【雇用】高齢の日本人技術者が中国で第2の人生、「後ろめたさは全くない」--英メディア［12/04/19］

>>805
そう言って文系経営者に切られた技術職人が中国に渡り、日本を脅かす訳だ。

>>800
８時間労働週休２日でも１５万円程度になるから余裕で生活は成り立つはずだけぢな。
手取り１０万円程度でやりくりしてる人は沢山いるのにな

>>807
おいしいよ

>>805
このレベルの認識力の自分はコミュ障ではありません
気に食わない他人一般をすぐコミュ障扱いする自分はコミュ障ではありません

>>818
何様だ糞馬鹿

金も出さずに忠誠心だけ欲するのは愚か。ﾈﾄｳﾖは生活感のない愚鈍

まあ、これも自業自得の部類ですな
捨てられた人にモラル求めてもお門違いですよ

>>821
そっかおいしいのか
愛国心を食べられるのは似非政治家だけだと思ってたわｗ

>>816
意味が分からん

俺も後輩も会社に十分な利益を提供してきたと思うが

厳密に言えばサービス残業で個人の学習の為に会社の設備を使う行為は横領だが、
そんなの気にする奴は居ない

それによる損失は電気代と空調代くらいだろうし、他に業務で残業してる奴が
居ればそれはどっちにしろかかる金だからな

それより、そいつが成長してより高い金が取れる仕事をする方がいいに決まってる

会社へは利益を提供することで義務を果たしてると俺は思ってるし、
そこに恩は存在しないだろ

>>820
だからニートの親は稼がにゃならんという。。。

>>811
でもな。
携帯とか見る限り、技術あっても器用貧乏なっちゃってるじゃん。
産業構築する企画力もバカにならないぞ。
営業が能力の割りに優遇されてるのは同意だけど
営業というか事業の構築系に優秀な人間がいないと
技術がいくら優秀でもと思うわ。

　類は友を呼ぶ。鏡の法則。

中国人と似たような考え方、価値観だから引き寄せられたんでしょ。

ネトウヨざまあ
日本ごとほろんでろよ

時代の流れだから仕方ない。

まあ、「文系が〜」と「売国奴が〜」は頭が悪い事は分かったから、黙って働け。

時代の流れだからって容認する風潮っておかしいだろ。
財界から政治まで自分たちの目先の利益のためこれほどまで日本を亡国の危機に貶め続けている今、
国民がみんなそうな風潮で日本の将来はどうなるんだよ
こんな国賊ぞろいとはよもや思いもしなかったぜ

価値観がバブルの頃からおかしくなったのは確か
あのころは中小製造業なんか３Ｋと馬鹿にされてた
その報いだな
このまま行くと設計しても試作品すら作れないアメリカのような国になる

注文があれば味方であれ敵であれお構いなしに動くのか
血の通わないロボット
ま技術や原理、それ自体に善悪ないしな
あるのは正誤だけ
技術や原理を善用するのも悪用するのも人間
自分の技術が将来悪用されないように教える相手ぐらい選べよ
人間らしく

高度技術だけしか残らないようになるだろうし、
中堅技術者はこういう例が増えていくんだろうな。
技術者といえど、雇用は無くなっていくんだから。
ものづくりできる人材と言っても善し悪しだな。

時々不思議に思うんだけど、「文系が〜」って言ってる人って本当に理系的な合理的思考が
できてるのかな？って思うんだよね

有名な7-38-55のルールみたいに、他人への意思伝達において内容より見た目の方が遥かに
重要であるとか、人間は理屈より感情を重視するとかって話は過去の研究からも分かってる
事なわけで、それならその法則に則ってコミュニケーションの見た目や感情的な部分にも
力を入れるのが真の合理的思考なんじゃないかって思うんだけどさ

人間の心理を無視して、中身や理屈を重視しろって意見は裏付ける根拠がないし、それこそ
オカルト的な文系的思考に思えるんだけど

こういう技能系の技術は受け取る方にも資質を求められるんだよ。
資料があればそれでＯＫって訳じゃ無いからな。
日本で教えようにも3Ｋ嫌って人が来なきゃどうにもならない。

技術も次代に伝えないとロストテクノロジー化するからね。
日本もそのうちロケットの配管溶接とか出来なくなるんじゃないか？
今丁度ロシアがそうだろ、あれだけ成功率誇ってたのが失敗しだしたのとか。

>>837
言いたい事はわかるがむしろそれが文系的思考そのものだと思うんだけど

>>837
確かに、全うな理系（宮廷院卒）は「文系が〜」なんて恥ずかしいこと世間では絶対言わない
ニチャンでは知らんｗ

>>813
単に待遇の問題
一部上場で業務系システム弄ってる連中より遥かに社会需要を生み出してるのに
圧倒的に収入が少ないんだから仕方無いよ

>>813
それもう古い話だろ
今の子は50社も100社も面接受けてる子ばっかりなのに
マスコミの取材あり気の話が印象になってるだけだろ？

給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ

技術者って上の命令に従うだけの歯車なのか？
経営者が悪い若い管理職が悪いって
そいつらの考え方が間違えてると思うなら
組織人なら組織改革も訴えていかなやん？

>>1
何十年か前に金型技術者が、韓国で引っ張り凧だった事が有ったな
それと同じ事が今も繰り返えされてる

学ばぬのか棄ててるのか、マクロ的視点で戦略的に禁輸・禁流出措置
を取るのは、国家の役割だと思うが…

>>842
いやマッチングが上手く行ってなかったりするわけで
理由は難しいが日本人が考えがちな何かがきっと上手く言ってないんだろうね

>>840
全うな理系(宮廷院卒)

↑あほ丸出しｗ

技術は小出しにしないとすぐにお払い箱にされるよね

ここでこのおっさんや擁護する人間を叩いている奴は
「企業で雇い続けるのもやだ、税金で囲うのもやだ、かといって他国に流れるのもやだ。やだやだやだ」ってこと？
自分が身を切るのはやだ。とにかくお前が全て我慢しろってこと？
どんな甘えた人生送って来たのか知らないけど、幼稚園生ならともかくそんなの現代社会で通るわけないだろ

故にネット右翼と呼称されている訳で

雇用拡大する為に日本が派遣する形取ればイイのに。多少の持ち出しは覚悟の上でさぁ。
そうすりゃ、世界相手に雇用拡大出来るやん。言葉くらいは自分で学ばせてさぁ。

１００年後、いや５０年後、中国と日本の立場が逆転してるんだろうな。
中国が技術立国、精密機械立国で、日本は粗雑なものしかつくれないとかね。
ドイツは技術者が流出しているんだろうか？
そこで差がつきそうだな。

どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
期間の無い人の話なのに。
先輩社員でヘッドハントされた人がいるが、８年ほど働いてその後はそれを元手に起業
してたぞ？叩いてるやつは中国企業に転職した人間が不幸にならないと気がすまないのか
知らないが、ケツの穴の小ささを見透かされてることに気づいた方がいいと思うぞ。

>>843
> 給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ


でも、派遣社員だとイヤだろ。


大企業の正社員はすごく給料が高いけど、
仕事はポンポン変えられる。
仕事を好きに選べない。

ものづくりやっていたら、急にどっかに飛ばされたりする。

経済的合理性からみれば非難できないだろ

>>853
> どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
> レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
> 期間の無い人の話なのに。

そのとおり。
こういうスレだと、誤解したレスするやつが後を絶たないよね。

文章の読解力がないのに、上から目線で他人を批判するのは一生懸命って、ある意味日本人らしいよね。

これはいいことだろう
若者は頑張るしかない

>>849
ヒントは、「ネトウヨ＝ニート」だ

>>4
原口の詭弁を思い出すな

>>844
歯車ではない人がこうやって抜け出して、違う道を覗きにいってるんだろ。
どれだけ上から目線なんだ、おまえは。自分で出来もしないことを他人に言うなよ。

>>789
だけどさ、半導体のプロセス開発者だって企業内研究者だって
日本国内には、やりがいのある仕事が出来る場所が消えちゃったんだぜ。

彼らは蓄えがあって生活に困らないから
食うために技術を教えに行くことはないけど、
自分の生きがいのためには生き生きと成長しているとこへ自分のDNAを残したがっているみたいだよ。

つまり、色んなレベルで
国内では企業が敗退して、働く場所の方が消えてしまった人たちが、
今の日本には沢山いるんだよ。

まあなんというか、為替と思想だよなぁ

>>789
誤解してるみたいだが、ここで言われてる技術者ってのはプロマネや熟練した設計者だぞ。
だいたいオペレータを中国企業が雇う理由が無いだろ。
設計に触れたことの無い人間からすれば、設計は単なるお絵かきにしか見えないかもしれないが、
設計ってのはそれ自体が概念そのものだから。製造業じゃマネジメントも設計者出身が基本。
設計ってのは判断の集合体だから、それ自体が管理項目と通ずることがあるし、プロジェクトの進行そのものだからね。
上流工程も設計だって知らないやつがいるが、上流工程者は設計審査するから設計がわかってないと話にならない。
中国企業はそういう人間をある程度まとまった人数必要としてるんだよ。

日本に情報渡すとすぐ漏れる
だから信用されずすぐに蚊帳の外にされる
こういうおっさんが多くなったからだろうね
昔から多いんだろうか？
日本人自身が日本を守る気が無い
戦後教育でGHQに愛国心を破壊された結果だね

もうそんなに日本に愛国心持ってる人多くないと思うよ
特に最近

>>864
なんでそんな幼稚な考え方が出来るか理解不能だわ。だいたい>>1の記事から
そんな風に読み取る根拠も無いだろ。普段からウヨサヨ視点でしか物事を見てない
から、そんな風にしか考えられないのか？
もっとシンプルに考えればいいのに。「向こうはどんな感じなんだろう、いっちょ
行ってみるか」とかそんなもんだろ。旅行する動機とさほど変わらない。
単純な好奇心だったり、要望に対して応えてみようかという基本的な人間の性質の
範囲内で十分に考えられることを、わざわざウヨサヨだの愛国心と結びつけるほうが
おかしい。
自分が高潔な人間というわけでもないのに、他人に対してそういうものを求めるのは痛い。
自分が出来ないことを他人に求めるのも痛い。

選択的に衰退してるとしか思えんな日本は
上流を抑えに行くでもなく下流を争うでもなく
もう上のほうは過去の遺産で食っていくことに決めたのだろうか

>>866
それこそ幼稚くさ
誰がウヨサヨ言ったんだよ
愛国心って言葉出しただけで
どうしてウヨサヨの話になるんだよ
単細胞