【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 [12/04/19]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に５月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
（中部 剛）
施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。
同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。２人は労働基準法に反しているとし、昨年１２月、同労基署に告訴した。
労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について２人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年３月、同社が２００９〜
１１年の未払い分計約３００万円を２人に支払うことでまとまった。
その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。
センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら１８人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。
バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。
ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に５月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
（中部 剛）
施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。
同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。２人は労働基準法に反しているとし、昨年１２月、同労基署に告訴した。
労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について２人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年３月、同社が２００９〜
１１年の未払い分計約３００万円を２人に支払うことでまとまった。
その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。
センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら１８人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。
バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。
ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml
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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:55:08.57 ID:Lkj+LxoF
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:55:33.20 ID:4giEajA9
金を払ってないのを正当性があるような言い分はやめなさい
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:55:46.51 ID:ffgmRxnS
ブラックブラック
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:57:48.50 ID:mYOv/N1d
バブルの時に労働組合が中小企業に介入して労働争議で会社解散したって話聞いたことあるな
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:59:05.33 ID:R4z6ya4T
入所者に集団で陰湿な暴行を加えられてストレス発散されるバラ色の老後が待ってます(´・ω・`)
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:59:25.03 ID:XDUnsPNd
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:21.43 ID:0jEJ3RdY
報酬分を稼がないで自分の権利だけを主張する従業員も世間知らず
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:32.63 ID:b46HoIDt
なるほど
こうやって会社潰しを繰り返せば恨まれないで儲けられるんだね
ご教授ありがとう
こうやって会社潰しを繰り返せば恨まれないで儲けられるんだね
ご教授ありがとう
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:35.34 ID:dBLY2std
経営者がきちんと経営できていない会社は潰れないとダメでしょう。
無能が分不相応な立場になるから他人に迷惑をかける。
無能が分不相応な立場になるから他人に迷惑をかける。
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:40.70 ID:xQyGowiD
こんな犯罪行為を許すから自然淘汰されなくて
もっと下限が低ってしまうんだよ
もっと下限が低ってしまうんだよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:01:00.39 ID:hPXYeoQz
会社潰して、また作って新しいの雇うんだろ。ブラックだし
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:01:12.00 ID:YsUsWdlV
採算のめどが立たないような業種で働く奴が悪い。
うんこ
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:04:01.33 ID:e5pRnZS0
労働基準監督署の強化だけでこの国はかなり良くなる
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:04:05.04 ID:wcyR7yEN
>>9
×ご教授
×ご教授
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:04:38.19 ID:P1dAmbjV
いわゆるゲーム理論囚人のジレンマと同じ
個々の合理的な選択は時として全体にとって不利益なのだ
おとなしくサービス残業しなさい
個々の合理的な選択は時として全体にとって不利益なのだ
おとなしくサービス残業しなさい
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:05:18.46 ID:5CWYyCPF
求人はくさるほどあるから潰れてもまったく困らないな
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:06:06.28 ID:3HqlwwBF
職業選択の自由を一部撤廃
ニートや無職など、一定期間職に就いていない人間は介護職をしなければならないという法律の整備に向け進行中
ニートや無職など、一定期間職に就いていない人間は介護職をしなければならないという法律の整備に向け進行中
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:09:39.85 ID:eBh4kDkP
法を守らない法人って何なの？
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:09:45.37 ID:n/q9c7ww
経営者は資本さえあれば、
別会社を起こして別の人を雇えばいいだけだからホイホイ潰すんだね。
別会社を起こして別の人を雇えばいいだけだからホイホイ潰すんだね。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:10:16.81 ID:F3XXAzwb
介護施設は乱立しすぎだね
まあ、淘汰の時代に入っているんだろうね。
まあ、淘汰の時代に入っているんだろうね。
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:11:12.34 ID:aPOo8Osu
俺、別事業ながら経営者だから分かるけど、経営者側と労働者側の考え方って
根本的に違うんだよね。
自分も労働側だった頃と今とでは全然違う。
経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
社員側にとっては「労働に対する報酬」がその都度キチンと支払われないと働く気が失せるだろうし、会社の存続より
「今の自分」が一番大事なんだよね。
採算ギリギリの会社だとそんな事でのトラブルは日常茶飯事なんだろうな。
だけど、そんな時に会社の存続や会社に更なる利益をもたらす事を考えられる人が未来の経営陣になれる人だと思う。
根本的に違うんだよね。
自分も労働側だった頃と今とでは全然違う。
経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
社員側にとっては「労働に対する報酬」がその都度キチンと支払われないと働く気が失せるだろうし、会社の存続より
「今の自分」が一番大事なんだよね。
採算ギリギリの会社だとそんな事でのトラブルは日常茶飯事なんだろうな。
だけど、そんな時に会社の存続や会社に更なる利益をもたらす事を考えられる人が未来の経営陣になれる人だと思う。
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:11:17.31 ID:+fJL7Lm5
そもそも基本給が低い介護で残業手当無しはひどいよね
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:12:07.54 ID:wVPsTPwL
会社名を変えて、以前のブラックを隠す、常套手段
悪質企業経営者、刑罰を加えるべき。
わたみ サナンド ブラック
悪質企業経営者、刑罰を加えるべき。
わたみ サナンド ブラック
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:12:22.00 ID:N3EnhjzL
つ 役員報酬ｗ
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:13:12.97 ID:EFbZQbcT
公務員と介護士の待遇をそのままそっくり入れ替えろ
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:13:15.87 ID:9qjpPPNb
老人ホームは需要あるけど金にならないから続けられない
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:13:58.66 ID:XupdLsva
もうすぐ２，5人に１人が高齢者になるんだぜ。日本滅びるよ。
国が年金や、介護のお金を支払う条件として、
「全財産、全資産を国に渡して一円も金をもってない」ってのを条件にしないと駄目だな。
今はお金を持ってる人に国がおかねをばらまいてるから、お金がたりてない。
国が年金や、介護のお金を支払う条件として、
「全財産、全資産を国に渡して一円も金をもってない」ってのを条件にしないと駄目だな。
今はお金を持ってる人に国がおかねをばらまいてるから、お金がたりてない。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:14:19.42 ID:lL4Q2pe3
＞この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
存続したとしても、未払い分もらって他に移ったほうがいいと思うぞ。
こんな経営者じゃ、そのうちひどい事故起こすのが見えてる。
存続したとしても、未払い分もらって他に移ったほうがいいと思うぞ。
こんな経営者じゃ、そのうちひどい事故起こすのが見えてる。
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:14:40.84 ID:p/A32Agx
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:17.12 ID:4gmtwa2s
計画倒産
介護業界ブラック過ぎ
介護業界ブラック過ぎ
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:44.71 ID:+wf5TWU0
うちの会社もまともに残業代払って有給とらせたら潰れます。
中小はほとんどこんな感じだろ。
引継ぎ探してるだけこの会社はまだマシ。ない袖は触れないのダ。
中小はほとんどこんな感じだろ。
引継ぎ探してるだけこの会社はまだマシ。ない袖は触れないのダ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:45.44 ID:nvlQxb0N
小さな事業者乱立させてたらこうなるわな
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:46.01 ID:+bRktoLX
補助金の多くは経営者が抜くだけ抜いてるからなｗ
昔からそ 補助金商売は
昔からそ 補助金商売は
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:16:12.31 ID:rAk8BcvZ
アホが正論言って会社潰して、無職になった(笑)
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:16:33.20 ID:mMiZJeQ7
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:17:07.41 ID:GCaQZLSe
なんか今の原発再稼動みたいな話だな
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:18:08.47 ID:S3/N62rf
サビ残じゃなくて、未払いがある時点で危険だと気づこうよｗ
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:18:47.43 ID:bPKzryH9
正当な報酬を払ったら潰れてしまうような会社はむしろ潰すべきだろ
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:23:21.85 ID:3v1l4eky
今どき経営が苦しい会社で残業代を求めたりする奴は居ないだろ。
潰れちまったら給料さえ無くなっちまうからな。
ただ、俺の居た東証一部上場会社のように末端の従業員まで会社の帳面を
開示して説明して経費の勉強までして【みんなが申請したら潰れる】と
キチンと説明する義務はあると思う。
残業や休日出勤あわせて月に150時間は時間外あったからそれ全部貰えたら
それだけで50万円くらい。
そんなことしたら毎月100万円プレーヤーがゴロゴロ出る会社になるよ。
100人程度の事業所でそんな奴が半数くらいで月2500万円。
1万円単位の経費を削って必死で帳面尻を合わせているのに無理。
バブル期はキチンと出て30代でも1千万円届く奴がいたんだから今の時期は
逆に我慢しなきゃね。
赤字自治体では公務員でもサービスすべきだよ。
潰れちまったら給料さえ無くなっちまうからな。
ただ、俺の居た東証一部上場会社のように末端の従業員まで会社の帳面を
開示して説明して経費の勉強までして【みんなが申請したら潰れる】と
キチンと説明する義務はあると思う。
残業や休日出勤あわせて月に150時間は時間外あったからそれ全部貰えたら
それだけで50万円くらい。
そんなことしたら毎月100万円プレーヤーがゴロゴロ出る会社になるよ。
100人程度の事業所でそんな奴が半数くらいで月2500万円。
1万円単位の経費を削って必死で帳面尻を合わせているのに無理。
バブル期はキチンと出て30代でも1千万円届く奴がいたんだから今の時期は
逆に我慢しなきゃね。
赤字自治体では公務員でもサービスすべきだよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:24:04.89 ID:+wf5TWU0
経営側を非難してる人いるけどさ、残業代支払うことで赤字積み重ねて
倒産したら取引先や顧客にも迷惑かかるんだよ。それとも経営者が個人
資産担保に借金して経営続けろっていうの？
ここで会社清算するのが一番被害が少なくベストの選択だろ。
利益以上の給料は出せないんだよ。無理やり出させようとしたから雇用
自体を失った。
倒産したら取引先や顧客にも迷惑かかるんだよ。それとも経営者が個人
資産担保に借金して経営続けろっていうの？
ここで会社清算するのが一番被害が少なくベストの選択だろ。
利益以上の給料は出せないんだよ。無理やり出させようとしたから雇用
自体を失った。
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:25:04.22 ID:eMhWdw6d
会社辞める時に、監督署に申告すれば余裕で貰えるし、
会社が潰れた時も立て替え払いで貰えたよ
タイムカードはコピーして取っておけ
会社が潰れた時も立て替え払いで貰えたよ
タイムカードはコピーして取っておけ
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:25:47.93 ID:mZ2J9B0n
>>5
バブル後だけど、沖縄のバス会社で似たようなケースがあった。
会社が債務超過寸前で倒産回避のため、他のバス会社と統合しようとしているときに、
組合がとにかくボーナス払えってストやって止めを刺した奴。
解散じゃなくて、民事再生で一応残ったけど。
まぁ、このスレの場合は、法的支払い義務がある残業代払えという当然の請求で、
会社側の対応はかなり悪質だから、似て非なるケースだがね。
バブル後だけど、沖縄のバス会社で似たようなケースがあった。
会社が債務超過寸前で倒産回避のため、他のバス会社と統合しようとしているときに、
組合がとにかくボーナス払えってストやって止めを刺した奴。
解散じゃなくて、民事再生で一応残ったけど。
まぁ、このスレの場合は、法的支払い義務がある残業代払えという当然の請求で、
会社側の対応はかなり悪質だから、似て非なるケースだがね。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:26:01.86 ID:ytPMoFmQ BE:211123924-2BP(100)
"あまりに乱暴な話" って言葉を使う奴がいるけどさ、
せんな情緒的な主張をされてもダメなものはダメなのがわからんのだろうな。
そりゃダメになるわｗ
せんな情緒的な主張をされてもダメなものはダメなのがわからんのだろうな。
そりゃダメになるわｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:26:52.91 ID:p/A32Agx
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:26:57.14 ID:aPOo8Osu
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:27:10.42 ID:LGH+FxAs
なのに経営幹部の預貯金と資産はたっぷり
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:28:04.68 ID:Rhea8FTo
現実問題として、赤字なら会社解散になるわな
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:29:02.84 ID:mMiZJeQ7
>>41
オマエ、どこの発展途上国の会社に勤めてるんだ？w
オマエ、どこの発展途上国の会社に勤めてるんだ？w
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:29:14.81 ID:j1/XH0BK
介護報酬は低い上に
料金の上昇と利用制限が加速するから破綻が急増する。
役人に翻弄される仕事は危険！
料金の上昇と利用制限が加速するから破綻が急増する。
役人に翻弄される仕事は危険！
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:29:30.14 ID:l5gz0YUd
給料の代わりに株を従業員に渡せばいいんじゃないのかな？
業績よくなったら給料が上がるって保証があれば
マダ妥協できるが。
業績よくなったら給料が上がるって保証があれば
マダ妥協できるが。
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:29:59.04 ID:y+tvtxE/
計画倒産じゃないかよ、これじゃ
で、金だけ持ち逃げして、ほとぼり冷めたら
また別のところで同じことするんだろｗ
介護業界ってしかし本当にブラック企業多いよなｗ
で、金だけ持ち逃げして、ほとぼり冷めたら
また別のところで同じことするんだろｗ
介護業界ってしかし本当にブラック企業多いよなｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:30:11.37 ID:qpGeMqjl
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」
そうなんじゃない
こういうのこそ公益事業ですべきなのだが
そうなんじゃない
こういうのこそ公益事業ですべきなのだが
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:30:59.90 ID:315OdQdU
東電もそうだが、
給料の未払いは別として、潰れそうな会社にボーナスはなんか違うと思うわｗ
それは法的に支払義務ないんじゃね？
給料の未払いは別として、潰れそうな会社にボーナスはなんか違うと思うわｗ
それは法的に支払義務ないんじゃね？
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:31:08.04 ID:7eRkm9iH
過激派系労組が中小企業に介入して、経営をぐちゃぐちゃにしたんだろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:31:10.79 ID:M0x32yee
役員の給与額は当然公開されるべきだろ
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:32:07.72 ID:dtpUIAtU
採算考えないで仕事取るから給料分払えなくなるんだべ。経営陣がアホ過ぎる。
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:32:12.35 ID:9pdbpnqA
国も公務員給与が高すぎるから解散すればいいのに。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:32:32.34 ID:r2zpoRo1
やたら役員報酬が高いからな
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:33:28.50 ID:OKZAMw0m
引き継いだ会社の役員に、この部長とやらが居たりするんだろうなｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:34:02.64 ID:yWptrwWi
経営者としての才能がないと認めてるよな
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:34:10.79 ID:n33M7qho
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:34:22.83 ID:315OdQdU
介護系の役員報酬っていうけどさ。
確かに役員だけはしっかり金確保してんのもあるだろうが、それだけで会社運営賄えるほどでもないだろ。
中小企業に役員が何人いんだよｗ
確かに役員だけはしっかり金確保してんのもあるだろうが、それだけで会社運営賄えるほどでもないだろ。
中小企業に役員が何人いんだよｗ
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:35:19.80 ID:3v1l4eky
>>50
君が発展途上だろ。
当たりまえだよ。
利益を出さざるもの食うべからず。
利益を出さざるもの貰うべからず。
能力の無いものはどんどん苛めて追い出すしか手はないのさ。
日本の会社や公務員が簡単に言うことを聞かないろくな働きもできない奴を
カットできないのは手厚い退職金制度や福利厚生、それと強い組合のせいだな。
米国みたいに一地方の公務員でも簡単に数千人単位で
【明日から来なくていい】と言える体制にもっていかないとこの国の会社は
危うくなるよ。
君が発展途上だろ。
当たりまえだよ。
利益を出さざるもの食うべからず。
利益を出さざるもの貰うべからず。
能力の無いものはどんどん苛めて追い出すしか手はないのさ。
日本の会社や公務員が簡単に言うことを聞かないろくな働きもできない奴を
カットできないのは手厚い退職金制度や福利厚生、それと強い組合のせいだな。
米国みたいに一地方の公務員でも簡単に数千人単位で
【明日から来なくていい】と言える体制にもっていかないとこの国の会社は
危うくなるよ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:35:46.62 ID:+xS9/fFQ
自分の勤務先も残業代でないし休み少ないけど、それで半世紀以上黒字を続けてる
まあそれでも2、3年後には赤字になりそうだけど・・・
まあそれでも2、3年後には赤字になりそうだけど・・・
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:35:50.14 ID:IuYjbNve
そうそう役員報酬が高過ぎてだな
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:36:38.57 ID:tFXTHf2A
ジジババは、1人あたり年間600万円払えよ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:36:45.35 ID:XDUnsPNd
まー検索すればいっぱい出てくるが、
・会社解散による解雇は、基本的に理由を問わず有効
・偽装解散であれば、解雇は無効
・偽装と認められるので、組合員らは労働関係上の権利を有する
つうことで会社の思惑は外れるわけだ。
・会社解散による解雇は、基本的に理由を問わず有効
・偽装解散であれば、解雇は無効
・偽装と認められるので、組合員らは労働関係上の権利を有する
つうことで会社の思惑は外れるわけだ。
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:38:05.33 ID:abx/Nu3x
この高専賃との関係はどうなってるんだろうな。
正直こういうところの仕事なんて楽チンすぎだったり。
働いてる方も楽に（と言っても介護分野でだけだが）働きたい
と思ってるわけで。
正直こういうところの仕事なんて楽チンすぎだったり。
働いてる方も楽に（と言っても介護分野でだけだが）働きたい
と思ってるわけで。
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:39:45.75 ID:HfPU7hIN
全部バイトでまわせばいいんじゃね？
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:39:51.88 ID:Mlog+Yp/
完全寮制にして東南アジアから数万人ひっぱってくる。
月給は４万円。ただし寮費と三食分・光熱費は無料。
これで高齢化社会を乗り切るしかない。
月給は４万円。ただし寮費と三食分・光熱費は無料。
これで高齢化社会を乗り切るしかない。
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:40:05.65 ID:XDUnsPNd
いわゆる使用者側＝会社側立場のサイトで、
偽装解散は認められないってあるわけでね。
偽装解散は認められないってあるわけでね。
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:41:00.28 ID:WyGvDMO5
国の補助金がつく業種には必ずヤクザが入ってくるんだよ。
かなりの割合でヤクザが介護ビジネスに入ってるよ。
かなりの割合でヤクザが介護ビジネスに入ってるよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:41:46.29 ID:v2Rcs2VC
全国調べてみなよ ボロボロ出るから
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:42:18.19 ID:+wf5TWU0
介護事業の支出なんてほぼ人件費だろうし、赤字回避するには介護費用を増額
するか人件費減らすかどっちかしかないだろ。どっちかやらないといずれ潰れる。
するか人件費減らすかどっちかしかないだろ。どっちかやらないといずれ潰れる。
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:42:22.68 ID:gxcqielP
たっぷり溜め込んだ裏金で新しい会社立ち上げ、また裏金作り
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:44:50.55 ID:emqydFEf
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:45:51.75 ID:X+jt4Cad
労働者が労働三権を行使する権利があるのと同様、
オーナーにも会社を存続させるかどうかを決定する権利があるからな。
それで未払い賃金を合法的に踏み倒せるというなら
それ以上の法的責任はオーナーにはないはず。
会社がなくなっても未払い賃金分だけは貰えるというなら
まあ訴えた側としては自業自得というか本望じゃないのか？
オーナーにも会社を存続させるかどうかを決定する権利があるからな。
それで未払い賃金を合法的に踏み倒せるというなら
それ以上の法的責任はオーナーにはないはず。
会社がなくなっても未払い賃金分だけは貰えるというなら
まあ訴えた側としては自業自得というか本望じゃないのか？
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:47:25.22 ID:UI7/OHa1
そもそも残業代を払うと赤字になる、事業計画で会社を起こすバカ経営者に社会的
鉄槌が必要、経営者を逃すな！
鉄槌が必要、経営者を逃すな！
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:49:24.22 ID:XDUnsPNd
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:49:45.15 ID:N5tpJkYb
ろーじんから金搾取しろよ。金あるんだから
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:49:50.25 ID:j1/XH0BK
今回の介護報酬改悪はみごとだ！
撤退する事業主が増えると思う。
撤退する事業主が増えると思う。
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:51:16.05 ID:n33M7qho
>>79
まあそんな理屈が通用すればの話だが、な。
まあそんな理屈が通用すればの話だが、な。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:52:19.65 ID:+wf5TWU0
労働者もない袖はふれないってことをいい加減に認識しないと。
大体日本経済が競争で勝てないのは高すぎる人件費が主因なのに、さらにその上
高度経済成長時の裕福な時代につくった労働基準を今後衰退していく日本で
無理やり適応させようとするとどんどん倒産が増える。
大体日本経済が競争で勝てないのは高すぎる人件費が主因なのに、さらにその上
高度経済成長時の裕福な時代につくった労働基準を今後衰退していく日本で
無理やり適応させようとするとどんどん倒産が増える。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:53:32.40 ID:1HWISMV5
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:54:31.96 ID:voCIFmdj
本来潰れるべき会社が残ってたんだからいいんじゃない？
訴えた奴らはギリギリ金を取り返せてよかったじゃないか
訴えた奴らはギリギリ金を取り返せてよかったじゃないか
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:55:07.86 ID:X+jt4Cad
まともにやって赤字になる事業計画を最初から立てるわけないし
それでは銀行も融資するはずがないし
経営環境は日々刻々と変化するからな。
そこまで重い責任を経営者に課せば起業する奴が居なくなって
社会にとっては逆に損失。
むしろ日本は他国と比べて起業家の失敗に対し厳しすぎると言われてるくらい。
中小企業であっても労働条件の実態を適切に評価し開示するシステムがあって
それで労働者が事前に正しく知ることが出来さえすれば良い。
悪徳なブラック企業には自ずと労働者が集まらなくなって立ち行かなくなるから。
それでは銀行も融資するはずがないし
経営環境は日々刻々と変化するからな。
そこまで重い責任を経営者に課せば起業する奴が居なくなって
社会にとっては逆に損失。
むしろ日本は他国と比べて起業家の失敗に対し厳しすぎると言われてるくらい。
中小企業であっても労働条件の実態を適切に評価し開示するシステムがあって
それで労働者が事前に正しく知ることが出来さえすれば良い。
悪徳なブラック企業には自ずと労働者が集まらなくなって立ち行かなくなるから。
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:56:40.48 ID:KlofYDSr
こういう会社はさっさと淘汰されるべき。
倒産を待たずに解散したのだから、まだマシだと思わないとな。
倒産を待たずに解散したのだから、まだマシだと思わないとな。
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:58:18.42 ID:bBZm2rxK
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:58:21.19 ID:dSUjLxn0
要するに、法律がおかしい。
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:58:24.36 ID:j1/XH0BK
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:59:08.04 ID:otCqAuF+
>>アホが正論言って会社潰して、無職になった(笑)
昔からの社会の真理
会社が悪いなんていってる奴は坊やだけ
ニートがいかに世間知らずかよくわかるな
昔からの社会の真理
会社が悪いなんていってる奴は坊やだけ
ニートがいかに世間知らずかよくわかるな
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:00:47.63 ID:wfsPN/mT
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:01:17.80 ID:7hwd1RpP
「営業は残業代払わなくていいんですよ」
「有給休暇は公務員や大企業の制度で当社には無いんですよ」
「有給休暇は公務員や大企業の制度で当社には無いんですよ」
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:01:47.94 ID:8iDrTulz
介護の世界ってこういうごみ会社ばかり。
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:01:52.39 ID:IapO6ykv
いや、経営者は非難されてしかるべきだろ。
本来支払われて当然の給与を捻出する売上をだしていなかったのは、
最終的には経営者の責任であり、能力の問題。
無論、社員にも売上をあげるための継続的改善は求められるのはあるが、
その責任を負うのは経営者の仕事に含まれる。
介護スタッフなんて、時間的な部分を相当酷使することが最初から
見えてるんだから、残業が多くなること前提で事業計画立てるだろ。
一方で、会社解散は不当な判断でもない。
無い袖は振れないのだから、維持できない会社はとっとと解散すべき。
その点は正しい。
本来支払われて当然の給与を捻出する売上をだしていなかったのは、
最終的には経営者の責任であり、能力の問題。
無論、社員にも売上をあげるための継続的改善は求められるのはあるが、
その責任を負うのは経営者の仕事に含まれる。
介護スタッフなんて、時間的な部分を相当酷使することが最初から
見えてるんだから、残業が多くなること前提で事業計画立てるだろ。
一方で、会社解散は不当な判断でもない。
無い袖は振れないのだから、維持できない会社はとっとと解散すべき。
その点は正しい。
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:02:03.49 ID:/iiMWwKm
払う金がない。じゃなくて、お前らにやる金はないだろ。
サビ残は会社の為ではなく、役員や団塊社員の為だろどこでも。
サビ残は会社の為ではなく、役員や団塊社員の為だろどこでも。
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:02:04.17 ID:X+jt4Cad
>>84
偽装解散でなければ会社解散に伴う解雇は有効。
オーナーは解散するかどうかを決定する権限があるんだよ。
もっぱら労働者の利益のためだけに自由に会社を解散することもできないんじゃ
誰も会社興そうなんて思わない。
で今回の件が偽装解散に該当するかどうかは
まだ不明っていうのが現状だろ。
偽装解散でなければ会社解散に伴う解雇は有効。
オーナーは解散するかどうかを決定する権限があるんだよ。
もっぱら労働者の利益のためだけに自由に会社を解散することもできないんじゃ
誰も会社興そうなんて思わない。
で今回の件が偽装解散に該当するかどうかは
まだ不明っていうのが現状だろ。
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:03:51.64 ID:abx/Nu3x
おかしい、と感じるのは高専賃とこの事業所の関係性が不明だからだろう。
大概こういう形態なら事業所と高専賃がつながってて、そこで収支を合わせて
くる。無関係なら訪問介護が赤字になるのは当たり前だし。
大概こういう形態なら事業所と高専賃がつながってて、そこで収支を合わせて
くる。無関係なら訪問介護が赤字になるのは当たり前だし。
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:05:14.58 ID:/iiMWwKm
長文うざい
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:05:44.42 ID:XDUnsPNd
>>99
＞で今回の件が偽装解散に該当するかどうかは
＞まだ不明っていうのが現状だろ。
＞＞職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
＞＞同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。
＞＞ その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由
＞＞に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。
真っ黒に見えるがｗ
どうみても偽装解散だろ。
＞で今回の件が偽装解散に該当するかどうかは
＞まだ不明っていうのが現状だろ。
＞＞職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
＞＞同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。
＞＞ その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由
＞＞に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。
真っ黒に見えるがｗ
どうみても偽装解散だろ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:06:10.76 ID:otCqAuF+
この程度の会社がブラック扱いされるのなら
世間の会社の殆どはブラックになってしまう
この二人は貴重な地方の雇用をなくしただけの
左巻きのおバカで、ほかの従業員は迷惑しているだろうな
世間の会社の殆どはブラックになってしまう
この二人は貴重な地方の雇用をなくしただけの
左巻きのおバカで、ほかの従業員は迷惑しているだろうな
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:07:17.49 ID:qOFLo6aX
＞36
この場合潰れて無職の方がいいだろう
だらだらタダ働きするよりな
この場合潰れて無職の方がいいだろう
だらだらタダ働きするよりな
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:07:51.25 ID:dTFeqn48
文句があるならこの従業員が自分で会社を作ればいい
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:07:53.61 ID:0YJGZIvc
ぶっちゃけ成り立たない会社は潰れてくれて結構
サービス残業ありきの価格競争で、まともなところが負ける今の現状が異常
サービス残業ありきの価格競争で、まともなところが負ける今の現状が異常
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:09:40.50 ID:abx/Nu3x
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:10:19.02 ID:X+jt4Cad
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:10:52.64 ID:qUgdtNdJ
正当な給与を支払えないなら潰れるべき
支払いをおさえた企業のためだけに労働者だけに負担を強いる状況を改善できない
お役所仕事に問題あり
改善指導なんてただのポーズだろ
支払いをおさえた企業のためだけに労働者だけに負担を強いる状況を改善できない
お役所仕事に問題あり
改善指導なんてただのポーズだろ
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:10:54.19 ID:3nSKhFY5
残業代を払うと潰れるっていう事は、それだけ生産性が低い時代遅れの企業だってことだ。
こういうゾンビ企業はとっとと潰れてくれていい。
余った、リソースを他の企業に振り分けるのが正しい道。
こういうゾンビ企業はとっとと潰れてくれていい。
余った、リソースを他の企業に振り分けるのが正しい道。
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:12:14.25 ID:otCqAuF+
世の中知らずに 会社憎しで もっともらしいことばっか
言ってるおバカの多いこと
力のある奴がいい思いするのが当たり前で
無力な奴は虐げられて当たり前だ
働き口もない時代にバカなことやったもんだミン
言ってるおバカの多いこと
力のある奴がいい思いするのが当たり前で
無力な奴は虐げられて当たり前だ
働き口もない時代にバカなことやったもんだミン
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:13:11.92 ID:d2TMbkUe
んで、身内のだれかを代表者に仕立てて、別名でまた介護会社を設立。
もちろん、今の施設はそっくりそちらに移して、同じことを繰り返す。
食中毒だした飲食店や弁当屋でも、よくやる手だね。
もちろん、今の施設はそっくりそちらに移して、同じことを繰り返す。
食中毒だした飲食店や弁当屋でも、よくやる手だね。
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:13:22.15 ID:NJdyLSTQ
ブラックすなあ
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:13:45.63 ID:6IzCzOSM
働きたいんでしょ？働かせてやってんだよｗこの理屈ですよ
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:13:46.17 ID:sib1/Ka+
グダグダ言ってないで、この従業員はさっさと起業すればいいじゃん。
止めた事業を引き継ぐ形なら皆様喜ぶと思うよ。
止めた事業を引き継ぐ形なら皆様喜ぶと思うよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:14:31.43 ID:gusw5tkp
これを次の引受先も知り合いに回すのがブラックの常套手段。
だいたい3〜4人の「経営者」がいて
企業登記や取締役をホームレス名義など交えてくるくる交代して回していく。
その度に負債チャラや、ウヤムヤ・連絡途絶になる。
もしくは保険金で充当。
秋葉原の問屋連中とかはみんなこうやっているw
電気パーツ→オーディオ→PC→萌え系と
扱いはクルクル換えてるけど
根っこは一緒。
これが世の中の現実www
だいたい3〜4人の「経営者」がいて
企業登記や取締役をホームレス名義など交えてくるくる交代して回していく。
その度に負債チャラや、ウヤムヤ・連絡途絶になる。
もしくは保険金で充当。
秋葉原の問屋連中とかはみんなこうやっているw
電気パーツ→オーディオ→PC→萌え系と
扱いはクルクル換えてるけど
根っこは一緒。
これが世の中の現実www
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:14:45.49 ID:otCqAuF+
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:15:41.81 ID:7shrW58a
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:17:19.04 ID:X+jt4Cad
労働者を守るために本当に必要なのは労働法で労働条件を縛ることなどではなく
会社に入る前に労働条件の実態を事前に正しく知り得るシステムなんだよ。
それがあれば本来は労働条件を労働法で保護してやる必要なんて無い。
たとえばだが徒弟制度として相撲部屋に入門するようなケースでは
新弟子が提供する役務を労働と見なした場合に最低賃金を下回ってるのは明白。
でもだからといってそれに文句言う奴が居ないのは予め内容を承知し了解てるから。
会社に入る前に労働条件の実態を事前に正しく知り得るシステムなんだよ。
それがあれば本来は労働条件を労働法で保護してやる必要なんて無い。
たとえばだが徒弟制度として相撲部屋に入門するようなケースでは
新弟子が提供する役務を労働と見なした場合に最低賃金を下回ってるのは明白。
でもだからといってそれに文句言う奴が居ないのは予め内容を承知し了解てるから。
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:19:50.76 ID:3v1l4eky
俺も10年ほど前に介護事業に参入しようと考えて社会福祉法人格取って医師を
抱きこんでやろうとしたけどそのころから日本はおかしくなってきて自由に出来る
予算が激減してきた。
特に老人福祉施設の建設に関しての膨大な補助金はカットされまくり。
昔なら建物価格に色を付けて補助金で100％タダで建物を建てることさえ
可能だったのに。
今じゃ県単位でもそんな補助金を分捕れる施設はほとんどないだろう。
今建っている民間のものは低利融資など使えるとしてもほぼ自力だよ。
だから土地は自分のもの建物がタダの昔のものと比べたら雲泥の差で
経営が苦しい。
補助金分捕りの可能性がほぼ消えたので参入は諦めた。
昔の補助金で建ってる施設は相当な放漫経営でも破綻することは少ないと
思うよ。
施設に対するローン支払が全く無いからね。
それでも破綻するからどんだけ放漫なのかと思うけどね。
自己所有の無借金施設を転用して使うとかしないと最近のものはどこも苦しいだろう。
賃貸や新たな買取や建設でローン組んでまでやる業界じゃない。
抱きこんでやろうとしたけどそのころから日本はおかしくなってきて自由に出来る
予算が激減してきた。
特に老人福祉施設の建設に関しての膨大な補助金はカットされまくり。
昔なら建物価格に色を付けて補助金で100％タダで建物を建てることさえ
可能だったのに。
今じゃ県単位でもそんな補助金を分捕れる施設はほとんどないだろう。
今建っている民間のものは低利融資など使えるとしてもほぼ自力だよ。
だから土地は自分のもの建物がタダの昔のものと比べたら雲泥の差で
経営が苦しい。
補助金分捕りの可能性がほぼ消えたので参入は諦めた。
昔の補助金で建ってる施設は相当な放漫経営でも破綻することは少ないと
思うよ。
施設に対するローン支払が全く無いからね。
それでも破綻するからどんだけ放漫なのかと思うけどね。
自己所有の無借金施設を転用して使うとかしないと最近のものはどこも苦しいだろう。
賃貸や新たな買取や建設でローン組んでまでやる業界じゃない。
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:06.13 ID:XDUnsPNd
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:16.81 ID:abx/Nu3x
売上もないのにサビ残はありえるだろ。
この事業所は実質高専賃の介護職員。建前上は「都度派遣して報酬もらいます」
って形態だけど、ここは違う。職員は夜間も常駐して訪問介護に向かうが、
常に訪問介護で入れるわけじゃない。空き時間は報酬もないわけだ。
この事業所は実質高専賃の介護職員。建前上は「都度派遣して報酬もらいます」
って形態だけど、ここは違う。職員は夜間も常駐して訪問介護に向かうが、
常に訪問介護で入れるわけじゃない。空き時間は報酬もないわけだ。
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:24.70 ID:EKBxtkZo
うむ わしもこれから廃業届けを出しにいくところだ
なんせ１週間しか営業してないのにな
不動産屋にだまされた orz
なんせ１週間しか営業してないのにな
不動産屋にだまされた orz
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:31.96 ID:pLNFKtiL
ま、そんなもんだろ。としか言いようがないな。。。
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:32.30 ID:3nSKhFY5
というか、そもそも残業代が出ない時点で即座にみんなが訴えて、それでも出ないならすぐに止めれば良いんだよ。
そういう行動が常識的だと言われるような社会になれば、残業代が出ない会社には結局誰も就職しない事になるから、
こういう会社は立ち行かなくなるよ。
労働者を護るために必要なのは雇用の流動性だ。
そういう行動が常識的だと言われるような社会になれば、残業代が出ない会社には結局誰も就職しない事になるから、
こういう会社は立ち行かなくなるよ。
労働者を護るために必要なのは雇用の流動性だ。
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:40.37 ID:AxXHmH0U
まあデフレ脱却にむけていい流れなんじゃないの
ワープアIT土方も少しは見習うように
ワープアIT土方も少しは見習うように
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:20:53.93 ID:gusw5tkp
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:23:05.63 ID:5RddQTtZ
介護施設ってNPO法人が運営してたりするんだろ
設立の時に補助金や助成金などで優遇されてるはずだよな
融資される前の事前の経営審査とか厳しいはずなのに
運営がお粗末というか経営者の都合や自己満でやってるような気がする
設立の時に補助金や助成金などで優遇されてるはずだよな
融資される前の事前の経営審査とか厳しいはずなのに
運営がお粗末というか経営者の都合や自己満でやってるような気がする
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:23:30.42 ID:abx/Nu3x
介護系って言ってもコムスンみたいな在宅屋中心は補助金なんてなかったろ。
施設系だけだよ補助金なんて。
施設系だけだよ補助金なんて。
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:24:17.68 ID:+nwmrmYn
運営会社のバックオフィスは生き残るのか？
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:24:19.31 ID:gusw5tkp
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:24:21.18 ID:X+jt4Cad
>>121
＞組合潰しそのもの
専門的な立ち入った議論は知らんけど一般的には有効と解されてるはず
＞たとえ、会社解散が労働組合解散の目的のためのものであっても、
＞裁判所は会社解散が偽装解散（新会社を設立し、新会社で実質的には同一営業を引き継ぐこと）でなければ、
＞解雇を有効と解しております。
http://www.weekly-net.co.jp/rensai/cat117/30-8.php
＞組合潰しそのもの
専門的な立ち入った議論は知らんけど一般的には有効と解されてるはず
＞たとえ、会社解散が労働組合解散の目的のためのものであっても、
＞裁判所は会社解散が偽装解散（新会社を設立し、新会社で実質的には同一営業を引き継ぐこと）でなければ、
＞解雇を有効と解しております。
http://www.weekly-net.co.jp/rensai/cat117/30-8.php
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:25:24.03 ID:dhvBtIao
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:25:47.72 ID:bOQB04vh
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:26:06.90 ID:gusw5tkp
こういう話でも
目線が労働者ばっかりの理解で笑えるw
俺らから見たら
お前らってボールペンとかと同じなのに
目線が労働者ばっかりの理解で笑えるw
俺らから見たら
お前らってボールペンとかと同じなのに
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:27:17.23 ID:LcoQBcMH
経営者と労働者って利益対立するものでもあるが、
同時に仲間じゃなきゃダメなんだよな。難しい問題ね。
だがこの会社が、少なくとも資本主義社会の中では不必要な存在であるということは明白なんだ。
このあたりはわかりやすくて良いと。
同時に仲間じゃなきゃダメなんだよな。難しい問題ね。
だがこの会社が、少なくとも資本主義社会の中では不必要な存在であるということは明白なんだ。
このあたりはわかりやすくて良いと。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:27:27.75 ID:X+jt4Cad
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:27:41.71 ID:9jhaUw7U
どこにピンハネされてんだって程まともに金が行き渡らんよね介護
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:29:01.63 ID:pLNFKtiL
訪問介護は制度かわるからね。経営も労働側も止め時のは確かだ。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:29:26.74 ID:gusw5tkp
>>138
事業始めた人に決まってるだろバカなの？ww
事業始めた人に決まってるだろバカなの？ww
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:32:40.29 ID:Z8L29Nkg
>>135朝鮮人は東亜にだけ書き込んでほしいなあ。
ここを荒らさないで欲しい。
ここを荒らさないで欲しい。
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:32:40.92 ID:dhvBtIao
>>23
>経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
小売りや外食業界を中心に儲かってても社員を過労死させまくってる会社がいくつもあるのに
それが経営者の一般的な思考とするのは正しくないと思うが。
俺の会社も規模の中堅クラスで赤字でもないのに
1時間くらいのサビ残はほとんど毎日だし。
>経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
小売りや外食業界を中心に儲かってても社員を過労死させまくってる会社がいくつもあるのに
それが経営者の一般的な思考とするのは正しくないと思うが。
俺の会社も規模の中堅クラスで赤字でもないのに
1時間くらいのサビ残はほとんど毎日だし。
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:33:00.56 ID:abx/Nu3x
俺は事業始めた人だけど、全然抜けてないぞｗ
お前らの給料より多分低いｗ
お前らの給料より多分低いｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:34:56.40 ID:WURDQ3pr
名前と代表者を変えて再建するだけだよ。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:35:36.14 ID:gwS8WPrb
介護施設はオワコン。税金の流れからはみ出した。みなさん在宅で成仏しましょう。
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:35:56.23 ID:AVmh26JH
実際介護事業なんかうまみ無いって
末端で働く者はかつかつにしないと経営が成り立たない
歪なんだよ
末端で働く者はかつかつにしないと経営が成り立たない
歪なんだよ
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:38:13.89 ID:v19sOmYC
経営ってピンハネが主な仕事だからな、だけどルール破ってまで
ピンハネしたら刺されても仕方ないよね。要は相談と妥協です。
介護資格とって個人で訪問介護してたほうが、みんな幸せ。
ピンハネしたら刺されても仕方ないよね。要は相談と妥協です。
介護資格とって個人で訪問介護してたほうが、みんな幸せ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:39:06.66 ID:dY+zU9zJ
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:42:02.46 ID:CUFCj6Cr
残業払えません?給料遅れます?給料払えません
どっちみち詰み
どっちみち詰み
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:45:30.71 ID:j1/XH0BK
>>120
特養を建設できた時代がピークでしたね。
特養を建設できた時代がピークでしたね。
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:47:01.77 ID:D3sAZQYj
労働者側の言い分も経営者側の言い分もわからんでもないが･･･
どちらにより問題があるかといえば、日ごろから信頼を醸成してこなかった経営サイドだろうな。
日ごろからきちんと情報開示して運営実績を示した上で、約束事はきちんと守る
その上で残業代や賃金の話し合いを行ってきたなら、こんなことにはならんかっただろう。
うちは毎月損益計算書を包み隠さず見せてるせいか、いつの間にか従業員が毎日自主的に労働生産性を計算するような有様に。
全然儲かってない昨今、ありがたくもあり申し訳なくもあり･･･ orz
どちらにより問題があるかといえば、日ごろから信頼を醸成してこなかった経営サイドだろうな。
日ごろからきちんと情報開示して運営実績を示した上で、約束事はきちんと守る
その上で残業代や賃金の話し合いを行ってきたなら、こんなことにはならんかっただろう。
うちは毎月損益計算書を包み隠さず見せてるせいか、いつの間にか従業員が毎日自主的に労働生産性を計算するような有様に。
全然儲かってない昨今、ありがたくもあり申し訳なくもあり･･･ orz
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:47:24.96 ID:A5RFozFy
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:47:59.49 ID:+29XhWGl
もはや経済活動ではないな
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:48:03.97 ID:3nSKhFY5
ブラックなんてまともな給料体系だと労働市場で勝負出来ないからブラックやってるわけで、最初から生産性の点で他の会社に負けてる。
働いてる奴は転職で大変かもしれないが、社会全体のためにはそんな会社はガンでしか無いんだから、早く潰れるべき。
働いてる奴は転職で大変かもしれないが、社会全体のためにはそんな会社はガンでしか無いんだから、早く潰れるべき。
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:48:32.50 ID:Z0GdzU41
株主に賠償を求められるように法改正したほうがいいと思う
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:52:38.69 ID:j1/XH0BK
コムスンの折口雅博氏でさえ、利潤を上げられなのが介護の世界！
成り立たないビジネスです。
成り立たないビジネスです。
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:52:55.14 ID:g8nmuhsi
コレ典型的なブラックのやり口だろ
違法悪徳経営で従業員と客使い捨て、会社資産は個人名義に移してから会社解散
ほとぼりが覚めたらまた別の名義で新規開業
こういうクズはしっかり取り締まってちゃんと財産取り上げないと
何度でも同じ事やるよ
ブラックが跋扈するのは社会全体の損失になるんだから
違法悪徳経営で従業員と客使い捨て、会社資産は個人名義に移してから会社解散
ほとぼりが覚めたらまた別の名義で新規開業
こういうクズはしっかり取り締まってちゃんと財産取り上げないと
何度でも同じ事やるよ
ブラックが跋扈するのは社会全体の損失になるんだから
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:53:18.25 ID:kN8U4QlG
違法なことしないと生き残れない会社は存在しない方がいい、社会的な意味で
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:55:05.34 ID:j1/XH0BK
この4月から、介護からは懸命な経営者はどんどん撤退している。
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:56:00.21 ID:kesbO4Sj
>>151
いいなあ。うちは某大企業の、福利厚生部門の子会社だけどある部署なんて、
毎日4万円の売り上げに、バイト5人が8時間勤務で仕事してるけど、
創意工夫もなく売り上げもあがらない。 もうこっちも切れたんで全員雇いどめで外注委託するけどね。
いいなあ。うちは某大企業の、福利厚生部門の子会社だけどある部署なんて、
毎日4万円の売り上げに、バイト5人が8時間勤務で仕事してるけど、
創意工夫もなく売り上げもあがらない。 もうこっちも切れたんで全員雇いどめで外注委託するけどね。
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:56:16.45 ID:gusw5tkp
>>157
秋葉原全滅するけどいいの？w
秋葉原全滅するけどいいの？w
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:56:35.04 ID:lL4Q2pe3
なんでこの4月なん？なにかあったのかな。
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:58:00.72 ID:j1/XH0BK
>>162
介護報酬の改正
介護報酬の改正
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:59:21.30 ID:lL4Q2pe3
こういうのはよっぽどの余剰を持ってる会社が、
慈善とか社会還元とかで腹を括って赤字覚悟でやらなきゃうまくいくわけがない。
慈善とか社会還元とかで腹を括って赤字覚悟でやらなきゃうまくいくわけがない。
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:59:29.56 ID:3ZsFAqEx
>>23
経営者にとっての会社は拠点であり家みたいなもんだから愛着も会社をどうしていくという使命感もあるんだろうが、
労働者にとっては、カネくれるから働いてるだけの場所であって、会社の存続ができないなら別の場所に行くだけだからな
昭和時代はそこの部分を労働者もうまく騙して愛社精神なんておかど違いなものが存在したが今の人はもっと本質を見れるのでもう成り立たないよね
経営者にとっての会社は拠点であり家みたいなもんだから愛着も会社をどうしていくという使命感もあるんだろうが、
労働者にとっては、カネくれるから働いてるだけの場所であって、会社の存続ができないなら別の場所に行くだけだからな
昭和時代はそこの部分を労働者もうまく騙して愛社精神なんておかど違いなものが存在したが今の人はもっと本質を見れるのでもう成り立たないよね
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:59:31.63 ID:uNryWgqg
未払い賃金こんだけためて事業継続のためと開き直るなんて
取引先に決済できない手形渡すのと変わらん
経営者はひたすらお願いして一刻も早く金策用意すべき
一時のことならともかく常態化してるなら解散して裁判やむなし
取引先に決済できない手形渡すのと変わらん
経営者はひたすらお願いして一刻も早く金策用意すべき
一時のことならともかく常態化してるなら解散して裁判やむなし
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:00:26.98 ID:3nSKhFY5
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:03:08.85 ID:0SHsULYH
要するに現状で介護施設やろうと思ったらブラックじゃないと成り立たないって話でしょ
だからって税金でこれ以上補助するなんて無理だし
早く安楽死を合法化して身寄りの無い人が自活できなくなったら死を選べるようにしろってことだよ
だからって税金でこれ以上補助するなんて無理だし
早く安楽死を合法化して身寄りの無い人が自活できなくなったら死を選べるようにしろってことだよ
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:04:25.12 ID:07jExKFT
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:04:50.43 ID:wrgxxSe2
>>164
懐かしの「メセナ」かw
懐かしの「メセナ」かw
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:06:04.53 ID:wrgxxSe2
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:09:02.25 ID:X1A27Y3B
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:09:35.99 ID:3nSKhFY5
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:09:36.53 ID:I66GDygQ
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:09:50.74 ID:SX0Q3mGE
>>171
それはまともな企業だろ、良い物をより安くが企業の本道だよ。
それはまともな企業だろ、良い物をより安くが企業の本道だよ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:10:34.92 ID:UxPzUOY5
次の経営者ってのは通謀虚位表示による仮想経営者で、実態は同じ経営者が別の
使用人を雇って経営を続けるパターンだな。徹底的に操作するべきだ。
使用人を雇って経営を続けるパターンだな。徹底的に操作するべきだ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:11:05.63 ID:8RMzZtzA
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:11:34.64 ID:wrgxxSe2
なんだここは
夢みるユートピア社会からきた
瞳キラキラ理想の社会くんばっかりかwww
そんなところにはエロも何もないよwww
夢みるユートピア社会からきた
瞳キラキラ理想の社会くんばっかりかwww
そんなところにはエロも何もないよwww
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:11:34.74 ID:dY+zU9zJ
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:12:04.41 ID:WduiVrsW
IT業界も同じだろ。なにやってんだよ労基所は！
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:12:10.09 ID:QzW30e+5
潰れても、その場に新しい法人ができるんだろ
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:14:08.28 ID:/e7F2esT
意図的に会社潰すようなことしてんなら捕まえろよ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:14:16.93 ID:9AaKi3RI
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:16:32.59 ID:3nSKhFY5
>>177
愛社精神の名の下に働きたいというインセンティブが存在するから、その分生産性なりが上がるんだろう。
自発的な時間外労働とかしちゃったりな。
その企業にとってはそれは良い事なんだけど、世間で常態化しちゃうと、ブラックを容認する体制が出来るわけじゃん。
景気が良いときは愛社精神結構だけど、景気が悪い時に精神論が蔓延ってると、ブラックの天下だ。
結局、みんなもっとドライに転職するようになれば良いんだよ。
愛社精神の名の下に働きたいというインセンティブが存在するから、その分生産性なりが上がるんだろう。
自発的な時間外労働とかしちゃったりな。
その企業にとってはそれは良い事なんだけど、世間で常態化しちゃうと、ブラックを容認する体制が出来るわけじゃん。
景気が良いときは愛社精神結構だけど、景気が悪い時に精神論が蔓延ってると、ブラックの天下だ。
結局、みんなもっとドライに転職するようになれば良いんだよ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:17:46.29 ID:ajC7tTCK
そうなるわな
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:18:01.33 ID:6i/U5xFL
ブラックでも何でもいいから、要は労使納得してればいい
どんな過酷な条件でも納得して働いているなら労基に駆け込まないし
どんな良い条件でも、納得いってなけりゃ重箱の隅をつつき始めるよ
だが所詮雇われ者は雇われ者
どんなに粋がっても経営者の掌の上のおサルさん
労使ともに何事もほどほどにな
どんな過酷な条件でも納得して働いているなら労基に駆け込まないし
どんな良い条件でも、納得いってなけりゃ重箱の隅をつつき始めるよ
だが所詮雇われ者は雇われ者
どんなに粋がっても経営者の掌の上のおサルさん
労使ともに何事もほどほどにな
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:18:19.54 ID:g8nmuhsi
>>161
クズ企業が消えて綺麗になるからな
クズ企業が消えて綺麗になるからな
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:18:22.70 ID:DXwYSVdz
＞求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で納得できない」と憤っている。
独立すればいい
独立すればいい
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:19:36.01 ID:y8U8WM0E
払うことに決まったから解散するんだろ
手元に金残してまた介護の会社はじめるだけｗ
手元に金残してまた介護の会社はじめるだけｗ
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:20:01.01 ID:bTpEAOvw
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:20:42.75 ID:IHDbEqHI
これからは、就職先の会社選びもより慎重にならなくてはいけない。求職者が、就職先を審査できるように、
厚生労働省は、求人広告に、最低でもＲＯＥ（自己資本純利益率）の掲載を義務付けさせろよ。
金融庁もだ。投資家保護といっている以上、きちんと会社を監督しておけよ！
就職するひとは、労働力を投資しているのだから・・・
厚生労働省は、求人広告に、最低でもＲＯＥ（自己資本純利益率）の掲載を義務付けさせろよ。
金融庁もだ。投資家保護といっている以上、きちんと会社を監督しておけよ！
就職するひとは、労働力を投資しているのだから・・・
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:20:48.59 ID:/NOsj205
残業代が貰えるのは公務員の特権だろうに。
民間で払ったら会社傾くわ。
民間で払ったら会社傾くわ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:20:58.47 ID:9jhaUw7U
>>140
公的な金が普通にやってる事業主ほどまともに行き届いてない感じなのがな
公的な金が普通にやってる事業主ほどまともに行き届いてない感じなのがな
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:22:01.21 ID:fIOtCAZ+
大体経営陣は
「じゃあ会社が潰れてもいいのか！」
って言うんだけどね
まあキチンと支払って潰れればいいだろ
それだけの事だよ
キチンと支払って利益が出せないなら淘汰されるべき会社だよ
社員も労働条件を正規にして欲しいならそう割り切るしかない
覚悟するしかない
「じゃあ会社が潰れてもいいのか！」
って言うんだけどね
まあキチンと支払って潰れればいいだろ
それだけの事だよ
キチンと支払って利益が出せないなら淘汰されるべき会社だよ
社員も労働条件を正規にして欲しいならそう割り切るしかない
覚悟するしかない
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:23:17.35 ID:07jExKFT
>>188
独立しても未払い賃金の債務は消えてなくならないけど
独立しても未払い賃金の債務は消えてなくならないけど
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:23:36.58 ID:g8nmuhsi
>>186
あのな、残業代の不払いってのは犯罪なんだよ。
他人の財布から金抜き取ったら窃盗で逮捕されるだろ？
レストランで飲み食いして金払わなかったら無銭飲食で逮捕されるだろ？
納得云々は関係ないの。
経営者は「私はこの条件で人雇って会社やります」って決めた以上は
その通りにやらんとね。
日本の労組は左翼イデオロギーに染まったクズに乗っ取られてるから
こんな当たり前のことを守らせることもできん
あのな、残業代の不払いってのは犯罪なんだよ。
他人の財布から金抜き取ったら窃盗で逮捕されるだろ？
レストランで飲み食いして金払わなかったら無銭飲食で逮捕されるだろ？
納得云々は関係ないの。
経営者は「私はこの条件で人雇って会社やります」って決めた以上は
その通りにやらんとね。
日本の労組は左翼イデオロギーに染まったクズに乗っ取られてるから
こんな当たり前のことを守らせることもできん
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:24:37.24 ID:6qmjFDgV
残業させてその賃金を払えないなら
最初から残業させなければいいだけじゃねーの
結局過剰なサービスが根本にあるようにしか思えないが
最初から残業させなければいいだけじゃねーの
結局過剰なサービスが根本にあるようにしか思えないが
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:25:03.98 ID:bTpEAOvw
10年くらい前まで(最近までかも？)
40歳以上の人雇うと、国から会社に自動的に70万円もらえたよね
あれなくなったから、スゲー中年の就職寒くなったよねwww
会社の経営者なんて、そんなのをいつも探してるような奴らがほとんど。
40歳以上の人雇うと、国から会社に自動的に70万円もらえたよね
あれなくなったから、スゲー中年の就職寒くなったよねwww
会社の経営者なんて、そんなのをいつも探してるような奴らがほとんど。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:25:37.75 ID:Xn2XA5kB
賃金未払いってのは、例えば商材を盗んで販売してるようなもんで、
「材料費を払ったら潰れます」とか犯罪宣言してるも同然、さっさと潰れろ
「材料費を払ったら潰れます」とか犯罪宣言してるも同然、さっさと潰れろ
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:25:51.32 ID:Sg3J8TbS
３年間で３００万の未払いはさすがに多すぎだろｗｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:26:21.80 ID:r9PXVqoX
上野のバイク街も光輪の労働争議がトドメになって寂れたな。
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:26:24.12 ID:bTpEAOvw
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:26:40.19 ID:rL3fqfOs
この業種はビジネスモデルが成り立たない。
この業種では従業員が安い賃金で働くというモチベーションが働かない以上、高い賃金を払うしかなくなる。
そうすると、受益者のこれ以上の負担は望めないから、税金で補填しないといけなくなる。
それは無理。
ということで、この業種は無理。
この業種では従業員が安い賃金で働くというモチベーションが働かない以上、高い賃金を払うしかなくなる。
そうすると、受益者のこれ以上の負担は望めないから、税金で補填しないといけなくなる。
それは無理。
ということで、この業種は無理。
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:26:59.54 ID:Ckfd27v9
そりゃしょうがない
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:30:00.88 ID:gwS8WPrb
介護報酬は公定価格だから、国は予算内でギリギリまで絞ってブラック経営を推進しています。
公務員とはエラい違いです。
公務員とはエラい違いです。
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:30:43.34 ID:6i/U5xFL
>>196
労働者と経営者でこの話しても永久に平行線だよ
ただ間違いなく言えるのは、労働基準法なんて守れるのは一部の中堅と大企業くらいよ
労働基準監督署の職員ですら経営者よりの考えになっちゃうくらい、今の労働基準法は現状にあってないからな
労働者と経営者でこの話しても永久に平行線だよ
ただ間違いなく言えるのは、労働基準法なんて守れるのは一部の中堅と大企業くらいよ
労働基準監督署の職員ですら経営者よりの考えになっちゃうくらい、今の労働基準法は現状にあってないからな
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:30:44.40 ID:07jExKFT
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:31:39.60 ID:Sg3J8TbS
介護料金値上げしてジジババから搾り取ればいいんだが、
結局介護保険料が増加して自分のところに回ってくるんだよね。
結局介護保険料が増加して自分のところに回ってくるんだよね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:32:16.35 ID:3tq0cr1+
昔は公務員がやってたんだよ
でも介護地獄だのなんだので介護保険ができた
当時、心ある人は「こんなもん、絶対に失敗する」って言ってたけど、今のところなんとかかんとか回ってる
それは、地方自治体の補助と介護奴隷の自己犠牲の上に成り立っている
でも介護地獄だのなんだので介護保険ができた
当時、心ある人は「こんなもん、絶対に失敗する」って言ってたけど、今のところなんとかかんとか回ってる
それは、地方自治体の補助と介護奴隷の自己犠牲の上に成り立っている
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:32:32.12 ID:6i/U5xFL
日本には良い意味でも悪い意味でも出る杭は打たれるってのがあるから
過ぎた主張をすると自分に跳ね返ってくる
過ぎた主張をすると自分に跳ね返ってくる
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:32:32.43 ID:tRjh6L1D
>>208
ジジババの死亡率を10倍にすればいいだけだろw
ジジババの死亡率を10倍にすればいいだけだろw
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:32:32.66 ID:i4M6uXtz
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:33:36.40 ID:3nSKhFY5
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:33:46.95 ID:/iiMWwKm
ホントにブラックだな〜、役員報酬取り急ぎて末端にいかないだけなんじゃないの？
採算割れなら経営者が無能なだけだろ、経営できてないんだし。
採算割れなら経営者が無能なだけだろ、経営できてないんだし。
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:35:09.74 ID:3tq0cr1+
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:35:16.98 ID:tRjh6L1D
構造的に事業収支取れない業種でも
利益を生み出すことは可能。
支出を踏み倒せばいいwww
利益を生み出すことは可能。
支出を踏み倒せばいいwww
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:36:07.22 ID:t2oFDGzr
全員解雇会社解散
それでいいじゃん。
払わないのが当たり前な会社なんてさっさとつぶれればいい。
それでいいじゃん。
払わないのが当たり前な会社なんてさっさとつぶれればいい。
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:36:46.77 ID:g8nmuhsi
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:37:37.70 ID:WIKiRvd/
悪が滅んで当然
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:38:11.22 ID:9FTQXDa9
他は従業員が我慢してブラック労働に耐えてるだけだろ。
そういう従業員がいなくなったら崩壊する制度。
無理。
そういう従業員がいなくなったら崩壊する制度。
無理。
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:38:44.58 ID:8EfKBl/j
ブラックが社会のブラックなところを引き受けてる。
ブラックなくしたら、ホワイトになるんじゃなくて
社会全体がブラックになるというのに。
お前らって本当にバカだなwww
ブラックなくしたら、ホワイトになるんじゃなくて
社会全体がブラックになるというのに。
お前らって本当にバカだなwww
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:39:09.85 ID:WIKiRvd/
このスレみたいな意見聞いたりすると、
ホイットニー文書思い出す。
内容を吟味しないで「誰が言ったか」にやたらこだわったりする人が多かったりするけど
なんで自分の頭で考えないんだろう？
ホイットニー文書
この文書は、昭和天皇ヒロヒトが占領軍司令部に対し表明した見解の要約が全編にわたり記された、
「極秘」扱いの、英文三頁以上にわたるメモランダムである。1946年4月から6月の間に、東京駐在の
国務省員によって作成され、マッカーサーの腹心であったコートニー・ホイットニーの私物として
保管された後、1970年代前半にヴァージニア州ノーフォークのマッカーサー記念館に寄贈され、
1978年に機密解除されている。
二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。日本人の心には未だ
封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには長い時間がかかるだろうと感じている。
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、
という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて
昔からの障害に直面している。かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを
受け容れようと熱心に努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに
注意を集中し、本分と義務について考えていない。
この理由は、ある程度、長年の日本人の思考と態度における氏族性に求められる。
日本人が藩に分割されていた時代は、完全には終っていない。平均的日本人は、自分の親戚はその利益を
追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
ホイットニー文書思い出す。
内容を吟味しないで「誰が言ったか」にやたらこだわったりする人が多かったりするけど
なんで自分の頭で考えないんだろう？
ホイットニー文書
この文書は、昭和天皇ヒロヒトが占領軍司令部に対し表明した見解の要約が全編にわたり記された、
「極秘」扱いの、英文三頁以上にわたるメモランダムである。1946年4月から6月の間に、東京駐在の
国務省員によって作成され、マッカーサーの腹心であったコートニー・ホイットニーの私物として
保管された後、1970年代前半にヴァージニア州ノーフォークのマッカーサー記念館に寄贈され、
1978年に機密解除されている。
二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。日本人の心には未だ
封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには長い時間がかかるだろうと感じている。
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、
という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて
昔からの障害に直面している。かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを
受け容れようと熱心に努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに
注意を集中し、本分と義務について考えていない。
この理由は、ある程度、長年の日本人の思考と態度における氏族性に求められる。
日本人が藩に分割されていた時代は、完全には終っていない。平均的日本人は、自分の親戚はその利益を
追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:39:40.30 ID:6i/U5xFL
ID:g8nmuhsiはブラック社長にこき使われている可哀想な人なんでしょうか
それとも一握りの優良企業の事しか知らないお花畑なんでしょうか
泥棒とか全然意味合いが違うし、これがゆとり教育の賜物なんでしょうか
それとも一握りの優良企業の事しか知らないお花畑なんでしょうか
泥棒とか全然意味合いが違うし、これがゆとり教育の賜物なんでしょうか
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:40:34.56 ID:ifZmAxTl
別の会社にいけよ。
介護職なら引く手あまただぞ。
介護職なら引く手あまただぞ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:41:11.64 ID:vJhf7pA3
法令違反が日常化し、それが標準となると
結局のところ法令を遵守する企業の競争力が相対的に低くなり
法令を遵守する動機付けも小さくなる。
違法状態が常態化した企業はつぶれた方がその職種や業界のためでもある。
結局のところ法令を遵守する企業の競争力が相対的に低くなり
法令を遵守する動機付けも小さくなる。
違法状態が常態化した企業はつぶれた方がその職種や業界のためでもある。
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:41:13.40 ID:CXLaZk0A
残業代も払えないなら事業やる資格なし。
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:00.78 ID:3nSKhFY5
>>218
違うよ。最低賃金が高いからブラックが発生するんだよ。
正規ルートでは需要価格より供給価格の方が高かったら、どこかにブラックマーケットが出来るだろ？
ブラック企業ってのは労働市場のブラックマーケットなわけで、これは供給価格が下がれば淘汰されて無くなると思うよ。
違うよ。最低賃金が高いからブラックが発生するんだよ。
正規ルートでは需要価格より供給価格の方が高かったら、どこかにブラックマーケットが出来るだろ？
ブラック企業ってのは労働市場のブラックマーケットなわけで、これは供給価格が下がれば淘汰されて無くなると思うよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:00.70 ID:+wf5TWU0
支出のほとんどが人件費の介護事業で、健全な経営をするには人件費削るしか
ないだろう。残業代払う代わりに給料３割カットするか？
どっちにしろ従業員の給料が管理コストに含まれる以上年収は減る運命。
ないだろう。残業代払う代わりに給料３割カットするか？
どっちにしろ従業員の給料が管理コストに含まれる以上年収は減る運命。
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:29.40 ID:6i/U5xFL
>>226
おいおい、世の中の営業職の人が9割方失業しちゃうじゃん
おいおい、世の中の営業職の人が9割方失業しちゃうじゃん
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:32.71 ID:rSD+BIzY
介護って本当儲からないよ
賃金上げようにも金出るとこないから無理なんだ
生活保護受給者みたいに医療費無料とか特典つければいいと思う
賃金上げようにも金出るとこないから無理なんだ
生活保護受給者みたいに医療費無料とか特典つければいいと思う
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:38.20 ID:CP16KFN9
http://www.youtube.com/watch?v=TxWr9PGi4v4#t=23m4s
多次元存在・平行世界・5次元領域への移行
http://www.youtube.com/watch?v=gaoOS0ONBF0
http://www.youtube.com/watch?v=TxWr9PGi4v4
http://www.youtube.com/watch?v=OKFC6F8Nz2Q
http://www.uproda.net/down/uproda474000.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473994.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473999.jpg
多次元存在・平行世界・5次元領域への移行
http://www.youtube.com/watch?v=gaoOS0ONBF0
http://www.youtube.com/watch?v=TxWr9PGi4v4
http://www.youtube.com/watch?v=OKFC6F8Nz2Q
http://www.uproda.net/down/uproda474000.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473994.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473999.jpg
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:43:25.42 ID:2DvppYQa
利益が出てないのに給料や残業代がもらえるわけないよな
働いてる奴は転職の自由があるのに、会社を訴えて潰したわけだから
訴えた馬鹿は、自分で事業を引き継いで経営すればいい
働いてる奴は転職の自由があるのに、会社を訴えて潰したわけだから
訴えた馬鹿は、自分で事業を引き継いで経営すればいい
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:43:30.44 ID:IHDbEqHI
ブラックをなくしたら、ホワイトになるんじゃなくて
グレーにはなりませんか？
グレーにはなりませんか？
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:43:45.86 ID:h0JcdoEv
>>209
サービスの利用は増えた、プラス面も大きいだろ
サービスの利用は増えた、プラス面も大きいだろ
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:44:24.52 ID:Vxdu3Thb
無理なんだよ。
職種自体が好まれない仕事を安い給料で引き受けさせること自体に無理がある。
他人任せは無理ってこと。制度をなくせ。
職種自体が好まれない仕事を安い給料で引き受けさせること自体に無理がある。
他人任せは無理ってこと。制度をなくせ。
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:47:10.79 ID:6i/U5xFL
>>233
ブラックを無くしたら、日本経済終わるよ
光が差すとこには必ず影も生まれる
基準監督署もここら辺の真理が解ってるからあんまり経営者に無茶は言ってこない
それでもスレタイの会社がやられたのは、相当悲惨だったんだろうな
ブラックを無くしたら、日本経済終わるよ
光が差すとこには必ず影も生まれる
基準監督署もここら辺の真理が解ってるからあんまり経営者に無茶は言ってこない
それでもスレタイの会社がやられたのは、相当悲惨だったんだろうな
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:47:11.04 ID:PD41+s/X
>>232
それなら創業するなって。
それなら創業するなって。
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:47:22.70 ID:HIyUC5PK
介護なんか、昭和中期までは無かっただろ？
こんな業種は無くても世の中何とかなるって。
その程度の職だから、給料が安いのは仕方がない。
こんな業種は無くても世の中何とかなるって。
その程度の職だから、給料が安いのは仕方がない。
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:47:22.84 ID:PJI7SeUL
被雇用者の債権は法人に対してだけだもんなぁ。
経営者が個人債務を負ってないのなら、次の会社作って
受け皿にしてから潰すってのは簡単だな。
IT系でがっつり残業・割増払ってる俺がバカみたいだ...
経営者が個人債務を負ってないのなら、次の会社作って
受け皿にしてから潰すってのは簡単だな。
IT系でがっつり残業・割増払ってる俺がバカみたいだ...
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:47:49.68 ID:iBppnWaY
ブラック企業 ＝ 幹部がサイコパス
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:48:08.66 ID:gP20DQn0
イヤなら辞めろ 代わりはいくらでもいる
〜２ｃｈ住民より
〜２ｃｈ住民より
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:48:32.03 ID:g8nmuhsi
>>223
売上10億もいかない中小企業だけど残業代は満額出るよ
結局残業代出せないってのは経営判断が甘くて管理能力の
低い奴が経営やってるから発生する問題なんだよ
>>227
ブラックマーケットは最低賃金関係ねえから
そりゃ違法承知でタコ部屋で死ぬまで従業員こき使ったほうが会社は儲かるに決まってる
それを社会が許容するか否かだよ
売上10億もいかない中小企業だけど残業代は満額出るよ
結局残業代出せないってのは経営判断が甘くて管理能力の
低い奴が経営やってるから発生する問題なんだよ
>>227
ブラックマーケットは最低賃金関係ねえから
そりゃ違法承知でタコ部屋で死ぬまで従業員こき使ったほうが会社は儲かるに決まってる
それを社会が許容するか否かだよ
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:08.02 ID:6i/U5xFL
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:23.95 ID:2DvppYQa
>>224
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）
優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。
残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）
優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。
残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:28.34 ID:RREyEDeR
無理と言っても誰も介護が出来ないじゃん。
もう今の時代、専業主婦なんて飼えないんだよ？都市伝説だよ？
お前はセレブだからいいかもしれんが、制度無くしたら親殺しが増えるだけだよ。
あ、とりあえず親殺しの刑罰はもう少し軽くしないとな。どっちにしろじわじわ増えるだろうから。
もう今の時代、専業主婦なんて飼えないんだよ？都市伝説だよ？
お前はセレブだからいいかもしれんが、制度無くしたら親殺しが増えるだけだよ。
あ、とりあえず親殺しの刑罰はもう少し軽くしないとな。どっちにしろじわじわ増えるだろうから。
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:35.07 ID:kpUgfYlh
>>165
キミ、出世しないタイプだね。
キミ、出世しないタイプだね。
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:42.68 ID:xkxWpmG2
>>12
「〜新社」とか名前の会社、出版業界 メディア関連企業で多いだろ。
あれは労働組合潰し や この手の手法でできた新会社が7割以上。
まぁ社内の内紛、派閥抗争で分裂したケースも中にはあるが。
他の業界なら、全くカタカナの別名を付けた第二会社作るが、版権とか色々事情があるのかも。
まあ ここでも厚生労働官僚の「法律や規則をイジレば 総て上手く行く」の完全挫折を証明したな。
サビ残を減らそうと、法改正して一定時間越えの残業代の計算率をメチャクチャ上げた。
いくらブラックでも、払う金を上げれば堪らんと音を上げて残業を減らす との役人が机で考えただけの仕組み。
でも介護業界みたいな慢性人手不足、万年残業業界や、ブラック経営者には関係ない。
一方で賃金支払確保法の未払い賃金立替え払いでは
会社を潰せば従業員に一定の退職金も含めた未払い分が払われ、潰さないと出ない仕組みにした。
乱用や虚偽申請を防ぐつもりで、こんな条件をつけたが
今回みたいなケースの矛盾が続けば
これからも、溜まりに溜まった残業未払い払えず「なら自分で会社潰す。従業員のお前らは一定額を国から受け取れ。俺は悪くない」というケースどんどん増えるな。
もう あらゆる業界で急増中だが。
「〜新社」とか名前の会社、出版業界 メディア関連企業で多いだろ。
あれは労働組合潰し や この手の手法でできた新会社が7割以上。
まぁ社内の内紛、派閥抗争で分裂したケースも中にはあるが。
他の業界なら、全くカタカナの別名を付けた第二会社作るが、版権とか色々事情があるのかも。
まあ ここでも厚生労働官僚の「法律や規則をイジレば 総て上手く行く」の完全挫折を証明したな。
サビ残を減らそうと、法改正して一定時間越えの残業代の計算率をメチャクチャ上げた。
いくらブラックでも、払う金を上げれば堪らんと音を上げて残業を減らす との役人が机で考えただけの仕組み。
でも介護業界みたいな慢性人手不足、万年残業業界や、ブラック経営者には関係ない。
一方で賃金支払確保法の未払い賃金立替え払いでは
会社を潰せば従業員に一定の退職金も含めた未払い分が払われ、潰さないと出ない仕組みにした。
乱用や虚偽申請を防ぐつもりで、こんな条件をつけたが
今回みたいなケースの矛盾が続けば
これからも、溜まりに溜まった残業未払い払えず「なら自分で会社潰す。従業員のお前らは一定額を国から受け取れ。俺は悪くない」というケースどんどん増えるな。
もう あらゆる業界で急増中だが。
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:50:58.87 ID:RREyEDeR
あ、>>235へのレスね。
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:51:04.58 ID:tJd4lnxD
この業種はほぼ人件費なんだから、残業代出すなら、サービスの質を落とすか時給下げるかになるだけ。
どうしようもないだろ。
どうしようもないだろ。
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:51:54.28 ID:/iiMWwKm
まともな企業ではないのは確かだろ。
今はコンプラ、コンプラうるさいのが普通だと思ってたわ。
今はコンプラ、コンプラうるさいのが普通だと思ってたわ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:52:06.95 ID:6i/U5xFL
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:52:21.23 ID:JlGMsj70
潔いなｗ 嫌なら辞めろじゃなくて、嫌なら辞めるｗ
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:52:32.04 ID:vJhf7pA3
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:54:55.55 ID:9r/rgVHy
うちの会社は売上じゃなくて経常利益が億近いみたいだけど、残業代出ないよ…
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:55:09.82 ID:8EfKBl/j
介護www
自分の金で面倒見てもらう準備できなかったやつは
クソ垂らして死ねwww
自分の金で面倒見てもらう準備できなかったやつは
クソ垂らして死ねwww
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:55:20.87 ID:bVs5jZJo
そもそも、事業として成り立ってなかったってことだろ
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:56:42.58 ID:3nSKhFY5
>>242
すまん、ブラックマーケットはちょっと言い方悪かった。市場が変に歪むって事を言いたかったんだ。
タコ部屋で死ぬまでこき使った方が儲かるだろうが、なぜ従業員が転職もせずにこき使われたままでいるかって言うと、
需要価格と供給価格に差があって労働市場が歪んでるからだろ？
要するに最低賃金以下の価値しか提供出来ない労働者は、その他の企業では雇ってもらえないから、
生産性が低いことを承知で雇用する経営者が無茶を言うのに抵抗が出来ない。
最低賃金がもっと低ければ、その安い金額で雇ってくれる別の会社に逃げることが出来る、って事。
すまん、ブラックマーケットはちょっと言い方悪かった。市場が変に歪むって事を言いたかったんだ。
タコ部屋で死ぬまでこき使った方が儲かるだろうが、なぜ従業員が転職もせずにこき使われたままでいるかって言うと、
需要価格と供給価格に差があって労働市場が歪んでるからだろ？
要するに最低賃金以下の価値しか提供出来ない労働者は、その他の企業では雇ってもらえないから、
生産性が低いことを承知で雇用する経営者が無茶を言うのに抵抗が出来ない。
最低賃金がもっと低ければ、その安い金額で雇ってくれる別の会社に逃げることが出来る、って事。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:57:56.36 ID:sBflNPe8
>>253
デリバリーヘルスみたいなもんか
デリバリーヘルスみたいなもんか
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:58:40.17 ID:/iiMWwKm
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:59:47.59 ID:ifZmAxTl
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:00:38.70 ID:klMyKhLr
どう考えても、日本には
3,000万人ぐらいしか人間必要ねーだろ。
7割ぐらいクズが死んでからこの国は再生するんだろうなw
3,000万人ぐらいしか人間必要ねーだろ。
7割ぐらいクズが死んでからこの国は再生するんだろうなw
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:01:18.26 ID:Xn2XA5kB
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:03:07.76 ID:AF/KG6VT
公務員の給与は高いすぎ 介護職の給与低すぎ 政治家しっかりしろ
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:03:09.95 ID:UgnQUvkE
要するに、従業員に対して優良になるか、消費者に対して優良になるかってことだよ。
従業員に対して優良になるなら消費者に対してはブラックになるし、
消費者に対して優良になるなら従業員に対してはブラックになる。
どちらを選択するか趣味の問題。
従業員に対して優良になるなら消費者に対してはブラックになるし、
消費者に対して優良になるなら従業員に対してはブラックになる。
どちらを選択するか趣味の問題。
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:04:28.79 ID:Xn2XA5kB
>>264
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
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266 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:04:31.55 ID:/iiMWwKm
>>262
うん、君の所は零細？だからそうかもね、大手は普通に社員に第三者(弁護士)が付くから…？
うん、君の所は零細？だからそうかもね、大手は普通に社員に第三者(弁護士)が付くから…？
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:05:34.14 ID:nHPdkkh4
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:05:40.35 ID:6i/U5xFL
>>265
でもその理屈で回転してるのが日本経済
でもその理屈で回転してるのが日本経済
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:05:48.06 ID:2DvppYQa
>>260
矛盾していないよ。
経営母体が、赤字経営に耐えられる体制（他の部門で利益が出ている）
場合は、わりと待遇がいい。
それだけのこと。
中小零細規模で儲かってる事業所はないよ。
介護保険というのは、報酬上限が決まっているので、努力したから
売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから
矛盾していないよ。
経営母体が、赤字経営に耐えられる体制（他の部門で利益が出ている）
場合は、わりと待遇がいい。
それだけのこと。
中小零細規模で儲かってる事業所はないよ。
介護保険というのは、報酬上限が決まっているので、努力したから
売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:05:55.14 ID:Xn2XA5kB
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:07:25.76 ID:JEmOSsWg
バックオフィスていう名前が痛すぎ。
それ一般名詞だろが。
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:07:39.81 ID:AuzhXnbf
そもそも給料をチョロまかさないと経営が成り立たないってのは
企業として終わってるだろ
企業として終わってるだろ
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:08:48.64 ID:hJYf32ft
日本は理系を冷遇する国だからなぁ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:09:12.95 ID:+wf5TWU0
別に愛人囲ったり高級外車乗り回すためにサビ残させたり有給渋ったりするわけ
じゃなくて、会社の経営が持たないからそうせざるを得ないだけ。
価格に転嫁するとたちまち競争から脱落するから固定費、つまり一番大きい人件費
を減らすしかない。
減らせなければ赤字が膨らんで倒産したとき取引先や顧客に迷惑かける前に会社
たたむのが一番影響が小さい。
そういうことだろ。会社が潰れるか給料減らすかの選択肢しかない。それ以外に道
があるならむしろ経営者が訊きたいんじゃないか？
じゃなくて、会社の経営が持たないからそうせざるを得ないだけ。
価格に転嫁するとたちまち競争から脱落するから固定費、つまり一番大きい人件費
を減らすしかない。
減らせなければ赤字が膨らんで倒産したとき取引先や顧客に迷惑かける前に会社
たたむのが一番影響が小さい。
そういうことだろ。会社が潰れるか給料減らすかの選択肢しかない。それ以外に道
があるならむしろ経営者が訊きたいんじゃないか？
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:09:29.50 ID:osgYJtMu
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:09:34.34 ID:/Mr5hMl2
労働者・・・人生のリソースを切り売りしお金をもらう
雇用主・・・他人の人生を使わせてもらいお金を払う
どっちにも言い分はあるけど、払わないなら人を使っちゃいけないと思います。
雇用主・・・他人の人生を使わせてもらいお金を払う
どっちにも言い分はあるけど、払わないなら人を使っちゃいけないと思います。
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:10:39.67 ID:XsNd/QE2
不法行為扱いで経営者の身ぐるみをはがせよ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:11:51.79 ID:6i/U5xFL
>>272
今の団塊世代にそれ言ってみ
若い頃、お前の言ってる終わってる企業でがんばった世代だから
三菱銀行とか朝8時に出社して帰るの22時〜23時がデフォだった
当然サービス
そういう血と涙の上にしか、今のゆとり基準法はなりたたないんだよ
今の団塊世代にそれ言ってみ
若い頃、お前の言ってる終わってる企業でがんばった世代だから
三菱銀行とか朝8時に出社して帰るの22時〜23時がデフォだった
当然サービス
そういう血と涙の上にしか、今のゆとり基準法はなりたたないんだよ
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:12:15.48 ID:y8U8WM0E
介護の派遣会社だろ？？
マッチングをSNSでやったら実働以外のコスト下がるんじゃね？w
払わないとか、いい加減な対応されたとか増えるだろうけど
そういう客や介護要員は情報共有されてハブられるの
マッチングをSNSでやったら実働以外のコスト下がるんじゃね？w
払わないとか、いい加減な対応されたとか増えるだろうけど
そういう客や介護要員は情報共有されてハブられるの
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:12:28.07 ID:fEtUNh31
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:13:00.30 ID:arCbq8D3
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:13:49.46 ID:ZqU1yybG
官から民への風潮で中間搾取の構造を取り入れたのが間違いだったな。
民の論理なんてこんなもんだからな。
民の論理なんてこんなもんだからな。
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:13:50.48 ID:vELgtyNF
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:13:52.28 ID:WpWtqTZd
一番得してるのは利用者。
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:14:06.23 ID:On4Nlojr
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:15:15.91 ID:Xn2XA5kB
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:16:07.05 ID:6i/U5xFL
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:16:59.95 ID:+wf5TWU0
これだけ違法放置状態の労働環境でも日本経済衰退の元凶は高すぎる人件費
にあるんだからどうしようもない。
大企業はこれ以上チマチマした労働闘争やるの面倒くさいから、もっと低コスト
の奴隷を求めて海外に移転するか移民いれようとしてる。
にあるんだからどうしようもない。
大企業はこれ以上チマチマした労働闘争やるの面倒くさいから、もっと低コスト
の奴隷を求めて海外に移転するか移民いれようとしてる。
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:17:34.19 ID:RT9vaDjv
労働者がカネを持ち寄って
介護会社を起こせばいいんじゃないのかな。
ろうきんって、そういう人を応援してくれないの？
介護会社を起こせばいいんじゃないのかな。
ろうきんって、そういう人を応援してくれないの？
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:17:39.47 ID:IHDbEqHI
介護の仕事（現場作業）は刑務所の日当で囚人にやらせるのはどうですか？
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:18:15.21 ID:6rFUXopm
60歳で選挙権満了没収、障害者扱いとかにすれば日本変わるねw
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:18:25.26 ID:SGcmE9vn
会社が存続したところで、自分がクビ切られちゃ意味ないからねぇ。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:18:36.91 ID:m9JvClLo
まあ ブラック度が高い業種ほど労働基準法をまともに守ったら
会社が潰れるのは事実だし
会社が潰れるのは事実だし
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:18:48.21 ID:K1EaZXiK
>>165
お前はまず自分の部屋から出て働けｗ
お前はまず自分の部屋から出て働けｗ
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:19:20.81 ID:6rFUXopm
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:19:28.75 ID:THepNVb7
無いものは払えない。給料すら払えないのに経営を続けた責任はあるだろうな。
ただ、いずれにせよ今のままではもう経営はできないからやめる。
次に引き継ぐことで、そこが未払い分も払ってくれる。
従業員にとってベストの結果だと思うんだが。
誰かがお金を抜いてるとかなら話は別だが、
お金がないのに、「金払え、でも経営はこのまま続けろ」って変だと思う。
ただ、いずれにせよ今のままではもう経営はできないからやめる。
次に引き継ぐことで、そこが未払い分も払ってくれる。
従業員にとってベストの結果だと思うんだが。
誰かがお金を抜いてるとかなら話は別だが、
お金がないのに、「金払え、でも経営はこのまま続けろ」って変だと思う。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:20:43.73 ID:nmRIcyZI
老人に請求したらいいだろ、なんで誰も得しない状態が続いてるの？
施設使用者に負担させるのが当然なんだから何とかできるだろ。
施設使用者に負担させるのが当然なんだから何とかできるだろ。
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:20:57.38 ID:3nSKhFY5
>>281
日本の昔の階級社会は、権利じゃなくて権力ベース。
権力は権利と違って、下から搾取する代わりに自分からも下に恩恵を与えなくちゃ成り立たない。
だから、昔の農民なんかは自分達に恩恵を与えない地主様に逆らって支払い拒否とかしてるんだよ。
でも今の社会は西洋風の権利ベースだから、上は契約以上の恩恵を与える必要が無い。
それなのに下はご奉公の気分が抜けていないから、やたら尽くさなくちゃいけない気分になってしまう。
権利社会な以上、もっと転職が奨励されるべきなんだ。
日本の昔の階級社会は、権利じゃなくて権力ベース。
権力は権利と違って、下から搾取する代わりに自分からも下に恩恵を与えなくちゃ成り立たない。
だから、昔の農民なんかは自分達に恩恵を与えない地主様に逆らって支払い拒否とかしてるんだよ。
でも今の社会は西洋風の権利ベースだから、上は契約以上の恩恵を与える必要が無い。
それなのに下はご奉公の気分が抜けていないから、やたら尽くさなくちゃいけない気分になってしまう。
権利社会な以上、もっと転職が奨励されるべきなんだ。
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:20:59.24 ID:l1QKBtBv
>>278
その基準を定めたのはお前ら団塊なんだが？ｗ
自分等の作った法律くらい従えよｗ
イヤなら労働基準法改正しろよｗ
ちなみに8時〜23時で手当てなしとか今普通だから
家に帰れる時間ある分恵まれてる
甘えるのもいい加減にしろ
その基準を定めたのはお前ら団塊なんだが？ｗ
自分等の作った法律くらい従えよｗ
イヤなら労働基準法改正しろよｗ
ちなみに8時〜23時で手当てなしとか今普通だから
家に帰れる時間ある分恵まれてる
甘えるのもいい加減にしろ
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:21:36.14 ID:TM+og08V
>>298
そんな考察どうでもいいからw
そんな考察どうでもいいからw
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:22:39.02 ID:THepNVb7
よく見たら、未払い分はもう裁判でカタがついてるじゃんか。
そしたら、この人達は何を会社に求めてるんだろう。
いまの状況が続けられるように引き継ぐ会社まで探した上でやめますって、親切だと思うけど。
そしたら、この人達は何を会社に求めてるんだろう。
いまの状況が続けられるように引き継ぐ会社まで探した上でやめますって、親切だと思うけど。
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:23:03.25 ID:oxaOBL90
日給で日払いにすれば解決だな。
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:23:14.29 ID:vJhf7pA3
所詮日本の中で巡る金なんだから
補助金が多くても、その資金が海外流出なんてないんだけどな
デフレデフレってみんな騒いでいるけど
国内の人件費削って、それでデフレ経済で困ってますなんて何の冗談だよ。
公共事業の効用っていつまで誤解されたままなんだろうな
補助金が多くても、その資金が海外流出なんてないんだけどな
デフレデフレってみんな騒いでいるけど
国内の人件費削って、それでデフレ経済で困ってますなんて何の冗談だよ。
公共事業の効用っていつまで誤解されたままなんだろうな
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:23:39.81 ID:3nSKhFY5
>>300
最後の一行以外は無視してくれｗ
最後の一行以外は無視してくれｗ
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:23:55.06 ID:jZJsA2fr
要するに
今の自分の立場に不満なんだろ、おまえら？
何かで発散したいんだろ？
ざーんねん。wwww
起業して成功しな それしか道はないよwww
今の自分の立場に不満なんだろ、おまえら？
何かで発散したいんだろ？
ざーんねん。wwww
起業して成功しな それしか道はないよwww
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:24:00.18 ID:R3+w0VNN
経営母体もしくは、経営者のお財布とか財産を見ればいい、搾取の仕方が
すごいんだよね、同族で打ちっぱなしの３階建ての豪邸に住んで、家族がみんな
欧州車、でもって職員の通勤は黄色ナンバー。
また、退職して次をハロワに出しているけど、雇用内容が違う
もう何回監督署が来てるんだろう。
すごいんだよね、同族で打ちっぱなしの３階建ての豪邸に住んで、家族がみんな
欧州車、でもって職員の通勤は黄色ナンバー。
また、退職して次をハロワに出しているけど、雇用内容が違う
もう何回監督署が来てるんだろう。
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:24:27.00 ID:3tq0cr1+
まともな賃金払えないんだったら経営なんてやめたほうがいい
そういうゾンビ企業が存続してたんでは、他のマジメな会社が損をする
そういうゾンビ企業が存続してたんでは、他のマジメな会社が損をする
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:25:19.15 ID:THepNVb7
この人達が自分で経営すればいいんだと思うが。
もしくは、売り上げよりも支払いの方が多い赤字会社の経営を
やってくれる人を自分で探せばいいのに。
もしくは、売り上げよりも支払いの方が多い赤字会社の経営を
やってくれる人を自分で探せばいいのに。
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:25:28.60 ID:VIg5e3nQ
労働者のことを考えなければ
農家に日給１円で働いて貰うような要求もできるってことだろ
そしたら俺だって余裕で経営者になれるわ
農家に日給１円で働いて貰うような要求もできるってことだろ
そしたら俺だって余裕で経営者になれるわ
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:26:19.28 ID:zOLbdSYd
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:26:59.71 ID:zOLbdSYd
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:04.43 ID:YrksmwMN
まあ、成り立たない企業とか産業など淘汰されて当たり前。
労働者も転々と渡り歩くのが当たり前と自覚しなきゃいけない時代。
企業も労働者も使い捨ての時代。一生安泰とか求めるほうが精神としてブラック！邪教と一緒。
労働者も転々と渡り歩くのが当たり前と自覚しなきゃいけない時代。
企業も労働者も使い捨ての時代。一生安泰とか求めるほうが精神としてブラック！邪教と一緒。
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:11.64 ID:THepNVb7
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:26.04 ID:Rsq+t6Op
おまえらもっとサビ残しろ
そうしないと来月から仕事なくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうしないと来月から仕事なくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:37.06 ID:0YJGZIvc
>>307
サービス残業をしてる企業のほうが価格競争有利なのがわからないの？
サービス残業をしてる企業のほうが価格競争有利なのがわからないの？
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:53.81 ID:Gw6ISyoF
正当な給料を求めたら潰れる会社って
どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
おかしいだろ
介護をめぐっては
胡散臭い連中が大量に流れた業界だからな
何かしら裏があるだろと疑って見てるが
どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
おかしいだろ
介護をめぐっては
胡散臭い連中が大量に流れた業界だからな
何かしら裏があるだろと疑って見てるが
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:27:54.57 ID:FZwk5FY8
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:28:09.19 ID:K1EaZXiK
>>295
ヨロヨロだった爺ちゃん達がビシッとしたりするかもねｗ
ヨロヨロだった爺ちゃん達がビシッとしたりするかもねｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:29:05.76 ID:pR1vAf8E
ダメな会社が潰れただけじゃんか。
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:29:58.71 ID:vELgtyNF
個人事業主制度にするしかないね
自分の分は自分で稼ぐ
自分の分は自分で稼ぐ
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:30:02.93 ID:WIKiRvd/
労働組合は何サボってんだ？
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:31:02.03 ID:vJhf7pA3
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:31:21.37 ID:WpWtqTZd
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:33:09.60 ID:+wf5TWU0
サビ残廃止して有給を全消化させたら、冗談じゃなく中小企業の半分は潰れる。
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:33:12.23 ID:4AIVdQ/s
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:35:11.13 ID:KPeU/Rbs
日本の中小は割りとこんな感じの所多いよね。
だからまともに見積もると安い所に勝てなくてどんどんデフレになってる。
だからまともに見積もると安い所に勝てなくてどんどんデフレになってる。
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:36:49.68 ID:kesbO4Sj
>>322
とりあえず少額訴訟でも起こして、引越し代だけでも確保するかな。
とりあえず少額訴訟でも起こして、引越し代だけでも確保するかな。
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:36:50.83 ID:vJhf7pA3
>>325
それが事業所へ来ちゃうんだな〜
そもそも賃金の支払い日は労務が提供された日からずっと後だし
未払いが起こるとは労働者は気づきもしない。
そもそもそんな不穏な情報が労働者間や求職者間で共有されないし。
それが事業所へ来ちゃうんだな〜
そもそも賃金の支払い日は労務が提供された日からずっと後だし
未払いが起こるとは労働者は気づきもしない。
そもそもそんな不穏な情報が労働者間や求職者間で共有されないし。
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:37:41.73 ID:IHDbEqHI
>>322 賃金未払いは、それだけで労働基準法違反という犯罪になりませんか？
警察は動かないけど、労働基準監督署の職員は警察と同等の職権をもって動きませんか？
警察は動かないけど、労働基準監督署の職員は警察と同等の職権をもって動きませんか？
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:38:17.53 ID:PfYmc5Zn
二人に金でなく経営権を与えたら、今度はこの二人が十八人の職員から訴訟される。
ある程度ボランティア精神がなければ、この仕事に入ると不平不満がつのり、
結果、介護される側も不快な思いをする。二人はもっと早く辞めて転職すべきだった。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:38:17.76 ID:HUW8HSwP
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:38:29.94 ID:xmdERaAz
賃金払えない企業は淘汰されるべき
会社が潰れるという理由を野放しにしたら過重労働をさせるブラック企業が増えるだけ
会社が潰れるという理由を野放しにしたら過重労働をさせるブラック企業が増えるだけ
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:39:39.07 ID:923/1CS3
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:39:41.27 ID:P7YMKaay
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:40:33.83 ID:6i/U5xFL
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:40:49.41 ID:lHIyTqxj
こんなサービス残業容認しちゃうと、経営者は悪人しか生き残れなくなるよな
社会的には、それでいいんだろうか
社会的には、それでいいんだろうか
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:40:56.86 ID:+wf5TWU0
労基は書類や録音記録で完璧に証拠そろえないと動いてくれない。
訴えるならユニオンのほうが効果的。うちの会社も恐れてるしｗ
訴えるならユニオンのほうが効果的。うちの会社も恐れてるしｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:41:38.83 ID:P7YMKaay
衝撃の展開マダー？A3。
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:41:43.28 ID:QsxpNozP
サビ残させるとこはどんどん潰れていいよ！
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:41:48.13 ID:vJhf7pA3
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:42:35.64 ID:P7YMKaay
>>340
で？
で？
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:44:01.66 ID:pLNFKtiL
>>340
マジレス乙と言ってみる。
マジレス乙と言ってみる。
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:44:26.45 ID:arCbq8D3
>>298
冗談だろw
上が下に契約以上の奉公を求めてるんじゃないかw
有給取る奴要らない、サビ残やらない奴は要らない、
最初からハッキリしてるじゃないw
これは昔からそうだよ。日本の悪癖。
ブシドーが根付く日本の根本的問題だよ。
特に、その階層が固定化した江戸時代300年が痛かったか。
日本社会は階級制度。
お上のためには身も心も尽くして全てを捧げなければならない。
これは小さい単位では、先輩後輩ですらその兆候がある。
海外先進国は完全な契約制度で、低賃金は低賃金なりの仕事しか
求められないし、求めたら厳しく罰せられる。
しかし、日本は、下に全ての負が投げられ
上は上澄みでのうのうとしているクソ社会だよ。
まさに土人。情けないよね。ブシドーなんてクソっくらえだよ。
冗談だろw
上が下に契約以上の奉公を求めてるんじゃないかw
有給取る奴要らない、サビ残やらない奴は要らない、
最初からハッキリしてるじゃないw
これは昔からそうだよ。日本の悪癖。
ブシドーが根付く日本の根本的問題だよ。
特に、その階層が固定化した江戸時代300年が痛かったか。
日本社会は階級制度。
お上のためには身も心も尽くして全てを捧げなければならない。
これは小さい単位では、先輩後輩ですらその兆候がある。
海外先進国は完全な契約制度で、低賃金は低賃金なりの仕事しか
求められないし、求めたら厳しく罰せられる。
しかし、日本は、下に全ての負が投げられ
上は上澄みでのうのうとしているクソ社会だよ。
まさに土人。情けないよね。ブシドーなんてクソっくらえだよ。
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:44:40.39 ID:/vItUfFd
何処の馬の骨がやってるか分からない会社へは行かない。
何処の馬の骨がやってるか分からない会社のサービス・製品は利用しない。
何処の馬の骨がやってるか分からない会社のサービス・製品は利用しない。
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:45:33.20 ID:THepNVb7
これスレタイがおかしいと思う。
賃金未払いは裁判所の調停で決着してる。
その後に、賃金の減額交渉を会社が持ち出して、それを拒否したら、
「経営できない」ということで次の事業者に引き継がれたってこと。
賃金未払いは裁判所の調停で決着してる。
その後に、賃金の減額交渉を会社が持ち出して、それを拒否したら、
「経営できない」ということで次の事業者に引き継がれたってこと。
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:47:05.97 ID:oTXQFmLa
労働者にしかなれない自分は
資本主義社会の出来損ないと自覚してないアホウが多いねw
資本主義社会の出来損ないと自覚してないアホウが多いねw
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:48:34.07 ID:BXHRe777
>>336
経営者は悪人しか生き残れ無いのが日本社会ですよ。
バブル景気で馬鹿をやらない良い経営者はけっこう消えたし、
崩壊後はより悪い事をしてコスト削減を出来る会社が競争力を持った。
労基がザルで悪い事を上手く出来る者が生き残る競争圧力が働いてるから、
より悪い奴が勝ち残る。
経営者は悪人しか生き残れ無いのが日本社会ですよ。
バブル景気で馬鹿をやらない良い経営者はけっこう消えたし、
崩壊後はより悪い事をしてコスト削減を出来る会社が競争力を持った。
労基がザルで悪い事を上手く出来る者が生き残る競争圧力が働いてるから、
より悪い奴が勝ち残る。
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:48:44.62 ID:pR1vAf8E
出来損ないは潰れた会社だろ
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:49:54.18 ID:jH/L95sm
>>347
悪いヤツって何？www
悪いヤツって何？www
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:50:01.85 ID:v5rnrZs2
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:50:13.55 ID:PfYmc5Zn
残りの１８人の職員は、なぜ２人に同調して行動しないのか？残業代を貰っていないのは
２人だけなのか？その辺の事情が、実は一番大事なんじゃないか。いったん会社を解散して
その後、この１８人で新会社を設立する根回しが終わったので、解散したと思う。
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:50:30.75 ID:wv+TPDCb
維持したいなら年寄りが金出すか国が金だすかするしかないでしょ。
コスト以上のサービスを要求するのがそもそもの間違い。
経営が成り立たないならさっさと潰れて産業の代謝をはかるのが正しい。
コスト以上のサービスを要求するのがそもそもの間違い。
経営が成り立たないならさっさと潰れて産業の代謝をはかるのが正しい。
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:50:33.99 ID:kghb9p7J
完全歩合制にすればすべて解決。
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:50:37.75 ID:/vItUfFd
出来損ないは、借金に追われてるヤツだよw。
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:52:22.90 ID:FsOP3GSA
>正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか
少なく見積もっても日本の８割は完全週休二日制、時間外賃金をそれで算出して支給したら潰れるだろうと思われる
労基の最低基準である月４日休暇、時間外賃金をそれで算出して支給したら３〜４割は潰れるだろう
だから日本の８割はそれぞれ独自のルールで騙し騙し、時には労基を違反しながら経営している
文句を言ったところで仕方ない。だって日本ってそういう国なのだから
韓国、中国のほうがもっと悲惨だと思うぞ
どうしても我慢できなければ、上位の２割に潜り込む努力を幼い頃からするしかないし
例え潜り込んでもリストラとかで下位８割に放り出されたら諦めるしかないな
日本ってそんな国
少なく見積もっても日本の８割は完全週休二日制、時間外賃金をそれで算出して支給したら潰れるだろうと思われる
労基の最低基準である月４日休暇、時間外賃金をそれで算出して支給したら３〜４割は潰れるだろう
だから日本の８割はそれぞれ独自のルールで騙し騙し、時には労基を違反しながら経営している
文句を言ったところで仕方ない。だって日本ってそういう国なのだから
韓国、中国のほうがもっと悲惨だと思うぞ
どうしても我慢できなければ、上位の２割に潜り込む努力を幼い頃からするしかないし
例え潜り込んでもリストラとかで下位８割に放り出されたら諦めるしかないな
日本ってそんな国
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:52:27.83 ID:jH/L95sm
サービスを受ける老人を減らせば一気に解決w
1/10になれば10倍払ってもいいし、労働を1/10にしてもいい
1/10になれば10倍払ってもいいし、労働を1/10にしてもいい
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:53:02.89 ID:qgfegH0F
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:53:24.99 ID:xmdERaAz
悪態つくニートが多いなｗそうやってリアルの鬱憤晴らしてるのか？
情けない
情けない
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:53:27.08 ID:jH/L95sm
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:54:02.83 ID:P5i4rBag
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:54:15.51 ID:pLNFKtiL
日本は労働者の取り分が大きすぎるからなあ。国が傾くのも仕方がない。
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:55:05.05 ID:xmdERaAz
リアル素性がバレないのをいい事に上から目線で見下すニートｗ
掲示板書いてないで労働者にすらなれない社会のゴミだから死ねよｗ
掲示板書いてないで労働者にすらなれない社会のゴミだから死ねよｗ
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:57:27.37 ID:SmKwf6u2
>>362
通報しました
通報しました
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:57:57.36 ID:kesbO4Sj
>>361
なんの特技もない、要領のわるい姉ちゃんが、14万円の給料で、
「うち給料安いですよー」って言ってるのを見るとなんだかなーと思う。
社保コミコミコスト20万超。 1日当たり2万円以上の財を生み出してるのかどうかという観点が全くない。
よそのバリバリの社員との額の比較しかしないんだよな。
なんの特技もない、要領のわるい姉ちゃんが、14万円の給料で、
「うち給料安いですよー」って言ってるのを見るとなんだかなーと思う。
社保コミコミコスト20万超。 1日当たり2万円以上の財を生み出してるのかどうかという観点が全くない。
よそのバリバリの社員との額の比較しかしないんだよな。
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:58:11.06 ID:2DvppYQa
>>316
＞正当な給料を求めたら潰れる会社って
＞どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
＞おかしいだろ
介護の場合は、収入元が介護報酬として決まっているので
そもそも大きな利益は出ない仕組みになってる。
経費は決まっているが、民主党政権下で介護報酬は減らされ
（今年度はプラスになったが）、運営が難しい事業者はかなりある。
＞正当な給料を求めたら潰れる会社って
＞どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
＞おかしいだろ
介護の場合は、収入元が介護報酬として決まっているので
そもそも大きな利益は出ない仕組みになってる。
経費は決まっているが、民主党政権下で介護報酬は減らされ
（今年度はプラスになったが）、運営が難しい事業者はかなりある。
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:58:12.88 ID:/vItUfFd
労働賛美するのは共産主義者w。
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:58:31.40 ID:wv+TPDCb
>>357
自給自足じゃんやるじゃん
自給自足じゃんやるじゃん
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:59:05.04 ID:qYcI42uo
>>364
織り機にくくりつけて絨毯でも編ませてろよw
織り機にくくりつけて絨毯でも編ませてろよw
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:59:30.99 ID:Jcn5nCqg
もっと早く潰れるべきだろ
どうせ経営者が多大な報酬もらってただけだ
どうせ経営者が多大な報酬もらってただけだ
370 ：鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw ：2012/04/21(土) 12:59:32.12 ID:f9KNpdvV
解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:00:05.77 ID:62nsky6Z
>>368
そのねーちゃんを「ペルシャ」って名前に改名させておけば完璧w
そのねーちゃんを「ペルシャ」って名前に改名させておけば完璧w
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:00:09.32 ID:xmdERaAz
>>363
図星だったか？打たれ弱いなｗだからどうした？ｗ
図星だったか？打たれ弱いなｗだからどうした？ｗ
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:01:13.19 ID:HUW8HSwP
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:01:37.74 ID:4Ez7ksK0
介護士は全員、自営業にしたらどうなんだろ。
したら、時間外労働が云々などという不毛な争いは発生しない。
したら、時間外労働が云々などという不毛な争いは発生しない。
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:01:44.38 ID:IqFF8Z48
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:02:11.49 ID:2DvppYQa
>>370
＞解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
介護職は低賃金長時間労働、サビ残ありなので、募集しても人が集まらない。
やまほど募集があるのはこういう理由から。
残業代欲しさに会社を訴えた奴を、雇う事業者はないものと思われる。
＞解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
介護職は低賃金長時間労働、サビ残ありなので、募集しても人が集まらない。
やまほど募集があるのはこういう理由から。
残業代欲しさに会社を訴えた奴を、雇う事業者はないものと思われる。
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:02:35.33 ID:rSD+BIzY
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:03:15.99 ID:/vItUfFd
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:05:37.60 ID:CIMKwg0r
介護業者に限らず、従業員に正当な給料を払えず倒産するなんてよくあること。
「倒産を逃れるため」と言うのは、給料不払いの理由にはならない。
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:06:36.33 ID:UTrRrtnm
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:06:50.42 ID:mn70VpkA
18人だか20人だかにそれぞれ150万渡さなきゃいけなくなるな。
その前にやめて正解。
その前にやめて正解。
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:07:05.64 ID:xmdERaAz
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:07:41.92 ID:Jn3qzLIB
>>23
こういう経営者をよく見かけるけど共通してるのは
「お前の会社がなくなって本当に困るのはお前だけ」ってことを見落としてること。
まるで自分とこの社員が他では雇ってもらえないかのごとく語るからまじ勘弁ｗ
こういう経営者をよく見かけるけど共通してるのは
「お前の会社がなくなって本当に困るのはお前だけ」ってことを見落としてること。
まるで自分とこの社員が他では雇ってもらえないかのごとく語るからまじ勘弁ｗ
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:07:57.13 ID:ps7egVLn
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:08:38.07 ID:JlGMsj70
会社が儲からんと給料だせんだろ
ソフトエロサービス解禁にすればいい
儲けの一部をちょっとだけまわしてやればいい
ソフトエロサービス解禁にすればいい
儲けの一部をちょっとだけまわしてやればいい
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:08:41.95 ID:ps7egVLn
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:09:00.17 ID:4Ez7ksK0
>>378
逆に言えばサラリーマンは自分の労働報酬にはあまり興味が無い人たちがなるものであり、
残業代が出ないなどと不満を言うべきじゃないんだと思う。
時間外手当も含めて○○手当というものは会社ごとに好きにして良いはずなのに、
どうして法律で縛るのだろうな？公務員のためか？
逆に言えばサラリーマンは自分の労働報酬にはあまり興味が無い人たちがなるものであり、
残業代が出ないなどと不満を言うべきじゃないんだと思う。
時間外手当も含めて○○手当というものは会社ごとに好きにして良いはずなのに、
どうして法律で縛るのだろうな？公務員のためか？
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:09:17.74 ID:j/GxRCvq
>>1
サビ残自体がNGな訳で…
別に労働者は何も悪くない
働かせたのは経営者なんだから、
賃金請求で会社がつぶれたとしても、労働者に責任なんて無いよ
何のために経営者と分類されてると思ってるんだ
ただひたすらに経営者が無能だったってこと。
コンビニの雇われ店長みたいに、サビ残分を自分で働けばよかっただけ
サビ残自体がNGな訳で…
別に労働者は何も悪くない
働かせたのは経営者なんだから、
賃金請求で会社がつぶれたとしても、労働者に責任なんて無いよ
何のために経営者と分類されてると思ってるんだ
ただひたすらに経営者が無能だったってこと。
コンビニの雇われ店長みたいに、サビ残分を自分で働けばよかっただけ
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:10:13.41 ID:CV5awfKM
これでジャップを奴隷としてなぶり殺しにできるね(ﾆｯｺﾘ
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:10:53.61 ID:/vItUfFd
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:10:54.51 ID:ZoMfls4k
ざまぁｗ
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:11:28.87 ID:8RMzZtzA
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:12:06.15 ID:SR1c3X4D
そんな会社、社会にマイナスだからつぶせばいいだろ
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:13:03.10 ID:CIMKwg0r
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:13:20.72 ID:ZoMfls4k
＞私たち のせいで会社をつぶすといっている。
＞あまりにも乱暴な話で 納得できないと憤っている。
いや、おまえらのせいだろｗ
＞あまりにも乱暴な話で 納得できないと憤っている。
いや、おまえらのせいだろｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:13:36.83 ID:30UMIIaZ
文章を読む限り、介護事業から完全撤退だな。
ぎりぎりでやってて最後の止めになったんだろう。
今の介護の業界はこう言うところ多い。
いくら上に行っても、年収が上がらないと言われるしさ、業界自体が首の皮一枚状態。
ぎりぎりでやってて最後の止めになったんだろう。
今の介護の業界はこう言うところ多い。
いくら上に行っても、年収が上がらないと言われるしさ、業界自体が首の皮一枚状態。
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:13:54.25 ID:nzcJVyTc
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:14:04.68 ID:/vItUfFd
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:14:15.67 ID:E1jD1OwV
社長業はピンハネ業だとか経営者は搾取で成り立ってるとか見当違いも甚だしいな。
なかにはそういう奴もいるんだろうけど一般化できるものではない。
そういう話を信じてる馬鹿はお仲間が大勢いるから北朝鮮とかキューバにでも行けよ
なかにはそういう奴もいるんだろうけど一般化できるものではない。
そういう話を信じてる馬鹿はお仲間が大勢いるから北朝鮮とかキューバにでも行けよ
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:14:30.68 ID:wv+TPDCb
サビ残させないと残れない会社って
盗品でやりくりしないと残れない会社と同じだよな
なくなったほうがいい
盗品でやりくりしないと残れない会社と同じだよな
なくなったほうがいい
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:15:20.45 ID:ZoMfls4k
＞納得できない
納得できなかったらどうするの？ｗ
残業代も払わないブラックなんだろ？じゃあ、他の会社に転職しろよｗ
何が納得できないのかｗ
納得できなかったらどうするの？ｗ
残業代も払わないブラックなんだろ？じゃあ、他の会社に転職しろよｗ
何が納得できないのかｗ
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:15:30.69 ID:UTrRrtnm
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:16:07.40 ID:XdfOOT9O
実際の運営方法に、”適切”だったのかは外野では分からない話なのだけど
>>393
介護施設が潰れては困る！！、ってのが
お上の意向なわけで
施設にサービス提供者が減ったり無くなったりすると
介護保険制度？自体が、ガラガラと崩れ落ちるからね
>>393
介護施設が潰れては困る！！、ってのが
お上の意向なわけで
施設にサービス提供者が減ったり無くなったりすると
介護保険制度？自体が、ガラガラと崩れ落ちるからね
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:16:10.51 ID:p8K9Hexd
介護報酬下げておいて、一方でよその国に６，０００億とかｗ
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:16:49.79 ID:IHDbEqHI
介護という社会貢献ができる仕事を公務員がしないのは何故ですか？
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:17:22.14 ID:ZoMfls4k
公務員にさせたら手当てが大量について年収１０００万超えるだろ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:17:30.43 ID:j/GxRCvq
>>399
社長業がピンはね業とは思わないが
会社が倒産するのは、社長の責任なのは間違いないな
「従業員が、賃金を正当に請求したからつぶれました＞＜」
なんて恥かし過ぎて人にいえんだろう…
経営能力に問題があったって事だよ
社長業がピンはね業とは思わないが
会社が倒産するのは、社長の責任なのは間違いないな
「従業員が、賃金を正当に請求したからつぶれました＞＜」
なんて恥かし過ぎて人にいえんだろう…
経営能力に問題があったって事だよ
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:17:30.68 ID:kesbO4Sj
>>399
東京大学やら医学部やら卒業しても、そういう迷信から解放されない人もいるからな。
「大企業べったりの税制改革は許せません。国民が主人公の政治を訴えるのはわが党だけです」
とか見当外れのこと言ってる。
東京大学やら医学部やら卒業しても、そういう迷信から解放されない人もいるからな。
「大企業べったりの税制改革は許せません。国民が主人公の政治を訴えるのはわが党だけです」
とか見当外れのこと言ってる。
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:19:34.87 ID:JlGMsj70
今のままのビジネスモデルで経営が成り立つとおもっているやつがいるんだな
残業代はらってよじゃなく、残業しないですむように知恵つかったり
残業しないで潰れたら他に移るという選択が正しい
残業代はらってよじゃなく、残業しないですむように知恵つかったり
残業しないで潰れたら他に移るという選択が正しい
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:20:44.16 ID:e/acx9u9
違法行為をやめたらつぶれましたってサラ金なみのカスじゃん
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:21:10.74 ID:J2EOOXLR
>>46
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:21:16.78 ID:ZoMfls4k
だから労働者が納得できないって言ってるんだろ？
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:21:18.50 ID:EBJ+A1tx
「さんざん苦労して会社に就職できたが
入ってみたらブラック企業だった、納得できない」
おまえの選択眼が悪いんだろ死ねとw
入ってみたらブラック企業だった、納得できない」
おまえの選択眼が悪いんだろ死ねとw
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:21:31.61 ID:pHzuONzs
>>1
だから企業に介護をやらせるなとあれほど…
だから企業に介護をやらせるなとあれほど…
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:22:14.34 ID:4Ez7ksK0
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:22:23.48 ID:E1jD1OwV
>>407
十分に競争的な市場ならそれは当てはまると思うけれども
補助金にドップリ依存した規制産業の場合には
政府の規制や補助金の在り方ひとつで経営状態が大きく左右されるし
そういう不確定要素の存在は１００％経営者の責任とはいえないかもしれない。
その辺も含めて経営者の見通しが甘いとはいえると思うが。
十分に競争的な市場ならそれは当てはまると思うけれども
補助金にドップリ依存した規制産業の場合には
政府の規制や補助金の在り方ひとつで経営状態が大きく左右されるし
そういう不確定要素の存在は１００％経営者の責任とはいえないかもしれない。
その辺も含めて経営者の見通しが甘いとはいえると思うが。
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:23:17.54 ID:YY/vfyW9
補助金ドロボウとして、自治体は訴えるべきやな
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:23:45.67 ID:K1EaZXiK
>>350
酷過ぎｗ
酷過ぎｗ
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:24:31.15 ID:wv+TPDCb
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:24:32.01 ID:8RMzZtzA
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:25:03.00 ID:i5m1m9hc
結果だけからみると、賃上げ要求して会社つぶす韓国人と一緒じゃね？
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:25:06.43 ID:J2EOOXLR
>>165
ぶっちゃけ、終身雇用を潰したせいで会社に愛着が無くなったんだろうな。
ぶっちゃけ、終身雇用を潰したせいで会社に愛着が無くなったんだろうな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:25:18.11 ID:30UMIIaZ
この経営陣は、事業の譲渡先探して介護から完全撤退だろ？
もう２度とやらんだろうな、まあ、それが賢明な判断だろう。
もう２度とやらんだろうな、まあ、それが賢明な判断だろう。
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:26:56.32 ID:JlGMsj70
個人事業主にして雇えばいいね 労働基準法のがれだがｗ
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:27:28.19 ID:i5m1m9hc
労働者を守るための法律のハードルが高すぎて逆に雇用が減るとか
本末転倒だよな
本末転倒だよな
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:27:37.98 ID:kghb9p7J
でも良くある事だと思うよ。
だいたいこの位だろと思って仕事受けたら、実際は倍の時間が掛かって思うように仕事を捌けないとかさ。
介護なんて人が相手だから尚更。やる事だけやってさっさと次の人とかって訳に行かない場合多いかもね。
やっぱ、歩合で１人捌いたら幾らでやらんと経営陣の持ち出し率高くなるわな。
だいたいこの位だろと思って仕事受けたら、実際は倍の時間が掛かって思うように仕事を捌けないとかさ。
介護なんて人が相手だから尚更。やる事だけやってさっさと次の人とかって訳に行かない場合多いかもね。
やっぱ、歩合で１人捌いたら幾らでやらんと経営陣の持ち出し率高くなるわな。
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:27:50.49 ID:mim+huyf
看護師は昔よりかなり待遇良くなったらしいが
医療費もかかり過ぎだろ
医療費もかかり過ぎだろ
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:28:29.59 ID:odEcVpOe
言っとくがな。
「介護する人、される人」。
これを介護企業に当てはめるとだな。
される人はいいとして
「介護する人」は、
企業経営者のことだぞ？wwww
「介護する人、される人」。
これを介護企業に当てはめるとだな。
される人はいいとして
「介護する人」は、
企業経営者のことだぞ？wwww
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:29:10.71 ID:E1jD1OwV
老人といった弱者への介護は国家への信頼を担保する重要な仕事であり決して無意味ではない。
不幸にして自分が弱者の立場にたたされたとき国が何の手も差し伸べてくれないと分かれば
国民だって国のため何かを頑張ろうという気持ちも意欲も持てなくなる。
これは弱者を不当に甘やかすという話とはまた別。
負担を減らす現実的な解決策としては、海外に老人ホームを建てて要介護老人を輸出するというのは悪くない。
受入国としても安定して外貨を獲得しうる重要な産業と位置付けられるだろう。
不幸にして自分が弱者の立場にたたされたとき国が何の手も差し伸べてくれないと分かれば
国民だって国のため何かを頑張ろうという気持ちも意欲も持てなくなる。
これは弱者を不当に甘やかすという話とはまた別。
負担を減らす現実的な解決策としては、海外に老人ホームを建てて要介護老人を輸出するというのは悪くない。
受入国としても安定して外貨を獲得しうる重要な産業と位置付けられるだろう。
430 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:29:28.54 ID:+Yc64bIU
引き継ぎ先決まってるんだから文句言うなよ
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:29:45.24 ID:dZiYo+lg
どんだけブラックだよ
介護保険なんてやめてしまえ
病院がやれハゲ
介護保険なんてやめてしまえ
病院がやれハゲ
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:30:50.38 ID:4Ez7ksK0
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:30:58.61 ID:1iziLtT8
親会社だって儲かってはいなかったんだろうな
ただ、これ繰り返していくと統合の連続により結局は縮小していくんだよな
ただ、これ繰り返していくと統合の連続により結局は縮小していくんだよな
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:31:34.36 ID:GiG38+xV
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:32:51.22 ID:i5m1m9hc
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:34:06.89 ID:ktzrRSvO
目には目をってやつだな。社会のルールがそうだから2人はあきらめろん
2人以外は希望すれば再就職するだろうが
2人以外は希望すれば再就職するだろうが
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:34:30.51 ID:P8A3kLLC
・・・で、この経営者はトンデモ豪邸に住んでるって落ち？
438 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:35:05.73 ID:L9H/Ir21
法律通りに経営してたら
損益分岐点をクリアできない経営体質だったって事だろ
そんな貧弱な経営体質の会社で法律振り回したら
会社潰れて当然だな
労組は大手で暴れてなさい
損益分岐点をクリアできない経営体質だったって事だろ
そんな貧弱な経営体質の会社で法律振り回したら
会社潰れて当然だな
労組は大手で暴れてなさい
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:35:48.60 ID:6qmjFDgV
日本が斜陽化してるのは単に30年前のビジネスモデルが陳腐化したからだろ
若い連中があたらしいビジネスを作れないからだ、はある程度正しいが
奴隷のように労働しないからだ、というのは根本的にずれている
若い連中があたらしいビジネスを作れないからだ、はある程度正しいが
奴隷のように労働しないからだ、というのは根本的にずれている
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:35:50.47 ID:6CeYlTKs
底辺残酷物語だなｗ
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:36:07.46 ID:6i/U5xFL
>>436
二人の言ってることは正論だし、やった事も正当な方法だけど
二人の行動を知った上で雇ってくれる企業ってあるのかね
そもそも介護やってるくらいだから大した能もないんだろうし
これからが大変だなぁ
二人の言ってることは正論だし、やった事も正当な方法だけど
二人の行動を知った上で雇ってくれる企業ってあるのかね
そもそも介護やってるくらいだから大した能もないんだろうし
これからが大変だなぁ
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:37:49.63 ID:E1jD1OwV
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:37:54.51 ID:+wf5TWU0
これから低年金のワープア老人が続々と増える。介護業界のコスト圧迫の要請は
さらに高くなるのは想像に難くない。
そして年金すら払っていない生活保護世代が高齢化した時は介護側の賃金どころか
そもそも人がいないというｗ
さらに高くなるのは想像に難くない。
そして年金すら払っていない生活保護世代が高齢化した時は介護側の賃金どころか
そもそも人がいないというｗ
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:38:01.14 ID:FsOP3GSA
納得できないってアフォだろ？
何でまともに就職できなかった奴に納得してもらわなければならないんだ？
嫌なら転職しろ、受け入れてくれる会社が他にないのなら納得できなくても我慢して働け
お前らの親が扶養してくれるなら文句はないが、こんなクズに血税が使われるのは反対
何でまともに就職できなかった奴に納得してもらわなければならないんだ？
嫌なら転職しろ、受け入れてくれる会社が他にないのなら納得できなくても我慢して働け
お前らの親が扶養してくれるなら文句はないが、こんなクズに血税が使われるのは反対
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:41:08.96 ID:IHDbEqHI
やはり人件費が安い刑務所の役割に注目かな？
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:41:14.57 ID:sowxXOVD
医療とちがって福祉は儲からないよ。
従業員の持ち出しやサビ残で、やっとトントン的な。
経営陣のはぶりが良いところや、
どんどんデカイ施設建てて拡大してるところも現実ある。
あるが、従業員を薄給で酷使するブラックや
コムスン的な体拭いただけで、入浴やった（点数高い）書類にするとか、
かなりグレーだよ。ブラックかｗｗｗ
そりゃお役人や家族が立ちいりゃ
掃除は行き届いて、従業員は笑顔さ。
でも心じゃ泣いてる。そんな報酬体形じゃないから。
対人シゴトってのは、ケースバイケースなのに
例えば、洗濯１つだって洗濯機が動いてる時間に
畳んだり整理できるだろっ話かけられてもしらねえよって
感覚で１５分だけ金出すとか決められてるしさ、
挙げだしたらキリがない。
ただし経営者も従業員も日本の景気を知ってるからね。
ギリギリな生活は出来る。だからやってるわけ。
信じられないなら、政治家、テレビ、新聞が介護すすめてるんだから、
そのシゴトを退職して、介護やってみりゃいいじゃん。儲からんよ。
福祉じゃ違法請求しなきゃ儲けられない構造になってるんだから。
従業員の持ち出しやサビ残で、やっとトントン的な。
経営陣のはぶりが良いところや、
どんどんデカイ施設建てて拡大してるところも現実ある。
あるが、従業員を薄給で酷使するブラックや
コムスン的な体拭いただけで、入浴やった（点数高い）書類にするとか、
かなりグレーだよ。ブラックかｗｗｗ
そりゃお役人や家族が立ちいりゃ
掃除は行き届いて、従業員は笑顔さ。
でも心じゃ泣いてる。そんな報酬体形じゃないから。
対人シゴトってのは、ケースバイケースなのに
例えば、洗濯１つだって洗濯機が動いてる時間に
畳んだり整理できるだろっ話かけられてもしらねえよって
感覚で１５分だけ金出すとか決められてるしさ、
挙げだしたらキリがない。
ただし経営者も従業員も日本の景気を知ってるからね。
ギリギリな生活は出来る。だからやってるわけ。
信じられないなら、政治家、テレビ、新聞が介護すすめてるんだから、
そのシゴトを退職して、介護やってみりゃいいじゃん。儲からんよ。
福祉じゃ違法請求しなきゃ儲けられない構造になってるんだから。
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:41:33.05 ID:akqYg7pI
>>442
いいから早くお使いと宿題済ませろってw
いいから早くお使いと宿題済ませろってw
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:41:54.52 ID:wFsaeXzI
バカを守るとまともな人間まであおりを食うという典型例
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:42:16.96 ID:1iziLtT8
介護だけではなく、こういうギリラインな会社が全て解散したら
世の中どうなっちゃうんだろう
世の中どうなっちゃうんだろう
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:43:13.42 ID:TVPcvfnu
まーたｴｱ経営者が湧くｽﾚか
いい加減社会にでろよ、役立たず
いい加減社会にでろよ、役立たず
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:43:31.07 ID:rEwGHHaD
老人介護までカネ儲けの種にする国
人件費も低額で済むし、助成金など美味しい諸制度が沢山あるのだろう
人件費も低額で済むし、助成金など美味しい諸制度が沢山あるのだろう
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:43:54.87 ID:6i/U5xFL
>>449
圧倒的な力を持った企業に良いように振り回される生活が始まる
圧倒的な力を持った企業に良いように振り回される生活が始まる
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:44:51.64 ID:ObdbK+Wx
この経営者もコストが大きすぎるんなら、サービスの質を落とせよ。
従業員の給与を削るんじゃなくて、サービスの質を落とすのが正しい選択。
その選択を間違えたから、事業継続が無理になった。
こんなの、適当なサービスで良いんだよ。本当は親族が見るべきなんだから。
従業員の給与を削るんじゃなくて、サービスの質を落とすのが正しい選択。
その選択を間違えたから、事業継続が無理になった。
こんなの、適当なサービスで良いんだよ。本当は親族が見るべきなんだから。
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:45:30.62 ID:XdfOOT9O
＃この会社については、詳細まで把握して無いのだけど
経営者に労働者にと、”善意で成り立つ社会保障”なんて
空想の世界でしか、基本無理だよねぇ
そもそも、
善意で既に成り立ってるいるのなら、介護保険なんてシステム自体が
存在する理由も無いわけで
経営者に労働者にと、”善意で成り立つ社会保障”なんて
空想の世界でしか、基本無理だよねぇ
そもそも、
善意で既に成り立ってるいるのなら、介護保険なんてシステム自体が
存在する理由も無いわけで
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:45:48.80 ID:E1jD1OwV
これ、焚き付けた弁護士が阿呆で見通しを誤ったんだろうな。
亀井静香が「郵政解散なんて出来っこない」と高を括っていたら
本当に小泉に解散されてしまって慌てふためいたようなもの。
亀井静香が「郵政解散なんて出来っこない」と高を括っていたら
本当に小泉に解散されてしまって慌てふためいたようなもの。
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:46:17.20 ID:GOmEYExl
>>452
そういう予測ってアカさんや映画監督が大好きだよねw
そういう予測ってアカさんや映画監督が大好きだよねw
お金ないなら現物支給で。
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:46:42.43 ID:kesbO4Sj
68歳で、姥捨て山に行く代わりに、63歳から5年間は1000万円支給
なんて制度にしてしまった方が良いんだろうな。
結局、姥捨て山制度が最高なんだと思う。
なんて制度にしてしまった方が良いんだろうな。
結局、姥捨て山制度が最高なんだと思う。
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:46:52.07 ID:6qmjFDgV
サービスの質を落とすと競争で負けるってのがあるからな
サービスを規制すべき、とすら思うね
サービスを規制すべき、とすら思うね
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:47:04.87 ID:JlGMsj70
人相手だから時間ですって切り上げるわけにもいかない場合があるよな
逆に残業代でるならチンタラやって残業代を稼ごうとするやつがでてくるだろうしさ
やっぱ残業代うるさいやつは、個人事業主としてやとってやったらいいｗ
逆に残業代でるならチンタラやって残業代を稼ごうとするやつがでてくるだろうしさ
やっぱ残業代うるさいやつは、個人事業主としてやとってやったらいいｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:47:18.81 ID:6Bj7532Y
こういう経営者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、懲罰的な罰金を科すべきじゃね？
そうならないように、懲罰的な罰金を科すべきじゃね？
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:47:42.01 ID:pLNFKtiL
イソップか何かの欲張りなんとかだな〜
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:47:55.54 ID:6i/U5xFL
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:48:50.87 ID:4oRV3VAz
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:49:41.16 ID:IUYm6zrH
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:49:50.18 ID:6i/U5xFL
オレ思うんだけどな
そろそろ介護事業所の新規立ち上げに規制かけた方がいいと思う
田舎は知らないけど、大阪とかはもう必要以上にあるだろ
そろそろ介護事業所の新規立ち上げに規制かけた方がいいと思う
田舎は知らないけど、大阪とかはもう必要以上にあるだろ
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:50:09.26 ID:6Bj7532Y
>>464
え？未払い残業代を求めると懲罰をうけちゃうの？
え？未払い残業代を求めると懲罰をうけちゃうの？
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:50:30.88 ID:pLNFKtiL
プロ労働者＾＾；
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:50:45.50 ID:6i/U5xFL
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:52:00.58 ID:E1jD1OwV
ときどき質の悪いのが混入してるという点では労働者も経営者も同じ。
でもその混入率では、感覚的にいえば恐らく労働者の方が桁違いに高いだろう。
でもその混入率では、感覚的にいえば恐らく労働者の方が桁違いに高いだろう。
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:52:18.09 ID:kZfuxjc3
残業って、従業員が勝手に過剰サービスしちゃってるってことだろ。
それに給与を払ってしまったら、経費オーバーしちゃうだろう。だって、その残業分の金額は
受益者も出さないし、国も出さないだろ。
どうすんだよ。
それに給与を払ってしまったら、経費オーバーしちゃうだろう。だって、その残業分の金額は
受益者も出さないし、国も出さないだろ。
どうすんだよ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:53:10.38 ID:ZBbVS9oa
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:53:45.27 ID:6i/U5xFL
>>471
経営者が命令または、そうしないとイケない空気を作ってる場合も多々あるぞ
経営者が命令または、そうしないとイケない空気を作ってる場合も多々あるぞ
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:55:03.10 ID:6qmjFDgV
で、なんとか太郎よろしく新生の活動家（笑 になっちゃうと
まあ詐欺だろうセイジカツドーだろうがカネが動きさえすればいいんだけどさ
まあ詐欺だろうセイジカツドーだろうがカネが動きさえすればいいんだけどさ
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:55:29.79 ID:6i/U5xFL
>>467
懲罰はないけど、何かで実名割れたらどこも雇わないだろうな
懲罰はないけど、何かで実名割れたらどこも雇わないだろうな
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:56:33.25 ID:U4B82/QJ
>>473
それで給与出さないのはリスク大きすぎるでしょ。事業継続が難しくなる。
サービスカットの方が現実的な選択。
第一、所定のサービス時間で切り上げるのは
当たり前であり、そうすべき。それを延長させるんだから、受益者が追加料金を支払わないといけない。
もちろん、払わないんだろうけどな。
それで給与出さないのはリスク大きすぎるでしょ。事業継続が難しくなる。
サービスカットの方が現実的な選択。
第一、所定のサービス時間で切り上げるのは
当たり前であり、そうすべき。それを延長させるんだから、受益者が追加料金を支払わないといけない。
もちろん、払わないんだろうけどな。
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:56:47.44 ID:sowxXOVD
>>460
そう同意。人相手ってのが難しいわけ。
移動も移送も歩いたり動けるスピードが、
元気な高級官僚やアスリートとは全然違うわけ。
洗濯ひとつにしても、ウンコ付いたら下洗いしないと
ヤバイことになる。セーターとかは分けないといけないしな。
ただし、そんなとこまでちゃんと考慮できるような
こまかい気遣いで
主婦政治家や主婦官僚が決めてくれたら、財政が破綻する。
高級官僚がスパっとギリギリのラインを決め政治家が認可。
足りない部分は、従業員が泣く、これで何とか仕組みが回ってるわけｗｗｗ
軽度が人気あって、中・重度は人気ねえ。
かかる手間がどえらく違うから。
この意味を一定以上のＩＱある役人なら、わかってくれてそうなもんだけどなあ。
そう同意。人相手ってのが難しいわけ。
移動も移送も歩いたり動けるスピードが、
元気な高級官僚やアスリートとは全然違うわけ。
洗濯ひとつにしても、ウンコ付いたら下洗いしないと
ヤバイことになる。セーターとかは分けないといけないしな。
ただし、そんなとこまでちゃんと考慮できるような
こまかい気遣いで
主婦政治家や主婦官僚が決めてくれたら、財政が破綻する。
高級官僚がスパっとギリギリのラインを決め政治家が認可。
足りない部分は、従業員が泣く、これで何とか仕組みが回ってるわけｗｗｗ
軽度が人気あって、中・重度は人気ねえ。
かかる手間がどえらく違うから。
この意味を一定以上のＩＱある役人なら、わかってくれてそうなもんだけどなあ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:57:21.92 ID:AUwAnjCF
ダンピングまがいのことをしていたということだからつぶれて当然。
こういう会社を社会全体で淘汰していかないと、いつまで
たってもまっとうに残業代を払う会社が不利な経営を
強いられてしまう。
良くやったといいたい。
こういう会社を社会全体で淘汰していかないと、いつまで
たってもまっとうに残業代を払う会社が不利な経営を
強いられてしまう。
良くやったといいたい。
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:00:38.27 ID:9KQM9Sfx
経営？ふざけるな。奉仕活動の間違いだろ。
だったらつぶれて当然。すがりつく社員も解雇同然。
だったらつぶれて当然。すがりつく社員も解雇同然。
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:01:10.43 ID:EKBxtkZo
金あまりなんだから 政府補助すればいいのにね
需要も供給もたくさんあって
足りないのは資金だけなんだから
需要も供給もたくさんあって
足りないのは資金だけなんだから
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:01:59.57 ID:nyAVkx8U
482 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:03:31.14 ID:pLNFKtiL
無知と強欲は身を滅ぼす。
巻き添え食らわないようにするには変なのと付き合わない。
人生訓ではあるなあ。
巻き添え食らわないようにするには変なのと付き合わない。
人生訓ではあるなあ。
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:03:56.11 ID:HUW8HSwP
残業代を払う会社と払わない会社が並存すれば
払わない会社が競争上有利になるのは自明の理
この手の企業はまともに経営している事業者にとっても敵なんだよ
払わない会社が競争上有利になるのは自明の理
この手の企業はまともに経営している事業者にとっても敵なんだよ
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:04:49.46 ID:+wf5TWU0
>>480
その資金はおまえらが介護保険料、つまり税金として払うんだけどｗ
その資金はおまえらが介護保険料、つまり税金として払うんだけどｗ
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:05:16.94 ID:6i/U5xFL
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:06:28.48 ID:sfFolHEi
ゾンビ企業の典型パターン
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:07:09.62 ID:4Ez7ksK0
必要なのは規制ではなく自由化。
規制政策は＝怠け者優遇政策だから、
冷戦のような特殊に恵まれた環境下に置かれていない限り国を傾ける。
かつての社会主義国が崩壊したようにね。
日本が西側陣営で有りながら世界に残された最後の社会主義国家などと揶揄されているのは大いなる恥だ。
なぜ、日本人は正々堂々と生きようとしない？劣等民族だからか？
その染みついた劣等生根性はどこから出て来るのか。
規制政策は＝怠け者優遇政策だから、
冷戦のような特殊に恵まれた環境下に置かれていない限り国を傾ける。
かつての社会主義国が崩壊したようにね。
日本が西側陣営で有りながら世界に残された最後の社会主義国家などと揶揄されているのは大いなる恥だ。
なぜ、日本人は正々堂々と生きようとしない？劣等民族だからか？
その染みついた劣等生根性はどこから出て来るのか。
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:08:29.08 ID:nOhl2Ai0
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:08:56.94 ID:pAQSr8HK
こんなのは、適当にサービスしとけばいいんだよ。
こんなサービスに頼る方が悪いんだから。
まじめにサービスしすぎるから赤字になる。
こんなサービスに頼る方が悪いんだから。
まじめにサービスしすぎるから赤字になる。
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:09:17.37 ID:sowxXOVD
>>483
悪貨は良貨を駆逐する。仰せの通りだが、
日本には財政問題がある。保険料の値上げも容易ではない。
（利用している本人や家族と、払うだけの家庭に
もっと差があってしかるべきだが）
誰か書いてあったが、サービスの質を落とすしかないんだよね。
製造だって中身はチャイナなんだしｗｗｗ
福祉業界ってのは、根が真面目な人が多いので、
決められていることは全員で守ろうとする。
そうすると時間が足りないというスパイラル。
悪貨は良貨を駆逐する。仰せの通りだが、
日本には財政問題がある。保険料の値上げも容易ではない。
（利用している本人や家族と、払うだけの家庭に
もっと差があってしかるべきだが）
誰か書いてあったが、サービスの質を落とすしかないんだよね。
製造だって中身はチャイナなんだしｗｗｗ
福祉業界ってのは、根が真面目な人が多いので、
決められていることは全員で守ろうとする。
そうすると時間が足りないというスパイラル。
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:09:55.06 ID:Rzr4EtHm
コレで正しいだろ 奴隷や人間の形をしたアリはそうじゃないと言うだろうがな
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:11:21.16 ID:gdi3DDLe
奴隷ジャップの言い訳
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:12:29.66 ID:JlGMsj70
仕事が楽しいなら多少の残業はどうでもよくなる
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな 実際大変そうだ
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな 実際大変そうだ
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:17:03.99 ID:4Ez7ksK0
そもそも『庶民階級向け老人介護サービス』というのが事業として有り得ないだろ。
日本の庶民階級はどんだけ金持ちなんだよｗ
貧乏人相手の商売をしてるのに、残業代よこせ、高給をよこせって論理がおかしい。
会社に言う前に客に『もっと金を払え』と言うのが先。
文句言う前にそこまで支払ってくれる客を探せって。お前の老後の生活費まで支払ってくれる太っ腹なお客をな。
日本の庶民階級はどんだけ金持ちなんだよｗ
貧乏人相手の商売をしてるのに、残業代よこせ、高給をよこせって論理がおかしい。
会社に言う前に客に『もっと金を払え』と言うのが先。
文句言う前にそこまで支払ってくれる客を探せって。お前の老後の生活費まで支払ってくれる太っ腹なお客をな。
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:17:32.76 ID:sowxXOVD
>>493
この会社は上に問題あったと思うよ。
経営状況は隠して、（休憩まで抜いて）戻ってきた従業員に
「おせえんだよゴラァッ 次の家早く行け！！」
ってノリだったんだろうな。
”ひたすら搾取されてる！”
そんな勘違いされてなきゃ、裁判沙汰までは中々いかないよ。
ねぎらって経営状況は教える。これだけで大分ちがうのに。
この会社は上に問題あったと思うよ。
経営状況は隠して、（休憩まで抜いて）戻ってきた従業員に
「おせえんだよゴラァッ 次の家早く行け！！」
ってノリだったんだろうな。
”ひたすら搾取されてる！”
そんな勘違いされてなきゃ、裁判沙汰までは中々いかないよ。
ねぎらって経営状況は教える。これだけで大分ちがうのに。
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:18:07.10 ID:HoHBEUcA
>>493
精神論だが、たぶん日本で一番幸福なのは社蓄なんだと思う。
モチベーション持って全力で仕事してるから、平日は充実してるだろうし、
休日も大事にしすぎず、気負わず過ごせる。
ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
にとっては、休日って失敗できないからね。「ちゃんと休まなきゃ」「ストレス
発散のためにこれはやっとかなきゃ」「新しく趣味始めてる時間無い」「旅行で
○○行っても、つまんなかったら嫌だしやめよう」みたいになる。
平日を集中して過ごせる人が一番強いと思う。
精神論だが、たぶん日本で一番幸福なのは社蓄なんだと思う。
モチベーション持って全力で仕事してるから、平日は充実してるだろうし、
休日も大事にしすぎず、気負わず過ごせる。
ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
にとっては、休日って失敗できないからね。「ちゃんと休まなきゃ」「ストレス
発散のためにこれはやっとかなきゃ」「新しく趣味始めてる時間無い」「旅行で
○○行っても、つまんなかったら嫌だしやめよう」みたいになる。
平日を集中して過ごせる人が一番強いと思う。
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:19:07.45 ID:nOhl2Ai0
そうだよね
一時間に1〜2人しか客がこない1杯250円のうどん屋でバイトしても
こいつらは時給800円よこせとか言うんだろうなw
一時間に1〜2人しか客がこない1杯250円のうどん屋でバイトしても
こいつらは時給800円よこせとか言うんだろうなw
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:19:43.46 ID:4Ez7ksK0
>>493
俺は『もう少し働きたい』って日はタイムカードを打刻して、
（すんません、場所だけ借ります。）って風に仕事をしてる。
まあ、怪我をするような仕事は労災の絡みもあって難しいだろうが・・・
（労災なんてものがあるから、思いっきり働けない。
社会保障制度ってのは俺にとっては全てが煩わしく、そして汚らわしい。）
俺は『もう少し働きたい』って日はタイムカードを打刻して、
（すんません、場所だけ借ります。）って風に仕事をしてる。
まあ、怪我をするような仕事は労災の絡みもあって難しいだろうが・・・
（労災なんてものがあるから、思いっきり働けない。
社会保障制度ってのは俺にとっては全てが煩わしく、そして汚らわしい。）
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:20:03.01 ID:6i/U5xFL
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:20:09.39 ID:vHi5yd36
もちろん「払うものは払え！」だけど、
今の景況から「すまん。残業代を払ったら会社がつぶれる」で
漏れみたいなのが「しゃあねぇ、儲かるまで頑張るか」って話なら、
わからない話じゃないんだけど、
高齢者介護施設って、儲けるための事業所じゃないしな。
潰れるべくして潰れたって感じだな。
今の景況から「すまん。残業代を払ったら会社がつぶれる」で
漏れみたいなのが「しゃあねぇ、儲かるまで頑張るか」って話なら、
わからない話じゃないんだけど、
高齢者介護施設って、儲けるための事業所じゃないしな。
潰れるべくして潰れたって感じだな。
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:20:22.40 ID:O7b4SSWp
庶民が老後を金で解決ｗｗｗ
ありえないよね。
何でこんな勘違いをするようになったのか。
ありえないよね。
何でこんな勘違いをするようになったのか。
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:20:34.05 ID:BFJNxRLK
最低賃金を時給300円まで下げろ。
その代わり労基法をキッチリ遵守させろ。
その代わり労基法をキッチリ遵守させろ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:21:23.42 ID:ZqU1yybG
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:22:19.61 ID:6IzCzOSM
こんなん商売にしてる時点でクズやん
いや働いてるやつでなくて国が
いや働いてるやつでなくて国が
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:22:40.01 ID:4Ez7ksK0
>>496
＞ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
それだ。
拝金主義者、またの呼び名を社会主義者。
ゲッペルズの演説内容とも一致する。
ヨゼフ・ゲッペルズは拝金主義者・功利主義者・社会主義者は全て同じだと糾弾した。
俺、すっげー同感したね。俺が感じてることと同じだと思った。
＞ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
それだ。
拝金主義者、またの呼び名を社会主義者。
ゲッペルズの演説内容とも一致する。
ヨゼフ・ゲッペルズは拝金主義者・功利主義者・社会主義者は全て同じだと糾弾した。
俺、すっげー同感したね。俺が感じてることと同じだと思った。
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:23:09.65 ID:6i/U5xFL
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:24:40.90 ID:i2xebe4z
赤字なのに、まともに給料やボーナスを出したら、潰れるのは自然だと思うが
一番悪いのは無能な経営者なんだよな
残業代の前に、経営者の交代を求めればよかったのか
一番悪いのは無能な経営者なんだよな
残業代の前に、経営者の交代を求めればよかったのか
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:24:52.12 ID:nOhl2Ai0
>>497のうどんやでも
給料保証しないと納得しないのが社会主義者
給料保証しないと納得しないのが社会主義者
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:26:22.64 ID:vJhf7pA3
通貨の性質とバランスシートそして返済能力を加味すれば
現在、日本政府が債務超過であるという妄言を吐く会計の専門家などいない。
国内において支払われる人件費は、そのほとんどが国内の消費者の購買能力として変容する。
人件費は物価の一部であり、それを削ることはデフレ促進要因である。
インフレ期でもなければ、それを推進させる政策などやってはいけない。
しかし恐ろしいことに政策決定を担う知的上層がこのことを理解していないか、
意図的に反する見解を前提に政策を決定する。
どんな国家も腐敗は上層から起こる、下から腐敗が起こった試しはない。
現在、日本政府が債務超過であるという妄言を吐く会計の専門家などいない。
国内において支払われる人件費は、そのほとんどが国内の消費者の購買能力として変容する。
人件費は物価の一部であり、それを削ることはデフレ促進要因である。
インフレ期でもなければ、それを推進させる政策などやってはいけない。
しかし恐ろしいことに政策決定を担う知的上層がこのことを理解していないか、
意図的に反する見解を前提に政策を決定する。
どんな国家も腐敗は上層から起こる、下から腐敗が起こった試しはない。
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:26:50.72 ID:3fmPj6c2
国民年金基金にはいっているだけでも潰されんだから滅茶苦茶だよ日本は
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:27:51.85 ID:MElqi5Gd
マクロで見れば無くなっても
問題なし
問題なし
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:29:26.31 ID:nOhl2Ai0
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:30:54.40 ID:vJhf7pA3
514 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:31:58.16 ID:6qmjFDgV
製造業で利益をえてもその利益を国内還元できない時代に
カネを配分する方法を製造業と公務員しか想定してこなかったことのツケが着ているだけだ
（とはいえこの類の問題を解決できた近代国家など存在しないが）
カネを配分する方法を製造業と公務員しか想定してこなかったことのツケが着ているだけだ
（とはいえこの類の問題を解決できた近代国家など存在しないが）
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:33:33.49 ID:rMDtkmE/
調べたら数分で理解出来る法律も守ってない馬鹿経営者が多い。36協定とか知らないからやらないとかねw
経営者と労働者の目線が違う会社って結局長続きしないんだよね。浅はかで傲慢
経営者と労働者の目線が違う会社って結局長続きしないんだよね。浅はかで傲慢
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:34:13.64 ID:vJhf7pA3
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:34:42.99 ID:nOhl2Ai0
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:35:49.62 ID:vJhf7pA3
>>517
何を主張したいのかよくわからないけど
何を主張したいのかよくわからないけど
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:36:49.48 ID:HoHBEUcA
人間は根っこところで感情の生き物だからな。普段から単なる数字として
扱われ、人間として扱われないなら信頼は無い。
開発やってるといろんなプロジェクトチームと関わるが、普段からプロマネが
気を配ってるところは納期が迫って修羅場になっててもメンバーの士気は高い。
徹夜になっても文句は言わない。誰もが「きっちり間に合わせたい」という意志がある
から。だが、プロマネがひどいと士気が低く、掛け持ちでプロジェクトまたいでる人材
が仕事を優先してくれなかったりする。そして、日程の大幅な変更を余儀なくされたり、
ひどいとプロジェクト自体が消滅する。
介護現場なんかは本当に職場の空気が悪いと聞くね。従業員同士が派閥を作って
陰口をたたきあったり、嫌がらせも横行してると。そんな状態だと従業員にどう思われても
仕方ないし、いっそ会社なんて無くなっちまえと思うような人も出てくるだろう。
扱われ、人間として扱われないなら信頼は無い。
開発やってるといろんなプロジェクトチームと関わるが、普段からプロマネが
気を配ってるところは納期が迫って修羅場になっててもメンバーの士気は高い。
徹夜になっても文句は言わない。誰もが「きっちり間に合わせたい」という意志がある
から。だが、プロマネがひどいと士気が低く、掛け持ちでプロジェクトまたいでる人材
が仕事を優先してくれなかったりする。そして、日程の大幅な変更を余儀なくされたり、
ひどいとプロジェクト自体が消滅する。
介護現場なんかは本当に職場の空気が悪いと聞くね。従業員同士が派閥を作って
陰口をたたきあったり、嫌がらせも横行してると。そんな状態だと従業員にどう思われても
仕方ないし、いっそ会社なんて無くなっちまえと思うような人も出てくるだろう。
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:37:44.57 ID:KK5cVZsU
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:37:52.34 ID:6i/U5xFL
>>518
上からも下からもWで腐り続けてる組織を羅列してんじゃね？
上からも下からもWで腐り続けてる組織を羅列してんじゃね？
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:39:38.08 ID:nOhl2Ai0
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:40:33.75 ID:s7HoNQVR
今回の例では残業をまともに払うと会社が成り立たないという論理は、民間の中小の民間企業と事情は違うのではないですか？
だって介護施設だからそれなりのサービスや補助が国から出てるしある程度規制されてるはず。
民間の中小みたいに売り値が下がったとか、売上がさがったとかの外的要因ではないからね。
そこの所どうなんでしょうか
だって介護施設だからそれなりのサービスや補助が国から出てるしある程度規制されてるはず。
民間の中小みたいに売り値が下がったとか、売上がさがったとかの外的要因ではないからね。
そこの所どうなんでしょうか
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:40:38.28 ID:chTBDsLo
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:42:12.19 ID:vJhf7pA3
>>521
それは違う
通常どんな組織でも規律などの形で自浄作用が働く。
そして自浄作用はその組織の上層が方針を決定し責任を負う。
上も下も腐敗しているというのは上から腐って下に腐敗が到達したケースであって
下だけが腐敗した組織など、そもそも組織として成立していない
それは違う
通常どんな組織でも規律などの形で自浄作用が働く。
そして自浄作用はその組織の上層が方針を決定し責任を負う。
上も下も腐敗しているというのは上から腐って下に腐敗が到達したケースであって
下だけが腐敗した組織など、そもそも組織として成立していない
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:44:21.11 ID:vJhf7pA3
>>522
レス内容理解していないのならこれ以上突っかかってこないでね
レス内容理解していないのならこれ以上突っかかってこないでね
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:45:31.71 ID:nOhl2Ai0
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:47:49.73 ID:lXkvj731
採算が取れない事業を続けている方が社会悪な気もする
潰れてよかったんじゃね
潰れてよかったんじゃね
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:47:54.88 ID:3fmPj6c2
介護なんてマジでもうかるわけないからな、金持ちのジジババなんて100人に一人だからな、大抵はこぎたねえキモいジジババばっか
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:48:46.36 ID:nOhl2Ai0
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:49:59.03 ID:hWKXjhog
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:50:25.72 ID:6i/U5xFL
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:51:04.27 ID:XdfOOT9O
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:51:35.26 ID:6Qrh+olE
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:51:38.62 ID:IAZbpSYl
合同労組に頼めばいいのに。
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:53:48.27 ID:6i/U5xFL
>>533
・介護とか以前に寿命が短い
・中途半端に長生きして邪魔
・姥捨て山に捨てたらおｋ
・それは可哀想だ
・ジジ・ババが臭い
・放っておけない ←今ここ
・とりあえず姥捨て山作ってみようぜ ←NEW!
・介護とか以前に寿命が短い
・中途半端に長生きして邪魔
・姥捨て山に捨てたらおｋ
・それは可哀想だ
・ジジ・ババが臭い
・放っておけない ←今ここ
・とりあえず姥捨て山作ってみようぜ ←NEW!
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:54:02.79 ID:mkrzfe1G
>>21
労働債務に関しては、経営者個人まで追及できるようにしないとダメだよな
労働債務に関しては、経営者個人まで追及できるようにしないとダメだよな
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:54:53.53 ID:+3M+YtmZ
賃金未払いの常態化で経営者の収入過剰な場合は刑事罰導入でいい。
社会不安の原因じゃねーか。
社会不安の原因じゃねーか。
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:55:54.42 ID:kHdSgjHE
反論答えられないA3バイバーイ(^-^)/
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:55:59.57 ID:hWKXjhog
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:57:27.87 ID:chTBDsLo
>>537
労働債務という言葉が意味不明。
現状でも有限責任とされつつ中小企業じゃ借り入れの際に経営者個人が連帯保証させられる。
単純に元から経営者が金持ちで作った会社なら最初に投じた額の分を「限度」(有限)として責任取ってる。
経営者個人に責任がある場合は裁判で経営者個人を訴えればいい。
そこごちゃごちゃにするなら労働者だって会社が労働者の為に投じた金を返さなきゃいけなくなるよ。
労働債務という言葉が意味不明。
現状でも有限責任とされつつ中小企業じゃ借り入れの際に経営者個人が連帯保証させられる。
単純に元から経営者が金持ちで作った会社なら最初に投じた額の分を「限度」(有限)として責任取ってる。
経営者個人に責任がある場合は裁判で経営者個人を訴えればいい。
そこごちゃごちゃにするなら労働者だって会社が労働者の為に投じた金を返さなきゃいけなくなるよ。
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:57:50.93 ID:6Qrh+olE
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:57:52.37 ID:O/YcXLhQ
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:58:58.42 ID:NIG8bL5L
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:00:29.67 ID:6Qrh+olE
>>543
は？
は？
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:02:41.29 ID:gs4ZXjyT
赤字倒産でも個人資産を取り上げられることはないからな。
個人営業だと個人の借金になっていたりして、巨額の負債を個人に負わせる
金融機関側の姿勢が問題化しているけど。自殺や心中につながるしね。
個人営業だと個人の借金になっていたりして、巨額の負債を個人に負わせる
金融機関側の姿勢が問題化しているけど。自殺や心中につながるしね。
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:03:39.93 ID:Zj/DQMRx
こんなちっこい会社で、裁判沙汰になる時点で経営者がおかしい。
二ヶ月も支払いが遅れたら大問題だし、普通その時点で話し合いになるだろ。
未払い二年分、一人150万とか貯めてる時点で詰んでいる。
しかも裁判後に賃金カットを提案とか、そんなの受け入れられるわけないぜ。
二ヶ月も支払いが遅れたら大問題だし、普通その時点で話し合いになるだろ。
未払い二年分、一人150万とか貯めてる時点で詰んでいる。
しかも裁判後に賃金カットを提案とか、そんなの受け入れられるわけないぜ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:03:46.39 ID:wnLwzA1+
そうだよ。これでいいんだよ
まともな労働環境や賃金が払われないなら倒産
仕事を失って生活保護を受給します
まともな労働環境や賃金が払われないなら倒産
仕事を失って生活保護を受給します
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:03:51.61 ID:qXPGZLTQ
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:04:44.99 ID:qXPGZLTQ
>>548
いえ、たった90日の雇用保険だけですw
いえ、たった90日の雇用保険だけですw
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:04:58.00 ID:chTBDsLo
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:05:34.99 ID:wnLwzA1+
>>550
残念だったね
残念だったね
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:06:22.20 ID:6i/U5xFL
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:07:03.33 ID:gs4ZXjyT
>>547
赤字経営してる中小だと２ヶ月ぐらいは割とよくある話なんだが。
残業代どころか、給料そのものが数ヶ月出てないとかも稀にあるよ。
たまにニュースになることもあるんだが。
もちろん、不払いが正当化される理由なんてないけどね。
赤字経営してる中小だと２ヶ月ぐらいは割とよくある話なんだが。
残業代どころか、給料そのものが数ヶ月出てないとかも稀にあるよ。
たまにニュースになることもあるんだが。
もちろん、不払いが正当化される理由なんてないけどね。
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:07:27.33 ID:JqC/JVXG
未払いの残業代がない状態で、どの程度の額が支払われてたんだろうな
未払い残業代がなくても、自分が日々生活できる額をもらえてれば多少のガマンはするかもだけれど、
最低限の生活すらできないんじゃ困るからな
未払い残業代がなくても、自分が日々生活できる額をもらえてれば多少のガマンはするかもだけれど、
最低限の生活すらできないんじゃ困るからな
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:10:07.01 ID:gs4ZXjyT
>>553
収入を増やすか支出を減らすしかないわけで、
折り合いがつかないなら、潰れるべくして潰れたってことだろうな。
結局、消費者の金払いが悪いんじゃないの？って思うんだが、
これを言うと叩かれるんだろうな。
収入を増やすか支出を減らすしかないわけで、
折り合いがつかないなら、潰れるべくして潰れたってことだろうな。
結局、消費者の金払いが悪いんじゃないの？って思うんだが、
これを言うと叩かれるんだろうな。
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:10:35.88 ID:3fmPj6c2
資本金が低い会社、キャッシュフローを公開しない会社はほぼブラック同族会社働くやつがバカ
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:10:49.49 ID:WpWtqTZd
死んでるのに自覚がないゾンビ会社だったんだろうな
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:12:59.27 ID:6i/U5xFL
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:13:38.98 ID:6Qrh+olE
>>549
>>41のような状態で、会社がまともな経営ビジョンや拡大戦略が示せるわけがない。
労使交渉はその場で収まっていても、業務改善命令を受けたり、未払い賃金訴訟による
賃金上昇リスクを抱えているんだよ。
>>41の従業員の9割以上は使い捨て要員決定。ブラック認定確定。粉飾もやってるだろ。
>>41のような状態で、会社がまともな経営ビジョンや拡大戦略が示せるわけがない。
労使交渉はその場で収まっていても、業務改善命令を受けたり、未払い賃金訴訟による
賃金上昇リスクを抱えているんだよ。
>>41の従業員の9割以上は使い捨て要員決定。ブラック認定確定。粉飾もやってるだろ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:15:41.86 ID:gs4ZXjyT
>>558
潰れるべき企業はさっさと潰れた方が健全って面もあるんだよな。
そこで働いている人にとっては、たまったもんじゃないけど。
難しい問題だな。
未払いが続けばタダ働きで労働者の損失が累積するわけだから、
さっさと訴えて、さっさと潰れた方が損は少ないかもね。
潰れるべき企業はさっさと潰れた方が健全って面もあるんだよな。
そこで働いている人にとっては、たまったもんじゃないけど。
難しい問題だな。
未払いが続けばタダ働きで労働者の損失が累積するわけだから、
さっさと訴えて、さっさと潰れた方が損は少ないかもね。
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:16:32.25 ID:WpWtqTZd
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:18:30.43 ID:Zj/DQMRx
そもそも介護で赤字って普通ならない気はするけどな。
暇で暇で、雇ってる人員全て余剰だよ、というのでもないんだろ？
営業成績とかも関係無いだろうし。
暇で暇で、雇ってる人員全て余剰だよ、というのでもないんだろ？
営業成績とかも関係無いだろうし。
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:18:41.63 ID:+Y4Hy86P
経営が成り立たないんだったら仕方ないんじゃないの
安易に儲けるつもりで参入してる会社も多そうな業種だし
安易に儲けるつもりで参入してる会社も多そうな業種だし
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:19:47.47 ID:WpWtqTZd
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:20:27.62 ID:8RMzZtzA
残業代払ったら潰れるってことは元々が正当な賃金じゃなかったわけだｗ
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:25:16.64 ID:OK99X/kE
>>556
介護は報酬の額が国に決められてるから
だから同じ仕事量だと収入は基本的に減ることはあっても、増えない
そろそろ、介護報酬に関しては厚労省が額を決めるのを止めて
公費負担の額を決めるだけにするべきだ
あとは業者の自由でいいじゃん
介護は報酬の額が国に決められてるから
だから同じ仕事量だと収入は基本的に減ることはあっても、増えない
そろそろ、介護報酬に関しては厚労省が額を決めるのを止めて
公費負担の額を決めるだけにするべきだ
あとは業者の自由でいいじゃん
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:26:17.88 ID:9q99mh/D
事業として成り立たない
以上
以上
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:26:52.73 ID:6Qrh+olE
あと、>>41の会社は派遣社員をちゃんと活用してないんじゃないか？
派遣社員を優遇しすぎて、正社員に負担かかっていたら、それはそれで労務管理がお粗末だろ。
派遣社員を優遇しすぎて、正社員に負担かかっていたら、それはそれで労務管理がお粗末だろ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:32:43.02 ID:ggxWiPgg
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」
当たり前、自由競争じゃなく縛られてるから独占でも無い限り
まともな所はギリギリ運営で本来はサービスを制限しないと可笑しい
ついでにいうと介護こそ公務員にやらせろよ
地方公務員の給料半減して介護者同人数雇えば確実に交代勤務も
出来て介護も良くなる
当たり前、自由競争じゃなく縛られてるから独占でも無い限り
まともな所はギリギリ運営で本来はサービスを制限しないと可笑しい
ついでにいうと介護こそ公務員にやらせろよ
地方公務員の給料半減して介護者同人数雇えば確実に交代勤務も
出来て介護も良くなる
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:34:12.67 ID:WIKiRvd/
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:37:31.10 ID:GlK1Y+hd
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:38:25.96 ID:J2/ZWUaB
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:38:52.79 ID:ggxWiPgg
>施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
>ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。
要するに国等からの介護手当て以外の報酬が中間マージンで消えてるって事
高齢者専用賃貸住宅「ハート・>ピア尼崎」自体で雇えば問題無いのだが
価格抑えるために外注に発注。給料安くなるの当たり前ｗ
賃貸住宅がマージン取ってるんだから
>ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。
要するに国等からの介護手当て以外の報酬が中間マージンで消えてるって事
高齢者専用賃貸住宅「ハート・>ピア尼崎」自体で雇えば問題無いのだが
価格抑えるために外注に発注。給料安くなるの当たり前ｗ
賃貸住宅がマージン取ってるんだから
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:39:23.66 ID:qQ+w/l8O
逃げやがった
ブラックすぎる
ブラックすぎる
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:41:00.03 ID:E2cdQcLo
> そもそも『庶民階級向け老人介護サービス』というのが事業として有り得ないだろ。
たしかに、諸外国では70%ぐらいの税金をとる北欧とかを除けば、老人介護というのは、
一握りの金持ち向けの高級サービス。一般向けのサービスではない。
日本の社会保障制度が、老人介護でも大赤字を出して、にっちもさっちも行かなくなるのは、
今の時点で明らかだな。
たしかに、諸外国では70%ぐらいの税金をとる北欧とかを除けば、老人介護というのは、
一握りの金持ち向けの高級サービス。一般向けのサービスではない。
日本の社会保障制度が、老人介護でも大赤字を出して、にっちもさっちも行かなくなるのは、
今の時点で明らかだな。
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:44:51.03 ID:XdfOOT9O
公共交通機関に電力事業会社に郵便に電話なんかも
同じ話なのかもしれないけど
>>572
社会保障にインフラを、競争や私企業に委ねるって
そもそもが間違ってるのかもねぇ
無責任な理想論に、経済工学的な「都合のいい未来しか訪れない」って
今までのよな無責任で「実運用なんて、知ったこっちゃ無いよ」ってな
”有りよう”への警笛だったり、とか
同じ話なのかもしれないけど
>>572
社会保障にインフラを、競争や私企業に委ねるって
そもそもが間違ってるのかもねぇ
無責任な理想論に、経済工学的な「都合のいい未来しか訪れない」って
今までのよな無責任で「実運用なんて、知ったこっちゃ無いよ」ってな
”有りよう”への警笛だったり、とか
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:47:33.19 ID:uWgtzr+f
今は幹部職員や理事の給与所得も自治体監査対象だから職員とかけ離れた給与は
返還分与になるよw
返還分与になるよw
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:47:35.43 ID:WpWtqTZd
こういう、頑張っても収入を伸ばせない仕事は、がんがん働かせてはいけない。ぬるま湯ぐらいの環境にした方がうまくまわる。
収入伸びないのに負荷増やすと、当然人が居着かない。人が足りない間、一人あたりの負荷増える。疲労しイライラして人間関係も悪化する。すぐ人替わるから熟練者も育たない。結局、その場しのぎを繰り返して、劣悪な職場になる。
介護みたいな箱庭的仕事だと、仕事だけ出来る完璧主義基地害がリーダーになりやすいから、無駄に質求めて会社壊してしまうこと多いはず
収入伸びないのに負荷増やすと、当然人が居着かない。人が足りない間、一人あたりの負荷増える。疲労しイライラして人間関係も悪化する。すぐ人替わるから熟練者も育たない。結局、その場しのぎを繰り返して、劣悪な職場になる。
介護みたいな箱庭的仕事だと、仕事だけ出来る完璧主義基地害がリーダーになりやすいから、無駄に質求めて会社壊してしまうこと多いはず
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:49:39.93 ID:8BetsxIf
法で決められてる最低限の事ができないのなら、そういう会社は潰れるべきだろ。
解雇された人たちは、自分で会社を立ち上げたらいい。
解雇された人たちは、自分で会社を立ち上げたらいい。
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:51:07.38 ID:Zj/DQMRx
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:52:33.93 ID:laMBXycH
規定にある賃金を払っていないならそりゃまずいだろ
賃金が安過ぎるということなのか
賃金が安過ぎるということなのか
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:53:01.55 ID:4Ez7ksK0
>>576
そう。
結局、日本の庶民階級は贅沢すぎるんだと思う。
さして能力があるわけでも無いのにさ。
『権力者が腐敗して〜』とか言ってるヴァカがいるけど、
人間社会というのは底辺こそ常に腐敗しているのよ。
そしてその腐敗が為政者、権力者まで波及したときに体制として崩壊する。
ただ、日本は少し特殊で冷戦という特殊に恵まれた環境下にあったことで、
昔から上から下まで腐敗していたのに、アメリカなど超大国の庇護の下で
その体制を継続させてもらえていた。
別な言い方をすると世界情勢の変化に適応した"新しい日本"を生み出さねばならない俺たちにとって、
戦後社会で育った老人どもなど何ら尊敬すべき点がない。
口先だけ格好をつけたがる石原慎太郎が良い例だ。
そう。
結局、日本の庶民階級は贅沢すぎるんだと思う。
さして能力があるわけでも無いのにさ。
『権力者が腐敗して〜』とか言ってるヴァカがいるけど、
人間社会というのは底辺こそ常に腐敗しているのよ。
そしてその腐敗が為政者、権力者まで波及したときに体制として崩壊する。
ただ、日本は少し特殊で冷戦という特殊に恵まれた環境下にあったことで、
昔から上から下まで腐敗していたのに、アメリカなど超大国の庇護の下で
その体制を継続させてもらえていた。
別な言い方をすると世界情勢の変化に適応した"新しい日本"を生み出さねばならない俺たちにとって、
戦後社会で育った老人どもなど何ら尊敬すべき点がない。
口先だけ格好をつけたがる石原慎太郎が良い例だ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:55:27.34 ID:TRfKJu/p
この業界、ケチがついたらつぶして別会社立てるんでしょ
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:56:07.36 ID:qCTsAAAf
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:56:41.25 ID:XdfOOT9O
>>581
利権を排除する事が不可能だから、
利便性に公共サービスは諦めろ
って主張なら、それそれで筋が通るのだが
私企業だけど、損しても利便性に公共サービスは諦めろ！！ってのは
もっとトチ狂って阿呆な話だという
利権を排除する事が不可能だから、
利便性に公共サービスは諦めろ
って主張なら、それそれで筋が通るのだが
私企業だけど、損しても利便性に公共サービスは諦めろ！！ってのは
もっとトチ狂って阿呆な話だという
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:58:23.43 ID:dNt2diB2
だから、こういう税金で食べる商売は
客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
客は税金から金が出てるから文句は言わない。
サービスは出来るだけ手を抜いて、従業員の待遇を良くする。
それが成功する鍵。
客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
客は税金から金が出てるから文句は言わない。
サービスは出来るだけ手を抜いて、従業員の待遇を良くする。
それが成功する鍵。
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:59:39.89 ID:2DvppYQa
>>584
そういうのはほとんどない。
介護の仕事は、ケアマネからの依頼になるが、事業を廃止されるとケアプランの策定から
やりなおさねばならず利用者が困るので、中小弱小や、事業廃止経験がある経営者のとこには
仕事をまわさなくなるから
そういうのはほとんどない。
介護の仕事は、ケアマネからの依頼になるが、事業を廃止されるとケアプランの策定から
やりなおさねばならず利用者が困るので、中小弱小や、事業廃止経験がある経営者のとこには
仕事をまわさなくなるから
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:02:30.25 ID:4Ez7ksK0
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:05:42.92 ID:4Ez7ksK0
>>587
＞だから、こういう税金で食べる商売は
＞客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
こんな企業は従業員も含めて存在する必要がないだろ。
東電やＮＴＴみたいなゴミに憧れてるのか？
ったく、クズってのはどうやっても湧いてくるよな。
やはり、今の日本国家に必要なことは寄生虫の駆除だろうと思う。
＞だから、こういう税金で食べる商売は
＞客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
こんな企業は従業員も含めて存在する必要がないだろ。
東電やＮＴＴみたいなゴミに憧れてるのか？
ったく、クズってのはどうやっても湧いてくるよな。
やはり、今の日本国家に必要なことは寄生虫の駆除だろうと思う。
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:06:02.22 ID:AbEi94ow
給料以上の仕事をする張り切り屋な人間がいると周りは迷惑だよ
頑張ったところで給料が上がる訳じゃないのに
そいつのせいで、全員が同じ頑張りを強要されてしまう
頑張ったところで給料が上がる訳じゃないのに
そいつのせいで、全員が同じ頑張りを強要されてしまう
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:09:49.77 ID:+wqDdCce
こういう誠意だけで頑張れる職種は労働ダンピング地獄だろうな。
容易に想像付くわ。
容易に想像付くわ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:11:12.95 ID:XdfOOT9O
>>591
営利に直結するので、と言う事で労働対価のプラスに寄与するという昔と違って
他の総労働対価引き下げの理由って、労働対価マイナスに寄与するという
首切りや労働対価ダンピングの材料にしかならないって、悲惨な自爆活動って様相ではねぇ
営利に直結するので、と言う事で労働対価のプラスに寄与するという昔と違って
他の総労働対価引き下げの理由って、労働対価マイナスに寄与するという
首切りや労働対価ダンピングの材料にしかならないって、悲惨な自爆活動って様相ではねぇ
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:11:14.24 ID:AKszdbbV
収益力のない会社に入った自分を呪うしかない。
残業代が出ないと怒る連中がいるが、どんな会社だって遵法精神はそれなりにある。
現実はない袖は振れない状態なんだ。したり顔でストライキを叫べば会社は直ぐに倒産する。
このニュースは当たり前の現象だ。
残業代が出ないと怒る連中がいるが、どんな会社だって遵法精神はそれなりにある。
現実はない袖は振れない状態なんだ。したり顔でストライキを叫べば会社は直ぐに倒産する。
このニュースは当たり前の現象だ。
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:12:12.18 ID:jdWy9Za+
計画的にやってるなら犯罪だわな･･･
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:12:31.88 ID:WpWtqTZd
>>590
介護に関しては、国が職員や施設の善意につけこんでると思うが。
介護に関しては、国が職員や施設の善意につけこんでると思うが。
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:13:00.48 ID:SlCkkpbT
笑ったWWWWWWWWWWWWWWWWW
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:13:43.88 ID:6Qrh+olE
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:14:18.77 ID:Zj/DQMRx
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:14:40.02 ID:6Qrh+olE
>>591
経営者側にとって、非常に重宝すべき労働者だ。
経営者側にとって、非常に重宝すべき労働者だ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:15:12.65 ID:OFyh8Rb6
未払い残業代が支払えないって時点で会社が成り立ってないわけで。
逆に今までよくやってたよ。
経営者が悪人じゃないと続けられなかったろうな。
逆に今までよくやってたよ。
経営者が悪人じゃないと続けられなかったろうな。
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:15:58.54 ID:XdfOOT9O
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:16:47.41 ID:4Ez7ksK0
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:21:52.24 ID:Zj/DQMRx
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:23:21.60 ID:1JdIRwWY
知り合いの高校生が介護職の正社員求人で給料は時給って言われたってｗ
やばすぎるだろ介護
やばすぎるだろ介護
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:26:23.99 ID:6Qrh+olE
介護業界は、マーケットは安定しているのに、各社の経営ノウハウにバラツキがありすぎるな。
607 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:27:26.31 ID:9DfALscq
>>590
老人排除すればサービスしてる連中も消えるよねwww
老人排除すればサービスしてる連中も消えるよねwww
608 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:27:49.88 ID:4ih00u+c
詐欺師天国日本
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:30:53.23 ID:fatYpoWd
公務員の給与や手当を削減してその一部を介護報酬の増額にまわせばいい
その方が、日本経済全体を考えても理にかなってる
その方が、日本経済全体を考えても理にかなってる
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:31:10.83 ID:/tHFGIXq
介護するぐらいなら看護師と救急救命士の資格取っとかないとまともな仕事出来ないんじゃね？
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:34:49.59 ID:n7m0x6P6
>>609
日本の政治を仕切ってるのが公務員なのにそんなことするわけないだろ？
日本の政治を仕切ってるのが公務員なのにそんなことするわけないだろ？
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:35:18.50 ID:iijhp4am
原発、派遣、介護、公務員野放しその他もろもろ自民党の悪政がほとんど日本を崩壊させた件
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:36:46.38 ID:4Ez7ksK0
>>604
＞働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
それはお前がクズ野郎（ただのホモ・サピエンス）だからだよ。
まともなヒューマン・ビーイングは労働報酬以前に文明に貢献したいという気持ちが強い。
お前みたいな何の熱意もないドクズが文明人面をして生活しているのは正直、腹立たしいよ。
＞働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
それはお前がクズ野郎（ただのホモ・サピエンス）だからだよ。
まともなヒューマン・ビーイングは労働報酬以前に文明に貢献したいという気持ちが強い。
お前みたいな何の熱意もないドクズが文明人面をして生活しているのは正直、腹立たしいよ。
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:38:31.88 ID:TTpxne+q
>>613
資本主義がどういうものかわかってる？
資本主義がどういうものかわかってる？
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:38:41.17 ID:fatYpoWd
616 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:40:15.88 ID:GVFGuEcZ
>>613
ないないw
ないないw
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:41:39.54 ID:jdWy9Za+
コムスンとかが良い例だわな
儲からないはずの介護事業に民間が参入して不正してやっぱりコケたと
儲からないはずの介護事業に民間が参入して不正してやっぱりコケたと
618 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:42:05.84 ID:iDEU6gnJ
床屋とか、風俗みたいに、サービス受ける個人が、サービス料金払うみたいになったら？
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:43:01.59 ID:4Ez7ksK0
>>614
資本主義という言葉を使うからにはＭ・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
くらいは読んだことがあるんだろうな？
どう見ても貴様は拝金主義・功利主義・社会主義思想の持ち主であって、
資本主義・合理主義・自由主義思想の持ち主（人類文明信奉者）には見えない。
資本主義という言葉を使うからにはＭ・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
くらいは読んだことがあるんだろうな？
どう見ても貴様は拝金主義・功利主義・社会主義思想の持ち主であって、
資本主義・合理主義・自由主義思想の持ち主（人類文明信奉者）には見えない。
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:43:28.11 ID:/tHFGIXq
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:44:23.97 ID:GVFGuEcZ
>>619
早くお使いと宿題、ハミガキを済ませろってw
早くお使いと宿題、ハミガキを済ませろってw
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:45:03.18 ID:jdWy9Za+
>>613
中流以上はそれでいいけど、下流に関しては
そういう真面目さにつけこんで上前はねるみたいな事が最近当たり前になってきたからな
ノブレス・オブリージュ 底辺が勤労であるならば
上位は高貴なものの義務がないと社会なりたたんのよ どっちが欠けても駄目
中流以上はそれでいいけど、下流に関しては
そういう真面目さにつけこんで上前はねるみたいな事が最近当たり前になってきたからな
ノブレス・オブリージュ 底辺が勤労であるならば
上位は高貴なものの義務がないと社会なりたたんのよ どっちが欠けても駄目
623 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:46:24.91 ID:4Ez7ksK0
>>620
極端なことを言って保身に走るのは
拝金主義・功利主義・社会主義者の常套手段だな。
俺は対価がいらないなどとは一度も言っていなくて、
貢献に対して多くも無く少なくも無い対価を要求しているだけだ。
人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
その生物はホモ・サピエンスではあってもヒューマン・ビーイングではないのだから。
極端なことを言って保身に走るのは
拝金主義・功利主義・社会主義者の常套手段だな。
俺は対価がいらないなどとは一度も言っていなくて、
貢献に対して多くも無く少なくも無い対価を要求しているだけだ。
人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
その生物はホモ・サピエンスではあってもヒューマン・ビーイングではないのだから。
624 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:47:48.42 ID:MUIMP7mu
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:49:05.93 ID:n7m0x6P6
まあ日本って国の経営者は底辺でなくても経営者の器に無い奴が多いからな。
ヤクザとは呼び名が違うだけの奴が多すぎる。
ヤクザとは呼び名が違うだけの奴が多すぎる。
626 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:51:18.64 ID:4Ez7ksK0
>>622
上流だの下流だの言ってるのはホモ・サピエンス連中だろ。
ヒューマン・ビーイングの社会ではお互いが持てる力で全力で任務に当っているので、
上流だの下流だの存在していない。ただ、人類文明における役割が違うだけだ。
俺はもうホモ・サピエンスは文明社会から排除すべきだと思うんだがな・・・
この連中がアセンションを遂げるとはどうしても思えない。
アセンションを遂げるまでの猶予期間は３０歳までで徹底すべきだと思う。
上流だの下流だの言ってるのはホモ・サピエンス連中だろ。
ヒューマン・ビーイングの社会ではお互いが持てる力で全力で任務に当っているので、
上流だの下流だの存在していない。ただ、人類文明における役割が違うだけだ。
俺はもうホモ・サピエンスは文明社会から排除すべきだと思うんだがな・・・
この連中がアセンションを遂げるとはどうしても思えない。
アセンションを遂げるまでの猶予期間は３０歳までで徹底すべきだと思う。
627 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:52:09.37 ID:MUIMP7mu
>>626
それは社会主義の思想だよ。
それは社会主義の思想だよ。
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:53:53.15 ID:/tHFGIXq
>>624
そっとしておいてやれよ。自分が無職だ、って言ってるんだから。
そっとしておいてやれよ。自分が無職だ、って言ってるんだから。
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:56:18.45 ID:dvQ2GC/u
ひょっとして
正男って名前なのかな
正男って名前なのかな
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:56:27.25 ID:4Ez7ksK0
>>627
このところ国家資本主義だとか、社会主義のクズが資本主義者の振りをするんだよね。
こんな詭弁が通用すると思ってるのが滑稽だが。
頼むよ？
人類文明はもっとハイスピードで進歩できる、進歩したいと訴えている。
それに応えるのが人類（ヒューマン・ビーイング）というものだろ。
君たちホモ・サピエンスにとっても、もうこれ以上無理をして
"ヒューマン・ビーイングの振り"をしなくて良いのだから悪くない話だ。
このところ国家資本主義だとか、社会主義のクズが資本主義者の振りをするんだよね。
こんな詭弁が通用すると思ってるのが滑稽だが。
頼むよ？
人類文明はもっとハイスピードで進歩できる、進歩したいと訴えている。
それに応えるのが人類（ヒューマン・ビーイング）というものだろ。
君たちホモ・サピエンスにとっても、もうこれ以上無理をして
"ヒューマン・ビーイングの振り"をしなくて良いのだから悪くない話だ。
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:57:20.15 ID:9SkA00Vd
>>630
【健康】「心が病んでる人には、説得するより、気持ち良くした方が早いんです」…鬱の原因は体の歪み？引きこもりを回復させた「整体術」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334985261/
【健康】「心が病んでる人には、説得するより、気持ち良くした方が早いんです」…鬱の原因は体の歪み？引きこもりを回復させた「整体術」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334985261/
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:57:20.87 ID:0pZP4D9z
これは仕方ないよ
経営はほんとに厳しいからね
自己犠牲の割に儲からないし
従業員からの尊敬も少ない
やってられるかよ
経営はほんとに厳しいからね
自己犠牲の割に儲からないし
従業員からの尊敬も少ない
やってられるかよ
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:58:18.40 ID:vSxHgLVI
本当にプロ倫読んだかすら疑問なレベル
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:59:17.06 ID:/1zSe4WC
そんなに金が欲しいなら、働いてきたなら
自分で独立したらどうだ？
自分で独立したらどうだ？
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:01:13.55 ID:I2sm0HVx
金が欲しかったなら、過剰サービスを辞めればよかったのに。
経営者にそう進言するとか。受け取ってる金額に対してサービスが過剰すぎたんだよ。
だからこういう結果になる。
経営者にそう進言するとか。受け取ってる金額に対してサービスが過剰すぎたんだよ。
だからこういう結果になる。
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:02:40.45 ID:/tHFGIXq
介護で食っていけるのは経営者だけ。
それも如何に平均賃金を下げるかがキモ。
報酬は余計な仕事しても増えないんだからコストを下げるしか
利益を確保する方法は無い。
それも如何に平均賃金を下げるかがキモ。
報酬は余計な仕事しても増えないんだからコストを下げるしか
利益を確保する方法は無い。
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:02:40.93 ID:4gdyf1fP
経営状況を理解しない労働者と隠す経営者。
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:02:47.96 ID:fIOtCAZ+
ブラックにならないと潰れる会社は潰れるべき
そうしないと社会が健全にならない
社員に正規な給与も払わないでコスト競争なんかするから
適正なコストにならない
労基はちゃんと働けよ
そうしないと社会が健全にならない
社員に正規な給与も払わないでコスト競争なんかするから
適正なコストにならない
労基はちゃんと働けよ
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:02:50.78 ID:lY4spLfm
これって、レストランで食事後に食事代を払ったら破産するんで払いません。
って言い放ってるのと同じ。
従業員は既に労働っていう食事を経営者に提供済みだろ。
レストランで食い逃げしたら詐欺で捕まるが、経営者はお咎め無しか？
って言い放ってるのと同じ。
従業員は既に労働っていう食事を経営者に提供済みだろ。
レストランで食い逃げしたら詐欺で捕まるが、経営者はお咎め無しか？
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:04:46.48 ID:LBP8Wt/r
賃金を下げるか、サービスを下げるかだろ。
賃金下げたら人は集まらない、事業の存続が厳しくなる。
サービスを下げるの一択でしょう。
賃金下げたら人は集まらない、事業の存続が厳しくなる。
サービスを下げるの一択でしょう。
641 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:07:06.31 ID:/tHFGIXq
>>635
被雇用者は職務命令が出たら従わなければならない。
だからこそ雇用者は残業させたなら残業代を払う義務があるわけで。
職場じゃ去年新卒にタダ残業を強制させてたもんだから人事部長がクビになったわ。
定時にタイムカード押させてからタダ残業に突入とか悪質だった。
被雇用者は職務命令が出たら従わなければならない。
だからこそ雇用者は残業させたなら残業代を払う義務があるわけで。
職場じゃ去年新卒にタダ残業を強制させてたもんだから人事部長がクビになったわ。
定時にタイムカード押させてからタダ残業に突入とか悪質だった。
642 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:07:16.29 ID:E1jD1OwV
>>591
労働市場だって競争なんだから仕方ないな。
それに職業選択の自由は憲法で保証されてるし不服なら職場を変えればいい。
そもそも組織に君みたいのばかりいたら組織が立ち行かなくなって社会が迷惑することになる。
労働市場だって競争なんだから仕方ないな。
それに職業選択の自由は憲法で保証されてるし不服なら職場を変えればいい。
そもそも組織に君みたいのばかりいたら組織が立ち行かなくなって社会が迷惑することになる。
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:09:43.46 ID:4FaY8xPy
必要な給料払えないなら始めから企業すんなよ。こんな会社は潰れて当然。
ただ働きさせられた従業員はご愁傷様だが。
ただ働きさせられた従業員はご愁傷様だが。
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:11:02.45 ID:5gO/J0ZZ
ただ単に儲からないから
やめただけ
やめただけ
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:11:37.41 ID:WEIMOEqJ
この企業は、ダメでしょ？
ブラック過ぎるわ
ブラック過ぎるわ
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:11:57.17 ID:h9Pl7PSJ
正当な賃金を払ったらつぶれる会社はつぶすしかないだろ。
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:12:24.39 ID:WMcWOkPU
面白そうな議論してますな。俺もまぜろよ。
組合との衝突も従業員離れも少ない創業７年の
ブラック社長の俺に質問ある？
組合との衝突も従業員離れも少ない創業７年の
ブラック社長の俺に質問ある？
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:13:19.19 ID:3fmPj6c2
まあ金がでないのに命令に従うほうがバカなんだけどね
プロなら金にならんことは絶対しないというPRIDEをもたんとだめ
649 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:13:51.01 ID:WpWtqTZd
>>635
物理的に人数不足なんだろう。絶対必要な人数を割り込めば、残業で対応するしかない。
訪問介護だと、移動時間は収入にならなかったはず。
客数少ないのに、家と家の間が遠距離だと無理ゲーになりそう
物理的に人数不足なんだろう。絶対必要な人数を割り込めば、残業で対応するしかない。
訪問介護だと、移動時間は収入にならなかったはず。
客数少ないのに、家と家の間が遠距離だと無理ゲーになりそう
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:17:10.03 ID:E1jD1OwV
>>647
なんでブラック社長を自認してるんだ？
なんでブラック社長を自認してるんだ？
651 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:17:31.28 ID:3fmPj6c2
頭のいいやつなら未払い賃金を担保にして事業事態をのっとることを考えるだろ
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:18:14.78 ID:55l61TcV
そんな会社はもともと成り立ってないんだから潰れるのが当然
無能な経営者
無能な経営者
653 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:18:32.08 ID:E1jD1OwV
頭の良い奴が介護の仕事なんぞ選んでるわけがないだろ
654 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:20:07.42 ID:WMcWOkPU
655 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:22:48.49 ID:S4kTTRpD
残業代払うのは当たり前だが、払ったら立ち行かないから廃業するっていうのを続けろって要求するのはお門違いだろ。もちろん残業代完済出来ないなら経営者の資産を全部ひっぺがす必要はあるが。
あと、経営者の事業計画が云々いってる奴は何なの？計画通りいくなら倒産する企業なんてないわけだが。
あと、経営者の事業計画が云々いってる奴は何なの？計画通りいくなら倒産する企業なんてないわけだが。
656 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:22:55.21 ID:XO2nvMp6
収入-給料＝儲け（残業代踏み倒し）
収入-給料-残業代＝マイナス
残業代を払わないで儲けてただけだろ。
介護の労働は、保険からもらってるのだから払わないで国から金とってれば
儲かるに決まってる。
収入-給料-残業代＝マイナス
残業代を払わないで儲けてただけだろ。
介護の労働は、保険からもらってるのだから払わないで国から金とってれば
儲かるに決まってる。
657 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:24:29.22 ID:vlNioJSV
赤字なら仕方なんだよ
もともとの賃金が高すぎたんだろう
いやなら自分で独立するしかないね。
もともとの賃金が高すぎたんだろう
いやなら自分で独立するしかないね。
658 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:25:24.26 ID:ajUjse9P
>>647
ね〜よ、バーかバーか
ね〜よ、バーかバーか
659 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:25:42.68 ID:zOWjaR0u
外食よりもさらに過剰サービスダンピングが働きやすい職場だからな。
すぐにブラック労働にしてしまう日本人にとっては、
介護職はとんでもない鬼門だと思うよ。
すぐにブラック労働にしてしまう日本人にとっては、
介護職はとんでもない鬼門だと思うよ。
660 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:26:05.22 ID:vlNioJSV
>>17
同一職業の全国的な組合が無いと交渉なんて出来ないね。
同一職業の全国的な組合が無いと交渉なんて出来ないね。
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:26:20.84 ID:4Ez7ksK0
ブラック企業より、ブラック労働者を何とかしろよ。
日本人の恥だろ。
日本人の恥だろ。
662 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:27:43.80 ID:E1jD1OwV
663 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:28:17.75 ID:htDb/D1f
おまいらがバカだから搾取されるんだよ、早く気づけ
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:28:59.56 ID:3fmPj6c2
介護は仕事事態が超絶ブラックだからね可愛くもないジジババの病原菌がつまった糞掃除させられ、
国の税金をつかって若者の生活を底辺まで貶める、最低クラスのえたひにんがやるような奴隷業
国の税金をつかって若者の生活を底辺まで貶める、最低クラスのえたひにんがやるような奴隷業
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:29:37.54 ID:Iq+ew8x2
>>655
計画にはサビ残が考慮されてたんですね 解ります
計画にはサビ残が考慮されてたんですね 解ります
666 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:30:08.09 ID:dLJFMiP3
まあしゃーないわな
667 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:31:13.74 ID:4Ez7ksK0
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:33:34.25 ID:E1jD1OwV
残業代を払うことで両者合意して調停になったんだろ。
で、少なくとも形式上は残業代支払いとは別の話として、
減給に応じてくれと会社が従業員側に頼んだ、と。
それを従業員側が拒否したら、今後は会社は解散するといった。
という時系列でしょ。
だからスレタイはミスリードじゃないかな。
で、少なくとも形式上は残業代支払いとは別の話として、
減給に応じてくれと会社が従業員側に頼んだ、と。
それを従業員側が拒否したら、今後は会社は解散するといった。
という時系列でしょ。
だからスレタイはミスリードじゃないかな。
669 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:36:18.36 ID:65AJDuCw
こういう自称経営者のゴミを掃除するところから始めないと日本ダメなんだろうなぁ…
団塊はさっさと隠居するか死ねと
団塊はさっさと隠居するか死ねと
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:37:39.77 ID:4Ez7ksK0
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:38:04.01 ID:5B0nf7em
自分が当事者でも「じゃあそうしろ」と言うけどなｗ
672 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:38:11.89 ID:E1jD1OwV
介護が３Ｋなのは、つまるところ「うんこ」。
「うんこ」の処理さえ機械化し全自動化できれば飛躍できる。
「うんこ」の処理さえ機械化し全自動化できれば飛躍できる。
673 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:41:30.91 ID:qCSXa7MD
674 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:41:48.34 ID:IEigjYFE
社長「だってマトモに払ったら俺の取り分減るじゃん！」
675 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:42:22.07 ID:ItfeR2QV
ほとぼりが冷めたらまた介護サービス始めるだろうから
解雇された職員は経営者の行動をチェックしておくことだな
解雇された職員は経営者の行動をチェックしておくことだな
676 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:44:28.19 ID:qCSXa7MD
二人が拒否ったら18人の雇用が失われたでござるｗ
こんなこと日本全国でやり始めたら、失業率軽く5割超えるぜｗｗ
ちょっと前には沖縄のタクシー会社組合でもあったよな。
こんなこと日本全国でやり始めたら、失業率軽く5割超えるぜｗｗ
ちょっと前には沖縄のタクシー会社組合でもあったよな。
677 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:44:29.48 ID:0JsqSjIg
日本の経営者はクズばっか/自称社会人
↓
文句があるなら起業してみろ/自称経営者
もうこういうニート君達のエンドレスには飽きたよ。
↓
文句があるなら起業してみろ/自称経営者
もうこういうニート君達のエンドレスには飽きたよ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:46:11.28 ID:XdfOOT9O
>>674
つまり、
私企業に依存した”社会保障システム”そのものに根本が
明らかな間違い
って、事を言ってしまうと
「王様の耳は、ロバの耳！！」
「王様は、裸！！」
って、
ちゃぶ台返しに根本から引っ繰り返してしまう話だという
つまり、
私企業に依存した”社会保障システム”そのものに根本が
明らかな間違い
って、事を言ってしまうと
「王様の耳は、ロバの耳！！」
「王様は、裸！！」
って、
ちゃぶ台返しに根本から引っ繰り返してしまう話だという
679 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:47:54.54 ID:iDEU6gnJ
年寄りから受けるネガティブな暗示は、無視できない。
この経営者は最初は意欲に燃えていたかも知れないが、徐々に意欲を失っていったのかも
この経営者は最初は意欲に燃えていたかも知れないが、徐々に意欲を失っていったのかも
680 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:48:25.37 ID:b6zSN/BB
債務超過だから廃業の判断は当然だろ
経営者は経営を始めたり終えたりすることを
判断するのが仕事なんだから
クソだなんだ言われてもなw
失敗したならまたやり直せばいいよ
儲からない仕事は早いうちにやめればいい
それが良い経営
経営者は経営を始めたり終えたりすることを
判断するのが仕事なんだから
クソだなんだ言われてもなw
失敗したならまたやり直せばいいよ
儲からない仕事は早いうちにやめればいい
それが良い経営
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:49:28.39 ID:NS8W2l4m
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
682 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:49:51.31 ID:jljdL/kP
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:50:44.90 ID:otCqAuF+
昔からそうだが社会は力の強い者の論理で成り立っていく
借りてきたような言葉でいくら批判しても無駄
力とない奴は使用人として文句言わずに働くべし
うざいよ、いい加減
借りてきたような言葉でいくら批判しても無駄
力とない奴は使用人として文句言わずに働くべし
うざいよ、いい加減
684 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:51:45.72 ID:0D5uQu0o
収支決算きちっと確認しろよ。
誰かが何処かでサクッと儲けてる奴いるから。
介護やら就労施設やら保育園やら専門学校やらは恐ろしい位の
補助金受けて更に利用者から毟り取る。こんなのが野放しって
誰かが賄賂貰ってるってしか思え。
誰かが何処かでサクッと儲けてる奴いるから。
介護やら就労施設やら保育園やら専門学校やらは恐ろしい位の
補助金受けて更に利用者から毟り取る。こんなのが野放しって
誰かが賄賂貰ってるってしか思え。
685 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:52:07.35 ID:E1jD1OwV
この従業員たちが経営権を買い取って
共同組合みたいな形で自分たちが納得するよう経営すると言い出せば面白かったのに。
共同組合みたいな形で自分たちが納得するよう経営すると言い出せば面白かったのに。
686 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:54:11.39 ID:vlNioJSV
>>680
そもそも会社が解散するのは自由だ
そもそも会社が解散するのは自由だ
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:55:55.69 ID:E1jD1OwV
>>682
暴れる奴はガードマンに制圧させたうえ追放処分すれば良いし
そもそもジジイが暴れたって少しも怖くない。
監視カメラで一部始終を録画しといて家族に突きつけてやればいいんだよ。
それにボケ老人の暴言を気に病むような奴は最初から介護など務まらんはず。
それに比べると「うんこ」に対する嫌悪感は万人に共通。
暴れる奴はガードマンに制圧させたうえ追放処分すれば良いし
そもそもジジイが暴れたって少しも怖くない。
監視カメラで一部始終を録画しといて家族に突きつけてやればいいんだよ。
それにボケ老人の暴言を気に病むような奴は最初から介護など務まらんはず。
それに比べると「うんこ」に対する嫌悪感は万人に共通。
688 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:56:33.14 ID:vlNioJSV
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:57:42.34 ID:K8Kz/QC7
問題は、役員報酬と配当がどんだけだったかだな
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:58:02.13 ID:hWKXjhog
691 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:58:16.28 ID:3awR60UK
確かにこの従業員は悪くないが、赤字で会社続ける義務も経営者側にもない。
お互い権利を最大限主張すればこうなるのが当然の帰結。
自分の権利主張はして、相手の権利主張は認めないなんて話は通じないよ。
本当は会社が潰れてしまうからって言って労働者が泣きを見るパターンの方が多いんだけどな。
お互い権利を最大限主張すればこうなるのが当然の帰結。
自分の権利主張はして、相手の権利主張は認めないなんて話は通じないよ。
本当は会社が潰れてしまうからって言って労働者が泣きを見るパターンの方が多いんだけどな。
692 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:59:28.08 ID:otCqAuF+
そうやって夢想と理想にまみれた
”憧れの経営者”ってやつを一度やってみることだな
3年もたてば元社長に心から謝罪するようになれるから
”憧れの経営者”ってやつを一度やってみることだな
3年もたてば元社長に心から謝罪するようになれるから
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:03:33.68 ID:vlNioJSV
>>689
残念ながらそれに口出す権利は株主にしかないんだ。
残念ながらそれに口出す権利は株主にしかないんだ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:03:54.83 ID:3awR60UK
もっといえば企業はもっと労働者に立場を分からせてやらないといけない。
お前の代わりはいくらでもいる、給料欲しいならよそへ行け、正当な報酬とやらを要求するなら一回会社潰してお前抜きでもう一回やり直すってな。
そういう悪徳企業が儲からなくなるよう、労働者が団結することを覚える。
ヨーロッパでは200年前にやって労働者が気付いたことを
日本人も形式だけじゃなくて本質的に理解しなきゃこの国は永遠にこのままだよ。
お前の代わりはいくらでもいる、給料欲しいならよそへ行け、正当な報酬とやらを要求するなら一回会社潰してお前抜きでもう一回やり直すってな。
そういう悪徳企業が儲からなくなるよう、労働者が団結することを覚える。
ヨーロッパでは200年前にやって労働者が気付いたことを
日本人も形式だけじゃなくて本質的に理解しなきゃこの国は永遠にこのままだよ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:05:51.82 ID:vlNioJSV
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:06:39.55 ID:6j7rVkpP
正当な賃金を払ったらつぶれる会社なんて、存在するだけでデフレを助長する害悪なんだからつぶれたほうがマシだ。
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:08:39.15 ID:b6zSN/BB
今までは労働者が嫌ならさっさといなくなってた
これからは経営者がさっさといなくなる時代
そのほうがやり直せやすい
アメリカ企業の立ち直りの早さを
日本も見習うべき
あっちなんて公務員ですら切りまくる
羨ましい
これからは経営者がさっさといなくなる時代
そのほうがやり直せやすい
アメリカ企業の立ち直りの早さを
日本も見習うべき
あっちなんて公務員ですら切りまくる
羨ましい
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:09:43.66 ID:3awR60UK
699 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:11:18.86 ID:vxvqs9vE
だから、経営者と労働者が争うだけじゃなくて
消費者に転嫁するってことも少しは覚えろよ。
それが一番の問題だろ、デフレ日本の場合。
消費者に転嫁するってことも少しは覚えろよ。
それが一番の問題だろ、デフレ日本の場合。
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:11:33.18 ID:vlNioJSV
701 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:13:46.68 ID:UpTAlrUE
702 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:15:34.66 ID:WyGvDMO5
おまえら老人ホームの経営者と会ったことないだろ。
ぼろ儲けだ。バブル真っ最中だよ。
ぼろ儲けだ。バブル真っ最中だよ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:17:26.94 ID:5X+M35rl
経営者が無能なだけじゃん
商売の簡単な算数もできない
こんな奴に会社作らせるのって間違ってないか？
法人税取るなら、
こういう法人もどきや
ＮＰＯもどきは規制ないとダメだろ
厚労省も許可あたえるとか、免許交付時の審査仕事して無さ過ぎ
免許制にする意味ないじゃん
商売の簡単な算数もできない
こんな奴に会社作らせるのって間違ってないか？
法人税取るなら、
こういう法人もどきや
ＮＰＯもどきは規制ないとダメだろ
厚労省も許可あたえるとか、免許交付時の審査仕事して無さ過ぎ
免許制にする意味ないじゃん
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:17:45.66 ID:qCSXa7MD
705 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:18:10.80 ID:XO2nvMp6
普通、日本ではサービス残業やらされても
1；儲かればボーナスなど出る。
2；社長も儲かってないから仕方ない。
3；安いけど働きやすい。楽、人間関係がいい。
などなど社長に信頼があればぶつぶついいながらもみんなやる。
会社や社長が儲けて、下を酷使するから訴えられてるだけ。
金の話もついてるんだから会社は、残業などしはらなわないで儲けてるだけ。
1；儲かればボーナスなど出る。
2；社長も儲かってないから仕方ない。
3；安いけど働きやすい。楽、人間関係がいい。
などなど社長に信頼があればぶつぶついいながらもみんなやる。
会社や社長が儲けて、下を酷使するから訴えられてるだけ。
金の話もついてるんだから会社は、残業などしはらなわないで儲けてるだけ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:18:19.68 ID:Jp5u9a1g
時間外労働に対する割増賃金など、労基法どおりには支払ってもら
えないなんてことを覚悟のうえでその仕事に就いたのではないのか。
イヤなら就職活動をし、他の業種、職種で新しい仕事を探したらいい。
えないなんてことを覚悟のうえでその仕事に就いたのではないのか。
イヤなら就職活動をし、他の業種、職種で新しい仕事を探したらいい。
707 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:23:08.73 ID:5X+M35rl
>>706
お前は韓国か中国で就職するといいよwwww
日本は一応まだ法治国家ですから
児童云々より、奴隷労働の禁止とか
日本はまだそんなレベルだよなあ
株式会社だから、経営者と役員の実名、
ハローワークか労基署のサイトで永久に晒し者にすべきだろ
ブラック警報とかwww
お前は韓国か中国で就職するといいよwwww
日本は一応まだ法治国家ですから
児童云々より、奴隷労働の禁止とか
日本はまだそんなレベルだよなあ
株式会社だから、経営者と役員の実名、
ハローワークか労基署のサイトで永久に晒し者にすべきだろ
ブラック警報とかwww
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:24:12.24 ID:S/pZmB/g
保険代が高くつくから一人の人を沢山の時間労働させるんだってね
2人にしてしまうと保険代が2倍になるからとか
2人にしてしまうと保険代が2倍になるからとか
709 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:24:55.25 ID:otCqAuF+
「いやならほかにいけや」
使われる者は身分をわきまえろってことさ
使われる者は身分をわきまえろってことさ
710 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:25:49.67 ID:yjvPa0C0
まあ次の職探しもしてくれるようだしブラックにしてはまともなほうだろ
次の待遇はもっと悪くなるだろうけどｗ
次の待遇はもっと悪くなるだろうけどｗ
711 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:30:49.91 ID:4/3YlzAY
この手の介護系は経営トップとかが左団扇だったりすることが多いからな
ほんと酷い業界だよ
ほんと酷い業界だよ
712 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:32:10.41 ID:vjbTGi7/
この二人は自分で自分の首締めちゃったのか
世の中正しいことをすればいいってもんじゃないんだよなー
清濁併せ呑めないやつはどこ行ってもダメ
世の中正しいことをすればいいってもんじゃないんだよなー
清濁併せ呑めないやつはどこ行ってもダメ
713 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:33:41.98 ID:bLrekATW
>>698
明るいわけないだろ
労働者の搾取強化すれば
消費減退デフレ不況、少子化から抜け出せない
まぁ、国家が主導して
現状の恵まれすぎた正社員、経営者、株主の取り分減らし
かわりに非正規を正規にして、年収４００万ぐらいで平準化させる
ワークシェアリング推進するしか
日本の衰退はとまらないんじゃないか
明るいわけないだろ
労働者の搾取強化すれば
消費減退デフレ不況、少子化から抜け出せない
まぁ、国家が主導して
現状の恵まれすぎた正社員、経営者、株主の取り分減らし
かわりに非正規を正規にして、年収４００万ぐらいで平準化させる
ワークシェアリング推進するしか
日本の衰退はとまらないんじゃないか
714 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:34:25.46 ID:XdfOOT9O
社主に経営者が
どの程度
ボって、いるのか
って、数字が無いと
”他所の人”には、皆目見当が付かないわけで
どの程度
ボって、いるのか
って、数字が無いと
”他所の人”には、皆目見当が付かないわけで
715 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:40:32.31 ID:WyGvDMO5
この業種の儲けは、爺さん婆さん相手じゃないんだよ。
うまく国や自治体から補助金を受ける事で成り立ってるんだよ。
介護関係の施設を建てる時に40％の補助金が出てる時期がありました。
施設とまた他に例えばスポーツジムを建てるとします。
どちらも入札で決定するふりして、同じ業者に落札させます。
介護施設の建築費を水増しさせて補助金を貰います。
水増しさせたお金をスポーツジムの建築費に回します。
同じ業者なので抱き合わせでやらせるんです。
大体この場合は経営者が議員になってたり、抱き込んでる議員が存在しますが
規模が大きければ大きいほど不正受給の規模も大きいです。
私が見た限り100％の確率でやってます。
うまく国や自治体から補助金を受ける事で成り立ってるんだよ。
介護関係の施設を建てる時に40％の補助金が出てる時期がありました。
施設とまた他に例えばスポーツジムを建てるとします。
どちらも入札で決定するふりして、同じ業者に落札させます。
介護施設の建築費を水増しさせて補助金を貰います。
水増しさせたお金をスポーツジムの建築費に回します。
同じ業者なので抱き合わせでやらせるんです。
大体この場合は経営者が議員になってたり、抱き込んでる議員が存在しますが
規模が大きければ大きいほど不正受給の規模も大きいです。
私が見た限り100％の確率でやってます。
716 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:49:25.80 ID:MMyJFpq3
そもそも残業代払えない会社は倒産してとっとと市場から消えろよｗ
理想は競争を勝ちぬいた優良企業ばかり残るのが良いんだがまあ無理だろうな
今の時代どの業界も学生バイト＆パートのおばちゃんを低賃金でこき使って
雇われ店長のサービス残業でぎりぎり生き残ってるもんなｗ
だからってブラックの経営者にだけは勝たせちゃダメだろ
役所は徹底的にブラックを叩けよｗ
左翼政権のくせに労働者の敵とかばからしすぎるわ
理想は競争を勝ちぬいた優良企業ばかり残るのが良いんだがまあ無理だろうな
今の時代どの業界も学生バイト＆パートのおばちゃんを低賃金でこき使って
雇われ店長のサービス残業でぎりぎり生き残ってるもんなｗ
だからってブラックの経営者にだけは勝たせちゃダメだろ
役所は徹底的にブラックを叩けよｗ
左翼政権のくせに労働者の敵とかばからしすぎるわ
717 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:54:27.57 ID:i2xebe4z
20年前
無職かパートか好きな方を選べ
現在
倒産か残業代と休暇のない職場か好きな方を選べ
だんだん悪くなっているような
無職かパートか好きな方を選べ
現在
倒産か残業代と休暇のない職場か好きな方を選べ
だんだん悪くなっているような
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:54:55.06 ID:RjdM87d7
補助金で成り立ってる業種はこれに限らないでしょう
全部が全部不正やぼったくり扱いにする人もいるけど
補助金カットしても公務員の給料下げても
自分のところに回ってくるわけじゃないのにね
だからいつまで経っても景気が回復しないわけで
全部が全部不正やぼったくり扱いにする人もいるけど
補助金カットしても公務員の給料下げても
自分のところに回ってくるわけじゃないのにね
だからいつまで経っても景気が回復しないわけで
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:55:01.40 ID:vlNioJSV
>>716
組合員にあらずば人でなし
組合員にあらずば人でなし
720 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:59:01.38 ID:1FXon+/f
介護やってたけど、帰宅時間になってから「それやって帰ってくれていいよ」
って言われて毎日最低30分は残業になるんだけど、残業付けれないようにうまく言われました。
おまけに、一時間以上の残業になっても、上司が私が承認できないのは残業付けないからだって。
馬鹿らしくなって、辞めました。
毎日残業がついていると思っていても、その時の給料が手取り12万円台だったのにはびっくりしました。
介護って、末端の職員は厳しすぎるよ。
って言われて毎日最低30分は残業になるんだけど、残業付けれないようにうまく言われました。
おまけに、一時間以上の残業になっても、上司が私が承認できないのは残業付けないからだって。
馬鹿らしくなって、辞めました。
毎日残業がついていると思っていても、その時の給料が手取り12万円台だったのにはびっくりしました。
介護って、末端の職員は厳しすぎるよ。
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:59:19.37 ID:uMlir3xO
なんか関電っぽい
722 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:59:23.79 ID:euAj7Muc
介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
基本的に金を生み出す産業じゃないからな。
介護が産業にならない様な社会が一番。ぽっくり逝ける社会を目指すべき。
介護受けて長生きするより無理強いとかでなければ過労死とかの方がマシなんじゃね？
長生きに執着するのはどうなのか。
基本的に金を生み出す産業じゃないからな。
介護が産業にならない様な社会が一番。ぽっくり逝ける社会を目指すべき。
介護受けて長生きするより無理強いとかでなければ過労死とかの方がマシなんじゃね？
長生きに執着するのはどうなのか。
723 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:04:32.65 ID:MMyJFpq3
>>719
今学生なんだけどバイトでアパレル、デパートで働いたが社員よりクソ安い賃金でキリキリ働かされて
バカみたいだわｗ
パートのおばちゃんと学生バイトがスト起こしたら店すら開けられないくせに
こき使いすぎなんだよ。
そんでもって今度は移民を読んでさらに安くこき使おうとしてるからな
経営者は残業代削減以外仕事してないだろ
今学生なんだけどバイトでアパレル、デパートで働いたが社員よりクソ安い賃金でキリキリ働かされて
バカみたいだわｗ
パートのおばちゃんと学生バイトがスト起こしたら店すら開けられないくせに
こき使いすぎなんだよ。
そんでもって今度は移民を読んでさらに安くこき使おうとしてるからな
経営者は残業代削減以外仕事してないだろ
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:05:07.16 ID:eCOKoltx
爺婆からぼったくらねえとこんなもん成り立つわけがねえんだよ
働いてる人の手取り３０万はやれよ可哀そうに
働いてる人の手取り３０万はやれよ可哀そうに
725 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:05:13.24 ID:kr6v/gt0
このスレ、従業員責めてるヤツの多い事。
介護だろうがなんだろうが、契約で決まっている報酬を受け取るのは当然。
会社がつぶれたら自分が困るだろｗとか言ってるから、日本は糞ブラックだらけ
なんだよ。どんどん潰しゃあ良いんだよ。
あと、お前らもいつか介護受ける事になると想像できないのか？
自分らもサビ残ストレスだらけの介護しに、生爪はがされたりするかもしれんのに。
介護だろうがなんだろうが、契約で決まっている報酬を受け取るのは当然。
会社がつぶれたら自分が困るだろｗとか言ってるから、日本は糞ブラックだらけ
なんだよ。どんどん潰しゃあ良いんだよ。
あと、お前らもいつか介護受ける事になると想像できないのか？
自分らもサビ残ストレスだらけの介護しに、生爪はがされたりするかもしれんのに。
726 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:07:43.88 ID:3OiMOpSa
でもどうしようもないよね
無い金は払えない。
仮に厳密に労働法規に従わせたら、
どれだけの会社がつぶれるだろうな
無い金は払えない。
仮に厳密に労働法規に従わせたら、
どれだけの会社がつぶれるだろうな
727 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:07:56.17 ID:1SVWLxIv
昔から使われてる古典手法だな。
労働者が賃金のことで暴れる
↓
じゃあ会社解散、全員解雇ね
↓
経営陣は新会社設立
まあ、法律上も問題ないし、諦めるんだな。
労働者が賃金のことで暴れる
↓
じゃあ会社解散、全員解雇ね
↓
経営陣は新会社設立
まあ、法律上も問題ないし、諦めるんだな。
728 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:07:59.28 ID:euAj7Muc
729 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:08:18.13 ID:5OFr0tSJ
計画父さんみたいもんだろ
こんな経営者は首つるまで吊るし上げろよ
こんな経営者は首つるまで吊るし上げろよ
730 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:11:06.25 ID:vlNioJSV
731 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:12:13.39 ID:MMyJFpq3
日本の株式会社は経営者に優しいからね
東電だって「倒産しますてへぺろ」って言えば債務は全部無くなって
役員や株主は1円たりとも払わんでいいからな
東電だって「倒産しますてへぺろ」って言えば債務は全部無くなって
役員や株主は1円たりとも払わんでいいからな
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:12:25.00 ID:rqp4lf91
>>722
>>介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
そもそもこの世の中に「大変だから給料が高い仕事」なんて無いだろ。
稼ぎの額はあくまでも生産性によって決定される。危険かどうかは関係ない。
高圧電線の作業員とかイラクの最前線で戦ってた20歳前後の海兵隊員とか
カネなんて命の危険に割に合わない程度しか貰ってないだろ。
>>介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
そもそもこの世の中に「大変だから給料が高い仕事」なんて無いだろ。
稼ぎの額はあくまでも生産性によって決定される。危険かどうかは関係ない。
高圧電線の作業員とかイラクの最前線で戦ってた20歳前後の海兵隊員とか
カネなんて命の危険に割に合わない程度しか貰ってないだろ。
733 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:14:19.77 ID:M1GpfheA
>>610
看護知識が有れば有るほど、優秀な介護士みたいな雰囲気も有るけどさ
それもどうかと思うんだよな
病院から追い出された利用者やその家族が、
入所した施設の無免許の介護職に、良い看護を求めるっていう図式がよ
看護知識が有れば有るほど、優秀な介護士みたいな雰囲気も有るけどさ
それもどうかと思うんだよな
病院から追い出された利用者やその家族が、
入所した施設の無免許の介護職に、良い看護を求めるっていう図式がよ
734 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:18:43.46 ID:yqC39ugE
労働債権は先取特権が認められてたはず
感情論に走らず純粋な金銭債権として他の債権者と共に回収すべき
なんか言い訳にされちゃったみたいだけど
もともと早く廃業したかったんじゃね？
感情論に走らず純粋な金銭債権として他の債権者と共に回収すべき
なんか言い訳にされちゃったみたいだけど
もともと早く廃業したかったんじゃね？
735 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:19:02.88 ID:ayMVhsnz
何にしても経営側の怠慢は許されない
736 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:20:36.72 ID:fzJ55q4E
ヘルパーが自分で会社起こせば？
737 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:20:56.96 ID:euAj7Muc
>>732
何を言いたいのか今ひとつ分からん。
労働者としてもコストパフォーマンスを考えるだろ。
安くて大変な仕事はやりたくないもの。
市場原理ってのが働けばやり手の無い仕事は高くなるはずなんだけどね。
現実は生産性こそ無関係。単に力関係で決まる。
親会社が経費を引いた残りの額で発注を掛ける。その額は親会社の意向だけ。
子会社の都合は関係ない。気に入らないなら受けるなってだけ。
他の会社も同じ事してるから子会社は結局どこから受けても同じ様な金額になる。
非正規も同じ。正社員の給与を確保した残りで非正規を雇うから正社員の給料は確実に確保される仕組み。
生産性なんか関係無いだろ。
何を言いたいのか今ひとつ分からん。
労働者としてもコストパフォーマンスを考えるだろ。
安くて大変な仕事はやりたくないもの。
市場原理ってのが働けばやり手の無い仕事は高くなるはずなんだけどね。
現実は生産性こそ無関係。単に力関係で決まる。
親会社が経費を引いた残りの額で発注を掛ける。その額は親会社の意向だけ。
子会社の都合は関係ない。気に入らないなら受けるなってだけ。
他の会社も同じ事してるから子会社は結局どこから受けても同じ様な金額になる。
非正規も同じ。正社員の給与を確保した残りで非正規を雇うから正社員の給料は確実に確保される仕組み。
生産性なんか関係無いだろ。
738 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:21:33.32 ID:0JsqSjIg
>>725
働いたことの無い奴や引きこもりの書き込みを相手にするな
働いたことの無い奴や引きこもりの書き込みを相手にするな
739 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:21:49.75 ID:gSXqlLR6
福祉施設はサビ残無しじゃ成り立たないのは現実だろう
740 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:22:15.23 ID:1SVWLxIv
741 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:22:25.83 ID:XdfOOT9O
742 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:23:58.32 ID:LX8CuHhT
>>この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
↑
バカｗｗｗ
743 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:24:15.25 ID:MMyJFpq3
こうなったらがんばってBtoBの知名度の低い優良企業を探しだし就職するしかねぇ
もうソニーとかパナとかかつての消費者に良く知られた人気企業はオワコンだし
小売り外食は奴隷が行くとこだし…
公務員も採用枠が一気に減ってるしな…
半年後に就活開始する俺涙目ｗ
もうソニーとかパナとかかつての消費者に良く知られた人気企業はオワコンだし
小売り外食は奴隷が行くとこだし…
公務員も採用枠が一気に減ってるしな…
半年後に就活開始する俺涙目ｗ
744 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:24:22.33 ID:i2xebe4z
介護はいくら残業しても1円も利益は増えないだろうから
経営者からみたら残業する奴は迷惑なんだろう
でも残業しないと仕事が回らない罠
人や金が足りなければ、サービスを減らせればいいのにね
「今日は人がいないので食事抜きです」みたいな感じで
経営者からみたら残業する奴は迷惑なんだろう
でも残業しないと仕事が回らない罠
人や金が足りなければ、サービスを減らせればいいのにね
「今日は人がいないので食事抜きです」みたいな感じで
745 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:26:41.64 ID:4Ez7ksK0
だいたい、ジジイの下の世話をしてるような連中が残業手当を求めんなとｗ
風俗嬢の方がまだ社会の役に立ってるだろｗｗ
風俗嬢の方がまだ社会の役に立ってるだろｗｗ
746 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:27:32.77 ID:e5f1rRY4
サービスを受ける側がお金を出すっていうのも大事だろ。
全部人のせいしてるのは悪い癖。
毎回チップでも出してやれよ。
全部人のせいしてるのは悪い癖。
毎回チップでも出してやれよ。
747 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/04/21(土) 19:28:33.86 ID:3i4jre/W BE:3464079089-2BP(3456)
>>8
働きの良い従業員だけきっちり支払われるとでも思ってるの？
働きの良い従業員だけきっちり支払われるとでも思ってるの？
748 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:34:44.49 ID:aXlJpCil
良いか悪いかは別として
日本は労働者が強すぎる
これじゃあ衰退するだけだ。
日本は労働者が強すぎる
これじゃあ衰退するだけだ。
749 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:36:36.81 ID:LTzFfhD5
ブラック企業は全部潰れたらいい
優れた経営者のみが生き残るふつくしい世界を目指すのだ！
優れた経営者のみが生き残るふつくしい世界を目指すのだ！
750 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:37:25.99 ID:RjdM87d7
>>748
一体どこの日本ですかそりゃ
一体どこの日本ですかそりゃ
751 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:37:51.19 ID:1SVWLxIv
752 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:38:57.36 ID:ng2OZncD
一方公務員は８００万円を手にするのであった
753 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:41:02.02 ID:IHDbEqHI
>>751その法律の強さを理解したうえで、会社を立ち上げ、人を雇っていたのではないのですか？
754 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:41:21.10 ID:71y7XuF1
>751
日本は低賃金長時間労働で奴隷労働の見本ですが？
日本は低賃金長時間労働で奴隷労働の見本ですが？
755 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:43:23.03 ID:71y7XuF1
経営者がだめなんだろ。
756 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:44:09.92 ID:rqp4lf91
>>737
市場原理が働いていないからこそ、正社員の首は切れないは
移民は入れられないはで実質賃金が高止まりしてるんだろ。
巷で言われる↑の案の代替としてのリフレ論って、
強制的にインフレを起こして全労働者の
実質賃金を目減りさせることで労働市場の需要と供給を
一致させて失業率を下げようとする議論のことだし。
市場原理が働いていないからこそ、正社員の首は切れないは
移民は入れられないはで実質賃金が高止まりしてるんだろ。
巷で言われる↑の案の代替としてのリフレ論って、
強制的にインフレを起こして全労働者の
実質賃金を目減りさせることで労働市場の需要と供給を
一致させて失業率を下げようとする議論のことだし。
757 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:44:13.96 ID:4Ez7ksK0
ま、どっちにしろ労働基準法の廃止と公務員リストラの解禁が先だろ。
能力もねークズが権利、権利と叫んでるから今の日本は中韓にボコボコにされてんだ。
まずは"日本人の恥"をどうにかしないと勝負にもならないだろ。
能力もねークズが権利、権利と叫んでるから今の日本は中韓にボコボコにされてんだ。
まずは"日本人の恥"をどうにかしないと勝負にもならないだろ。
758 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:48:55.00 ID:4Ez7ksK0
>>756
正社員制度も廃止した方が良いな。
ここまで来て『待遇が保障されなきゃ動かない』なんて言ってる連中の相手はしてられん。
その辺のクズはスパッと切り捨てて行かないと新生・日本など到底絵空事だろ。
俺たちは新しい日本を作る人類文明の継承者・遂行者としてあくまで傲慢で無きゃいけないと思う。
弱者がどうこうとか、そんな糞みたいなセンチメンタリズムに付き合っちゃいけない。
あくまで、その誇りを押し通す。
正社員制度も廃止した方が良いな。
ここまで来て『待遇が保障されなきゃ動かない』なんて言ってる連中の相手はしてられん。
その辺のクズはスパッと切り捨てて行かないと新生・日本など到底絵空事だろ。
俺たちは新しい日本を作る人類文明の継承者・遂行者としてあくまで傲慢で無きゃいけないと思う。
弱者がどうこうとか、そんな糞みたいなセンチメンタリズムに付き合っちゃいけない。
あくまで、その誇りを押し通す。
759 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:49:22.20 ID:1SVWLxIv
760 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:51:15.19 ID:euAj7Muc
>>756
移民が安価な労働力としても現在の力関係は変わらない。
移民と競合するのは非正規。正社員の給与を引き下げる要因にはならないよね。
市場原理が働いていないから正社員の首が切れないのではなくて正社員が守られているから
市場原理が働かないんだろ。
そのリフレ論でも構造的な力関係は維持されつづけるから国際競争力は高まっても
結局市場原理は改善されない。
移民が安価な労働力としても現在の力関係は変わらない。
移民と競合するのは非正規。正社員の給与を引き下げる要因にはならないよね。
市場原理が働いていないから正社員の首が切れないのではなくて正社員が守られているから
市場原理が働かないんだろ。
そのリフレ論でも構造的な力関係は維持されつづけるから国際競争力は高まっても
結局市場原理は改善されない。
761 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:52:20.49 ID:4Ez7ksK0
>>754
よく言うよ。日本人が働き者だなんて数十年前の話だ。
今の日本人はユトリ思考に毒されてクズそのものじゃないか。
やる気がないならせめて自分の足で出て行けよな、文明社会からさ。
そんなとこまで世話を掛けさせるな。人間として恥ずかしいと思わんのかと。
よく言うよ。日本人が働き者だなんて数十年前の話だ。
今の日本人はユトリ思考に毒されてクズそのものじゃないか。
やる気がないならせめて自分の足で出て行けよな、文明社会からさ。
そんなとこまで世話を掛けさせるな。人間として恥ずかしいと思わんのかと。
762 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:53:15.92 ID:PdjBKR5g
無責任な感じは受けるだろうが、赤字をしょってでも経営しろなんて
無理はだれにも言えないからねえ
まあでもよかったじゃん 未払い分はもらえそうなんだからさ
一番いいのはこの職員たちが「じゃあ俺らが経営してやるよ」と
手を上げることなんだがな
職員の気持ちがわかるさぞいい経営者になれるだろう
無理はだれにも言えないからねえ
まあでもよかったじゃん 未払い分はもらえそうなんだからさ
一番いいのはこの職員たちが「じゃあ俺らが経営してやるよ」と
手を上げることなんだがな
職員の気持ちがわかるさぞいい経営者になれるだろう
763 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:59:30.63 ID:BY1yfb6J
残業手当とか夜勤手当とか全部廃止にして、年棒いくらとかにして決めれば問題ないよ。
採算が取れないのなら、給料の高い日本人を減らして外国人を増やせば良いかも。
採算が取れないのなら、給料の高い日本人を減らして外国人を増やせば良いかも。
764 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:04:16.79 ID:ZkhI/10K
「あの介護センター、外人ばっかりらしいぞ。」
「そんなところ行くのやめよう。」
「そんなところ行くのやめよう。」
765 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:06:50.47 ID:DUVGT5wG
働いたら負けだろ
日銀に印刷してもらって、俺らは遊んでればいい
日銀ががんばればいいだけのこと
日銀に印刷してもらって、俺らは遊んでればいい
日銀ががんばればいいだけのこと
766 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:06:52.30 ID:ADUfbRd8
奴隷商人「お前ら奴隷が人権求めて反乱起こして俺を殺したら、この商社は潰れる。そしたらお前ら全員餓死だ。
それが嫌なら反乱など起こさずに俺に尽くし続けろ。いいな。」
奴隷 「分かった。牢屋に戻る。」 or 「どうせ死ぬならお前を殺して俺も死ぬ。」
さあどっちを選ぶ？
それが嫌なら反乱など起こさずに俺に尽くし続けろ。いいな。」
奴隷 「分かった。牢屋に戻る。」 or 「どうせ死ぬならお前を殺して俺も死ぬ。」
さあどっちを選ぶ？
767 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:11:03.39 ID:IHDbEqHI
奴隷『この事態を予測していたから、俺は富を蓄えておいた。後は自分たちで解決しろ』
といって、この場から立ち去る。
といって、この場から立ち去る。
768 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:13:15.49 ID:ZkhI/10K
日本の労働者は奴隷とちがって、小金持ちだったりするからなw。
769 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:13:47.50 ID:C1EOM76v
無能経営者はさっさと会社を畳むべきだ。
こいつらが無理に会社を作って維持しているせいでいろんな被害者が増える。
ゾンビ起業のせいで新陳代謝が悪くなるし、優良企業に回るべき金がゾンビの
延命に使われている。
これは結局誰のためにもならない。
こいつらが無理に会社を作って維持しているせいでいろんな被害者が増える。
ゾンビ起業のせいで新陳代謝が悪くなるし、優良企業に回るべき金がゾンビの
延命に使われている。
これは結局誰のためにもならない。
770 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:15:07.16 ID:4Ez7ksK0
>>766
お前に言わせりゃ奴隷なのかも知れんが、俺は生まれてこの方、
社会主義者なんて連中（お前）がこの世に必要だと思ったことは無い。
それを中傷したけりゃ、壁に向かって一生叫んでろｗ
足手まといなんだよ。お前は。
お前に言わせりゃ奴隷なのかも知れんが、俺は生まれてこの方、
社会主義者なんて連中（お前）がこの世に必要だと思ったことは無い。
それを中傷したけりゃ、壁に向かって一生叫んでろｗ
足手まといなんだよ。お前は。
771 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:21:27.48 ID:LAX591nc
零細企業の社内で裁判とかやったら、社長がやる気無くして廃業するに決まっとるがなｗ
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:22:49.39 ID:ZkhI/10K
少ない従業員をまとめる力も無いヤツは、そもそも社長の器じゃない。
773 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:23:01.04 ID:6nJo+fZN
>>553
暇つぶし的な感覚で働いてもらいたい、って経営側と
生活のために働きたい、って労働者側とのミスマッチなんだよな、これ。
そうか、働かないでも生活できるようにすればいいのか、みんなにカネ配ってさ。
一日中フラフラしてるのも何だし無駄遣いもするから少しは仕事もやってやるか
パチンコでさえあれだけ気合入ってるヤツがいるんだから、介護ならもっと一生懸命やるだろ
オレ天才かも
暇つぶし的な感覚で働いてもらいたい、って経営側と
生活のために働きたい、って労働者側とのミスマッチなんだよな、これ。
そうか、働かないでも生活できるようにすればいいのか、みんなにカネ配ってさ。
一日中フラフラしてるのも何だし無駄遣いもするから少しは仕事もやってやるか
パチンコでさえあれだけ気合入ってるヤツがいるんだから、介護ならもっと一生懸命やるだろ
オレ天才かも
774 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:24:13.38 ID:rAk8BcvZ
アホが無職になる見本(笑)
775 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:26:12.54 ID:rAk8BcvZ
こりゃ笑い話やな
776 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:26:22.62 ID:ZkJo/vJQ
777 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:28:24.40 ID:NsZ5c7OQ
>>20
違法人
違法人
778 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:29:20.42 ID:71y7XuF1
＞766
どちらも誤り。
「奴隷商人を追放して、もう少しましな商人にチェンジする」が正しい。
事業と雇用が継続するなら経営者を変えても問題ない。
どちらも誤り。
「奴隷商人を追放して、もう少しましな商人にチェンジする」が正しい。
事業と雇用が継続するなら経営者を変えても問題ない。
779 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:34:53.00 ID:tM9VRll5
他人事じゃないな
世の中どんどん窮まっている
今日、数千億のODAを野田首相がきめた
近くて遠い南の国だ
投下すべきはここ日本の地方にいくらでもあるだろう、と思う私は狭量なのだろうか。
世の中どんどん窮まっている
今日、数千億のODAを野田首相がきめた
近くて遠い南の国だ
投下すべきはここ日本の地方にいくらでもあるだろう、と思う私は狭量なのだろうか。
780 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:43:35.63 ID:4Ez7ksK0
>>779
いや、だから口を酸っぱくして言われていることだけど、
ODAは外為特会など日本国内では使えないマネーの使い道（運用手段）として存在している。
しかし、途上国の人々と対比させるなんて、お前はどんなけ惨めったらしいのかと。
日本人の恥だな。
いや、だから口を酸っぱくして言われていることだけど、
ODAは外為特会など日本国内では使えないマネーの使い道（運用手段）として存在している。
しかし、途上国の人々と対比させるなんて、お前はどんなけ惨めったらしいのかと。
日本人の恥だな。
781 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:44:32.97 ID:GlK1Y+hd
>>763
介護職の給料は国が決めた介護報酬からしか出ない。
従業員が頑張っても給料を上げる事は出来ない。
逆に頑張りすぎて利用者が元気になると介護が不要になった事になり
翌月からの介護報酬が下がり収入が減る。
経営者は従業員を減らし利用者を増やす事しか収入を上げる方法がない。
制度を変えないといけないが、政府は外人を移民させ安く働かせろという考え。
破綻してるんだよ。
介護職の給料は国が決めた介護報酬からしか出ない。
従業員が頑張っても給料を上げる事は出来ない。
逆に頑張りすぎて利用者が元気になると介護が不要になった事になり
翌月からの介護報酬が下がり収入が減る。
経営者は従業員を減らし利用者を増やす事しか収入を上げる方法がない。
制度を変えないといけないが、政府は外人を移民させ安く働かせろという考え。
破綻してるんだよ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:47:24.65 ID:BnjecjXl
社長をやってみろ
783 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:48:13.23 ID:rAk8BcvZ
綺麗事では生きていけない
784 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:57:59.71 ID:f7KDcAj4
ブラック企業がブラックなことして利益を出すだろ、それを見た厚労省が
「儲かってるじゃん」といって介護報酬を削るんだ。そうするとブラック
企業はますますブラックなことをして利益を出そうとするよな。結局、ブ
ラック企業ほど生き残る悪循環。
厚労省の労が監督をしっかりしていないから、こうなるんだよな。
「儲かってるじゃん」といって介護報酬を削るんだ。そうするとブラック
企業はますますブラックなことをして利益を出そうとするよな。結局、ブ
ラック企業ほど生き残る悪循環。
厚労省の労が監督をしっかりしていないから、こうなるんだよな。
785 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:07:14.72 ID:K2V1KMlZ
>784
建設業にいたことあるが、同じだな
建設業にいたことあるが、同じだな
786 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:10:12.48 ID:eKUFzB+c
介護関係はまじでサビ残払うと成り立たないって所多いよｗ
まぁそんな業種で起業する社長が悪いね。
まぁそんな業種で起業する社長が悪いね。
787 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:10:58.93 ID:laMBXycH
経営感覚が無いという話なんでしょ
788 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:11:13.81 ID:ZkhI/10K
ちっちゃい会社の社長は、早死にが多い。
789 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:12:14.51 ID:eKUFzB+c
>>762
いや経営者は借金してでも給料払わないといけない。
いや経営者は借金してでも給料払わないといけない。
790 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:13:04.42 ID:eKUFzB+c
>>787
いや介護は良い会社ほど苦しんでるはずだよｗ
いや介護は良い会社ほど苦しんでるはずだよｗ
791 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:13:47.60 ID:BY1yfb6J
792 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:15:49.84 ID:2OUc9/s1
経営側としてはどうにか給料払ってるのに「正当な賃金を（ｒｙ」でバカバカしくなったんだろ
従業員としてもこんなに残業して協力してるのに（ｒｙなんだろ
経営側もリフレッシュできて、従業員も正当な給料を払ってくれる会社に移ればいいんだし
会社解散してよかったじゃないか＾＾
従業員としてもこんなに残業して協力してるのに（ｒｙなんだろ
経営側もリフレッシュできて、従業員も正当な給料を払ってくれる会社に移ればいいんだし
会社解散してよかったじゃないか＾＾
793 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:19:27.40 ID:ekgvwxym
介護ビジネスで美味しいのは有料老人ホームなんかの介護保険が関係ない施設か研修とか資格を扱う団体くらいだろ
794 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:19:40.50 ID:bzQVPue/
単に製造業もサービス業も新自由主義の法則に基づいて
中国やタイやインドの賃金に近づいて行くのだろ。
公務員の給料も支えきれず破綻するだろ。
中国やタイやインドの賃金に近づいて行くのだろ。
公務員の給料も支えきれず破綻するだろ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:26:11.97 ID:c9sj/u2z
利益がもっと出てるはずだ
金もっと寄こせと要求したら会社自体があぼーんして働くところが無くなったの巻
金もっと寄こせと要求したら会社自体があぼーんして働くところが無くなったの巻
796 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:29:17.09 ID:rfdtWfmo
797 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:29:27.57 ID:MUg4tMfY
経営が成り立たないというより、美味しい思いが出来ないから
やる気がうせるという事だろ。
やる気がうせるという事だろ。
798 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:32:05.51 ID:p2JECjD/
メガネごしだと老人の顔がアイドルに見えるそんな未来の製品が今あれば
喜んで働く人もいるんだろうな
喜んで働く人もいるんだろうな
799 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:32:43.14 ID:sowxXOVD
>>715
言いこと言うね。
だいたい政治家や医者はじめとする医療業界との癒着、
失礼、太いパイプがあってやっと儲かる事業。
２０世紀末の民営化補助金ゴールドラッシュを見て、
その後のガチ競争に、腕まくりで参入した遅刻組みの零細土建屋たちが、
潰れそうだがブラックぶりで何とか凌いでる状態。
タイムリミットは団塊世代を見送るまでｗｗｗ
いま逆に熱いのは”農業”
ＴＰＰ前後に恐らく法人規制緩和や補助金ラッシュがある。
言いこと言うね。
だいたい政治家や医者はじめとする医療業界との癒着、
失礼、太いパイプがあってやっと儲かる事業。
２０世紀末の民営化補助金ゴールドラッシュを見て、
その後のガチ競争に、腕まくりで参入した遅刻組みの零細土建屋たちが、
潰れそうだがブラックぶりで何とか凌いでる状態。
タイムリミットは団塊世代を見送るまでｗｗｗ
いま逆に熱いのは”農業”
ＴＰＰ前後に恐らく法人規制緩和や補助金ラッシュがある。
800 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:39:41.06 ID:RjdM87d7
熱いとかそういう発想で参入する無能な経営者が補助金食い荒らして
採算合わなくなったら逃げるわけですね
採算合わなくなったら逃げるわけですね
801 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:40:16.79 ID:bjIXwMJ4
脱サラや公務員だった所長が多いんだろうな。
そこそこの資金と人脈と高齢化による介護ビジネスの拡大
おまけに補助金もある
そういった要素で始めてみたら儲からず、
借金返済どころか金利だけで手いっぱい。
何の為に働いてるか分からなくなってきたとこで、
ユトリが現状を認識せずに行動に出たんだろな。
素人経営者が安易に手を出したとみるべきか。
それとも介護ビジネスなんて成立してないとみるべきか。
そこそこの資金と人脈と高齢化による介護ビジネスの拡大
おまけに補助金もある
そういった要素で始めてみたら儲からず、
借金返済どころか金利だけで手いっぱい。
何の為に働いてるか分からなくなってきたとこで、
ユトリが現状を認識せずに行動に出たんだろな。
素人経営者が安易に手を出したとみるべきか。
それとも介護ビジネスなんて成立してないとみるべきか。
802 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:45:20.92 ID:sowxXOVD
>>801
そうですね。ただ、
医療法人が本腰いれて参入してるところは成立してるよ。
点数根こそぎ、客の獲得もコネクションか中間事業所あれば困らん。
病院→←施設。患者を利用者に、利用者を患者にすればグルグル。
んなループもしらない元土建、元印刷、脱サラが参入して
競争しようってんだから、従業員にシワ寄せ行く罠。
そうですね。ただ、
医療法人が本腰いれて参入してるところは成立してるよ。
点数根こそぎ、客の獲得もコネクションか中間事業所あれば困らん。
病院→←施設。患者を利用者に、利用者を患者にすればグルグル。
んなループもしらない元土建、元印刷、脱サラが参入して
競争しようってんだから、従業員にシワ寄せ行く罠。
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:01:46.84 ID:qxsmi6Tg
以前テレビでやってたけど、厚生省の外郭団体を名乗って
介護サービスの事業所回って、
インターネットでＨＰ作って介護事業所の宣伝するという理由で、
登録料２５万円を集めてる人が居たらしい。
相手が厚生省だから、断れないと泣く泣く出したらしい。
介護サービスの事業所回って、
インターネットでＨＰ作って介護事業所の宣伝するという理由で、
登録料２５万円を集めてる人が居たらしい。
相手が厚生省だから、断れないと泣く泣く出したらしい。
804 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:10:43.06 ID:tknADn4H
「自分が会社にどれだけ利益を産み出したか？」を理解できないリーマンの典型だな。
正義を貫くのは構わないが空気読めよw
正義を貫くのは構わないが空気読めよw
805 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:10:59.27 ID:xbFrcxCy
なんでサビ残がまかり通ってんだホント
面接の時にサビ残ありますか?って確認したほうがいいな
ただ働きほど馬鹿らしいもんはない
面接の時にサビ残ありますか?って確認したほうがいいな
ただ働きほど馬鹿らしいもんはない
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:11:36.87 ID:EKBxtkZo
保育園と併設タイプだといいよ
元気なまごがいると老人も元気がでる
いっしょに遊びなからポックリ行けば 幸せだろ
元気なまごがいると老人も元気がでる
いっしょに遊びなからポックリ行けば 幸せだろ
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:13:52.23 ID:bQf2oiXx
こういう企業の存在を許しているから介護業界の賃金も上がらないんじゃね？
それもこれも労基署が働けば解決するだろ。
それもこれも労基署が働けば解決するだろ。
808 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:15:13.78 ID:r/i77gqS
>>806
遊んでる最中にポックリ逝ったら子供はトラウマだろう
遊んでる最中にポックリ逝ったら子供はトラウマだろう
809 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:20:41.89 ID:qnWW/5Rw
810 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:23:38.37 ID:rAk8BcvZ
あははははは、現実は厳しいね(笑)
811 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:24:49.04 ID:qnWW/5Rw
812 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:28:02.28 ID:5X+M35rl
バカがID真っ赤にしてるwww
日本人以外の外人は、無賃金で時間外労働しませんよ？
まじ、オーブンに火がついたものがあっても、
定時には放置して帰るから
日本企業も海外じゃ原住民に金払ってるし
日本人が金払わない激安に飛びつくから、
錆残デフレの無限ループになってんじゃね？
日本人以外の外人は、無賃金で時間外労働しませんよ？
まじ、オーブンに火がついたものがあっても、
定時には放置して帰るから
日本企業も海外じゃ原住民に金払ってるし
日本人が金払わない激安に飛びつくから、
錆残デフレの無限ループになってんじゃね？
813 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:28:53.81 ID:fzJ55q4E
長い時間ケアするほど単価報酬がさがる
814 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:30:22.42 ID:zoU9Yy6s
そんなに残業代を払いたくないなら、営利事業じゃなくて慈善事業でやればいいのに・・・
815 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:34:21.16 ID:ruQOfjDc
長生きしすぎだよ日本のクソ世代 パチンコ屋に出入りしてんのも老人ばっか
816 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:36:19.97 ID:qnWW/5Rw
>>85
その袖は、残業代支払わないことで辛うじてあったような袖だよな？
なら、残業代を概算してここまでは込みで払う、という年俸制を提示すべき。それをやらずに残業代請求したら解散しないと成り立たない、は明らかに経営側の努力不足。
その袖は、残業代支払わないことで辛うじてあったような袖だよな？
なら、残業代を概算してここまでは込みで払う、という年俸制を提示すべき。それをやらずに残業代請求したら解散しないと成り立たない、は明らかに経営側の努力不足。
817 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:36:38.69 ID:zoU9Yy6s
818 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:42:26.88 ID:2HDK3DxI
>>85
いや、だからそもそも雇う方が問題だからｗ
金が払えないのなら雇わなければ問題ないだろ？
雇わなければ成り立たないなら元から成り立たない事業。
法律犯してまでやる事業ではない。
まあ、市場としては失敗の業界だね。
いや、だからそもそも雇う方が問題だからｗ
金が払えないのなら雇わなければ問題ないだろ？
雇わなければ成り立たないなら元から成り立たない事業。
法律犯してまでやる事業ではない。
まあ、市場としては失敗の業界だね。
819 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:46:12.12 ID:zoU9Yy6s
>>818
欧米や中東では、宗教界が担当するような仕事だからなｗｗｗ
欧米や中東では、宗教界が担当するような仕事だからなｗｗｗ
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:50:02.70 ID:9JEABZEc
なんだかおかしい。
理論的に考える前に、なにかおかしい。
議論するよりも前に、その存在自体に疑問が沸くくらいの違和感を感じる。
直感的にこの産業がなくなるか縮小するかのどちらかしか見えない。
高額になり、ホテル滞在のような費用とサービスになる。
一方では野垂れ死に放題！
年寄り日本！かねがない老人は死に放題。
821 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:52:22.05 ID:qAuVnZZC
>>818
成り立たないから潰しても問題ないってことなんだけどね
成り立たないから潰しても問題ないってことなんだけどね
822 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:53:42.65 ID:zoU9Yy6s
823 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:18:06.13 ID:ekgvwxym
824 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:22:09.18 ID:zoU9Yy6s
>>823
そういう信仰心に欠ける団体からは、宗教法人の非課税特権を剥奪してしまえｗｗｗ
そういう信仰心に欠ける団体からは、宗教法人の非課税特権を剥奪してしまえｗｗｗ
825 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:33:33.40 ID:G0rMMrX3
>>820
そりゃ、客の年齢なんて関係ないんだから
客の年齢設定を低く想像してみて
「大勢で住む下宿。
そこには召使が働いてて、下宿人のメシの世話、おしゃべりの世話、
体動かす世話に果ては下の世話までしてあげる凄いサービスぶり。
下宿人は散らかし放題汚し放題だったりするけど、それももちろん世話をするよ。
簡易医療にまで手を出してくれるんだ。
でも召使は少ないし、下宿人はあまりお金出せないけどよろしくね！」
と考えれば、召使が薄給激務なのも、残業代払いまくったらやってらんないのも
感覚で理解できるだろ。
介護ってこういう業界だ。
そりゃ、客の年齢なんて関係ないんだから
客の年齢設定を低く想像してみて
「大勢で住む下宿。
そこには召使が働いてて、下宿人のメシの世話、おしゃべりの世話、
体動かす世話に果ては下の世話までしてあげる凄いサービスぶり。
下宿人は散らかし放題汚し放題だったりするけど、それももちろん世話をするよ。
簡易医療にまで手を出してくれるんだ。
でも召使は少ないし、下宿人はあまりお金出せないけどよろしくね！」
と考えれば、召使が薄給激務なのも、残業代払いまくったらやってらんないのも
感覚で理解できるだろ。
介護ってこういう業界だ。
826 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:57:59.94 ID:iDEU6gnJ
ジジババには、介護サービスを受けたら、それに見合う代価を払わなければならない、という発想があんの？
827 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:13:49.32 ID:0eWE/seM
会社を畳むのは経営者の権利だからな
経営が成り立たないなら十分正当な理由だと言えるし。
まぁ、そのきっかけとなった２人の労働者は間違ってないし、
同時にこの判断について言えば経営者も間違ってないよな
夜逃げとかじゃなくてかつサービスも引き継ぐ配慮してるし
経営が成り立たないなら十分正当な理由だと言えるし。
まぁ、そのきっかけとなった２人の労働者は間違ってないし、
同時にこの判断について言えば経営者も間違ってないよな
夜逃げとかじゃなくてかつサービスも引き継ぐ配慮してるし
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:14:52.09 ID:Ndlagdek
>>827
合成の誤謬、というやつか
合成の誤謬、というやつか
829 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:15:23.61 ID:IcG1PTvR
そんなに経営の悪い企業なら
会社清算の際にオーナーが資産を身包み剥がされるから、
そうそう解散なんてできんはずなんだがな。
会社清算の際にオーナーが資産を身包み剥がされるから、
そうそう解散なんてできんはずなんだがな。
830 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:22:22.20 ID:cyFTzau3
ていうか、公務員以外でちゃんと労働基準法にそった待遇や賃金を貰ってる会社員っているの？
831 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:39:30.04 ID:Bchub/f0
そもそも、労働者と契約結んでるて感覚は無いんじゃない
雇ってやってると。
日本人労働者も雇っていただいてると。
サービス労働もそうだけど、無償で求めすぎ
雇ってやってると。
日本人労働者も雇っていただいてると。
サービス労働もそうだけど、無償で求めすぎ
832 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:41:04.09 ID:C1Ix3+HH
介護はブレイクスルーしないと
とてもじゃないけど国がもたんよ
生産性がないやつを人並みに
贅沢させるなんてのは無理が
でてくんだよ
最悪の糞製造マシーンの奴隷には
なりたくないな
とてもじゃないけど国がもたんよ
生産性がないやつを人並みに
贅沢させるなんてのは無理が
でてくんだよ
最悪の糞製造マシーンの奴隷には
なりたくないな
833 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:45:10.03 ID:C1Ix3+HH
834 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:20:25.06 ID:J8FxTNFH
老人介護という日本にとって何の役にも立たないお荷物業界の癖に権利を叫ぶなと。
介護を受けてる石潰しと一緒に日本海に沈んじゃえば良いのにな。
老人介護などまともな職業のうちに入らん。負け組の極致。
介護を受けてる石潰しと一緒に日本海に沈んじゃえば良いのにな。
老人介護などまともな職業のうちに入らん。負け組の極致。
835 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:21:37.15 ID:991XB0pw
世界第二位の経済大国で、なんでこんなことが起こるんだよ？
おかしくないか？
おかしくないか？
836 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:26:26.03 ID:J8FxTNFH
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:26:45.09 ID:3UGjN6tL
838 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:26:53.81 ID:3zOF/mNu
>>835
官から民へ、行きすぎた規制緩和、自由競争の果ての結果さ。
介護保険制度整備の際に中間搾取の構造を取り入れたのが間違い。
行政が直接コントロールしてれば、報酬がそのまま介護士に渡ったのにねｗ
官から民へ、行きすぎた規制緩和、自由競争の果ての結果さ。
介護保険制度整備の際に中間搾取の構造を取り入れたのが間違い。
行政が直接コントロールしてれば、報酬がそのまま介護士に渡ったのにねｗ
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:30:41.98 ID:J8FxTNFH
>>838
介護士の給与なんて適当で良いと思うわ。ろくでもない。
あと日本の公務員は大半が近いうちにリストラされる運命だぞ。
まあ、彼らはすごく優秀らしいからリストラされたところで屁でも無いだろうけど。
介護士の給与なんて適当で良いと思うわ。ろくでもない。
あと日本の公務員は大半が近いうちにリストラされる運命だぞ。
まあ、彼らはすごく優秀らしいからリストラされたところで屁でも無いだろうけど。
840 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:41:51.13 ID:9/FD6Jyt
841 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:45:41.16 ID:SHNCkl4T
842 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:45:51.19 ID:J8FxTNFH
>>840
老人介護の世話になるくらいなら、貯蓄を焼却して氏んだ方がマシだ。
老人介護の世話になるくらいなら、貯蓄を焼却して氏んだ方がマシだ。
843 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:51:31.36 ID:kMqyGJJK
金払ってからいっぱしの口をきけよな
どうせ経営者気取りで仕事つーのはとかウンチクたれてたんだろ能無し野郎がｗ
金を貰えるから我慢してテメーの能書きを聞いてるんだから対価を払えや
どうせ経営者気取りで仕事つーのはとかウンチクたれてたんだろ能無し野郎がｗ
金を貰えるから我慢してテメーの能書きを聞いてるんだから対価を払えや
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:56:53.38 ID:MHqZ43EV
法人はいくらでもつぶしがきくからな
845 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:59:26.69 ID:S2zaDgGh
経営者をかばうつもりは毛頭ないが、無い袖は振れないしｗ
846 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:01:25.97 ID:wGQk+fPP
847 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:10:41.88 ID:BYsGDDFI
848 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:20:48.39 ID:HBp9BIgd
経営やめなよｗ
ズルズル無賃労働経営が当たり前になってくるともっと大きな問題になるぞ
民事とか刑事事件に発展する前に見切った方がいいよ
ズルズル無賃労働経営が当たり前になってくるともっと大きな問題になるぞ
民事とか刑事事件に発展する前に見切った方がいいよ
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:30:28.55 ID:J8FxTNFH
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/22(日) 02:34:00.00 ID:ODbQcEe1
残業代払えないならそもそも残業させるなよ
これは信義の問題だろ
これは信義の問題だろ
851 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:37:17.20 ID:GSEyBAqn
国や自治体から補助貰って従業員大切に出来ないなんてビジネスモデルとして成立しないだろ。
でも次々と介護企業が参入してくるってことはまだまだ儲かってるって事。即ち従業員に還元できる余地は十分にある。
でも次々と介護企業が参入してくるってことはまだまだ儲かってるって事。即ち従業員に還元できる余地は十分にある。
852 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:46:13.60 ID:pwOdnnUo
この雇用環境もダラダラのまま、生涯終えるんだろうな、あーやだやだ・
853 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:52:03.50 ID:C1Ix3+HH
一台40キロ以上の病原菌ウンコ製造マシーンなんてさ一人で対応
できるのに限界があるから
全然もうからんのだよ
静かで金持ちの上客みつかってもポックリいっちゃったりする
嫌らしい糞ジジイは長生きするくせに
できるのに限界があるから
全然もうからんのだよ
静かで金持ちの上客みつかってもポックリいっちゃったりする
嫌らしい糞ジジイは長生きするくせに
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 03:10:59.25 ID:fp8V0kTU
817:02/07(火)14:38
Is1fIhrNO
介護や福祉を充実させるには元手がいるんだがなあ…
こいつらわかってるんだろうか？
元来左向きの連中ってカネの話が苦手という以前に
カネの話をするのは卑しいことだと思ってる節があるが
↑アカヒや毎日関連のスレにあったな。
市場が機能しなくなる場合って駄目なものが淘汰されていくものに補助や助成金目当ての税金投入してはびこるパターンって多いよな。
Is1fIhrNO
介護や福祉を充実させるには元手がいるんだがなあ…
こいつらわかってるんだろうか？
元来左向きの連中ってカネの話が苦手という以前に
カネの話をするのは卑しいことだと思ってる節があるが
↑アカヒや毎日関連のスレにあったな。
市場が機能しなくなる場合って駄目なものが淘汰されていくものに補助や助成金目当ての税金投入してはびこるパターンって多いよな。
855 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:08:35.86 ID:6Ku3e5/o
残業代払えば倒産するから払えない。
↑を許せば
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔ代払えば倒産するから払えない。
と言って冬にノーマルタイヤで事故起こすトラックやバスみたいに
介護事故が起こるぞ。人件費以外を削らないとも限らないから。
↑を許せば
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔ代払えば倒産するから払えない。
と言って冬にノーマルタイヤで事故起こすトラックやバスみたいに
介護事故が起こるぞ。人件費以外を削らないとも限らないから。
856 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:12:22.63 ID:6Ku3e5/o
金にならない福祉→宗教団体に押し付け。金持ち信者、お布施が足らんぞｗｗ
金になる福祉→民間が運営。
金になる福祉→民間が運営。
857 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:17:56.46 ID:MHqZ43EV
今の日本の産業ってほとんどが公金って食ってる準公務員みたいなのばっかなんだろうな
国債下げたら日本も沈むだなこりゃww
国債下げたら日本も沈むだなこりゃww
858 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:19:53.66 ID:471H47oG
>>765
円安になって日本の競争力が増すから、外国がそれを許さないんだよ。
一般的に通貨発行すると日銀の負債になる、だったら国債買えば良いって話。
流通量も減って、下落リスクもその分減少する。
インフレを心配してるなんて本当に馬鹿げた話。
円安になって日本の競争力が増すから、外国がそれを許さないんだよ。
一般的に通貨発行すると日銀の負債になる、だったら国債買えば良いって話。
流通量も減って、下落リスクもその分減少する。
インフレを心配してるなんて本当に馬鹿げた話。
859 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:22:14.83 ID:471H47oG
860 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 04:53:45.31 ID:QfJWU743
老人介護なんか商売にならん。
861 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 05:06:29.17 ID:Uy6uhHx2
ブラック企業は悪徳経営者だからブラックになるんじゃない。
構造上そうなるんだってこった。
構造上そうなるんだってこった。
862 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 05:18:40.47 ID:xbMYIJpc
民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
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民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
863 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 05:57:40.88 ID:nhidrt+d
ある程度でかい会社にいるけど、リーマンショック以降急激にブラック化してきた
売上が三割減位になってるけど解雇してないし
金が全く回らないらしい
売上が三割減位になってるけど解雇してないし
金が全く回らないらしい
864 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:13:17.52 ID:BmiiQk6h
経営者が私腹を肥やす為に作ったようなブラック企業には入社しないことだな。
それしかない。
大企業でも管理職の給料が高すぎて平社員の負担が大きい会社はすぐに退職しなきゃだめだ。
人生の時間がもったいない。
それしかない。
大企業でも管理職の給料が高すぎて平社員の負担が大きい会社はすぐに退職しなきゃだめだ。
人生の時間がもったいない。
865 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:18:10.58 ID:nhidrt+d
>>864
独立すりゃいいじゃん
独立すりゃいいじゃん
866 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:20:06.79 ID:BmiiQk6h
867 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:30:51.86 ID:0Y2c5r+z
給料（含む残業代）が払えなくなった時点で会社は整理するべき。
これが結論だろ。
これが結論だろ。
868 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:34:48.28 ID:BmiiQk6h
給料貰えないなら出社しないよな。
未払い給与があるなら経営者をストーカーしてつけ狙って払わせるべき。
未払い給与があるなら経営者をストーカーしてつけ狙って払わせるべき。
869 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:39:01.25 ID:471H47oG
870 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:42:41.73 ID:BmiiQk6h
871 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:48:49.49 ID:471H47oG
>>870
ＮＧＯは隠れ蓑だと思うよ。
ＮＧＯは隠れ蓑だと思うよ。
872 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 06:56:40.93 ID:oUDmFhKx
873 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:09:32.00 ID:aq1EMyBU
介護施設って入るの結構掛るんじゃ無かった？
自治体からの補助も有るし、給料くらい払えるべ。
まあ、残業したからその分売上が増える訳じゃないから定時間に終わらせる努力はしとかんと経営者的には給料泥棒に見えたかも知れんね。
イマドキ、ダラダラ仕事して残業代稼げる業種なんて民間じゃ無いと思うぞ。
自治体からの補助も有るし、給料くらい払えるべ。
まあ、残業したからその分売上が増える訳じゃないから定時間に終わらせる努力はしとかんと経営者的には給料泥棒に見えたかも知れんね。
イマドキ、ダラダラ仕事して残業代稼げる業種なんて民間じゃ無いと思うぞ。
874 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:23:30.00 ID:7ywSZwmS
労働者って食いつぶしていくための存在だろ
でも安心しろ、労働者諸君
古代ローマでも有能な奴隷はよい暮らしが出来た、なので当然君らも頑張ればよい暮らしができる
所詮奴隷だがな
でも安心しろ、労働者諸君
古代ローマでも有能な奴隷はよい暮らしが出来た、なので当然君らも頑張ればよい暮らしができる
所詮奴隷だがな
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:31:59.39 ID:HvPXyhoa
>>874
ワタミ 乙
ワタミ 乙
876 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:33:40.44 ID:7ywSZwmS
877 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:35:19.01 ID:BmiiQk6h
878 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:35:36.28 ID:p3qi2uM6
>>873
金は無いよ
金は無いよ
879 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:38:06.87 ID:Yi8x5L2Q
正当な賃金払ってつぶれるような商売なんてやめて正解だろ
880 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:39:54.55 ID:/QmY8t9x
要するにゾンビ企業ってことですね。
881 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:47:41.11 ID:kMqyGJJK
>>876
金が払えないなら経営者は社員にリンチにあってもしょうがないな
金が払えないなら経営者は社員にリンチにあってもしょうがないな
882 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:52:21.72 ID:7ywSZwmS
>>881
そういうことだ
そんな能無し経営者は奴隷でもやってればいい
というか、実力のない奴隷共が「介護保険」という餌に釣られて自爆した感満載だ
普通に生きていれば奴隷なりの幸せを手に入れれるものを、何を勘違いしたのやら
そういうことだ
そんな能無し経営者は奴隷でもやってればいい
というか、実力のない奴隷共が「介護保険」という餌に釣られて自爆した感満載だ
普通に生きていれば奴隷なりの幸せを手に入れれるものを、何を勘違いしたのやら
883 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:04:06.63 ID:mUvmtZRA
もう生活保護しか有り得ないな。
全ての労働は無駄だということが証明された。
全ての労働は無駄だということが証明された。
884 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:06:23.23 ID:BmiiQk6h
そりゃ2ちゃんねるでブラック企業の実名出たりするのは当然だなとスレ見てると分かる。
885 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:08:53.35 ID:JIjiG57a
886 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:08:58.49 ID:BmiiQk6h
>>883
ちゃんとしたそれなりの企業ならそんなことはないよ。
ワークライフバランスとか法務部が内部告発を弁護士と組んで行う仕組みがあったりとか、
ブラックとか個人がやっている零細企業とは次元が違う世界だよ。
ちゃんとしたそれなりの企業ならそんなことはないよ。
ワークライフバランスとか法務部が内部告発を弁護士と組んで行う仕組みがあったりとか、
ブラックとか個人がやっている零細企業とは次元が違う世界だよ。
887 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:14:14.15 ID:BmiiQk6h
888 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:16:12.35 ID:7ywSZwmS
>>886
世の中にはお前らの言うブラックしかないんだぜ
労働基準監督署に揚げられるのはただのブラック
コンプライアンスに取り組んでいるのは訓練されたブラック
大企業は大成功したブラックだ
お前らの人生は地獄だぜーフハハハハハ
世の中にはお前らの言うブラックしかないんだぜ
労働基準監督署に揚げられるのはただのブラック
コンプライアンスに取り組んでいるのは訓練されたブラック
大企業は大成功したブラックだ
お前らの人生は地獄だぜーフハハハハハ
889 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:26:58.96 ID:BmiiQk6h
「10年後に食える仕事 食えない仕事」っていう本を見たけど、重力の世界に
カテゴライズされる仕事はどんどん利益がなくなり労働者の賃金も安くなると書いてあった。
カテゴライズされる仕事はどんどん利益がなくなり労働者の賃金も安くなると書いてあった。
890 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:29:24.93 ID:BmiiQk6h
介護だけはやめとけという2ちゃんねるのレスは本当なんだろうな。
891 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:32:09.59 ID:QIso7EU9
>>23
その違いは何故生まれるのか というと、
経営者は会社資産を所有しているが、
労働者は会社資産を所有していない という点。
経営者はが経営に失敗すると、会社の資産つまり経営者の資産が目減りしてしまうので多少のことは我慢できるが
労働者はぶっちゃけ会社が赤字でも給料さえ出てればいいんだよね。もちろん我慢できるような労働条件だったらの話だけど
その違いは何故生まれるのか というと、
経営者は会社資産を所有しているが、
労働者は会社資産を所有していない という点。
経営者はが経営に失敗すると、会社の資産つまり経営者の資産が目減りしてしまうので多少のことは我慢できるが
労働者はぶっちゃけ会社が赤字でも給料さえ出てればいいんだよね。もちろん我慢できるような労働条件だったらの話だけど
892 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:32:20.09 ID:tpRst1FQ
893 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:34:39.36 ID:7ywSZwmS
894 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:39:54.04 ID:BmiiQk6h
こんな事件が起こるくらいなら、やはり欧州の某国のように安楽死を認める方がいいんじゃないの。
安楽死認めれば介護事業何て止めてもいいだろ。
安楽死認めれば介護事業何て止めてもいいだろ。
895 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:42:05.62 ID:Jq8ONxjh
>>19 その介護から抜け出てきたんだが？
もちろんあてもなく辞めた。
もちろんあてもなく辞めた。
896 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:43:07.49 ID:7ywSZwmS
>>894
おい、やめろ、真理を言うな
おい、やめろ、真理を言うな
897 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:43:33.88 ID:rdZx53nS
こういうのは自主解散を待たずにとっとと法律違反で潰してしまうのが
自由競争の前提だと思うのだが
自由競争の前提だと思うのだが
898 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 08:46:54.03 ID:VVNnTjY1
違法でないと維持できない会社なら畳んだ方が良いな
路駐禁止されると商売出来ないって言ってた連中でも
なんとかなってるんだからやればできる
路駐禁止されると商売出来ないって言ってた連中でも
なんとかなってるんだからやればできる
899 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:00:25.33 ID:QwELc7R8
>>893
あと頭もおかしくなるぜ
あと頭もおかしくなるぜ
900 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:03:01.70 ID:tpRst1FQ
それはつまり、会社として終わってるということだ
無理にやらなくていいんだよ？
誰でもあんたらに頼んでないし
無理にやらなくていいんだよ？
誰でもあんたらに頼んでないし
901 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:04:45.27 ID:C5jQL9eY
介護ロボットの発達により将来的には単なる介護士のほとんどは職を失うだろう。
今のうちに看護師の資格ぐらい取っとけ。
今のうちに看護師の資格ぐらい取っとけ。
902 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:11:28.39 ID:b7JvRyy8
>>901
介護ロボットなんて本当に製品化できるのか
今のままの法律だと介護ロボットが介護中に何かあった場合
ミスだろうと不可抗力だろうと寿命だろうと
PL法行きで訴訟されまくって終わりな気がするんだが
介護ロボットなんて本当に製品化できるのか
今のままの法律だと介護ロボットが介護中に何かあった場合
ミスだろうと不可抗力だろうと寿命だろうと
PL法行きで訴訟されまくって終わりな気がするんだが
903 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:13:56.52 ID:WEfls5cP
自由競争ってのは同じ条件でやるから意味があるんだよ
残業代未払いの会社ときちんと支払ってる会社が価格競争したら勝負にならんよ
残業代未払いの会社ときちんと支払ってる会社が価格競争したら勝負にならんよ
904 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:14:19.27 ID:Ce1wh9IX
何のための雇用保険だよ。毎月払ってやってるのにさ。
JALみたいに糞社員抱えているわけじゃないのなら、会社を清算したほうが、
今の日本の世のため人のため。
JALみたいに糞社員抱えているわけじゃないのなら、会社を清算したほうが、
今の日本の世のため人のため。
905 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:19:01.84 ID:G56895Lp
ここの会社の経営者は、次なにやるのかな？
東電の社長になって、もう一度同じことをやってきなさい。
東電の社長になって、もう一度同じことをやってきなさい。
906 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:20:24.55 ID:tpRst1FQ
907 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:20:52.07 ID:psaBwlRz
素晴らしい結末(笑)
908 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:24:49.49 ID:htvU7mJl
こうしてブラック企業がひとつ減った。
…まぁ、良い事でしょう。
…まぁ、良い事でしょう。
909 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:27:41.37 ID:VVNnTjY1
910 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:34:00.87 ID:psaBwlRz
あはははは(笑)
正しいことが認められたが、失業しちゃった。
911 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:39:28.51 ID:owuJZBY7
この経営者はまたどっかで労働基準法違反の介護事業立ち上げると思うよ。
任意保険に入ってないトラック使って運送とか工事請け負って
事故ったら賠償金未払いで倒産してまた次の日に起業するのと同じ方式だと思う。
こういうふうに企業責任の法律が厳格化されるまで違法な手口で
利益を稼げるだけ稼いで最後は倒産して逃げる商売は底辺社会に溢れてるからな。
復讐のつもりかどうか知らないが、企業を訴えてブラックリストに入るより、
さっさと一身上の理由で辞めた方が楽な気がするんだが。
任意保険に入ってないトラック使って運送とか工事請け負って
事故ったら賠償金未払いで倒産してまた次の日に起業するのと同じ方式だと思う。
こういうふうに企業責任の法律が厳格化されるまで違法な手口で
利益を稼げるだけ稼いで最後は倒産して逃げる商売は底辺社会に溢れてるからな。
復讐のつもりかどうか知らないが、企業を訴えてブラックリストに入るより、
さっさと一身上の理由で辞めた方が楽な気がするんだが。
912 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:39:33.13 ID:3tiHsEgR
これって偽装解散だろ
典型的な不当労働行為
典型的な不当労働行為
913 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:43:43.23 ID:zSquFCGp
サビ残は企業が悪いのでなく法律が悪いよ。簡略化のために
労働者１０万人のうち、上位５万人が正社員になれるモデルを
考えよう。さて５万人目の底辺正規と５万１人目のトップ非正規
の能力の違いは大きいだろうか？いやそんな事はなく、入試のように
一点差ぐらいの差しかない。面接官が変われば、結果が変わるような
差でしかない。ところが日本では
(i)正規と非正規という身分格差を固定しようとする。
(ii)正規と非正規の格差は解雇のしやすさにおいて非常に
大きい。
従って、底辺正規は名ばかりの正規にになり、非正規との違い
がなくなる。サビ残で奴隷労働をして限りなく非正規に近い
正規というのが生まれるのである。
労働者１０万人のうち、上位５万人が正社員になれるモデルを
考えよう。さて５万人目の底辺正規と５万１人目のトップ非正規
の能力の違いは大きいだろうか？いやそんな事はなく、入試のように
一点差ぐらいの差しかない。面接官が変われば、結果が変わるような
差でしかない。ところが日本では
(i)正規と非正規という身分格差を固定しようとする。
(ii)正規と非正規の格差は解雇のしやすさにおいて非常に
大きい。
従って、底辺正規は名ばかりの正規にになり、非正規との違い
がなくなる。サビ残で奴隷労働をして限りなく非正規に近い
正規というのが生まれるのである。
914 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:50:58.62 ID:G56895Lp
そうだね。転職してから、支払い督促をかけるのが賢いよね。
在職中なら商事法定利息６％しかとれないけど
退職後は、民事債務不履行遅延損害金１４．６％？
賃金債権の時効は２年だから、なるべく長期寝かしておいたらどうですか？
２年間、銀行に預けるよりも、利回り的にも良いとおもいますが。
在職中なら商事法定利息６％しかとれないけど
退職後は、民事債務不履行遅延損害金１４．６％？
賃金債権の時効は２年だから、なるべく長期寝かしておいたらどうですか？
２年間、銀行に預けるよりも、利回り的にも良いとおもいますが。
915 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:53:25.21 ID:psaBwlRz
若者、涙目(笑)
916 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:55:30.75 ID:Fq1Kk/ut
民間人は公務員様のケツを拭く為に
奴隷労働しなければならないのだ。
奴隷労働しなければならないのだ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:57:05.67 ID:uDdYU/dp
こういう屑経営者をもっと厳しく罰せれるといいと思うのだがなぁ。。
公務員様は仕事しないからなぁ
コネとか袖の下みたいなのが普通にのさばってて疑問に思わないゴミの掃き溜めじゃ仕方ないのだろうねぇ
公務員様は仕事しないからなぁ
コネとか袖の下みたいなのが普通にのさばってて疑問に思わないゴミの掃き溜めじゃ仕方ないのだろうねぇ
918 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:00:32.07 ID:SQvvEzju
>>801 介護法できてまもなくは、勘違い野郎がいっぱい出てきたなぁ。
介護職一筋で来た友人は、ヘッドハンティングでやたらいい車やブランドバッグ持ち歩いてた。
別に勝手だけどちょっと「福祉」のイメージとは違うかなと。
住んでるアパートには、デイケア事務所がやってきて、２４時間ヤクザっぽい社長や幹部と
パートのおばちゃんが常に出入りしてて、パート送迎の車が何台も道に違法駐車状態。
俺が借りてる車庫の前まで置きやがる。何度警察呼んだか。
これも2年前に忽然と退去したねぇ。ＮＰＯ法人とか書いてて、ほんとかよって思った。
でも、労働契約、割増賃金は被雇用者の権利だ。募集しても集まらないならまた別の問題だが
少ない人数で回そうとするのがそもそもの間違い。割増料金込、月25万で１人1日16時間で
勤務時間バラバラの肉体労働をさせるのか、月１２万で2人雇ってシフトの決まった労働を8時間づつさせるのか
月１２万で1人16時間働かせて、後から訴えられるのか、よく考えた方がいい。
介護職一筋で来た友人は、ヘッドハンティングでやたらいい車やブランドバッグ持ち歩いてた。
別に勝手だけどちょっと「福祉」のイメージとは違うかなと。
住んでるアパートには、デイケア事務所がやってきて、２４時間ヤクザっぽい社長や幹部と
パートのおばちゃんが常に出入りしてて、パート送迎の車が何台も道に違法駐車状態。
俺が借りてる車庫の前まで置きやがる。何度警察呼んだか。
これも2年前に忽然と退去したねぇ。ＮＰＯ法人とか書いてて、ほんとかよって思った。
でも、労働契約、割増賃金は被雇用者の権利だ。募集しても集まらないならまた別の問題だが
少ない人数で回そうとするのがそもそもの間違い。割増料金込、月25万で１人1日16時間で
勤務時間バラバラの肉体労働をさせるのか、月１２万で2人雇ってシフトの決まった労働を8時間づつさせるのか
月１２万で1人16時間働かせて、後から訴えられるのか、よく考えた方がいい。
919 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:03:18.31 ID:owuJZBY7
>>914
人事がしっかりしてる企業は採用者の前歴の企業の人事に
勤務態度とか聞くからね。
小零細企業なんてのは普通そこまではしないけど、
こういう信用がものを言うサービス業の場合はけっこうやってんじゃないかな・・・。
正しいことを訴えるのは良いことだけ、自分で自分の身を守れない底辺は
あまり恨みを買うようなことは避けたほうが良い。
人事がしっかりしてる企業は採用者の前歴の企業の人事に
勤務態度とか聞くからね。
小零細企業なんてのは普通そこまではしないけど、
こういう信用がものを言うサービス業の場合はけっこうやってんじゃないかな・・・。
正しいことを訴えるのは良いことだけ、自分で自分の身を守れない底辺は
あまり恨みを買うようなことは避けたほうが良い。
920 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:05:21.73 ID:RZd99eQL
どうせ腹いせの報復倒産なんだろうなあ
名前変えてまた介護サービスに参入するはず
名前変えてまた介護サービスに参入するはず
921 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:09:56.96 ID:SQvvEzju
>>816 年棒制は別に労働時間使いホーダイ制度ではありませんよ。
雇用契約に時間に関する記載が必要で、それを極端に逸脱しないことが必要。
そこらへんソフトウェア会社が完全に勘違いして、寝泊り上等で、平均勤続年数2年なんて
会社がゴロゴロしてるけど。これ、出るところ出れば、普通に差額の支払い指導が入る。
経営者側なら、１の例を「なんで訴えるんだバカヤロー」と思ってると思うが
これ、毎日１時間程度の超過の積み重ねじゃないと思うんだよね。そんなことで普通は訴えない。
平気で8時間勤務週１休契約を、突然休みを潰したり、4時間以上の超過が常態化してたんだと思うよ。
雇用契約に時間に関する記載が必要で、それを極端に逸脱しないことが必要。
そこらへんソフトウェア会社が完全に勘違いして、寝泊り上等で、平均勤続年数2年なんて
会社がゴロゴロしてるけど。これ、出るところ出れば、普通に差額の支払い指導が入る。
経営者側なら、１の例を「なんで訴えるんだバカヤロー」と思ってると思うが
これ、毎日１時間程度の超過の積み重ねじゃないと思うんだよね。そんなことで普通は訴えない。
平気で8時間勤務週１休契約を、突然休みを潰したり、4時間以上の超過が常態化してたんだと思うよ。
922 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:10:47.46 ID:BmiiQk6h
残業代未払いの時点で普通出社拒否だと思うんだけどなあ。
給料貰えてないのになんで働くのかが分からない。
給料貰えてないのになんで働くのかが分からない。
923 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:15:03.49 ID:rdZx53nS
やっぱ、労働法違反は経営者を塀の中に放り込まないと駄目かね
924 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:17:03.96 ID:owuJZBY7
925 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:19:48.26 ID:t494r8IR
>>922
自分が仕事を放棄したら利用してる高齢者に迷惑がかかる。
寝たきりの人とかの面倒を見てるんだし、下手したら死亡事故に繋がる。
そんな事を考えてしまうんだろ。
あと他のスタッフもみんな同じ環境で働いてるからとか。
自分が仕事を放棄したら利用してる高齢者に迷惑がかかる。
寝たきりの人とかの面倒を見てるんだし、下手したら死亡事故に繋がる。
そんな事を考えてしまうんだろ。
あと他のスタッフもみんな同じ環境で働いてるからとか。
926 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:22:35.08 ID:BmiiQk6h
927 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:27:45.95 ID:G56895Lp
そうだね。今、給料や残業代が未払い。だと思っても、業務は過失なく行うことが重要。
で、平行して転職や独立などの準備を進める。全て、準備が完了してから行動。
この間２年もかければある程度、箱舟ができると思うよ。
本来その場でもらう報酬に金利がついて返ってくるのだから、
未払いしてくれてありがとう。と前向きにはたらこう。
で、平行して転職や独立などの準備を進める。全て、準備が完了してから行動。
この間２年もかければある程度、箱舟ができると思うよ。
本来その場でもらう報酬に金利がついて返ってくるのだから、
未払いしてくれてありがとう。と前向きにはたらこう。
928 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:30:50.91 ID:BmiiQk6h
929 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:32:32.26 ID:BmiiQk6h
930 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:36:34.39 ID:owuJZBY7
ん？？
高齢者専用賃貸住宅「ハート・ ピア尼崎」の運営は
株式会社ハートコーポレーションでそこの会社情報見ると
介護保険法に基づく下記の居宅サービス事業とかやってる。
つまりこの問題の会社って施設と同じ資本の会社じゃね？
だとしたら引き継ぐ事業者っていうのも結局、同じグループ？
高齢者専用賃貸住宅「ハート・ ピア尼崎」の運営は
株式会社ハートコーポレーションでそこの会社情報見ると
介護保険法に基づく下記の居宅サービス事業とかやってる。
つまりこの問題の会社って施設と同じ資本の会社じゃね？
だとしたら引き継ぐ事業者っていうのも結局、同じグループ？
931 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:47:29.25 ID:o7EchIR8
残業代払うと潰れるなら人を増やせばいいんだよ割増がいらなくなるだろ
人増やさないで残業代払わないとかケチもいいところ
そうしないと経営できないならするな
人増やさないで残業代払わないとかケチもいいところ
そうしないと経営できないならするな
932 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:48:31.38 ID:iNfvp+yy
戦うことを忘れてしまったのだから仕方ない
933 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:50:57.12 ID:G56895Lp
時効が成立する期間（２年）に、とにかく準備をしてから、行動したほうがいいのでは？
と思って書きました。
と思って書きました。
934 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:51:44.20 ID:HBp9BIgd
>>927
スムーズに行くといいですね。
早めの方がいいかもです。経営の悪化レベルでスムーズじゃなくなったりするので。
会社財産の処分しないと未払い金に当てられなくなったりまでいくと、
支払に時間がかかります。
また、最悪のケースは、賃金債権が全額回収できない事もあります。
スムーズに行くといいですね。
早めの方がいいかもです。経営の悪化レベルでスムーズじゃなくなったりするので。
会社財産の処分しないと未払い金に当てられなくなったりまでいくと、
支払に時間がかかります。
また、最悪のケースは、賃金債権が全額回収できない事もあります。
935 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:53:54.21 ID:r/e7CWee
936 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 10:54:19.45 ID:BmiiQk6h
>>933
穏健派ですねえ。
東証一部上場企業でも残業代未払いで訴えた従業員がいますが、
労基が動いて2年分の勤怠をチェックして全従業員の未払い残業代が支払われましたよ。
ちゃんと訴えれば労基は動きます。
穏健派ですねえ。
東証一部上場企業でも残業代未払いで訴えた従業員がいますが、
労基が動いて2年分の勤怠をチェックして全従業員の未払い残業代が支払われましたよ。
ちゃんと訴えれば労基は動きます。
937 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:04:18.53 ID:8rteLm4z
ヤクザの隠れ蓑が介護業界だからな。
こんなのひとつやふたつじゃないでしょ
こんなのひとつやふたつじゃないでしょ
938 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:05:41.95 ID:C1Ix3+HH
40キロオーバーの病原菌ウンコ製造廃棄物が人間らしく生きるのにどれだけ若い血が必要かわかるか?
介護に関われば関わるほど若者は自分の首しめてるのと一緒、まず腰が物理的にやられる、腰が悪くなれば
子供なんて生めないからね
介護に関われば関わるほど若者は自分の首しめてるのと一緒、まず腰が物理的にやられる、腰が悪くなれば
子供なんて生めないからね
939 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:07:59.32 ID:HBp9BIgd
>>927 補足
経営が悪化し始めると経営者は色々やり出しますが、
もがけばもがくほどかえって悪化させる経営者も少なからずいるので。
だいたいにおいて一部を除いて従業員の分からないところで進行してます。
経営が悪化し始めると経営者は色々やり出しますが、
もがけばもがくほどかえって悪化させる経営者も少なからずいるので。
だいたいにおいて一部を除いて従業員の分からないところで進行してます。
940 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:10:56.92 ID:y0JOzBIW
正社員解雇自由化して雇用の流動性を高めれば終わる話
労働者は残業代も払えない無能経営者の元からさっさと去ればいいだけだし
経営者は無能な労働者を解雇して経営を立て直すことが出来る
労働者は残業代も払えない無能経営者の元からさっさと去ればいいだけだし
経営者は無能な労働者を解雇して経営を立て直すことが出来る
941 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:11:59.16 ID:C1Ix3+HH
勝手に残業すんなよ
仕事残ってようがさっさと引き上げるのも、これからは善なんだよ
入ってくるキャッシュがきまっててギリギリでやってるとこもあるし
経営者がすべて悪いともいえんよ
ウンコ製造機から金もらってる奴隷のくせに生意気
仕事残ってようがさっさと引き上げるのも、これからは善なんだよ
入ってくるキャッシュがきまっててギリギリでやってるとこもあるし
経営者がすべて悪いともいえんよ
ウンコ製造機から金もらってる奴隷のくせに生意気
942 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:21:05.42 ID:JoWYfyVo
>941
仕事残ってる状態で引き上げたら
入ってくるはずのキャッシュが入らなくなるんだけど
取引先は仏様じゃないんだよ
仕事残ってる状態で引き上げたら
入ってくるはずのキャッシュが入らなくなるんだけど
取引先は仏様じゃないんだよ
943 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:23:13.08 ID:zmsYydcW
>>938
定年退職後の就職先が見つかったようだな
定年退職後の就職先が見つかったようだな
944 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:29:25.69 ID:wKjx3ibq
日本の労働生産性、先進7カ国で最下位 製造業の競争力も低下
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/
日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。
そもそも日本人の給与水準が高すぎじゃないのかな
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/
日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。
そもそも日本人の給与水準が高すぎじゃないのかな
945 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:36:12.27 ID:C5jQL9eY
>>942
それを考えるのは経営者だろ。
カネが入ってなくても良いから残業代払わない
か
カネが欲しいから残業代払っても仕事させるか
一番多いのは「カネは欲しいけど残業代払わずに仕事させる」経営者だけどな。
それを考えるのは経営者だろ。
カネが入ってなくても良いから残業代払わない
か
カネが欲しいから残業代払っても仕事させるか
一番多いのは「カネは欲しいけど残業代払わずに仕事させる」経営者だけどな。
946 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:57:25.26 ID:45S3zWVA
本当に経営が苦しくて、社長や役員も年俸300万くらいで我慢しているならまだ分かる。
この会社の経営陣がどうかは知らんが、一般にブラック企業の経営陣というのは、
社員の残業代踏み倒している一方で、自分らは高級外車乗りまわしているのが現状だろ。
やることやって、それでも余った金は経営陣の好きにしていいんだから、
まずは社員に払うべきもの払えよ。
この会社の経営陣がどうかは知らんが、一般にブラック企業の経営陣というのは、
社員の残業代踏み倒している一方で、自分らは高級外車乗りまわしているのが現状だろ。
やることやって、それでも余った金は経営陣の好きにしていいんだから、
まずは社員に払うべきもの払えよ。
947 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:59:15.10 ID:C1Ix3+HH
948 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:07:52.63 ID:XLR6oZfh
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
949 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:09:38.60 ID:GimbzHdE
>>948
勝手な解釈ワロスｗｗ
勝手な解釈ワロスｗｗ
950 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:11:33.83 ID:C1Ix3+HH
介護は予算をとっておいてやる事業
あらかじめ決められた予算をこえればリカバリーできないし
ジジババは予告もなくポックリと逝くからリスクもかなり高い
ともかく経営側が頑張ってもどうにもならないことが多すぎる
既にまともな労働じゃない
あらかじめ決められた予算をこえればリカバリーできないし
ジジババは予告もなくポックリと逝くからリスクもかなり高い
ともかく経営側が頑張ってもどうにもならないことが多すぎる
既にまともな労働じゃない
951 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:12:00.96 ID:An0cQNBh
従業員はもっと前に破産の申し立てをするべきだったね
労働債権ならかなりの優先権がある
労働債権ならかなりの優先権がある
952 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:21:21.64 ID:MmSEGqGh
953 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:01:40.47 ID:SQvvEzju
>>940 いや、日本全体で何びびってるのか知らないけど
労基法上は1か月前に従業員に言えば、特段の事情なく解雇は可能なんだよ。
あとは、自社で作った労務規定が、実態より従業員保護され過ぎた規約になっていなければ
いいだけ。「会社理由による解雇」にしたところで、会社に指導が入るわけでもなく、
失業保険の給付開始時期も早くなるのに、なぜか会社がすごくそれをしたがらない。
それを、変なパワハラで追い詰めたり、精神崩壊させて、やたら「自己都合退職」にしたがる。
ちなみに、アメリカで朝来て「ユーアーファイアド」はよく聞く話だけど、ホワイトカラーだったら
ちゃんと通常退職金に月給３か月〜1年分は載せてくるから。
部長クラス以上だと、数千万円規模の金が振り込まれる。
逆恨みで何されるかわからんからね。日本の経営は、人事、解雇の仕方が本当にヘタ。
労基法上は1か月前に従業員に言えば、特段の事情なく解雇は可能なんだよ。
あとは、自社で作った労務規定が、実態より従業員保護され過ぎた規約になっていなければ
いいだけ。「会社理由による解雇」にしたところで、会社に指導が入るわけでもなく、
失業保険の給付開始時期も早くなるのに、なぜか会社がすごくそれをしたがらない。
それを、変なパワハラで追い詰めたり、精神崩壊させて、やたら「自己都合退職」にしたがる。
ちなみに、アメリカで朝来て「ユーアーファイアド」はよく聞く話だけど、ホワイトカラーだったら
ちゃんと通常退職金に月給３か月〜1年分は載せてくるから。
部長クラス以上だと、数千万円規模の金が振り込まれる。
逆恨みで何されるかわからんからね。日本の経営は、人事、解雇の仕方が本当にヘタ。
954 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:04:05.29 ID:itpyTVCI
労働者が権利！権利！って仕事もできないのに主張するんだから、この方法が有効だね
雇用契約って会社側が一方的に不利だからな
雇用契約って会社側が一方的に不利だからな
955 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:04:15.17 ID:os/41qVF
給料でないなら解散しろよ
ダンピングで仕事するやつがいるから単価が下がる
ダンピングで仕事するやつがいるから単価が下がる
956 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:09:41.69 ID:SQvvEzju
>>954 あんた経営者？ 労基法なんて、ほんの数分で読み終わるから
ちゃんと読もうな。労基法で守るべきハードルは極めて低い。
あと、ちゃんと社労士と相談して、雇用契約書と労務規約作ろうな。
日本も従業員の善意に頼る時代ではなく（そもそも、それだけの見返りを与える会社は稀）
契約の時代ですよ。
ちゃんと読もうな。労基法で守るべきハードルは極めて低い。
あと、ちゃんと社労士と相談して、雇用契約書と労務規約作ろうな。
日本も従業員の善意に頼る時代ではなく（そもそも、それだけの見返りを与える会社は稀）
契約の時代ですよ。
957 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:10:17.88 ID:itpyTVCI
この経営者はマジで偉い
次の会社も頑張って欲しい
次の会社も頑張って欲しい
958 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:11:53.95 ID:XTtdbKPh
<<489
介護業で働いて３年、結局のところこれに尽きると思うな。
介護業で働いて３年、結局のところこれに尽きると思うな。
959 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:13:00.33 ID:itpyTVCI
960 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:15:00.81 ID:rQj2h0eD
ボロく儲けて、責任は取らず、サッサと逃げるのが流行ってるな。
クリスタルGもそうだったし。
派遣受け入れ企業が安い派遣を求めてるからな。 間はピンハネトンズラだな。
クリスタルGもそうだったし。
派遣受け入れ企業が安い派遣を求めてるからな。 間はピンハネトンズラだな。
961 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:21:54.53 ID:MmSEGqGh
>>953
だから馬鹿はよく考えてから書き込めって。
日本では判例で解雇権濫用の法理が確立してるから、やむを得ない事情がない限り解雇は出来ない。
１ヶ月前の解雇予告は事実上手当の問題でしかない。
数分法令飛ばし読みした程度の知識で行動してたらそのうち取り返しのつかないぐらい痛い目みるよ。
だから馬鹿はよく考えてから書き込めって。
日本では判例で解雇権濫用の法理が確立してるから、やむを得ない事情がない限り解雇は出来ない。
１ヶ月前の解雇予告は事実上手当の問題でしかない。
数分法令飛ばし読みした程度の知識で行動してたらそのうち取り返しのつかないぐらい痛い目みるよ。
962 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:23:53.87 ID:RgIBifm/
大半の零細は労使交渉されると倒産するわな；
963 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:23:59.58 ID:Ss6P4eGe
ぶっちゃけ払う金も資金繰りのメドもたたないなら会社たたむしかないだろ
社員が会社の存続より残業代を選んだ結果だから仕方ないわ
社員が会社の存続より残業代を選んだ結果だから仕方ないわ
964 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:26:50.89 ID:+dLMMAPQ
これは正しいけど未払い分はきちんと払えよな
965 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:28:58.75 ID:+dLMMAPQ
966 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:33:45.82 ID:n2ed6U+p
固定給じゃなくて、出来高払い制度にすれば良い。
そうすれば、お客さんが少ないときは給料は安く抑えられるし、
お客さんが増えると、増える。
そうすれば、お客さんが少ないときは給料は安く抑えられるし、
お客さんが増えると、増える。
967 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:39:34.03 ID:4s0JPEGW
社長の賃金カットしろよな
968 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:40:36.30 ID:k7o3+soa
ホントかどうか財務諸表見せてもらえ。
ヤバいならとっとと辞めた方が身の為。役員報酬を未払い金に計上してる経営者結構いるよ。
ヤバいならとっとと辞めた方が身の為。役員報酬を未払い金に計上してる経営者結構いるよ。
969 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:48:49.02 ID:+dLMMAPQ
970 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:24:25.82 ID:1EvFaFOW
>>965
それで全員解雇の方が不幸だと思うが
それで全員解雇の方が不幸だと思うが
971 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:24:30.25 ID:SQvvEzju
>>961 「労基法上は」と書いたまでだ。
解雇したい理由を、対象の従業員に、脚色なしで誠心誠意説明するべきなのは
雇用者側としてあたりまえだろう。「会社の財務状況がこのように悪い」とか、
「会社が求めてる生産性のパフォーマンスはこれだけど、平均の従業員は、契約就業時間内で
これだけのパフォーマンスを上げている。この努力目標を達成するために、具体的な相談・
このようなサポートもしてきた。でも、半年たってもダメだった」など。
退職金上乗せや会社都合退職するかなどの相談に乗ることも、円満な契約解消につながるだろう。
高知放送の判例は、アナウンサー2回の寝坊が即解雇理由になるべくもないのは、社会通念上、当然。
とにかく、精神崩壊させてから自己都合退職に追い込む、特に上場会社に多いやり方は絶対に
許されるべきでない。
解雇したい理由を、対象の従業員に、脚色なしで誠心誠意説明するべきなのは
雇用者側としてあたりまえだろう。「会社の財務状況がこのように悪い」とか、
「会社が求めてる生産性のパフォーマンスはこれだけど、平均の従業員は、契約就業時間内で
これだけのパフォーマンスを上げている。この努力目標を達成するために、具体的な相談・
このようなサポートもしてきた。でも、半年たってもダメだった」など。
退職金上乗せや会社都合退職するかなどの相談に乗ることも、円満な契約解消につながるだろう。
高知放送の判例は、アナウンサー2回の寝坊が即解雇理由になるべくもないのは、社会通念上、当然。
とにかく、精神崩壊させてから自己都合退職に追い込む、特に上場会社に多いやり方は絶対に
許されるべきでない。
972 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:39:12.21 ID:Z3mFXNDc
経営者は無限に金をもってるとでも思ってるのかね。
一昔前の共産党系労組の会社潰しを思い出したよ。
一昔前の共産党系労組の会社潰しを思い出したよ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:04:53.57 ID:MmSEGqGh
>>971
だからもうね、馬鹿が無理するなって。
解雇が許されるのは相当な回避措置を講じたうえでなおやむを得ない場合だけというのは多くの裁判結果で示されてるの。
今や派遣ですら無制限には使い捨て出来なくなりつつあるんだよ。
多少の生産性がどうのこうので勤務態度に問題のない社員を会社都合で切れる余地はほぼないの。だから追い詰めてでも自己都合退職に持っていく。
そもそも資金繰りの厳しい中小に数百万単位で退職金上乗せできるわけがないだろと。
実態も知らずに浅はかな法知識振りかざしても恥かくだけだぞ。
だからもうね、馬鹿が無理するなって。
解雇が許されるのは相当な回避措置を講じたうえでなおやむを得ない場合だけというのは多くの裁判結果で示されてるの。
今や派遣ですら無制限には使い捨て出来なくなりつつあるんだよ。
多少の生産性がどうのこうので勤務態度に問題のない社員を会社都合で切れる余地はほぼないの。だから追い詰めてでも自己都合退職に持っていく。
そもそも資金繰りの厳しい中小に数百万単位で退職金上乗せできるわけがないだろと。
実態も知らずに浅はかな法知識振りかざしても恥かくだけだぞ。
974 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:23:33.65 ID:MmSEGqGh
>>971
補足として、その労働者が辞めたいといえばいつでも辞めれるんだぞ。
ただ本人も生活があるから病むまで会社にしがみつくわけで。
あと、あなたを解雇したいって伝えて応じなかった場合に、退職を迫るような制裁的措置とかは違法行為な。
だから会社は最初から有無を言わさず追い詰めるの。
補足として、その労働者が辞めたいといえばいつでも辞めれるんだぞ。
ただ本人も生活があるから病むまで会社にしがみつくわけで。
あと、あなたを解雇したいって伝えて応じなかった場合に、退職を迫るような制裁的措置とかは違法行為な。
だから会社は最初から有無を言わさず追い詰めるの。
975 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:27:59.35 ID:C1Ix3+HH
976 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:38:04.13 ID:vGjXHeg9
仕事内容的にバイトレベルでは？
日本人がやる価値あるのかね・・
日本人がやる価値あるのかね・・
977 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:53:32.93 ID:D11vTBl4
978 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:55:49.31 ID:UZhyiQzG
団塊から団塊Jrまでは需要が減るもんねぇ
979 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:58:59.93 ID:D11vTBl4
>1
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
これ役員報酬とかでピンハネが酷いのであれ、真面目に経営してても潰れてしまうのであれどっちかは知らんけどどっちにしても
”呆れて”困惑してるんだと思ったｗ
別に最低でも同待遇の職場だったらすぐ見つかるしね。カチンと来たら訴えたほうが正解
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
これ役員報酬とかでピンハネが酷いのであれ、真面目に経営してても潰れてしまうのであれどっちかは知らんけどどっちにしても
”呆れて”困惑してるんだと思ったｗ
別に最低でも同待遇の職場だったらすぐ見つかるしね。カチンと来たら訴えたほうが正解
980 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:23:11.61 ID:fKMXqLns
とりあえず外人導入は一部のエリート以外にはマイナスだろ
外人は安く働いてくれるからと普通のリーマンにまで給料のダンピングが起きるだろｗ
欧州見りゃわかるけど移民で成功してる国はないだろｗ
結局中間層はみんな下に落ちて資本家だけ勝って他は誰も得しないわ
暴動起きてアボーンだわｗ
外人は安く働いてくれるからと普通のリーマンにまで給料のダンピングが起きるだろｗ
欧州見りゃわかるけど移民で成功してる国はないだろｗ
結局中間層はみんな下に落ちて資本家だけ勝って他は誰も得しないわ
暴動起きてアボーンだわｗ
981 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:23:24.55 ID:uwL0KbjK
982 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:28:29.41 ID:k4KR7btB
転職してから請求した方がいいな
983 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:51:43.59 ID:LFPiFtkD
民間は努力至上主義なんだろ？
甘えんなカス
努力が足りないんだよ
甘えんなカス
努力が足りないんだよ
984 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:54:53.11 ID:ujt3JI8D
>>974
会社が最初から有無を言わさず追い詰めることが適法とでも思ってるのかよ
うちもそうだが過去に裁判で痛い目に遭って反省してまともな経営を始めた中小企業なんていくらでもあるぞ
大バカで低脳で世間知らずな奴が経営なんかやるなって
会社が最初から有無を言わさず追い詰めることが適法とでも思ってるのかよ
うちもそうだが過去に裁判で痛い目に遭って反省してまともな経営を始めた中小企業なんていくらでもあるぞ
大バカで低脳で世間知らずな奴が経営なんかやるなって
985 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:57:18.56 ID:C5jQL9eY
>>973
ID:SQvvEzju
は、現在の運用が判例や通達の積み重ねの結果であることを理解していないものと思われる。
労働基準法を直にバーンと適用！みたいな感じで捉えてるんじゃないの。
漏れも人事の奴にいろいろ聞くまではそう思ってたし。素人なんてそんなもんよ。
ID:SQvvEzju
は、現在の運用が判例や通達の積み重ねの結果であることを理解していないものと思われる。
労働基準法を直にバーンと適用！みたいな感じで捉えてるんじゃないの。
漏れも人事の奴にいろいろ聞くまではそう思ってたし。素人なんてそんなもんよ。
986 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:59:51.41 ID:Lr5NYcmN
>>41
日本語書け低学歴
日本語書け低学歴
987 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:02:15.01 ID:TjMfv/FD
最優先の債務は掛金じゃなくて従業員給与だからな
988 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:05:17.72 ID:Lr5NYcmN
>>927
金利がつくことに「ありがとう」という発想自体が低学歴の素人発想
金利がつくことに「ありがとう」という発想自体が低学歴の素人発想
989 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:08:04.37 ID:kMO6AYAI
990 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:20:36.65 ID:MmSEGqGh
>>984
左遷とか簡単な業務しか与えないとか、適法な範囲でのことに決まってるだろ。訴えられるようなことしてる中小はもとから論外。
>>953がヘボな知識で「日本は〜」とかしたり顔で言い出したことに対するものだ。
>>985
まぁ2chなんてその程度なんだろうけど、マスゴミとかのミスリードにまんまと乗せられている自称有能なやつが多すぎてうんざりする。
左遷とか簡単な業務しか与えないとか、適法な範囲でのことに決まってるだろ。訴えられるようなことしてる中小はもとから論外。
>>953がヘボな知識で「日本は〜」とかしたり顔で言い出したことに対するものだ。
>>985
まぁ2chなんてその程度なんだろうけど、マスゴミとかのミスリードにまんまと乗せられている自称有能なやつが多すぎてうんざりする。
991 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:31:42.54 ID:vGjXHeg9
この賃金レベルの他の業種なら
社員:バイト比1:9ぐらいのもありそうだしな
社員:バイト比1:9ぐらいのもありそうだしな
992 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:05:29.71 ID:yNNu9o4d
経営が成り立たないなら、そもそも経営するなって話だな。
その見積りもできずに、事業を始め人を雇ったという行為の
責任はとってもらわなければならないだろう。
その見積りもできずに、事業を始め人を雇ったという行為の
責任はとってもらわなければならないだろう。
993 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:08:01.10 ID:Lr5NYcmN
>>992
そんな下らない責任などねえよ低学歴
そんな下らない責任などねえよ低学歴
994 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:31:56.83 ID:ai1r+Vk5
訪問介護は儲からんだろうなあ
個人が経営している会社では経営能力などないだろうな。
弁護士余っているからどんどん訴訟を起こせばいい。
弁護士余っているからどんどん訴訟を起こせばいい。