【地域経済】リスク高い「仕組み債」130億保有、横浜市の外郭団体や横浜スタジアムも保有[12/04/21]

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16名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:38:22.94 ID:vIjOM2je
>>11
購入者が損しようが得しようがアレンジャーたる金融機関が損するわけ無いだろ
馬鹿かお前
17名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:49:40.66 ID:/8Fo6nZS
社長は時間かせぎをして、逃げ切りをはかってるんだな。
18名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:49:59.93 ID:TARw9b71
>>3
いや、満期まで持てば発行体がつぶれない限り元本が保証されてるのは普通。
損してるといってるのはあくまでも含み損。
その点では社債と同じ。
19名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:54:04.92 ID:2yRqs/sa
>社会福祉協議会

いかにも胡散臭いな。

集めた資金を飛び石を使って海外に持ち出した上、
架空の損失をでっちあげツジツマ合わせって、
なんかAIJ的詐欺のミニチュアですか。

震災復興詐欺といい、
シナを拠点にした振り込め詐欺といい、
暗躍してるグループがありそうだね
20名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 17:57:43.12 ID:wd+SNhku
元本保証って書いてあるけどそんな美味いシステムあんの?
21名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:02:16.08 ID:jJXPl0Qb
そりゃ、横浜スタジアムはヤ●ザが・・・。
22名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:06:56.37 ID:GvI/AD+y
仕組み債ってのはデリバティブで金融博打商品と言うのが正解だろ?
為替とか金利とかに影響を受けるのが大半のはず。
為替が臭うなw ほんとに元本保証? 
23名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:20:29.00 ID:OLGXFlmC
>>14
ええ、東海の証券会社ですけど。
おまけに「それを取り戻しましょう」と中国株買わされて、更に半減!!
24名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:20:59.12 ID:CVZPWQrB
>>4

自分の給料がマイナスにならない限り奴等はやるだろ。

比例じゃ生ぬるい。

損失が出たら自分の資産に影響が出るくらいじゃないと。
25名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:21:08.93 ID:UAgInviY
>>18
満期時の損失が大きければその時点あぼーんて事だろ。
実質保証されてないのと同じ。
26名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:26:03.22 ID:pz3f+GzA
他にもまだあるだろちゃんと調査しろよ
27名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:47:06.35 ID:OLGXFlmC
金融商品というのは素人から金を取るために存在する。
28名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:49:38.09 ID:GimbzHdE
仕組み債買うくらいなら、自分でオプションやるわ
29名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:50:29.72 ID:CDEQEjhs
複雑な金融商品ほど中身に手数料が多く入っているからな。
30名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:51:24.05 ID:56v24UfI
このあたりは吉本佳生箸『デリバティブ汚染』は参考になった
31名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:52:41.49 ID:/IfJaq0U
元本保証の仕組み債なんてあるのかよ?
32名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:54:08.90 ID:0Pscwjjt
ギリシャ国債関連が混入していたりして。

33名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:54:38.80 ID:J/1GpeAM
この国は博打と胴元について育ちの良いじいさん達に
説明せにゃならんのか
34名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:57:17.70 ID:M1A7pPbh
いくつかの私大がデリバティブで失敗してたな
35名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:58:07.90 ID:qKdJXZ9B
元本保証の仕組み債?
そんなうまい話があんのか。
オプション売りで損失出ても、元金以上の損は証券会社が被ってくれんの?
そんなわけねえだろ。
36名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:58:09.55 ID:w9PJu23l
>>31
円安なら高金利で円高だか利息0で30年塩漬けになるとかいう仕組み債で元本保障あり
でも30年後に元本ぴったり帰ってきてもインフレでかなり目減りしちゃうから
5年・10年とかの長さで元本保証あっても実質損する可能性がある
37名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:19:39.37 ID:BJb98NX3
元本保証という言葉は預金保険の適用商品にしか使えない
元本確保のスキームは、ストリップス債を活用することによって実現している
残り10年のストリップス債を単価50で買っておけば、残る半額はアクティブ運用に回せるだろ?
だから元本が帰ってくるのは満期償還時のみで、「中途解約すると元本を大幅に割り込みます」と小さく書いてある
このスキームを知ってる奴は手張りすれば良いし、知らない奴は手を出すべきではない
38名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:25:11.29 ID:RZd99eQL
第二のAIJみたいなもんか
どうせ後から「運用に関して素人でした」とか平気で言いそう
39名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:11:45.15 ID:OLGXFlmC
投資で絶対に損しない方法はただひとつ!!
40名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:36:49.92 ID:ukqWIQaY
>>20
つ 仕組み
41名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:38:26.62 ID:56v24UfI
>>39投資しないことですね
42名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:42:33.91 ID:OLGXFlmC
証券関係に「見ない、近ずかない、相手にしない!」
43名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:44:34.47 ID:y+vcGivW
日本国債の利率より高い投資て、全てリスク高いだろうよ。
リスク低いなら、わざわざ誰かに買ってもらうより
金融機関が日本国債を売って、自分でその投資を行うよ・・・。
44ここ参考になるよ:2012/04/22(日) 20:44:55.96 ID:NbA4T+s4
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1317818578/
45名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:47:20.23 ID:LciMgnm+
>>41
投資する奴に融資する
46名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:05:32.95 ID:h41utf0K
売り方はオプションなど組んでノーリスク、大きく動けばボロ儲け
買い方は儲けは限定、損失するときは全て失う可能性あり
47名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:48:10.57 ID:Oq7a8s0Q
>>25
債権と株の運用商品は違うよ。
48名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:52:57.53 ID:Oq7a8s0Q
>>46
あとは確率の問題だね
債権は貧乏人の買う商品じゃない
49名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:09:35.02 ID:FVHj1a8h
「ドル円が80円とか異常な円高が来ない限りは元本保証ですよ〜」
「日本なんて少子高齢化で未来が無いんだから円高になるわけ無いじゃないですか〜」
「日経の『YEN漂流』にもそうかいてますよ〜」
「万が一円高になったら、それはそれで日本の景気がいいってことだから、問題ないんじゃないですか〜」
っていって80円ノックアウトのバリアオプション組み込みの仕組み債を販売してた某社を知っている。
それが一斉に刈られたのが去年の震災後の円高。
似たようなのが75円や70円、65円や60円にセットされてるので、
その辺まで円高が進むと、デルタヘッジで加速的に円高が進むかもね。
50名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:59:28.34 ID:TARw9b71
>>43
一応、自己資本規制とか有るからそうも単純ではないかもね。
51名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 03:21:26.40 ID:B2T+pDmb
まだ、こんな金融商品に引っかかる人がいるんだ。
52名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 08:21:05.15 ID:Fe6S9WAj
元本保証されてると言ってる時点で ウ ソ ツ キ ですな。
53名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 09:06:56.65 ID:nZuKFNGJ
基本ごちゃごちゃと組み合わせてるのは詐欺だと思っておk
54名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 09:44:59.87 ID:mugsK9hc
開示要求を拒否するってのは
開示できるような状態ではないってことだろ
55名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 10:02:20.23 ID:HA017wUM
いまさらこんなことが言われだしたってことは、すでにみんな
大損こいてるから覚悟しとけよ?ってことだなw
56名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 13:33:12.95 ID:R7VSNOmJ
PRDCだろ、まだまだ終わらんよ
57名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:00:20.50 ID:DRevbo/O
「仕組み債」


↑この単語がでた時点で疑え
58名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:31:51.16 ID:kFBxgB0p
元本保証だか償還が100年後になってるんじゃね?w

100年後に今の100億円がその価値あるかよwww
59名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:34:18.48 ID:O28cPP3v
仕組み債だけは買うなよ。
劣後債などとはまったく違う詐欺商品だから。

ハイリスクローリターン
60名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 19:47:48.29 ID:7ejARMeL
>>13
今時EBかよ

>>59
ある程度金あるならCBとかがいいな
61名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:00:27.62 ID:fLKtJlG8
仕組み債は元本は保証されていない 重説読んだの?
62名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:09:05.51 ID:mugsK9hc
金融商品なんてほとんどが詐欺みたいなものばかり。
売る側だけに都合が良く出来ている。
63名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:16:45.79 ID:ok1irVf/
横浜銀行は大丈夫なの?
64名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:25:33.69 ID:5HPFcryH
別に仕組み債自体を否定する気はないけど、
手数料結構抜かれた、ただのオプション付き債券だからな
65名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:43:06.72 ID:YVzucQmt
Wikipediaの説明が比較的わかりやすかった

店頭オプション(含む仕組債)の場合は、販売側と購入する顧客側で圧倒的な知識格差があり
顧客側で妥当なプレミアム価格を計算できる知識をもっているものはほぼ皆無であるため、
売り手・買い手に関わらず、販売側が計算ミスでもしない限り通常顧客側に
圧倒的に不利な価格設定がされる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%8F%96%E5%BC%95

平たく言えば素人は手を出すなってこった
預金という名前と振込手数料無料につられて仕組預金に手を出す前に勉強しよう
66名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:46:53.64 ID:93WCtQ8w
このあいだ日経リンク債買いましたが何か?
67名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:18:46.31 ID:xXdsBW1C
仕組み債なんて言うなよ
ピタゴラスイッチ債券だよ

うまく機能しない事(想定外)も多数wwww
68名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:22:02.93 ID:xXdsBW1C
そういや、ボッタくれるから
めっちゃ金かけて計算してたなあww
電飾キラキラ、いつも新品ばっかのパチンコ屋に行って
稼げるとか思う奴と、これ買う奴は同レベルw
69名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:42:20.04 ID:Ytnfrmxs
大手らしいけど、ハマスタ専属の警備会社は人使い荒すぎ
フルキャストの警備の方が楽なくらいだったw
70名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 22:29:51.54 ID:LNrM1fkC
ソフトバンクの社債のことかw
71名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 18:02:22.02 ID:fodUPMJh
【経済】 ソフトバンク営業益6800億円、7期連続で最高益を更新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335244629/

ソフトバンクの社債買ったやつは高い金利もらってるな。
仕組み債っていうのは、ノックイン価格なんて詐欺条項のある
債権のことをいうのだよ、ボーヤw
72名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 18:57:14.59 ID:IIGKG8KT
横浜チョソに運営は無理
糞土人だからw
73名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 23:55:59.86 ID:UwkiMPZj
元本保証の仕組み債だという保証だけ社長から貰っとけば?
そんな素晴らしいものがあるなら一口ぜひ乗せて欲しい。横浜市は土下座して1000億円くらい投資すれば?

元本保証の社長証言があれば、破綻した後で賠償請求できるしな。
まあ現実は賠償しきれないから問題はあるんだけど。
74:2012/04/25(水) 03:24:27.45 ID:6znKvKMM
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1317818578/201-300
75:2012/04/25(水) 03:29:26.26 ID:6znKvKMM
仕組み債購入で横浜スタジアム、資産運用で12億円の評価損
http://www.47news.jp/sports/localsports/2012/04/12_53.html
76名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 03:36:55.61 ID:wPGkMwjM
個人向けにも酷い商品あるよな
よくあるのが株価指数採用銘柄のプットオプションの売りを高利回り債券に見せかけた商品
大量のプットオプションを買い集めた機関が株価指数先物を大規模に売って大儲けする仕組み
77:2012/04/25(水) 03:39:17.12 ID:6znKvKMM
横浜スタジアム、資産運用で12億円の評価損
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1335292608/
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1317818578/
【藤木】横浜スタジアムと稲川会【鶴岡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1319030523/
【対応】横浜スタジアムの安全管理体制【杜撰】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1251562578/
78名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:59:42.44 ID:DZYZCMgh
ソフトバンク社債で儲けて
今は仕組み預金で運用中
多少のリスクは取らないとリターンは得られない
79名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:06:42.46 ID:Ag5PBqHA
投資で資産が凍死
80名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 12:09:16.32 ID:O4HZc1kE
>>78
仕組み債が何かわかって言ってるのか?

簡単に言えば、同じだけのリスクを取っても他のもののほうがリターンが多いのに
わざわざリターンの低いだけの情弱向けの商品、ってことだ。

君が今、運用してリスクを背負いながら得ている金利は本当ならばもっと高いはずだ。
81:2012/04/25(水) 12:39:16.99 ID:6znKvKMM
市は同社の大株主でもあるため、同社を「関係団体」と位置づけている。
そのため、市は同社にも仕組み債の商品ごとの保有期間や時価、元本保証の有無などの詳細について報告するように求めているが、
同社は拒否しているという。

 理由について、鶴岡社長は読売新聞の取材に対し、
「仕組み債の購入は将来の事業展開のために取締役会で決め、元本も保証されており、会計上も問題なく開示している。
これ以上開示する義務はない」と説明している。

 市議会は23日に政策・総務・財政委員会を開いて、外郭団体の仕組み債の契約内容や契約期間、
評価損などを明らかにする一方、横浜スタジアムをはじめとする関係団体にも開示を求めていく方針だ。
 ◆仕組み債◆
82:2012/04/25(水) 18:02:22.20 ID:6znKvKMM
【野球/興行】「横浜ドーム」の建設候補地に山下ふ頭:市が提案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334929255/l50
83名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 18:23:41.75 ID:y3OYvjq2
>>58
PRDCだったらマジでそんな感じ
条件が整えば、高金利短期償還、整わなかったら0金利償還なしみたいな
84名刺は切らしておりまして:2012/04/27(金) 16:52:36.49 ID:mV6LehC+
>>78
【国債】債券一般15【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1331110964/

ここいって、仕組み債じゃなければ本当は自分がどれだけの金利もらえるだけの
リスクを背負っていて、どれだけボッたくられているか計算してみたらどうだ?
85名刺は切らしておりまして
仕組み債で元本保証?
リスクフリーの仕組み債なんて理論的にありえないだろ

国債と裁定したら、リスクフリーで収益が上がることになる