【資格/英語】人気高まるTOEIC、志願者減少に悩む英検 [12/04/14]

　国際的な仕事に必要とされる英語力を測るＴＯＥＩＣの２０１１年度志願者数が、前年度比
で３割も増えて２２７万人に達した。

　英語テストの代名詞的存在で、この分野で国内最大規模とされる実用英語技能検定（
英検）の１１年度志願者数（２３０万人）に肉薄し、トップの座をうかがう勢いだ。背景
には企業の国際化と学生の就職難、そして少子化がある。

　日本でＴＯＥＩＣを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会（東京）では、志願者
急増の主な理由に、海外展開を急ぐ企業が、昇進条件や新卒者採用の目安として使用を
拡大させていることを挙げる。担当者は「社員に英語力を身に着けさせないと生き残れ
ないという企業の意識が強まっている。学生の就職難で、大学もビジネス英語対策を強化
せざるをえない」と話す。

　「英語で意思疎通できる力は必須」。今年７月に英語を社内公用語化するインターネット
サービス大手「楽天」の広報担当者はそう強調する。同社が今年度、通年で採用を予定
している社員約４００人のうち、３割は外国籍となる見通しだ。昇進条件や入社条件に
ＴＯＥＩＣ点数を盛り込む。

　大学のＴＯＥＩＣ対策も熱が入る。同協会まとめでは１０年度、全国４５６大学が学生
の団体受験を行った。

　東洋大では今年度から、約３万人の学部生全員が年１回、ＴＯＥＩＣを無料受験できる
ようにした。同大広報課では「『英語力はあって当然』という意識が企業側に出てきて
いる。学生に学習を促すきっかけにしたい」と言う。

　取り組む学生たちも真剣だ。明治学院大３年生の林拓郎さん（２０）は１年半前から
ＴＯＥＩＣに挑戦。「多くの友達が受験しているので情報交換もできる。ビジネス英語
なので、卒業後にも役立つかなと思って挑戦した」という。最初は４００点がやっとだった
が、昨年秋には８００点を超えた。先輩の助言に従い、忙しくても毎日勉強してきた。
「英語を生かせる仕事に就きたい。留学にも挑戦したい」と胸躍らせる。

　一方、ＴＯＥＩＣの猛追を受ける格好の英検は、中学校以降の学習に沿ったレベル分け
が特徴。中高生を中心に支持は根強いが、少子化のあおりで志願者減少に悩む。実施主体
の日本英語検定協会では「小学校での英語活動必修化をきっかけに、英検への注目が再び
高まった。ＴＯＥＩＣとの相乗効果で、英語教育への関心が高まれば」と冷静に受け止め
ている。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120414-OYT1T00417.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120414-190392-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120414-190407-1-L.jpg

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【グローバル化】楽天、入社式をすべて英語で実施--新入社員305人のうち4人に1人が外国籍 [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333375375/
【海外】英語のネイティブスピーカーとノンネイティブの立場の逆転現象　英語で意思疎通できない英国人技術者 [12/03/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332566709/

最低ラインで理系で900、文系で980点（専門
知識ないなら、もう１ヶ国語ぐらいしゃべれないと）
ぐらいじゃないと海外部門についてほしくない。

リーディングとリスニングしかないテストを目安にしていいのかな？

海外の資料は読める、言葉は理解できる、
だが、コミニケーション取れない。

>>2
980って、ネイティブでもほとんどとれんぞw

検定機関が受験者減少に悩むというのもなんか違うような
理解はできるけど

>>2
そのレベルを測定するには留学用だけどtoeflの方がよくない？

>>5
馬鹿は放っておけよ

>>980でも英検１級はとれないやつもいる。英検１級が基準の方がいいとおもんだが。知り合いの
英検１級ホルダーはぺらぺらではないが、TOEIC９００点越えのやつよりずっと英語がうまかった。

TOEICっていかに英語ができないかってのを見る検定じゃなかったっけ？
なんでそんなに人気高いのか理解できん

>>980でも英検１級はとれないやつもいる。英検１級が基準の方がいいとおもんだが。知り合いの
英検１級ホルダーはぺらぺらではないが、TOEIC９００点越えのやつよりずっと英語がうまかった。

英語圏の大学を卒業して国際職で仕事している人が英検1級は無理って言ってた。
マニアックすぎるらしい。難しくするんじゃなくて簡単にしたほうがいいんだって。

TOEIC高得点に一番必要なのは、
リスニングでもリーディングでもスピーキングでもなく、速さ。

英検って誰が受けてんの？
TOEIC やTOEFLはわかるんだが…

toeic,toefl
どっちも学生時代頑張って結構いい点出したけど
色々あっていま対人恐怖で通院してるからあんま意味なかった

英検1級は学問としての英語って感じだな
テスト勉強が必要ｗ

実用の会話で必要になってくるのは言い回しや相手との間合い

>>15
いやいや輸入本とか洋ゲーとか楽しめるじゃないか

TOEIC受けてるのって日本人と南チョンだけなんだってな

本当に役に立つのか？

TOEICは世界中の人々が受けている試験です。

現状は5割韓国人、4割日本人が受けているテストですｗｗｗｗｗ

英検よりTOEICが上とか寝言もいいところww

それじゃ英検にするか

英検とかとっても英語を話せないってどういうことなの？
外国でも日本語の資格とかあって、日本語は話すことできない資格になっているわけ？

既得権益とぐるなの？

>>7
今は変わっているかもしれないけど、TOEFLの正式な（シールされた）スコアーは
研究機関にしか送付して貰えなかったような記憶がある。　アメリカの大学院に
行ったのは一昔以上前の話だけどね。

TOEICはリーディングもスピーキングもないから外人との意思疎通能力を計るのには使えない

どっちにしろ外人と会話しなきゃ上達せんよなぁー

お前らさっさと外国行け
国内でシコシコやっててもたかが知れてるぞ

話せるかどうかという点でなら明らかに英検のほうが良いわけだが
だって実際に会話をさせるもの

確かに
TOEIC満点より
英検一級満点合格のほうが遥かに至難の業

英検一級ギリギリ合格ならTOEIC満点より楽かな、ビミョーなとこだが

TOEICは970あるけど、ネイティブ並には程遠いし、ネイティブ並になりたいとも思ってないぞ。
NYに住んでたけどアメリカ人に夢を見すぎ。日本人でよかったと思う。

>>13
語学で応答速度は大事。
リスニングもリーディングも、目か耳からかという違いはあるが、
最終的に頭の中で言語を処理するという点では変わりないから。

>>21
語学の検定試験なんてそんなもんだ。

>>14
翻訳とか英語を書類で使う職業の人だな。　

英検はＴＯＥＩＣみたいに柔軟性がないのが痛いな　一定の基準に対して合格、不合格しかないからね

TOEIC900点前後とっても、話す方をおろそかにしているから、話せない人は多い。でも
まわりからペラペラなんだと見られてしまうという重たい十字架を背負うことになる。
でも実はこのプレッシャーが良くて、話せるように努力するようになる。そういう意味での
TOEICの効用はあるかもしれない。

外人と英語でペラペラ電話してる奴でもTOEIC500取れない奴がいる
結局、試験ではコミュニケーション能力を測れない

ちなみに俺は英検１級持ってるが、TOEICは935が最高

そりゃそうよ　
準１級以上だけだろ　
英検で価値あるのは

英検も合否だけじゃなくて得点も開示すれば？

悪いことはいわん、英検にしておけ。

なぜって、>>19だから。

TOEICのほうがインターナショナルな感じ
英検は名前が悪い

A-kenとかにしたら

英検1級のひとは日本語もしっかりしてるんで待遇が良いよ
日本語の不要な仕事だと当然意味ないけど

英検準一以上って会社を会場にして団体受験できないっしょ？

模試１冊もやらずにTOEIC990取れた。
英検１級は大学入学半年後に、前の日に本屋で過去問
見ただけで受かった。２次はちゃんと勉強するつもりだったが
結局何もせずに受かった。

正直言って、英検は１級以外意味ない。というか１級もあんまり意味ない。
TOEICも９９０以外意味ないし、９９０もあんまり意味ない。
理由は取ってみれば分かる。

>>36
実は今の英検１級は日本語関係ないんだ。
私は旧英検１級も現行の１級も両方受かったけど、
前の英検１級で何で日本語による要約問題があったかは不明。
あんなことやってたからTOEICに負けるんだよ。

合格か不合格かの結果しか出ない英検と
点数制のTOEICだったら後者の方が受験のモチベーションあがるだろ。
ビジネスで使われる表現も多いし。

英検って、海外で受けれんの？

TOEICは、いろいろな国で受けれるのがいいんだよ。
わざわざ、日本帰るのめんどくせえよ！

英検１級は語彙力だけで受かる。
そしてその語彙力も大したことない。
英検１級の単語は難しいという奴は、大学受験の単語と比較してるんだろうけど、
大学受験の単語は難関大含めて９９％が基本単語。
あのレベルは自分で使いこなせないといけない。
それなのに大学受験ではただ意味を覚えるだけ。
熟語もたったの１０００だけｗｗ
しかも熟語と言いつつ、句動詞やコロケーションも含む。
純粋な意味での熟語はめちゃくちゃ少ないから、英米の学習用熟語辞典
読んでも知らない熟語しかない。

要するに日本人が英語が苦手なのは純粋に知識不足なのに
なぜか学校教育や受験英語のせいにする馬鹿どもｗｗｗｗｗｗ
お前の不勉強が原因なのにｗｗｗｗｗ

TOEICは英語のお勉強をどれだけ頑張ったかのテスト

TOEICウハウハだな
儲かってんなら受験料下げろよ
俺は絶対に受けないけど

>>39
え、それは知らなかった。自分は日本語での要約問題は当然あるべきと
考えてたけど、通訳・翻訳関係の道へ進まない人には不要かもね。
教えてくれてありがとう。

会社の金で受けるもんじゃねぇの？

22年連続満点とかいうひきこもりが居たのはTOEFLだっけ？こっちだっけ？

>>44
まあ、日本と韓国しか受験生いないけどね。
（そもそもTOEFLが難しいので、日本がETSに泣き付いて作ってもらったテストがTOEIC）

TOEICで990点取って当たり前とか言ってる奴は馬鹿じゃねぇか。あんな
くだらないテスト、900点半ばで良いんだよ。テスト巧者が引っかけという
ような問いをこぼさず満点取ろうと思うようなテストじゃない。ネイティブ
に近ければ近いほど。日本語検定テストで満点取ろうと思うか？ なんだこれ
って問題も多いだろ。

>>45
日本語問題がある時点で日本人しか受けられないからな。
要約なら英語でさせればいいのに。

>>39
英検に新旧あるんだぁ。

国連英検てのもあったけど、現状はどうなんだろう？
カッコよさそうなイメージがあったけど。

>「英語を生かせる仕事に就きたい。
そういう仕事ってアジアにしか行けなさそうで怖い

>>49
偏差値法だから満点じゃなくても９９０取れるよ。
数問間違えても９９０取れる。
ということは９９０以外意味がない。
それから、TOEICには引っかけ問題なんてない。
普通に英語力あれば全く引っかからない。

昔の英検１級の記述問題
和文英訳　日本語での要約問題　リスニングの記述問題

今の英検１級の記述問題
エッセイライティングのみ

TOEIC受ける奴は情弱。日本人は完全にお得意様状態w

日本の利権団体
日本だけガラパゴス英検
死ね

いまごろみんなわかったかよ
世界的にTOEIC
誰も知らない英検

外国人に英検説明したら？
ガラパゴス英検て

>>19
英検って日本人しか受けてないでしょ

まあ、TOEICも知らんけどな。。

TOEICの高得点よりも英検の準1級、1級を信頼するわ
TOEICも数え切れんくらい受けたけど、あれで高得点でも
英検の2次をパスできない人は結構多そうでなあ
あの緊張感は楽しいし
TOEICでもSWならいいかもしれんけどさ

ここまでメルコ英検なし。

TOEICってただのテストだから語学力とは全くといっていいほど関係がない
800点以上ならそこそこ聞けるとはいえるのだろうが・・・

英検って学生の時に受けたきりなんだが
やっぱり、まだ面接ってある？
あのカード面接が緊張するんだよねぇ。

英検は大学受験の延長のイメージがあるよね。
あと一度合格すれば、肩書きになるけど、
TOEICは最新のスコアじゃないと無価値。
「昔は英語できたんだけど、最近は使う機会がなくて忘れちゃった」なんていう言い訳が聞かないところが良いんじゃない？
あと、TOEICってスピーキングなかった？
確か700だか800だかのスコアを取ると、任意でスピーキングも受験できた気がする。

I never take a TOEIC. I would like to try someday.

>>51
あった、あった国連英検。
実用英語技能検定（英検）が旺文社、国連英検が講談社だったね。
友人が合格証が紙じゃなくて、プラスチックカードで良いというから、
自分も受験したけど、そんな良いものじゃなかった。
結局、英検は準1級、国連英検はB級という中途半端で満足しちゃって
それ以降何十年もご無沙汰。
何より、国連英検で国連の組織とか勉強したけど、
常任理事国の拒否権とか、むかつくことが多かったから
A級以上を目指す意欲がなくなったことも一因。

>>62
あの面接があるのが英検の評価の一部だなｗ

>>8
いや、ネイティブなら取れるだろ。馬鹿とかガキとかのぞけば

その馬鹿が人口の半分以上を占めてるんだけどね。

ID:PRvvLp/vの言うことがいちいち正論で困る

ＴＯＥＩＣの選択肢が笑えるよな

普通、問題で、１＋１＝？だと、選択肢は
Ａ　２
Ｂ　５
Ｃ　１１
Ｄ　５０

とかだけど、ＴＯＥＩＣの場合
Ａ　２
Ｂ　イチローは天才
Ｃ　はい
Ｄ　ツー

とかだもんｗ
普通に英語が聞き取れるのなら、馬鹿か？と思える選択肢だからｗ

ネイティブなら、ワラって答えられないかも

なんだかTOEICの点数さえ良ければ、
他の知識や能力はどうでもいいような風潮には
抵抗を感じる。

TOEICは文系の試験だからねぇ〜

理系は根拠を元に回答する癖があるかあら正答できない｡
文系は曖昧な表現を元に推測するかから正答できる｡

社会人として公平な足切り基準を設けるなら､
文系の社員にも､理系の検定を課す必要があるだろ｡

文系のアホが電気主任1級､電気通信主任､陸上無線技術士1級､
高度情報処理技術者とかは絶対に合格不可｡

こおままだと文系のアホどもに技術立国日本が潰されるぞ｡

>>72
英語の話をしてるのに見当違いのレスしてるお前のようなバカのことを理系脳というのか？

>>73
TOEICの設問っぽくていいじゃん

どっちもクソだから

>>72
は？ｗｗｗｗ
自分の英語力のなさを文系批判にもってくのか？ｗｗｗｗ

笑えるｗｗｗｗｗ

TOEICの設問如きを「曖昧」とか言う奴が
まともに理系で仕事できるの？ｗｗｗｗｗ

理系の方がすぐれているというのがおかしいんだよ。
どの分野でもできる奴とできない奴はいる。
理系脳で文章力がない奴が書いた家電類の説明書で、
何を言ってるのかさっぱりわからないのってあるじゃん。

正しく伝える能力とわかりやすく伝える能力の違いだな
理系の人では、わかりやすく伝える能力が低いってことは多いかもしれんな
わかりやすくってのは嘘を含んでたり、大事な要素が抜けたりするから、そういうのを理系は嫌う
一方文系の人はファクトベースじゃなくて、相手ベースで伝え方を考えるというのはあるかも

TOEICは受験料高すぎる
あの金額は絶対におかしい

英検３級を履歴書に書くバカ

>>71
TOEICに限った話でないよ
日本はいつのまにやら
語学力(英語)がある＝優秀
という社会にシフトしちまった
なんぼ物理数学できようが
猛勉強して世界史日本史の膨大な知識身に付けようが
そんな生徒より
人生の半分、十年程度海外で過ごして
ろくに世界史はおろか漢字や日本の歴史すら勉強した事もない、英語だけの帰国子女が
社会の勝ち組
なまじ色んな教科の成績がいいより、英語だけずば抜けて完璧なら他は知識ゼロ、の人材が重宝される
マスコミ・女子アナに顕著だが

お陰で、正しい日本語を伝え守るべき某国営放送のニュースまでもが
変な巻き舌イントネーションや、ツバがたまったような発音するような女子アナばかりになっちまった
こんな国、地球上で他に無いだろう

TOEICは、受ければ何がしかの点数が出るから、合格か不合格しかない英検より、レベル見るにはいいんじゃね？

ジーク赤尾！！

ジーク赤尾！！

>>42 自分も英1取ったがそれは言い過ぎだと思う。あの試験は語彙力だけで受かる
とは思わない。むしろ、長文の読解能力が必要な気がしたが。

TOEICってアメリカがやってるんだろ
結局アメリカ人に金ぼられてるだけなんだよな日本人

しかし資格・肩書が好きだな
それで景気が良くなったのかね？

しゃーねーべ。今や時価総額では、
任天堂、パナソニック、ソニーより、ユニクロの方が大きくて、
キーエンス、スズキ、村田、富士通より、楽天の方が大きい時代だ。

こういう資格だよりになってるのみるとアホかよと思うよ
英語必要なら、面接なり査定時に直接英会話などで実力はかれよと
え、必要といいながら評価する側が使えないってことはないよなｗ

どっちも受験料高すぎるんだよ！！

バカは英語を勉強しておけ。

社内公用語が英語のグローバル会社でも簡単に潰れる。

GM、クライスラー、エンロン、コダック。

これは余談になるが・・・

TOEICは得点と本人の真の実力が、毎回の試験でたまたま
楽な問題がでたとかで変動しないよう、配慮していて
昔の説明書には、実力(と当日のコンディション)に
変化がなければ、確率60%で真の実力は得点数の
±30点の範囲にあると書いてあった。

>>86
不安をお金に変えて、消費者からいただくありがたい商売ですから。

けいおんとコラボすればキモヲタたちが受験するよ

「塔へ逝く」は英語版漢字検定と考えて宜しいでしょうか。

TOEICは受験料が安いんだよね。800超したら英検、次にTOEFL、ケンブリッジ
の順に受けるのが良いんでないの。

英検は高校受験のために3級取ったな
英検って小中学生向けなイメージ

>>96
1級は大学レベルでそ

数検やTOMACはマイナーすぎて全然流行らないなあ。

会社にいわれて自信満々でうけたら、まさかの795点。屈辱の分だけ勉強して
すぐ次で100点近くアップするって、どんだけ即効性で実力が伸びるテスト
かと思ったよ。

つまりトイック向けの勉強せんと点数がとれないスキーのゲレンデみたいな
もの。一回目と二回目で英語力が伸びたと思えない。どんなゲレンデか事前
に知っててこけなかっただけ。一回目は途中でリズムの修正できなんだ。

お手軽なのがいいな。
このレベルのテストで十分な職種ならこれでいいし、
それ以上ならtoeflとかやればいいし。

私は１回もTOEICの勉強やらずに９９０取ったが。
英語の基礎力あれば対策なしでも９９０取れる。

最近、TOEICがある日は
会場近くの駅の周辺が大混雑だ。

>>1
TOEIC２２０レベルで通常会話ができるなら、
小学校６年間で学べるんじゃないか？

英検は問題をすべて英米文学から出せ。

研究開発職の俺は、半年で600から860に上がった。でもしゃべる方はさっぱり
だから、今の状態で海外勤務とか無理だわ。

TOEICって日本語検定2級位のイメージ？

自分語りが多くてうけるなこのスレ

国内向けに英検、海外向けにTOEFLで良さそうだが
何でTOEICが流行ったんだろな
おっさんが再勉強で受験しやすいからか？
英検だと学生に混ざるしな

中学、高校、大学と普通に英語の事業を受けただけの俺が
アメリカ大企業相手に英語で仕事してるが....。
TOEICって美味しいの?

>>108
大きめの会社ならセミナー室とかで一斉に受けられるから、総務的には手軽。

500未満の箸にも棒にもって水準と700とか800点代はさすがに違う。まぁ実践積まないと喋れんけど。

とーいっくはspeakingとwritingが無いのがなあ。
英検の方がバランス取れてると思うよ。
英検もまあ問題はあるけどトーイックはアンバランス過ぎだとおもうし
何であんなに重宝されるのか分からん。

>>111
>speakingとwritingが無いのがなあ。

そもそも聞けない読めない奴にしゃべりや書きを求めても無駄だから

英検は年間回数少なすぎるし、時間もかかるし、級方式だから流行らないよ。
SW込みの試験なら簡便なGTECとかもあるし。

でもSWの評価を入れてもRLだけの成績とそんなに大差ないってのが実感。
TOEICでさえ時間かかりすぎで効率悪いから、これ以上試験時間かける方式は流行らないよ。

TOEIC受けたが就職関係の文章が多すぎてなんだか、って感じ。
英検1級は歴史から自然科学までなんでも出る。

TOEICの点が良かったらみんな英語喋れるってわけでもないけど
英検よりは遥かにマシだろ

英検協会はIELTSを日本では共同運営してんだからいいじゃねえか。
本当の英語圏行くならIELTS受けるだろ、TOEICなんかよりさあ。

英検は落ちたら一文の得にもならないからな。
一級は、TOEICの測定上限を超えてるけど、そこまで取れる奴があまりいないから、利用価値が低い。
準一級取るより、TOEICハイスコア目指す方が利用価値がある。

TOEFL＞TOEIC＞＞＞英検だな
英検は高難易度のを作るよりは老人向けに展開した方がいいんじゃないの

しかし２ちゃんって英検一級レベルの英語力の人間が多いよね。
このスレにしても。何でこんなにエリートが多いんだろう。

英検１級にしろTOEIC900にしろエリートでもなんでもないだろw　英語が少しできるだけでエリートとかいつの時代だ。
日本全国からアクセスできるんだから、そりゃそれなりに数はいるわな。

TOEIC950以上＋仏検準２級（笑）もってる俺は超エリートなのか？恥ずかしくて履歴書にも書けないぞ。

まあ２ちゃんだと年収2000万以上が当たり前で学歴は東大京大が当たり前だからな。

>>117
落ちたら受験料や勉強時間が無駄になりがちなのはあるよね。
一級の合格率が１０％弱で準一級が１４％前後。

一級は10人受けて1人合格
準一級は7人受けて一人合格

きついわな。

英検も点数表示すればいいだけ。
できれば分野ごとに。
受けるほうも評価するほうにもためになっていないクソ制度。

日本人が英語できない原因は英検だろ

役にも立たない知識が多すぎ。　そういうのはもう流行らないよ

英語ができるだけでなんでもできる人になれるのが日本

>>125
技術にしても文化にしても「翻訳」=「輸入」して発展させてきたからな。

>>125 はちょっと皮肉入ってるだろ

まー英検は廃れていくだろうな。

まず、級が複数あるからテストを何度も受けないといけないってのと
ペーパテスト以外に、３級以上？だったかはもう一日、日本人のおっさんと話をしに行った
記憶があるから面倒。
それと日本企業の就職だとＴＯＥＩＣの方が重要視されてるから。

TOEICとTOEFL受けとけば問題ない
英語は+αに過ぎないから自分の専門分野に力入れたほうがいいよ

TOEICってなんて読むの
トウイックと言う人が多いようだが
アメリカ人はトゥエイクと読むようだ

趣味で英検を受けるかって考えると会場の問題がなー
周りが高校生と大学生って場所ではやりづらい
TOEICは個人受験でも年齢層がばらけている

TOEICって英語の素養を測るツール
なので日本企業で十分働ける能力のあるものが
海外でも使えるかどうか？の判断にはもってこいなのよ。

英検は英語の知識能力のレベルなので
１級の人はアメリカ人より英語が出来る。
ただしアメリカで生活すると、アメリカのパンピーは
まともな英語を喋らないので、ノイローゼに陥ることが多い。

>>125
英語が出来る出来ないじゃない
英語が出来なくても、ＴＯＥＩＣの点数が良ければよい。

日本は、英語うんぬんより、努力して結果を残したことを重視する

>>133
それ最初だけな。
英語話せるだけで仕事できない奴は真っ先にリストラ対象だ。

小中学生が受け出したらTOEICも廃れるよ、参考書の値段つり上げたり色々して若年層の参入をなんとしても食い止めないとね
そもそもTOEIC自体過大評価され過ぎな気もするな、日本人は簡単なパートしか受験してないのに
まともなのはTOEFLだけだ

>>135
韓国人ｗｗｗ

経産省の天下りにカネをじゃんじゃか流してる。

>>10
皆英語が出来ないからだよ

TOEICは受信者としての言語力テスト
情報処理力・理解力が高けれは点が高い

発信力は問われない

その意味で>>138のいうとおり、ホントは英語のできないやつが逃げこむ場所

TOEICですら点がとれない奴は論外、本当に使えない

仕事や恋愛で使うならともかく旅行くらいならTOEIC400点、英検3級で十分

TOEIC SWにすればいいじゃん

>>132

「18歳以上のネイティブの語彙数」

37867語より多くの単語を知っていれば18歳以上のネイティブの上位5％。
27123語知っていればちょうど真ん中くらい。
英検の使用語彙数を全部知っていてもボキャブラリーは下位5％未満。
ネイティブの平均になるには、英検1級から更に12000語の単語学習が必要です。

http://testyourvocab.com/blog.php
PERCENTILE VOCABULARY SIZE

95% 　37,867語
90% 　35,807
85% 　34,386
80% 　33,037
75% 　31,962
70% 　30,973
65% 　30,069
60% 　29,026
55% 　27,957
50% 　27,123
45% 　26,455
40% 　25,784
35% 　25,129
30% 　24,156
25% 　23,186
20% 　21,997
15% 　21,112
10% 　20,058
5% 　　17,511
　　　　15,000語（英検１級）←　ここ
　　　　　7500語（英検凖１級）　

TOEICの運用力は英語というより
グロービッシュのほうに近いよな

>>142
そういうのは語彙の定義やカウント法が違うし、
非ネイティブとネイティブじゃ学ぶ語彙も違うから。

全てのネイティブが英検１級の語彙を
当たり前に知ってるかっていうとそんなこともない。

>>140
恋愛に使うにしても、女だったらTOEIC400点、英検3級で十分だな。

>>61
800点以上でそこそこ聞ける訳ないじゃんｗｗｗｗ
900点超えてるけど映画なんかさっぱりわからんｗｗ

5千数百円も支払うのに問題冊子すら持ち帰らせない試験ｗｗ
問題を他のテストで使いまわすからなｗ外に漏れたら困るｗ

イギリスとアメリカが好きになれない自分にとって英語の勉強はつらい

>>148
英語はネイティブよりもノンネイティブの方が多数派だから、そんなの気にしないでOK！

受験料下げろや

>>148
映画とか見て英米に憧れる奴多いけど、実際にはサービスは悪いし汚いし、住みづらいらしいな。

>>148
それじゃインド英語で
インド人ならあれで通してるし

>>142
ネイティブの語彙は俗語や専門用語を知ってるからそりゃ多いよ
地球上には生物の種類は500万以上あるから生物の名前だけで500万語以上あるわけで
生物を学べば18歳でも生物についてかなりの語彙数知ってることになる

英検のほうがムズいよな
面接試験あるし

英検は各級の差が大きく
1級の他は同じ級でも個人差が大きいから
企業としては評価の尺度として使いにくい
受験する側としては合格しなかったら無駄になる

>>152
変な話だが英語が重視されてるのは英米と話しするためじゃなくて、
とりあえず新興国のエリートなら英語が通じるって事だからなんだよな、
非ネイティブ英語がネイティブ英語を逆転したってニュースもあったけど

日本語すらまともに話さない人が英語を勉強したって何の意味もない。

以上

ＴＯＥＩＣメジャー化前は東大卒でも英検準１級はかなりめんどくさく
そうそう受かりにくいので英検２級の履歴書記載

三流大卒でも英検２級必死にギリギリ合格して履歴書に英検２級

>>1
ガラパゴス検定だからな。時代の流れだな

所詮は足きりの材料でしかないんだから、級別に分かれている英検のシステムは不都合だよな。

たとえば「主人公補正」って言葉を英語でなんていうのかわからない。
仮にprotagonist's privilegeという訳を考えてみてgoogleでもそれなりに用例があるみたいだが、
実際のところそれが一般的な定訳であるかどうかまではわからない。もっと簡潔な表現があるのかもしれない。
その辺に非ネイティブの限界がある。

英検は面接という心理的ハードルがあるゆえに好きで勉強してる奴しか普通は受けない。
TOEICは面接がないから、英語嫌いでも嫌々ながら気軽に受けれる。

>>151
よく英語ができるなら海外で働くだろという馬鹿がいるけど、
日本人はなんだかんだで日本が一番だわ。

NYに住んでたけど、まあ流石に都会で便利だしおもしろいけど、
飯がうまい日本の方がいい。英語できる奴が駐在させられるけど、
みんな日本に帰りたがる。

>>158
それ私です

>>161
それは翻訳じゃん。先に日本語で考えて翻訳しようとするから、
喋ろうとしても言葉が詰まるんだよ。

英語で考えてりゃ主人公補正なんて言葉は知らなきゃ頭に思い浮かばないんで問題ない。
そういう用語が英語にあるかどうかは知らんが、
あろうとなかろうと知らないなら思い浮かぶことはない。

そもそも、その言葉を英語でも日本語でも言えるなら、
その部分に限ればネイティブ以上だよ。ネイティブは英語しか知らないから。

つまり、英検も、合否でなく点数制にして、
世界的に試験をやって、
面接とかめんどくさいものをなくせばいいってことだ。

>>153
だから語彙を数えるときは方法を統一させないと意味がない。

もっと手法論につっこんで考えよう。
分かりやすくするために、英語じゃなくて日本語の語彙数を求めるとする。
総認識語彙をカウントする際、全語彙をテストすることはない。
時間がかかりすぎるからだ。ある語彙プールから100個抽出して、
そのうち何個知ってたかをテストし、そこから全体を逆算する。

ここで問題になるのは語彙プールの選択。
小学生用の国語辞典なのか、広辞苑なのか、日本語大事典なのか、
それぞれで含まれる語彙の種類や数が大きく違う。

んで、どうすれば「単語を知ってる」と考えるのかも難しい。
知らない単語でも意味を推測できたりするからな。

>>166
TOEICがあるから英検を廃止した方が良くね？ｗ

英検なくなっていなかったのか！

TOEICみたいなバカ高い殿様商売を許していいのか？
きちんと価格競争がないと、東電みたいにボッタクリ価格に
なるだけだよ。

>>167
語彙数の推定をする時は、普通、単に数えるということはやらない。
数万語とかのレベルになると、かなり長い文章を書いてもらわないといけなくなって実用的でないから。
どうやるかというと、膨大な言語資料から作った単語の出現頻度データベースに照らし合わせて、
この人の書く文章の単語の95%は、上位5万語以内に入るから、語彙数は5万語程度でしょうというような測定をやる。
こういう出現頻度データベースはそんなに種類がないから、同じデータベース使った研究は、同じ基準で数えてることになる。
日本語でも同じような手法で語彙推定は出来て、日本語ネイティブの大学生位を対象にした調査だと数万語程度になって、
英語ネイティブの大学生対象にした調査と、語彙は大して変わらない。
数千語で十分に会話は成立するけど、ある程度教育受けたネイティブスピーカーは、数万語程度の語彙があるのは、何語でも大して変わらない。

>>165
日本語の知識を完全に捨て去って英語だけでものを考えろ、とよくいうが、たとえばアメリカの南北戦争のことを言うのに
" the war between the Southern States and the Northern States"などと
あるいは二次方程式の解の公式のことを"the formula to find solutions of quadratic equations"
などと言っていたらいかにも外国人丸出しだろう。
通じればいいってレベルなら問題ないんだろうが、単語のチョイスも大事にしたい。
「クソスレたてんな」という定型句があるのに「糞なスレッドを立てるな」などと言うやつがいたら
なんとなく2ch慣れしてない初心者のように聞こえるだろう？

自分は英検の方が役に立つと思う・・
高校までに英検２級をとって、センター試験や二次試験で９割とれる力を取り
その後、留学用にTOEFLのiBTのスコアアタックをするのがおすすめ
TOEICのスコア偏重の日本企業ほど将来性がないのはなぜだろうね・・

>>170
英検だって、準1級以上の検定料はほぼ同額だけどな
http://www.eiken.or.jp/about/guide.html#info03

センターはともかく大学二次で9割はつらいなー

>>173
TOEICのスコアを偏重している日本企業なんて、見たことないけど？

どの企業も、足きりの材料にしているだけで、面接を重視している。

>>174
価格的にどうかはよく知らんけど。
英検のほうが面接が付いている分、同額なら安いのじゃないの？
それに、志願者減少で困ってるなら、価格を下げて対抗すればよい。

>>177
そうだね。英検がもっと安くなれば、TOEICに対抗できるかも知れない。

>>5
うちのインドネシア人、980何度か取ってたわ
10回受けてアベレージ960とかだからそうでもない

>>172
英語だけでものを考えてたら、南北戦争という概念が頭に浮かぶなら、
それは the Civil War という単語無しではありえないよ。

その単語無しにその概念を知ることはありえないからね。

TOEICには朝日新聞が絡んでた
http://necocosan.blogspot.jp/2012/02/toeic.html

自分は趣味で英語勉強してたんで一度腕試しに
英語の試験を受けようかなと考えて英検かTOEICどっち受けようか
迷っていたけど英検の方が英語の総合的な力を測れそうだったんで
英検にした。一応作文とか面接とかあったからね。

作文とか面接があるから不人気なんだろう。

>>171
その推定法もかなり怪しいもんだ。
そもそも書くときに使う語彙は、運用語彙であって認識語彙じゃないしな。
例えば俺は投宿とか架電とか自分じゃ使わないけど意味は分かる。

それと、どんな難しい文章でも文中の95%は
基本的な単語で構成されているらしい。
これが3000語だったり10000語だったりは
言語や報告によって違うけど、文章の難度を規定するのは、
残り5%の語彙になる。この少ない５％だけでどこまで精度よく推定できるか。

まあ、それでも比較方法が統一されているならいいけど、
「ネイティブの何歳の語彙」なんて論文によって数がまちまちで要注意だ。

>>179
10回も受ける意味あるのか？ｗ

>>161
どうせ非ネイティブ同士の会話が殆どになるんだから、ネイティブの慣用句なんて意味無いよ。
Time is money=時は金なり
ってのは意味が通るから良いけど
It's a piece of cake=朝飯前
は想像出来ないから、Easy workでいいじゃない。

>>186
それは違うだろ。
幼稚園児程度の語彙で十分なんて目標を低いところに置いたんじゃ、実力もその程度にしか
ならない。

英検は面接が有るから面倒。TOEICはペーパーだけだし。
あ、日本人同士でもコミュ取れないのが問題なんだな・・。

準２級ってどれくらいのレベル？
すごい？普通に外国人と会話できるレベル？

>>187
それは英語マニアの発想じゃない？
ビジネスマンは取引相手と意思疎通の為にEnglishではなくGlobishを必要としてる。

相手はアフリカ人やアジア人がメインだし、欧州人だってイギリス人以外は
ドイツ語フランス語、スペイン語、ポルトガル語等がネイティブだから
混乱を避ける為にも、英語の慣用句はなるべく使わない方がいいでしょ。

>>180
そうとは限らないだろう。
俺の高校時代の英語教師は過去完了形の用法のひとつを説明するのに
「大過去」って単語を一回も使わなかったが、
そういう教わり方をした生徒は概念だけ知っててそれを一語で説明する単語は知らないということになる。
この場合大過去のことを言いたい場合は「過去よりも前の過去」というしかないが
たとえば比較言語学の話をしているのに「過去よりも前の過去」じゃあんまりだろう、と。

TOEIC、TOEICって言うけど
TOEICって読む力と聴く力さえあればハイスコア取れるから、
別に自分の言葉を英語で書いたり、話す力が全く無くてもいいんだよな

正直、英語を話せるって評価なら、スピーキングテストのある英検の方がいい気がする

>>189
商業高校の女子高生が、多少は英語わかりますって履歴書に書くレベルですね。

英検のスピーキングライティングの内容知ってて言ってるのか？
TOEICのスピーキングライティングテストのほうがはるかにまし。

>>189
英検3級が中学卒業レベル
英検2級で高校卒業レベルだから、高校生レベルじゃない？

>>195
高校卒業した奴で実際に２級とれる奴はどれだけいるんだろうか

【TOEICスコアビジュアル早見表】

470未満　超貧乳
｜　　｜

470点　貧乳
｜・　・｜

600点　ちっぱい
｜・人・｜

730点　おっぱい
( ・ Y ・ )

860点　巨乳
（ ・ 人 ・ )

900点　超巨乳
( ◎ 人 ◎ )

950点　爆乳
（　◎　人　◎　）

990点　超爆乳
　／　　　　 ｜　　　　　＼
（　　　●　　人　　●　　　）

>>196
英語それなりに出来るやつ（センター7，8割）が受験勉強したすぐ後にやれば取れるんじゃない

今は苦しいだろうけど

英検はアタマの弱い女子中校生
TOEICはアタマの弱い女子大生、OL

点数残るのが大きいやな
実用かどうかは知らんけど

どっちも糞なので賢い人はケンブリッジ英検受けましょう

英検なんて海外いったらつかえないからねぇ・・・・

>>190
で、相手が慣用句使ってきたらどうするんだい？ｗ

>>63
TOEIC LPIは2005年から誰でも受けられるようになった
そしてSWが出来たので2010年に無くなった

慣用句といえば、star chamberとか言われて意味不明だったな。

>>202
一級には、ある程度利用価値あるよ。一級だけだが。

>>191
大過去の場合と、南北戦争の場合は話が違いすぎるだろう。

ネイティブでも大過去なんて知らなくても普通に言語の中で使ってるし、
敢えてその概念を伝えたいなら、例文などで例示すればいいだけ。
あくまで文法用語であり、名前自体は言語学者や文法家以外にはそんなに重要じゃない。

南北戦争はその名称抜きに知識を習得することはほぼありえないし、
米国のネイティブならだれでも知ってる。ノンネイティブでもふつうは知ってる。

２ちゃんでは東大以外は低学歴らしいから一級もっててようやく人間扱いだろうなw

>>203
向こうも馬鹿じゃないから、ノンネイティブじゃ分からないだろうなっていう言葉は、
ノンネイティブと会話するときは避けるよ。今やノンネイティブとの会話の機会はかなり多いからね。

日本語でも別の地方の人と話す時に、方言特有の語彙や表現は使わないのと同じ。

TOEID=日本語検定の英語版＝出来なきゃ恥ずかしい＝できない度を測る

TOEICは喋らなくていいから受けるためのハードルが異常に低い
700点くらいまで行ったけど正直英検準２級すら合格する気がしないわｗ

>>209
要するに相手に善意に甘えているわけだろ。そういう相手ばかりなら楽だけどね。

まだ英語を習得中で複雑な用語や慣用句をまだ自分のものにしていないのは仕方ないが、
使えなくても別に良いではなく、その内使えるようになろうと思わないとダメだよ。

>>212
アメリカ国内でネイティブと同等の語学力を求められて働くならそうかもしれんが、
商取引で関わる場合は向こうもノンネイティブに対しては配慮するのが当たり前。

というか、ネイティブだってイギリスとアメリカじゃ慣用句とかスラングとか通じないのも多いのに、
どの英語を基準で語ってるんだ？　英語って１つの言語じゃないぞ。

母語の8割以上の外国語能力は得られるはずもありません。

>>213
条件を限定して無理に反論しないでいいよ。
個人的に低いところで満足してるのはお前の勝手だけど、それがさも一般論みたいに
語らないでくれよ。

いつもの英語しか自慢できる能力のない連中のオナニー合戦のスレか

英検３級・・・プッw

中国の中学生とメールしてる。
英語完全にマスターしてるわ。
全然追いつかない。
Google翻訳使えば？って言われた

TOEICって日本人にとっての心地よさを追求したテストなんじゃないかと思うほどだもん
がりがり問題集やって形式合わせた音源きいてればあっというまに900点台
TOEFLもうけたらTOEICとTOEFLの公式の点数換算とあわないやつ続出だろ

英検 日本独自のガラパ検定
TOEIC 国際規格

>>219
まあそこは金儲けだから。
いつになってもクリアできないゲームはクソゲーって思われるのは当然でそこが英検が低迷してる理由。
中高生向けに特化した3級とか準2級では英検のほうが一日の長があるのも同様の理由。

TOEICて受ける意味あんの？
別に受けなくても内定取れるよ？

>>222
モチベＵＰの材料
英語学習継続の材料でしかない

得点ＵＰが目的じゃない

もう資格はいいんじゃない？
企業で直接テストすりゃいいじゃん
利権の温床すぎ

中学高校で勉強しなかったのに大学に入ってTOEICの勉強に特化してちっとも英語でのコミュニケーション上達しないという罠

ばかばかしい

TOEICやTOEFLなんて米英の中華思想言語

外国人である日本人が国際共通語として覚える英語では全く必要ないどころか
ぎゃくに知ってるとまずいレベル

英検のほうがずっと外国人として身につける国際共通語としての価値が高い

TOEICやTOEFLなんてあほらしいもんは
外国人が「儲かりまっか？」と聞かれて「ぼちぼちでんな」と答えないと得点できない
アホらしい中華思想の米英言語

そんなもん覚えてどうする？米英の奴隷か？

TOEICやTOEFL何点以上とか要求している企業、
たいていチンピラ企業・・・なにもわかってなく米英のチンピラの言うことを鵜呑みにし
日本人としてまったく主体性のないアホ・チンピラ・カス企業

これだけは言える

英語はロンドンで話されてる英語より
パリでフランス人が話す英語のほうがよほど国際共通英語としての価値が高い

アメリカで話される米語はもちろん論外、覚えれば覚えるほど劣化する・・・言うまでもないかも知れんが

屁理屈言ってないで、適当に受けときゃ良いじゃん。１回しか受けたこと無いけど、
その点数書いてますよ。

>>15に一体何が

TOEICの得点が高いやつ・・・・・米英の奴隷に屈した
英米かぶれのバカ・・・・英米から奴隷階級として蔑まれる・・・・日本人として
日本企業（多くの国際企業）で使いものにならんクズ

ベテランの日本企業（国際企業）の社員、わざとジャパニーズイングリッシュをしゃべる

おれもそうだが、わざとジャパニーズイングリッシュにする
日本人としてのアイデンティティを前面に出し日本人をなめんなよと自己主張するすわけだ

けして米英に屈しないとという自己表現

米英の方言をしゃべるのは相手の土俵に乗るのと同じ。。。相手に屈すること

日本企業に勤めるならジャパニーズイングリッシュでないとｗ

> TOEICやTOEFL何点以上とか要求している企業、
> たいていチンピラ企業・・・なにもわかってなく米英のチンピラの言うことを鵜呑みにし
> 日本人としてまったく主体性のないアホ・チンピラ・カス企業

たとえば、ソフトバンクとか楽天とかライブドアなんちゅう言う感じの
在日パチンコチンピラ企業

洋画を字幕でも吹き替えでもなくそのままみたいんだが、TOEIC何点くらい必要ですか？

映画によっても差はあるけど、TOEICにもっと上のスコアがあるなら1500ぐらいは必要だと思うよ。
俺は970あるけどディズニーのアニメ映画とかで精一杯。NBCとか普通のニュース系番組なら90%以上わかるけど。
（映画の理解つっても色々あるけど、あくまできちんとセリフを理解するという意味でなら）

試しにDVD借りて英語字幕で見てみればいい。それ以下の実力だと字幕で追うのですら無理だと思う。
あと、TOEICでスコアが低いけど映画は分かるというのは、英語力じゃなくて知能が足りないだけ。

TOEICなんて植民地の奴隷用の英語

　　　　　　　　

未だに>>230みたいな奴がいるなんてｗｗｗｗｗｗ

自分の英語力のなさを思想上の理由にすり替えｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227とかも笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
自分が「英語らしい英語」を覚える気もないんだろうなｗｗｗｗ
膨大な量のコロケーションや口語を覚えて、自然な英語らしい英語を
話そうと言う気がないんだろうｗｗｗｗ
だから「分かりやすい（単に語彙レベルが低い）」フランス人の話す英語を
評価するわけだｗｗｗｗ

実際は、英語出来ないと奴隷以下だけどね。コミュニケーション取れないんだから、猿とかわらん。
相手に屈したくなければ、対等に議論出来ないと。帝国海軍将校はみんな喋れたよ。

戦争映画では頻出のartilleryなんてのはTOEICじゃまず出てこないし、
逆に誰でも知ってる簡単な単語でもcompanyが中隊って意味だってこともTOEICでは出てこない。
TOEIC向けの教材を使って勉強してるレベルでは少なくとも戦争映画は無理。

お前ら今からでも遅くないから
児童文学やヤングアダルト向け作品を
大量に読めよ。
お前らのやってることは、子供向け作品もまともに読めないのに
論文読むようなこと。
ロボットの話す英語ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度、最近英米で出たヤングアダルト向け作品読んでみるといいよ。
英米のガキ向け作品すら分からない表現続出であることに
驚くから。

貧乏人なのでtoeicは諦めて基礎英語３やっとります。
あとは日本のアニメの英語字幕読んでﾆﾔﾆﾔするくらい

日本人が英語できるようになると、脅かされるのは日本人じゃなくて英語圏の一般人なんだけどな。
その辺が分かってない日本人が多いね。

あと言語だけじゃなくて文化とか習慣とかを理解することも大事。
米国に住んでたけど、店に入れば（もしくはレジで品物を渡す時に）挨拶したほうがいい。
これだけで相手の態度が全然違う。

だから海外に連れて行ったときに、あいさつできるやつ＝英語ができるやつと考えている。

向こうじゃ客と店員の間に日本のような一種の主従関係はない。あくまで対等。
日本が悪いといってるんじゃない。日本の職業倫理感も誇るべき。

TOEICも日本と韓国しか通用しないよ。
TOEICなんてほとんど無名。

>>203
Pardon me?を連呼する。
英語の試験してるわけじゃないんだから、相手は言い方変えるでしょ。
向こうがわからなかったら、こっちも言い方変えるだけ。
この辺のやり取り、感じ方は非ネイティブ同士の方がスムーズに行くかな。
お互いに定型的に使う文法と最低限の語彙でやり取りするから。

アメリカ、イギリスに行ってネイティブの連中と友達付き合いするなら
ある程度は慣用句を知っといた方がいいけど、そういう状況は殆どないんじゃね？

明治の偉人達も英語しゃべってたんじゃなかったっけ

>>238
言ってることは正しいけど、非母語話者として英語ができればいいという考えもある。
別にネイティブ並を目指す必要はない。大半の人にとってはね。そんなもの目指しても苦しいだけ。

俺は英語以外にも独語と仏語もある程度できるけど、
どれもネイティブ並なんて目指してない。到底無理だからな。
それでも会話して意志疎通するぐらいには困らないし、言語の流暢さとコミニュケートできるかどうかは別問題だからな。

日本人同志でも全然分かり合えないのと同じw

漢字検定と同じ運命を辿るお

TOIEC？３００点だぜ楽勝だぜ

英検1級なんて漢検と同じで実用性はほとんどない。
つか、英検なんてまだあったのかよ、って感じだな。

語学はスポーツや音楽に近い。
要するに膨大な膨大な暗記と練習をするしかない。
頭の中であれこれ考えている暇はない。

だから今の大学受験の指導はやばい。
語学的基礎力がない奴に論理だ、情報構造ｗだなどと
紹介してしまったために、暗記をすっとばして、そういう
ものに飛びつく。
「暗記じゃなくて理解しろ」「論理だ」と受験生に刷り込みすぎた。
最近その反動で、「理解することは大事だが暗記しないと意味ない」
と付け加える有名講師も出てきたが。

「丸暗記しなくてよい」と刷り込まれたために暗記しないし、
内容面の解説がやたら豊富な長文問題集ばっかりやるために、
多読も不足する。
今の大学受験なんて、語彙を大量に頭に叩き込んで多読練習すれば
楽勝で解答できる問題ばっかなのにｗｗｗ

そして受験生時代に暗記は悪だと教わったため、大学生も暗記しない。
だからいつまで経っても簡単なアメリカの学部１，２年生向けの
教科書すら読めない。

漢検1級は趣味の世界だが英検1級は趣味の世界では済まされないくらい基本的な問題だから
マニアックで実用性がないという意味で言ってるなら間違いだ。
英検1級にすら合格できないやつは仮にネイティブだとしても無教養なDQNだと断言できる。
（むかしは英文を日本語に要約する問題があったので日本語を知らない受験者にはきつい試験だったが
いまは廃止されたからネイティブで回答に困る問題はない）

>>235
> 自分が「英語らしい英語」を覚える気もないんだろうなｗｗｗｗ


おい、あほらいい名誉白人こと黄色人ｗ

おまえは英語で言う「儲かりまっか？ぼちぼちでんな」なんちゅう方言覚えてええと思うか？

>>1
あんな古典英語であぐら書いてるからそうなる

ちなみにおれはアメ公がbullshit!とかわめくんで
牛のクソがどないしたんぢゃ白ンボ！と言い返してやりました

それでええんやフランス人は間違うてもbullshit!なんて言わんからｗ

日本人が日本人として覚えるべきなんわ国際共通語としての英語

方言として、いち少数民族言語として、母国語として英語をしゃべるべきじゃない

母国語として英語しゃべるんなら、そこでおまえは米英社会の奴隷階級（黒人・メキシカン、マイクホンダ）
みたいな哀れな底辺階級でしかない

自分にはネイティブレベルまで覚えることのメリットが思いつかない
ビジネス英語ができれば十分じゃないかと

英語が出来ない奴ほど「英検よりTOEICだ」とか言うよね
読む聞く書く話す全てを高いレベルで試験する英検の方がはるかに実用的だ
TOEICなんて全部マーク式で面接もないし問題もクソ簡単

>>249
そりゃそうだろう、SATとか英検の比じゃないほど難しいからね。

ここまでケンブリッジ英検の話題なし

>>250
何でそんなにレベル低いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自然な英語らしい英語が何で方言なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

一生ぎこちない英語話してろよｗｗｗ
そして自然な英語を話す人に「あいつは分からない英語を話す」
などと言ってろｗｗｗｗ

企業は大卒応募者や社員の大半を占めるTOEIC４００〜８００付近の人を
相対評価するために使ってるんだよ
企業だってTOEIC８００程度じゃ英語を使う仕事を任せられないことぐらいわかってるさ
英検じゃ準１級がこの付近に埋もれちゃって漠然としすぎだろ？

英検１級とかTOEIC９００以上の人は放っといてもOJTや自己啓発で英語は伸ばしていくし
後は業務で評価すればいいわけだから英検もTOEICも関係なくなる

なぜ英検よりTOEICが伸びてるか分からん奴はビジネスマンには向いてないから
別の道探したほうがいいぜ

この試験の場合高スコア取ればいいってもんでもないだろう
入試じゃあるまいし
点数で優越感に浸ってる奴多すぎじゃない？

>>257
TOEIC300点未満相手にマジレスｗ

>>257
おまえ、きっとアメ公に「英語が上手ね」とほめられたのねｗ

ということは、儲かりまっか？ぼちぼちでんな・・・とアメ公方言と訛りで答えられたってことねｗｗｗ

ま、いくらほめられてもおまえは所詮黄色人、おだてられてるだけだからｗｗｗｗｗ

>>240
そうそう、Thanks、とか客でもよく言うよね
そういうイメージある

>>261

「コロケーション」って知ってる？

TOEICって自分で英作しなくてもいいから楽勝だよ。読解・聴解だけで点数が決まる。

英検は面接があって英作力がないとアウト。

>>248
もうすでにマウスオーバーで単語を日本語に訳してくれる時代
これからPCが進歩すればますます翻訳の技術も上がるってのに
英語なんか頑張らせても時間のムダじゃない？
学生の限られた時間を英語なんかに割かせてるから日本は斜陽になるんじゃねーか？

対消費者の英語は通じりゃいいという程度の低クオリティでは困る。
逆の立場で考えてみたまえ。
外資系企業が「コインいっこいれる」とかそんな程度の日本語を使ってたら
日本で商売をやる気がないと思われてもしょうがないだろう。

>>265
就職活動時点で大した苦労も無く英語ペラペラ
これが企業の求める人材
頑張らないと英語が出来ない程度の奴は要らないっていう
頑張っても出来ない奴は門前払い

TOEIC高得点　⇒　英語ができる　（成り立たない）
英語ができる　⇒　TOEIC高得点　（成り立つ）
TOEIC低得点　⇒　英語できない　（成り立つ）
英語できない　⇒　TOEIC低得点　（成り立たない）

つまりTOEICはできない奴を落とすためには非常に有効な指標なんだよな。
俺は925点取ったけどやっと基礎ができましたって程度で
糞みたいな英語だ。道は遠い。

そもそも言葉を点数化することに無理がある。
長文の要旨要約や小論文でもやらせればいいんだよ。

ビジネスで「英語できます」って、そういうことだろ。
ハードル高すぎ？、日本語なら楽勝でしょ、ビジネスなら英語でも楽勝じゃないとダメなんだ。

粗製乱造して汚い言葉（英語）を使う日本人を増やすなよ。

>>268
同意 ただTOEICは点数じゃないスコアです。

点数の有効期限が２年だっけ

やっぱ天下り先だからお金が入るようにしたのかね

TOEICのスコアに有効期限は無い
TOEFLには有る

TOEICは再発行の時に２年以上前のは出せない。

TOEIC頑張って、非英語圏の人と片言で仕事頑張るよ

ru ready?

TOEICって全問マークシートのくせに受験料高すぎ。

ここで英検一級くらい受かって当然みたいなこと言う人いるけど
かなり難しいよ。準一級でも東大京大あたりの人でも苦労するのに。
英語スレってか２ちゃんは世間一般の価値観から乖離しすぎなとこあるな。

英語ってリズムが大事。
ダンス踊るようなもの。
東大だろうがなんだろうが、英語が遇う人は遇う。
文法とか、三単元のsだっけ？あっちから入ったらだめだろうな。

英語で大切なのは勉強方法。変な勉強方法で勉強しててもいつまで経っても身につかない。

実は俺、この教材なら誰もが話せるようになるっていうものすごい教材発見した。
実際、3か月前まで中学英語もろくにしゃべれなかった俺が
今では毎晩ギロッポンでパツキンのチャンネーをナンパしてお楽しみまくり！
この超優良教材を教えてしまうと、誰もが英語ペラペラになって
ナンパのライバルが増えるから本当は教えたくないんだけど
今日だけ特別に教えちゃう！！！
Googleで『 スピードラーニング 』って検索してみればＯＫ！

一日5分聞き流すだけで、ある日突然口から英語が飛び出す！

高いけど騙されたと思って買ってみると良いぜ！

TOEICと日商簿記1級2度目の受験で
850点と1級合格、早慶商2年生
就職するかCPA目指すか思案中

>>270
得点と点数は違うけど、


scoreの訳は得点が普通では

>>277
算数ができる数学ができる物理ができるは頭の良さとかなり比例すんのに
英語はそうじゃない、だから大学受験から外そうかって説も出るくらい

>>277
英語スレ的には英検準1級、TOEICなら900は勉強しなくても取れて当然って価値観

>>279

俺からみたら詐欺商法一歩手前。

>>265

俺は日本の某大手企業でアメリカとの取引にからんでいたことがある。
英語専門でない社員も米国人と会話やメールなんかするんだけど、
「おいおい、客にそんなぞんざいな言い方をしていいのかよ」
「英語表現力の稚拙さがモロ出しだ」
って場面が多々あった。

今、米国企業はその日本企業を見捨ててしまった。
ビジネスコミュニケーションを甘く見るとマジで会社傾くぞ。

英検否定してる奴って絶対１級もってないよね

>>285
そりゃろくにできないような奴にやらせてる会社が悪いだけ
適材適所ができない会社は傾いていいよ

アメリカ人に一目おかれたいならフランス語をやることだな。
やつらのフランス文化に対する劣等感は病的なものがある。

アムロがワキコなら

生まれて来た子供は

いー臭いがする


安浦みつ子はどんなに良い香水を使っても

しびれちゃうだろ

俺は安浦はタイプじゃない

飾りまどやりながら
チャンスカードが回ってくる時をまつ

海の向こう側から夢を見せてやろうと思ったのに

土俵に残っても死にたいじゃあ
仕方なく

俺の気分はlegロック

>私の父は商社で働いていてフランス語と英語ができます。
>ロシアで仕事があったときに英語が通じにくかったのですが
>フランス語ができるというと全く待遇が変わったと話してくれました
>英国でも、フランス語ができるというと一目置かれるそうです。

猫も杓子もTOEICの時代。英語で勝ち目は無いから
さっさと２ヶ国語目に移るのが正解。

そこでハングルとか選んじゃダメ

今ならウルドゥー語とマラーティー語がお薦め
ヒンディー語も含めて3ヶ国語をマスターすれば食うに困ることはなくなるよ

>>291
フランス語よりはハングルのほうがいいな

>>282
大学受験の英語は過去問の反復と暗記だけの作業になっちゃってるからね〜

Expatriate Japanese children have an advantage for foreign language.
That is why entrance exam included english is unfair.

kill two birds with one stone
ginko

>>282
理由はどうであれその科目で結果が出ないのは実力不足だわな。
なので英語ができないのもいわゆる「頭が足りない」とも解釈できる。

>>294
＞反復と暗記
語学習得のコツはそこにある。

教材はなんでもいいんだよ。
出来ないという人は、たいてい学習量そのものが足りない。

頭の良し悪しは関係ない。
どこの国にもバカがいるわけだが、みんな覚える。その程度のことでしかない。
日本人は英語が習得できない問題を質とするから迷子になりやすいだけで問題は量。

Speak english.

日本にいて普通に生活すると英語を使う機会が無いから、
どう勉強するか、どう時間を増やすかで、
頭の善し悪しは関係すると思う。

俺から言わせて貰えば語学は楽器やスポーツの習得に似てる。
時間を増やすには興味を持つことが必要だし、
うまい人は練習方を自分で考えて工夫できる人。

英語特有の、４つの「ア」を発音・ヒアリングできないといけないのにねぇ

中学1年のときに、そこを教えられる教師がいるかいないかで
その人が英語を習得できるか決まる。

英語圏三年いたからリスニングはできるけど、
単語とかは日本でも勉強しないと駄目だね。

>>300
似てるというかそのものだでよ
部活で「監督（あるいは先輩）、何時間練習したらカーブ投げられるようになりますかね？」
なんていった日にゃ張り倒されるだろ？
語学もそれと同じなんだぜ。

それなのに何時間やったら話せるようになるとか、
アホの言説が英語教育ではまかり通ってるからな。
「出来るまでやるんだよバカ」ということだ。

TOEICとか英検って学問の為の英語って感じ
満点近い点採れる実力者でもCNNニュースどころか映画すら素で理解
が出来なかったりするっていうしなあ。
学問英語なのに実用英語で有るかのように装う（）
そう考えると受験料もったいな過ぎ。
ましてTOEICはマーク式っていうしな

だから馬鹿はすっこんでろ

>>満点近い点採れる実力者でもCNNニュースどころか映画すら素で理解

CNNニュースなんて一番簡単、映画なんて一番難解

>>304
実用英語とネイティブの話を同時通訳できる様な英語力はまた段階が違う
後者が必要ならそりゃＴＯＥＩＣじゃ足りないだろうが（そもそも語彙が足りない）
一般的なビジネスなら前者で実用には耐えるよ

Instead of playing 2ch BBS, if you have studied english ...

>>300
それは論点がすり替わっている。

学習時間が不足→頭の良し悪しではないに対して、
時間を確保するのが頭の良し悪しだは別の話しです。

>>308
それはお前が英語勉強したことないからだろ。
勉強の仕方が分かってるやつ（＝頭がいい）なら何時でも英語の勉強ができる。

>>304
学問英語と実用英語がなにを差しているかが曖昧だ。
そこが問題ってことだね。

日本語でも日常、ニュース、映画等々では使われている語彙が違う。
分野によって違うのと年代によっても違う。

英語学習において英会話で十分だし、すぐ覚えられるという話が出る時があるが
使われている語彙が限られるから習得がはやいともいえる。

闇雲に多くの分野に手を出すと、すべて中途半端になるのが英語。
多義語なのに語彙が異常に多いから覚えても覚えてもきりがない。
なおかつ多義語の部分が疎かになりやすい。
基本語彙に多義語が多いから落とし穴になりやすい。

>>309
一定時間と時間の確保は別の話しだ。

>>311
やっぱり英語の勉強したことないね。おれは900点をとっくに超えてるから分かるんだけどねｗ

ここに書き込んでるやつにTOEIC満点、英検１級の二つとももってる奴はいないだろうな
みんな文句ばっかいってないで、自分の英語力あげること考えたほうがいいよ

ru really?

>>308
勉強でもスポーツでも何でも、天才ほど勉強・練習してるだろ？
それと同じ事だ。時間を増やせるというのも１つの才能だし、
時間を増やすためにどうすればよいかを考えるのは頭の善し悪しが必要。

自らの意志で増やせないなら、否応なく増やさざるをえない
状況に身をおくという手もあるが。

>>304
一般に、外国語として言語を学習した人にとっては、
映画聞き取るのは、ニュースを聞き取るのより数十倍難しい。
語彙（イディオム込み）も速度も映画の方が上。
それに呟きとかも多くて聞き取り困難。

ここは、自慢話しのオンパレードだな。(笑) 高得点取った人は他人に聞いてもらいたくて我慢できないんだね。

普段ゆとりだの、若造だの、常に若者をバカにしてて
「ご飯にコーラとかバカか？ご飯にはお茶が常識だろうが！」と怒るジジイどもが
英語話せると「こいつ頭いいぞ」と急に目の色変えた

Outlander is surprised that japanese hold someone who speak english in respect.
And that outsider find it strange that japanese feel like cool that
a part of lyrics uses english in J-pop.
At the final analysis, japanese have an inferiority complex when it comes to english.

全く関係ないが
>>280が
＞早慶商2年生
って言ってて笑った
田舎旧帝の奴が「旧帝だけど」と言うのはよく見かける。
田舎旧帝は医学部以外簡単に入れるから東大や京大の威を借るために
旧帝だけど、って言うんだが、
ついに早稲田の奴が慶応の威を借るために「早慶だけど」ｗｗｗｗｗｗｗ
慶応と早稲田両方受かったら、法学部の場合で９割何分かが慶応の時代
だからなｗｗｗｗｗｗ

【教育】大卒=エリート「今は昔」…就職戦線に異変［12/04/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334534560/

>>320
俺もそいつの書き込み見て馬鹿丸出しにも程があるだろと腹抱えて笑った。
しかも書き込みが
＞就職するかCPA目指すか思案中

はぁ？だから何？それここに書いてなんの意味があんの？
スレ違いもいいとこだろｗ　と
もうなんてレスつけたらいいかわからなくなって放置したｗ

エロライブチャットで外人女性と関わりたい。
そこで質問。
まずは小学生レベルっていうか8歳くらいレベルの単語とその発音に意味を覚える事から始めてそれから文法へって流で良いんですか？
もちろん受験レベルじゃなく最初から会話メインで。

英語ぺらぺらで何人もの白人女性とお付き合いされたイケメン男性いたら教えてほしいお
女性でもオカマちゃんでもなんでもとにかく誰でも良いから英語話せる人勉強の仕方教えてｗ

>>323
http://yoursexstories.tumblr.com/

妄想か実体験か知らんが、素人が性体験を英語で語るサイトがある。
セックスの手順なんかどこの国だって一緒なんだから辞書を片手に頑張れば読めるはずだ。
細かい文法がわからないというなら、まずはシチュエーションごとに表現を丸暗記するところから始めるんだな。
着けているものを脱げはTake it off、もっと足を広げてはSpread your legs moreというように。
エロチャットのことはよく知らんが、どうせそういうことしか言わないんだろ？

>>320　何があったのか知らないが、必死だなw

>>317
じゃあ俺が自慢話じゃない話を。
英検準2級落ちた＞＜

>>317
じゃあ俺が自慢話じゃない話を。
英検受けてない＞＜

>>88

確かにそうだ。

難関帝大卒で８００点超えの後輩は英語しゃべれなかったが・・
考えたらビッチで黒人と同棲したような遊び女が英語ペラペラで
マジメにこつこつ勉強してた女がほとんど話せないって日本の教育に
問題があるのかもな・・自分の教育の至らなさを外国人留学生で
補おうって精神が下劣過ぎる。

>>329
そりゃそうよ。
TOEIC900越えとかもてはやされ気味だが、実際の英語力は、
向こうでいう小学生低学年レベルの子供の会話がなんとか
聞き取れ、新聞の折り込み広告程度なら苦も無く読める
レベル。
会話は、どう考えても変な挨拶と、自己紹介が出来れば未だ
マシなライン。
「話す」、「書く」を全くしないのだから仕方ないけどね。

それをレベル低いと考えてる時点で、一種の病気なんだと思うよ。
他の言語でそのレベルに達するまで勉強してみれば分かる。

ある種のパラドックスなんだがTOEIC800くらいの中途半端なやつは
小難しい単語が出てくる英語ほど簡単に読めたり聞き取れたりする一方で、
基本単語による句動詞とかになると途端に弱くなる。

映画の英語がなんでわかんねえかってえとな、
全く予測がつかないからわからないんだよ

・TOEIC→ビジネスのやり取りしてりゃ背景知識がある。
・CNNとかのニュース→ニュースの拝啓ある程度わかってることが多いから

つーか、現地に住まずに外国語として言語を学習した人にとってはそれが普通。
別に恥ずかしいことでもなんでもない。日本人以外もそんなもんさ。

聞き取りに関しては、基本語ほど短い（単音節が多い）し、
強勢も置かれないし、内容語じゃないから強調もされなくて聞き取り困難。

解釈面でも、基本単語は多義的だから難しいのも当然。
意味が文脈によらず一意に定まるほど脳みそは余計なことをしなくて済む。

だから逆にいえば論文とかは内容さえ理解できれば、非常に読むのが簡単。
調べものでドイツ語の科学論文読んだことあるけど、難しくなればなるほど語彙も英語と似てきて楽。

>>333
まあそれも大きな理由だが、純粋に発音がぞんざいだからってのもある。
ニュースのアンカーは言葉のプロだし、きれいな発音だからな。

990点取ったとかいうヤツ（転職組）が上司になったが
驚くほどの非常識な無能者で
いきなり客を怒らせてクビになったぉw
約束すっぽかすわ、トラブルの連絡に返事しないわ
会社の信用ガタ落ち
いくら外資だからってTOEICの点だけで採用したのかな・・・

>>336
英語だけじゃなくて
海外の商習慣学んじゃったんだな

>>329
そのビッチは、おそらく英語で学術論文を書くことも、英語の論文を読むことも出来ないが
帝大出の後輩は、それが出来るという話だろう。

日本の英語教育は、読み書きに特化した技術者・知識人志向の教育
よく言われる「話せる英語」は、文盲底辺移民労働者の英語。
英語圏で期間工・ライン工やるならそれで良いけど……という気がしないでもない。

俺がＴＯＥＩＣ死ぬほど頑張って、そこそこの成果出すより先に
翻訳機の性能向上のスピードの方が速いだろうから、止めとく

>>339
採用担当してる連中にとって、
英語ができるかどうかってのは、
そいつが勤勉かどうかの、ある程度の指標になるらしいよ

イギリスの就労ビザの審査では英検1級は認められているがTOEICは論外

これ読めるか？

Blood Type 'B' the Worst, According to Korean Researchers
http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=907

>>329
ビッチの英語なんていくらしゃべれても仕事には使えんよ
DQNがタメ口で取引先と会話するようなもんだ

>>342
韓国人が英語で自国の後進性を嘆いている記事。
に見せかけて日本もついでにdisられてる。

誰がいっただの言ってないだのの言い争いを英語でするとか出来る気がせんわ
日本語でもよく言葉尻捉えられて困らされるのに

>>343
しかしそのビッチはゴミのお前よりはるかに頭がいい事実

>>338
TOEIC800程度じゃ読み書きも満足にできないと思うよ。
出来てもすごく不自然な英語だと思う。
駿台の基本英文７００の英文がすごく不自然なのは有名な話。

日本の大学受験は設問ばかり難しいが、語彙は簡単。
設問がなまじ難しいためにその解法にばかり時間がとられ、
本質的な英語の勉強につながっていない。
英語との接触の絶対時間を増やす必要があるが、
それが全然出来てない。しかも、予備校講師とかが「丸暗記はしなくていい」
みたいな本ばっかり出したせいで、暗記は悪だと思ってるから
語彙力が全然増えない。

>>347
同意。英語を上達させたければ、とにかく単語・熟語を愚直に暗記することなんだが、
それがおろそかになっている。そして、英語は暗記するなとか、これだけ覚えれば問題なし
とかいうタイトルの本が出まくっている。

なんつーか脱丸暗記（理解度を上げてとっかかりやすくする）と
暗記放棄（単に楽をする）を間違えてる気がするんだよね。

運動せずにひとつの食品を食べるだけで痩せる、みたいな宣伝文句に弱いからな。
女だけじゃなくて男ですら騙されるのだから嘆かわしい。
聴き流すだけで英語が喋れるようになるとかいうどこぞの詐欺教材とか。

企業が欲しいのは空気が読めてややこしくない奴じゃない？
そしてそんな奴らは就職期では誰に指図されることもなく
TOEICを自費で受験して、当たり前にそこそこ良い点を
取ってくる。
TOEICの点数は英語力を試すんじゃなくてある程度の
社会的適合度を測る尺度になってるんじゃない？

>>342
hahaha Airhead ! :D

日本語の周波数は他言語とかけ離れていて、日本人が英語を聞き取って脳の言語中枢が反応機能するまで早くて３ヶ月　大半は半年以上
日本の環境で普通の人間は英語のリスニング集中は３ヶ月がいいとこで、そこで言語中枢が機能するのは少数

センター試験英語リスニング凌ぐレベルで頭の中で英文思い浮かべて翻訳理解する受験脳の機能しか身に付かない

日本以外のアジア圏でも日本語より英語に周波数は近く、英語を聞き取って言語として理解するまで２ヶ月程度　
リスニング学習集中してその期間凌げばもう脳の言語中枢が働く

習うより慣れよ

大学入試の英語はTOEFLにしろよ
留学にも役立つし

>>355
大学入学者が今の10分の1以下ならそれも可能かもね

>>356
韓国ではTOEFL型になるので不可能でもないですね

>>355　それはすごく同意。確か橋下が府知事時代に推進してたはず。

大学受験英語がTOEFLになると

�@論理だ、情報構造だ、と言ってる講師は消える。
�A単語熟語句動詞コロケーションの重要性が高まる。
�Bリスニングの比率が高まる。
�C生徒より点が取れない高校教師続出
�D安河内や中本のような、元々TOEICやTOEFLや英検１級の参考書出してた
講師の人気が上がる。
�E富田は凋落する。

でも
いきなりTOEFLはレベルが高すぎて
英語が得意な受験生が集団死するからやめよう

なんでもそうだが、教師がついていけない
ダンスや柔道の必修で、ただでさえ教師が泡ふいているのに

TOEFLは設問レベルはむしろ大学受験より低いよ。
その代わり、語彙と発信能力が要求される。
むしろ英語が得意な生徒とそうでない生徒の差が開くと思う。
私の母校は、２０００年代前半にどんどん英語を難化させたが
２０００年代半ばに易化に転じた。理由は、どれだけ難化させても
上位層は高得点取るため、英語だけで受かっちゃう奴が続出したため。
それでうちの大学は２０００年代前半に法学部の男女比が半々になってしまった。
英語を易化させたら、女子の比率が下がっていった。

英語出来るとなんかいい事ある？
こういう仕事が出来るようになって食いっぱぐれる事がなくなるとかある？

>>362
ないない問題文だけみればそうも言えるけど
読む力がちゃんとないと高得点はとれないから

自分が大学生だった10年前、英検はあと数年で廃止と言われ
１級取ったばかりだった自分は涙目だったが
意外としぶとく残ってるもんだね

>>348
単語を知らなきゃ喋れないのにな
まあ、英語圏の国に行って体当たりでやってくなら
必死こいて覚えなくても自然とわかっていくだろうが

アホか。
言語は、文化・生活に密着したものだ。
違う言語圏で生活する者が身につけることは不可能だし
そもそも身につける意味はない。
企業は英語かぶれをいい加減に直せ。
企業人に必要なものはハートだ。言葉じゃない。

TOEICなんて入社条件の目安ぐらいにしておいて
面接試験でネイティブやそれに近い人と会話させればいい。
昇進試験も同じ。

英検、TOEFL,TOEIC受験者多いので
ちょっと突然な質問をしちゃいますが
Check It Out ! って「チェケラッ！」って聞こえる？
確かに「ラ」に近い音ではあると思うけど日本語カタカナにして「ラ」かな？
（そもそも日本語の文字（カタカナ）で正確にあらわす事自体無理なんだけど　）

>>367
そういうのはアメリカ訛りじゃないのかな？

英検は文科省の天下りで、ＴＯＥＩＣは外務省のそれっぽい。

>>369
どっちもどっちだなｗ
TOEFLはどこなん？

>>367
弾き音だから日本語のラ行であってるよ。

>>367
萌え系の美少女に本来「駄目」と言うべきところを「らめえ」などと言わせるのもその類。
tもdもrもlも音声学的には同じ歯茎音に分類される。

tの音はdとかrになったりする。
少しでもリスニングやったことあるなら
littleがなぜかリドゥ−に聞こえたりする経験があるかと

ただ個人的に言わせてもらうとcheck it outの語末が「ッ！」とは聞こえない。

>>370
TOEFLは海外だった気がするけど海外の天下りかも？

>>47
自宅でtoeflって受けられるのか・・・それｔも試験会場に引きこもってるのかな

>>371-373

帰国子女だが言ってる意味わがんね
＞littleがなぜかリドゥ−に聞こえたりする経験があるかと
俺は聞こえた事は無いなぁ
俺の英語が訛り強い地域なの？一応NYなんだがｗ

音声学的にとか難しい理論は俺馬鹿だからさっぱりわからんが区切ると
Che　ckI._tO　(ut)←ほとんど発音しない。 だよね？

とりあえず「らめえ」で爆笑したんで満足です。

英語学の大学教授もlittleのtがr（ｌだったかも？）の発音になることもあると言ってたよ

>>377
周りが Queen's English 話しているとかw

アメリカ英語において特定のt、dがrっぽくなることについてネイティブが解説してくれてる動画

http://www.youtube.com/watch?v=bpYCo23tTpo

twitterとかじゃlittleのことを lilとか綴ってるじゃん。

>>380の動画見たら
言ってました！
正直ここまでdで発音するか？大袈裟だろ？？ってのもありましたが
あ〜こういう発音だ、
確かに改めて聞くとdっぽい発音だ〜！
ていうか振り返ると俺もそう発音してた　^^;　　 という感じでした。

なんというか
tはt。 dはdと発音するだろ！と「頭」で考え過ぎてたという感じだと思います。
高校からずっと日本に住んでいるのですが日本の英語の文法の教科書見た時　なんじゃこりゃ〜〜〜！
って思いました。
言語なんだから頭で考え過ぎてはダメですね。今回は自分が情けない。

お返事くれたみなさん有難う御座いました！

>>382
おれもそんなこと全く気に書けてなかったんだが
ジャズで英語の発音マスターとかいうNHK教育の番組でやってて
そういやそうだなって気がついたわ、はっはっは

実際日本の輸入貿易の頂点社長がジャニーさんレベルの英語な件

>>47
トイックの方だね。

>>384
誰よ？

>>47
マジで〜！SUGEEEEEEEEE！

ただのヲタクで実際の会話能力は乏しいと思うけどｗ

そこそこいい試験だと思うよ。受験料は高すぎるけど。
難問があるわけでも無いので頭の良し悪しじゃなくて語学力だけ測ろうとしてるのがよく分かる。
よく出来る人とネイティブは失笑するような問題ばかりだけど、語学力試験なんてそうでなければならないものなんだし。

しったか乙

【教育】大卒=エリート「今は昔」…就職戦線に異変
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334534560/

>>185
会社にいると毎年強制で受けさせられるだろ・・・

>>391
只の無駄遣いだわなｗ
英語力なんて毎年確認する必要なんか無いし、点数が査定に係わるのなら自己申告して
受験させれば良いだけ。
例えばどこの会社だい？ｗ

英検自体が英語が出来ることが何に繋がるか
どういう意味をもつのか考えさせられている皮肉だな
グローバル時代

>>392
日立
そもそも社内で受けるし
お前の思うような楽な制度があるのはどの会社なの?w

英検1級は「民主主義はすべての国が目指すべき最良の政体か？」「原子力から再生可能エネルギーにシフトするべきか」などの
日本語でも回答するのが困難なトピックに即興で120秒のスピーチができなきゃ合格できない。英語だけ出来りゃいいってわけじゃないぞ。
ま、だからこそ避けられてるんだが。

>>394
日立か、日立はダメだったな。
何するにしても客の方じゃなくて会社の方向いて仕事してたからねｗ

>>396
で、どの会社なの?

会社員時代、同僚の帰国子女（男性）が上司の命令でＴＯＥＩＣを受けさせられていたな
非常に嫌がっていたが、そいつは９８８点を取った
間違えたところは、どちらでも正解と思える設問だったので、若者向けの用法のほうを選択したらＸ
そいつはテレビを見るときはサブチャンネルのほうを聞くぐらいなので当たり前の成績だな

Core30銘柄の企業だけど、毎年の受験義務は無いなあ。
俺の場合は950超えててTOEICなんてRセクションで30分以上余るけど、
そういうレベルの奴でも毎年受けないといけないのか？　無駄じゃね？

センター英語なんて
TOEIC形式にすればいいじゃん

そうすりゃ、低レベルな日本人受験者の
平均スコアもあがるだろ

>>50
英語要約だと意味がよくわかってなくても原文引用で切り抜けられるのでどっちもどっち

エリートなら英語も出来て当たり前

>>395
日本語でも難しい

赤西仁でも英語がしゃべれるのにお前らときたら
http://www.youtube.com/watch?v=AhjTLca3ccU

>>398
TOEICに988点は有りません

ついでにいうとTOEIC試験問題も模範回答も公表してない。
受験者がどこを間違えたのかすら公表しない。

アメリカでさえ、大学を出ても半数が就職できないのに
TOEICで有利になるとでも思うのだろうか？

思うが

英検は日本でしか通用しないし、今では企業もTOEIC重視だからな

トエック満点とＳＡＴどっちが難しいの？

Duoを念入りに覚えたら何点取れる？

>>409
＞英検は日本でしか通用しないし、今では企業もTOEIC重視だからな

TOEICも、日本と韓国とでしか通用しない
何ちゃって資格なんだけど。

運営団体の金儲けのためにつくられ資格だぜ。

シナから撤退する楽天。シナ人いっぱい雇ったのになｗ
シナ人すら使わない楽天で買い物する奴は、シナ人よりも馬鹿で間抜けなんだろうな。

>>410
まともな日本人なら、英語さえ読めれば、SATの数学は確実に満点取れるだろうから

TOEICの方が難しいんじゃね？

GMATの場合、（大学院進学を目指す程度の知能がある）日本人なら数学は得点源だと言われているな。
英語はノンネイティブでは無理ゲーだから捨てろ、とも。

Terry's TOEIC Talk 2012/3/18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9131/1331599185/

TOEICが重視される理由なんて一つだけ。

英語の成績がいいやつは勤勉。
勤勉なやつじゃないとTOEICでイイ点は取れない

トーイックは替え玉受験できるから楽勝だろ