があるという嘘ではない。
利払いに困り始めたのです。しかし、本当のことを言うと、
政治家も官僚も責任追求されます。だから、さも福祉が充実するような嘘をつくのです。

東電の再建策などは、全くデタラメです。
賠償も一桁は絶体に多いはずです。
しかし、目先何とかする為に嘘を言うのです。

こういう嘘は政治家も、学者も、誰も教えてはくれません。
自分で分析するしかないのです。
この嘘は戦前戦中で軍部とそれに与する連中がついた嘘の構図と同じです。
都合の悪い話しは、恐ろしいくらい楽観的、日本は特別といった話しで構成されます。
だれかの陰謀というより、集団先送り意識がなせるわざなのです。
問題には向き合いたくない、何とか先送りする為に嘘をつく。
面白いことに、マスコミめ何故か同調します。
原発事故で楽観報道を繰り返したのは、事態を信じたくない
という集団逃避意識によるものです。だから、政府の楽観報道に飛びついたのです。
財政問題でも、そうした意識が働いています。
もう持続性がないという事実を受け止めたくないのです。
だから、都合のよい景気回復すれば、無駄を省けばという話しに飛び付きます。
確かにそれも必要ではあります。しかし、それでは何とかなりません。
増大する利払いには対応できないのです。

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:42:05.22 ID:Cp7i4ucT

>>719
それ笑えない話で本気で今の既得権益層を排除しない限りこの国は良くならないｗ

そう言う事を起こさない為にも人道的な景気回復方法を既得権益層は考えないとなｗ

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:44:50.37 ID:JKdK7+DO

人口、経済右上がり前提からの転換に失敗したってことだろ。
転換には既得権を手離す必要があったけど、有権者が
自らの首を絞めるようなことをするはずがないんだから。

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:45:22.79 ID:Cp7i4ucT

おそらくこの国は本気でデフォルトする気だｗｗｗ
世界から大笑いされるけどなｗｗｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:46:29.28 ID:DayRGhSX

>>722
　「日本はこれまでに発行してきた国債の利息分を払うことすら出来なくなってきている」というのは分かった。
　では解決策はどこにあるのか？　結局増税か？

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:53:31.97 ID:p01dYWnU

>>720
着工時に地域住民やマスゴミはどちらかというと
推進派で反対は共産のみなのでマスゴミスルー
そして着工十数年後批判おかしくねえ？と思うのです。
着工プランあがったときにそんな金あったら料率さげろとか提言しろよと
責任は役人におしつけ議員は知らん振りなんだもの。

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 12:55:46.26 ID:whxgQk6K

私は増税も先送り策でしかないと思います。
結局は日本人の生活水準を実態の経済レベルまで下げる必要があるでしょう。
たぶん、いずれは日銀が財政ファイナンスをします。
しかし、それは薔薇色の解決策なんかではありません。
財政ファイナンスの過程で、国民の資産は毀損され、
生活水準も低下していきます。

729 ：黒字刑務所：2012/04/30(月) 13:00:46.57 ID:U+wnfSB5

北の将軍様を見習って、奴隷候補を大量拉致。
報酬は子ども手当１０年分。

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:04:42.76 ID:Cp7i4ucT

http://the-news.jp/archives/11067
夜中に年金の事で少し書いたんだが
この人は消えた年金に詳しいので載せておく。
旧社会保険庁が消した年金は８００兆円で間違いないようだｗ
ＡＩＪなど足元にも及ばんわｗｗｗ
野田首相はこれを消費税増税で国民から再徴収して
なんとか乗り切ろうと考えてるただのバカだｗｗｗ

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:05:24.07 ID:nBL5WT8L

バ官僚が増えた

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:23:10.93 ID:whxgQk6K

先ずは魔法の政策はないと自覚することです。
増税だろうと、インフレだろと、相当な痛みを伴います。
その覚悟を持つことです。

もし、親に経済的に頼った生活をしてるのなら、
例え食事代だけでも自活することにしてください。
社会との交わりを絶って、親の保護のもと生活を続けるの無理でしょう。
親も間違いなく経済的に苦しくなるからです。
親には頼れないという覚悟を持ってください。

もし、ある程度は資産があるのなら、資産を保全する策を考えてください。
私は投資勧誘が目的ではないので、具体的に何をしろとは書きません。
自分で何をしたらよいかしっかり考えて行動してください。

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:25:06.94 ID:f6G0fO1O

これを自民党時代に言えなかったへたれ教授どもw
今更わかりきったこた言ってもちゃんちゃらおかしいわ。。
クソマスゴミ含めて

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:29:09.65 ID:mXpsPFK1

飲み会が嫌いな人「45%」　じゃ飲み会やめようよ？な？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335755639/

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:33:54.32 ID:Cp7i4ucT

>>732
まあ、日本がこの先どう転ぼうがハードランディングは避けられそうに無いなｗｗｗ

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:34:57.21 ID:C+LRf6MI

>>732
来年から団塊世代の遺産相続多発で団塊ジュニアの不審死が続出すると思われ
いまから喧嘩の準備に余念がないよ

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:41:27.84 ID:whxgQk6K

早く言っても信じようとしない人が多いのです。
例えば藤巻氏。あの人は二年前から金利上昇リスクを指摘しました。
理論的にはそうでも、現実がそうなってないと、
全く信じようとしません。
しかし、いまや日銀総裁やメガバンクトップが金利上昇リスクを口にします。

巷では日本国債安全論に疑問を持たない人がほとんどでした。
早すぎても多くの人は理解できないのです。
いまだに無駄を省けば何とかなると信じてる人が多くいます。
彼らは利払いに困り、財政が破綻状態になるまで
事態の深刻さは理解しないでしょう。

人間とはそういう生物なのです。

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:45:49.51 ID:qiI8bn/W

野田政権に歳出削減の覚悟が見えず　また一歩、日本財政を危機に 2011.12.24 10:39

　平成２４年度予算案の歳出総額は、一般会計と東日本大震災の特別会計などを合わせると
事実上、過去最大の規模に達した。景気低迷で税収増が期待できず、特別会計の「埋蔵金」
にも限りがある中、財政悪化を食い止めるには、歳出削減の徹底が至上命題だ。しかし
野田佳彦政権の予算編成にそんな自覚は見えず、また一歩、日本財政を危機に追い込む
ことになった。
　目玉の一つだった震災の特会は、復興費や使い道を定めない予備費を計上し、概算要求
の３兆５千億円から約３千億円膨らんだ。一般会計と復興特会を合わせた公共事業費は、
前年度比で２３７９億円増の５兆３０２２億円に達した。
　予算編成の政府・与党会議で、ある民主党幹部が「復興費に付け替えてでも公共事業を
守るべきだ」と圧力をかけた経緯もあり、被災地以外の道路整備費などは無駄がどこまで
削られたのか疑問だ。「党側には、衆院選をにらみ建設業界などの票を取り込む思惑が
ある」（政府関係者）との声も上がる。
　社会保障費や地方交付税も切り込みが進まなかった。基礎年金の国庫負担分は、交付
国債の償還時に改めて計上されるため歳出が先送りされたにすぎない。歳入では借金が
税収を上回り、国と地方の長期債務残高は、対国内総生産比で１９５％と、先進国の中
で最悪だ。
　政府は社会保障と税の一体改革で消費税増税を目指しているが、今後、財政再建の
進展を危ぶむ見方が広まれば、欧州国債の売りを仕掛けている海外投機筋の標的が、
日本国債に移る恐れもある。今後、求められるのは、歳出拡大を求める大声の前に財政
再建を掲げて立ちはだかる覚悟とリーダーシップだが、今回の予算編成を見る限り、
期待できる要素は見あたらない。（山口暢彦）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111224/fnc11122410400004-n1.htm

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:47:12.94 ID:qiI8bn/W

米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S&P）の小川隆平ソブリン格付けディレクター
（アジア国債担当）は24日、日本国債の格下げ可能性を警告した。
　小川氏はブルームバーグ通信とのインタビューで、野田政権が政府債務削減への取り組みで
これといった進展を見せていないとした上で「日本の財政は分単位、秒単位で悪化している」と
指摘した。
　発言は日本国債の格下げを意味するものかとの問いに対し、小川氏は「格下げに近づいている
と言った方が正しい」と述べる一方、財政の悪化は段階的なものであり、「きょうすぐに行動を
起こすわけではない」とした。S&Pは今年4月、日本の格付け見通しを「ネガティブ（弱含み）」
に引き下げている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/25/2011112500360.html

>日本の財政は分単位、秒単位で悪化している
>日本の財政は分単位、秒単位で悪化している
>日本の財政は分単位、秒単位で悪化している

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:47:48.07 ID:C+LRf6MI

>>737
たしかに数年前から利息があがる話が多いね

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:49:17.92 ID:qiI8bn/W

　ヘッジファンド、ヘイマン・アドバイザーズ（米テキサス州ダラス）を率いるバス氏は
13日、ニューヨークの投資会議で、世界中で今後、債務を履行できない国々が相次ぐと
予想し、アイルランドのような国の財政緊縮策は「遅きに失する」との見方を明らかにした。
　日本経済については、２－３年以内に破たんを来す恐れがあり、利払いが収入を上回る
事態になると予測。「日本は国内資金で借金を賄うことができない」と語った。
　バス氏はその上で、日本の金利スワップの価格について、元手を50－100倍に増やすこと
さえ可能なかつてない魅力的な水準だと述べ、「日本経済宝くじ」のようなものだと発言した。
　同氏は昨年、金融システムを救済する世界各国政府と中央銀行の行動が「通貨価値の
顕著な下落」を招くと予想し、残存期間の比較的短い証券と貴金属を購入し始めた。
ハイパーインフレが金利上昇につながるとみているためだ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html

>日本の金利スワップの価格について、元手を50－100倍に増やすことさえ可能なかつてない
>魅力的な水準だと述べ、「日本経済宝くじ」のようなものだと発言した。

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:49:42.28 ID:fGNph/2W

確かに魔法の政策とか必殺技みたいなのがあるワケないし、戦前からウソ付き体制という
前科がこの国にはあるので、政治も理解してないだろうし、役所も言ってもムダだと投げてるフシがある。
若年層はすでに過去の昭和的価値観など信じない新しい日本人層となりつつある。
グローバル化によって海外に人材が流出する事態にもなっている。
もはや、日本国という枠組みだけで物事を考えない層が増えて政治とか改革とか無視して
外に出て経済活動とか生活設計とかが当たり前になり、国内は捨てられるだろう。

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 13:52:16.19 ID:C+LRf6MI

連休だといっても、きょうも雨か・・・

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:01:48.47 ID:FUtj5w8i

巨大企業経営者・政治家・役人、国家の中枢を担うゾーンがことごとく自転車操業状態につっきっていっているからな。
そして、｣それらを監視し、国民に報告すべきマスコミは広告料という金によって買収されている。

日本なんてコネと金さえあれば、白を黒に変えることすらできるどうにでもなる国家。
ソレを実践しようとした堀江はコネが無かったばかりに社会から抹殺に近い状況。
まぁネット関係でその発言や動向が注目を浴びてるから、刑務所からでてきたらどうなるか楽しみ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:11:55.74 ID:whxgQk6K

日本の財政問題の論議は、何か原発事故直後の報道や解説と酷似しています。
原発事故は、何時間も冷却が上手くできてないのだから、
メルトダウンは確実だったはずです。
しかし、マスコミは楽観論にすがりつき、専門家という人達もメルトダウンを認めません。
爆発後にも、あれは水素爆発だから安全みたいな言い方をしました。
実際は大量の放射性物質が放出されていました。

実は国債でも深刻です。復興国債は兆単位の金額を個人から調達する計画です。
復興国債は迅速に資金調達が必要です。ダラダラ個人から調達すべき性質ではないのです。
それが何と個人から兆単位の資金調達が計画されました。
マスコミでは好調報道がされてましたが、実際は目標金額に達してません。
これは引受先がないので、個人向けからの調達を増やし、
長期金利が上がらないようにする細工の１つだと、私は認識しています。
日本が長期金利が低いのは、長期国債の発行を
金融機関との話し合いで合意できた分しか発行しないからです。
足りない分は中短期国債で調達しています。それが
日本の長期金利が低いカラクリです。

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:19:51.78 ID:fLQ66kkA

だったら他の国は一輪車の綱渡り。西洋かぶれの「じゃあな」リストさんよ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:20:32.13 ID:whxgQk6K

ようは財務省は総力をあげて粉飾決算をしています。
そのかいあって、日本には財政問題など存在しないという人が大声を出しています。

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:29:18.86 ID:a4CP2mW8

>>712
おいおい、金利上昇イコール財政発散過程じゃないぞｗｗｗ
何言い出すんだ。ド素人おつｗｗｗ
お前ら、今の金利こそ歴史的に異常な水準であることがまったくわかってないだろｗ

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:34:18.02 ID:a4CP2mW8

>>741
あれ？カイルバス君、去年は1年以内とか18か月以内とか言ってたよな？ｗ
ぐだぐだ言うのは勝手だが、これから徹底的に担ぎ上げられるから追証用意しとけよｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:39:09.11 ID:whxgQk6K

金利上昇が財政発散過程とは言ってませんよ。
少々の増税程度では、ほとんど新規国債発行が減らないことを指しています。
消費税5％アップ程度では、新規国債発行が減少しないのです。
理論的には消費税20％も可能ではあります。しかし、
政治的にはかなり困難でしょう。
既に国債費が膨張し、予算規模が小さくならない
ほどになっています。事実上発散過程に入ったと思います。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:44:30.35 ID:Lo7edTSq

>>1
ハイパーインフレは起きてないですからｗ
生物学の世界ではそんなずさんな主張が通用するのですか（大爆笑ｗｗｗ
理系失格ですねｗ

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:51:22.85 ID:C+LRf6MI

ここで一言

中核派は女性の卵子の洒落であり、その排除は警察の生理活動である

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:51:57.26 ID:rEaCl+Pz

とりあえず財政破綻論者は自国通貨建ての債務と、外貨建ての債務の区別ぐらいつけろ。

自国通貨建てである限り、カネがなければ刷ればいいだけの話だ。

インフレになる？デフレで苦しんでる日本にとって今必要なのはまさにインフレだ！

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 14:55:09.17 ID:Lo7edTSq

＞少々の増税程度では、ほとんど新規国債発行が減らないことを指しています

まさか、消費税率上げれば税収が増えるとか妄想してないよね？ｗ
つうか、あなたの頭の中には経済成長って発想が欠落してるようで、それではどう転んでも悲観論にしかならないですよね？ｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:01:59.52 ID:geit+gzH

>>752
陰核派はどんな活動してるの？

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:09:50.74 ID:whxgQk6K

わかってないですね。
日本の国債が低金利なのはデフレ前提だからです。
利回1％の国債は、インフレ率2％の状況では保有できません。
それは貸し手が損することだからです。
インフレが予期された時点で、低利回の国債は売られます。
金融機関は満期保有前提で全て保有してる訳ではないのです。
国内保有という言葉に幻想を持つ人がいますが、
実際は国内で頻繁に売り買いされています。
頻繁に売り買いされ、流動性が高いから国債が保有されるのです。
皆が満期まで保有する性質なら、流動性が低くて
金融機関は国債を大量に保有できないのです。
日銀がインフレ率1％と言ったか理解しましょう。
日銀側の国債市場を維持しますというメッセージもあるのです。
あれは日銀の苦汁の表現なのです。
だから、市場はインフレに本気には誘導しないとみなしたのです。
だから、まだ買っても平気という訳です。
しかし、これがインフレが本当だと思うと市場は態度を一変させます。

皮肉なことに、デフレ脱却が日本国債の御葬式になります。

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:21:58.23 ID:gadTdIzw

マスコミや自称知識人の人たちのことですね、わかります。

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:22:41.84 ID:7MwYUnMF

>>753
あのね君みたいな素人じゃないから
この教授も誰しもそんな事は知ってんの
戦後のスーパーインフレ時も自国建てな
制御できないインフレの場合は自国建てだろうが、毀損に変わりない
既存国債と既存通貨価値が著しく毀損する事に変わりないんだけど
ここでそんなアホな書き込みをするとは

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:29:42.94 ID:7MwYUnMF

ID:whxgQk6Kの方がまともってか実体経済に即して発言してる
他の奴は実体経済、市場のメカニズムをシラナイから恥ずかしい事ばかり書いている
受け売りばかりだから具体的に書けないで抽象論ばかり
書いていることはそこらのぼんくらが書いてる言葉の少しを羅列だけ

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:32:52.76 ID:Yt+KSoDW

＞皮肉なことに、デフレ脱却が日本国債の御葬式になります

おいおいｗ　皮肉とか御葬式とかなにそれｗｗ
デフレ脱却したら長期金利上昇するの当たり前だろｗ
いろはのい、abcのa。当たり前。
そんなのでいちいち反応してたら禿げるぞｗ

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:36:53.63 ID:C+LRf6MI

>>755
陰茎派のバイブレーターですが

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:40:11.77 ID:w+yfyDwg

学者さんだけ有ってパターンを見出したのか

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:43:16.33 ID:whxgQk6K

だから、僅かな金利上昇が命取りだと言ってるのです。
デフレ脱却すれば全て問題解決と思いたい気持ちはわかります。
しかし、日本は政策的には財政問題を解決できない段階なのです。
消費税すら若干の延命効果しかありません。
どうにもならんくらい政府債務を膨張させたということです。

後は自分で少しでも痛みがない対策を考えるしかありません。
人頼み、他人事は恐ろしい代償を払うことになるでしょう。

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:48:54.69 ID:rEaCl+Pz

>>758
＞この教授も誰しもそんな事は知ってんの

知ってたらデフレ不況の最中に財政危機なんて言わないから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞戦後のスーパーインフレ時も自国建てな
戦争によって生産力を喪失し絶対的なモノ不足に陥っていた当時と、
逆に過剰生産力を持て余し、過小需要によるデフレで苦しんでる今を同列視する愚。

まずは己の愚かさを自覚してから出なおしてこい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 15:58:39.28 ID:whxgQk6K

同じことをすれば、何時でも同じ結果になると
考えたいかもしれませんが、時期がずれたら真逆の結果になりかねない。
緩やかインフレ誘導が有効だった時期もあります。
それはもっと前のタイミングの話しです。
ここまで政府債務が膨張すると、膨大な低利回既発国債問題と、
利払の観点からもインフレ誘導は危険なのです。
インフレ誘導が有効だった時期には、日本はバラマキの為に
国債を大量発行し、それを国内で引き受けさせてしまいました。
緩やかなインフレ政策は、緊急手術が必要なのに、
食事療法をするようなものです。時既に遅しなのです。

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:05:14.25 ID:rEaCl+Pz

>>765
だからさ現実見たらどうだ？
すでに”時既に遅し”の国の金利が現実なんで今だに実質ゼロ金利を維持してるんだ？
”時既に遅し”の国の通貨がなんで円高になってんだ？

そもそも”時既に遅し”の国がなんでデフレになってんだ？

財政破綻論者はまったく現実が見えてない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:14:34.65 ID:+gsq5DOI

>>755
クンニ派との連携です（キリッ

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:18:47.70 ID:whxgQk6K

持続性がなくても、高値で取引なんて事例は少なからずあります。
自動車のＧＭは06年の段階で膨大な債務超過でした。
隠して訳ではありません。日本でネットで検索できるレベルの情報でした。
債務超過額は日本円で2兆にものぼりました。債務超過額ですからね。
それでもＧＭは上場を維持してましたし、実際の破綻は三年後です。
財務的には破綻三年前から助からないのは決定的でした。
しかし、当座は資金繰りが何とかなっていた、いざとなったら
政府が助けるといった楽観論からか、膨大な債務超過リスクは無視されたのです。
財務的には御陀仏だったのですが、市場はえらく過大評価したのです。
しかし、三年後には破綻となりました。

日本国債と円も同じです。財政は遅かれ早かれ破滅です。
しかし、市場は今すぐじゃないからと過大評価してるのです。
問題は、その過大評価が修整された時です。

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:24:16.09 ID:mwbH3vob

こんなバカで、よく教授なんかやってられるなｗ
『自転車操業のねずみ講国家』なんて、お隣のニダニダ言ってる国の事だろ？
生活費が足りなくてカードで借りて自転車操業。
頂点に立つ財閥が全ての富を吸い尽くすねずみ講形式。
笑えるよなーｗ

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:29:39.00 ID:whxgQk6K

当時、なぜＧＭの膨大な債務超過が問題にされいか不思議でした。
債務超過とは大したことない問題ではなく、
自分の認識が間違ってたのかとも思ったりしました。
しかし、市場がリスクを無視してただけでした。
市場とは、えらくリスクを無視したり、リスクを
過大に見たりと、
必ずしもリアルタイムで公正な評価してる訳ではないのです。

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:31:25.90 ID:J/9YN/A3

若者のこの世離れが加速するって話か？

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:47:38.84 ID:D+xXXjk4

どうでも良いから
日本国債より安全有利な商品を上げろ
場合によっちゃあ乗り換えるから

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 16:53:25.17 ID:UJ2uzPYY

アメリカにも言ってやってください
　
国民の自虐史観をあおるんじゃねーよ

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:08:01.58 ID:9aKdqIpZ

今ハイパーインフレになったら、100倍ぐらい？
100円が1円の価値

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:08:46.10 ID:whxgQk6K

個人的な予想を書きますと、平穏でいられるのは今年度いっぱいかなと予測してます。
もちろん、来年度には破綻とかは言いません。財政問題に
市場が反応してくるタイミングの話しです。

理由は来年度の国債利払は12～13兆になると思われます。
税収が42兆くらいだとすると、税収の28～30％が利払いとなります。
悪いことに、団塊世代が完全引退し、年金を受け取るのが来年度。
年金基金から国債売り圧力がかかります。
これで国会で何も決められないとなると、はたして、
国債をリスク無しと評価する市場参加者がどんだけいるかです。

個人的な予測ですし、外れてくれたほうが私も助かります。
ただ、国会はかなり危険な要素なのは間違いないと思います。

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:09:51.26 ID:sOSZvrWi

>>772
今後の日本国債はそれほど安全有利じゃないだろ？
それは「破綻するｗ」とかの意味じゃなく、普通に景気回復局面では債券価格が下がるから。
俺は最近ほぼ絶対安全で爆益が狙える投資先見つけたけどねｗ

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:11:50.51 ID:tRE7hrE2

アホな日本と、日本人

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:12:51.79 ID:KO8de4x5

＞早稲田大学国際教養学部教授で生物学者の池田清彦氏
ねずみの生態とねずみ講は違いますよｗ

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:17:21.77 ID:sOSZvrWi

>>774
更にその複利。再来年になったら今の1万円が1円の価値

>>775
普通に景気回復したら国債は値下がりするだろ？普通に想定内だろｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:19:10.67 ID:tRE7hrE2

アホ日本人による、日本の衰退劇(笑)

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:19:40.52 ID:yk00404X

日本はましなほうだろうがよ…
つけは日本人が払うだけ。
日本人はついでにアメ公やヨーロッパ土人のつけまで払わされてる。

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:27:16.35 ID:ei8chqfB

>>780

そのアホ日本人のなかのエリート（笑）である公務員が
日本衰退劇の主演兼監督兼脚本家w

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:44:19.19 ID:7lFT6ghS

>>774
金でもドル預金でも100マソ円分投資しとけば、1年後には1億円の価値、2年後には100億円の価値ｗ
破綻厨ぼろ儲け裏山しか

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 17:45:31.49 ID:M9hR2aF6

老人医療費を減らすコツは、３食を配給制にして
食べ過ぎを防ぐことだわ。　そして、一日４時間ぐらいの
職に全員ついてもらい適度な労働をしてもらう。もちろん
労働に応じた賃金を払い、生きがいを与える。

これで、老人医療費が減り、老人からもわずかだが所得税と厚生年金を
徴収できる。　とにかく食う量を減らし、適度に労働することが、健康に
最も良いのだ。　分かるか？

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 18:14:35.54 ID:Y1z9tIz6

>>756
金利が最低でインフレ率＋1%、原価はインフレなんて
輸出が完全に死ぬよなー
リフレで無理矢理効果出すには消費でなく投資で働きかける、
資産インフレで金利とインフレ率を微分した値を＋に保つ、
つまり資本市場とその裏側の資産廻りを発散させる必要があるはずで、
意図的バブルを起こして日本を破壊しようって算段なんでしょうな

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 18:30:24.68 ID:whxgQk6K

どうも、国債市場の維持より、破壊してリセットしたほうがよいと考える人達が増えてきたと思います。
某政治家などは、国民向けにはドーマー理論を唱えてますが、
知人の経済学者には破綻すると言ってるみたいです。
つまり、本気で経済成長で政府債務問題を抑えられるとは考えてないようです。
どうも、延命措置よりも国債市場を破壊、そして
再出発が本心のようです。

少しきな臭い話しではあります。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 19:14:16.88 ID:Jx1+7gv8

シャチク「気合いと根性がない奴は、どこ行っても通用しない！」
これはないと思うわ、ってか中小零細ITの社員や経営者って
おかしいの多いよ、徹夜自慢、過労自慢、血尿出ても努力するとか
奴隷にしか思えないね、しかもだ、そういう奴は大概
日本はどこの会社も同じ環境だからと言う
外の世界を見ろよと言いたい

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:03:29.13 ID:ZHkMgmUD

>>781
「日本の国債がぁー・・」なんて言う以前に、アメリカやヨーロッパが内乱・崩壊の危機に直面してる。
コイツ煙幕張ってんの？

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:10:20.48 ID:BAQG8EUr

スローモーションで悪化していくから、日本国民もスローモーションで対応すればいいのか？

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:31:36.88 ID:Y1z9tIz6

>>786
たぶんねドーマーの定理満たすには良質の資産蓄積が必要なんですよ。
ゴミが増えても同じだけ金の卵が増えれば、
金鳥も増えただろうからまあいいかみたいな。
現状の国債なんて裏側は年金生活保護の領収書しかありませんからね。
しかして日本の実体は政府が財政赤字でブーストし短期金利も0近傍でありながら
民間もあの有様で、市場の洗礼を受けた優良資産も見当たらないと。

じゃあ今から経済成長といっても白川氏の時間を買う発言の通り
時間∝資本であって将来の資金需要を今食い潰すのが量的緩和＋財赤の本旨ですから、
今も着々と将来の経済成長の源泉である将来発生するであろう良質資本を消尽し、
現在の年金支給証明書と交換しているわけで全く間逆で、
行けば往くほど選択肢がなくなるだけのナントカ行軍みたいで。

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:33:36.35 ID:whxgQk6K

日本は大丈夫という人の論法は次の通りです。
私には100万の貯金がありました。友人が90万貸してくれと言いました。
しょうがないから90万を貸したけど、友人は破産して返済できません。
しかし、友人は言いました、
例え90万が返済されなくても、無一文になった訳ではないだろ、
10万残ったから問題ないだろと。
破綻するという人は、90万還ってこないことを問題にしてます。
破綻しない人という人は、君は10万残ってる、問題ないよと言ってるのです。
インフレによる債務圧縮は、45万だけ返済した感じだと思ってよいでしょう。
日本は大丈夫という人は、貸し手が無一文になる訳ではない、
だから問題は無いのだと力説してるのです。

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:38:26.32 ID:Y1z9tIz6

この先の予想として現在個人資産1400兆が順調に国債に転換されてるわけですが、
現金→国債が早期終結し、債権株を売却→国債、住宅融資→国債のサイクルが開始され
債権株はしばらく放置→二束三文で中韓米様がお買い上げ、
住宅は抵当権行使で中韓様に買収されるのでしょうね。

預金封鎖したって僅かな対外純資産はそのころにはもうなく、
再スタートの資金を国際バランス優良な
やっぱり同じメンバーにせがむしかないなんて・・・　本望な人が沢山居るようで。

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:45:46.72 ID:ZKWMedCu

能書はいいから
どこの国の国債なら安心なのか教えれ

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:50:29.28 ID:whxgQk6K

日本人の大半は、金融資産は預貯金や保険と年金。
後は自宅不動産という人がほとんどでしょう。
国際分散投資とかは、余程確信を持ってないとやってないと思います。
日本人の大半は、債務圧縮のインフレで金融資産の大半が毀損されると思います。
何とか残った自宅不動産も、困れば二束三文で売るしかなくなります。
不動産は切り売りが難しいですから。
一部の賢い連中が資産を残し、その人達が力をもつでしょう。
ただ、日本全体を復興するには資本不足。
個人レベルで相対的に有利というだけです。
結局、日本人は生活レベルを数段落とすことになると思います。

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 20:54:33.57 ID:s7ELX8Hn

へー早稲田の生物学者ってねずみ講の研究をしているんだ

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:00:01.61 ID:P+TD5BbV

>>792
つっても、日本人の自業自得だからな。
社会主義政策という麻薬を打ち続けた結果、積もった借金１０００兆円。
（まだまだ増える予定）

一回、外国に占領されて国造りってものを良く考え直した方が良いと思う。
現在の大和民族の精神性は数多ある民族の中でもド底辺。

公務員や東電など保護産業の連中を見ていればよく分る。
一部は潔癖症すぎるほど高潔なんだけどねぇ。

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:03:12.50 ID:sDBWdmPW

つか、今のところ地球上で日本国債は最強だけどなあ

確かに統治システムに改善すべき点は多いけど、
だからって貧乏人や無能な奴等が他の国に逃げても
更に生活が悪化するだけだわな

官僚が悪いって言うけど、じゃあ具体的にどうしろと？
戦後一貫して自民党の政策を支持してきたのは、大多数の国民じゃねえか？

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:05:39.76 ID:Jta9s8Vq

>>791
>日本は大丈夫という人の論法は次の通りです。
>私には100万の貯金がありました。友人が90万貸してくれと言いました。
>しょうがないから90万を貸したけど、友人は破産して返済できません。
>しかし、友人は言いました、
>例え90万が返済されなくても、無一文になった訳ではないだろ、
>10万残ったから問題ないだろと。

おいおい、デタラメもいい加減にしろ。

友人に貸したその90万はどこに消えたんだ。
どこにも消えてない。

誰が使おうと右から左に移動しただけで
日本国にトータル100万あることに変わりない。

そのトータル100万が少ないから金融緩和で総額を増やせと言う話だ。

マクロ経済なら常識だし、おまえだって明らかに分かってて煽ってるだろ。
悪質だなぁ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:08:11.33 ID:whxgQk6K

どうでしょうね、現金と債券は安全という思い込みは捨てたほうがよいかもしれません。
だから株や金を買えとは言いませんけどね。
バランスを考えた資産構成も必要かもしれません。
いずれにしろ、どれが安全、どれが危険と決めつけ、
思考停止になってはいけないと思います。
本当に難しい時代になると思います。

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:09:06.66 ID:Jta9s8Vq

>>777

こういう書き込み見れば分かるとおり、
分かっててあえて反対のデタラメ書いて煽ってる。

国債は厳密には借金ではない。
あくまでも会計上、名目上として負債として計上しているだけだ。

日銀が買い取れ。それで問題ない。

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:15:13.99 ID:whxgQk6K

右から左に移動しただけなのは、全てが紙幣として存在してる場合です。
帳簿上に存在してるだけの場合は、貸し倒れが
発生した場合は、債務と債権が相殺されるだけです。
相殺された分しか残りません。
右から左に移動するという説明は、全てのお金が紙幣や硬貨で存在した場合です。

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:17:58.80 ID:P+TD5BbV

>>800
＞国債は厳密には借金ではない。

どう考えたって借金だろ。税金で返済しなきゃいけないのだから。
しかし、預金したはずが国債という借用書に摩り替えられてるって、
極悪すぎるトリックじゃないか？

一生懸命、１０００兆円貯金を増やしたはずが国債という借用書に摩り替えられている。

俺は思うんだが、この１０００兆円の借金は税金ではなく、
公共事業や各種助成金、公務員の給与を削減するなりして返済すべきだと思う。
税金で返済するのはあまりにも無い話で、公務員やみなし公務員、
あるいは保護産業の人だけが被るべきだと思う。

それが正義だと思うよ。本気で。

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:20:50.81 ID:Cb7bwp1S

漫画ワンピースの中に登場する「天竜人」ってキャラ、絶対日本の公務員がモデルだろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335702717/

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:22:00.40 ID:B5Kaiic0

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:23:22.69 ID:Cb7bwp1S

公務員は今日も元気に公務員の人数を過少申告
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335536811/

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:24:50.46 ID:wXGkeltr

>>722
>東電の再建策などは、全くデタラメです。
>賠償も一桁は絶体に多いはずです。
>しかし、目先何とかする為に嘘を言うのです。

>こういう嘘は政治家も、学者も、誰も教えてはくれません。
>自分で分析するしかないのです。

ゴメン、オレの常識では根拠なく断定してたらそれは分析じゃなくて人前に出せない憶測だわwww

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:25:18.01 ID:y3JV6FUI

国民が国民から借金してる限り大丈夫なんでしょ？

もっと借金しようよ

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:34:46.69 ID:Jta9s8Vq

>>801

友人に貸したという仮定の話はどこに行ったw
話をすり替えんな。

>>802
国と銀行が全く別の存在ならそういう理屈も成り立つが
実際は日銀は日本国の円を刷る機関だ。

円を刷って日本に流通させるときに負債として計上するとうだけの話。
本当は返済の必要は無い。

「なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:35:51.35 ID:azdiw6Ns

一生懸命1000兆円預金したはずが預金通帳という借用書に摩り替えられてる。
けしからん、実にけしからん。

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:36:40.59 ID:Qrv5+adR

>>807
外国から締め上げ食らわないというだけで、国の借金は国民の借金
だからプラマイゼロなんてたわ言。
戦前、戦中の戦費調達に発行された国債の大半は日本で消化された
ものだが、その後どういった方法で解決されたか？

国の借金を棒引きにするってことは、国民の預金を無価値にするってこと。

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:39:00.17 ID:Jta9s8Vq

>>801
>帳簿上に存在してるだけの場合は、貸し倒れが
>発生した場合は、債務と債権が相殺されるだけです。

これは貸し倒れした場合の話ではなく、
全く正反対に返済が済んだ場合の話だ。

借りたカネを返済したら、
負債として発行されていたそのカネが、まさに返済することで消滅してしまう。

だから律儀に返済したらカネ不足になってしまう。

よって返済するより新たに借り換えろ、という意味だなw
借金を返済すればするほど市中からカネが消えていくからなw

いや～、おまえ本当に悪質だわ。

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:39:12.43 ID:P+TD5BbV

>>808
どう繕ったって無理だよ。
国債の債権者であるはずの一般庶民が、同時に債務者になってる時点でね。

君が言ってることが正しいなら消費税の増税など有り得ない。
むしろ１０００兆円も貸し付けているのだから、公務員がその返済を終えるまで無税にならないとおかしい。

如何かな？

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:40:58.27 ID:Jta9s8Vq

>>812
>君が言ってることが正しいなら消費税の増税など有り得ない。

そうだよ。有り得ないしやってはいけない。
はい終了。

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:42:03.01 ID:m3JRVDrg

欧米みたいに政治家の給料をもっと減らせば個人献金の重要性が増すから
それをやらないと国民が政治家選べないんじゃない

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:43:23.34 ID:QsvsNhlv

>>807
完全な詭弁。
単純に、国民の資産が増え続けないと成立しないという時点で
ありえない話。
永久に資産が増え続ける家庭があり得ると思うか？

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:44:57.57 ID:whxgQk6K

ちがいますよ。
お金を勝手に刷れば、それは国債保有者に損させることです。
いくら刷っても価値が変わらないなら、そもそも国債なんて必要ないのです。
お金を刷って返済しても、それは名目的に返済してるに過ぎません。
債券の価値を下げられているからです。
だから、債券はインフレに弱い資産なのです。
インフレ率が国債利回りより高ければ、その国債は
売られる運命なのです。
日本国債には低利回りの既発国債が国内に存在します。
その売圧力を上げない為には、事実上のデフレ政策をしてきたのです。

それくらいは理解しましょう。
何で僅か1％の金利上昇で日銀総裁がリスクを指摘するかを。

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:45:11.21 ID:bzLoDHU5

日銀の会計は通貨を発行すると負債計上される
企業会計とはまったく別だと習った記憶があるんだが？

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:45:12.27 ID:Jta9s8Vq

>>815

むしろ増えない理由がない。

人類の歴史はインフレの歴史だ。
昭和初期の物価と今を比べろ。

インフレが健全な資本主義だ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:46:53.51 ID:Jta9s8Vq

>>816

インフレなら国債は必要ない。

>>817

その通り。企業会計とは正反対。

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:51:13.96 ID:Cp7i4ucT

>>815
ところが増え続けるのが健全な資本主義経済なんだなｗｗｗ
負債も資産もｗ表裏一体だからなｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:53:34.90 ID:Qrv5+adR

>>818
近代以降に限定すれば、人類の歴史は拡大と成長の一途だった
から財政問題も自然と解決しただろうが、これからもそうだという
根拠、「成長の限界」にぶち当たらないという保証は何もない。
あるのは「今までがそうだったからこれからもそうだろう」という期待
だけだ。

まぁ、世界経済レベルじゃ資源枯渇ということにでもならない限り
先の話だろうが、日本は少子化・市場縮小という問題を抱えてるから。
これは明治以降初めてのことでこれまでのように時間が解決するって
ことにはならんのじゃないかな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:54:15.44 ID:sDBWdmPW

よく書き込みがあるけど
公務員が赤字国債を返済しろって？　一体どういう意味？

給料減らして。今の半額にしたら、
底辺レベルの馬鹿しか就職しに行かないだろｗ

官庁に就職内定したら、その瞬間に１０００兆円返済のための契約書を書かせるのか？
じゃあ誰がそんな基地外ブラックで働くわけ？
そんなこと出来るわけが無いだろ？　

そういうこと平気で書くのってストレス解消になるけど、Bｚ板でこんな低レベルの書き込みして
馬鹿にされて嬉しいのか？

現実的には予算削減させて、超緊縮財政発動して
年金も医療保険制度も廃止、ごみ収集も民間委託の従量有料制、
防衛費はゼロにして全面的に米軍に委託契約
こういう事しか現実には出来ないわけだが

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:56:36.83 ID:P+TD5BbV

>>813
いやいや、『はい、終了』じゃないでしょ。
現実に日本国民は自分が貸したはずの債権を自分が返済するという意味の分からんことに成り掛けてる。

『ふざけんな』って思うのは当たり前だと思うよ。

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:56:58.66 ID:azdiw6Ns

>>817
手形を発行すると負債計上される
どこが逆なんだ？
銀行券って借用書なんだが
基本はどこでも同じに決まってるだろ

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 21:59:47.67 ID:P+TD5BbV

>>822
＞そんなこと出来るわけが無いだろ？

いや、梃子でもやらせるよ。
それに債務者は公務員だけじゃないと思う。
『みなし公務員』と呼ばれている人たちも債務者。

この人たちは債権者たる日本国民に１０００兆円を返済する義務を負っていると思う。
てか、こんなことして『しらばっくれられる』と思っていたわけ？

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:00:17.10 ID:Cp7i4ucT

>>823
国の予算で何らかの補助や恩恵を受けていないのなら
その批判も通るだろうけど必ず何か受けてるからなｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:07:22.09 ID:azdiw6Ns

>>826
税金、保険入れると3割以上ぱくられてんだが

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:07:39.96 ID:Jta9s8Vq

>>823

おまえさ、「カネの発行」とその「カネの返済」の間に、
「カネを使う＝生産」がすっぽり抜け落ちてるだろ。

自分のカネを自分に貸して何か注文する。
↓
自分のその注文に応えるのも自分。
↓
自分で働いて注文をこなし、カネを受け取る。
受け取ったカネを、貸してくれた自分に返済する。

なーんも問題ないだろ。
これを国内でぐるぐるやってるだけの話だ。

破産するわけがない。

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:07:50.72 ID:Lv1yELDI

日銀が買い取ってOKなのは、日本人そのものの企業精神が旺盛な場合だ。
これから円安に向かったとして、それを今の日本人が活かせるかどうか疑問に思えてきたよ。

ここまで国民の保護されたい欲求が強くなると、円安に向かわせても産業は復興しないで
破綻するだけなんじゃないかと。
それなら、円高を維持しつつ将来の原資を少しずつ取り崩す選択の方が良いような気もするよ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:11:00.35 ID:Cp7i4ucT

>>827
なに言ってるんだよｗキミは安心を手に入れてるんだよｗ
腹立つけどなｗ官僚的にはそう言いたいかも知れんｗ

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:11:15.24 ID:azdiw6Ns

>>828
増税とかされると自分が貸したはずの債券を
何故だか自分が返済するってなおかしなことになるだろ
豚が何故だか政治生命をかけてやろうとしてるがな

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:12:37.46 ID:P+TD5BbV

>>828
じゃあ、単刀直入に聞くけど１０００兆円も日本政府に貸し付けている日本国民がなぜ税金を盗られるのよ？
そこのところを簡潔かつ合理的に説明してもらいたい。

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:14:56.93 ID:Jta9s8Vq

>>832

政治家は経済の専門家ではない。
財務省は増税して省益、権益をのばしたい。

そこで政治家を騙して増税が必要です、と言ってるだけ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:19:21.20 ID:Cp7i4ucT

>>832
直接、貸し付けてるのは銀行や金融機関だからなｗ
その時点では国民の金ではなく金融機関の金になってるｗ

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:19:53.88 ID:P+TD5BbV

>>833
おい。俺は『簡潔かつ合理的に答えろ』と言ってんだよ。
１０００兆円だ。ギャグで済むと思うなよ？

返せませんとか通用する金額じゃねぇことは分かってるよな？

それとも何かね？
日本政府は俺たち日本国民がそんなに馬鹿だとでも思ってるのか？
ふざけんなよ、お前ら。やるなら命懸けだぞ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:21:11.93 ID:azdiw6Ns

>>833
＞政治家は経済の専門家ではない。

それじゃ困るんだがな。
史上でも経済に音痴な為政者だとろくなことにはならんし
暴れん坊将軍とか

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:21:28.65 ID:whxgQk6K

破綻しないと言う人は、価値を無条件に信じるものと誤解しています。
わざとミスリードしようとしてるのかもしれません。
残念ながら、国債発行や通貨発行があまりにおかしいと、
どっかの時点で価値を疑う人が増えてくるのです。
破綻しないという人は、通貨や国債の価値を、
誰も疑いはしないという前提で話します。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:24:28.95 ID:Cp7i4ucT

>>836
政治家ってバカだよｗ民主党議員見りゃ分るだろｗ

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:27:06.74 ID:Cp7i4ucT

>>837
ならば円高が進んで経済が冷え込む事にも
少しは気を使うような天才がいてほしいなｗ

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:40:51.55 ID:whxgQk6K

円高デフレが国債消化と国債市場維持の絶対条件です。
前にも書きましたが、デフレが維持できなくなった時は、
加速度的に財政問題が悪化します。

まあ、国債発行で予算を自由にばらまくことに都合がよかった人達がおり、
それらの人が日本の中枢にいたという訳です。
自然な経済成長では、俺が予算をとっきたとかは言えません。
また、バラマキを要求するほうも、直接ばらまかれたほうが都合がよかったのです。
当然、それにより犠牲になった人達が沢山いました。
日本人は度が過ぎた財政出動は、かえって経済を衰退させることに気がつかなかったのです。
それと、非常に軽くみたのが不良債権です。
あれを早期に処理していれば、ここまで日本が衰退することはなかったでしょう。
不良債権処理をしないで、大量の財政出動。
これが日本の命取りになったと思います。

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:42:54.36 ID:sDBWdmPW

>>825
？？？公務員が債務者？？

つか、ホントに本気で書いてるの？
じゃあ公務員が定年退職とか、中途離職したら、それで債務は終了じゃん？ｗ

あまりにも理論的に幼稚すぎねえか？

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:45:27.82 ID:kWljk366

＞デフレが維持できなくなった時は、
＞加速度的に財政問題が悪化します。

デフレ＝財政悪化という基本を理解して無いのかよｗ
インフレになった場合、２～３年は財政が悪化するが
その後は財政が好転するというのが一般常識
よって>>840 は非常識な話を書いている。

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 22:46:35.48 ID:sXgh30m3

知ってた

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:05:18.89 ID:4VDnaZhw

財政でデフレギャップを2～3年間埋める→財政やめる→自立的経済成長が続く

みたいな？
イミフだな？

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:08:31.65 ID:4iw+adrm

ど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ねど田舎富山肉体労働男死ね

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:12:47.62 ID:4VDnaZhw

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-81.html

ほれ、財政赤字じゃないと成長しないらしいよ

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:26:49.19 ID:HE06xov7

何でも間でも官僚のせいにする奴って、ユダヤ陰謀論者と同じで一種の精神病。

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:28:14.92 ID:qzRRtihH

企業の老害経営者も同じですが
結論、老害逃げ切り世代が害悪です

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:35:10.15 ID:UbGDZhUn

アメリカの名目成長の何割かは財政規模拡大によるものだろ？
財出派によると政府の支出は乗数効果が半端ないらしいからアメリカの成長は財政のおかげってことになる
インフレによる自律的経済成長なんて幻ってことだよな

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:36:56.86 ID:Asj04syz

公務員の給料を５割カットしてくれ
頑張れ橋下市長
日本のシロアリ＝公務員を退治してくれ

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:47:46.79 ID:PeZYrZH6

現代社会を語る上で「○○が悪者だ」という単純な論調は賛同できない。
問題はもっと複雑で、色々な立場・層の人間が各々悪因を作り出している。

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:49:30.26 ID:P+TD5BbV

>>851
といって、公務員やみなし公務員が見逃されると思うか？
有り得ない話だ。

むしろ、『多くの人が納得する』という理由で見せしめにされると思う。

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/30(月) 23:57:56.39 ID:gLmxpAgC

>>1
はいはい、一年前の記事ですねｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 00:11:08.28 ID:oAOb6IrS

一時期話題になった社会問題で本当に解決したものって何かある？
話題にしなくなっただけで解決してないのがほとんど。

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 03:46:12.17 ID:hCmWLjrS

財政危機の国の通貨がさらに高くなる不思議"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

【為替】円高進み1ドル一時79円台：NY市場で約2カ月ぶり [12/05/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335804927/

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 03:56:03.11 ID:ua8iRkAW

>>855
別に不思議でないよ。そういうもんだ。
日本は景気が良いと円安に触れる
逆に悪いと円高になる。昔から

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 03:58:37.03 ID:cy1B/duv

×官僚に支配
○逃げ切り世代のいいようにやられてる

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 04:24:34.17 ID:7/qeOedq

50代後半まで国立大学勤めで、私立に転職
早稲田の定年って70だっけ
文科省共済と私立学校共済で年金の心配は無いわな

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 05:30:16.10 ID:oK99tK17

>>269
そうだな

生保受けるときの条件として避妊手術受けさせてもいいな
生保のの家に生まれたこ子は大人になったら生保受けるようになっちまうし、
このままだと生保のネズミ講だなｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 06:04:10.94 ID:oK99tK17

>>284
＞まちがえない。

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 06:07:24.42 ID:IFl/lqJE

昔馬鹿にされた公務員が復讐で回らない国家にしたの？ｗ
それとも普通にずぼらなやつらがなったんだろうか
最高に無能だった団塊以前の公務員・・・

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 06:41:18.09 ID:duc10Wli

> 少子化に拍車をかけ、財政を逼迫させ、国家を衰退させていく。

かつて生まれた大勢の子供が今、大勢の老人となり、生活保護費にも重くのしかかっている。
「少子化は悪だ！」と叫ぶ人も居るが、今大勢の子供が産まれたらどうなるだろうか？
明らかに社会の側から見て雇う価値のない人、悪い教育の成果物たる人が増えて、若くして社会の負担となる人が急増するだけだろう。

大勢の老人を支えられる優秀な人材を世に出していくべき状況下で、少子化に反して大学入学枠は拡大、程度の低い人材を垂れ流し続けた結果が現状だ。
今後産まれた子は大事な戦力として育てるぞと変えたところで、ここ数十年の老人死去待ちの山に対しては間に合わず無力である。

年金制度は可及的速やかに解体するのが最善？それこそ騙し論だろう。
年金制度をどうこねくり回そうが廃止しようが、老人の山は変わらない。若者は増え続ける負担に数十年耐えるしかない。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 08:32:09.18 ID:91xQyJl3

>>855-856
日本の景気が外国の景気次第である証拠だよね
日本が不景気→外国が不景気→円資産が選好される
なんでも日銀のせいにする奴はなにも見えてないわ

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 08:49:10.16 ID:EaZAbxyB

日本保守「放射能は健康に良い」「移民一千万入れよう」
正直、民族としての寿命かもな。

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 08:53:51.87 ID:ieUSaak/

日本の景気をよくするために、インフレにしろとと言われてるんだがｗ
それを阻止してるのが日銀。

まあ1年位前まではこの板でもハイパーインフレガーと言う奴ばっかだったんだけど。

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 08:53:57.97 ID:vRYLIdKM

日本の「大学」に魅力が無いんだろ。

とくに文系。
2年間遊んで、2年間就活して、夏休み自由研究レベルの卒論書いて終わりじゃねえか。

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 08:55:53.40 ID:V2ZqIIGO

今の制度のままなら年金止めようよ。
続けたいなら支払った額は６５歳もしくは本人が死亡時点で金利つけて全額帰ってくるようにしてくれ。
それができないなら止めよう。
止めた方が国の余計な機関が必要なくなるから人員と施設維持費掛からなくていいよ。
そういえば年金以外にも色々余計な機関あるよね。
こんにゃくゼリー庁だっけか、あれとかも順次廃止していこうよ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 09:32:25.22 ID:qTXOroAN

>>863
なんでも外国ガ－で外国のせいかいな？ｗ
おどれらの国内景気はおどれらのせいじゃｗ

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 09:45:38.33 ID:oK99tK17

>>867
だよな
公務員利権も公務員の子孫を養うためのネズミ講
この国はネズミ講だらけだなｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 09:49:50.56 ID:IFl/lqJE

公務員の中には生きてる価値のない遺伝子なんて腐るほどいるのに何で保護するんだ
不細工で馬鹿で基地外精神病だらけなのに
って保護する側がその人間たちだから当たり前だよなｗ
何故その遺伝子で子孫を残すことに必死なんだ不細工公務員
頭おかしいんじゃねえのかセンスの欠片もないんだよ遺伝子に
不細工ほどやたらとがっついて生きるからより醜さが強調されるんだよな

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp

>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp

>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:39:32.73 ID:E4gr1e+o

人間産まれ落ちたら誰しも自転車操業だろ
絶対に他人から侵されない地で完全自給自足の生活をしない限り、
上がりはない
死ぬまでペダルこぎつづけるだけ
その中でどう考えるか

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:41:08.75 ID:Zix/3k+S

日本人は頭悪い

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp

>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:45:44.41 ID:ckYdq2zz

日本人は自分らをダメだダメだと自己批判できるから日本はダメにならない。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:53:19.03 ID:0T0B4RJz

>>874

アメリカ人は、俺が大学いったコンプレックスでうちひしがれていなさい

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:09:33.76 ID:fRatjPxb

>>877
日本語でおｋ

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:10:41.98 ID:2kcH980k

>>876
日本人は行動しないから駄目になる

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:13:34.72 ID:6bkL9FfW

中国に年金制度を輸出すれば
年金問題なんてすぐに解消

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:14:06.83 ID:fhOv/kYE

で、この馬鹿教授はどんな状況になったら満足するのかね？ｗ
一切の国債や紙幣を発行せず、既存の紙幣も回収すればいいのかね？
バカダ大学の馬鹿教授、頭悪すぎｗｗｗ

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp

>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp

>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:27:19.53 ID:iimngfBp

>>881
借金全部返済したら市中からカネが文字通り一銭も無くなって貨幣経済終了だね。
国債1000兆の発行をした、ということはそれだけ市中に流れて国民の貯金になってるということ。
貯金が困る、使わせて活性化したい、というならインフレ誘導（さらに通貨発行する）しかない。

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:31:56.04 ID:SWbQ45wK

ねずみ講はそもそも例えが間違ってるが、自転車操業ってのはチョンにこそ相応しい

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:32:12.68 ID:0T0B4RJz

>>878
大塩佳織は台湾人の私生児だよ

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:33:12.63 ID:yul/9adp

公務員は今日も元気に公務員の人数を過少申告
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335536811/

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:36:27.20 ID:i2CmqhUK

実体経済で考えなきゃダメでしょ
ギャンブルは続かない

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:38:01.87 ID:0T0B4RJz

>>888
その場合は、現在資本主義者は実体をさらけ始めた

「死」

ようするに生命保険と受取人を別にする小切手詐欺がコアなんだよね

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:38:36.22 ID:llfNuSY7

地方の自治体もひどいもんだ。
若者騙してボランティアさせて、NPOの爺どもが補助金がっぽりという構造。

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:40:08.96 ID:0T0B4RJz

>>890
地方は、共産主義だからね、豪族主義とハイブリッドになっている

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 15:45:51.39 ID:8W0aBukd

騙された方がお得と言ってしまう方も多かったとゆう
腹芸でポン

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 17:55:06.77 ID:jrjZIyN7

>>820
おいおい、毎年１００兆円だぞ？
これから、さらに増えていくんだぞ？
お前の貯金、１年で１００万円ずつ増えてるか？
すでに、破綻していることに気づけ！

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 18:02:58.43 ID:1hkTML78

>>893
並収入＋チョイ倹約家なら普通に貯まんね？
所帯持ちは知らん。

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 20:17:27.59 ID:ei/zzfMf BE:1035657353-2BP(2008)

通貨発行も株券発行も対して差はないだろ
そこに経済の実態があれば発行は成立するし、無ければただの株券発行業だったということで終わり

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 22:25:10.15 ID:Cjl45lW9

純金との兌換をやってないんだから際限なく通貨発行したって問題ないだろ

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 22:38:42.88 ID:Zix/3k+S

日本人のレベルが低すぎる

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 23:19:35.86 ID:rJ3xHcI7

>>6
国際教養学部って何だよ、バカ育成してるのか

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 23:23:04.86 ID:lAP2AbQR

政治家も官僚も大企業の役員もみなそうだよ

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 23:32:39.20 ID:JM7infVh

先進国は大同小異の問題を抱えているんだが
あえて日本だけがネズミ講だと意味不明な事を言い募るあたり
国際的「無」教養をぶちまけているな

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 23:32:51.25 ID:W0I1uouu

こんなのは道徳の勉強が足りない結果だと思うよ。

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 23:59:52.67 ID:cRFe4ICb

自分の依って立つ大本を腐らせて官僚に何の得があるんだ？
この手の言論にはいつも違和感を感じる

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 00:02:30.52 ID:eR81513K

>>894
国民の平均年収知らんのかｗｗｗ
それでそんな貯金したら今どころのデフレじゃねえよ

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 00:19:46.71 ID:f3fTemKI

>>903
国民の平均年収ってことは、赤ん坊から死にかけの老人までの
平均年収だぞ？

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 00:29:35.03 ID:2HI5+P2/

居間を騙す、ようするにテレビがお手上げなんですけどもね
なぜって、うちの居間にはテレビ置いてません

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 00:41:18.49 ID:HSu1dsqB

研究必要は勿論ですが、
日本だんだん住めなくなって来てるんじゃ？
三重の人が作ったデータが評価されてるとか読んだけど
あと数年だっけ？
国民移住プラン構築も急ぐべき

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 00:59:02.94 ID:2HI5+P2/

いきなり破綻ですわな、たしかに・・・

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 01:21:40.06 ID:pfRvYLWw

日本建国2700年の地、近畿
国風文化・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族
愛国臣と誇り高き人々の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
建国以来1000年以上首都の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
2000年以上昭和30年代まで日本経済産業の中心地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
世界のゲーム・文化・芸術の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

有能な近畿西日本から首都天皇家ヒトモノカネを盗んだ地　東京
盗みだけで何も生み出さない無能の地、東京
トンキンマスゴミが異国低俗文化を垂れ流す日本不毛の地、東京
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、東京
邪鬼野蛮人相憐れむ朝鮮部落の地、東京

東京という底辺は日本の癌

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 07:26:57.62 ID:bTaWqTDh

これだけ妨害工作スレがつくってことは、きっとこれは本当の事なんだろう

そうそう官僚は大元の日本を腐らせてなんの得があるか

これが答え
自分さえ助かれば、優位にたてればいい
これが日本の誤まった教育の結果
全く誤まった、社会を生き残る能力を持つものがなぜか評価を受け官僚や企業の上にいってしまった

試験に受かる事、失敗を起こさない事、自分達のみ優位に立つ事は
本来その人がその地位に適している能力とはかけ離れていた

それにより大量の無能力者が数多く上位の責任ある立場にいった為の悲劇

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 07:30:16.89 ID:VASBhTou

ゆっくり進むからグダグダになりながら時が過ぎていくんだろうな。
それともギリシャみたいに暴動になるのかな？

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 07:34:22.74 ID:+acDBdt1

官僚から花束貰って喜んでいる政治家は無能の証拠
立場が違うんだから普通はいがみ合って当然のはずだ

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 07:50:46.45 ID:qnSTRrNV

破綻厨のいうように仮に逝くとしても、何処が先になるかは判らん
逃げ出すならアフリカ辺りの資本主義がまだ萌芽期で内戦状態の国か
まあ後発組ほど急速に老いて行くっうのもいうけどな

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 08:29:27.55 ID:ZWy2FTFo

能天気、日本人(笑)

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 08:41:42.96 ID:MMeRfQiP

だから人口を増やせば良い
とか言っている馬鹿。

人を増やさないと破綻する。
それがねずみ講だろ。

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 08:55:52.25 ID:MMeRfQiP

>>881
極端な事をいうって、詭弁だよねｗ

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 09:04:08.49 ID:94YdtPDH

エスタブリッシュメントとそれを支える中間層だからな
表面的な利害は一致しているのが当たり前
後はどうみせるかの問題

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 09:04:52.88 ID:Pl2j2PfC

>>894
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　草生やすわｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 09:26:50.94 ID:watBHxgn

>>6
ていうか学者が学者であるのはその専門分野においてのみだしな。
専門外においては一般人そのもの。

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 09:27:31.19 ID:OvEL0MQm

まぁ、だいたい合ってるが皆「知ってたw」レベル。
なぜこんなの記事にしたw
ネタ不足で紙面埋まらなかったのか？w

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 12:21:42.96 ID:KgGj5k5p

>1
>早稲田大学国際教養学部教授で生物学者の池田清彦氏

この手の話は週刊誌の依頼で書いているのかねえ。
ご苦労様。

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:15:38.81 ID:ZVFQgaB5

財務省も乗っ取られてるのか？
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120430?sid=166796f48362112cd5cca3f9efb26680

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:18:18.47 ID:ZVFQgaB5

707 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/30(月) 23:35:11.69 ID:BDMJJClb0 [14/16]
じゃあ、暴露すんよｗｗｗ
財務省様やチョンと民主党の一部バックは国際金融資本のゴールドマンサックスよｗｗｗｗ
今からソース付きで暴露ってやんよｗｗｗ

785 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/30(月) 23:50:37.14 ID:BDMJJClb0 [15/16]
チョンへ日本政府から金ださせることで、てめえら金欲しいんだよなあｗｗｗ
それにどうせチョンが破産しても空売りしたりして大もうけできるからｗｗｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZD0WC07SXL001.html　

あとゴールドマンサックスよお、てめえら、日本が駄目だ駄目だとか言いながら

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZ7UE1A74E901.html　
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-58.html　

日本国債買いあさってるみてえじゃんｗｗｗｗなんだこれ？ｗｗｗ
財務省報道発表　日本国債落札
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120402jyuni.pdf　
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120104jyuni.pdf　
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/jyuni.pdf　

なめてんだろ？ｗｗｗなんだ？日本国債が下がる下がる詐欺して、下がったら空売りして大もうけする気か？ｗｗｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:20:00.03 ID:QOW20N1F

小泉のやった唯一の公益はpostal services privatizationでは無い

国債＊こ臭い　の証券化だ、ただし銀行の手柄なんだけどね

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:20:15.21 ID:WcEHdCfY

>>922
>なめてんだろ？ｗｗｗなんだ？日本国債が下がる下がる詐欺して、下がったら空売りして大もうけする気か？ｗｗｗ

下がったら買い増しだろ

で、値が戻ったら売る

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:22:51.56 ID:MMeRfQiP

>>922
そうだね。
日本が破綻したらゴールドマンサックスと銀行に全部持っていかれるということだね。

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:23:53.18 ID:QOW20N1F

ゴールドマンサックス

車庫の三和シヤッターの鍵メーカー

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:28:50.91 ID:dI9dg//7

>>925

政府に介入する為でしょ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 15:55:47.91 ID:VHseiZET

公務員は今日も元気に公務員の人数を過少申告
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335536811/

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 16:15:13.38 ID:Gt3wrD+f

役人も大概だが国民もいっしょだろ。
今さえ面白おかしく過ごせればいい。今の生活が一番。

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 16:31:04.33 ID:QOW20N1F

つぎから次に攻撃を加え回復の余談を与えない、みんな疲弊している

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 16:45:15.85 ID:UTKnsBJj

反日左翼
破壊工作員新自由主義者がよいとはなりませんよ

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:14:12.33 ID:rZLXnM4I

生物学でも個体数のバランスとか研究してる人なら最後には崩壊する以外はないというのが判るから
国債も同じだと判ってるんだろうな

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:17:04.69 ID:2HI5+P2/

厚生労働省は、国民に定期検査といって耳に虫をいれてある
こいつに高周波と低周波の混合ノイズをおくりこんで治安維持としている
現在のターゲットが俺一人であっても全員に周波数発信されている
相当数が死ぬだろう

かなしいけどこれが電子戦争の戦争なのよね・・・

あ、おねえちゃんダブルクリスバーガー１つね

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:22:20.74 ID:VASBhTou

シニア層が金使うらしいから、1400兆円も残っていないだろうけど、貯蓄残高どんどん減るね。
でも消費すれば誰かの貯蓄になるわけだしな。
どうなるんだろうな。

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:41:23.12 ID:4eGr6Ppv

中国人の預金になるんじゃないの？
今の日本て過去の蓄積、余熱だけで持ってる国だよな。

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:51:55.04 ID:RaZQ/p0P

1400兆の個人金融資産とかいうが、
個人商店の運転資金や、年金や保険の積立込みの金額だからな。
実際の預貯金は400兆程度。
しかも、住宅ローンとか金融負債が300兆くらいある。

その年金基金や保険はかなり割合で国債に化けている。
まあ、単純計算して、国債が安定消化できるのは２年はない。
国内で消化するには、かなり苦しくなる。例え経常黒字でも。
勘違いしてる奴がいるが、経常黒字なら理論上国債が国内消化が可能なだけで、
金利上昇もせずに今までと同じに国債消化できると解釈するのは間違いだからな。
例え経常黒字だろうと、借り手は償還・利払以上の借り入はできない。
もし、刷って償還と利払いをするのなら、貸し手は損するので、
高い金利の要求と借り換、新規の購入は激減する。

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 17:59:38.48 ID:2k5Zz7CY

結婚できず寿命が短いとわかってるんだから、結婚しているやつらのために年金払うとか馬鹿もいいとこと考えるのが普通。
もし長生きしたら後でこまるけど。

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:01:48.99 ID:VASBhTou

>>936
そうか、1400兆円というキャッチフレーズも騙しの手口だったか…。

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:03:22.69 ID:2HI5+P2/

>>937
んで、結婚して生命保険かけられて男が死ぬところを女を殺す俺様

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:03:54.46 ID:zGLAVbXy

官僚は国家よりも省益を優先する習性がある。

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:06:34.11 ID:rZLXnM4I

>>918
生物学でも食物連鎖や個体数の推移研究してればわかるぞ

エサの供給量とそれを食いつぶす連鎖系の関係をそのまま税金やら国債やら予算に置き換えるだけだから

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:16:37.81 ID:RaZQ/p0P

適正国債残高は400兆くらいだ。
それ以上は年金や保険を先食いしたと考えてよい。
その先食いが経済成長に繋がる分野に使われたのならよいが、
低成長分野にバラマキしただけ。
そりゃあ日本がおかしくなるのは当たり前。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:22:30.59 ID:OKZ4bRzH

>>942
え！年金？

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 18:31:25.91 ID:2HI5+P2/

大塩佳織とかと話してて、こいつ馬鹿としてたのが、ココにもいるけど
生活保護が絶対得で年金は馬鹿って発想なんだけど、そんなんだから仕事がないんでしょ？
公務員でも会社員でも年金社会保険が女性業務のかなりをしめるんだよ？
本人ちょっと出てきなさい

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:04:11.86 ID:2HI5+P2/

ケツ悪るばっか、団塊ジュニアは終わりか

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:08:56.35 ID:56+82WP1

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の給料は大企業の給料の高いホワイトカラーの給料を下に巧妙に高く算定されています。
退職した公務員の年金に年1兆6千億円もの巨額の税金が使われています
一方国に金がありません増税しないと社会保障が出来ませんと
うそ、インチキ、ペテン、詐欺、泥棒を言って国民を脅迫しています。
必要なのは公務員の給料、年金と社会保障の一体改革です
野田、谷垣は公務員の反発が怖くて給料下げよ言わない
弱い国民から金を巻き上げ自己保身するつもり
日本国民はこん情けないリーダしか持てないのか
国家国民のため一命を投げ打って働く政治家はいないのか
次回の選挙で国民を舐めきっている、程度の悪い連中に天罰を下すべき

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:10:15.60 ID:2HI5+P2/

自民党は、原油高と円高のダブルパンチを呼んだケジメきっちりつけてくれ
話はそれから

ブッシュをころせ

それだけ

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:12:53.60 ID:RaZQ/p0P

残念ながら、団塊世代は逃げ切りは不可能。
むしろ、老後に財政問題が直撃する世代。
問題なのは団塊Jr.のヒキニート。こいつらは団塊世代と共にヤバイことになる。
だけど、こいつらは危機感ゼロ、社会復帰意欲も低い。
どうなるかは説明しなくてもわかるだろ？

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:16:42.20 ID:kf7P6Mrn

>>922
あれー？
おかしいな。
日本の借金ができたのは自民党のせいなのに
いつの間にか自民党になってんの？

おかしいよねｗ

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:19:57.40 ID:RaZQ/p0P

今更責任追求したとこで、お前たちの生活がどうにかなることはない。
震災に例えるなら、大津波が目前に迫ってるなら、
行政の防災対策の不備を論議する前に、とにかく高台に逃げるのが必要なのと同じ。
ネットで政治家が悪い、官僚が悪いと喚いたとこで、
自分の生活が詰んでれば終り。
ネットで喚く前に、少しでも詰まないように対策しとけ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:20:52.80 ID:kf7P6Mrn

>>949
×　いつの間にか自民党になってんの？
○　いつの間にか民主党のせいになってんの？

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:32:02.91 ID:2HI5+P2/

>>948
危機意識ゼロは自民党だ、とくに安倍晋三とその上の統一教会
おまえらに危機意識は全くみられない、そのにやけ面いずれ全員殺すからな・・・

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:32:03.52 ID:VASBhTou

別にデフォルトしたって日本人が突然死するわけじゃないしと思っていたけど、
ギリシャを見ると失業率60％で医者にもいけないしで結構大変なことになっているし、
人間雨風しのげて食えればいいと思っていたけど、食うこともできなくなるのか？

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:40:39.03 ID:RaZQ/p0P

現在30代前後のヒキニートは、10年後には40前後。
まあ、今のままの健康状態を保てる可能性は低いだろう。
不摂生な生活してるとガタくるの早いぞ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:45:02.84 ID:VASBhTou

大崩壊の時代を迎えようとしているのかなあ？

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:45:42.86 ID:2HI5+P2/

>>954
じゃあガタガタのハズの俺と喧嘩しようーぜ

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:54:28.91 ID:VASBhTou

やっぱり戦後と同じくハイパーインフレが来て、無事国債残高全額返すんだろうな。

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 19:58:14.64 ID:OKZ4bRzH

>>957
日本という国が無くならなければそうなるしかない
金って紙切れだからな

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 20:17:01.37 ID:RaZQ/p0P

政府は債務を圧縮するには、徴税かインフレによる債務圧縮しかない。
デフォルトはインフレによる債務圧縮の過激バージョン。

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 20:23:42.93 ID:kf7P6Mrn

>>日本という国が無くならなければそうなるしかない

100年前に2度あったんだけど、
日本無くなっていたんだなｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 20:39:17.93 ID:+d4oA2Ae

>>960
アメリカ植民地として残ってるｗ

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 23:11:18.49 ID:ZVFQgaB5

992 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 04:00:18.13 ID:QSejRT+F0
「彼ら」は100年も前にこう述べている。

「異教徒に害を与えるために、我々は経済恐慌を引き起こした。そのためには、ただ手の届く限りの、金の全部を引き込めるだけで充分であった。
かくて巨額の金額が我々の手中に貯蔵されたが、一方では異教徒国家は資金が全く枯渇したのでやむをえず、我々に国債の引き受けを請わざるを得ないようになり、
これがため、異教徒国家は、この国債で多額の利子支払の義務を背負い込むこむに至った。

これは彼らの国家経済のかなりの重荷となって、ついには国家そのものまでが、大資本家に全く依存することになってしまった。
手工業および中工業が大工業へ移るにしたがい、
健全なる国民のすべてだけではならず、ついには国家までもが膏血（こうけつ）を吸い尽くされてしまったのである」

　もしも日本人の多くが『プロトコール』を読んで対策を講じていれば、「彼ら」の計略にはまることはなかったはずである。
　しかし、「彼ら」は日本の教育とマスコミとを徹底的にコントロールすることで、『プロトコール』の存在に気づかせないようにした。

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 23:25:20.70 ID:XiZ0Y9ws

年功序列で数年で配置転換だから、自分の次の配置転換までに問題なければいいになる

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 23:48:59.82 ID:2HI5+P2/

>>962
プロトコールとは、試験管ベイビー
もうっといえば、エコノミックヒットマンとも云われる乱交結果のみなしごだ
どこのってイギリスのだよ

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 04:35:00.37 ID:YMy8hy1H

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s468091.jpg

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 05:37:37.42 ID:YC5YKBxh

自民党は、原油高と円高のダブルパンチを呼んだケジメきっちりつけてくれ
話はそれから

ブッシュをころせ

それだけ

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 05:43:08.43 ID:llAmCRqH

予算規模が100兆円近くなってるけど、国債費の増大が大きい。
なぜかそれをハッキリ指摘しない人が多い。
たぶん、それを指摘すると、日本の財政が終わってることに気が付く人が多くなるからだろう。
この国債費は更に増大していく。

日本はすぐに財政が破綻状態にはならなくても、
全く回復見込みがないのです。
死に至る不治の病でも、死ぬまでに時間がかかるのと同じです。
まあ、市場は見かけ上元気そうだから、今は買われてるに過ぎません。
市場は今が儲かれば取引する性質だからです。
ここを勘違いして、市場は将来大丈夫と判定してると勘違いする人が出る。
残念ながら、政策的には日本の実質財政破綻は避けられません。
デフォルトは回避できても、債権者に大きく損させるしかありません。
現在検討されてる増税案も、時すでに遅い政策です。
たぶん、平穏でいられるのは今年いっぱいくらいでしょう。

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 05:44:16.48 ID:YC5YKBxh

今年いっぱいではない、今年の夏までだ
それ以後は自民党は壊滅が見えている・・・

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 06:04:09.87 ID:llAmCRqH

日銀まで僅か1％の金利上昇に警告してるのに、
それに対する考察が無視されてるのは、意図的なリスク無視だと考えられます。

国債暴落はないと言う人達は意図的に嘘をついています。
日銀やメガバンクが心配してる金利上昇とは1～2％程度の上昇です。
この程度は通常でも普通にある変動幅で、その程度の
金利変動でも財政が危機的状況になることは全く説明しようとしません。
まあ、首相は長期金利3％で予算組めなくなると発言していますけどね。
首相や日銀総裁から重大発言が出ているのに、
何故かアナリストやマスコミ特にテレビでは解説しようとしません。
原発事故で用いられた、パニックになるから、重大な
ことでもサラリとしか報道しない。詳しい解説は無かったパターンです。
おそらく、今の円高でほとんどの日本人は無警戒。
有効は対策をしてるのはごく一部の人だけでしょう。

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 06:16:50.59 ID:YC5YKBxh

３パーうんぬんは、たぶん耳にとどかないだろうね
４パーかもしれない

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 12:31:44.11 ID:kxFGQqxw

(´・ω・｀)日本人労働者を使えば、日本国内でお金が回り「破綻しない日本の借金」のミニモデル版となるが
(´・ω・｀)外国に投資した場合は、自社（日本）に回収できないって、いつになったら日本の企業は気が付くの？

　　　　┌─ 超えられない反日教育の壁 ─┐
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　- - - - - - - - -　忠　誠　心　- - - - - - - - - - - -
┌─ 馬鹿狸 .─┐　　　　　　　　　 ┌─ 格安労働力 .─┐
│　日本企業　 .├円高・市場開拓→│ 中国・韓国工場　│
└──────┘　　コストカット　　└───┬────┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　日本製品の非買意識　　　日本から技術・賃金という形で国家財力の流出
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───　左翼母体 ────────┐
│　　　　　　中国人・韓国人労働者　　　　　　　├─ 製品が売れなくても労働対価でウハウハ─→　＜´・ω・｀＞でも日本には還元しないよー
└───────────────────┘

┌───　日本企業に対する不信感　────┐
│　　　　　　無職・リストラ日本人労働者　　　　 .├─ 　働く場所を奪われて給料がない　─→　(´・ω・｀)日本製品を買う金がない
└───────────────────┘

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 14:03:06.73 ID:8CwFrha8

日本企業はもう外資に乗っ取られてるよ。
韓国ほどじゃないし、一社が株主というわけじゃないから分かりづらいけど。

小泉とか米国のエージェントが日本を売り渡したから。

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 14:17:06.39 ID:CmTvaxam

年金がねずみ講なのはみんなわかっている
詐欺にあったことを認められないなんて、普通に多いことだろ
で、教授は警察に訴えてくれるのかな？

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 14:33:22.36 ID:RAvPWz0X

>>972それでも日本人は安心して生きられるし教育も医療も受けられる

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 17:22:39.01 ID:KIjKo0aj

>>840
円高デフレが国債消化と国債市場維持の絶対条件ってどういう意味？

デフレで投資先が無いから国債消化に回る事は理解できるけど、円高も関係あるの？

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/03(木) 18:30:00.84 ID:LXDyiS4G

デフレだと実質金利が高い。
だから、低利回りの国債でも買い手がつく。
まだ、相対的円高だと、為替差損を嫌う日本人は、
円預金などにしとく人が多くなる。こうした預金は
国内金融機関の国債買いの原資になっていく。
円安だと、外債とかの方が利回りが高く、預金から
そうした対象に資金が流れる傾向が出るから。

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 00:56:21.31 ID:p3vKWqFz

年金はねずみ講だが、国家財政は違うぞ？？？
馬鹿過ぎて話にならんな、このバカダ大学バカ教授はｗｗｗ

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 05:41:44.53 ID:P19uSy/D

どう違うのか？