【鉄道】リニア中央新幹線：「駅は新大阪」府市と関西経済団体合意 [12/04/20]

　関西経済３団体と橋下徹・大阪市長、松井一郎・大阪府知事との初の首脳会談が２０日
、大阪市役所で開かれ、東京-大阪間（４５年開業予定）のリニア中央新幹線の大阪駅の
位置について現在の新大阪駅にすることで合意した。これまで橋下・松井両氏はＪＲ大阪駅
北側の「うめきた」付近の駅設置を主張してきたが、今回、政財界が一致したことで、
新大阪駅で決着した。今後は、オール大阪で１４年度着工を目指して先行する東京-名古屋間
（２７年開業予定）と同時期の着工をＪＲ東海に働きかける方針も確認した。

　この日の会談で、関西経済連合会の森詳介会長が「ビジネス客の利便性を考えると新大阪駅
の方が望ましい」と主張したのに対し、橋下・松井両氏は「大阪の立場として早期の（
東京-名古屋間との）同時着工を目指すべきだ」と賛同した。会談後に松井知事は「個人
としては『うめきた』という思いがあったが、名古屋だけで着工されても大阪としてメリット
がない。同時着工、早期開通でオール大阪で取り組んでいこうと決定した」と話した。

　リニア中央新幹線はＪＲ東海が全額自費で建設予定だが、財務負担を軽減するために
東京-名古屋間を優先的に着工し、名古屋-大阪間を４５年に開通する計画。ＪＲ東海の
山田佳臣社長は昨年５月、新大阪駅に設置する方針を表明していた。【新宮達】

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20120421k0000m040096000c.html

次はゴネ長野

これは当然の結論だな。

４５年って日本あるのか

奈良外しか？

周りに何もないところ

また梅田で乗り換えしないといけないのか？

>>4
あるよ
君の所はどうかな

>今後は、オール大阪で１４年度着工を目指して先行する東京-名古屋間
>（２７年開業予定）と同時期の着工をＪＲ東海に働きかける方針も確認した

※でも金は出しません

はしげ敗退

>>1
関空リニアなどとキチガイな事さえしなければそれで良い。

新大阪の北側の微妙な空間に建てるんだろうな。

もしくは、いっそのこと、南方のあのごみごみしたところに、
町浄化の意味も込めて建てるのもありだな。

おかげさまで関西でマンション買うなら新大阪が大人気。

京都にしとけ

妥当な判断だ
梅田乗り入れを実現させようとしても、新大阪から延伸すれば
可能だし、新大阪の駅を延伸考慮した設計にすれば阻む物はない。
新大阪と梅田は東京と品川みたいに両方とも有効に機能する

>>1
リニア　名古屋〜大阪
奈良ルート／直線ルート／京都ルート
http://uproda.2ch-library.com/516888Bjb/lib516888.jpg

在日の生活保護を廃止すれば
たった２年でリニアが完成します

JR東海の資金力には限度があるんだから、金をどうにかしてやれよ。

期間に4区画敷設完了出来る資金負担力があるなら、同時着工だろうと、東京⇔名古屋間優先だろうと東京⇔大阪間の開通は同じになる。

東京⇔名古屋間優先工事
大阪　　　　　　　　　　　名古屋――　　　　　　　　　　　　――東京
大阪　　　　　　　　　　　名古屋――――　　　　　　――――東京
大阪　　　　　　　　　　　名古屋――――――――――――東京　　東京⇔名古屋　開通
大阪――　　　　　――名古屋――――――――――――東京
大阪――――――――名古屋――――――――――――東京　東京⇔大阪　開通

同時着工
大阪―　　　　　　　　　―名古屋―　　　　　　　　　　　　　　―東京
大阪――　　　　　　　―名古屋――　　　　　　　　　　―――東京
大阪――　　　　　　――名古屋――――　　　　　――――東京
大阪―――　　　―――名古屋―――――　　　―――――東京
大阪――――――――名古屋――――――――――――東京　東京⇔大阪　開通

千里中央あたりで

４５年開業ってなめてんのかコラ

>>16
京都ルートがいいね

そりゃ当然だろ
橋下がアホみたいに梅田梅田言うから余計な手間かかっただけだろ

そりゃそうだろう。
新幹線との乗継考えたら当然のこと。

なんで新大阪やねん
あそこの地区ののことを分かってないとしか言いようがない

関西連合で名古屋‐大阪間建設費数兆円負担すれば、大阪までの開通早くなるのに〜

京都がいる限り
ルートを決めるだけで1000年かかっても決まらないのにｗｗ

金を出すと口を出したくなる。

>>8
金は出さずとも用地買収を請け負うとか、複雑化した権利関係を清算するとか、
どうしても立ち退かないDQN地主を強制収用するとか、大型プロジェクトでは
行政側がやることはけっこうある。行政側が気合が入ってるかどうかで事業
進捗度合いに差が出る。

>>18
同意。
国か自治体が出せば、もっと開通時期が早まるんじゃないかな。

>>18
3段階目で名古屋間開通するからそっちの案が先に金が手に入る
つまり大阪名古屋間に金をつぎ込めるので４．５段階目ぐらいで完成する
５段階目まで全部待つのはさすがに馬鹿だよ

一方京都はどうやって足を引っ張ってやろうかと考え中

客観的に考えて東京〜大阪間の所要時間が最短になるルートが理想だな

リニアは広島まで当然来るんだろうな。
世界的知名度がある広島だからな。

こまごまとした中間駅は不要だろ。東京 ←→ 新大阪、それでいい。

>>34
一番速い電車はノンストップでも良いが
名古屋や静岡あたりには止まって欲しいな

京都や奈良はイラネ

名古屋を基点に

東はJR東日本
西はJR西日本
が、それぞれ金も人も出して作ればいい

その上で、東海がすべてを頂くｗ

>>1
こういう事はね。
老い先短いじじーとかおっさんだけで決める物じゃないんだよ。
天皇の問題も、数十年先に指導者になる10代や20代30代の人の意見を多く取り入れて決めなきゃいけないの。
じじーなんてリニアが大阪にくるころにはこの世にいないんだからどうでもいい話で
今自分の懐が暖かくなるようにしか決めない。

どんなものでも各年齢の人で決めなきゃだめ。

名古屋大阪間は上下分離方式で建設すればいいのでは。
今のところ橋下はリニアに理解あるから、戦略的投資として
公金から出すこともできそうに思える。

>>36
静岡は通りそうにないので。

>>38
金を出させたら口は今以上に出してくるぞ
ＪＲが奈良との板挟みになる

新大阪は大深度地下でしょ
浄水場の跡地も巧く活用してほしい

>>40
政局的な行動をとる最近の橋下には不安な点もあるが、そういう問題
があったとしても、早期建設は必要だろ。
早期建設が叶わなければ東京名古屋に水をあけられる。
部分最適よりも全体最適を志向すべき。

>>42
最終的な開通予定に間に合えば
別に大阪名古屋間の開通がいつになろうが別に良いんじゃないかな

大阪駅の方が良かったのに
在来新幹線との乗り継ぎというが、本当に将来のことを考えたらそうはならない筈

>>43
ニ、三年なら違うが18年の期間は長すぎる。
生まれた子供が大学生になる歳月。
18年間に国土の開発軸が東京名古屋だけになり大阪が外れることもある。
それに18年という予定もリーマンショックの再来があれば
先送りになる可能性もある。
現に東海の収益計画が狂って建設時期が先送りになった。

リニアは、新大阪から梅田へ伸ばして、なにわ筋線を通って関西空港まで伸ばすべき

>>46
そんなわがまま通るかw

費用負担してさっさと作って
それをJR東海にプレゼントしよろなｗ

名古屋、大阪の間に駅はいらない

直線で行け

京都はアホ　特に山田知事ｗ

>>44
新幹線への乗り継ぎは無視出来ませんよ。西日本への利便性バッサリ絶たれるし。
広島や福岡から新大阪で降りてわざわざ梅田まで出てリニアに乗り換えて東京へとかあり得んでしょ。橋下も説明したら理解出来る。
梅田ぐらいなら乗り換えて5分でしょ。 地下鉄も稼げるし。

今日からでも着工しないと
首都直下、東海東南海南海でリニア建設はポシャると思う

>>46
それに近いのが>>16の京都ルートなんだけど。

>>51
難しい所ではあるけど、やはりそれは目先の事と思う
将来的にはリニア新幹線も博多位までは開通するはず
そこまで考えたら新大阪は得策ではないと思うよ

>>54
博多延長があるとしても新幹線との乗り換えは必要。

ぶっちゃけ要らなくね？

リニアを大阪駅に持って来たければ、山陽新幹線を分岐して大阪駅へ持ってくるべき

>>54
博多までは現在計画は全くない話なので、遠い未来の話になるかと…
それよりまだノビシロがある新大阪の開発の方が早いと思います。
関空梅田間のリニアは面白いですが…(単線で)

>>55
乗り換えだけなら新大阪じゃなくてもいいよ
中心部に直結するという利便性の方が大阪発展に大きく寄与するはずだよ
あくまで自分の考えだから新大阪を否定する訳じゃないけど

梅田でもいいかと思ったが
新幹線との乗り換えの問題もあるからな

まあ妥当な結論でしょう

梅田梅田と言ってるのは梅田でお好み焼き屋でも経営してる奴か？
どう考えても新大阪だろ
国、経済界、府市で合意なら決定だ。　あきらめろ

>>4
あるけど、大阪（民国）に着く前には車内改札でパスポート必要になるから注意な。

梅田のごり押しやめろや

新大阪駅周辺と、京都駅の寂れてる側、何とかならんのか

万一梅田にしてしまった場合。日本全体、特に西日本への利用客の不利益は計り知れないよ。

西日本の鉄道のハブは新大阪やな。

Ｂ利権を守るのに必死だな

新大阪で京都に駅をつくったら
今の新幹線と併走することになる
天王山のところが災害やミサイルでだめになったら
鉄道、高速道路、水が致命的なことになると聞いたが

京都駅経由なんてねーよ

同時着工とか無理無理ｗ
大阪は、東京名古屋の開業を遅らせたいだけ、東京名古屋が先に開通したら関西は衰退するとか危機感を出していたしね関西経団連が。
だって大阪ルートは最終調整をしていないしただの想定段階、5年間の最終調整をしてようやく東京名古屋は着工認可が下りたんだよ、その東京名古屋の着工は来年だよ。
今から大阪名古屋の最終調整なんて何年掛かると思っているの？
基本ルート通り奈良ルートで調整をするなら早くて５年後には着工できるよ
でもさ、京都だの直線だの北梅田だの府と橋下と連合で息が合っていないよね、ゴタゴタしながら調整なんて無理無理ｗ
ズルズルと時間だけが経過して着工できるのは３０年後になるからｗ
リニアの建設を遅らせたいのか早くして欲しいのか、やっていることが矛盾しているよ大阪は。

大阪はこれから停電都市になるのにリニアとかｗ
関空ー新大阪間は独自路線の新幹線でも引けよ

>>68
それは心配ない。問題は逆に曲線半径のために新幹線より遠回りになる

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>1
経済衰退都市の大阪にリニアは通らないから
東京〜名古屋でリニアは完結するのが目に見えてる
新大阪に決めてもリニアが通らなければ無駄な話し

>>74
名古屋も経済衰退都市だからリニアじゃなくて東海道新幹線のバイパス線建設で終了

４５年開業か
俺８６歳だな

>>17
馬鹿だろお前
6000億円でリニアが作れるのか？

新幹線との連結かんがえると新大阪しかありえんよ

山陽接続考えるとそうなるわな。
しかしリニア駅は地下駅になるのかな？

東京大阪名古屋で一番衰退懸念があるのは名古屋だし

完成する頃にはどうなってるか分からないけど東京付近に大人口が存在
しているのは変わらないだろうしな。

在日生活保護と公務員ボーナスを廃止してリニアを支援しろ
どちらもいらん

もーそろそろ新幹線大阪駅来てよ。乗り換えうざいよ

大阪で用地買収なんていつできるかわからん

14年度着工を目指したら、調査済みの奈良しか通れへんやん
これって、京都外しの宣告でしかないな

おれ的には天王寺にして欲しかった



　

大阪の開通があまり遅くなるのはまずいだろうな
さすがに名古屋に抜かれるってことは考えにくいが

>>85
元から京都を通せるとは思っていないよ大阪府も橋下も
京都を通す気での発言だと開業は50年後になるよ、国とＪＲ国鉄が30年以上掛けて調査した成果をリセットすることになるし。
まあ、維新の会が政権を握る→府が同時着工を政府に要請→維新の会が選んだ国交大臣に法律の見直し発言をさせ奈良を揺さぶる→奈良が広域連合加入で基本ルートで早期着工→橋下の計画通り。
これは解っているけどね。

名古屋−東京間と同時に造った方が良いと思うわ

>>24
だから再開発してしまえばいい

>>70
今回の合意は最終調整の一環だろ
そもそも品川名古屋だってまだ中間駅の場所は一つも確定してはいない。
橋本（神奈川県）はもはや確実だろうけどあとはまだまだ議論がある。

>>16
奈良ルートは、伊賀・木津川通るやろが

>>24
大阪市民がほんのちょっとだけ便利になる社会厚生＜＜＜＜＜＜広島・岡山等山陽新幹線の乗り換え需要

神戸市民は新大阪でも大阪でも大差なし。御堂筋線沿線に用事がある人も大差なし。
リニアが梅田に来て恩恵を授かるのは梅田に用事がある人のみ。
いくら梅田が大阪で最も栄えているとはいえ、関西全体に占める目的地としての割合は低い。

そんな投資より、乗換が増えるとはいえ、時間短縮効果で航空機からの需要移転が見込める広島・岡山の需要を取り込みに行く方がはるかに経済的

新大阪から梅田に延伸すればいいじゃんね、博多と博多南みたいに

東海道で言うと、東京駅から延伸して羽田空港に駅作れって言うような物だが

大阪も頑張らないとね
東京名古屋の２大都市の時代になるかもしれない
名駅はすごいし新しい街が出現て感じ　
２２０ｍ　２００m　１９０ｍが２０１５年２０１６年にできる
名駅はリニア来るのに大阪の梅田はリニアどころか新幹線も通らない
あと自動車に加えて航空産業も＋されるんだよMRJ
大阪はパナシャープが先見えないんだよ
AKBSKEに人気で負けてる３番手NMBみたいな感じになるんじゃないの

>>35
静岡もｲﾗﾈｰﾖ

大阪着工と新幹線改修はどっちが先なんだろう

>>88
これで北陸新幹線の京都駅乗り入れが濃厚になったってことだな

米原ルートだと安いがリニア開通まで乗り入れできないので、
湖西線ルートになるのかなやっぱ

妙案を思いついた。

リニアは、梅田を経由して、新神戸をターミナルにすればいい。

そうすれば、山陽新幹線との乗り換えは、新神戸でできる。

この案、いいだろう？

>>99
米原〜新大阪　新幹線の容量、今でも余裕ありますが

新大阪周辺ってなんか呪われてるのかね？
ビルがたくさんある割には人がほとんど歩いてない。
けっこう静かでガランとしていて活気がない。
駅の中はあんなに人がいるのに不思議なもんだ。

>>102
商業施設がないからね。

新大阪周辺はオフィス街だろ。
大阪支社と言えば大抵新大阪ってくらいに集まってる。
しかし最近は家賃高騰で京橋あたりに移る会社も増えてる。

それはさておき、うちは梅田の方が近いが、出張帰りで新大阪から在来線に乗ったら
梅田で座れて帰れるので便利。
出張帰りで満員電車って結構辛いんだよね。

>>96
これって


300m以上のビル正式計画含
東京 0棟
大阪 1棟
名古屋 0棟

250m以上のビルの数正式計画含
東京 1棟
大阪 3棟
名古屋 0棟

200m以上のビル数正式計画含
東京 20数棟
大阪 8棟
名古屋 4棟

140m以上のビル数
東京 127棟
大阪 39棟
横浜 9棟
川崎 6棟
名古屋 6棟

100m以上のビルの数

梅田 52棟
丸の内 41棟
横浜 40棟
神戸 40棟
千葉 20棟
川崎 19棟
名古屋 19棟

のデータとセットで、最後に名古屋ガンバレよってオチになるんだっけ？

名古屋ってマジでトヨタだけの力ｗ

>>100
どこが金出すの？

新大阪で在来線待つ時がなんとも言えぬ
無力感というかたった一駅の為に突っ立ってるの
だりぃ〜

>>108
じゃあ地下鉄に乗れば良いじゃん。
３駅あるよ。

国は金が余ってるんだから東海に貸してやれよ
消費税なんか上げなくも金は余ってるんだから

行政の関与を嫌ったから東海は自腹で建設すると言っている
俺が自腹で作ってやるんだから文句いうな俺の言うとおりにしろ、というのが東海の方針
東海の株価見ても解るけど異常に1株が高いよね、あれは外部に大量購入されてチャチャ入れられるのを防ぐため、金に困らない企業は凄いわ。

どのルートでも関空終点にすればいいのに

>>108
お前の家は梅田にあるの？

>>92
伊賀・木津川はありえないルートではないかもしれないけど、推進する人がいない
奈良県知事　定例会見　３／１４
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-25674.htm
知事：
結節性はどこがいいのかというのは、もう少し客観的に示さなければいけないわけですが、
既存の鉄道、道路の近くの方が総じていいのではないかと思います。
新線をつくるよりも効果が高いのではないかと思っています。だから、そういう点では
大和郡山市の方が結節性が高いのではないかと、議会でも答弁したところです。

リニア中央新幹線は東京・名古屋間です。
中央道も同じ。

バカなの
大阪にリニアは不用

>>115
大阪無しで採算取れるの？

>>116
作らないから採算は無視

ＪＲ東海は現在の新幹線は”こだま”だけにするらしい？

大阪まで延ばすかどうかの議論なら分かるが、同時着工など
関西の政財界がJR東海に無利子無期限で工事費を貸し付けでもしない限りないだろ。
それですら政治家の口出しを嫌うJR東海が受けるかどうか微妙だけど。

>>116
現在の新幹線の乗車比率から考えればわかるだろ
東名間・東阪間では７・３だ
大阪まで通したら採算が取れない
それに今後も衰退一途の大阪にまでリニアを通す意味はない

>>120
大阪嫌いはわかるが
�@あんたの思い込みだな
�Aリニアの名古屋乗り換えを嫌う層が従来の新幹線を使うから、放置すると新幹線がパンクする。

>115
賛成。

東京都民にとって、大阪直通なんて悪夢でしかない

同時着工、同時開業を望むなら、
名古屋〜新大阪は大阪府と大阪市で造れば良いじゃない。
ＪＲに「造って」と、お願いするより確実だよ。
ＪＲには運行だけをお願いすればいい。

中央新幹線試算（Ｃルート）
東京-名古屋（286km）：167億人キロ
東京-大阪　（438km）；416億人キロ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>121
思い込みだというのなら実際に名古屋駅のホームで
新幹線の客の動向を目で見て確かめろ
大阪にリニアは要らないと判るはずだ

>>122
だよな
大阪人が今以上に東京へ容易に来られたら迷惑この上ない

田舎者はお呼びじゃないよｗ

ＮＨＫ会長＝ＪＲ東海
人事院総裁＝ＪＲ東海　
この布陣でＪＲ東海に指図できる存在は日本には無い

おれも東京で憧れのセシウムライフ送りたいわ〜ｗ

普通にJR東海の経営体力が相当悪化するから、名古屋〜大阪の建設の頓挫はあり得る。

大阪まで開通すると航空機のシェアをほぼ奪えることを考えていない奴がいるな。

品川―名古屋間なんて開通しても微妙すぎるぞ。

>>130
もうそのころには東京に用事ないだろうなｗ

結局は「第2東海道新幹線」じじゃないか・・

東京−（リニア）−名古屋−（東海道新幹線）−大阪

これで十分、東京−大阪間は航空機に対抗できるからね。
今でさえ拮抗と言うか、乗客数は新幹線の方が圧倒的に
多いわけで。

>>135
乗り換えるぐらいなら新幹線選ぶだろ

東京−（リニア）−名古屋−（東海道新幹線）−大阪

以上の場合で40分＋50分で1時間20分。乗り継ぎ時間が15分とすれば
1時間35分。空港駅は中心街から離れてるし、余裕をもって移動しないと
いけないから、これでもう太刀打ちできない。
移動時間的には大阪までリニアを延伸する必要性はない気もする。

40分＋50分で1時間30分、乗り継ぎ15分で1時間45分だった。
結論は変わらないけど。

東海道はこまめに客を拾って行くことになる
名古屋から東は各駅停車かもな
ゆっくり旅をしたいなら新幹線でいいだろう

東海道新幹線に貨物列車が登場するかも。
とにかく今は乗客だけで一杯一杯だけど
リニア開通すれば余裕出るからね。

そもそも部分完成が2045年とかなんだろ？
2045年にようやくリニア完成とか近隣国に時代遅れって笑われるよ

東京−名古屋間の開通は2027年だよ。
まあ可能なら前倒しするべきだけど。

名古屋⇔大阪は近すぎてリニアは無駄！
望で十分だお

>>142
まじか！なら結構すぐだな
大阪まで延伸するなら名古屋-大阪はJR西がやるべき

>>144
ハシゲも金を出すかも

関西の財でお願いすます。

名古屋まで開通しても誰が乗るの？って感じだし、
関西までの早期開通は必要だな

そもそもなんで橋下松井は梅田に作れと言い出したんだ？？

自費でやれと言われるに決まってるのに。

東京大阪間だったら飛行機を使えば良いと思うんだけどな

東京−名古屋がリニアで結ばれるだけで
飛行機路線は競争力失うだろ。

みんなそこまで急いでるのか？
ビジネスマンなら多少は分かるけど一般人にとってはなぁ

>>147
言うだけ言ってみる、言い続ければそのうち実現できる
というのが関西ですので

常識で考えればリニアの新大阪乗り入れは当たり前の話。
大阪のエゴで梅田とか喚くから話がおかしくなっていただけで。

新大阪自体が梅田に移動しろって話だったろ確か。財政の問題があるが
それが出来るならエゴでも何でもなく普通にそっちの方が助かるに決まってるから

＞新大阪自体が梅田に移動しろって話

梅田のどこにそんな用地があるの？

まぁ大深度地下に建設するか周囲のビルに立ち退いて貰えばできなくもないが、
現実にそんなことはコストがかかりすぎて不可能に等しい。
高速鉄道は在来線の数倍以上の建設費がかかるからなおのこと。

常識的に考えたら既存の新幹線駅を活用した方があらゆる面で優位。

東京だって丸の内じゃなく品川だし新大阪へ行き易ければそれでいいと思う。
朝夕じゃなくとも近距離客でごった返えしてるのに長距離客も加わると日常が大変。
外国の長距離ターミナルだって少し郊外に位置してる場合が多いやん。

梅田から新大阪までJRで一駅だぜ。
もっと遠いならわかるけど。

飛行機の優位性は1000�`越えてからか、新幹線のある日本なら

民間会社の事業に政治があれこれ口出しし過ぎ

>>155
品川なのは東海の勝手な都合だろ…
乗客の利便性を考えれば、山梨−（八王子）−新宿−東京が正しい姿。

大阪名古屋は近い
東海道は静岡が異常に永井
そこをショートカットするのは必要

>>155
東京駅や新宿駅のどこにそんな施設を作れるスペースがあるんだよ

そりゃ山手線のホームから歩いて20分とかならあるかもしれんが
そんな駅ふざけんなだろ

八王子や新宿とか、そんな所を通したら中央線みたいなグダグダになるだけで、新幹線の意味が無くなるぞ。
ローカル民は快速より遅い特急あずさで我慢しろ

せめて阪急が新大阪に乗り入れれば便利になる。

30年後＝実現不可能
今までの大規模事業みてればわかる

JR西日本がやるって言いだしたら焦ってJR東海が作るんじゃね？

>>165
技術がありませんので、作りたくても作れませんｗ

>>161

新宿はヨドバシあたりの低層建物全部ぶっ壊して再開発は行けると思うけどな。

>>167
リニアは大深度地下だから、関係ないだろう。

>>166
JR総研でやってるので技術を寄こせと言われて断る事なんて出来ないでしょ。

>>156
おもいっきりぶっ飛ばして一駅だからそうとうな距離がある、東京〜上野ぐらいの距離だ。

>>165
橋下が関空リニアは外国製でも良いとか言ったから東海は意地でもリニア梅田駅案は受け入れない姿勢になったんだよね、他で勝手にしろと乗入も考える気は無いて突き返したしね。
国産技術で拘ってこそ価値を感じている東海の顔に見事に泥を塗った大阪だよ。

>>169
出たよ、毎度毎度の馬鹿発言
どっかの会社の株をちょこっと買って
株主だから技術よこせと言っている
馬鹿と同じだってことに気付よｗｗｗ

東海は、今年度だけでも1000億以上の
投資してますよ
この東海の技術がなかったら、いくら
自分たちが作ると言っても何も出来ないよｗｗｗ

梅田梅田言う奴は全国から見た新大阪という駅の位置付けを確認したほうが良い
梅田なんて東京における新宿程度の駅に過ぎないんだよ

東京における新宿の程度などどうでもいいが
政財界、JR東海が新大阪と決めたから梅田はありえない
どうしても梅田にして欲しい奴は5兆位稼いでJRに払え

新幹線との接続を重視するって表明した時点で新大阪以外の選択肢など無い
まぁ新幹線が梅田に来るなら話は別だが、コスト面で非現実的

５兆とは言わんが、新大阪手前から〜加島まで10キロぐらい自分らで作れば自然に東海は梅田を選んだでしょ
それをビタ一文出さんけどいうこと聞けというのは無理ですね

リニアが着工するまでに、東海道・山陽両新幹線を
梅田に延長出来たら、東海も梅田に伸ばすかもねw

>>175
その10kmを作るのにどれだけの金がかかるか分かってる？
大雑把に見積もっても数千億以上は確実と思われるが、
JRはもちろん、大阪が出せるような額じゃない

>>176
それができないから新大阪なんだろ

新大阪は地味に発展していってまっせ。
新しいホテルもできるし。

>>177
だから金出せないならきっぱり諦めなよ

新大阪⇔名古屋はJR西日本が建設せよ。

>>179
ん？梅田に乗り入れろとは一言も言ってないが？
むしろ俺は新大阪歓迎派なんだが

>>180
財力も技術も無いのにどうやってやれるのかと
JR東海という超黒字企業だからこそ可能なビッグプロジェクトなのに

これ、大阪市や関西財界が決めることじゃないだろ
最初からJR東海が新大阪と言っているだから

>>180
名古屋人が嫌がるから却下
関西資本がどれだけ嫌われてかわかってるのか

>>181
ん？梅田に乗り入れろとは一言も言ってないが？
金も出さんで口出すなって話なんだが

>>71
関電の電力不足問題は、まず大丈夫だよ
たぶん関電も経産省も気づいてないだろうけど
シャープの堺工場売却は、橋下とたぶん調整ついてる
おそらくパナソニックの尼崎工場の閉鎖もね
関西州が成立したら、たぶん次の段取りが決まってるはず
この二大メガ工場の電力供給分と、電力不足見越して
大阪ガスなどの売電屋と直接契約交わして
工場敷地内に自家発電設備つけたところ実は多くて
今みたいな経産省にすりよってたら
関西州に移行したときに関電はマジでやばいよ
大阪ガスに全部、今のままではインフラ競争で競り負けると思うよ
もともと一部を除いて大阪ガスの営業エリアでなかった滋賀県での営業が今すごいらしい
滋賀の知り合いが最近、街中で大阪ガスの営業車を良く見るらしい
二年後に大阪ガスと中部電力のガスパイプラインも完成するし
たぶん橋下維新と大阪ガスや他の売電屋は、
関西州移行後の関電解体までの青写真を、ほぼ持っててすでに動かしてるんじゃないのかな

あれだけ電力足りない恫喝受けてても、
選挙の争点で原発再稼働に絞って戦うということは、
勝てないケンカはしない橋下だから
今や姫路、泉北に巨大発電所を持ち、国内最大のパイプラインを持つ
道州制移行後は、電力分野を含めた日本最大のインフラ産業になると思われる
大阪ガスが橋下維新のケツ持ちしてると思うべきだろうね

関電の株は早めに処分したほうが無難かもしれないな

>>102
あの辺は、ややこしい地域
だから橋下みたいにそっちの方ににらみを効かせられる
強権のトップがいる間に一気に再開発しなきゃならないんだよ

>>182
自治体がNOと言ったら造れないんだけど。
名古屋と違って大阪は東京と連携しなくてもやっていけるし。
つかその方が間違いなく発展する。

JR東海の好き放題に牛耳られる大阪！

橋下も松井も関経連も大阪のクズだね

ゼニに弱い大阪支配者ども・・・口だけ橋下！

奈良・天王寺・関西空港に駅造れ！

もう窮屈な大阪北エリアの時代は終わっている！

限りなく広大で世界の窓口となる・・・大阪南に目を向けろ！

>>180
ＪＲ西日本が今までどれだけの人を殺してきたと思ってるんだ。
関西人は関西人の鉄道会社に殺されても仕方がないが、日本の骨格を連中に任すわけにはいかん。
やりたかったら上海リニアでも売って貰って、関空と梅田で遊んでろ。

北陸新幹線の敦賀以南もルートが決まらず
リニアも奈良と京都で揉めている

>>191
そもそも関西企業に命を預かる公共交通機関は務まらない
100人以上を殺したＪＲ西しかり
開業以来機材トラブル連発のＬＣＣのピーチしかり

味噌臭いスレだなぁ

>>102
だってB地区なんだからしゃあない。

そういう地域を長年放置し過ぎたツケが今だよな
橋下に知事なってからようやく梅田の問題地区の開発も出来るようになった
新大阪の住民はJRとも揉めているね、特に東淀川周辺、計画10年遅れの大阪外環状線。

北ヤードは雑草地だとよ・・・無能な橋下らしい

経済オンチの橋下市長には、どこからも投資話はでてこないね

梅田も墓地化するだけやな

梅田は東京支店化で東京資本と都落ちの東京人と東京コンテンツバカり！

なんとかしろ！大阪風！

>>198
それは痛いところをつくね

橋下知事に経済的な実力が未だに見えてこないのが一因なんだよな

東京大好きな橋下市長！こんなんよう担いだな大阪人！

>>200
知事の時点で経済無策だと気付けよ。

日本自体が経済無策だろ

>先行する東京-名古屋間（２７年開業予定）と同時期の着工をＪＲ東海に働きかける方針も確認した
むちゃいうなぁ
そんなことしたら潰れるわ

>>187
>大阪は東京と連携しなくてもやっていけるし。
やっていけると思う人が多かったら今回の合意は無いんだけどな

大阪経済　世界首位

余裕のJR東海が上から目線で発行する『Wedge』より


産業構造変化を甘く見た大阪
〜日本経済は大阪の二の舞か〜

第2次産業の減少を第3次産業の集積でカバーした東京。
自動車を核に、大阪の1.8倍近い規模の第2次産業を構築した愛知。
第2次産業が大きく落ち込み、第3次産業も育たない大阪。
この傾向は、決してこの10年で生まれたものではない。

歴史をひも解くと、自地域の工業力を過信して規制色を強め、
東京に張り合うことで時間と金を空費した大阪の姿が浮かび上がる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜中略＞

さらに「黒田知事は、工場等制限法を厳密に運用し、工場を追い出した。
大学についても同様に、大阪市内の中心部にあった大学を市外に移転させた」

東京都内には約47万人の学生がいるのに対し、大阪市の学生数は約2万8000人に留まる。
「大阪では企業と大学との連携も不足している。若者を大阪市内に戻さなければベンチャー企業は育たない」と前出の秋山氏は嘆く。

＜中略＞

大阪商工会議所は「大阪を東京と並ぶ全国的な管理中枢地として位置づけ、東京・大阪集中型の編成とすべき」と建議した。

この「二眼レフ論」のような「東京と張り合う志向」がもたらした典型例が関西新国際空港である。
関空をどう作るかは70年代の関西財界における権力争いの主たるテーマになった。
紆余曲折を経て、バブル崩壊後の94年に開港した関空と95年に開業したWTCビルは、大阪府、市の財政を今でも苦しめている。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1587

>>198
> 梅田も墓地化するだけやな
もともと梅田三昧という大墓地だったんだから、元に戻るだけ。（笑）
脳みその軽そうな首長に限って、リニアが好きだな。
神奈川の松沢、千葉の森田、それに大阪の橋下。
作る金の宛ても無いくせに、大口だけは叩く。

グダグダやってないで開業時期はやめろよ
2050年とか遅すぎんだろ

リニアは京都に停まることによって値打ちが上がる

>>84
大阪は全区間大深度地下だから用地買収しなくていんじゃなかったっけ？

＞202
知事や市長に仕事をくれって
どんだけ馬鹿な民間人だか

大阪民国に東京⇔大阪のリニアは不用
東京⇔名古屋だけで充分！

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:03:39.57 ID:j4sNU3Mw
リニアは京都奈良のためにあるわけではない
東京−大阪だけで協議すべきだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:21:38.54 ID:8yDSaoPn
これはその通りだな。

だから奈良にも京都にも非常時用でも駅は不要ということ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
>>11
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
大阪の都合でだけど。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:29:45.90 ID:6+4rtP16
>>24
そりゃ通過はするだろうが、、、

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:31:43.06 ID:i8xZYvdg
東京ー名古屋ー新大阪をまっすぐ結んだラインで良いよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:34:09.00 ID:gp05HPjl
真っ直ぐだと京都の南部を通るんだよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:36:20.81 ID:+gV13BZE
>>35
同意。なんでわざわざ京都や奈良で止まって速度落さにゃならんのだ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 19:39:48.17 ID:X6GuR6TC
近鉄京都線の新田辺駅の近くに作って
京都から特急だせばよい

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 19:50:44.23 ID:lN6KeuQf
京都奈良は直線コースから北に外れすぎ。
そもそもリニアは一分一秒でも急ぐ三大都市のビジネスマンのような人が対象。
奈良京都観光したい人は新幹線をつかえばいい。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:11:00.70 ID:W4uWu1fK
ニュースを見たが、奈良市内に止めるとも言ってない。あくまで付近。
マジで直線ルートにのっとって精華町とか京田辺市とか何もないとこに停車しそうだよ

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:48:46.31 ID:1FVoLW5j
京都府南部　祝園（京田辺）とかになりそうな気がするが

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:59:03.79 ID:k1oWFaDk
>>80
「奈良市付近」であって「京都府内」でもあるｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:59:12.25 ID:QFlWZax7
京都府南部に作りそうだから京都市と合併すればよい。
驚愕激怒するのは奈良県総務部長ぐらい。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 21:35:15.75 ID:mjRoU4N3
>>92
JRより京田辺あたりの近鉄沿線に作ってくれたほうが本気で利便性がいいｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:50:05.64 ID:hZclgIMk
南、北ルートはありえんな
直線ルート一択だろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:57:48.97 ID:Ji3a5qh5
南ルートでなければ（＝北・直線ルートであれば）、滋賀県にも駅を作るとはかぎらない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:59:09.96 ID:KsolrNtx
なんの為のリニアなの？

最速時間で目的地に着く

って、ことが1番大事でしょ。

だから、中間駅なんていらない。
止まってる場合じゃない。

京都も奈良も新幹線でいいだろう。

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:02:07.55 ID:NxnXy/tX
>>12
まあ、なんかテロとか震災でもあって大阪の駅に停車できんという時用に
近くに駅はあってもいいのかもしれん。

しかし直線ルートだわなぁ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:10:58.29 ID:kqSBxuqN
「ＪＲ祝園駅」「近鉄新祝園駅」の周辺とか、京都とも奈良ともつかぬ
「微妙な地点」に落ち着いたら笑えるのに。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:02:34.35 ID:agxPQd1u
用地のことを考えると京田辺あたりにした方がいいような気はする。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:04:02.83 ID:hAPgCB9c
奈良市民だけど奈良にリニアは要らない

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:07:48.59 ID:UdNVu5Be
って言うか、建設費用は全額JR東海が負担するんだからJR東海が決めることだろう。
建設費を抑える為に極力直線コースにというのがJR東海の考えなんだから余り無理難題言わない方が良いのでは？

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:56:59.28 ID:yozVGd1S
>>93
京都、奈良なんてどうでもいいんだよ。
名古屋から新大阪まで最短ルートでつなげるだけ。
だから京都府内はあっても市内はあり得ない。

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 08:57:35.28 ID:nfpokMQ6
リニアは東京・名古屋・大阪の三大都市圏を最短で結ぶ長距離移動を前提とした高速交通機関。
よって、出来る限り直線に近い方がいいのは明らか。
京都府南部京田辺を通ることに異存はないが、京都駅奈良駅までねじまげるのは本末転倒。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 10:12:30.44 ID:VmvbGYJn
奈良経由のメリットがない。

最速リニアの選択なら直進ルート。
関西全体、いや国益を考えれば

201 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 16:19:37.80 ID:iJv+b9TC
なら、城陽あたりを通せばいいんじゃね？ｗ
田辺町とかｗ

場所は京都だし、奈良に近いし。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣


395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
>>394
奈良県民だけでど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 21:03:43.80 ID:le8jTdV4
仮に京田辺に駅作っても京都駅まで
近鉄で20分くらいだべ？
無理に迂回する必要はなかろうて

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 02:41:07.70 ID:hib7/cIJ
迂回する京都駅も奈良駅もいらん
直通で京都府南部通して近鉄かJR奈良線に連絡させろ

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 02:47:22.23 ID:jEmBnSsV
>>371
俺もそれは思った

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 05:01:44.72 ID:TVV3BsnG
http://maps.google.co.jp/
ここの真ん中ら辺につくればいいよ。

ここなら奈良でも京都でも大阪でも
なんとでも言えるし

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 12:52:42.11 ID:V5ek1GyN
>>374いちびりカッコ悪い。
普通に近鉄新田辺駅で良いじゃん。

>>1
大阪にリニアは要らんやろ
たこ焼き配達する訳やあるまいし

>>213
だよな
大阪延伸は金を溝に捨てるようなもの

>>220
そこまで言うなら別にいらんけどなｗ
その頃はセシウム都市東京に用事ないやろうしｗ

大阪は長野と一緒で介入する気満々すぎるんだよ
東海にすれば名古屋で止めてもいいわけで

>>222
長野ほど無茶言ってないけどな。
あんまりトロトロしてたら、そのころには関空までのアクセスがもっとよくなるから、
リニア？もういらんわｗってなるぞ。

>>221
電力不足の大阪の方が用なし
役たたずの衰退一途都市それが大阪

田舎味噌臭いな

他スレのコピペを貼るやつは何がしたいんだ？
自分の意見があるなら数行で書けよ。

＞上から目線で発行する『Wedge』より

ヒント：JR東海≠東海地方
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B8_(%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE)
　東京都千代田区神田小川町1-3-1 NBF小川町ビルディング3F

JR東海って実質東京の会社だからな
品川に東京本社なる事実上の本社があるし

>>222
長野とは違う、関西は長野以上に酷い注文をつけている
長野は元々国が決定したルートがBルートだったから、それに従え今更変更はしたくない、と東海へ訴えていただけ。
関西は、元からルートでは無い地域に走らせろだの、関西リニア作るから直通しろだの、駅は俺に決めさせろだの、勝手にリニアの建設目的を変えたり、他人の金で上から目線の態度で好き勝手やってる。
橋下が知事市長になってから酷いよ、黙って今まで通りの保守派関西のままで居る方が平和だった。

そうそう、長野はあくまで国鉄時代の一案を主張していたに過ぎないからな
（まぁ駅を複数造れとかめちゃくちゃな事を抜かしてはいたが）
もともと計画自体存在しない京都や
梅田に捻じ曲げようとする大阪の方がよっぽど酷い

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 17:19:46.43 ID:9uN+dXg2
京都府知事のいうとおり、関西全体の問題とすれば、
東京-大阪を1分でも短くしたほうが最大多数の利便性向上につながるから
名古屋・新大阪を直線ルートで途中駅なしがベストな案となる。建設費も一番安いし。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 19:33:03.18 ID:I28q1hfd
>>201
実際に奈良市長もそういう発言をしだしましたよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 21:24:52.94 ID:XZ0zjXmf
ついに長池の時代か…。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 13:50:54.30 ID:WuP/VizP
京都も奈良も要らんだろ
名古屋から新大阪まで途中の駅は無しでいい

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 14:34:31.40 ID:ARvl66Zq
>>255
大阪次第。

ここへきて大阪は言い出してるから、京都府とはすでに連携済みでしょ。
奈良のリニアを最初にディスりだしたのは橋下だし。

そこらあたりもあって、地上駅だとか田辺だとかJR東海がいいだしてるし。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:05:28.68 ID:A4TNidQm
JR東海も奈良市内に駅造って、その後どういうルートで新大阪に向かうつもりなんだろうか。
生駒山ぶち抜いて大阪の市街地を横断するというのは用地確保からして
現実的ではないと思うんだが。

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 13:58:07.55 ID:VBHAPx/B

直線以外考えられない

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 22:03:23.89 ID:MDAHjd6A
岐阜・三重・奈良に中間駅とか意味不明。その程度の法律・計画でしなかい。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 22:20:54.92 ID:pWWGazr6
中間駅なんてあまり利用されないから東名阪を最速ルートでつなげばおｋ

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 23:20:57.26 ID:trHBF0lM
いや、他スレでも書いたけど、この京都の動きはブラフなんだよ…

京都としては、精華町とか京田辺市になってくれればいい。京都駅というのはブラフ。すでに80年代に諦めたｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 23:21:39.16 ID:EVIT7A5G
リニアの設置目的が東京⇔大阪間の人的物的移動を効率化するものであって観光目的ではない以上、
奈良に駅を作るメリットもなければ理由もない。
奈良がこれだけ声高に奈良、奈良とこだわって大声出す理由もわからない。
昔決まったことだから一切変えられないと凝り固まるのは官僚的な社会主義。
集中と選択が必要なこのご時世に何という世迷い言。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 23:44:23.05 ID:trHBF0lM
まさかの大和郡山という名前が密かに出てきて、それだけで京都の中の人は驚天動地になった。
まして、天理なんて冗談じゃ無い。
つまり、京都が本当に潰したいのは、「奈良市と奈良市より南を通る案」これだけ。
そのために、ブラフで、実現されるはずのないおもっくそ北側（＝京都駅）を提案して、
意図的に火病を演じている。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/16(木) 04:08:14.41 ID:hN2qnzZQ
>>199
ブラフってなんだよ。普通に提案すりゃ良いじゃん京阪奈の田辺につくろうって

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:15:11.01 ID:O5Tb5RVq
南ルートだと、うちの甥っ子たちが喜ぶな
でも直線でいいよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:26:03.30 ID:RSx8D5Iw
直線ルート以外あり得ない

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:41:01.05 ID:Cu+0ncXo
名古屋と大阪だけ駅があればいい。
直線コース以外にメリットなどない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:54:11.14 ID:3StxZNb/
>>1 “ リニアルート案”という地図は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120209/bsd1202091141006-p1.jpg

直線ルートだと「ＪＲ長池駅」周辺か。
近鉄的には西に「京田辺駅」周辺に若干ずらしてもらいたいだろうね。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:55:16.30 ID:K/+cjh4i
じゃあ中間点である直線ルートで妥協すれば

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 17:21:39.69 ID:OTwGVqPG
一見真ん中の直線ルートで良いじゃんと思うけど、

114 ：奈良者：2012/02/09(木) 17:47:53.83 ID:2Y3X0GKY
奈良市長のげんが言うリニア奈良駅は、ほっといて下さい。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 18:11:01.21 ID:BRFWR+YL
もと京都人だが、直線以外はいらん。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 14:23:15.01 ID:eO7suvye
名古屋と新大阪の間に途中駅など要らない。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/16(木) 16:35:51.08 ID:glYNKA8G
まあ、奈良に対して「お前らのところ地面ほれるのかよ」といえばそれだけで終わりだからな

まあ普通にかんがえればリニア駅は、田辺、或いは伏見のどっちかしかないはず

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/22(水) 12:30:30.78 ID:UHBrcRBT
＞>>401 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/19(日) 02:43:45.75 ID:QNDTtOj6
＞>1
＞京都も関西も関係ないから
＞
＞ＪＲ東海が決めることだから

ついでに奈良の地元意向もまったく関係ない。

同じレベルで関係ない。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/23(木) 12:16:02.12 ID:1JsJb/i0
何か特定の県に都合良いよう曲解、というか>>442の地元奈
良の地域エゴ以外、日本全国でそんな取り方する人はいないが

栗東に東海道新幹線の新駅を造るのに反対した
だけであって、
御在所から和束、井手町にリニア新幹線を引く途中に滋賀県が掛かることに
反対する理由は万に一つも存在しない。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/03(土) 18:24:38.89 ID:W1i6O0+K
関西のリニア駅は新田辺だけにして、あとは近鉄で結べば良いんじゃないの？

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:05:55.91 ID:eZQXSQxb
奈良はカスやな

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/16(木) 09:13:28.86 ID:OW6YVfja
北東から名古屋に入ってまっすぐ西に敷いたら新田辺じゃないの？
そして京都駅からすぐ南西が新大阪駅だし、

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/17(金) 00:04:36.02 ID:g0kFjbNy
些細なことだからな
奈良の首長なんざ何の影響力もない

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/17(金) 16:38:56.85 ID:aJxClfHP
三重県民です。
名古屋から近いので三重に無理に駅は作らなくていいですよ。
お急ぎの皆様に迷惑になりますし・・・

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/17(金) 16:46:10.35 ID:aJxClfHP
三重県民です。
ちょっと本音です。
新幹線の「岐阜羽島駅」見てるとインフラ整備に金かかるだけでメリット無いじゃん。
だいたい三重の中でも人の居ない過疎地通るだけだし、人口の多い沿岸部からだと
新駅への移動時間で名古屋駅に行けるし、それなら本数多い名古屋で乗ればいいよ。
通ってもらうのは結構だけど駅はｲﾗﾈ

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 02:41:07.70 ID:hib7/cIJ
迂回する京都駅も奈良駅もいらん
直通で京都府南部通して近鉄かJR奈良線に連絡させろ

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/18(土) 02:47:22.23 ID:jEmBnSsV
>>371
俺もそれは思った

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 18:28:45.91 ID:3DNK2nWS
ちょうど直線ライン上にある近鉄新田辺車庫あたりに駅作るのも手か。
ま、実際問題京都府京田辺市になるんだろうけど。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 19:30:29.35 ID:Xf8WoEDU
奈良（）

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 19:45:31.70 ID:+4ew7zKq
京滋連合　VS　ミエナラマンセー
これはひどい。
産業　VS　過去の栄光
まあどっちもいらない。
品川　-　（ハシモト）　-　名古屋　-　大阪　でしょ。
ハシモトは1時間に1本だけ止まります。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 20:33:05.50 ID:yzEq0FpG
学研都市っていうか新田辺くらいならちょうどいいじゃん
JRも近鉄もあるし

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 22:38:12.76 ID:KkwRUaRU
直線でいいや

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 23:29:18.34 ID:y5QUMK9W
北ルートでゴネておいて、落とし所で直線ルートにして京都府内を通す
つもりだろうな。本気で北ルートは考えてないでしょ

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/10(金) 03:58:20.20 ID:B0kb6I1O
> 開発の余地は奈良の方が大きく、伸びしろがある

これは自慢というより恥さらしですよ。市長のげんさん。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/10(金) 11:01:08.65 ID:71I9Hnxf
個人的な感覚で言うと奈良は京都のついでに行くところだから京都に停まる事自体が奈良にとってプラス要素でしかない

名古屋在住の俺は新大阪近辺は高層ビルが立ち並ぶオフィス街ってイメージ

>>237
だが実際は空きテナントだらけのハリボテですから

橋下は京都ルート支持なんだろ？
大阪まで延伸されるのなんていつになることやら

>>223
唯でさえ吉本芸人がウザいのに、リニアで「でんがなまんがな」が
首都に溢れるのはホント止めて欲しい

淀川の川の上に作ればいいんじゃね？

>>240
激しく同意
リニア開通で容易に大阪人が東京に来られるようになると
首都の治安が悪化するからな

東京のやつらが大阪にこられるとエイズ患者増えるから、
観光であっても来ないで欲しいねｗ

今、東京に転勤は罰ゲームだってことをまだ東京民は知らないみたいですｗ

>>238
空室率は名古屋の方が高いみたいだけどｗ

関西は何もしなくても観光客を呼べるんだからリニアに拘る必要はないと思うけどね
味噌みたいな雑魚都市と違って

>>243
結核罹患率日本一の大阪人が言うな

>>242
行政ぐるみで東京の犯罪者予備軍を大量に送りつけてくるのを辞めてから言え。
あと首都圏の観光客はマナー悪すぎ。　駅ではちゃんと並べ。

>>242
いっその事、パレスチナ入植地みたいに大阪民国を
コンクリートの高い塀で被ってしまえないものだろうか

塀の内外を出入するには、厳格な管理を徹底させて
不審者は即刻、彼の国に『強制送還』して…

いまだにノーベル賞を取ったことがない無能東京民が騒いどるわｗｗｗ
そういえば官僚の力でなんでも東京に集めた結果、
日本の衰退が始まりましたな〜ｗｗｗ

古都京都には京都タワーも京都駅も新幹線もリニアもふさわしくない。

>>249
えっと…

5億ドル朝貢したDJの平和賞以外に、何か有りましたっけ？w

北ルートで京都・新大阪からそのまま南下して関空までノンストップが一番いいな。
外国人は喜びそうだし、関空に東京からも旅行客呼び込めそう。下手すりゃ成田よりも便利になったりしてｗ

>>251
朝鮮のことはしらないな〜ｗ
そんな朝鮮にも勝てないトンキンｗｗｗｗ

【今後の在阪企業動向】

12春 住友信託銀行(合併、本社登記移転)←完了
12夏 ザ・パック(本社機能移転)
12秋 住友金属工業(合併、本社登記消滅)
13夏 大阪証券取引所(合併、持株本社移転)
13秋 トラスコ中山 New!(本社機能・登記移転)

※住友二社の本社機能は移転済


【住友白水会企業の事例】

＜本社機能が東京、本社登記も東京＞
住友大阪セメント、住友金属鉱山、新日鉄住金、住友化学、住友軽金属工業、
住友ベークライト、住友重機械工業、住友林業、住友不動産、住友商事、
日本電気、日本板硝子、三井住友建設、三井住友海上、三井住友FG、三井住友トラスト

＜本社機能が東京、本社登記は大阪＞
住友倉庫、住友生命

＜本社機能が大阪、本社登記も大阪＞
住友電気工業


【伊藤忠商事の事例】

＞伊藤忠商事は東京と大阪の2本社体制だが、すでに中枢機能の大半を東京へ移した。
＞昭和50年に約2200人だった大阪本社の正社員は現在、10分の1近くまで減っている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110811/biz11081120130014-n2.htm

余裕のJR東海が上から目線で発行する『Wedge』より


産業構造変化を甘く見た大阪
〜日本経済は大阪の二の舞か〜

第2次産業の減少を第3次産業の集積でカバーした東京。
自動車を核に、大阪の1.8倍近い規模の第2次産業を構築した愛知。
第2次産業が大きく落ち込み、第3次産業も育たない大阪。
この傾向は、決してこの10年で生まれたものではない。

歴史をひも解くと、自地域の工業力を過信して規制色を強め、
東京に張り合うことで時間と金を空費した大阪の姿が浮かび上がる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜中略＞

さらに「黒田知事は、工場等制限法を厳密に運用し、工場を追い出した。
大学についても同様に、大阪市内の中心部にあった大学を市外に移転させた」

東京都内には約47万人の学生がいるのに対し、大阪市の学生数は約2万8000人に留まる。
「大阪では企業と大学との連携も不足している。若者を大阪市内に戻さなければベンチャー企業は育たない」と前出の秋山氏は嘆く。

＜中略＞

大阪商工会議所は「大阪を東京と並ぶ全国的な管理中枢地として位置づけ、東京・大阪集中型の編成とすべき」と建議した。

この「二眼レフ論」のような「東京と張り合う志向」がもたらした典型例が関西新国際空港である。
関空をどう作るかは70年代の関西財界における権力争いの主たるテーマになった。
紆余曲折を経て、バブル崩壊後の94年に開港した関空と95年に開業したWTCビルは、大阪府、市の財政を今でも苦しめている。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1587

新大阪にするなら阪急も乗り入れてくれ。

＞東京に張り合うことで時間と金を空費した大阪の姿が浮かび上がる。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これってさ、東京と言う巨大な敵に大阪が挑んだ風に見られるが実際は

　　大阪　＞＞＞＞＞　東京　　　　（人口も経済も大阪が上）

だったんだよね。それを強引に東京一極集中させ経済圏を国が東にシフト
させようとした事に対する反発に過ぎなかったわけで･･･

つーかWedgeに記事書いたの誰だよ。
単なる根拠も歴史も調べない嫌阪厨の駄文だろｗ

強引に東京に集めて衰退させるトンキンｗ
トンキンは何をやらしても無能だなｗ

>>258
全くその通り。

野球の虚塵軍と同じｗｗ

地方のもの（人・財）を強奪するくせに、
それを上手く使えなくてポシャらせてしまうんだよ

＞これってさ、東京と言う巨大な敵に大阪が挑んだ風に見られるが実際は
＞　　大阪　＞＞＞＞＞　東京　　　　（人口も経済も大阪が上）
＞だったんだよね。


あーっはっはっはwww
はいはい。嫌阪厨嫌阪厨、駄文駄文w

>>172
新宿は世界最多の乗降客を誇る駅だぞ
釣り針でかすぎ

>>260
不思議な事にこれを言うと、"ゆとり"と"日本人以外"は笑うんだよね。
正しい教育を受けてないからかもしれんけど。

上り線は京都、下り線は奈良でいいよね
北朝線、南朝線とでも読んでおこう
鮮じゃなくて線だからお間違いなく　mOm

>>254
日新製鋼と合併で大阪本社が消滅する日金工も入れろよ

>>261
だよな
梅田と新宿を比べるなどおこがましい
せいぜい立川か大宮レベルだろ

>>256
北大「阪急」行が乗り入れてるだろ。

>>265
新宿は新幹線使えねぇし。ただただ乗降客が多いだけの汚い駅。
だが新大阪はショボいのは事実。駅と駅の周りの寂れっぷりは異常。
開業して何十年にもなるのに都市機能は梅田に集中したまま。

>>266
阪急の子会社だけど、大阪市営地下鉄区間だしなあ。

>>267
元々は阪急を伸ばす計画あったんだっけ？

新幹線の東京駅乗り入れの強引さを見るにつけ、
リニアを大阪に引くなら梅田に強引に接続でもいいのではないかと思う。

新幹線の東京乗り入れは乗るたびにムカつく。こんなにトロトロ走るなら
特急料金返せと。

>>268
計画はあるようなないような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A

阪急沿線の俺は南方まで歩くのでどっちでも良いけど。

>>269
新幹線の岐阜羽島駅を見るたびに大阪市営の北中島南方駅を思いだす。
関西人ってアホなんだな、と。

西中島東方だろ

>>271
アレ？間違えた？東中島西方だっけな？

現在、鳩山-菅-野田の殺人リレーで日本の地方経済は絶賛崩壊中。
今は地方工場の閉鎖で退職金を受け取ったパチンカスが無駄に金を使っているからまだ見えないだけ。

地方が死んだら次は関西圏の地盤沈下ですから、リニアを引く頃には死んでいるだろう。
リニアは名古屋までで終わっても良い気がする。

>>268
新幹線の東京起点は強引でも何でもねーよ
弾丸列車計画時からの用地を新幹線の用地として転用しただけ

大体、東京起点が強引だって言うなら新大阪だってかなり強引なんだが
もともとはもっと北（今の東淀川駅近辺）に造る予定だったし
大阪府市から猛反対されて今の位置に新幹線駅が造られたが

もっと北って言うからどんなもんかと思ったら、５００ｍ先じゃん。

大阪の話題には必ず新宿や立川、大宮とかの関東や東北の地方都市名を出す奴がいるな
関西が気になる地方人か東に憧れる関西人なのか知らんが興味ないから失せろ

>>276
だが実際に梅田は大宮立川レベルの都市規模だろ
新宿渋谷の足元に及ばない

>>16　リンク切れ
http://uproda.2ch-library.com/518411R5n/lib518411.jpg

>>277
お前は東京のマスコミか？新宿や渋谷とか無価値なモノを何時までもごり押しするなよ
そんなもんに引っ掛かる低層階級はもう金がない
ここはリニア新大阪の話題。邪魔だから光リエとかいうショッピングセンターへ行け

>>278
進路、オールグリーン！

これでいいんだよ正論

原発は全力稼動
伊丹空港は重用
東京地検特捜部は引責解散

東京-大阪間を乗り換えありになるリニアを使う物好きは最初しかいないだろ
新幹線も東海は削減するだろうしリニア西区間が完成した頃には東京-大阪間は飛行機に乗客吸い取られてそう
そして新幹線もリニアも共倒れ

>>277
梅田のことを“都市”とは言わない
単なる繁華街の名前


パリの1.5倍くらいの都市圏が東京から遙かはなれた西の果てにあるだけでも十分すごい
梅田なんか首都圏じゃないのにすごく人がいてごった返してる

新幹線開通前も>>282みたいなこと抜かす論客がいたんだよね
「これからは自動車や航空機の時代だ。鉄道なんて時代遅れ」って

結果は言うまでもない

>>261
数くらべしてるわけじゃないんだから…
首都圏は関西圏より規模でかいんだから、当たり前


梅田は新宿と非常によく似ていて、
鉄道のターミナルになったおかげで更地から都市を代表する繁華街にまで成長した

東京駅のある丸の内と比較すんなら、船場のある本町だろ

>>284
新幹線開通時と状況が違うだろ
東京-新大阪間というドル箱と
品川-名古屋間とか言うドル…？箱？じゃ分けが違うわ

状況云々なら航空の方がよっぽど厳しいんだが
伊丹は大阪市街から中途半端に離れてるし、関空は論外
（しかも伊丹は将来廃港になる可能性もある）
広島や岡山も空港が離れすぎて鉄道が圧倒的に優位

あと航空機は輸送量が高速鉄道に圧倒的に劣る
（1機あたり数百人が限度。対する高速鉄道は数千人もの輸送が可能）

以前、JALの社長がJR東海を挑発していたが、
リニアを脅威に感じているのは間違いないよ

東京-大阪間が乗り換えなしで行けるならリニアに乗るけど
乗り換え前提なら新幹線か飛行機に乗るって俺が言ってるだけだよ
リニアが出来れば新幹線は削減の方向に進むだろうし
それで利便性は悪くなれば飛行機に行くだろうって
輸送量とか広島とかは知らん

>>288
乗り換えが面倒というなら、飛行機に搭乗するほうがよっぽど面倒だよｗｗｗ
あれが面倒でなければなんなんだｗｗｗ

羽田や伊丹も他に比べりゃ都心から近いだけで、僻地には違いないんだぞ

東京−大阪間なら乗り換えなしで行けるだろ？
まさか利用者の大半が東京駅−大阪駅のみが目的地だとかアホなこと言わないよな？

あと、新幹線はリニアとは微妙にルートが違うから削減はされないよ
むしろこだまを増やして地域間輸送に特化させるだろう
（現在の東名阪間の輸送はリニアに委ねられる）

1機当たりでも1時間当たりでも輸送量が劣るようじゃ相手にならんよ

まんどくさいから、真っ直ぐ梅田に。

>>284
制限速度を撤廃してくれたら、オレは車を使う。
昭和40年代の時速100キロの低速道路なんて気が狂ってる。この国

>>290
いや、彼は名古屋暫定開業時の話をしてる
10年以上は名古屋暫定開業状態が続くからなぁ

>>292
んだ
最初は物珍しさでリニアに乗るかもしれんが
その後は新幹線か飛行機でしか行く気はしないよ
リニア西区間空白の間俺と同じようなことを考えてる奴は結構いると思うし
一度飛行機に乗った乗客が鉄道に戻らないケースとかもあるからどうなるか分らんと思うよ

>>291
自動車が自動運転になって300km/h出せるようになるまでは高速鉄道は廃れないと思うわ

>>293
仮にリニアへの移行が予想より少なければ、
東海道新幹線を今と同じくらいの高頻度運転にするだけだよ

少なくとも航空シェアが今以上になることはない

名古屋止める必要なくね？
主幹が東海だから止めざるを得ないのかね
たしかのぞみが出来た時も最初名古屋は通過の予定だったけど名古屋民がゴネて止める事になったんだよな

どうせ大阪から先は建設する見込みも必要もないんだから
新大阪、うめきたと2駅作ればいいんじゃね？
山陽新幹線に乗り換える場合は新大阪、梅田が目的ならうめきた
これでええやん

>>296
のぞみ乗ったことあんの？

>>282
子供には難しいかもしれないけど
飛行機ってさ発着枠に限りがあるわけよ。
増枠分も毎回争奪戦になる。
羽田も伊丹だけに振り分けられないんだよ。

大体新幹線1編成約1300人乗れて1時間に8本ぐらい走ってるんだぜ？
飛行機がまかないきれるレベルではない。

>>296
のぞみは朝の1本だけな。
他は最初から止まってた。
名古屋は大企業が多いんだよ。
産業が衰退しまくってる大阪にいるとわからないんだろうけど。

>>287
ＪＡＬは大阪から撤退して羽田成田にすべての経営リソースを集中させたいのが本音
今後の新規路線や再開路線もすべて羽田成田発着だしな

>>299
確かに名古屋は大都会だけど、流石にまだ関西の方が上だぞ…

そして多分名古屋が抜くこともない

新幹線で十分やがな。
リニアとか国際空港と近場の都市を結ぶ路線あれば十分でしょ
東京と大阪の移動時間が半分なるより新幹線の料金が2割下がったほうがいいやん

どーでもよいことだが、
ＪR東海は、圏央道の建設の邪魔するなよ。

東海道新幹線と圏央道がクロスするところの用地買収でゴネまくり。
まるでキムチメルヘン国労中核派プロ市民だお。

どうやって線路引いてホーム作るん？
空でも通すんか？

>>1
大阪民国にリニアは不要

リニアは梅田を経由して、新神戸をターミナルにすればいい。

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 03:32:56.42 ID:8Xcrj4Np
14年度着工を目指したら、調査済みの奈良しか通れへんやん
これって、京都外しの宣告でしかないな

完全に京都は裏切られたなw
まぁ判ってたけど

>>305
だよな
経済衰退一途の大阪にまでリニアを通す意味はなし

>>306
あのさ、時々そういうアホな案を出す奴がいるけどさ、金はどうするの？
ほぼ間違いなく1兆は上乗せされるんだが
（逆に言えば新大阪終点なら1兆以上も建設費を抑制可能ともいえる）

そもそも大阪−神戸間はJR東海の営業エリアじゃないから
JR西日本が猛反対するだろうし

うんこ都市名古屋

首都が地方をすいまくって衰退してるのって典型的な途上国の特徴
日本が途上国化してるのをみてホルホルしてんのが東京人


アホすぎる

>>307
リニア京都案で奈良を釣ろうとしたけど餌すら食って貰えず釣れないから大阪は足早に撤収した感じか
明らかな政治利用というのが誰でも解るバレバレな作戦だったからな、奈良もこれ以上京都大阪を相手にするだけ馬鹿を見ると解ったのかもう無視してる感じだし。

奈良県民からすりゃ、奈良北部も京都南部も同じだからな
そんなに府内にしたけりゃすれば？って感じ

（駅については）大深度地下に設置されると言うけど、なぜそうするの？
地上に出て来るのに、また他線との乗り換えが不便になるだけでは？
品川や名古屋、新大阪はおそらく全列車停車になるでしょうから騒音なども
関係ないと思いますし。

品川の再開発（車両基地を縮小化し新駅も設ける）はリニアも関連していると
言われていますよね。

用地買収は金がかかるからだ

>>314
大深度地下にする意味を解ってないだろ…

>>314
おまえどうしようもないおバカだねｗ

東京駅の中央線のホームのように更に上に設けても良いと思いますし、
規模の大きいJR駅の周辺には、昔の名残で現在は使われていない空いているスペースもありますし、
いわゆる「国鉄用地」だってあると思うんですがね。

長距離鉄道において、駅の用地費用は線路の用地費用に比べて微々たるものだ。

でも、大深度の駅から乗り換えしたり、地上に出るのって確かに不便だよね。
リニアの新大阪ホームから、大阪駅の地上ホームまで上る電車を通せばいいのに。

>>318
駅前の国鉄用地なんぞ使い果たしてるわ

もう駅は尼崎あたりにしとけば？

>>17
そうなんだよな。二世三世が居るから今更と躊躇する政治家ばっかりなのが困る。
孫子の代まで強制送還すれば、治安維持費も浮くし、同和問題も一気に解決であ？

密入国して不法滞在している以上、犯罪の継続中です。
犯罪者がｌ勝手に増殖したのですから、これもまた犯罪者。

「罪を憎んで人を憎まず」という格言も有りますので、
不法滞在という犯罪を正しましょう。

相変わらず奈良は糞だな
自分勝手すぎる

奈良は別に何もしてないだろｗ
京都が勝手にファビョってるだけ

JRが自治体負担しなくていいよって言った途端、
京都が手を上げたからなｗ

「地元負担がなくなり、地上駅に決まった途端に手を挙げるのはずるいやり方」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120209/bsd1202091141006-n1.htm

>>305
>>308
こう言うのって大阪嫌いとかで言ってるんだよな
経済衰退と言っても普通に東京と大阪にある壁と同じくらいの壁が未だ大阪と名古屋にはあるんだし
名古屋圏もその内人口減少で衰退に入るだろ

新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。
鉄道のルートとか空港とか、立地というのはそのように決まるものですが、
あまり政治的な思惑で左右されるといけないと思います。

無理に計算で曲げると、その鉄道自体の発展が阻害されると思います。

関西国際空港は、幹線鉄道とは違いますが、経緯から見てますと、
苦戦する要因が誕生のときからあったように思います。
大インフラの交通計画というのは、素直につくるのがとても大事だと思います。
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-25671.htm

どうしようもないおバカだから聞きに来ただけなんですけどね。

新幹線は東海道ですが、リニアは在来線で言うところの中央線+関西線に準じた
経路になるでしょうから、京都ではなく奈良を通るのが自然だと思います。
（私は奈良県民ではありませんが、そう思います）

>>329
名古屋が人口減になるわけない
衰退都市大阪と一緒にするな

>>331
新幹線が中山道で
リニアが東海道なら京都を通るのが自然だよ

>>332
東海圏はあと5年以内、
関東圏ですら2020年には流入分含めても人口減になるんだが
人口が減ったから衰退ではないというのならば
関西圏だって衰退ではないわな

>>329
チョッパリとかアヤシイ企業がどんどん増えてるもんな。産地偽装も貝中心に手広くやってｗ
中国とかから買った貝を育てて日本産とか笑わせんな。

>>331
関西広域連合にも入っていない県には用無い。っつかしょせんは奈良選出国会議員の力関係ｗ
建設費高いのに、ムダに標高上げてどうすんのｗ
原理的にも安全性でも、と反を避けるべき。
なだらかに横に伸びる方がいいんだよ。

祝園、新祝園あたりが順当

大阪駅に作らないとハシゲにまた脅されるぞw

まぁどっちにしろ京都経由も梅田乗り入れも実現の可能性はゼロだな
特に、法律自体を変えなきゃならない京都

それが法律は変えなくても京都駅ルートにできるんだな

どうやって？

ＪＲは基本的に採算がとれる限り国の計画に従ってリニアを作り経営する
国が交通政策を変えるとＪＲの予定が覆ってしまう

だからいつ国が交通政策を変えるのさ？
全幹法変えるのがどんだけハードル高いか分かってないでしょ？

わかりません。
でも法律じゃなくて計画じゃないの？

全幹法という法律に則って計画を進めている
もし京都を経由させるならこの法律の内容の改正が必要になる
法律改正まで挟むと当初の計画から数十年遅れる可能性も出てくる

でも法律のどのあたりが障害に？
最近の計画は幅広く複数案を作って、効果や環境・費用などを比べるのが普通と思うけど

なんでぐぐりもしねぇの

そもそも、新幹線は在来線以上に面倒なプロセスを経て建設される

新幹線の整備計画は国土交通大臣が定めることになっていて
まず、基本計画を決定してから公示して、調査した上で
問題が無ければ、そこでようやく建設指示を行う

もしリニアを京都を経由させたいなら
基本計画の部分からやり直す（少なくとも数十年はかかる）か
全幹法に代わる新たな法律を制定するかしかない
どっちも時間がかかりすぎて非現実的なのは言うまでもない

>>345
国もJRも、東海道新幹線が災害で不通になった場合に東西移動の確保を考えてリニアは奈良経由が妥当と判断して今の法律にしたのは無視ですか、そうですか。

あいかわらず橋下維新は箱モノにしか興味がないな

ったりめーだ。
年中工事中の東京駅を見習え。

>>337
橋下はもう新大阪で納得済み。

自費でどうぞ

リニア要らねーから東海道新幹線値下げしろ
災害時の代替は北陸新幹線がある

>>346
第四条
２ 　国土交通大臣は、前項の規定により基本計画を決定したときは、遅滞なく、
　　これを公示しなければならない。これを変更したときも、同様とする。
第七条
２ 　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、
　　あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を
　　得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。

>>347
数十年かかるというけれど、本当でしょうか？全幹法、施行規則（今知りました）にはないように見えます
府市統合は、府市の関係史を考えればあり得ない話とされましたが、急に検討がすすみました

>>348
ルートを決めてから意義に東西を結ぶ代替機能があるね、となったように思います。
代替機能、速達性、経済効果、環境などは総合的に見た場合どうか、ということではないでしょうか
もし代替機能が絶対的なら、名古屋を通るルートにはならないと思います

中山道・大和路ルートを規定とするならどこかで東海道新幹線とクロスしないといけないからね。
経由地は名古屋付近と書いてあるだけだから、必ずしも名古屋駅じゃなくてもいいけど、
現実の利便を考えると敢えて名古屋駅を外すのもなんかな。北陸新幹線もできるし。

>>354
代替機能が絶対的だからこそ名古屋を通さざるを得ないだけ
名古屋は経済規模から考えても京都や長野と違って到底無視できないよ

>>354
国や自治体が建設費を負担することが前提だったから
もし、これまでのように国や自治体任せだったら
このリニア計画だって間違いなく数十年先延ばしにされていたよ

で、JR東海が自己負担することで急進展したが、
逆に言えばJR東海の意にそぐわないのであれば他のルートの実現の可能性は極めて低い
JR東海としちゃ新幹線と重複する上に
全停車させなきゃならない可能性のある京都経由なんて全くメリットないし

>>241

建設費、土地収用の圧倒的安さがありますね。

>>355>>356
どう見ても名古屋を外すルートはないということですね
ただ、京都を無視した方がいいかどうかという評価を国はしてませんよね？

>>357>>358
ＪＲの記者会見では、ルートは国が決めて従っているとしてるけど
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120215/biz12021522330028-n1.htm
京都ルートも検討した結果、今のルートがいいという結果になるかもしれません
でも、少なくともその結果は公表されてないっぽいし
４０年近く前のルートを決めた時に複数のルート案を検討したという資料もないようだし

国が決めたのは大まかなルートだけ
詳しいルートはJR東海なり自治体なりが決めること

奈良が反発しているし、何よりJR東海が京都案を呑もうとしない時点で答えは出ている
（JR東海の元会長が京都の身勝手さに激怒していたし）

あと、忘れちゃいけないのがJR東海が全額自己負担で造るってところ
京都を経由すると1兆程度は確実に上乗せされる
（京都市街の用地買収等も考慮して）

増収にならないばかりか建設費まで膨大に膨れ上がるような
ルートが採用される見込みはゼロ

リニア大阪駅は
京橋グランシャトービルにできることを
この時点では誰も予想していなかった

ルートはどうでもいいよ
実際問題名古屋すら止める必要ない東京大阪ノンストップなら飛行機より早いだろうし。
空港へ行く時間こみでね。　
だがJR東海だから停めるのだろうな。

>>360
普通は大まかなルートを決めるときに検討するんじゃないの？
>身勝手さに激怒
これは内部情報？
>>361
１兆円上乗せが確実ならマイナス点だろうけど、そういう公式の試算はないよね？
増収にならないという予想発表もないし

ＪＲ「リニアは（奈良市付近をルート案とする）全国新幹線鉄道整備法上の手続きに
沿って進めている。私たちに促されても、相手が違うとしかいいようがない」

関西連合でもどうでもいいけど京都を通して欲しけりゃ自分達でカネ出せばいい
話。そうすりゃ名古屋駅で接続してくれるよ。

>>364
＞これは内部情報？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1202/02/news008.html

＞委員の1人だったJR東海元社長、須田寛氏（現相談役）が
＞わずか約4カ月後に委員を辞任。
＞須田氏は「京都駅を通すには、1973年に策定された国の基本計画を変更せねばならない」
＞と主張しており、JR東海などに配慮した判断だったとみられる。

まぁJR東海がどういうスタンスなのかよくわかるエピソードだな

京都はどうでもいいが、神戸まできてほしいな
三宮直下に乗り入れたらどうか

いずれ山陽方面にのばすだろうし

>>367
予定ルートと反する答えを出す委員会に
事業を行うＪＲの役員が就くわけにはいかないから
ＪＲのスタンスというより相談役として普通だろう

>>207
>この「二眼レフ論」のような「東京と張り合う志向」がもたらした典型例が
>関西新国際空港である。

更にその劣化典型例が”中空”だということにも気付けよな。

大体、空前の失敗作、成田で国際競争力が発揮出来ないお粗末さを教訓に
騒音問題の無い海上空港という最先端のを選択したのに何を言ってんだか。
実際、関空以降は海上空港がメインの選択肢になった。香港しかり。インチョンしかり。


>紆余曲折を経て、バブル崩壊後の94年に開港した関空と95年に開業したWTCビルは、
>大阪府、市の財政を今でも苦しめている。

一例だけを取り上げられてもな。
バブル崩壊で当初の見通しが狂った施設なんていくらでもあるし、これからもある。
自身の能力不足による不作為自慢をされてもね。あの名古屋にね。

あ、手前味噌のウェッジだからしかたがないか。

>>220

>>213
>だよな
>大阪延伸は金を溝に捨てるようなもの

名古屋東京だけで採算が取れるっていうんなら、やってもらおうじゃないの。
こちらは北陸新幹線で対抗運賃をぶつけるだけのことですし。

東海道新幹線と仲良く心中してけれ。

そしてJR東西による分割併合。
あーあ、まるでどこぞの国の近現代史のようですなあ。

>>240

>>223
>唯でさえ吉本芸人がウザいのに、リニアで「でんがなまんがな」が
>首都に溢れるのはホント止めて欲しい

ま。今更何をの話だが。
いやなら自前のもっとつまらない芸人で尺を埋めろよ。

>>222
>大阪は長野と一緒で介入する気満々すぎるんだよ
>東海にすれば名古屋で止めてもいいわけで

東海にすれば名古屋までしか作る体力が無い、と言い換えろよ。

つまり、運賃収入の9割を東海道新幹線と言う東京ー大阪間の需要に頼っている、
そもそも実体の無いクラゲのような一私企業が国家の基幹インフラを整備する。
この限界が如実に現われているコメントだな、おい。

いやならリニア自体作るなよ。

そして不当に利益だけを蓄積するのであればJR東西にして他の地域の新幹線整備に当てろよ。

このような不埒な考えが常に出る事を見ても東海道新幹線を名古屋に任せたのは
つくづく大失敗だったという他はないね。

大阪がどうだとか言うが、実際に駅を持つ自治体がその位置について希望を持つのは
当たり前だ。

通常のインフラ整備であればまだしも交渉の余地があるところ、
整備費を持つと言うだけで一私企業の都合に沿線が振り回される。
これが本末転倒でなくて一体何が本末転倒なのかと。

しかもその自前の整備費用とやらは東京と大阪の旅客からの収入となると。
茶番としか言いようがないね。

奈良に首都機能を

>>375
南朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リニアはいずれ山陽に伸ばされると思う。
山陽新幹線はコンクリートの劣化が激しく、今後100年以上使えるとも限らない

であれば、九州と関西・首都圏を直結する路線は必要不可欠だ。
四国リニアという説が出てくるが、それはないと思う。海を渡る回数が無駄に増えるし、
なにより東名阪さえ通れば他はどうでもよかった中央リニアと違い、山陽リニアは岡山と広島を経由することが最重要。
となれば山陽ルートに重ねて引くしかあるまい。

>>377
リニアも末期色になるのきゃ？

リニアルート
品川〜名古屋〜新大阪
http://uproda.2ch-library.com/519833fzB/lib519833.jpg

とりあえず、関西で
部落と在日が
死語になる頃には
東阪一気に開業すると決まったんだな
このスレの過去ログの何割かも
未来の関西人には意味不明になることだろう

そもそも、政治介入は嫌だから口は出さないでね、という態度で居るのにKYな奴等は政治介入させろと言わんばかりの態度
だから嫌われるんだよ関西は、ゴリ押しで俺の言う事を聞けという自己中だから
決められた事に素直に従えば良いんだよ、だから関西は失うだけで獲る物が無い。

賢く立ち回ることは大事だね。でも「決められた事」を何が決めたかというと政治なんだな。

JR東海に投資に見合う効果を約束すりゃいい話。
線路は引いてくれ、儲けは自分で考えろ、失敗したらJR東海の責任とか言うんだろ。
関西連合とやらはバカの集まりか？

国で採算を推計するけど、利益は保証しないかと。
関西連合は投資に見合う効果を保証しないとバカなの？

大阪-名古屋間は国+関西連合+JR西で金出して作ればいい。みすみすJR東海にドル箱路線取られるのは馬鹿らしい。

>>384
国が作るんじゃなくてJR東海が自身でやる訳だが。
そんなに国国言うなら国が作ってくれるまで待てば良い。

作るのはＪＲだけど、ルートは国が決めてるよ

>>387
名古屋から先の話などJR東海の知ったこっちゃない。
JR西日本が頑張ればいいはなし。

>>385
作りたくても技術がありませんｗｗｗ

>>389
カネも無い。
事あるごとに大阪は日本第二の都市とか、商売の街と自称するが
国に乞食するだけ。お上すら動かした商人の才覚とやらは何処へ行った。

東京のおじさんは奈良の大仏が見たい

>>301
>>299

>確かに名古屋は大都会だけど、流石にまだ関西の方が上だぞ…
>そして多分名古屋が抜くこともない

並ぶ事すら不可能。

http://ja.wikipedia.org/wiki/中京圏　 892万
http://ja.wikipedia.org/wiki/京阪神　1876万

工場三法でがんじがらめにされていた関西圏に対して
ものづくりはやりたい放題、関西窒息化だけを目的として本来ならば
有り得ないJR◯海や◯日本高速まで持たせてもらってこの差だからな。

商社、マスコミ、金融、デパート、私鉄、造船、製鉄、繊維、流通、
電子、部品、ゲーム、証取、

関西と名古屋を比べてみえれば比べることそのものが馬鹿らしくなる程その差は歴然。
しかも東阪間のように政策的な不平等も不公平もない。（おっと下駄を履かしてもらってたな。）

加えて、歴史遺産や文化の集積（名古屋には落語すらない。）、
大学の集積度等のどれをとっても名古屋圏が関西圏の代替になる事は有り得ない。

名古屋圏はそう、東京の保護の元、ものづくりだけに特化出来た異形の都市圏。
かつて８０年代にブレジンスキーが喝破した”ひよわな花”そのものなのだ。


下駄を履かせてもらって

>>391
リニア南京都駅から近鉄京都線にお乗り換えください。

>>248

>>242
>いっその事、パレスチナ入植地みたいに大阪民国を
>コンクリートの高い塀で被ってしまえないものだろうか

いっその事、お前の心の中の壁を取り払えよ。

>>312

>>307
>リニア京都案で奈良を釣ろうとしたけど餌すら食って貰えず釣れないから大阪は足早に撤収した
>感じか明らかな政治利用というのが誰でも解るバレバレな作戦だったからな、奈良もこれ以上
>京都大阪を相手にするだけ馬鹿を見ると解ったのかもう無視してる感じだし。

あのな。
こんな事本気で実現させようとして京都も大阪もやってる訳じゃない。

意思表示をしたからそれで十分なの。
それ以上騒ぐ必要がそもそもなかっただけ。

その背後に有る力関係と潮流の変化を読んでみな。

>>394

いやいやいっその事
>>294は自分ひとり心の中の壁に閉じ籠もり
一切大阪神首都圏に一切関わり合いを持たないほうがよい。

それはともかく
リニア新大阪の次はリニア南京都（近鉄新田辺）、その次はリニア名古屋だから。

>>379

グリーンラインしかない図だな
ついでに
四日市？も不要。

>381
>そもそも、政治介入は嫌だから口は出さないでね、という態度で居るのにKYな奴等は
>政治介入させろと言わんばかりの態度だから嫌われるんだよ関西は、ゴリ押しで俺の言う事を
>聞けという自己中だから決められた事に素直に従えば良いんだよ、だから関西は失うだけで
>獲る物が無い。

日常生活で関西に圧倒されてい欲求不満のコメントか？

東京と大阪の旅客から9割以上の収入を得ている会社が、”政治介入は嫌だから口は出さないでね”
という態度に出るなどという事がそもそもゴリ押しの自己中以外の何物でもないと思うのだが、
あなたと私の見方は異なるようだね。



382

>>361

>あと、忘れちゃいけないのがJR東海が全額自己負担で造るってところ

運賃収入の9割が新幹線でその内の名古屋の貢献分は名古屋駅での乗降客数を
新幹線利用者分だけでは出せない程しょぼいということを考えると、0.9X0.9＝0.081。

はい。
名古屋圏の貢献分は２割を切ります。
残り８割以上は東京や大阪等の貢献分であるのに自分たちのお金だと言い張る人達が居ます。

>>399
いやその理屈はおかしい

みんな言ってるから多くは言わないけど、
東海道新幹線の収益はほとんど東京-京阪神+それ以西だよ。
流動量だけでなく距離も関係してくるからね。

リニアは無理だろ原発辞めたらリニアに回す電力ないよ
それに電気代上乗せて新幹線の３倍ぐらいの乗車料金になりそう
上海リニアと同じ運命

>>399
そもそも、JR東海（の高速鉄道部）は名古屋の会社じゃないんだが
品川に東京本社なる事実上の本社があるよ
名古屋にある本社はあくまで在来線の中心部に過ぎない

なんだ森ノ宮じゃないのか・・・

>>402
電気代サーチャージを課せばいいんじゃないか？ｗｗｗ
個人的な予測だが、リニア開通前にJR東海は発電事業に乗り出すんじゃないかとも思うけどな

金はないくせに、口だけは達者な大阪人が必死だね。
リニアをウメキタに持っていきたかったのは、なにわ筋線経由で関西空港とのアクセスを強化したいという、自分たちのパフォーマンスのためだろ？
JR東海がそんな敵に塩をやるような計画を喜んで飲むでも思っていたのか？バカじゃねえのか？
ま、そうだろうなぁ。でっち上げの名簿を使って組合を脅したくせに、でっち上げしたことは不問にしているくらいだしなあ。

>>371
>北陸新幹線で対抗
当然、大阪までフル規格別線

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>>106
リニア駅を名古屋じゃなく高蔵寺に
置けば本社まで電車一本なのにな

ちなみにJR東海は在来区間だけだと赤字です。
東海道新幹線という超ドル箱路線があるので黒字だけどね。
JRは東も西も在来区間だけで黒字だよ。
仮に在来区間と同じ熱海米原間だけしか新幹線の区間を貰えなかったら赤字確実。
何が言いたいかと言うと東京大阪間じゃなければ意味がないということさ。

名古屋人って勘違いしてる奴が多いね

ＪＲ東海の在来線で黒字なのは東海道線と中央線だけ、他は全部赤字
新幹線だけで年間３兆円以上の利益を出している、新幹線だけで日本一利益を出す鉄道会社になっている、どれだけ東海道新幹線が凄いかが解る。

>>412
年間売上が1兆5千億くらいなのに、どうやって3兆円の利益をだすんだ？
そんな商売があったら、やり方教えてくれ

>>412
新幹線「だけ」ではありませんし、
利益ではなく「売り上げ」ですよね？

口を出したきゃ出資すりゃ良いだろ
大阪-名古屋は出資歓迎の方針だろ

多少は金を出すとは言ってるな
大阪でなく京都だけど

名古屋県ｗｗ以西の県がリニアが欲しければ、
隣県の駅から、自県の駅までの建設費を払えば良いんですよ。

>>409
豊田はリニモでかまんしろ
ピーチライナーといい
ユトリートといい城北といい
中途半端が多すぎる

おおさか東線となにわ筋線が開通すれば、加美の貨物渡り線を複線化するなどして
新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜（大和路線・おおさか東線）〜放出〜都島〜新大阪で
大環状運転をするなど、新大阪や大阪都心を含めた環状線ができるので問題ない。

現在の問題点は新大阪が大阪環状線から外れた位置にいる事だと思う。

新大阪〜大阪って二駅くらいじゃなかったっけ？あまり不便に感じなかったけど。

まあ東京から大阪はLCCでいいから
リニアは東京名古屋間だけでOKだわな

>>420
JRで1駅、御堂筋線で3駅目。
3-4kmのところだから距離的には大したことはないけど、
大阪の活動地域から少し外れてるから気分的に隔離感があんねん。
東京、名古屋、京都、博多などは都市の中心部に到着した感があるけど、
新大阪、新横浜なんて未だに郊外感丸出しやし。

神戸や宝塚のJR沿いの人間からしたら新大阪も大阪も利便性変わらん。
むしろ大阪だと人大杉で乗換えに時間がかかりそうだ。
大阪でも新幹線をよく利用しそうな淀屋橋や本町のリーマン、北大阪急行沿いの住民も
新大阪で困らんと思うし、新横浜や新神戸とは比べられんのでは？

>>422
距離よりも淀川の存在感が…

>>421
だわな
経済衰退一途で移動人口も減少一途の大阪には
ＬＣＣか今話題の高速ツアーバスによる輸送で事足りる
東阪間の大量輸送は終焉を迎えてる
大阪にまでリニアを通す意味はなし

>>425
何コイツ馬鹿？

大坂が衰退するかどうかは知らないけど、
民主党政権の円高無策と電力政策で日本の地方工業力はだだ下がり。
一体どこまで堕ちるか判らない状態。

とりあえず、地方の死亡確認まで関西圏への投資は不要だろう。
大坂『都』構想とかフカしているインチキ弁護士が関西圏を自滅させるだろうし。

東京以外の全ての都市はお前らがバカにしてる大阪以下ですからｗ
その辺を勘違いしてる奴が多いな。特に味噌人間

>>422
その程度の距離なら東京なら充分発展しているのに、大阪の場合は梅田から数キロはなれると一気に街が見劣りするしな

梅田から南の方に向かって発展してますし

新大阪クラスで発展してないなんて言ったら名古屋なんてどうなるんだｗ

大阪はLCCの本拠地目指すんだからリニアは無駄

>>426
バカはお前
パナにも見捨てられる大阪は衰退するのみ
リニアは東名間で完結が濃厚
大阪延伸など絵に描いた餅なのだよ

>>432
だよな
お前とは旨い飯が食えそうだ

ＬＣＣはかなり有望なのかも
日帰りを実現させた新幹線は かなりのものだが
ＬＣＣを使えば 日帰り海外出張もあるからな

リニアなんかよりも重要なんかも

>>435
ＬＣＣなど遅延運休多発でビジネスには使えないだろ
安ければ何でも良いという典型的大阪人の短絡発想
リニア東名間完結の負け惜しみかw

そもそも発展じゃなくて、大坂都ｗｗは電力不足で生産性が阻害されるんだよ。
自分たちが選んだ首長が選択した未来なのだから仕方ない。

リニアの新大阪⇔名古屋間はJR西日本が建設せよ。

恐らく名古屋までの工事が始まれば急に大阪も前倒しで同時で
なんて話が出てくると思う。

新幹線が開業したときに、
大阪駅を梅田駅に改名し、新大阪駅を大阪駅、とすれば良かった。

>>438
新幹線の名古屋〜大阪もJR西に移管することになるね。

ただし、名古屋〜大阪の旅客がなければ。東京〜名古屋のリニア建設費も調達できないこれが現実。

リニアって東海道新幹線の補完で始めたのに名古屋止まりとか言ってる人は馬鹿なの？
名古屋で終了で困るのはむしろJR東海だからw

維新の会が政権を取るとＪＲへ圧力加えそうで嫌だな
同時開業する場合と部分開業する場合の需要予測と経済効果を政府で考える必要があるとか言い出すぞ

東京〜名古屋間なんて誰が乗るんだって感じだからねｗ

大阪まで早く伸ばしてほしいからって、名古屋叩いても意味ないだろ

>>444
関西人の僻み乙

>>443
で、結局収拾がつかなくなって品川−名古屋間の開通を
数十年延期することになったりしそうだ

維新なんぞに政権とらせちゃいけないな
経験が無い素人ばかりという意味では民主以下だし

東京名古屋だけでも予定通り工事が進んだら奇跡的なこと
都市部の大深度地下もそうだしアルプス貫通も相当な難工事になる
今のままでも当初予定よりは相当遅れるはず

以前の大阪知事も言っていた。
『パンパカパーン！　また○○ました。』
この場合は１５年遅れましたとか、凍結しました！と使えそう。

大阪の知事ってイロモノばかり。

そもそも、南アルプスを貫通するのに時間がかかるだろ

20年後になっても、南甲府〜橋本〜品川が部分開業しただけで、「山梨県から都内に遠距離通勤が可能になりました！」というレベルで
いつまでたっても長野県まで行かないかもしれないぞ

南アルプスの掘削工事で工期延長
予定外の費用が膨らみましたので償却期間が延びました、大阪ルート開業を2045年予定を2060年に変更します
というオチがありそう

あんまりトロトロしてたら関空まで高速鉄道引かれて終わりやな。

リニアよりも山形新幹線みたいな簡易型でとっとと開業した方がいいんでね？

既にJR東海の収支計画が狂ってるんだから、新大阪延伸の頓挫は十分あり得る。
延伸できたとしても今世紀後半とかね。

みんなの言うとおり、品川〜名古屋で東海の経営体力を一気に削ぐ上に、
当時の最新技術で工事した東海北陸道の飛騨トンネルも何年も遅れて開通したんだから、
南アルプスなんて本当に難工事になるだろうね。

>>451
その頃には、関東大震災か東海大地震があって、東海道新幹線が壊滅という可能性も・・・

そうするとリニアも壊滅だな

>>456
いや、内陸部は無傷ですむかもしれん

そーだ！
梅田キタヤードに車両基地を誘致して
そこにホームも用意すれば新大阪と大阪(ｳﾒｷﾀ)2駅できるやん！
博多南線の発想だ

（　´�D｀）ノ＜新大阪と大阪、その一歩の距離が近いけど遠く感じさせる

いんや アルプスよりも
品川駅と名古屋駅のほうが
大工事じゃないかな
沖積層なんてそうそう掘れないだろう

>>444
値段競争力さえあれば腐る程乗る、東京名古屋間でも
もっとも新横最寄客と京都以降の需要は取れないが

新横、京都無視してでも東京名古屋大阪全通は絶対必要
そうすれば空いた新幹線には名古屋大阪〜米原〜北陸新幹線直行便
羽田線廃止で存在意義の無くなる伊丹廃港→副首都誘致

リニア大阪延伸北陸新幹線西ルート伊丹廃港は3点セット

>>458
淀川より南に作ってしまうと、神戸方面に延伸するときに困るやんか

お前らは穴掘りの難しさをわかっとらん

リニアも走る巨大ジオラマ　関西人の心つかんだＪＲリニア・鉄道館

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120503/wec12050307000000-n1.htm
大阪までの延伸は５７（２０４５）年としており、関西財界は早期全線開業を求めてきた。
「置いてけぼり」感が否めない関西から、リニア館が２割の来場者を獲得したのは意外な展開だ。

「関西の高い比率に驚いている。駐車場を時折のぞくと、特に姫路や堺、京都などが多いですね」

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120503/wec12050307000000-n4.htm
延伸時期がはるか先の関西でも、リニアへの関心を高めるニュースが相次いだ。
橋下徹・大阪市長率いる大阪維新の会が躍進、リニアと関空の一体活用を主張し、
その実現性に注目が集まったからだ。

MSN産経ニュース　2012.5.3 07:00

>>464
それでも関西までリニアを通す気など皆無のＪＲ東海

リニアという考えが古い。万博開催、昭和４０年代の思考
東京に行く用事は許認可とデズニーランド
前者は道州制にすれば東京に用はないし後者は夜行バスで十分

ていうか４０年も先だと次の次世代高速鉄道が誕生していてもおかしくないよね
今はリニアは次世代鉄道だが完成する頃には旧型
空飛ぶ車が既に完成しているしぐらいだし
４０年も経てば海外では空飛ぶ鉄道が誕生しているさ、軌道の要らない案内センサーに沿って飛行する高速鉄道みたいな物が。

テレビ電話が発達して旅行・出張は一切要らなくなるって子供の頃、
未来予測で読んだんだが。

早く実現させてくれ。
そうしたら命の危険を感じながら大阪民国いかなくてすむし、
大阪民国も言葉の通じない東京へ出張しなくて済むだろ。

昭和50年に開催された全日本プロレスのオープン選手権は、素晴らしい選手権だったが、大阪府立体育会館での試合がなかったため、クリープを入れないコーヒーのようだった。


大阪に開通させないリニアも、それと同じだと思う。

４０年後はアメリカまでの飛行機運賃の方がリニアより安くなってるだろ
高い金払って東京まで行っても見るものはないし無用の長物になる
同じ値段で東京、アメリカ、その他諸外国で東京選ぶ奴はオタクぐらいなもん
すし詰め満員電車の家畜を見に行くぐらいなら旭山動物園に行った方が楽しいぞ

>>470
日本橋がアキバを超えたら東京に用は無いな。
弥勒菩薩が降臨するのとどっちが早いか楽しみに待ってるよ。

40年後にも伊丹空港が残っていて、関空のほうが海に沈んでいたりしたら笑うな

>>471
全世界から観光客が来る秋葉原と
シナチョンしか来ない日本橋と一緒にするな

>>473
「全世界から観光客が来る秋葉原と」
笑った。ギャグか？　
まるでピラミッドやパリ、ローマと一緒じゃないか
秋葉原を自慢しているのはオタクと東京メディアだけだ
世界に向けてオナニーをするな　恥ずかしい

関西までリニア来なくても関西は困らないけどJR東海が困る。

JR東海はリニアを作って東海道新幹線の大規模補修をする予定だから、
とりあえず名古屋まで作れば、東京-名古屋間の大規模修繕に着手出来る。

名古屋以西は速度が遅いし、止めても代替ルートがあるし、東側より重要でない。

>>475
ＪＲ東海は関西にリニアを通す気など無いから

>>476
速度は東北＞山陽＞東海道では？

>>477
通すにしても東京-名古屋で実績を作ってからだろ。
関西は後回し。

これで在来レール方式の新幹線の運賃も激下がりになってくれるんかいな？
てかゴミみたいな長距離バス乗って、時間と命を捨てるぐらいなら、少々高くても
鉄道に乗りたいけど、如何せん今の新幹線は値段が馬鹿高いからなぁ。
それでも、仕事上使うけどさ。

>>480
社内で客の奪い合いをすると思う？
適度に乗客を割り振れる値段にすると思うし、できなければ設備を遊ばせてでも安くしないと思うよ。
今は東海道新幹線と張り合える敵がいないから

>>481
新幹線が部分的に3セク経営になる日が来るのかもな。

>>474

お前が秋葉原に来たことがないことはわかった

リニアなんかに夢見るなって
将来は東京に繋がっても意味のない時代
馬鹿高い運賃払ってスカイツリーや秋葉などのガラクタゴミ文化見てもしょうがないだろ
そんな無駄金や暇があるなら海外行け

先行開業したら名古屋から支社や営業所が一気に撤退して、
それを見た大阪人がリニアは要らんとか言い出しそうな気がする

いや、東海はもちろん大阪まで伸ばしたいけど、地震被害と財務状態が厳しいんだよ
優良企業が一気に火の車になるからな

>>486
伸ばす気無いだろ
リニアは東名間で完結なんだよ

>>480
「のぞみ」割増料金がなくなって、昔の「ひかり」料金に戻るよ

ただし、すべて静岡駅に停車して、所要時間がちょっと増えます

昭和50年に開催された全日本プロレスのオープン選手権は、素晴らしい選手権だったが、
大阪府立体育会館での試合がなかったため、クリープを入れないコーヒーのようだった。


大阪に開通させないリニアも、それと同じだと思う。

>>488　予想
のぞみ：〜新横浜・静岡・浜松・名古屋〜
ひかり：〜新横浜・小田原・熱海・三島・静岡・浜松・豊橋・名古屋〜
こだま：全停＋相模新駅？

ミヤネ屋には言われたくない塩谷瞬
http://www.youtube.com/watch?v=xYN70ztzFPw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17703091

こういうのが、「大阪の文化」ですからねえ

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/
バス事故の運転手は支那人だった！日本語不自由で通訳で取り調べ！９３年来日、９４年日本国籍、０９年大型2種免許！白バスで逮捕歴・妻も支那人・旅行会社ハーヴェストは創価学会で、針生「陸援隊」は部落企業か

http://blog.livedoor.jp/sleepy0130/archives/5436254.html
河本準一(本名:河準一 ハ・ジュンイル)

マスコミは、これらの中国人や朝鮮人から目をそらさせるために、ハリケンジャーの塩谷ばかりを叩いているんだねえ・・・

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/06(火) 12:39:37.16 ID:jzIUzRoe
>>185>>466だからあんた頭悪いっていわれるだろ。

道州制＝＞関東州と中央がぴったりイコールになってからではもう、誰も止められなくなる

中央の心ない集権派が関東州にスライド、東京だけに露骨に何でも集めだしてから
気付いてたところで、もう遅い

970 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2012/02/28(火) 20:44:11.89 ID:UnVW5Lso
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。

日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
　滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）

高速道路での運転が自動化される時代は遠からず来ると思う。
そうなれば車間や速度の管理がドライバーからコンピューターに移され、安全性は飛躍的に向上する。
速度制限も取っ払われ、車両の性能も引き上げられて時速200kmとか300km/hで自動車が高速道路を自動運転できるようになる。

そうなれば、新幹線はいらなくなる。
超高速輸送インフラとして700km/h〜1000km/hクラスの速度を出せるようになるか、
超大量輸送に対応しなければならなくなる。

もっともっと先の将来は、東京〜大阪にロングシートの超音速列車が走っているかもしれない

お薬飲みましょうね。

>>493
もっともっと先の将来は、東京は放棄されているかもしれない

>>465

>>464
>それでも関西までリニアを通す気など皆無のＪＲ東海

まあ国家のインフラを整備するという気が無いのはみえみえ。
ハッキリ言ってリニアは名古屋のおもちゃにされている。
そんな反社会的な企業は取り潰して東西分割しか無いね。

>>406
>金はないくせに、口だけは達者な大阪人が必死だね。

はは。
金は有っても論理的に話す事すらができない者が怒ってるよ。
自分の無能と不正義を棚に上げてね。

痛い所を突かれているのはわかるが、反論があるなら是非どうぞ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 15:36:43.09 ID:YklWh/sU
>>480
>社内で客の奪い合いをすると思う？
>適度に乗客を割り振れる値段にすると思うし、
>できなければ設備を遊ばせてでも安くしないと思うよ。
>今は東海道新幹線と張り合える敵がいないから

適度に乗客が割り振れてくれると思う？

先ず大前提として、リニア開通後は東海道新幹線は大規模補修に入る。
つまりリニアだけになる。

数年後補修が完了した後のリニアは東京名古屋間のビジネスマンくらいしか乗らない。
横浜や静岡の人間はそもそも東海道しかないからそのまま乗り続ける。

ところで2037年になるとその頃には北陸新幹線が大阪まで全通している。
そうなると東京名古屋間のみの不完全リニアは苦しくなる。

５兆円、回収出来れば良いねW

>>496
反社会的なのはコンプライアンスの欠片もない殺人企業ＪＲ西だろ

リニアなんか東海に任せとけばいい　名古屋止まりで名古屋が発展すると喜んでるアホがいるが
官僚のケツを舐めすぎて下痢するのがオチだ
それよりも関西は空港アクセスを改善、海外に目を向けるのが先決
東京に近くなると東電みたいに腐るだけだ。　
　

まだ民間企業を東西分割とか言う傲慢な妄想を漏らす馬鹿がいるのに失笑しかない

JR東海は名古屋-大阪部分の出資歓迎と表明済み
口を出したきゃ出資しろと

>>500
ああ、なるほど。
それで大阪は大阪民国と言われるほど朝鮮人ばかりになったのね。

世界に目を向けた結果があれじゃね。

どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
臭い街トンキンに住んでるだけあって民度低すぎ
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
外国人トンキンにモラルを求めるのは無理な話なのか
64 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:06:11.07 ID:TtD4fWrGP
さすが朝鮮族の町トンキンｗ
65 : 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) : 2011/08/05(金) 16:06:13.31 ID:pXCaoosSO
トンキンには自分さえよければという人が多いのは確か。
66 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:06:19.96 ID:W3y5YidB0
トンキンのアホさは死なないと直らないな
71 : 名無しさん＠涙目です。(広島県) : 2011/08/05(金) 16:07:37.89 ID:scimJVPl0
トンキン土人って最低だわ
74 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:08:08.10 ID:U0W1/aDA0
またトソキソかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:09:46.83 ID:W3y5YidB0
本当にトンキンは見苦しい。

カッペ味噌作必死ｗ

在日工作員って地域対立を煽るよね

朝鮮人だらけの大阪に口を出させたら関空伊丹みたいに馬鹿なことになる
JR西が殺すのは関西人だけにしとけ

実際に朝鮮人多いのは東京
そんなのが日本の中枢握ってるから日本はこんなことになってんだよ

>>503
だよね
大阪人＝韓国人
これ日本人全員の共通認識

>>507
だよね
人命軽視のガサツな関西企業が公共交通機関を任せるべきでない
だが能無し関西人は間引きしてもいいから
関西人を減らすためにＪＲ西は存在すべき

>>507
お前、頭が悪いな
官僚、政治家、マスコミに在日、帰化人が蔓延ってるのを知らない奴はいない
東京が朝鮮なんだよ　朝鮮をごり押しするマスコミを見ればよくわかるだろ
東京は何もないから新大久保やスカイツリーなんかの下らないモノしか紹介できない
このまま東京に任せてると朝鮮化がさらに進む

つまり、


どや顔じゃなく現実なんだよ、俺たちから見たら、今や総被曝した土人の平野。
古来は渡来人の流刑の土地

近畿の国宝、重文は日本の至宝。日本国ある限り、近畿>>>>>関東 なんて日本人の常識でしょ？
人口もこれから先減って行ったら、「何が残るの？おたくらの所？？？」

どや顔じゃなく、マジで聞きたい。

>>509
違うよ。
×大阪人＝韓国人
○大阪人＝昔の朝鮮人

>>498
それはないと思う。いわゆる二眼レフ構造が崩壊しているのは、311以前からの傾向だし、
震災以降は、違った展開にはなっているが、再び二眼レフ的になることは無い（期待している人は多いけどｗ）

シナリオ１　今後も東京一極集中が続く場合
この場合は、東京の最も外側の衛星都市が、約300ｋｍ強の同心円状に散らばる形になる。
311まではこれが確実に進んでいた。
左回りに、仙台、新潟、長野、名古屋。長野は近すぎるので、富山が長野の座を奪おうと画策している。
東京大阪間は500ｋｍちょっとある。これは使いにくい距離で、実際に大阪以外の都市はぱっとしない。

シナリオ２　311後、東京集中に歯止めがかかる場合
鍵は、震災被災地だ。福島中通りが集中的に汚染され、その北側の仙台以北は、東京からの自立を強めている。
関西の経済界は、東北に対して北陸経由でサポートする態勢を整えつつある。
この場合、関西のほうから、二眼レフの特殊なポジションは願い下げになる。
極論すれば、「放射能で北側後背地を失った首都圏は、名古屋あたりとちまちまやる」しかない。

>>514
二眼レフなんてカメラがそもそもあるのか？　と一応突っ込んでおく。

昭和50年に開催された全日本プロレスのオープン選手権は、素晴らしい選手権だった。

しかし、大阪府立体育会館での試合がなかったため、クリープを入れないコーヒーのようだった。

大阪に開通させないリニアも、それと同じだと思う。

なんでも一箇所に集める必要なんてないでしょ。
新大阪はビジネスマンの街と駅なんだし。
繁華街と接続してなくてもそんなに困らん。

リニアのもくてきは 地方の過疎対策もあって
山陰や四国なんかで 高齢化がすすむ僻地を
なんとか東京と直結させて 過疎をとめようとするん
さすがに 四国から通勤したいとはおもわないが
箱根や高尾山ぐらいの距離感にしたい
これなら気軽に毎週でかけられる

まあ 実現できるのは リニアでもよいしLCCでも高速バスでめ いいんだけど

>>515
ググれ

>>519
サンクス。
二眼だからレフは要らないのかと思っていたが上から覗き込むのな。

レンズ交換式に出来ないので廃れたのか。過去の遺物だな。

関西は底辺に朝鮮人が多いが、
関東は頂点に朝鮮人が多い

まさか大阪が、新幹線を欲する福井と同じ惨めな立場になるとはｗｗｗ

＜金口木舌＞橋の開通で近隣都市圏に人口や産業が…
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190758-storytopic-12.html

　大型連休を前に東京都心や近郊で大型商業施設が次々開業した。
早すぎる梅雨入りが恨めしい沖縄同様に雨が続くが、どこも大勢の人出だ
（中略）
▼橋の開通で近隣都市圏に人口や産業が奪われるのを「ストロー現象」という。
２０２７年開業目標のリニア中央新幹線でも名古屋側に東京流出を懸念する声がある。
沖縄でも復帰後、橋が架かった離島の人口減少が止まらなかった例が少なくない
（以下略）

2012年5月3日　琉球新報社

>>523
新幹線でとっくに吸われてるよ。

味噌ってアホばっかだなｗ

リニアで大阪の企業が名古屋に本社移転が加速する

>>526
それはない
名古屋に本社を移転するぐらいだったら、東京にするよ

東海道新幹線とリニアを共存させるためにも
リニアは名古屋止まりの方がよいと思う
リニアはそれだけのものがある
関西の企業の何割かは名古屋に本社移すことになるだろう
東京大阪間LCCでよい
大阪市内から関空まで１時間かかるマヌケだが

>>528
お前はアホか？そんな中途半端なことをするマヌケな会社はない
リニアでJR東海は倒産するよ

おそらく、多摩地区・相模原地区の工場が中津川に移転して、
名古屋港や中部国際空港で輸出入を行うようになり、
首都圏の空いた土地で新たな事業や発生する事になるだろうな。

自然に資金が首都圏+中部地方に集まる方向になるだろう。
大坂（）の未来は知らない。知りたくもない。

ヤフーの広告欄、ニッポンの新名所スカイツリーってアホか
しょうもないモノを名所にして日本を勝手に後進国にするなよ　関東の新名所だろ
少しは恥ずかしいのだろう「ニッポン」とカタカナで書いている
こんな下らないものを名所にするしかない恥ずかしい土地とは縁を切り
近畿圏は空港アクセスを改善して他の地域に目を向けるべき

枚方にしろ

新大阪・・・・無いわ



じゃ、山陽九州新幹線と北陸新幹線だけ梅田で。

リニア自体、電力消費が多いし、構造が地下深いから維持も大変で、節電も容易ではない

まして東日本・阪神の大震災時に、山形空港（仙台空港が水没したため）・伊丹空港のように
自衛隊に隣接した内陸大型空港が、防災・防衛の拠点として活躍できる、空港の有用性とは大差あり

平松前市長の新火力発電所計画を中止（新市長が研究に差戻す）＋原発停めろ＋リニア建設＋カジノ建設

これじゃあ・・・計画性のあるまともな企業は、大阪を避けるわ・・・

>>529
イメージ最悪の大阪よりも名古屋に本社を構えた方が対外的に良いからな
大阪に本社を構えるのは吉本だけでいい

>>530
だよねー

>>535
放射能地帯東京を差し置いて、東京よりイメージが悪い町なんかあるかよｗｗ

首都圏だと、神奈川のチョン左翼が放射脳で反原発運動を繰り広げているな。

神奈川は本土で最も米軍基地が集中しているので、米軍の放出する物資に
朝鮮の基地ヤクザが群がって縄張りにしている。

神奈川を拠点に、鮮人やプロ市民があちらこちらでデモや署名運動をしているらしい。
大阪民国も鮮人だらけだから、関係者の交流が有るんじゃないかね？

>>538
大阪にも朝鮮人は多いけど、戦後に居ついた在日2世、3世が中心
関東の朝鮮人は、本国から送られたスパイたち

>>538
自己紹介？
それとも同じチョンでも俺は違うってアピール？

>>537
実際大阪がそうだろ
電力無い治安低い民度低い教育水準低い
あらゆる面でイメージ最悪なのは大阪

神奈川県の馬鹿さ加減には、自民党も黒岩とかバカキャスターを知事に推薦して据えて
「毒を以て毒を制する」レベルで封じ込めに走っている。

こいつはバカだから、ハシゲよりは遥かに御しやすい。
知事公約として、県内の200万戸に太陽光発電を設置するとか吠えている程度で済んでいる。

最近の神奈川チョン・ブサヨクの動きとしては、「小学生の日光への修学旅行を阻止しよう」
みたいな動きがあるらしい。東京から生温かく眺めています。

>>539
スパイ以上にタチが悪いのが在チョン＝大阪人

>>543
コイツを見てみろ　東京メディアに毒され腐敗臭が漂ってるだろ　

これに少しだけ知識を付けた程度が今の官僚や取り巻きのマスゴミや東電みたいなゴミ企業

リニアで東京に近づいてもメリットはない

>>544
ゴミはお前
そうやって大阪に残阪してろ
井の中の蛙め

キチガイ味噌警報

名古屋の民度を如実にあらわす糞コメントの連発、ありがとう。

名古屋人は書き込めば書き込むほど自信で民度の低さを披露してくれる

最近の国際宅急便は、地味に中部国際空港経由も多いしねぇ。

少し前まで西日本の貨物は岡山空港経由の貨物機を使っていたらしいが、
大阪民国が関空を使わせるために岡山経由を潰してしまったそうだ。

まぁ、西日本圏は大阪の支配下で宜しくやってくれ。関わり無いことです。

>>519
な。
515は書き込む前に少しは調べた方がよかった。

もう名古屋止めでいいじゃないか

2chの名古屋人って勘違いしてる馬鹿しかいないのね

名古屋人かどうかはともかく、
名古屋港と中部国際空港へのアクセスは飛躍的に改善されるね。

沿線住民・企業にとっては成田もセントレアもアクセス候補になる。

>>553
だよな
関西より中部の方がはるかにマシ

昭和50年に開催された全日本プロレスのオープン選手権は、素晴らしい選手権だった。

しかし、大阪府立体育会館での試合がなかったため、クリープを入れないコーヒーのようだった。

大阪に開通させないリニアも、それと同じだと思う。

リニアが名古屋に来るってことは
パラマウントも来てディズニーUSJと３大都市圏にテーマパーク揃う
JR東海はぜひ呼んで欲しい

はしもとさん、今日も新しいねたを出してくれましたね。

関空アクセスは四つ橋線で　キタとミナミで私鉄乗り入れ検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120508/lcl12050815340002-n1.htm

>>557
ハシゲはシムシティでもやってるのかよｗｗｗ

四つ橋線が簡単に改軌できるのなら、東西線以上に金や手間がかかるなにわ筋線の前にとっくに南北で乗り入れできてるわ

でも私鉄と市交だけでJR西日本が全く関わらないルートというのはいいかもしれない
こっちの案が進めば逆にJRがなにわ筋を積極的に推進してきたりするかもなｗ

四つ橋線よりも、汐見橋（桜川）から千日前線のほうがいい。



おい、橋下、俺をブレーンに任命しろ

思い通りには決まらない橋下市府・・・・なにも決めれない橋下！

リニアの名古屋⇔新大阪間はJR西日本が建設せよ。

公務員を虐めるようにはいかないな対民間相手の弱虫橋下！

経済オンチの橋下のアホまみれな要求を飲む民間は皆無だね

>>557
>はしもとさん、今日も新しいねたを出してくれましたね。
>関空アクセスは四つ橋線で　キタとミナミで私鉄乗り入れ検討
>http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120508/lcl12050815340002-n1.htm


それでなにわ筋線は新幹線延伸用に使ってくれたりとかしたら、軽くイッちゃう。

四つ橋線と南海はあまりにも規格が違いすぎるな……
自動車にサラダ油いれて「同じ油なんだから動くだろ？」って言ってるのと大差ない

四つ橋線は朝は御堂筋線に準ずるぐらい混雑激しいが。。。
8時台に限っては24本/時もある。（昼間は10-12本/時）

所詮は弁護士
どんなに真っ黒でも、依頼人の為に白と言い張るのが生業。

四つ橋線　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急・南海
第三軌条　　　　　　　　　　　　　　　　　　標準軌架線式
750Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1500V
全高3.7m　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全高4.0m

橋下Ｎゲージかシムシティで遊んでいるのかな
モーターが焼き切れる上にトンネルに頭ぶつけて走れません
両立した車両なんて1両5億円ぐらいしますよ、一般の5倍
そんな特殊車両の購入を私鉄に自腹切れとかそんな残酷なことは言わないよね？
ケチな橋下さんなら言いかねないか、南海阪急にとって見れば直通するメリットゼロですわ費用対効果が低いので。

死の東京放射能地帯からの脱東者が増えてしまう・・・

このままでは汚染者が大量流入するぞ

>>566
だが、カブなら…

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SLjnqkXNWJs

>>569
えっ？
南海は狭軌では？

在日東京人を、放射能地帯アズマ人民共和国へ送り返せ

>>569
電圧と車両限界は小さい方（大きい方）に合わせればいいだけなので、そんなに難しくはない。
ただ、軌間だけはムリ

西梅田〜難波だけなら三線軌のほうが良い。集電方式は、コストはかかるにせよ、2つつければいいだけなのでそんなに大きな問題ではないよ

狭軌の沙汰だな。

うんこ都市名古屋

車両を新造する場合はどのメーカーに頼むんだろうね
大阪市と阪急は関西資本のメーカー車だけど、南海だけはずっと東急車だから関東資本だし。
走るんですメーカーの格安東急車両を採用している南海は、関西の高コストの車両に手を付けれるかな。

JR東海「だが、断る！」

>>577
東急車両はJR東日本に買収されて総合車両製作所（略称：J-TREC）に改名しました。
ま、南海は帝国車両の流れで東急を使ってたんだから、ここらで変えてもいいかもね。
それでも、近車は使わないと思うが。

わざわざ関東から取り寄せなくても、近車か川崎でつくればよかろ

橋下のパフォーマンスで、この夏から関西圏の単独没落が確定しそうな雰囲気。
東北地方復興の為に自分たちが苦しみ命を削って工場を手放してくれるのは有り難い限り。

大阪人は良い政治家を選びましたな。

>>581
誰が首長になろうが関西は没落するのがオチ
関西落ちぶれ日本は喜ぶ

>>580
それが以前近畿車輛が南海へ売り込みに行った時、南海は東急とお付合いが長いという事で東急を選んで近畿車輛のオファーを断った経緯があるんだ。

在日工作員って、地域対立ネタ好きだよね

>>584
分割して統治せよ。

地域対立？
今回はどう見ても大阪の一方的な自滅です。対立以前のレベル。

リニア大阪駅は京橋に決定！
京橋はええとこだっせ
グランシャトーがおまっせ
恋の花も咲きまっせ

地域対立ていうか 府や市レベルで対立してるからな
ゆずりあいがまるでない

希望する全部の自治体に駅を作ればいい。
でも線路はJR東海が決める。

>>1
>府市と関西経済団体合意
>オール大阪で取り組んでいこうと決定
↓

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニア�T期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
　湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
　湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線�T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線�U…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通　※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根←米原─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋

中央リニア�U期　※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川

（閑西空港）ｗ

>>567はいつの時代の四つ橋線の話をしてるんだ？
今は２４本を１２本にしても間に合うぐらい朝でもスカスカ、地下鉄一乗客減が激しいんだが

だとしても、閑空アクセクの出汁に使われるなんて真っ平御免だね
四つ橋線復活は
十三の駅東西改札真下に乗入、阪急客のごっそりシフトから

トンキン(とんきん)　2011/12/07更新

トンキンとは、東京都民や東京に通勤・通学する関東南部の住民に対するインターネット上の蔑称。　
トンキッキーズと呼ばれることもある。

以前より使われていたが、東日本大震災をきっかけに広く使われるようになった。


概要

東日本大震災が起きた直後、東京近辺は地震被害そのものは東北に比べるとごく軽微であった。　

しかし、それにも関わらず流通に対する不安から商店の買占めが起きたり、
また体調を過度に気にする者が続出する、あるいは計画停電で生活・経済活動に支障が出るなど混乱が広がった。　

ネット（主に中部・西日本・北海道）ではこれを「エア被災」と嘲り、
「民度の低さ」を中国人にたとえて中国語風に「東京」を「トンキン」と蔑称で呼ぶことが定着した。

以前より東京を煽る言葉として「頭狂」や「トンキン」などはあった。　
古いログには2002年のアスキーアートがあるが、「トンキン」が広く定着したのは震災がきっかけである。

かつては東京のネットユーザーは、例えば大阪を「大阪民国」、
名古屋を「味噌土人」となどといったように一方的に煽る傾向にあった。

しかし、実は街頭犯罪の発生件数や人口比犯罪率が大阪よりも東京のほうが遥かに多い、
ということがよく知られるようになった頃から風向きが変わり、東京もある程度煽られるようになったという感じがする。　
しかし、東日本大震災後は、「トンキン」の語を使って煽られることが、以前に比して遥かに多くなっている。

まあ品川ー名古屋の不完全路線で本当に５兆円が回収出来るのかどうかやってもらおうじゃないの。
大阪はお手並み拝見でのほほんと見守っていますよ。

東海道新幹線の全面補修の期間だけはみんな仕方なく乗り換え２回のリニアを使うかもしれない。
東京ー品川ー名古屋ー新大阪以遠

それもやがて終わると時間が殆ど変わらない乗換無しの東海道新幹線にみんなが戻り始める。

　　東京ー品川の移動・待ち時間１５分＋リニアで品川ー名古屋５０分弱
　　＋名古屋駅で５階以上の高低差を移動して乗換平均１５分＋待ち時間平均１５分
　　＋名古屋ー新大阪６０分弱
　　合計：２時間３５分

ここで東海道新幹線への戻りを阻止するために東海の露骨なリニア誘導ダイヤが組まれる。
実質こだましか走らない路線へ。

そうこうするうちに北陸新幹線が全通。
新大阪ー東京では所要時間に大差がない事が分かるとリニアから乗客の流出が始まる。
（乗換1回の心理的時間は30分、２回だと1時間余計に掛かっている事になる。）
これは他社の運用路線なので東海は純粋に競争するしかなくなる。

値下げ競争と乗客の流出が続き、リニアは当初想定していた価格と旅客数を大幅に減少させた結果、
延伸どころか5兆円の回収が困難になる。

その頃にはLCCの定着となにわ筋線の開通も相まって航空機との競争も今より激化する。
経営に行き詰まった東海はやがてこう思う。

あの時大阪まで全通させておけば！

その後、どんな展開が待っているかは皆さんの想像にお任せする。
株主の立場から言えば絶対にさせないプロジェクトですがね。

>>593
全線260km/hでしか走れない北陸新幹線で対抗できるわけなかろう
そもそも米原ルートになるかもしれないのに

中京圏のインフラを首都圏の企業も使えるようにするためのリニアと割り切れば、名古屋止まりで充分ですよ。

>>593
北陸新幹線の大阪開業まであと20-30年待てるなら、どうぞご自由に大阪は発展してください。

高度経済成長の頃に、四国にも３本の橋がかかるよ！と大喜びして、
1998年まで待たされた四国みたいな感じになりそうですね。

東京出張は最近無いな。
タイ、インドネシアに片道2時間ぐらいで何とかならんかなぁ。
2020年ぐらいに。

>>596
それはさすがに無理だろ
超音速でクルーズするのはまだまだ先

＞ 政府は１２日、今夏の電力不足の状況について調査する「需給検証委員会」を開き、猛暑になれば関西、北海道、九州の３電力管内で
＞ 電力不足が起こるとする報告書をまとめた。最も電力需給が厳しい関電管内では１４・９％の電力不足が起こると試算。政府は来週、
＞ 関係閣僚会議を開き、供給余力がある中部、北陸、中国、四国から関電管内に電力を供給するため、
＞ ４電力管内で５％程度の節電要請を検討する。


活動家の菅が思いつき、弁護士枝野が煽って、弁護士ハシゲが芸に高めた今回の原発停止騒動。
反原発と同時に、大阪都構想とかぶち上げて、大阪府民と市民を煽り、周辺自治体にも参加を呼びかけた。
リニアに関しても、お仲間が京都回りにしろとか、無理難題を出して民衆を煽る。

そこから１年も経たないうちに、中部、北陸、中国、四国は、5%の電力を削減して、関電管内に電力を供給しろという事態に陥る。
口先だけの弁護士首長では、結局周辺自治体に負担を強いることになるんだな。

橋下は信用できない

ハシゲは大阪府民と大阪市民が信用しているからそれでオッケー！

その結果として、１年先も見通せない地方自治が罷り通り、
大阪都ｗと関西広域連合加盟県が急速に没落していくけど、
それは選んだ関西人の自己責任。

>>600
えっ！まだ没落してなかったんだ。文楽一つパトロンになれないような連中が。

>>595
>中京圏のインフラを首都圏の企業も使えるようにするためのリニアと割り切れば、
>名古屋止まりで充分ですよ。

ほほう〜。
首都圏の企業が中京県のインフラを使えるようになりたいと。
そんな需要は寡聞にして聞きませんが具体的にはどういうイメージなんですか？

それに勝手に名古屋止まりを決め込まれていますが、JRと迂回の建設資金の５兆円以上は
その大半が東京及び大阪圏の旅客によることをお忘れなく。

名古屋の皆さんはのぞみの乗客の６割が名古屋で降りるということを度々仰りますが、
いまだ具体的なデータで拝見した事がありません。

それが事実なら是非ここにその根拠を貼付けてください。

>北陸新幹線の大阪開業まであと20-30年待てるなら、どうぞご自由に大阪は発展してください。

本題に戻りますがリニアの地元からも採算性を危ぶむ声が出ていますな。
これについてはどうお考えですか？
http://ykasagi.blog.ocn.ne.jp/blog/files/img008.pdf

大丈夫、大阪・西日本はリニアが遅れて仰る通り衰退するかもしれませんが、
それによって破綻することは有りませんので。

>>602
大阪への旅客は下降一途
実際に名古屋駅を発着するのぞみの客の乗降具合を見ればわかる
大阪へのリニア延伸は無駄の極みなんだよ

>>602
何でも反対のキチガイ極左プロ市民の資料を出されても
なんの説得力も・・・

>>602
首都圏の大規模災害・自然災害に備えて、名古屋港と中部国際空港の
２重化が強化されれば、東京の防災はかなり楽になる。

成田・羽田が閉鎖されても、セントレアに着陸出来れば、名鉄＋リニアで
乗車時間1時間20分で品川まで辿り着けるとなれば、費用はともかく、
具体的な選択肢としてセントレアの活用が浮上してくる。

また、道路の方も、関東と中京を結ぶ新東名の開通と、国道１号線バイパスの拡張が進んでいます。
既に現在でも、東京から東南アジアに宅急便を出した場合、セントレアまで陸送して
そこから貨物機に載せたりしてますから、何だかんだと名古屋地区が首都圏の
輸出入を一部分担しているんですよ。

南西方面だと、那覇空港が荷物の積み替え拠点として実績を上げ出した今日この頃。

関空？　知らん

いかに大都市といえど、しょせんは東京の派出所でしかない名古屋と、
独立した都市圏を形成する関西の違いだわな

>>605
東名高速道路って、出来た時から東京と名古屋を結ぶ道路ですもんね。

>>595>>601>>603>>605

http://bit.ly/J9TeCX

LCCが台頭してくるとリニアは採算取れなくなる？

>>609
羽田-伊丹便のLCCがまず就航しない
10000円で売れる席を3000円で売る理由はないからだ。LCCはボランティアじゃない

神戸-成田とかなら、スカイマークが安くとばしてるぞ
関空-成田とかならLCCはありえるね
まあそれでも5000円以下にはならんだろうが

新幹線だって大切な収益源で
あり続けるためには
リニアは名古屋止まりが言いに決まってる

どちらにしても、2027年に東京-名古屋間が開通に全力を挙げて、
名古屋-大阪間はその後ですよ。

その頃に大阪全体が西成みたいになっていたら作らないだけの話。

>>612
すでに名古屋に経済規模が下回った大阪にはリニアは来ません
大阪リニア延伸は無駄の極み

大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線はリニアだろ。それをそのまま名古屋まで伸ばせばいい。

大阪は電気が足りませんので、リニアは無理です。
名古屋から北陸方面につなげてください

>>615
そもそも大阪にリニアを通すことが愚の骨頂
経済衰退都市にリニアは来ません

当然だろうな。
梅田停まりなら、盆暮れは、大阪-新大阪間が荷物を持った人でいっぱいになりそうだし。

>>604

>>602
>何でも反対のキチガイ極左プロ市民の資料を出されても
>なんの説得力も・・・

まあ確かにこの手作り感は笑えるな。
しかし、地元の町内報のレベルであっても（実際、他のPdfは全て町内報。）
極左の基地外市民という指摘は当たらないな。
使う用語も違うし何より、あの「逝ってる」感がない。

ここに書かれている事が事実なのであれば、
地元の心配、反対、怒りもまたもっともなこと。

http://ykasagi.blog.ocn.ne.jp/blog/files/img007.pdf

JR東海は、予算が足りなくなったらどうするのか？という質問に、
「工事を中断する」と述べています。全く無責任な態度であります。

>>605

>>602
>首都圏の大規模災害・自然災害に備えて、名古屋港と中部国際空港の
>２重化が強化されれば、東京の防災はかなり楽になる。

あなたが名古屋圏の方だとの前提でお答えしますが、なんと言うんでしょう、
名古屋の希望と東京の需要を混同されておられるようにしか見えませんね。

仮に上の2行が真であるとしても、なぜそれがリニアを名古屋で止める理由になるのでしょう？
東京がバックアップを考えるのであれば、インフラ基盤の規模や被災地からの距離、
そして何よりも置いている拠点の機能から名古屋ではなく関西の方を選択しませんか？

>成田・羽田が閉鎖されても、セントレアに着陸出来れば、名鉄＋リニアで
>乗車時間1時間20分で品川まで辿り着けるとなれば、費用はともかく、
>具体的な選択肢としてセントレアの活用が浮上してくる。

成田羽田が閉鎖されてもリニアは閉鎖されないという前提がまた何とも。
地震に一番強いインフラは航空機ですよ。

それにリニアがセントレアに乗入れる訳でもなし、何でこれがリニアを名古屋で止める
理由になるんですか？

あなたが挙げているセントレア、高速道路、名古屋港、どれもリニアと何の関係も無いですよ。
（ついでに言うとバックアップ機能の面でもですが。）

>>594

>>593
>全線260km/hでしか走れない北陸新幹線で対抗できるわけなかろう
>そもそも米原ルートになるかもしれないのに

それを言うなら最新のN700系ですら270kmが最高の東海もえらそうには言えない。
北陸のことをいうのであれば所要時間のことでしょ。

大阪東京は3時間半になる見通しだから約1時間の差がある。
普通に考えれば大半は東海道新幹線のまんまなんだが、ここにリニアが加わる。

上にも書いたように東京ー大阪間は2回乗換で2時間半だからね。
心理的な距離でいうと勝負出来る水準になるのだ。

加えてJR東西が対抗運賃をぶつけて来る。
帰りは1時間遅くなるが、ゆったり座れて安い、となれば結構良い勝負になる。
例えば出張の行きは時間優先でリニアかもしれないが帰りは北陸新幹線というパターン。

これだけでもリニアの収入は半分になるのだぜ。
観光客や個人客の事は言わずもがな。

>>614
おお 藤が丘リニモまでつなげてくれ

大阪万博と愛知県万博のダブル記念やこれからの新時代や

>>620
単純に運賃の部分の往復割引きかないよねそれだとさ

いい加減、この部分にも回答が欲しいんだけどなあ。


>それに勝手に名古屋止まりを決め込まれていますが、JRと迂回の建設資金の５兆円以上は
>その大半が東京及び大阪圏の旅客によることをお忘れなく。

>名古屋の皆さんはのぞみの乗客の６割が名古屋で降りるということを度々仰りますが、
>いまだ具体的なデータで拝見した事がありません。

>それが事実なら是非ここにその根拠を貼付けてください。

>>623
大阪止まりの列車に限るなら 名古屋で下車する人は多いよ

ただし博多や広島行きだと ほとんど降りない

>>623
実際に名古屋駅で観察したらわかる話だろ
名古屋から西の客なんてほとんどいない

>>625
自由席しか乗ったことないんじゃないか？
確かに自由席は短距離利用多い

絶対ごねて経済的ルートをひん曲げる奴が出てくる。
ただ岐阜羽島の件は大雪対策だったらしいが・・・。

>>622

>>620
>単純に運賃の部分の往復割引きかないよねそれだとさ

元の料金がリニアより安いので無問題。

この頃にはドコデモドアが出来てるよ

>>625
詳しい数字は分からんが、ざっと計算してみる。
一日の新幹線名古屋駅を
・利用客数　10万人
・停車本数　330本（上下）
・一編成定員　1600人
名古屋駅の時点で平均乗車率60%と仮定すると
1600×0.6×330＝31.2万人
いるわけだから名古屋駅利用率は31.6％
平均乗車率70%だと27.1%
平均乗車率50%だと37.9%
だから概ね３割ぐらいじゃね？
名古屋に到達したけど名古屋駅に一切関与しない乗客は７割と言ったほうがいいかなｗ

>>627
岐阜羽島はルートをひん曲げなかったからこそ、あんな僻地にあるんだよ
いくらでもルート変更できるんなら、岐阜駅にしただろうさ

「東海道」新幹線なのに、鈴鹿山脈を掘っていたら東京オリンピックに間に合わないから

名古屋−米原間をまっすぐつなぐことになったんだっけ

やっぱりリニアて実用性がないな
新幹線は大阪はもとより九州まで伸びてる
いまの計画だと ４５年後なんだけ
だとすると九州までなら何年後になるんだ

２０年後に博多まで延伸してくれないとねぇ

>>632
原案では、米原はおろか京都すら経由しないルートだった

新幹線は戦前の弾丸列車計画が背景にあって計画された。
弾丸列車計画は、そもそも満州・朝鮮と帝都東京を結ぶ計画の壮大な路線


京都駅は計画しないわ新大阪ももっと北になる予定だったし、神戸は通らず三木を通るつもりだった
関西はかする程度で、本来の目的地は大陸であった

お願いします
大阪まで延ばして下さいませんか
東海様
って土下座して頼めよ
回りくどくてしつこい45年言い続けろよ

大体戦前大阪の方が栄えてた〜
とか抜かすけど
その頃は朝鮮台湾が日本領だったから
国土軸が西によってただけだろ
それら手放したんだからその頃の栄華なんざ過ぎ去って戻らないのが自然の摂理だっての

>>637
今も国土軸は西よりですよ？

西には成長著しいアジアがあるが、東には枯れ果てる運命の東京と汚染された大地と果てしない太平洋しかない

>>638
あっそ

日本の人口重心は岐阜県だからね。
いかに西日本に人口が多いかが分かる。

逆に言えば、東は開発余地があるということだが…
放射能で汚染されたのが本当に残念でならない


朝鮮開発の金を北海道開発に使っていれば…
とも思う

>>638
http://www.fnn-news.com/
FNNニュースの天気予報では、なぜか朝鮮半島がど真ん中にあります

どこの国のテレビ局なんでしょうか？

>>36

>名古屋を基点に

>東はJR東日本
>西はJR西日本
>が、それぞれ金も人も出して作ればいい
>その上で、東海がすべてを頂くｗ

そうそう、名古屋を起点に東はJR東、西はJR西が金も人も出して造る。
その上で、JR東海を分割w

まだ妄想してるよ
この馬鹿
1月前にレスｗ

>>643みたいなのが東京一極集中批判してる関西馬鹿の典型なんだよな
結局自分のところにも利権寄こせという以外の事は無いんだよ
だから誰も冷ややかで味方しない
大体民間会社をどうやって分割するの
その分借金返済会社の役割も負ったのに

ＪＲ東海は底知れず政界とパイプが太い。
・葛西現会長（元国家公安委員）
・松本前社長（日本放送協会長）
・原元副社長（人事院総裁）※民間初

葛西が権力を握りすぎ、中部だけでなく国家にも浸透。

元来ＪＲ東海は不要。
そうなれば東京〜大阪は現在でものぞでみで片道６０００円は可能でしょう。
新幹線代はぼったくり杉じゃないの？

>>630

>>625
>詳しい数字は分からんが、ざっと計算してみる。
>一日の新幹線名古屋駅を
>・利用客数　10万人
>・停車本数　330本（上下）
>・一編成定員　1600人
>名古屋駅の時点で平均乗車率60%と仮定すると
>1600×0.6×330＝31.2万人
>いるわけだから名古屋駅利用率は31.6％
>名古屋に到達したけど名古屋駅に一切関与しない乗客は７割と言ったほうがいいかなｗ

これは参考になります。
平均乗車率58%らしいし、輸送人員386千人/日、1列車の座席数1300席とのことなんで、
大体近い所の条件が出ている。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2011-02.pdf

ただ、肝心要の　>・利用客数　10万人 、ここがまだ見えて来ない。
JR東海のHPには東海道新幹線の乗車人員ベスト１０駅という棒グラフが掲載されていますが、
御丁寧に名古屋駅が断トツトップになるように作られている。

188千人　名古屋　　　83千人　東京　　　63千人　新大阪　略　32千人　京都
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

そして注には、※東京、品川、新大阪、京都駅については、新幹線のみの乗車人員
明らかにおかしかろうと。

都市の規模からみて新大阪と京都の間としても47千人/日。
これであなたの試算から見ても半分以下のシェアになりますので約15％。
加えて新神戸から岡山くらいまでは東京に行く人は居ますから更にシェアは減少します。
実際は10−15％の間、おそらくは10％に近い所に貼付いているのではと思っています。

まあそんな訳は無いんですが一応15％としても、85％は名古屋以外の乗客の貢献分。

これで５兆円貯めたから品川ー名古屋で開業、誰にも口は出させないなんていうんだから、
こっちは開いた口がふさがらない。

>>644
>まだ妄想してるよ
>この馬鹿
>1月前にレスｗ

妄想に反論もできず、ゴミレス。
そりゃ苦しいだろうなw

>>648
山陽新幹線はそんなに安くしてるんだ？

>>645

>643みたいなのが東京一極集中批判してる関西馬鹿の典型なんだよな
>結局自分のところにも利権寄こせという以外の事は無いんだよ

ここまでのスレを読んでそれをしているのがおめえの名古屋だと言うがわからないなんて
名古屋バカの典型があんたなんじゃないの？

>大体民間会社をどうやって分割するの
>その分借金返済会社の役割も負ったのに

はいはい。民間だから俺達はアンタッチャブルだよ〜、というのが東海の主張ですな。
借金返済会社の役割が嫌なんだったらそれこそ自主的に東西に吸収をお願いしたら
どうですかな？

東西共に喜んで引取ってくれますよ。自分たちの東海道新幹線なんですから。

東海道新幹線を持ちながら借金を返すのが苦になるというような無能な会社は
ローカル鉄道のお守りでもしててください。三セクとかでね。

>>652
ああ馬鹿なの分かった
書き込まなくていいよ
二度とな

リニア要らないから新幹線安くしろよ
往復で２万５０００円とかマジで馬鹿馬鹿しいわ

リニアが無くても俺たち関西人は別に損しない
むしろ一番損するのは関西の金吸い取る側の東京人
名古屋は損もするし得もする感じかな

>>654
じゃ、夜行バスで池
往復6000円くらいだ

>>631
リニアも名古屋経由なんかやめて
羽島接続にしたら建設費が１兆は浮くよな
さらに米原からは線形もいいから そのまま
リニア路線でも引ける
少なくとも京都までは直線だよ

>>657
カネ出すところが一番発言力が強い。アタリマエの話だ。
京都まで直線で引きたきゃ京都がカネ出せば済む話。

民間なんだから収益力で考えるだ
名古屋で乗換えなんて 惣加なこといったら赤字や
京都まで建設しないと利益にならん

まず法改正だね
法改正する議論なんてしていたら２０年開業が遅れるし同時着工なんて夢のまた夢
大阪が同時着工を言い出してから京都は全くリニアの話を出さなくなったしね

768 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:02:47.17 ID:4KYtgzuc0
新大阪までのリニア中央新幹線ルート案
http://uproda.2ch-library.com/529582upI/lib529582.jpg

京都の没落乞食どもが京都に通せとか言ってるのをみると反吐がでる。

トンネル年々上に上がってくるんじゃないか

奈良ルートにすんのはいいが、郡山では南すぎるだろう…
せめて奈良市内にしないと。

そうでなければ京都府南部でいい

勘違いするな。
名古屋止まりで既に確定してる。

>>665
マジでしつこい

>>666
しつこいのはお前
経済衰退の大阪にリニアを通す意味は無し

>>647
その葛西が動かなきゃリニアは50年以上遅れていたんだが？
JR東海のような巨大企業に葛西のような権力者は必要

国から新幹線という日本最大のドル箱を貰っただけの人物
ただそれだけの人
それだけで鉄道界最大の権力者になった人
在来線に関しては赤字、何も企業努力はしていない、新幹線に誘導するダイヤを組んだだけ。

トンネル維持費用って利用客負担だよな

JR東海みたいに自分でリニア開発して自力で東京から名古屋まで引く
こんなこと真面目な東海じゃなきゃできなかったこと

地質調査とトンネル工事にどれだけ予算オーバーするのだ

岐阜羽島とか京都とか・・・
そんなもの駄目だから計画に出てこないんだろ
儲かるなら名鉄か京阪がやってるさ

>>673
昔とは地価が違うので、もはや自前でインフラ整備して運賃収入で建設費を償還するのは不可能
近年の新線で比較的収益の良いつくばエクスプレスや副都心線、阪神なんば線などもすべて税金投入があってはじめて事業として成り立っている

香しくも芳ばしい場所に設置されるのがセオリー

昔は人件費も安かったしね、月給50円だよ、車が2000円ぐらい、家が5000円で建つ
だから人海戦術で工事が進む、たったの3年で作った路線とかあるし
30万人動員して10日で災害復旧と線路改軌をした近鉄なんて伝説になっている。
今では絶対無理、人件費が建設費の9割の時代なんだから、それに不景気だからわざと工期延ばして長く税金を食いたい糞自治体も多いから。

>>671
>真面目な東海じゃなきゃできなかったこと
あほかｗ
俺でも成功するわ。

>>669
国労の切り離しとか他にも多大な功績あるだろ
新幹線貰っただけの人とかアホだろお前
新幹線に誘導するダイヤ組むのも企業としては当然の姿勢だし

奈良が誘致してるけどどうなの
奈良県民は喜ぶかもしれないけど他府県民がわざわざ
奈良まで行ってから乗るかっつったら微妙なんじゃ・・・

新幹線は京都勝ち組だしな
滋賀県民はのぞみもとまらん自県駅より京都まで行ってのぞみ
リニアも結局そんな感じになるの？

京都は敢えて交通を不便にしておいた方が昔の建物や風土が残ると思う。
最新の科学技術を持ち込むべきではない。
住人も平安時代と同じ生活を守るべき。

>>679
微妙だけど法律でそう決まっているから仕方ない
全部の都道府県に新幹線に敷いて均等に発展させましょうという法律があるから
今の時代にこの法律は時代遅れだという言い分はただのエゴだし。

それ以前に、早期着工を果たす為に新大阪駅で折れてるのに
いまさら京都ルートとかないから

名古屋地震起こったら止まるな

>>658

>>657
>カネ出すところが一番発言力が強い。アタリマエの話だ。
>京都まで直線で引きたきゃ京都がカネ出せば済む話。

あんたが好きなそのカネは京都や東京や大阪の旅客が出している。
名古屋の貢献分は推定10％ー15％。

カネカネ言うなら名古屋の貢献分だけで建設をすればいい。

あらあら。
甲府から始めても名古屋には届きませんね。

>>668

>>647
>その葛西が動かなきゃリニアは50年以上遅れていたんだが？
>JR東海のような巨大企業に葛西のような権力者は必要

>>671
>JR東海みたいに自分でリニア開発して自力で東京から名古屋まで引く
>こんなこと真面目な東海じゃなきゃできなかったこと

揃いも揃って名古屋丸出しの感性ですね。
震災後の日本にとってリニアこそが不要不急のプロジェクト。
別に50年遅れたって日本は何も困りませんよ。

無くて困るどころか、やるとむしろ害の方が大きいリニア。
ドル箱路線の収益５兆円が不要不急のリニアに投入されて他の地域の新幹線整備を遅らせている。
これだけでも充分に中止に値しますな。

大阪まで作るお金が無いなどと白々しいというか情けないことを言うのであれば、
東阪全通に必要な９兆円が貯まるまで着工を延期したらでどうですかな？

それこそが真面目な企業、東海さんにふさわしいと思うのですが。

第２回　京都首都機能バックアップ方策検討委員会
http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1337577066091.html
（略）
バックアップを担う都市は、有事の際本部員が１時間以内に移動できるよう、
リニア新幹線の駅前に作るべき。既存の新幹線や高速道路は海岸沿いにあり、
分断されて使えない。また、発展可能性がある都市でなければならない。

国家緊急事態管理庁のようなものはどこかに必要で、引き受ける能力が京都にはある、
という議論をすべき。
　
京都は全国的に見ても交通の要所であり、各地からの結節点。バックアップを担う都市は、
有事の際に首相がすぐ駆けつけられる等の立地になければならない。

昨今の交通基盤整備は需要と採算に偏った議論がされており、政策的には非常に貧困。
リニアにしても実質的に民間企業のプロジェクト扱いとなっているが、
国家全体で、バックアップ機能も含め国土のあり方として議論すべき。

リニアと首都機能バックアップは関係があるそうです

国の議論で副首都機能候補地に京都のキの字も出ていないのによくやるわ
伊丹と学研都市が最終候補地で進んでいるのに。

>>681
>全部の都道府県に新幹線に敷いて均等に発展させましょうという法律
そんな法律が。

>>686
そんな京都府ソースの委員会の意見なんて
恥ずかしくてよく貼る気になるな

スレタイにあるがごとく、もう大阪府市からの支援はないよ
関空では京都府が随分と支援してあげたみたいだけど、あっさり裏切られたね
御愁傷様

よく考えると品川発も あんまり意味はなくて
ただＪＲ本社があるからで決めてるかんじたな
どうせ官庁へ陳情にいくだけなんだから
国分寺や町田あたりで充分だろ
町田ー大阪でこと足りるは

東京名古屋大阪直結なんて国の支援があるからできることで
まだまだ殿様気分が抜けてないな
私鉄の経営なら関西にまかせておけよ