【対談】沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？ [12/04/24]

＜前略＞

■なぜか辞めない日本のエンジニア

ちきりん　　エンジニアの人だって、これはやばいなという状態はわかりますよね。
そしたら潰れる前には引き抜きなんかで辞めていくんですか？

竹内　　いや全然、辞めないですね。ふつう、会社が傾いてくると、アメリカではヤバイ
と思ってクモの子を散らすように逃げていくじゃないですか。優秀なエンジニアだったら
誘いもかかってくるし。労働市場の違いかも知れませんが、不思議なほど、みんな辞めないんです。

ちきりん　　ベンチャーなど小さな会社へ行くと、お給料が下がるからでしょうか？

竹内　　いや、そこではないでしょう。みんなと一緒にいたいという思いが強いのでは
ないでしょうか。でも、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のは事業が勝っている時の
話ですよね。不採算事業なら、「死なばもろとも」になってしまうのに。

　それこそ、ちきりんさんの本じゃないけれど、「自分のアタマで考えていない」証拠
ですよ。例えば、新聞やテレビで、「○○社がエルピーダやシャープの支援に名乗り」とか
、「韓国の××社も名乗り」とか言われると、もう自分たちが助けてもらえると信じ込ん
でしまう。勘違いというより、そう信じたいんでしょうね。あれはウソだってことが、
わかってもらえない。

　みんなどこの会社も厳しいので、ヨソの会社にまでお金を出して助けようなんて、
誰も思いません。おいしい事業だけ少しのお金でかっさらってサヨナラ、というのが当たり
前の世界なんだけど、その想像力がなぜか働かない。

ちきりん　　先ほどのお話では、エンジニアは不思議なほど会社を辞めないということで
したが、20代のエンジニアと40代、50代のエンジニアでは意識の違いはありますか？

竹内　　若い人のほうが先に辞めますね。それに、コア事業に携わっていた人たちは
サバイバルにも長けているので、ヤバそうとなると先に消えてしまう。

ちきりん　　どういう人が最初に、沈み掛けているタイタニックから出ていくんですか？
　技術に自信のある人ですか？

竹内　　トップ1％の優秀な人ですね。エンジニアとして優秀だけではなくて、たとえば
海外留学をした経験のある人とか、外の世界、他の会社のことを知っている人ですね。

ちきりん　　アメリカに留学したとか、世界で仕事をした経験があるとかの「技術力に
プラスαの部分」が大きいということですね。やっぱり技術者にも、技術以外、たとえば
ビジネスに関する視野や経験も重要ということですよね。

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/17486

（つづく）

>>1のつづき

竹内　　そうです、外の世界を知っている人ですね。エンジニアはとても特殊な世界に
生きていて、同じ職場で10年、20年もの間、社外の人と名刺交換をしたことがないという
人もいる世界なんですよ。20年間、ずっと同じ人と同じ社食でメシを食っているんだから
、外の世界がわかるはずがない。もちろん、儲かっている間は、日本でもアメリカでも
辞めません。問題なのは赤字に転落しても、なぜか儲かっているときの感覚のまま生きて
いるんですね。

■不採算部門の方が昇進が早くなる!？

ちきりん　　危機感がないってことでしょうか？

竹内　　ない。コア事業以外の人にも危機感はないでしょうね。それどころか、他部門の
人に食わせてもらってラッキーと思っている人も多いのでは。逆に、液晶やフラッシュの
ように儲かっていて、会社の屋台骨を支えている事業部に携わっている人は、それこそ
必死ですよ。自分たちが倒れたらおしまいだって、わかっていますから。

ちきりん　　それでも、儲かっている部門も儲かっていない部門も給料はみんなだいたい
同じですよね？　優秀な人はどこの部門でも高いんでしょうけど。

竹内　　同じどころか、逆なんです。たいていのメーカーでそうでしょうが、一つの部で
昇進するのは何人と決まっています。そして儲かっているコア事業ほど優秀な人ばかり
ですよね。そうすると、優秀な人の昇進が他部門より遅くなるという不思議な現象が生ま
れてくるんです。逆に、不採算部門でそこそこ頑張っている人はぐんぐん昇進していく。

　私の友人が東芝を辞めて、国内の電機メーカーに転職してiPhoneなどに搭載されるカメラ
をつくってるんですよ。当初、彼を中心に数人で始めた事業だったのが、いまや業績
バツグンで大事業に成長したのはいいんですが、ここでもおかしな現象が起きた。不採算
部門から人がどんどん入ってくるようになると、年功序列だから、あとから横滑りした
他部門の年配者が友人の上司になるんですよ。

ちきりん　　業績も横取りされちゃいそうだし。よくそんなばかばかしい仕組みが未だに
続いてますよね。驚きです。

（つづく）

>>2のつづき

■最強タッグで戦えないもどかしさ

竹内　　問題は他にもあるんです。フラッシュのようにせっかく勝っている事業があって
も、負け戦の部門が多くなると、社内的に「ヘンな力学」が働くんです。たとえば、「
極力、社内のエンジニアを使いなさい」とか「できるだけ、社内の製品や部品を調達しな
さい」といった、お達しが出てくる。これがどういう意味をもつか、ちきりんさん、
わかりますか。

　たとえばフラッシュメモリを使ってメモリーカードをつくる場合でも、いろいろな技術
を寄せ集めることが必要です。当然、メモリ本体は世界最強の私達がつくる、それに載せる
ＬＳＩや組み立ても世界最強の台湾でやる、というのが誰が見ても最適解なわけですよ。
それが世界のどこでも勝てる最強商品であり、会社としての選択肢だと思うんですが、
本体が弱ってくると、さっきのような「社内調達のお達し」が出される。そして、社内の
資源をうまく使ってやるのがおまえの仕事だろ、となるんです。本来なら、最強タッグで
組めば必ず勝てるのに、社内調達の道を選ばされるから、コア事業まで弱っていく。
日本の会社の至る所で、こんなことが起こっているんだと思います。

ちきりん　　本当は台湾でつくったほうがいいけれど、社内の工場を遊ばせておくのは
もったいないから、コストが多少高くなっても内部資源を使えということですか？

竹内　　弱小部門をコア部門で救っているつもりなんでしょうが、そうすることで、勝てて
いた技術・商品でさえ、勝てなくなっていく。ＧＥのジャック・ウエルチは、世界で1位
か2位になれない事業はどんどん解体していきましたよね。弱い部門を解体していかないと
、強いコアの部門まで弱くなっていくんですよ。だけど、それを整理・淘汰して会社を
変えていくことは内部からではなかなかできない。なぜなら、雇用があるから。

ちきりん　　大ナタを振るうとなると、外から京セラの稲盛和夫さんクラスの人でも
呼ばないとダメってことですね。

竹内　　小泉純一郎でも、進次郎でも誰でもいいけど、アイツに言われたらしょうがない
と思えるような人物でないと改革は進まない。そうでなければ、組織を内部から変えて
いくのは本当にむずかしいんですよ。

　だから、私は社長になるのはあきらめて大学での研究者の道を選んだし、多くのエンジニア
には赤字を垂れ流す事業部で働くより、辞めてもっと自分の技術を活かせる道を選んで
欲しいんです。だって、彼らはどの企業も手が出るほど欲しい人材ですからね。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

-以上-

会社辞めて自分を活かせといわれても、国内ではやばくない会社からやばい
会社まで構造は一緒で転職難しいでしょｗ

日本のため

辛くてもそのまま働いてくれ民主党が消え去るまで

会社潰れそうなときに就職先見つけても、会社潰れてから就職先見つけても、大差ないからじゃね

まあ分野が専門化しすぎてるから
分野またいで転職できるのは３０前までだろうな

一緒に働く仲間を見捨てられないから

働いたら負け？

20代で速攻辞めないと転職は無理

周りも火の海だからじゃね

>>10
30代は引き抜き待ちってこと？

沈みゆくったって、GMもGEも沈んでないし、沈んだJALのエンジニアも給料は出てるし。
出版なんかとっくに埋没してるくせに何故喰っていけてるのか考えた方が良いぞ。

年齢問わず実力があればいいが
そうでないと会社内で朽ち果てる

【対談】沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？ [12/04/24]
【労働環境】会社がやめさせてくれない！出社やめたら損害賠償請求2000万円　やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」 [12/04/27]


はげしくﾜﾛﾀｗｗ

違うだろ。希望退職の募集をじっと待ってるだけだろ。

自分、不器用なんで。

>>1
何かおかしい

簡単に転職ったって、日本の電機メーカーはみんな不採算部門をたっぷり抱えてるから、
頭数が必要ならその不採算部門から引っ張ってくればいいし、その人間が使えるかどうかなんて上の人間は関係ない。
どんな人間が来ようと、使いこなすのがテメエの仕事だろって言っておしまい。

沈んでいってるとはいえ、待遇はいいからね。
下請けのきつさは、今まで自分が低コストでこき使ってきただけに
それなりに理解してるだろう。

>>3
終身雇用を「日本の強み」と言って勘違いしてた、アホ日本人の自業自得

最強タッグで戦う　＝　弱い部門の社員はクビ切りする
こうじゃないとメリットが無い

結局「コヨウガー」とか言ってる赤い人達が日本の足を引っ張ってるんですな。

沈みそうな会社にあえてとどまるのも
ひとつの見識でしょう。
いい悪いじゃないと思う。

【労働環境】会社がやめさせてくれない！出社やめたら損害賠償請求2000万円　やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」 [12/04/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335593892/

過剰相互リンク
過剰自演リンク
重複コンテンツサイト
アフィリエイトサイト
ドメインエイジ

落ちたのはこんな感じか

なんか、傲慢な奴なんだなあと思うよ。
自分が稼ぎ頭の部門にいて他の部門のことなんて何も知らんだろ。
結局偉そうなことをいって自分では何も出来ず大学に逃げてるんじゃねーか。

逃げないんじゃなくて逃げられないんだよ
救命ボートもなしに嵐の海に飛び出すなんて無理だろ

>>19
日本がダメになる訳だ

雇用の維持を優先させた結果が、失われた20年なのかな

転職市場がもっと盛んだったら
移れるんだろうけどね

結局役立たずの無能バブルと無能団塊を生かすためだけに
国全体が沈んでしまった

35以降だと、どこもとりたがらないね。
実務経験あればいいけど。
実務一年以上必須ってとこが多い。
未経験はいらねーって。IT。
まだ、30年も働けるのに。
若い人を低賃金で使いたいんだろう。
平均年齢20、30代って会社多いし。
年よりはどこいったんだ?
社歴30年ぐらいの会社でも。

>>32
実務経験ってどの程度のことを言うのかなあ。
広く浅くやっていた奴が強いのかね。

人は余ってるけど使える人がいない
どこもこんな感じだよね

開発経験でね。
自宅自学趣味ではなく。
上流工程下流工程とかあるじゃん。
その経験がない人はむしろ、35以上はいらないって感じ。

会社も日本もエリートがどんどん逃げて行けばいい。
二番手以下の俺はあいつらに勝てないことはわかっているからハイエナとして生きる。

>>34
まぁ使える奴はさっさと外国へ行っちまったしな。
今いるのは残りカスか現役引退した爺さんだし。

>>33
広く深くでしょｗ
実際派遣するだけの会社多いし、客との面接時にピンポイントでスキルを要求される
要求スキルを満たす人がこなければ、客も無理に人数あわせはせず今やってるメンバーに
もう少しこの状態で頑張れで済ますｗ

キムチ臭

>>4
だな。まともな構造な会社を見つければ評価されるんだろうけど、>>3の説明のような
アホ会社がごろごろしてるだろうから、内部のお荷物社員を助けるために採用しない
ってことになるわな。

不採算部門に優秀な人っているの？
無能だから赤字なのか、優秀なのに赤字なのか

赤字の事業を黒字に転換するのを望むのは、優秀な人に期待しすぎか

実務経験って短期的に見りゃかなり差があるけど、
長期的に見れば差なんか解消されちゃうんだけどね。
実務経験0と5年の間には大きな差があるけど
実務経験5年と10年の間になんかたいした差なんかないでしょ。
むしろセンスのがモノを言う。

人事考課とか、暇な部門ほど必死になるからな。

大企業では使えない社員は40歳くらいから順次出向させたり退職させたりで整理していくわけだが、
それが一番進めにくいのが研究開発部門なんだよな。

全然関係ない営業に飛ばすとかそういう荒業を使えば簡単なんだろうけど、
普通はリストラでも聖域扱いでなかなか手がつけられない。
だから40代後半、50代ともなるとほんとウンコだらけだと思う。

もちろん

これから日本人の就業感覚も変わってゆくよ。
もっと生き易い時代が来ると思う。才能があれば。

囲い込むだけ囲い込んで人材生かせてないんだよな。
両者にとっても良くないだろうに

この国の労働市場は甘くない

以上

どこの会社の話をしてるんだかわからないけど、俺のいたとこは
2社とも、やばいとなったら、みんなそそくさと逃げ出したけどな？
超大手は違うのか？

技術に没頭するあまり、自分を売り込む営業力に欠けているんだろうなぁ。
実力はあるのに、営業力が伴わないから、損をする。

会社も人も同じだな。
弱い部分があれば、そこがその人や会社の評価になる。
飛び抜けて素晴らしい部分があるというのに、もったいない。
飛び抜けて言い部分も無く、かといって特別弱い部分もない
そういう使い所のない者がうまく世の中渡ってゆく。
飛び抜けた変態技術者を見抜き、使いこなせれば天下を取れるだろうな。

答は簡単。日本社会には転職を支えるインフラがまだ整備されていないから、リスクが高すぎるんだ。
米国並みに一生の間に何回か転職するのが普通になって、転職関係のエージェントがそれなりに
充実してきたら様子はだいぶ変わるだろう。

これはエンジニアに限った話じゃないと思う。

『優秀な人』は環境が固定化されて『馴れる（だれる）』ことを極度に嫌がるから、
１０年以上同じ職場にいるということは考えにくい。

そう考えると今日の日本人の"堕落"は日本社会の『助成金文化』にあるように察せられるな。
助成金制度を全て無くして自ら腰をあげる癖をつけないと駄目だと思う。

「自分の頭で考えよう」って言う割に「戦前の日本は軍国主義でした」って書いちゃう人か

日本の場合は、企業ごとに仕事の内容が同じでもやり方が違っているから
転職しても即戦力にならない
ここを、なんとかしないと、転職するたびに新人扱いになるのではないか

職歴が特定の企業でしか通用しないんだよな

>>50
＞リスクが高すぎるんだ。

それは優秀では無い人間の言い訳だな。
２０年ほど社会人として生きて来たけど優秀な人は必ず『リスクを好む』のよ。

自分ならという自信や向上心がそうさせるのだろうかね？
優秀な人かどうかはリスクというものの捉え方でとりあえずは識別できると思う。

>>53
ん？プロセスが少々違う程度のことを『優秀な人』が気にするか？

曲がりなりにも優秀だと称せられる人たちが目的達成のためのプロセスによって、
大きく結果を左右されるとは到底思えない。
そんな要領の悪い奴はそもそも優秀などとは呼ばれない。

>>1
無能だからでFA
有能な奴はヘッドハントされてる

逃げるだけの能力もないからだな、冷たい言い方だが

敵前逃亡する裏切り者の評価は低いからさｗ

おまえみたいな駄文売ってる馬鹿とは違うのだよ

>>57
たしかその昔『僕は運動が苦手だから・・・』という虐められっ子に、
『とはいえ、最低限逃げる体力は必要だろ』と説教したことがある。

GMだって傾いて一度潰れる前に技術者が一杯逃げたかというとそうじゃないし
日本だけの傾向じゃないんじゃね？

日本の社会は転職できるようにできていない一方で正社員の待遇は守られてる
潰れるまでしがみついてる方がメリットがあるだけ

潜水艦なんじゃないか

企業秘密もってサムソンに行くエンジニアも多いんでしょ？

>>60
ようするにエンジニアだとか職域云々以前に社会主義者なんだよ。
自分が威張れる場が欲しいだけのクズ連中。

そんな会社を維持するために税金を投じるとか、到底おかしいのよ。
どうやっても社会の役に立たない保身馬鹿を飼っても仕方ないだろ。

>>58
さきに子供ブランドでも海難救命具ぐらい買っておくものだよ

>>54
＞自分ならという自信や向上心がそうさせるのだろうかね？
違うと思うよ。
綱渡りをする人は本人はどこが危険でどこが安全か。
失敗した場合、損害はどの程度か。を熟知している。
これが、傍目からはリスクを好むように見えるというだけの話。
本気でリスクを好んでいるのならばそれはバカといっていい。
ちなみに、後者のタイプでも成功している人物は散見されるが、
たまたま巧くいったというレベルで、知られていない屍の山がある。

>>18
現実に沈みゆく具体的な企業がイメージできてないんじゃないかな。

大体そんなのは社員が一番分かるんだから、本当に沈みゆく企業からは逃げるし、それなりに浮かんでいるだろうってところには人は残る。

苛烈な競争を生き残った世代ですらこの状態なら
ゆとり世代が40代50代になったら日本はどうなるんだ？

>>55
横レスですまんが採用は違うよね。
職歴から資格からすべてがある程度一環して整ってないと
採用されない。企業内で優秀でも外では優秀として扱われないというのはある。
全テリトリーとして優秀ならそれは優秀じゃなく超人だよ。

>>68
苛烈な競争？？
どこにそんなものがあったんだ？

羊たちの沈黙だろ

辞めたら派遣に登録するしか無いから

>>70
同意。ゆとり世代の幕開けはバブル世代からだと思う。
ゆとり思考で何も努力せず『とにかく紙幣を刷れ！！』とか叫んでるのも、
バブル世代以降の世代。

＞さきに子供ブランドでも海難救命具ぐらい買っておくものだよ

それはイタリア人のやることだ
日本人は船とともに死ぬ　それが美学だ！！
口先だけの屑２人のたわごとなぞ軽蔑して観ればいいだけ

では、逆説としてただ努力しろっていうのはバブル世代以前の世代ということだな？

努力することは認めるが無用な努力というものある。
無用な努力は無駄なばかりか時間ばかり消費するだけで実にならないからな。

他人が努力しろというのは漠然として要領をなさないから
ためになっていないことが多い。本人が努力したいと気持ちになって
努力をして実がなった時に初めてそこで意義が出る。

産まれてこのかた努力などしたことのないゆとりが何言ってるんだ？
ビジネスの世界では努力の90%が無駄に終わるんだよ
のこり10%のために血の小便流すまで働け

>>51
俺は日本人とも外国人とも働いてるけど日本人同士の馴れ合いっていうのは
見ててキモいな。ぬるま湯に漬かってるっていうか。そんな職場に新卒からずっと
いればどんな優秀な人間でもダメになるわな。

>>75
はい、ゆとり思考乙ね。

努力ってのは結果や見返りを求めてするもんじゃない。
ただ堕落しないための取組みだ。

こうした根本的勘違いがようするに『ゆとり教育』なんだと思う。
有体にいうと社会主義思想。

ゆとりとか言うなよ（笑）
俺のほうが君より実年齢は上だよきっと。

無駄で終わるっていっても無駄を最小限にすることは可能だろうよ。
90％で終わると決め付けているが誰がそう決めたの？
君自身がそう決めてるだけじゃないか。

うまく行ってるのはそのぶん仕組みがもうできてるから
何も新しいものが得られない。

逆に不採算のPJTは基本的に新しいことをやってることが多いからな。
そして当然嵐吹きまくってるから、一人に求められるものも高くなって実力もつく。

そういうもんです。

>>55
評価するのはプロセスの違いを些細なことと思うような優秀な人では無かったりするからね。
外に出たことない人たちは、外から見ると無駄な努力だと一目瞭然に分かるようなことを
「これこそがいい製品につながるんだ」と思って一生懸命やってるというようなことはよくある。

>>72
いい歳になったら派遣すらない。

努力して会社に貢献しろ
でも見返りはなしだ
お前を管理した俺の成果だ
団塊馬鹿はこういう自分勝手なこと言う奴が多すぎる

転職活動の時に、何故転職を？って聞かれるじゃん？
まさか「会社がつぶれそうなので」とは言えない(守秘義務があるから)。
潰れてから「潰れてしまったので」という方が印象はいいのでは？

ずっと日本は上がり調子で、不景気があっても暫くしたら好景気がきて盛り返す
という過去の成功体験があるから、期待しちゃうんだろ。

あと少しづつ待遇が悪化していくから、この程度ならガマンできるってやってるうちに
どうにもならなくなるという、ゆでガエル現象の影響もある。
新天地でやり直すって結構労力いるから、そういう気持ちになるのもしょうがない。

>>79
そいつは努力が無駄と言っている奴ほど努力していないと思う。
２ｃｈでは偉そうに言えるしねｗ
ゆとりとレッテルを貼る奴にまともな奴はいないよｗ
ゆとり教育は上の世代が若者にレッテルを貼るためにやった事だから。

>>83
>>76>>78みたいな奴ねｗ
こういう人が下の世代の手柄を横取りしていると思う。

RW1l2wApのような意見の持ち主が、
公務員かニートだというオチは良くある。

友情ごっこに酔ってるだけでしょ。

「潰れる会社に残ってる俺かっこいい」
って思ってるだけ。

死ぬほどこき使われて転職活動するエネルギーも残ってないってオチだよ。

自分に市場価値が無いのを分かっているだけだよ。

エンジニアにかぎらずね。

>>86
俺は氷河期世代なんだが。
ライス補佐官やパウエル長官が黒人保護政策を嫌っていたように、
俺もまた氷河期以降保護政策には批判的。

保護するより、見捨てた方がその人たちにとって良いと考えているから。
『獅子は自分の子を〜』というメンタリティなんだと思う。

家畜や農作物じゃあるまいに保護されなきゃ生きて行けないようなのを人間とは呼ばないんだよ。

>>74
北朝鮮じゃないの？ころころ変えるな、エッタ

>>87
多分、公務員だと思う。
一番税金で保護されている連中なのに、
ニートがうんたら、弱者は切り捨てろうんたらよく言っている。
まぁ、公務員改革が必要だよ。

ニセモノの結婚式の費用が税金だったっていうから嫌だな
地方公務員はもう死んでるわ・・・

>>93
公務員リストラには大賛成だよ。
このところ橋下市長がリストラの成果報告をやらないことに苛立ってる。

煽るだけ煽って一人も解雇してないんじゃないかと。
あれだけ煽って当選したのだから数百人規模でクビ切らないと背任だと思う。

>>89>>90>>88の順で全部正解だろうなw

>>1
外国企業で役に立たない事を自覚しているから＆日本語しか使えないから。
間違っても、愛社精神でも愛国心でも家庭の事情でもないし、日本企業に重用されてるからでもない。

日本人って、金を稼ぎに行くよりも車内でデカイ顔をするために働いているからでしょ。
金にもならない下らないことを嬉々としてやっている人間が多くてビックリする。

>>98
世の中そういうもんだろ
利益配分をどうするかで争ってるのが会社の出世競争だよ。
もし20歳過ぎてそんなこと言ってるんだとしたら終わってるぞ

日本社会だと
転職=失敗した人の固定観念があるからだと思う
日本人の価値観が変わると日本企業は大変だと思うよ
当然のように要求してる接客サービスなんか無くなるんじゃない

>>99
優秀な人間なら、リーマン社長になるよりも起業した方が儲かるじゃん。
大企業の社長が下請けのオーナー社長に勝って居る所って、大企業の社長だと
世間的に威張れるって以外にメリットがあるのか？

>>100
これだと思う　すごい印象悪いんだよ会社辞めるのって
だったらいっそ会社つぶれてしまって・・・っていったほうが
いろいろ同情してもらえてやりやすいんだ

>>101
子どもかｗ
社会的信用、資本力が違うわ

>>103
社会的な信用や会社の資本力と個人に対する金銭的な報酬は別物なのが理解できないのか？
だから社畜は金儲けよりも社内序列のために働いていると言って居るんだよｗ

>>18
事実は少しで想像で語っていることが多い。
だから話が偏ってる。結論ありきにもなってる。

>>104
それは確かにあるね。
同じような種類の同じようなレベルの仕事をしている人でも、
リーマンと企業家（個人事業含む）では得ているマネーが倍以上違う。

最低限、旗を上げること自体に価値があるという状況が保たれているから、
日本はまだ腐り切っていないのだと思う。

会社がつぶれるかどうかなんてわからない。

自分がつぶれるかどうかはわかる。

日本社会には転職を支えるインフラがまだ整備されていないから、すでに転職を経験した
友人などから適切なアドバイスを受けられるなど、例外的な人以外はリスクが大きくなりすぎ。
米国並みに一生の間に何回か転職するのが普通になって、転職に関する知識が社会的に
共有され、転職関係のエージェントがそれなりに充実してきたら様子はだいぶ変わるだろう。

それにしても、たとえば米国のシリコンバレーとかに有るＩＴ企業はあれだけ人の流通が
盛んなのに、どうやって企業秘密とかを守っているのだろうか？日本企業なんか、中国や
韓国に技術を盗まれ、やられっぱなしなのに、どこが違うのか。

欧米でも一般の人は好きで転職してるのではないよ
会社の業績悪化などでやむなく転職してるだけ。
2ちゃんで知ったか並べるヒマがあるなら本でも読んで勉強した方が良い

サラリーマン制度を廃止すれば全て解決なのにね。
公務員も含めて日本人労働者の全てが個人事業主になれば問題は起こらない。

>>109
たしかにそんな人も少なくない。だが全否定するほどそんな人ばかりでもない。

>>109
誰も好き嫌いなんて論じてないだろｗ
ただ明らかに社会に必要なシステムなのに
日本じゃさっぱり整備されてないから問題なの

コネなしで35歳を越えると
まともな条件で雇ってもらえない
だから会社が潰れるまで居続けなきゃならない

>>113
３５歳にもなって誰かに雇ってもらわないと生きて行けない
という時点でおかしいと思うけどな。

家畜や農作物でもあるまいに。

こわ

>>105
このおばちゃんって要は昔よくあった「主婦感覚」「草の根感覚」の現代風焼き直し。

自分の分かる分野だけ語っていればいいものを、
テレビのコメンテーターの如くなんでも喋るからこういうことになる。

>>1
日本に生まれ、日本の教育を受け、日本社会に育ててもらったんだから、
日本に恩返しするのは当たり前だろ。

北朝鮮やアフリカに生まれていたら、
エンジニアになることもできず、ずっと馬鹿で貧乏のまま。

日本に貰った恩を裏切るのは恩知らず。

>>114
おかしんじゃねえの？
生きていけないのではなくて、
「まともな条件で雇ってもらえない」
だ。誰もが起業できて成功すると思ってんのか？
たまたま自分が起業して成功していたとして、
それがすべてだと思ってんのか？
ガキはくそして寝てろ。

>>114
人間みんなそこまで優秀じゃないんだって・・・

最後の小泉あげワラタw
なんの冗談だw

>>119
そんな言い訳を通用させているから国際競争で敗北続きなのよ。
先日の修正郵政民営化法案もそうだけど、これ以上左傾化するなら俺は日本を捨てるよ。

人類文明に貢献しようとしない家畜ばかりのクズ国家にいても仕方がない。
俺はクズ国家の家畜住民になるために生まれて来たわけじゃない。

>>121
どうぞどうぞ。

>>121

さっさと出てけよ。。。

>>121
バイバイ。

自民支持者ならまあ分かる

>>121
とっとと出ていけよ。
海外で生活したことあんのか？
アメリカでさえ、自分の生まれた州以外出たことがないレベルがほとんどだ。
当然誰かに雇ってもらわないと生活できないか生活保護だ。
実際に海外に暮らしてみると、日本の国民のレベルの高さに驚くぞ。

お前ら面白いなｗ
実際に121が中国や韓国に出たら、売国奴！とか恩を忘れたのか！と騒ぐんだろｗ

>>127
121は公務員だから実際に出ないよｗ

>>これ以上左傾化するなら俺は日本を捨てるよ。

これは典型的な公務員。
今の日本は右は公務員利権。
左は利権がない人。
よくネットでサヨクがーとか言っている奴は公務員利権を持っている人が書き込みしている。
これでも馬鹿は騙されるんだろうけど。

成果のかけらも出せない駄目な理系ほど理系である事を誇ってるよね

>>12
だね。
それか中国企業に技術を横流しする条件付きじゃないと
中年以降は難しい

サラリーマンが会社から解雇されたらすぐに自殺しちゃう人が多い理由がわかるような気がするわ

代わりが効かないほど優秀な人間は
エンジニアにはいない

>>132
いるよ、北朝鮮ミサイルが頓挫した時点で文系言霊は死んだのよ

別に辞めなくてもいいけど給料はちゃんと新人並に下げろよ

>>128
自分はスーパーハカーじゃないから、そこまで経歴は見抜けんよｗ

でも現実に国内でゴミ扱いされた技術者が、中国や韓国に行ったお陰で
日本企業がフルボッコにされてるのは、この眼で見ている。

ワーカーならともかく、エンジニアやマネージャーには年功序列と終身雇用なんて
彼ら自身と会社の活力を削ぐだけってことかね。

業界によるけど、ブラックを辞めても次もブラック、の可能性が高いからな
わざわざ草の根分けてブラックでないところを探さないと見つからない、って
ここは本当に法治国家なのかと

自分しか会社を救えないし、仮に潰れてもやっていける自信があるからさ。
好きな研究ができればどこでもいいんだよ。

どうせ転職するんだから、沈みゆく船でも沈みきった船でも関係ないだろ。
むしろ沈む全過程を経験できる後者の方がずっと面白い。

「同じプロジェクト10年やってます」みたいなヤツは
いくらそのプロジェクト内では優秀でももう潰しが利かないからな。
一緒に沈むしかない

>>135
だから自分は技術者を大切にするべきだと思うけど、
今の日本はID:RW1l2wApのような
馬鹿公務員が楽をして金を得ている事が問題だと思う。

日本の税金は260兆円で公務員の給料、天下り、共済年金で大半が費やされる。
退職金の予算は退職手当債で借金して払っている。
日本は税金が高いから民間の従業員に満足に賃金を支払う事ができなくなって、
その皺寄せが技術者に向いている。

優秀で才能のある人は潰れるまでいられるし、潰れても次が見つかりやすい。
平凡や無能はどこからも声が掛からないので潰れるまでしがみ付くしかない。

転職なんてこんなモノ。非正規はまた別だけどね〜

民主党が退陣して維新の会が伸して来る今年後半から
状況が劇的に変わるだろうよ。

ほんと内容のない駄文だな。

>>10
そうかもな。転職でコネやら人脈やらキャリアに方向づけするなんてアプローチだと、複数回の転職もあり得るし、リスキーな選択も必要だろう。
最初の会社で最低限の経験積んでからの20代転職も有りだろうね。ただし派遣期間は経験の足しにはならんと思う。

>iPhoneなどに搭載されるカメラ
あのクソを作ってるやつにちょっと注意しとけ

>>137
どこまでも『人のせい』かよ・・・
そこまで言うなら自分で企業するのが本道だろ。

会社の方も３５歳過ぎたSEなんて「空気読んでそろそろ転職か独立してくれないかな」って思ってるよ。

液晶やメモリのエンジニアて辞めて行くとこあるのかと
大陸に渡るのはハードル高いだろ

どういうレベルでのエンジニアかにもよるわな、ハード売ってるところだと少なくとも
そのハードに組み込むためのメモリやらディスプレイのためのエンジニアは普通に募集してたりするし。
生産向けのエンジニアだと半島大陸行くしかなさそうだけど。

>>148
対談してるのは、エルピーダと共同研究してた、元東芝の大学の先生だよ。
この人が他で言ってること見ればわかるが、逃げ出してベンチャー作れと言ってんだよ。

>>148
＞大陸に渡るのはハードル高いだろ

日本のエンジニアはもうそこまでレベルが落ちてるのか？

>>147
うわあああああああああああああああああああああ





うわあああああああああああああああああああああ

そりゃあだって「沈みゆく国」だもん。レベル高いワケ無いでしょうｗ

>>147
普通の企業なら配送センターや関連会社に出向とかで諭すもんだけどな

他力本願すぎるね
年老いてたらともかく

難しく考える必要はない。日本のような先進国に大企業の居場所はない。
高学歴で優秀な人材が雇われになるのではなく、中小の親方となって中華大企業と直で取引すればいいだけ。
日本中に無数の特殊な中小が溢れて、海外の大企業と取引出来れば経済は活性化する。
丸投げや多重請負や派遣などで技術者や職人を疲弊させる大企業システムはもういらない。

基本的に「仕事が好き」だからな。エンジニアは。

ＧＥのジャック・ウエルチの例とか極端すぎないかな。
ＧＥ系の社内外のあの熾烈な競争状態は異常だろｗ

オレなんざ比べるべくもない中小企業の機械エンジニアだが、
生温い環境でやってきたので、もう外部で通用しないのは
分ってる。給料安くてもしがみつくしかない。これをウチの会社では
愛社精神と呼んでいるがｗ
でも去年アメリカ系の会社に51％買われてしまった...
しかも来た新ボスはちうごくぢん。名前はなぜかジェームスだけどｗ

大体、人づきあいが苦手なオレはエンジニアならいけるだろうと思ったのは
そもそもの間違いだったｗ　一流の腕と技術でも持ってない限り、その他大勢に必要なのはコミュ力というか日本語力と英語力だな。　少なくとも
高等数学ではないｗ

液晶って儲けてるの？

>>12
もうすぐ３６歳、転職したてホヤホヤの俺様が来ましたよっと。
３５を過ぎると転職できないなんて、ただの言い訳。
年相応のスキルがあれば、年齢に関係なくヘッドハントが来るし転職も可能。

ちなみに、今の部長は４０代後半で今の会社に転職したそうだ。

これはあれだな
日本にいる有能なエンジニアを日本企業から引き剥がし、
外資企業にハンティングさせるための陽動作戦だな

>>78
はい、ゆとり思考乙ね。

努力ってのは自分の目標なり夢なりを達成するために行うものだ。
ただ堕落しないための取組みなんて、そんなのは惰性だ。

こうした根本的勘違いがようするに『ゆとり教育』なんだと思う。
有体にいうと他人任せ、他人依存。

＞努力ってのは自分の目標なり夢なりを達成するために行うものだ。

なんだこれｗ
少年漫画の読み過ぎじゃないか？

いい大人が真面目にこんなことを言ってるのだとすれば、
ゆとり教育の効力に感服するよ。素で恥ずかしくないのか？

というよりも、努力するしないは個々人に任せればいいと思うんだけどね

>>162
君はおそらく『人類文明は』『人類文明の先人たちは』、
全て自分のために存在したとでも考えているのだろうな。

人類文明の歴史、一切合財が君の保身のために都合の良いもので、
そうあるべきだと考えている。

それがクズの思想じゃなくて一体なにがクズなのかと。
この世界にお前のために存在しているものなど何一つねーんだよ。
逆だ、逆。お前自身が世の中にとっての存在価値を育む側の立場なのよ。

それが【自由主義】だ。
文明を享受したければ甘ったれんな。

人類文明はその過渡期として>>162のような【家畜野郎】の存在を許して来た。
しかし、もう不要だろ。いらないだろう。

インターネットを見ろ。
ボタン一つで世界中のヒューマンビーイングが交流できる。
そんな時代に>>162のような家畜ホモ・サピエンスが必要なのかと。

少なくともこんなに沢山はいらないだろ（怒）

なんか業務経験のある人物の話をみたのはものすごく久しぶりな希ガス

要約すると、なんのことはない
サムソンに転職して技術をくれといってる

http://www.youtube.com/watch?v=spMVV_dsCrs

>>163
え！？言葉足らずだったか？
当然、年齢が上がるとより現実的な目標や夢に変わってくるだろ？

お前、なんのために努力してるの？

>>170
さっきから『堕落しないため』であってゴールなど無いと言ってるだろ。
お前の蛆虫みたいな思想をさも当然のように述べるな。

文明人のつもりでいるなら、少しは恥じろと。

>>59
＞たしかその昔『僕は運動が苦手だから・・・』という虐められっ子に、
＞『とはいえ、最低限逃げる体力は必要だろ』と説教したことがある。

頭、大丈夫か？

>>170
お前がその蛆虫思想をさも当然だと思っているように、
俺にとっても自分自身の努力に世の中からの見返りを求めない考え方はごく自然なことなのよ。

資本主義・自由主義者として当たり前の行動原理を採っているまで。
努力なんてものは各々が勝手にやるものであって、社会がどうこうなど介在しない。

それが文明人（ヒューマン・ビーイング）だ。
ホモ・サピエンス（家畜）の話は知らんし、気にも留めていない。

お声が掛かればいつでも逃げ出します

努力にいちいち見返り欲しくは無いが
台無しにされたり、無駄な事に対して強制されるのは嫌だな
効率を上げようと、あれこれ考えるのが馬鹿らしくなってくる

>>171,173
その『堕落しないため』ってのは資本主義・自由主義とは全く関係ないと思うんだが、
お前の言うその 『堕落しないため』の行動を続ける ってのがお前の目標なんじゃないの？
それとも別の目標があるの？

逃げ場が無い
サムスンが拾ってくれるのは技術のキーマンだけだし

＞台無しにされたり、無駄な事に対して強制されるのは嫌だな
>>175
それもまた修行だよ。
嫌だなぁとか苦しいなぁと感じるということは、
壁にブチ当っていると同時にそれを超える機会を得ているということ。

それこそ童心に帰って頑張れるときじゃないかと思う。
俺は逆境になればなるほど生来のガッツ（反骨精神）が牙を剥くタイプだから、
正直言うと世の中がもっと荒れ狂って欲しいとも考えている。
その方が逆境になればなるほど向上する俺という人間の性質が輝く。

>>178
じゃあお前は穴を掘って埋める仕事な

ヘッドハントされるような人間、
外に行って更に活躍できるような人間はもうかなりの割合が
外へ行ってると思うよ。
日本企業のエンジニアってのはお互い空気読み合って人海戦術で動いて
初めて役に立つレベルのがほとんどなんだから
そりゃいくら船が沈もうが最後まで逃げないでしょ。

円高をひっくり返すようなエンジニアは現在いないのだから、
他社が欲しがってるとは思えないだろう。
若い人や留学経験のある人は、短期的判断で転職するけど、
大半の正社員は保守的で円安になって状況が一変することを
長い目で待っているのだ。

>>179
別に俺がいなくなったからと言って、
ホモ・サピエンスである君がヒューマン・ビーイングを気取る不安感は変わらないよ。

逆に聞きたいのだけど、君はなぜホモ・サピエンスなのに
ヒューマン・ビーイングを気取ろうとするのよ？それ、意味あんのかよ。

ちきりんの学歴コンプ・理系コンプって異常なものがあるな
毎回技術者に遠まわしに文句言ってんだろこいつ

海外MBA、元外資証券って絶対嘘だわ
切り込みとかと同じ虚言臭がぷんぷんする

逃げ出す必要が無いからだろ。別に会社潰れてから転職活動しても全然余裕で間に合う。
この記者（？）は製造業におけるエンジニアの転職暦に関してなにも知見も感覚も持ち合わせて
ないんじゃないの？
大企業製造業のエンジニアでも半分は中途採用者なんだが。

>>178
嫌な事=不合理な事だとしたら
我慢して努力することで、行動力のある馬鹿の出来上がりだね
方向が間違っているんだから

>逃げ出す必要が無いからだろ。別に会社潰れてから転職活動しても全然余裕で間に合う。

むしろその方が高値で売れるよ
赤穂浪士は引き手あまただったが、さっさと逃げた連中は仕官の口は無かった
敵前逃亡するへたれの評価はそんなもの

>>185
なんか随分捻じ曲がった物事の捉え方をしているけど田舎で暮らしているのかい？
図星なら東京に出て来た方が良いと思うよ。

東京ですら無理なら日本国内では無理だと諦めも尽くだろうし。

おいおいケンカすんなよ。
誰しも自分が高等な生命体だと思い込みたい性質があるけど、こんなところで
口で自分の考え方の優秀さを証明しようとしても、よけいバカに見えるだけだ。
自分の話なんて、話半分に聞いてもらえばいいじゃん。

>>186
敵前逃亡と、可能性のない会社に見切りをつけてさっさと次を探すのはまた事情が違うんじゃないか？
負ける見込みが高い戦いなら出ない方がいいんじゃないか？

おれSEだけど、SEも技術者なの？

転職したら生涯賃金下がることがほとんどだからだろ

>>189そんなこと言ってたら諭吉先生に怒られるぞ！

このエンジニアはこんな心境なんだろう。
心理学で言う認知的バイアスだな。

１９８０年11月２０日１５時３０分、栃木県川治温泉の「川治プリンスホテル」で火災が発生しました。
ちょうど紅葉の季節でバスで紅葉狩りを楽しんだあとホテルに到着しました。東京の「A」「B」二つの老人会の人々は、それぞれの部屋でテーブルを囲みお茶を飲んで休んでいました。
　その時、突然火災報知器が鳴り響きました。
しかし、「A」という団体の人たちは、こんな昼間に火災が起こるはずがない「誤報だろう」と、そのままお茶を飲んでいたようでした。
この人たちはその後急激に充満してきた煙に巻かれ、テーブルの周囲で遺体で発見されるのです。
一方、「B」という団体のリーダーは、ベルが鳴った直後「何があったのだろう」と言って「ちょっと様子を見てくる」と気軽に立ち上がって行きました。
そして階段付近まで行くと煙が見えたので「これは大変だ」とすぐさま部屋に戻りみんなを煙の少ない階段を使って無事避難させることができました。
このように「A」の人たちは「正常」から「異常」のスイッチが入らない状態「正常性バイアス呪縛」に侵されていたと思われ、「B」のリーダは「ベルの鳴動」イコール「異常」のスイッチが入り、「正常性バイアス」から解放され難を逃れることができたのです。
「行楽」という「災害」と対極にある開放感の中で、緊急事態に遭遇するとは誰も思いません。自分たちが災害に巻き込まれるはずがないと思うことは当然です。

>>186
救済されるかもっていう期待感でしがみついてる奴のほうが多いだろ
赤穂浪士みたいに命張ってるわけでもないのに
そういう情緒が非合理的で国や企業を衰退させるんだよねえ

>>187
煽りが嫌だと思っても努力しなよ、修行だろｗ

エンジニアだからって交渉能力が社内政治だけなのって日本だけだよな
研究開発だけしてれば安泰って世界から見たら逆に羨ましがられるわな

>>193
人間ってそんな大局的に考える生き物じゃない気がするがなあ。もっと単純で
反応的な考え方をすると思う。
技術者ってある種の諦観を持っててさ。「ダメならそんときゃそんときだよな」とか
「やりかけの仕事終わらせないのも気持ち悪いな」みたいな単純な理由で居残ったかと
思えば、「なんか実家に帰りたくなった」みたいな、なんとなくで転職したりする生き物だから。
そういうものに理由付けするのって、かなり不毛なんじゃねえかなと思う。

>>193
こういう人間の正常な反応を利用して詐欺師は詐欺を働くのだがね
結局「運」だよ
こういうのは
あんたが今まで生きて来れたのは100%の安全が保証された所でのみ生活していたからなのか？

例えば転職して100万円くらい年収が増える場合でも手取りが劇的に増えるわけでもないし、
福利厚生の観点でマイナスになる可能性もある。
失敗のリスクも考慮に入れれば、半ば倒産直前まで雇用が保障されている現状を選ぶのは
そんなにおかしな事でもないような気がする。

どんなに大赤字でも「Panasonic」とか「SONY」という看板が価値の８割ぐらいだからね

お前ら早く激安の安さの殿堂に入門して
世界一激安と最高品質目指してこいよ。

単純に海が大荒れだからだろ？

まだだ、まだ終わらんお。って思ってるやつが多いんじゃないのかと。

ていうか逃げ出したそいつ本人が終わってることが多いからな。日本の場合。

もうひとつ。

この手の話をするやつが終わってるっていうのもあるな。
だから世の中の状況は変わらない。
竹内さんは特殊な例だから参考にならない。

鍋に入ってる蛙を
ゆっくりゆっくり温度あげてくと
ゆであがって死ぬまで飛び出さない

とかいう寓話だか実験だけの話があったなあ

沈みゆく日本からなぜおまいらは逃げ出さないの？
こういう話は外国に逃げ出してから言えよなー。誰がおわってるって？

ダイヤモンド社も部数伸びないしジリ貧なんでしょ
何で会社を辞めないんだろう？

ノストラダムスじゃないけど
何かが終わるの滅ぶの沈むのという不安をあおる話は
それなりに売れるからな。

つねに当世風にリメイクしてくる。

転職できるほどの能力のあるエンジニアはあまりいないんだろ。
新しいものは理解されないし、狭い世界だ。

日本はそれなりに実績もってても
それなりの地位への再就職むずかしいべ

企業でも処女厨みたな連中が多いし。

>>193
福島の野菜を食べる日本人…

>>178
じゃぁ、君にはパソナ部屋で待機する仕事を与える。
頑張って待機してくれたまえ。

世界に広げよう激安の輪に乗れてないんだよ。
ざっつ激安ざワールドをもっともっと広げていかないと
相手が半額ならこっちも半額。
半額を追いかけてさらに半額。半額のメビウスはどんどん
広がる。これ大事よ。

>>1
【労働環境】会社がやめさせてくれない！出社やめたら損害賠償請求2000万円　やっと送られてきた離職票には「懲戒解雇」 [12/04/27]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335593892/

ヤバいと思っても「見捨てるのか」「裏切るのか」と罵られて離職票出してくれない
かと思えば体壊すまでサービス残業させてポイ捨てされたりとかなー

どんどん激安にして
高給取りは現場に走って
荷物運んで高給は伊達じゃないって所を見せてやれ
高給は一番大変な部署を請け負うもんだろ。
それが高額報酬ってやつだろ。

ドキュメント馬鹿からは早く卒業して
プロテインのんでムキムキまっちょで男の生き様みせてやれ
これが報酬ってもんだといいながら高給分荷物を
運んでやればいいさ。

勤務先の近くに家を買ってしまって身動き取れないんだろ
簡単に転職できるのは、独身で賃貸住まいのヤツだけ

>>217
家を移動させればいいだろ！

>>1-3

売国ノススメ

激安の本場に行って
安さの殿堂学んでこいや。
半額よりさらなる半額。
安さ一番。品質２番だよ。

・他の企業も状況はたいして変わらない。
・今まで築き上げたポジションをリセットするのが嫌。
・また最初から人間関係を構築するのがしんどい。

一言でいうと面倒くさい。逃げるのにもエネルギーがいる。もうそんな気力
は残ってない。

茹で蛙現象。

自分の実力判断で、辞めたら食えないのが見えるからじゃね？

そんな奴らなら高給に見合わないから製造現場に走って重い荷物
ガンガン運んで高給に見合う仕事をしとけよ

>>221
付け加えると、日本の場合だと転職して給料ダウンが大半という現実がある。
年功序列制度とか、社内の役に立たない筆記試験で序列が出来てるから。

法人税や所得税を上げると日本企業や金持ちが大規模で逃げるというのは間違い
日本人の金持ちの大部分は60〜90歳の爺さんや親父共だ
その爺さんや親父は英語なんて一切喋れない
その外国語を一切読めない・書けない・喋れない・覚えられない人達が
海外に大量に移住するわけなんて在るわけが無い

ちきりんて頭のおかしなブロガーだと思ってたんだけど
本まで出してたんだ。誰が読むんだ？

>>27
結構売れてんだな、これが。

エンジニアだって、日本の場合はその企業に最適化されてるもん。

日本は転職か少ないせいか、各企業ごとに様式がまるで違う。まさにガラパゴス。

他の企業に移ったら、そこのやり方・考え方を覚えるのに半年〜１年はかかる。
その間「使えねぇなぁ〜」とか、ロクに知識もない生え抜きの小僧にいびられ、
陰口叩かれ、上司には「あなたにはもっと色々なことを云々、はっきり言って云々」と言われ続ける。

慣れて来て、本来の実力が発揮出来る頃には転職先の会社も傾きかけてる始末。
その頃には、最初いびってた小僧が「尊敬してます」とか尻尾振ってついてくるし、
上司は「あなたがいないと我が社は……」とか手の平返してるのも癪だ。

>>226
その理屈はおかしい。
法人税はともかく、資産を保有してる年寄りは所得なんて殆どないんだから
いくら所得税を上げても意味が無い。

残った人間が責任を取らされるわけじゃないんだから、
実力があればあわてて逃げる必要はないだろ。
あと、儲かっている部門は（業績が伸びているうちは）
人が増えるからポストも増えて昇進も早いよ。

>>230
資産持ちなら、その資産からの所得が結構あると思うが…

まっさきに逃げる奴は信用されない
山中鹿之助を美徳とする日本ならでは

全く動かないバカはいないだろ？
会社があぶなかったら転職活動くらいするだろ普通。

>>233
それはわかるな。
善し悪しは別として、そういう精神性を持つのが日本人なんだから、その技術者たちを上手く日本に掬い上げて留めておく制度は必要だろうな。
現状では中韓の方が巧くやってる。

>>232
現金で３億円持ってたとして、定期３年入れても0.05%程度しか付かないぞ？
５０％以上課税した所で無いに等しい。

それならインフレにしてやって、１０年後には価値が何割か減るって方が
借金も減価するし、金持ちも金使うから、貧乏人にはお得。

ここに書き込んでるやつが確実にエンジニアではない件www

8年前に勤務先がほとんど潰れたとき、
マトモなエンジニアは皆辞めていった。

潰れかけた際の悪評で、
その後採用した奴らも、マトモなヤツはいない。

今はカスばかり残ってる。

もう6年間くらい前、米国の大手IT企業の日本法人社長と雑談をしていた時、
彼は「日本企業があまりにもふがいない」という話を始めた。

「新しい製品を開発したので意見を言ってもらえませんか、
という依頼が国産メーカーから来ました。ビジネスで直接競合していませんし、
知り合いを通じた依頼でしたから会いました。
一生懸命説明してくれた新製品の担当者に、米国本社の幹部から私がいつも
問い質されている質問をぶつけてみました。
すると彼はまったく回答できなかったのです」。

質問とは次の通りである。
　「どういう顧客セグメントに売るのですか」、
　「売るためのシナリオはどうなっていますか」、
　「シナリオ通りに進んでいるかどうかをどうやって確認しますか」、
　「シナリオ通りに進まなかった時、どう手を打ちますか」。

「なかなかいい製品でしたが、あれではまったく売れませんね。
実際そうなりました。現場の技術者は優秀なのに本当に気の毒です。
日本企業の経営者って、経営をしているのですかね」。

>>214
これ、辞めたい方が素人なだけだろ。一切同情できんわ。

>>239
その話だと、ふがい無いのは担当者じゃないか？

日本は就職の際、転職の際にペコペコペコペコしなきゃいかんからだろ
転職活動が屈辱だからできるだけ居残ることになる

>竹内　　トップ1％の優秀な人ですね。エンジニアとして優秀だけではなくて、たとえば
海外留学をした経験のある人とか、外の世界、他の会社のことを知っている人ですね。

いや　一番無能ですｗ
ほんと　いるんだよこういうやつ　というか最近目立つ
屁理屈やプレゼンだけうまい　でもものつくりをしらないｗｗ
見かけだけできれいな資料パワポで作るから受けはいいけどね
こいつのプレゼン資料の中の技術は９９％ゴミです

競争に勝つためには優秀な人材を引き抜く。
優秀な人材さえいなくなれば、ライバル会社はいずれ衰退する。

>>241
マーケティングのジャッジとリソース配分が出来るのは、経営層でないと無理だろ。経営層はマーケットの認識もなく開発投資を承認している訳だし、不甲斐ない担当の鵜呑みになってたとしても問題だわな。
そうやって経営を抱き込んで、暫くの仕事を確保して、儲かったらラッキーくらい。失敗したら首位の覚悟で挑んでるようには見えない。
エンジニアは錬金術に頓着せず、技術の大規模化グローバル化が進む中、相対的な優秀さの低下は必然、個の能力は武器にはならない。

今の時代、ハングリーになるなんて罰ゲームでしかないし、みんな悪いと思うけど。

俺も転職先で、上抱き込んで好きさせてもらってる。転職組だから、首になっても大した出来事ではないし、事業が上手く行ってもなんだかんだ放り出されるだろうしな。

最近の経営者の中には、末端の新卒にアドバイス求める無能もいるからなｗ
日本の転職市場上、勤務年数３年以上ないと異端扱いされちゃう。

>>221
> ・今まで築き上げたポジションをリセットするのが嫌。
> ・また最初から人間関係を構築するのがしんどい。

こんなこと言ってるのは大した奴じゃないからどうでもいいが

> ・他の企業も状況はたいして変わらない。

これは大きい。
超人は全く違うこと（幼稚園経営とか釣宿はじめるとか）やるが中々それはできない

エンジニアがエンジニアと呼べるのは２０代であって、３０代からは管理職だからな

>>1
無能だから

奴隷みたいに冷遇されたエンジニアが多いし、
日本の場合、よその会社も同じ考えだからどこにも行けないという
問題があるんだけどね

それこそサムソンとか外国の会社の引き抜きエージェントでもないと
どうにもならんよ。

エンジニアのスキルって潰しが効かないんだよ
例えば電子回路のスキルがあったところで
活躍できる職場なんて極々僅か

何か優秀だと起業するとかいうやつがいるけど、起業したらエンジニア出来なるだろ。エンジニアとして優秀なら転職はするだろうけど。

長年勤めてる人ほど、その会社に特化してしまって
他の会社では新人と同じ状態になってしまうからなぁ。

なんだこの馬鹿な奴はと思ったら
案の定、キティガイのきちりんか。

>>252
エンジニアとして優秀で会社が潰れかけなら、俺が何とかしてやるくらいの気持ちでやれよ。
適当にやってればいいって怠け根性だからおかしくなるんだ。

欧米でもリストラされて失職や転職が多いぞ。
1は上位数％の優秀な人材しか見えてないんじゃないか。

そもそも海外は職を得ている状態を維持するのが大変。
日本は社畜だろうが雇用状態なんだから恵まれてる。

海外のエンジニアなんて失職したらマックでバイトとかになってしまうしよ。
その企業その部門でしか使えないエンジニアの方が多い。
そもそも普遍的な良くある仕事じゃない。

>>239
上手いね、これ。
日本法人社長も結局は駄目じゃんwww
日本人全員ダメってことだろ。
その問いは自分で見つけられないとね。

>>257
>>日本法人社長も結局は駄目じゃんwww

え？

＞241
そういう質問を普段されてなければ答えようがない。
担当者がふがいないのは否定できないけど、上の人間がそういう考えがないのが問題だと言ってる。

>>245
シャープのガラパゴスというタブレットも大多数の人は売れないと思っているんだろうけど、
そういうマーケティングをちゃんとやらないからこうなる。
電子辞書も規格が乱立していて、総崩れになること間違いなし。

にほんでさらりーまんやるなら、公務員にならなきゃ全て終わりというきじですね。

懐が苦しくなろうと最後まで君主に仕えるのが侍魂ってもんだ
ましてや韓国や中国の企業に金で吊られるようなのは卑しいすっぱ共よ

そういう愛国心を持ったエンジニアが多いから逃げないんだよな
外人共にはわからんだろうな

沈むゆく企業の象徴だったGMが復活して世界戦略を強化、イスズに再出資だって。

こうやって逃がさない様に定期洗脳記事を書く訳ですね

正直言って生まれてくること自体が損というか罰ゲームだと思う。
産まれてきたらあとはどう負けるかの選択と言うか。
産まれてこなければ競争も労働も消費もする必要がなく、
空気を読む必要もないわけで。

え？ニートのブログじゃねぇのこれ？ｗｗｗｗｗっｗ
まさか天下の経済雑誌がこんなコラム書いてないよな？ｗｗっｗｗっｗっｗｗっｗ

>>263
・選択と集中
そもそもこれが可能となるには拡大と分散が必要なんだぜ。
それだけの種をまいてあったから地力がある。

転職回数だけで足切りシステムがある以上、解決しないよ

日本は年齢制限あるし
行くなら外国しかなくて
大変だからな

>>267
今なら何とでも言える。チャプター11を申請当時そんな評価してる人いたか？

国内企業どこも危ないから逃げても無駄と考えてるんじゃね？
留学経験者が出やすいのは語学力で外資に流れるからだろ

エンジニアは逃げ出さないのか。優秀なら何処へでも逃げられる、しかしほとんどは平均的エンジニアだから、優秀なのは一握りという数のマジックだからじゃだめなの

逃げる=外国企業に転職と思ってる奴が大半なのが、日本の現状表してるな。
起業とか、国内で景気の良い会社に転職とかの選択肢が無くて、沈み行く会社にしがみつくしかない。

逆に考えると、本当に優秀な人は早めに逃げ出さなくても
潰れてからでも余裕で転職できるような気もするが。

>>274
優秀な人は時間を無駄にすることを徹底して嫌うので
明確な目的がない限り潰れていく会社に残るようなことはしない

>>1
いや。　
エンジニアもとっとと逃げ出すよ。
8年前に勤務先が潰れかけたときには、エンジニアの約半数が逃げ出した。

36才でそれなりの大手子会社メーカの技術者
だが、サラリーマンの最大の幸せは共に苦労
した仲間の為に働くことだと思っている

エンジニアを含めた専門職は潰しがきかないが収入はいい
電子分野はＩＴ化で陳腐化するのが早くなったので労力に見合うかは疑問
理系のエリート層が医学部に進学するのは当たり前の話

引き抜きあるまともな技術者だったら考えるよなｗｗｗ

>>275
なんで潰れかけだと時間の無駄になるの？
自分の能力に比べて給料が低いなら無駄だと思うので
潰れそうかどうかと関係無くよりいいところに転職すべきと思うけど。

>>278
まあ医学部進学しても、勤務医の場合割に合うか微妙じゃないか？
現状はまだ忙しさに見合った給料が出てるかもしれないけど、10年後、20年後は分からないし…
そこそこ奉仕精神のある人じゃないと勤まらない気がするな

オカマだらけのウンコ臭い、劣等種の日本人の皆さーん、地震と津波と原発で一人残らず死んでくださーい。（大爆笑）

これからは偉大なる韓国を本気で怒らせてはいけない、日本はアメリカに３１０万人殺されたが、韓国を怒らせたら今度は１億人殺される。

韓国人男性は、愛国教育と徴兵制度で徹底的に戦う男として鍛えられた、世界で一番勇敢な、文武両道の命知らずのサムライ戦士なんだ。

日本人男性は、日教組の売国教育と過激な性教育などのオカマ化教育の成果で、精子の数まで激減したカタワのオカマだ。


韓国軍は兵力７０万人で予備役はなんと４５０万人だ。北ベトナム軍が韓国軍との戦闘を禁止したほどの、世界最強の気高きサムライ戦士だ。

自衛隊は兵力２３万人で予備役はたったの４万人だ。子供のころから反日教育とジェンダーフリー教育と過激な性教育でオカマにされて、

戦争放棄の平和憲法にドップリと甘えきった、軍法会議すら存在しないボーイスカウトの戦争ゴッコにすぎない。

もし韓国に日本が宣戦布告されたら、左翼と在日朝鮮人に牛耳られた民主党は、「過ちは２度と繰り返しまシェーン」と泣きわめいて、

小便と下痢便をたれ流しながら３日で無条件降伏するだろう。（大爆笑）

逃げ出してほしくて必死だね

>>282
韓国は匿名サイトが
非合法だから、
日本で騒いでいるのか？
カワイソウだな。

>>273
日本は途中入社組には冷たいからね。
途中入社＝転職が多いと、
退職金や企業年金も不利だしな。

>>280
エンジニアにとっての待遇というのは給与の面だけじゃなく
自分の分野における新しい技術や知識を身につけることができるという条件がある。
潰れかけの会社じゃそういう投資が行われることはほとんどない

また不遇なエンジニア狙いのステマか

企業はタイタニックちゃう　自分も立て直しに貢献したいと　思っていると思っている　

>>287
目的はなんだろうね

日本は経済戦争で勝ちすぎだから、あの手この手の経済テロ起こしては、
湯田屋の飼い犬マスゴミに日本から脱出脱出と煽って、国力落とす作戦

インチキリンってチョンよりの記事でキモイ

どうせ次はエンジニアが逃げ出しているって記事書くんだろ

>>183
いつぞやのブログから父親が医者だと書いてたけど、
コンプは、医者を目指してたがなれなかったからじゃない？

中国や韓国の企業に転職しても技術移転が済むと
酷い扱いされて追い出されると噂を聞くから
怖くて行けなくなってるんじゃないかな

うちの会社の事か？w
ダメな部門ほど出世が早いって。

沈みゆく日本国からなぜネトウヨは逃げ出さないのか
なぜなら英語も話せず金もなくコミュ力もないから

もちろん踏ん張ってはいる。踏ん張り抜いたら更に相応の評価が得られるし。
けど、外の情勢もあるから、単純に頑張りが報われるとも思ってもいなかったり。
ダメになったらなったで、仕方ないかなと思う一面もあり。

まぁ中核にいると、どこでもつぶしが利くスキルは持っているので。
わざわざ危機感感じて、自分からおどおどしなくてもいい立場にはあると自覚してるかな。

デジタルエリートエンジニアの俺

通りますよ

携帯のメールが説明できないと やとってくれませんよ

>>272
その会社の中で優秀であることと、転職市場で優秀であることは必ずしも一致しないからね。

>>298
携帯のメールの説明してください

そんなに優秀なら、世界中で売れる誰もが欲しがるシェアソフト開発すれば大金持ちなれるのにｗ

日本に逃げる先なんかねーよ
海外に逃げるくらいならナマポでいいわ

沈みゆく日本からなぜ在日は出て行かないのか

>>131
> サラリーマンが会社から解雇されたらすぐに自殺しちゃう人が多い理由がわかるような気がするわ
>

それって、大戦前の軍人みたいな乗りでは。放り出されたら死ぬしか全く道がないっていうのも。

要するに日本の今の会社は全て（グローバル基準では）MIL Spec並の組織的な厳しさになっていて、

しかも、シビリアンの会社でも出来る様な仕事も、そうでない仕事も全部MIL Specでやってしまっているから、
転職が利かないのと思う。
どこの国でも軍人さんが簡単に転職できる訳でも無いでしょ。

前に読んだSFで、未来のタイ（ラーマ１２世通りとか）で、日本の製品の過剰品質が問題になるなんて
話がありましたが、根本は組織の作りが大仰すぎる事もあるのでは？

ただ、LSIなんかを作っている所が、シビリアン（的）の会社で出来るかというとそれは無理でしょ。
Webサービス（Web APIの意味で無く、Webページの意味）をちょこっと作る仕事ならともかく。

日本人は、その辺が判らない（RとLの区別の様に）のでそこにつけ込まれるきらいは有ります。

逃げ出さないというより、転職の仕方が一般国民には一般常識としては知られていないからだろう。
分からない物は怖いから今の会社にしがみついているしかない。でもやり方さえ分かれば徐々に出て行く。

日本人なんてお上が与えるシステムが変わればほいほい従うから
正社員解雇自由化して3年もすりゃガラッと変わるだろうな

韓国や中国にどうぞどうぞですかｗ

何言ってるだか。

できる奴は、さっさと辞めてるよ。

>>286
俺は日経で「これから期待できるベンチャー３社（笑）」に選ばれ、その一年後に倒産した会社にいてたが、
最後の最後まで投資しまくりだったぞ。

沈みゆく国からなぜ日本人は逃げ出さないのか？

こう考えると、別にエンジニアに限った話じゃないな。

>>1
日本の優秀なエンジニアが欲しくてたまらないサムスンやLG、ヒュンダイが喜びそうな記事だね。

もっとも、真に優秀なエンジニアはこんな記事では寝返ったりはしないだろうが。

真に優秀なエンジニアは、何よりも創造性を発揮できる環境を好むはず。
開発の第１歩が日本製の分解から始まるような国では絶望あるのみだろう。

エンジニアなんて余ってるからもっと安くコキ使えばいい

>>313
最近はようやく仕事より人の方が足りなくなってきた感じだぜ

>>1
思うようにヘッドハントできずに困ってるんだね。良く分かるよ。

いつでも逃げ出せるからだよｗ海外も視野になｗ
最後の散り際ぐらい、華を添えてやってもいいだろうｗ
後を生きるのか、死ぬのかは、ダイスを振れる人間が振ればいい。

>>313
昔から、技術者はゴマと同じで絞れば絞るほど・・・

>>317
次世代だから、昔よりは利口だけどなｗ
ちゃんと金は、払ってもらおうかｗ

ITドカタはいいぞ。会社にカネ出してもらわなくても
幾らでも自主的に勉強できる。
やってないやつは「IT勉強会カレンダー」でも見て面白そうな勉強会探せ。

まぁ、勉強してもあんまりカネにはならないけれど。

>>312
台湾、印度、韓国、中国から比べれば、はるかに恵まれている国だが、
経営者や日銀の考えが社畜にまで没落しただけだろｗ
経済立国が糞政府の下、腐っているのが諸悪の根源。淘汰させるしかないのだよ。

>>319
ああいうのは、勉強が目的じゃなくて名刺交換と
プレゼンとかでの技術力のアピールが目的。

2006年ころって売り手市場で景気よかったよね
でも世の中そういう状況でも>>1のような会社の従業員は沈む会社でがんばるみたい
いく所が無い、旗振り位しかないのでは？、レールから外れるとって声をよく聞いた
でもこれ間違いだと思う、一般化しすぎ、思考停止だよ、さらに言ってる本人達は
それなりに知識はあるけど、実務では決して優秀・有能じゃない人が多かったな

>>319
勉強会とか読書会とかよくあるけど
行ったこと無い
馴れ合いがうっとおしい

エンジニアだけじゃないだろ。

つーか、なぜお前は沈みゆく日本にまだ居るんだい？
それと同じ理由じゃね？

>>324
外の方が厳しいからねえ。

日本から出てどこいきゃ良いんだよ。
欧米は酷いし。新興国はヒドイから新興国なんであってね。夢はあるかもしれんが。

必死に煽ったところで出て行かない人間は出て行かないんだし

沈み行く国から何故日本人は逃げ出さないのかと同じ洋に見える

>>287
だよね

依頼主は松下かNECかソニーかってところか

内向きの仕事ばかりしている人はでないみたい

記事のネタに困ったからこんなことを言い出したのか？

>>1
みたいな人間を日本に残しておくと
日本が劣化するから残ってるんだろw

統計だと日本から脱出している人間の数は年々増えているわな。
出て行く奴は他人に言われなくても自分から出て行くもんだ。

そういえばインドに行ったやついたな
なかなかできそうな奴だった
そういうのが増えれば野球みたいに待遇が改善するのかもな

>>331
そのとおり。
まだ日本が大好きって、抱きついてきてくれる外国人もいるんだよ。
虚構の栄光を信じてね。そういう人に、失礼をするわけにもいかないという、
最低限の倫理感があるのが今の技術職。

国が滅び、他国で役にたつための下準備の時期。
ウソつきが無罪判決で、本当に死ぬ気もないのに「命かけます」とウソをつけるのが、
文系大国の日本。筋だけ通せば、計画停電で人が死んでも、政府には関係ないんだよ。

技術屋共にそんな倫理観なんてあるのかねぇ・・・

こういう全く外が見えていない奴らが製品開発するから、ろくなものが出来ない。

懲戒解雇と書かれると、どうまずいの？
離職票て、自分の手元にしか無い物じゃないのか？

>>334
>まだ日本が大好きって、抱きついてきてくれる外国人もいるんだよ。 

生活保護受けてる在日のことか？

周りの船は既に沈んでいるんだよw

外資ベンチャーはあるかもしれないけど、経歴・能力ともにキラキラしていないと無理。それが上位１％
船が沈んだら保険もらうんだぜぇ〜

実際にエルピがマイクロンに買われたら、
エルピの設計開発部門とか間接部門は今まで通りになるだろうから、
助かると考えても間違いじゃないと思うな。
工場で働いている人はどうなるか分からないけど。

危険な事を自覚してないってのが、本当の所じゃない？

>>340
設計開発とか間接部門は総入れ替えで、工場で働いてるような人はそのまま残る
というシナリオが一番ありそうだけどね。

中韓は問題外だが、労働者の流動性は必要だよ。

正社員・新規採用偏重の日本の雇用は、日本経済の足をかなり引っ張っているから。
まず、解雇規制の緩和。
話は、民主党退陣からだ。

>>1
海が東海だから

泥船から逃げ出してもそこは血の海だぜ

救命ボート(転職先)がないからねｗ逃げようがないｗ

昔、三菱に入った新卒の人がいて
工学部でて車作るのが夢で入った


んで入社して配属されたんが
経理部で車何か作れない

かといって辞めたら人生終わる
転職なんかできない日本ですので



んでどうなったか？
悩んで青年は自殺した

>>32
実務経験あっても厳しいよ。
35歳以上だと中堅候補ということで、リーダー経験が問われる。
それも主任クラスじゃなくて課長クラス。
人数で言うと30人以上。

無理でしょ？実際書類が通るだけでも30人に1人、面接を通るのがさらに10人のうち1人という感じ。

>>348
しかも、今のご時世で管理職にいるのってタフネスでメンタルも強い人ばっかり
それでも落とされる

>>348
30人以上のマネージメントなんて看板があれば簡単だよ。勘違いしないように。

>>347
念願叶って望みの仕事が出来ても、
自殺するヤツはする。

オレは一歩手前まで行った。

>>339
そんな事は無い。外資の日本人マネージャーなんて、外資ゴロの屑ばっかりだよ。特にバブル世代以上は
日本企業が絶好調だっただけに有能なのは外資には行かなかったから、外資は変なのが多い。

>>350
「やればできます」はいらない。
必要なのは「やってました」だけ。

＞350
生え抜きならある程度実績があるから肩書きでも何とかなるけど、中途でひょいとやってきて今日から上司だとかいわれてもうまくいかないだろ。

>>353
メーカーなら、派遣と外注含めて100人以上ぐらい普通だよ。楽なマネージメントしかしないからw

>>352
なんつーかさ。外資の日本人マネージャーって、
キラキラした経歴はないが、キラキラが好きな性格というか、
目立つ事が好きだよな。
私は主役でキラキラ輝いてたいの。みたいな人。
んで、外国人管理職は、よくわかんねーけど、
現地のマネージャがそういってるからそうなんじゃね？
って安易にゴーサイン出しちゃう。
結果的に信じ難いところにコストをかけて、やっちゃいけないような所をコストダウンする。
で、お決まりの、日本市場撤退

あいつが潰れたのはあいつが弱かったから、自分の番になるまでそうやって嘯くんだろうなぁバカどもは。
しかし日頃愛国心がどうこうとか言ってるやつらが新自由主義なんて胡散臭いものに傾倒して、簡単に同じ日本人を足蹴にするのは滑稽でしかないよなぁ。

SEってのは35歳が事実上の定年だと聞いた事があるが

>>358
転職市場だとその辺りでハードルがググッとあがる。
派遣稼業だったらまだ45歳くらいまで仕事はあるよ。
火消しばっかりで鎮火したらクビみたいなとこばかりだけど。

35歳定年説ってほんと理不尽だよね
35歳って経験実績が積みあがったいちばん油がのってる時期なのにね

ただ企業内で、飼い殺し要員又はリストラ候補かそうじゃないかを
振り分けられる年代でもあるから難しいのかもね

>>1
日本は転職しにくいから

>>351
俺は同世代の飛んだ時の音と、最後の叫び声を聞いたよ。
だが、それが今の日本だ。

色々と考えたが、腕がなくても口だけで生きていけるという、今の40代が消えるのを待つしかない。
バブルで楽して就職通してもらった分、俺様的な奴が多くて、手に負えない。
年を重ねた分、ごまかし方が半端ないからな。しかもコミュニケーションと称して、
周辺に上司や後輩の悪評を立て、バレバレのネガティブセールを行うのがこの世代の特徴。

親父の次は俺がターゲットですか・・・
神主が居ない日本式結婚式なんて嘘ばかり言うなんてひどいなあ

最近切られるのは、仕事もそれなりにやっている奴だからなぁ・・・
次、何を切るんだ？

>>1
儒教的倫理観のせいでしょ。
プロテスタンティズムでもこういうのはあるよ。

フジテレビのファイヤーみましたけど、マジで中国ってカネありませんよ
カネがあるなら迎賓館ごと建築するものです・・・・ですから次切るのは建築だろうなあ

>>364
決まっているだろう。切って切って、待っているのは経営者の幸せな生活切り。
奴隷がいなくなった後、社長業でキャリア再就職など、日本国内でしか通用しないから、
最終的には自爆的な、今の血祭りｗ

いいではないか、エンジニア軽視。
泣きついてきたら、娘を風俗に降り飛ばして、かかとで踏みつけてやればいい。

何故逃げ出さないのかっていうけどさ、話来る先も結局同じ業界でどっちもどっちなんだよな
そりゃまだ人取る方がマシなのは確かだけどさ

結局、技術者はその技術エリアから簡単に脱出できないからな。
もしやれば新人扱いになっちゃうし。管理職になれば別だろうが。

高性能ポンプが居て、進入水をひたすら船外総帥しているとどうなりますか？

技術者は海外で就労ビザが出やすいからまだいいよ。
日本国内でしか通用しない文系だとビザが下りる事はほとんどない。
海外で働く日本人は研究者、技術者、日系企業で働く人が多い。

馬鹿を次いでに
戦艦大和武蔵の４６サンチ砲は冷却水を砲台に注水して冷却と均衡をとりました

半分合ってるけど、半分は違うな。
まず、仕事に大きな不満がなければ辞めない。
特に、優秀な人はそれなりの仕事が与えられている可能性がある。
次に、年内に倒産することが確定的ならともかく、そうでなければ倒産のリスクは大して変わらない。
最後に、転職にかかるコストはかなり大きい。

日本は企画運営がうんこなんだよね
本来なら企画運営に携わってる残念な子を解雇して新しく別の人間を雇用すればいいのに何故か技術系の人間から削られていく

で、失業者をどうするの？

>>375
肝臓を攻撃し血液製剤無しでは暮らせない体に電気で蒸し焼き
みえみえ

なんかの企業間での紳士協定だかで同業からのエンジニアの雇うのダメなんじゃなかったっけ？
沈むゆく企業っていっても潰れてみてからじゃないとわからないし、アップルみたいにどん底からの復活のほうがドラマあって面白いよね。

>>377
ダメですけども、任天堂みたいになんでもありが居るので絶対ではありません
漏電電流かませて腹をぶったたいて自白させるんです

職人だからだろ。

日本じゃ技術職でも転職で
あんまステップアップできないだろ。

得に大企業ほどなぜか日本人技術者に対しては
処女厨的な対応する。
他所の手あかついてる奴らにいい仕事は回さないとか
中古扱い。

文化の違いということなのかもしれないが
世界中が競争相手になろうという時代でいつまでも
その考えじゃ通用しなくなるんだろうね
世界中からいい人材を集めようとする企業に
最初の段階で差が付いてるというのは厳しい

>>380
さすがに最近そういう風潮は薄れてきてるよ。
普通にできる人にはいい仕事がまわる。
問題は給料だよ。能力でたいした差のつかない給与体系。
日本企業の最大の弱みだけど、そこにつっこむメディアはほとんど無い。

311でのほほんと会社にいってるトンキン奴隷多かったからね
日本人は皆で死ねば怖くないっう発想なんだよ

>>374
それは同意
企画の大半なんて幹部連中の会議資料作成係りだもんな
そんな奴らがよってたかって企画会議したところで
まともた案が出てくる訳がない

>>384
企画書100個作った所で実際に腹が膨れるわけでなし。
企画を他所に持ち込んだところでそれを迅速に具現化する技術が居なければ
企画ごと持ち込み先にパクられておしまい。

経営者の流動性もお願いします。
あいつらだけ居座りすぎなんだよｗ

35才以上で転職が厳しいのは、その年齢になればマトモな人なら仕事に哲学を持っているからだよ。雇われる側ではなく雇う側に回わることが期待される年齢なんだから、そりゃ求人市場では弱いよ。

>>387
日本では年長者＝偉いというタテマエになってるから扱いづらいんだよ
日本企業はムラ社会だからね

４０歳過ぎても、まだどこかに雇われること考えてる時点でアウト。
そんなに奴隷人生がいいのか。

ポケットマネーから大枚はたいて企業しろとは言わないけど、
個人でどうやって食っていけるかくらい考えておけっつーの。

>>388
そういったステレオタイプに傾倒するのもどうかねぇ。その裏にある何故を読み解かなきゃ何も見えてこないだろう。

>>389
おっしゃる通りで。
自分の食い扶持を会社に頼らず稼げるようになるのが経済的自立の一歩だ。
道は遠い。

>>389
で、失業者をどうしたいの？

でもなー


日本の電気メーカーって要は公共事業で食ってるわけじゃん
東芝や日立なら原子力発電所作ったりとか


つまり、利権で電気メーカーは食ってる
で利権が回ってくるメーカーなら
アホでも稼げる状態なわけで倒産はしない

だから出ていかない

組織から大事にされなかったら、組織を見捨てるのは当然だと思うがな。
スカイツリーが良く見える某社に言ってあげたいです。

個人で食えるようにって利権国家でそんなことやろうとしても
ワープアと自殺者が増えるだけじゃん

もっと日本の景気が悪くなって、利権構造が維持できないほどに
疲弊すれば有り得るかもしれん。
ホンダやソニーが台頭してきた時代もそんなだったし。

平和的な焼け野原政策を日銀財務省は取ってるのかもしれんな・・・

日本の技術者は仕事のやり方として、明確にグループで目標決めて終わったら次って感じじゃないからな
常に仕事が切れないように、期の途中からなし崩し的に次の仕事が決まっていく
よほど強い意志を持ってるか、嫌になっちゃうか、後のことなんてシラネって人じゃないと身動き取りにくい

何気に良い意見多数だね

日本の村社会と非効率な仕事の進め方を打破できる会社は無いだろうね
そして海外ベンチャーに食われて終わりと
海外の場合は、ベンチャーが出てくるけど日本はトップ企業を食いつぶすのが出てこないからね
トップ企業が自分の下を意識して押さえることに必死で、世界から取り残されるのかな？
いろいろあると思うけど、だいたいの話がどこか繋がっているね

この国は難民島やからなあ
近頃では満州やら朝鮮からやっと逃げてきた人も多いっちゅうに
今度はどこへいくん？

ぶっちゃけ逃げる先が無いやん

英語も中国語も喋れないから

>>296
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

結局、カルチャーギャップの問題だと思うんだよなぁ
ソ連が崩壊したときに民主化の波に乗れなくて大損こいた人が多数居たように、日本も今、労働形態の
パラダイムシフトが起こっててそれに乗れない人が出てきてるってことなんだと思うけど

>>397
昔はそれでも連携できたんだよ
つか、昔の日本企業の組織連携は本当に凄かった

だって会議で決めなくてもみんなが目標を把握してて、クリティカルパスのスケジュール調整やら
RAMの決定、作業の連携みたいなのをやっちゃうんだぜ？
日本人的に言えば以心伝心ってことなんだろうけど、海外から見ればそれはエスパーにように見えたし
だからこそプロジェクトマネジメントなんて学問立ち上げて研究しだしたわけ
でもPMBOKなんかに書かれてることだって及第点レベルのものだし、昔の日本に比べればお粗末な
レベルの話でしかない

ただ、それはドル高に支えられた経済成長とリストラの無い安定した長期雇用システムが起こした奇跡であって、
それが崩壊した今はPMBOKみたいな事をやらなきゃいかんし、それを理解して対応できる人とできない人の差が
>>1 みたいな話なんだろうけどね

でも対応できない人は馬鹿なんじゃなくて、真面目か人がいいってタイプなんだと思うんだよな

【2012】クソゲーオブザイヤー part10【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1335623000/

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

団塊団塊団塊団塊団塊団塊
　　　　 団塊団塊団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　 ゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

ホント行きあたりばったりだよな。
新興企業が人をどんどん増やすのは当たり前として、
成熟した企業が、なんで景気がいいと採用人数を増やして、
景気が悪くなると減らすんだろうかと思うよ。

>>393
大手電機メーカーは、不採算事業の子会社を爺捨て山としてつかって
その子会社を整理って手を使ってる。

>>【対談】沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？ [12/04/24]

沈み行く日本からなぜ国民は逃出さないのか？
と同じでただ奴隷になっているだけだね。

サービス残業は会社による窃盗です

外資開発mgrだが、中途の応募者は60台も普通にいるよ。外資の経験者なら全く問題なし。

どこに？

>>【対談】沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？ [12/04/24]

沈んでないからさｗ
潜水艦って知ってる？

>>406
それ普通でしょ？　景気／業績に関係なく、常に同じ人数とってどうすんの？

働いている連中もバカばかりなのに、入社のハードルだけは
異様に高いんだよな。
能力があるのに働けないってのは、日本のためにもよくないんだがな。

>>414
働いてない連中はもっとバカってだけだよ。
「能力があるのに働けない」なんて人は、いなくはないが統計上ゼロに等しい。

>>415
正社員にこだわるとかなり難易度高いよ。

大手企業に派遣で働いてるけど、社内は「正社員を減らして派遣に入れ替える」みたいな風潮で派遣20人に正社員2人みたいな
グループ構成。主任クラスのリーダーも派遣。

Nibelungentreue (ニーベルング族の忠誠心) ってやつだな。

ほんと日本人って植物的になっちゃったよねｗ

＞同じどころか、逆なんです。たいていのメーカーでそうでしょうが、一つの部で
＞昇進するのは何人と決まっています。そして儲かっているコア事業ほど優秀な人ばかり
＞ですよね。そうすると、優秀な人の昇進が他部門より遅くなるという不思議な現象が生ま
＞れてくるんです。

あるあるｗ

＞たとえば、「極力、社内のエンジニアを使いなさい」とか
＞「できるだけ、社内の製品や部品を調達しなさい」といった、お達しが出てくる。


あるあるあるあるｗ
社内全体最適を考えるとそれがベストだとかほざくけど
自分の首絞めてるだけですからｗ

やはり息子には、海外の様子を直に見せないといけなさそうだな。

ずれてるなぁ〜ｗｗ

日本の会社の問題は、優秀な学生を集めて、みんな平凡な社会人にしてしまう事だな。

>>419
もっと腹立つのは、
なに一つ生み出していない
管理部門の爺の給料の方が
圧倒的に高いこと。

功績と給料が比例しない日本の企業はもうダメだ。
みんなで中国か韓国に行きましょう。

>>424
給与に見合った責任・後始末してくれるならそれでも構わないんだが。

派遣は世間とか親戚の見る目が厳しいよね。
本人たちは真面目に成果出してるのに報われない。
結局は正社員が美味しいところをもっていく。

>>426
大手メーカー正社員か、
中堅どころのメーカーの社員か、
中小零細の社員かの違いだけなんだけどね。

これからメーカー入社するようなのって理系でも最下層の人間だけになるんだろうな。

>>428
いや
もう下層のヤツしか入ってこなくなってる

何年も前から、工学部卒の新人に高校１年の物理の使い方を教えるのが
年中行事になってる

>>424
みんなを待たずに一人で行けばいいのに。
行かないのは日本が恋しいのか、行きたくても行けないのかどっち？

逃げるやつは雑魚

逃げないやつは茹で蛙

>>419
必ずしもそうとも言えないような。
儲かっているコア事業って人数が多いから優秀な人も多いけど、
その分ダメな人も多い。割合としてはあんまり変わらないような気がする。

>>433
1は「精鋭が揃って伸びた事業ユニット」の話だろ。

ほかの船も沈みかけだから

頭の中のチップの設計図を吸い取られたらポイ捨て
半導体業界じゃ

>>1
日本語しかできないから乗り換え先で孤立するし、
それに何より乗り換え先で足手まといになるから
沈まされる前に突き落とされるだろｗ

ちきりんの話まともに聞いてどうするんだよ。

80年代
数学物理の学力
地方旧帝工学部電気学科≧地方国立医学部
今
数学物理の学力
地方国立医学部＞＞地方旧帝工学部電気学科

まず新卒至上主義から何とかしないと

みんなどうしてそんなにロリコンなのか

>>439
それはないｗ

医学部は生物選択者も多いし、
辺境駅弁医はセンター比率が高いところが多く、
2次試験2科目入試とかの軽量入試を課しているところも少なくない。

ヤバイと思って辞めると自己都合だからだろ
そんなことすると次の就職に響く

>>444ならウンチ食べる

辞めてもなんとかなる人材は多くないから
中の中程度の人間じゃ全然駄目なんだから

４０代５０代はコネある人も多いんでしょう。
沈み行く船でもそりゃしがみつくわけだ
昔はメーカーでも社内婚多かったよね。

＞花嫁枠は容姿に加え
＞幹部社員や有力者の子女であれば、花嫁側の身元も保証されてさらに安心だった。
＞実際、花嫁枠から奥さん貰った人は、ほとんど間違いなく昇進してるし。
＞こういうのって、今の40代までかな。
＞いい時代だった。

>>443
むしろ会社都合で放り出されるほうが響くと思うが。

>>447
んなこたあない。

エンジニアなんて１円の価値も無いだろ。
そんな重宝するようなもんじゃないよ。
時給900円もあれば十分だろ。おたくの延長線上のくだらない
仕事だろ。すまほが出来たらだれでも出来るようなくだらん業種だよ。

君はそのわけのわからんコンプレックスをなんとかしたほうがよいぞ

>>449
何いってんだ?
ネットが無ければオンラインバンクもネット取引も
Amazonや楽天みたいなネット商店も成り立たんぞ。

金融業界と全業種の小売りほぼすべてを敵に回す発言だが
頭大丈夫か?

>>442
むかしは電通大でさえ、偏差値70ないと入れなかった。
いまじゃ…和良

技術者なんか、外部と殆ど接点無いだろ
その上コミュ障多いし。
現場系の技術者なら営業と接点多いけど
大人しい人材が多いしな。

まぁ技術屋にマトモな人間なんていないからな

人との付き合いより物との付き合いのほうが長かったりするからさ