【コラム】「会社が儲かれば給与は上がる」というのは「都市伝説」か「神話」にすぎない [12/04/06]

　先日、ある研究会で配られた資料を見て驚きました。大きな不公平が、如実に示されて
いたからです。
　それは、次のような数字です。資本金10億円以上の企業を対象にしたもので、いずれも
単位は億円です。

　　　　　　　　　　 2010年　　　　1998年　　　　　 差
　　経常利益　　　4852　　　　　　2344　　　　　 2508
　　配当　　　　　　1380.1　　　　　　565.9　　　　　814.2
　　給与　　　　　　7830　　　　　　8071　　　　　△221

　資本金10億円以上の企業では、1998年から2010年までの間に、経常利益は508億円増えて
います。配当に至っては814.2億円増大し、２倍以上になっています。
　しかし、給与だけは減っていました。その減収額は221億円にもなります。
　本来、労働者の給与として支払われるべき部分が、経常利益として会社の収入となり、
配当金として株主の手に渡ったというべきかもしれません。もし、この給与の減少分を
きちんと支払ったとしても、経常利益にしろ、配当にしろ、増え方が少なくなるだけで、
マイナスになるわけではありません。

　この間には、2002〜07年の戦後最長の景気回復期が含まれています。大企業は軒並み
史上最高益を更新し続けました。
　その反映が、経常利益の増大や配当の多さに反映されています。しかし、それは、給与
には全く反映されませんでした。
　「会社が儲かれば給与は上がる」というのは、「都市伝説」か「神話」の類にすぎなか
ったのです。富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクル
ダウン理論も、真っ赤な嘘でした。

　もう一つ、この時に示された数字で興味深いものがあります。それは外国人株主の保有
比率の大幅な上昇です。
　10年度の比率は、機械27.9％、電気機械32.5％、輸送用機械30.9％、精密機械29.3など
、ほとんどの機械産業が３割前後になっています。外国人株主の保有比率が３割を超えて
いる業種は、鉱業36.3％不動産業32.5％、保険業34.5％だそうです。
　つまり、日本の企業であっても、その株の３割ほどは外国人に握られているというわけ
です。もちろん、企業によってはばらつきがあり、この割合がもっと高いところもあるで
しょう。

　これらの数字は、日本の大企業が従業員のことを顧慮していないということ、日本の
企業であっても必ずしも日本の「国益」を守るようなスタンスを取らないということを
示唆しているように思われます。
　環太平洋経済連携協定（TPP）などについての企業の主張や行動を見るときには、これら
の数字を思い出してみることも、大いに役立つのではないでしょうか。

ソース
http://blogos.com/article/35906/

何をいまさら

そもそもバブル時期にも貧乏人は存在していたのだから、好景気なんぞ肌で自家出来る事はまずない。

知ってた

鼻毛もデネー

>>1
2ちゃんでは、そんなことも知らない円安論者が大声を上げてる。

従業員人数で頭割しないのは単なる数字のごまかしだろ

その期間に団塊世代の退職で人員が大幅に削減されて
平均年齢も若返りしているんだから

だって会社は社員のものじゃないし。
会社は社主、もしくは株主のもの。
社員は歯車。
給料を上げてほしければ金銭面で会社に貢献しろよ。

こんなアホなごまかしに騙されるのか考える頭の無いネトウヨくらいだな

よいこのみんな

「新入社員の給与は低い」なんてのは嘘だ

20年働いたベテランよりも新人給与のほうが高い会社もある。
入社初日から社内最高の仕事をしないと首でも仕方ないぞwww

賃金は労働市場の需要と供給バランスで決まるのであって
企業の業績とは関係がない。
業績に連動するのは賞与です。
当たり前のことを知らないから、あまえらはいつも騙される。

中小企業なんて苦しい苦しい言いながら社員を超薄給でこき使いながら
経営者一族様は年収数千万円貰っているのなんて普通ですからｗ

知ってた

会社が儲かってなくても交渉によって給料を上げることが出来るという事か
ただそれに説得力を持たせる材料さえあれば・・・

>>12
それまでに会社に身銭を投資しているんだから、
儲かったら還元されて当然だろ？

税収下がっても給料上がる公務員
神話だった国喰虫の駆除が
大阪から始まった

気に入らないならそのご立派な思想で
自分の理想の会社を作るといいと思うよ

ID:czDYVFjU
おっ、屑がいたな
このスレは、この屑の糞レスがいっぱい付くんだろうな　屑君ｗ

儲かったら貯蓄すんだろ

働いても楽にならない

大東亜戦争前に日本が膨張主義になった理由の１つだよ

ベンチャーって、どこもブラックなのかな？
ここ社員の年収が晒されてるけど、どんだけ恨まれてるんだろな…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1333290206/

>>18
http://livedoor.blogimg.jp/gaki_tsutomu/imgs/9/5/9537cb3e.jpg

2002〜07の戦後最長の好景気の時でも
そうだったとあるが

あれこそがまやかしの好景気だったんだよ
書いてあるように、儲かったのは企業だけ
一般市民が景気の良さを感じることは微塵もなかった

本当の景気の良さってのはもっと庶民も活気の熱を帯びるもんだ
高度経済成長が終わってからバブル期までの間の
緩やかな登り坂の時だって
そんな空気は何度も肌で感じることができた

給与は「経費」

会社が儲かったからと言って
いいコピー用紙やボールペンに切り替えようとするかね？笑笑笑

儲かってないのに、一般社員に高給を払ってくれる会社はあるのか？

>>25
いい人材確保ならあり得る
要するに「高級材料の仕入れ」だ。w

デフレが続いているからだよ
今の１万円＞＞１２年前の１万円

会社が儲かると株主と役員が儲かります

>>12
当たり前だろ。
リスクを負って事業を営んでいるオーナーと
凡百の従業員どもとは格がちがう。

社員はまだまし。派遣なんて10年間給料が同じ奴いるからな。
スキルも職責も上がってきてるのに。

>>8
金銭面で貢献？
儲かってももう給料は上げないようになってる、と記事には書かれてるだろ？
頑張ったって意味ねえじゃん。

配当増やしたかったら株主様たちも知恵出したら？
あ、出した知恵がリストラと賃下げとブラック化かwww

需給バランスだと思う。

好景気でも人余りなら給料は上がらないし反対に不況でも人手不足なら
給料を上げざるを得ないだろ。

円安にすれば社員の給料が上がるというのは幻想だと思う。

大企業は知らんが9割の小さい会社はすぐ給料に反映されるでしょ

>>20
ローマ帝国もモンゴル帝国もナポレオンもヒトラーもソ連も
大日本帝国も膨張主義によって、統治リスクが極大化して
自滅した。中国は膨張主義のディレンマに早く気がつくべきだ。

>>30
昇級とかまだ夢見てるのかw
昇級するのがあたりまえになったのはここ3〜40年だアホウ笑
アインシュタインは公務員でほぼ一生給料が変わらなかったんだぞ

>>11
賞与？
それそのものが既に都市伝説じゃねーか。

昔は職能が上がらなければ一生同じ給料なのは当たり前だった。

コンビニのバイトですら理解してる事を何をいまさら
客が増えても減っても時給に影響無し
なら暇な方がいい
でも客が減りすぎると人員整理で首になるかもね

アインシュタイン(笑)

>>14
それをさせないために敢えて契約期間を定めないで正規雇用してる。
そんなこともわからんのか？
60までは置いてやるから給料のことガタガタ言うな、てのが終身雇用。

>>15
そんなもん税金対策に決まってんだろ。
表向きの理由を真に受けるとはどんだけお花畑なんだお前www

>>36
そういう階層の人間にとってはそうなんだろうな

でも大企業では一時金は当たり前

赤字でも４ヶ月分は出るよ

≪始まりの始まり≫

■THIS IS NOT A MARTIAL LAW, NEW WORLD ORDER TAKEOVER−『これは戒厳令、新世界秩序乗っ取りではありません』
◎http://www.news-us.jp/article/264053333.html　　　　　　
　　　　　　　　　　【〔国際シンジケートマフィア（通称イルミナティ）〕の大量逮捕は間近に迫っています。】

『金融、メディア、医療・製薬および政府での何千ものトップの共謀者が逮捕されるところです。』
(ロックフェラー、ロスチャイルド、ブッシュ、エリザベス女王、バチカン、バーナンキ、キッシンジャー、
マイケルグリーン、中曽根康弘、小泉純一郎、竹中平蔵、岸博幸、渡辺恒夫ｅｔｃ・・・）

●情報を少しでも多くの人に伝え、これから起こる大きな逮捕劇に備えテレビや新聞でその様子が報道されても、
パニックにならないようにあらゆる手段を講じて対策を練っておくことです。

▲私は私自身の情報源から聞きました。新世界秩序、イルミナティなどと呼ばれる勢力を倒すために、
莫大な量の罪の証拠が集められてきたと。

▲この計画は広大なオペレーションです。 ▲この計画は、これまで非常に長い期間をかけて構築されました。
▲この計画は非常に利口かつ知的な方法で組み立てられました。▲この計画は最大の効力および最大の成功のために計算されました。
▲また、この計画には多くの調整が含まれます。

●私は、直接金融の暴政を終了する準備ができている国々「134ヶ国連合」の後ろのトップのいくつかと接触し、仕事をし始めました
-- 昨年の11月時点で。
これらの大量逮捕が生じて、私が、それらがするだろうと非常に思えば、これは世界史に9/11と少なくとも同じくらい重要でしょう
--もっとはるかにすごいことかもしれません。
その場合、それは決して否定的ではなく、著しく肯定的でしょう。誰でもそれについて話すでしょう。
それについて話すことをやめられる方法はないでしょう。それは広大かつ総括的に、広範囲にわたるでしょう。

●世界破壊に関して言えば、イルミナティの計画は失敗続きでした。
アメリカ軍が思うように動かず、破滅的な核戦争を今日まで起こせずにいます。
何十年にもわたり、水面下で激しい戦いが続いていたということです（記事より抜粋）

株を買えば良いだけの話し。

中小だって同じだよ、何かといえば利益を上げたって反映されない
では、上げた利益はどこに行くか

経営者の株式運用に消えるだけ
馬鹿な経営者のおかげでどれだけ利益が損益に化けているやら

儲からなくてもあげるのが常識だよ
公務員のね

>>42
何で赤字なのにボーナス出るんだよ？
東電のボーナス批判するなら赤字の民間企業もボーナス出すな。

人手不足になろうが商品の価格は上げられないから給料が上がらない。
上げないではなくて上げられない。法的に。

苦しいから値上げしたい。でも他社も追従しないと自社だけ落ちて、最悪全員路頭に迷う。
こんな時、昔なら各社で話し合って価格を上げたんだが、今それやると談合だからな。
仮にチキンレースやったとして、それで勝って値上げしても、寡占独占でアウト。

消費者の権利ばかり優遇し過ぎて副作用が強く出ている状態。

日本は労働組合が終わっとるからな
変な政治団体に乗っ取られてるし

おまえらは、早く中国に働きに行けよ

もちろん現地価格で、なwww

>>45
株式運用もそうだが、税金対策で高級車や家族への給料に化けてる分もあるよな。

もうおまえらは
生きるには出稼ぎしかねーよ
土人と仕事とりあってろwwww

株主に配当を出すより社員のボーナス上げたほうが良い方向に行くはずなのに、馬鹿だよな

日本人はお人よしのアホばっかだからな、自分の給与なんて上がりもしないのに一生懸命働いて会社の利益を上げようとする
何の文句も言わない労働者ばっかりだから経営者としては奴隷労働をさせやすい
滅私奉公というマインドコントロールに支配された奴隷たちに依存して成り立ってるのがこの国
中世の農民然り、戦前の軍国教育然り、戦後の会社人間然り

自分みたいな資本家からしたら奴隷を使い放題のこの国は天国

嫌なら、独立して大儲けして、大会社にすれば良いだけの話。

もうおまえが生まれ育った国には
お前の能力でなんとかできるバカ救済施設はねーよw
底辺アジア工場に行って泥すすって生きろクズどもwwww

つまりリーマンになるより、起業してトップに就くか
大金を持ってれば（持ってないんだが）株主になって
配当受けるしかないということなのか

給料は上がらなくてもいいから簡単にクビにならないようにしてくれ
そういう思いの人もいるから、まぁ我慢はできるな

>>47
この記事のタイトルどおり、会社の利益と給与（賞与）は無関係だからだろ。

>>1
大原研のゴミブログなどソースに出すな

会社が大きくなれば給料が上がるというのも幻想。
大きくなればエリートを雇うようになるから創業時代の社員たちの大半は窓際においやられて薄給のまま終わる。
役員になって居座れる幸運な人はごくわずか。

>>57
よその国に出稼ぎ行って
現地土人とののしり合いながら競争して生きろよwww
それは日本の会社だけどなwww

給料が上がらないのは、労働法を順守する会社ではそう簡単に給料を下げられないから。
この点、配当であれば容易に増減できる

加えて、ここ数年で、>>1で上げられている数字があぶく銭だったことがはっきりした以上、
ボーナス数カ月分程度で調整した経営者の判断は正しかったと言わざるを得ない。

更に、機械化だけでなくIT化が進み、経理等間接部門でも大幅に人員削減・効率化できた
1割の人員を削減したら給料を1割増やせとでも言いたいのかこいつは
もしそうだったら、効率化する意味が無いだろうが

インフレになると格差が広がる。
これは常識です。

いくらＧＤＰが増えても、儲かるのは企業と銀行のみで、一般市民には還元されません。
庶民は搾取されるだけです。

おまえらは工場移転先の現地人と同じ価値しかないw
むしろ、国内から逃げられた分だけ
現地人より必要とされていない存在www

確かにそうだなぁ
出稼ぎに行くなら世界中どこでも暮らせるような適応力は必須だけど
そういうのに自信ない人は俺含め多いから・・・

企業が努力すればなんとかなる、というのはオーストリア学派の発想。
企業の努力に政府が直接後押しすればなんとかなる、というのは新古典派の発想。
どっちもカス。
マクロ条件が改善されないと、企業がいくら努力しても企業部門全体としては停滞から逃れられない。

今企業の従業員じゃない人間は
全員アジア土人より劣るただの金食い虫。
資本回すか経営できないなら
とっとと日本以外のどっかに流れて土人よりお得に売り出せww

マクロでの制約の根本が資源不足だとしたらそれにも限界があるのだろうな
そうでないとしても困難な事には変わりないが

藁藁レス続出

負け組は日本から出て行って、現地人以下で出稼ぎ人生。

おまえらの運命ですwwww

自分の存在が代替可能かどうか、代替するならコストはいくらか？自分は職場に与えてもらった環境でいくら利益に貢献しているか？

>>70
しかも、それがことごとく単発IDと…
誰から雇われてんだろうね

お前らが中国のダイソー工場で組み立てたポールペン使ってやるよwww

同じことができる人間が増えてるのに、日本人労働者
に今まで以上の給料与える価値ないってだけだろ。

ステマが多いな

企業の人件費が右肩下がりなのは現実だ。
家電以外の日本企業が毎年増収増益なのも事実だ。

企業を批判したらネトウヨ？
インフレしても給与はあがらない？

関係ない話しばかりだな誰に雇われてるんだ屑ども。

よく働く　日系日本人。
コトバ通じないのがガン。

いいねぇwwww

会社のピンハネは　すごい　従業員を奴隷としか　思ってないが二

会社が儲かれば、ボーナスは上がるし、昇級率も上がる
配当も増えるから、持ち株会に入っていれば、収入も増える

収入＝給与だけ　と考えるのが、あまりにも昭和すぎる

>>79
夢見君こんにちわ

お前の未来は
バッサリ切られてアジア出稼ぎ行き、日系日本人くんwww

日本をでる度胸もなく、出たところで会話もできず

文章も満足に書けず、エクセルひとつ満足に扱えず

社内でしか通用しない低いスキルしか持っていない

経営のことも知らず、出稼ぎの中国人にもスキルで劣り

いつか自分に合った仕事が見つかれば俺もきっと輝けると

バカな勘違いして、会社の悪口を肴に劣等仲間で酒を飲む


お前が社長なら　そんなやつに金払うか？

おまえらは安売りのボールペン。
いつでも気分で取り替えちゃいます笑

もちろん
そんなボールペンなんか、メンテも手入れもしませんwww

>>80
てゆーか、2005年〜での事実だし

事実を事実として認識できないから、
いつまでたってもまともな就職が
できないんじゃね？

>>44
一般人で、リスクしょってもいい金が100万以上あるリーマンがどんだけいるんだよ。

>>84
社員持株会からどんな支給があったか書いてみ使い捨てボールペン君www

>>85
ほとんどのサラリーマン（正社員）

2000万円以上となると少数派かもしれんが

会社が赤字を続ければ倒産して従業員も職を失うってのは都市伝説
か神話の類なのか？

実感無き経済回復
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界金融危機_(2007年-)#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81

＞社員持株会からどんな支給があったか

持ち株会を理解できてない無職ゴミムシ確定ｗｗ

>>87
持株会からのプレゼント紹介マダー？

>>90
なんだ、何ももらってないのに得した気分君かwwww

100万円程度のお金も無いｗｗｗ　貧乏だから、当然携帯からでしか接続できないｗｗｗ

まさにゴミ虫ｗｗｗ

持株会の運用資産の数字が増えたら幸せな気分になるんだねwww
お前の退職するころには年金基金でヘマして無一文かもねwww

>>81
日本を出る度胸があって、出たらどこでも会話ペラペラ

すげー文書が書けて、MOSもトップ

どこへ行っても通用する万能のスキル持ち

経営にも精通して誰よりもスキルで勝り

どんな仕事やらせても俺は輝ける

こんなに仕事できるのに給料低いと愚痴

お前はそんな完璧人間なのか？

んで得体のしれないものに金払ってガタガタだよね今

>>93
ついに「ゴミ虫」の真似し出して笑い出したなwww
早くープレゼント紹介マダー？

手に入る分だけの金を上手くやりくりして死ぬまで生きればそれでいい
ぐらいまで基準落とせないとな
無駄に高望みするから、理想と現実のギャップに苦しむことになる

>>95
それで雇われてるなら本当にただのバカwwww

自社株なんて給料が現物支給になる様なもんだろ
成長見込みがあるならいいけどリスク倍増だわ

>>87
100万だと配当を最低限受けられる末端株主にしかなれんだろ？
株買えばいいじゃん、てのは、企業を動かせるくらいの大口にならなきゃ言えない言葉。
てことは、遊び金が億単位でないとならん。
そんなやつがどんだけいるんだよ。

結局、ソニー、パナソニック、シャープの社員は会社が潰れない程度に頑張っていればいいってわけだ。

>>93
いつの間に人の通信覗き見してるんだ？

持株会福利厚生マンセー君息してる？

>>100
持株会なんて、株価上げたかったらお前らが頑張って働け、ていうムチの意味しかない。

そもそも高くする理由がない。逆に他の会社全部が待遇をよくしたら、業績が上がらなくても
給料上げるしかない、というごく当たり前のことだろ…
ボーナスは増えるかもしれんけどね。

もちろん個別では色々あるだろうけどさ。待遇をよくして、他から優秀な人を募るということもあるだろうけど
それまでの社員が同じ待遇になるわけでもなし。

>>102
その通り。
いくら頑張って稼いできてもインセンティブがないんなら一緒だもんな。

バカのためにハッキリ書いといてやるよ。

円安になれば企業と株主は儲かるが、従業員の給料は上がらない。
インフレになれば単に格差が広がるだけ。

覚えとけ。

全体が業績を伸ばせば、伸び率は昔ほどではないものの当然給料も上がるんだがｗ
マクロ経済と労働市場が別個にあると思ってると、>>1に同調して円安になっても上がらないとか言っちゃう。

>>93
早く通信覗き見しました、って吐けよ。

＞「会社が儲かれば給与は上がる


会社を儲けさせれば賃上げ交渉は出来るわな
数字があるんだから

こういうことでしょ？

ホラホラ
世界が待ってるぞ
出稼ぎ労働者諸君。

これからの日本は
経営できない奴は、国外で移民出稼ぎ人生。wwww

全国的に組合バッシング沸騰中なのにそんなことできるかよw

「小泉・竹中政策で死屍累々」

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g&sns=em

まともな経営できてないからこの体たらく

>>109
それは幻想www
50年前に始まった変な流行りに体が慣れちゃっただけwww

儲かっても海外投資に使われて国内の労働者には還元されない

給料よりも、ストックオプション貰って、会社の業績が上がるようにがんばれよ

むしろ出稼ぎできる奴は幸せ

>>115
従業員を幸せにするのは
全く経営者の仕事じゃないしwwww

夢見君こんにちわwww

>>112
雇われていようが個人法人になって個別に契約しようが搾取されて終わりなのは変わらん。

少なくとも、赤字だと給料上がることは無い。むしろボーナスカット。

>>120
チョンに負けてるくせにw

>>119
これからはもうクズでもなんでも強制疎開だよw
生保破綻、失業保険破綻すれば日本にいられなくなるだろwww

>>124
この世にいられなくなるの間違いだろう

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
黒幕は銀行家
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/business/9191/1333369457/

>>1
ようやく「円安誘導」「インフレ志向」が間違ってるって気付き始めたなw

円安とインフレは、国民生活を豊かにしないどころか、地獄へと突き落とすことになる。
過去、２チャンでシキリに円安を煽っていたヤツは、ホトンドがチョンの工作員。

（韓国は、円安になると、日本への貿易代金支払額が低く抑えられるから）

>>118
ストックオプションで株主になったって会社に縛られるぶん他の株主のようにモノが言えない。
株主という名の奴隷が持株会。

>>11
＞賃金は労働市場の需要と供給バランス
違うな。法律による規制が一番。

よぅ日系日本人w

>>129
バーカ
そんなの日本に企業なくなるよ笑

>>120
ｗが多い奴は基地外確定だよな。

>>132
なんだ図星か

ミスリードっていうか、わざとやっているんだろうけど、
ようするに人件費が減ったってことだろ。
あえて挙げてないのかもしれないが、従業員数が減ってるんだろうな。
団塊の大量退職とかあったから。
これに気付けない奴とかいるのかね。

>>116
その前だって同じだわｗ
戦前は熟練労働者をつなぎとめるのに色々やってたんだよ。
よそが上げたらうちも上げざるをえないっつうのｗ
格差拡大のこともあるから再分配強化したり、サビ残取締りで下方向への圧力を
下げるほうが先なんだが。

>>131
他所の国でも賃金上がってるの知らないのか？
中国は政府が毎年「強制的」に１５％の賃上げを強要するんだわ。少しは世の中を学べよ

中国で賃上げしても日本の最低時給換算で1/3とかいうのが問題
同一労働賃金の観点から言うと彼らと仕事の取り合いを続ける限り日本人の給料はそちらに近づく形で下がっていくという事
労働者に出来ることは実質下がり続ける収入でやりくりする知恵を付けることしか残されて無い

ほどほどに働くのがいいわ
頑張って会社のためになんてばからしい

人の道に反した企業は、どんなに大きくてもやがて潰れる

日本の企業は甘ったれだな

>>136
あがってるわけないだろう
なに、寝言信じてるんだ

３年連続で過去最高益を更新した時、
３年連続で年収が下がった。

アメリカの所得別賃金上昇率
ttp://uskeizai.com/article/240566299.html#more

給与と人件費まぜてないか

若い奴はある程度上がるだろ
うちの会社では俺みたいな中堅以上の社員は据え置きに近い給与報酬になってるけど

価格破壊と言ってデフレを煽り、
物言う株主と言ってこの状況を煽った日経を恨むんだな。

そもそも会社が儲かれば給料が・・・てのを誰がいいだしたんだ
大企業の年収が業績ごとに変動してるのか

会社にもよるが株主優待が改悪されたので実質的な利回りは悪くなってる上に株価的には
低いままだからな、UFJとか昔の株価にいつ戻るのだろうか

>>136
早くその諸外国行って稼げよwww

企業が儲かることは労働者の給料アップにとって
必要条件ではあるけど十分ではないからね。
労働力があまってればわざわざ給料上げる必要がない。
儲けが出て給料アップできる状況でかつ
労働力不足で給料あげないと労働力確保できない状況ならあがる。
小学生でもわかることだわ。ｗ

昇給がほとんどないから初任給低いとかなりきつい

てか、会社が利益をどこに配分するかの問題だからな
儲けが社員に還元されるとしたら一時金で、定昇はまた別の話ではないの

>>150
違う。給料は法律による強制によって上がる。世界の常識だ。

オーストラリアのバイトの時給は２０ドル。これも法律による定めだ。

>>152
利益の配分？？？
おまえの給与は「経費」だっつーのにwww
まだわかんないのか？？？

ネトウヨ理論では
インフレになれば勝手に給料は増えるそうだｗｗ

>>153
ブツブツ言ってないで
早く世界に出て常識の中で暮らせよwww
日系出稼ぎ人生君www

給料と休暇は、法律の強制によってのみ生まれる。　

企業の論理や市場の論理では、　まともな労働環境は実現しないのは有史以来の常識。
奴隷を実現するのに法律はいらない。　現代人の生活を実現するには法律がいるんだ。
社会学の常識。

>>153
君はオーストラリア人なのかな

>>157
そもそも現代人の生活を維持しなければならない理由は？

負け組は原始人上等だろw

（　´�D｀）ノ＜役員の給料が最初に上がる

日本の社会をよくしたいと願ってるオーストラリア人こんにちわ笑

>>150
景気がよくなって儲けが出て、社会全体で労働力が不足すればあがるわ。
法律なんかかわらんでも、
逆に法律なんかかわらんでも労働力が余ってれば下がる一方だわ。
小学生でもわかる。ｗ

間違えた
×150
○153

>>157
戦前は法律あっても無視してたし、アメリカでは基本給０で全部歩合（チップ）とかもあるじゃん
むしろ経済状態のほうが大事

>>165
言っとくがな
フランスの高級レストランの接客従業員はほぼ100%無給だぞ。
むしろ店に金払って接待係にしてもらうんだぞ
注文した料理へのマージンとチップとリピーター(指名)手数料で生きてるんだぞ？

チェーンバイトのサラリーマン根性で太刀打ち無理無理www

昇給を要求したらクビになるから何年たっても給料安い(´；ω；`)

平気でサビ残したり、昇給なし交通費自腹のようなところでいつまでも働いているような馬鹿がいるから
いつまでも給料上がらないんだろ

結局、経営者に足元見られてるんだよ

>>168
経営者か資本家になってない人間は
すべて足元見られてるだろ
今更何言ってんだかw

日本だって外国だって、修行の為にタダでもいいから働かせてくださいは、昔からでしょ。

>>6
三橋厨は頭が悪いから

>>170
修行？
自分が独立するのは料理人だろ
もともとソムリエや接客係はそういう職種なの。
フリーの接待人。レストランの従業員ではない。
むしろレストランがそいつらから場所代徴収してるw

>>169
今のデフレと同じ、労働力という商品だから
みんなが自分を安売りすれば足元を見られる

まぁそもそも、それに見合う能力を身に着けないといけないけどね

おまえらって
自分が購入する商品は安いと正義なのに

自分が売る「労働力」という商品が
企業に安く買われると怒り出すのなwww

働く事と稼ぐ事は違うってだけの話だ

ま、嫌ならやめてくれて結構
同じ条件でいくらでも代わりはきてくれるからね

某製作所で利益上げて成果も上げたけど、表彰から特許まで上司にパクられたわ
他の人なら表彰の金なんて最悪でも飲みで還元するけど野郎はぽっぽに入れやがったし
しかも評価は真ん中ってなんの冗談かと思った
今は中間管理職が何処の大手もバブル世代のFラン大卒がいるから有能な新人は不幸

買い手がなるべく安く買おうとするのも売り手がなるべく高く買ってもらうようにするのも自然だろう
だから交渉するわけで
上手く行かないからといって相手を批判するのは筋違いだろうけどさ

株主に金やってどうすんだよって話でさ、
社員をきちんと育てて、結果が出れば褒美の金を出す。そういうサイクルで
企業は力をつけていくわけですよ。株主そだてても意味が無いわけ。
数字上では会社は利益が上がってる感じになっているわけですが、この先
大きくなっていく力をどんどん削いでいるわけ。
取替えの利く低賃金単純労働者ばかりの会社に何が出来るか。
よく考える事です

働いて稼ぐ事に魅力なんてとっくに無くなってるよ。
いかに安く商品やサービスを受けるかが現代社会の在り方。
経営者が年収300万で労働者が100万になって携帯が1000円で買えれば文句無いでしょう。
自動車だって10万円、住宅が100万円になれば別に不自由しないでしょ。

そりゃ、会社のオーナーからしたら、仕入れコストも
労務費も同じコストだからな。仕入先に値引きさせる
のと同じで、給与も値引きさせる。

全くクソな話。

>>150
儲かってて人手不足ならサビ残。辞めても次のない終身雇用の社会だから辞めるに辞められない。
それがわかってるから企業は儲かって人手が足りなくなっても給料も上げないし人も増やさない。
そうしないと経営者様や株主様の取り分が減るから。

(´・ω・｀)会社が儲かれば、株主と会社が儲かる
従業員はしょせん奴隷

だからといって儲かる努力を怠っていたらこんどは会社が傾くんじゃねえの？

経営者を奴隷のようにコキ使う株主に国民全員がなればいいよ。
消費者が総理大臣並みに全国の経営者を使い捨てにすればいいじゃないか。
しがない労働者の癖に35年ローンで家買って弱味握られてどうすんだって話。

昔で言うとエタと呼ばれるような下層民を国が作り出したことだろうな。
昔のエッタが今の派遣だ。
これらを企業が多く採用するようになって景気不景気の調整弁、捨て駒にするようになったから
全体の給与水準が下がったんだろうね。

給料は上がらんけど、ボーナスは上がるよね。

そんなに会社が儲かると思うなら会社起こして経営者になればいいだけのこと
がんばれよ

>>186
おもしろいのは、調整弁増やしたら慢性的な不景気になりましたって所。
派遣なんて対処療法でしかないとこに頼り切った結果がこれだよ…。

どちらにしろ会社が儲からなければ上がる余地なんか無いｗ
会社が儲からなくて給与も配当も上がる事なんてありえないからなｗ

まぁブログでスレ立てんな>>1ってことで。

>>95

わかるだろ？俺が経営者なのが。

そんなスキルは必要ないのさ　　人を動かす金があれば

お前にはわからんだろう

お前ら、頭悪すぎるわ
人件費というくらいだろ
コストを抑えるのはあたりまえ
だから給与が上がらない

それとも人材と自分だけをそう思ってたのか？
資本家以外全てただのコストだわ

日経平均が1万5000でも給料はあがらない、日経平均が3万以上行けば上がるかもしれない。
つまりそういう事、ムリゲーになってしまった。
比較的給料があがりやすい公務員になりたくなるのは普通な事、それを叩くのも普通な事。

共産党員の人も旧社会党員の人も経営者はいっぱい居るが、そんな人らの会社でも同じだよ。
君も会社を経営してみれば、わかるよ。

>>189
どうなんだろうね。ただエッタのおかけで会社がなんとか存続できているケースも多い。
うちの周りは大企業勤務が多いからみんなそれなりに貰っているけど。
結構海外に旅行したりそれなりに金は使ってる。
使う層と使わない層が増えたせいかも。でも昔の変な金の使い方はおかしかったんだよ。
４年ごとに車買うとか。家電は国産とか。高いブランド品を買うとか。意味がないと思うね。
うちはしがない公務員だから大企業の友人と比較して少ない給与なのにさらに
復興のためとか８パーも減らされるんで今年は切り詰めないとだめだけど。

>>1
「給与を下げれば会社が儲かる」
の間違いじゃねぇのか

投資家はリスクも負ってるからこれはしょうがないだろ
この数値が逆なら誰も投資しないから新しい資金が手に入りにくくなる
嫌なら自分の会社に投資してリスクを引き受けろとしかいえん

人件費を下げれば利益がでるのは当然だ

リストラが発表された企業の株価がはねあがるの知ってるだろう

そりゃ欧米に株式配当重視するようにシステム変更されたからな

>>200
そのおかげで日本の投資家も配当性向が上がり利益を甘受出来る様になったから

それでいいのｗ

儲かってないのに給料あがるとこがあるからな日本では

>>194
その結果、公務員も給料が上がりませぬ。

利益の分配を求めるならその利益にマイナスの符号が付いたときも分配しろよ
労働者も株主も経営陣も消費者も自分のプラスの利益の分配ばかりで
損失が発生したときの分配ルールを作ろう

なぜセルフのガソリンスタンドが普及するか？

電気代だけで　文句も言わずに24時間でも働き続けるセルフマシンと
昇給や賞与、待遇すべてに満足することのない低レベルの人間と
どっちを使うか　くらべる必要もないだろ

http://www.uproda.net/down/uproda474056.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473986.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473987.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473992.jpg

>>198
全くわかってないな。
持株会で務めたまま株主になっても会社に手足縛られてるからモノなんか言えないよ。
通常の株主とは発言権が違う。
しかも持ち株は退職金代わりだから退職してからでないと入手できない。だから株主総会の案内も来ない。
持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。

横領罪を廃止して経営者と株主に市場原理と自己責任の原理を徹底させなければならない。
労働者にばかり市場原理と自己責任を課すのは不公平であり、インチキ自由経済である。

会社儲かる→利益を企業で貯える（節税）→終身雇用年功序列で再分配
これを崩そうとしたのは労働者のほうだからな
いや経営陣に上手く利用されたといってもいいだろう

それでもまだ日本企業は海外に比べて株主資本利益率も配当性向も
低いだろ

たとえば配当性向はアメリカ企業が平均３割、ＥＵが４割に対して
日本は２割というデータがあるな

株主還元も低くて、労働者の給料も低いとすれば、
単純に頭数が多すぎるんだろ。

テレビ局みたいに労働者の数を減らして
１人頭の仕事量を増やせば、報酬は増えるんだから。

>>210
そうだな、まあ昔に比べて少しはマシになったとは思う
皮切りはマクド、ケンタ、等々｛外資系食品企業）
東燃ゼネラル、昭和シェル、｛外資系石油）だったような気がする

それ以前は資産株といえば電力電鉄等々しか無かった事を思えば
外資の功績は大きい

そりゃ企業の資源配分は経営陣の意図によるところなんだから、
儲かる＝従業員の賃金上昇というわｋではないだろうよ

株主が神様になってからおかしくなった

会社は出資者のモノだから勘違いスンナ
賃金労働者の分際で給料とか偉そうに

>>215
グローバリズムにより、正常化に向かいつつ有ると言う事

会社が株主のものだとしても、それを動かせなかったらどうしようもない。

グローバリズムってどちらかというと否定的な意味合いでの言葉だったはず

円安で日本人の労働者を外国に安売りしたんだから、賃金なんて増えるわけないだろー
そりゃ輸出企業は儲かるかもしれないけど

未だに法人税を下げると従業員の賃金が上昇すると思ってる人がいるからなあ。
実際はまったくの逆なのに。本当は法人税率はガンガン上げるべきなんだが。
あげても海外に工場なんて移転するわけが無いということを、マスコミはちゃんと
言及すべき。

>>29

> 当たり前だろ。
> リスクを負って事業を営んでいるオーナーと
> 凡百の従業員どもとは格がちがう。

そう。リスクを負って事業に投資している株主と
凡百の従業員どもとは格が違う。

小泉竹中が「目先は給料へっても雇用が不安定になっても、
会社が儲かればけっきょく給与は上がる」って言ったから
有権者は「まぁそんなもんか」と思って
郵政選挙では自民に投票したわけね

その後、そうならなかったのを国民はじっさいに体験してしまった
だから自民は有権者から思いっきり仕返しされ
いまだに国民からの信用を取り戻せていない
しかも自民はその点にまったく反省なし

公務員の給料が下がれば民間の給料が下がるというのも都市伝説
いや、悪質なデマ

アイデアで勝負しなければいけない時代に、ひたすら仕事するふりしてダラダラ
残業芝居しているのが元凶。残業するだけものが売れて儲かるってなら残業もい
いんだろうが、ホワイトカラーがダラダラ残業しても残業手当がかかるだけで生
産性などあがらん。早く帰ってくつろいでいいアイデアの一つでも思いつて来い
っての。

>>223
その時においしい思いをしたんだから反省なんてするわけがないだろ。

>>207
＞持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。

そんなわけない、株主通信とか見ても持株会の比率とかも乗ってるし、持株会は市場で買うより安かったり
少ない株から買えるというメリットもある、嫌なら買わなきゃいいだけだ

声を出さない人はいつだって虐げられる。
日本の労働者はおとなしすぎるんだろ。生まれながらに隷属を教え込まれて
奴隷教育を受けてるから、大半がそれに疑問を持たずに自ら進んで
雇用されたがる。
お金を儲けることを、悪いことかのように言って
仕事をせずに給料をもらいたがる。コジキ根性丸出しのいやしい奴隷だ。

まぁ従業員数も見ずに絶対値だけで話されても。。。
多くの会社で一人当たり給与は意外と安定的なんだよな。

ていうか株なんて一万円とかでも買えるんだからそんなに株主が優遇されてると思うならじゃんじゃん
買えばいいではないか？

＞アイデアで勝負しなければいけない時代に、

お前仕事したこと無いだろ？
現実は時間の9割はいろんな雑務や連絡だよｗｗ

どおりで物ばっか増えて金が増えんわけだ

デフレにならんほうがおかしい

結局　こういう状況を生んだのは労働者自身だと思う。

滅私奉公的な労働を自ら進んでしてきたのが悪い。

そして、自己犠牲を払って会社に貢献することを美化してきた労働者が悪い。

労働者はいかに経営者の目を盗んでサボるかだけを考えていれば良いのだと思う。

俺は実践している。　極最低限の労働だけして、あとはインターネットと資格の勉強をしている。

はっきりいおう　「働いたら負け」　かなと思っている！！

株式会社が儲かれば社員の取り分が増えるのは事実ですね
従業員？それ設備じゃん

一部企業が儲けても配当でウォール街に流れりゃ、日本の経済規模は縮小していく。
従業員の賃金が下げられ国内で循環するはずの金が減れば内需はなくなるんだから。
結局、小泉竹中の政策は国民から経団連企業と株主のウォール街へ資産移転をして
日本の国力と経済規模を縮小させただけ。
なのに野田民主も谷垣自民もいまだに、法人税下げ消費税上げ緊縮財政の小泉的
新自由主義路線を取り続けてる。
自民や民主や経団連や財務省や日銀や大手マスコミは、国民を既得権益者と
見てるから日本人全体が中国の生活に下がるまで、この愚かな政策は続くだろう。
もう、我が国は終わってる。

そうはいっても、株式会社が儲からなければ、給与は下がるか雇用が失われるだ罠

総給与が減ったと言っても、-2.7%だろ。従業員数の減少と比べてどうなの?

要するに、不況で二進も三進も行かなくなる前に
従業員に還元して解散しろってこと？

>>233
永くは続かないよ　見てる人は見ているから

>>231 だからお前会社は儲かってないんだろ。
従業員は糞詰まりみたいな顔して仕事してるふり。
わざと残業するように昼間はダーラダーラ雑用やってな。
で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。
そりゃおたくの会社サラリーマンごっこしてるだけやで。

?会社が儲かれば給与が上がる
○会社を儲けさせれば給与が上がる

ここ10年位そうでしょ、儲かっても還元はない

ただ、物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
ここまでくると簡単に脱却は難しい

会社が儲かって増えるのは投資だろ。
投資による雇用数が増えることはあっても、ベースアップなんてことにはならない。

×物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
○物が売れない状態を招いたのは皮肉な話だわなー

前みたいにモノを買わなくとも、それなりに生活を楽しめる事に慣れたしな
以前はモノや金への依存度が高かったのかも知れん^^

高給取りの団塊がいなくなれば当然給料は減るでしょう。
それでなくても機械化して工員どんどん減らしてるっていうのに。

んじゃ、自社の株を社員も買えばいいじゃん。配当がほしいんだろ？

会社にとっては利益が残るハズなのに
必死にあえぐ企業が多いのも皮肉な話だよな^^

会社が儲かれば（役員の）給与はあがる

金が欲しいなら勤め人なんてするなってことだろ
どんなに給料の多い会社でも、経営者より多く金もらえる会社なんて無いんだからさ
給料に不満があるなら、さっさと仕事覚えて独立しろってこと

そもそも会社員とは株主のことを指します
給与を受け取っている者は須らく労働階級であり
会社員ではありません

そだね
どうしてもお金が欲しい人は起業してみるのもいいかもね

>>247
ホリエモンのライブドアが有名だけど
最近は、株主への還元もない

しかし、さすが、先進諸国中愛社精神最下位の国だよなｗ

すべては株主が悪いんや！
サントリー最強や！

雇用規制を緩和すべき
グローバル化に飲み込まれてるのに日本みたいなガチガチの規制強いてたら
労働者の価値が下がるのは社会学的に当たり前なんだよ

個人が武装し、武器を携帯して、政府に対する抵抗権を保障してくれれば、
解雇規制を撤廃して、給与体系を完全歩合給だけにしてもいいだろ。

会社が儲からなくなれば給与は下がるけど

>>255

もう遅杉
特に製造業なんかもう完全にルーチン化されてるから
わざわざ賃金の高い日本人を雇わなくとも現地生産で十分にやってける
去年のタイ大洪水のときトヨタだったかわざわざ現地の従業員を日本に連れてきて
生産業務に従事させてたじゃん１０年前ならとてもじゃないけど考えられない事だよ

まじでお金がない、さてとパチでも行ってくるか

自社株買いしときゃいいだろアホか

＞＞１
最低賃金を４倍にして、違反企業の社長を刑務所送りにすれば終了。

会社を儲からせるくらい、大きな貢献をすれば、直接給与がバンバンあがるのは確かだけどね。
特に営業職。

確かにあがらないが

悪くなると下がるのは事実だ( ･`ω･´)ぞ

日本の製造業は外国人投資家がカネ出して、海外子会社で働く
外国人ブルーカラーが儲けを生んで、国内部門は赤字要因でしかないわけだろ。
その状態で赤字しか産まない国内従業員に利益を還元する理由はないわな。
その内製造業はアップルやMSみたいにエンジニアも
人件費の安い中国人やインド人に置き換わっていくんじゃ？

>で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。

外資って日本で儲からなくって続々撤退してますが？
カタログの生産効率なんて何の役にもたたん

底辺は早く働けよ　時給８００円だろ？

アメリカでは事務もアウトソースしてる企業が微増中だもんね、経理や人事ですら
もっと苦しくなると日本もそうなると思うよ
以前のように買いたくても買えないではなく、
すでに買わなくていい生活、価値観に切り替わってるし

新人並みまで手取りが戻った

転職の時期だなぁ

そもそも皆が社員数の異なる環境なのに
同じ目線で話すこと自体おかしいだろう

従業員30人以下の職場と500人の会社じゃあ
ほとんど全ての価値観が違ってくる

景気がよくなれば給与は上がるだろ

会社が儲かる≠景気が良い
ってことを知らんかったって書いてるだけだな

>>124
日系日本人とか、世界が待っているとか、
このスレ悔しいけど図星でピンポイントなレス多過ぎ
もうおっさん笑うしかないよ

社員減らして、外注（派遣）に置き換わっただけじゃねぇの？

>>237
従業員は自体は増えてるよ
バブル崩壊以降減ってるのは
個人事業主、早い話が町工場とか商店街のおじさん

ようは小事業者を潰して
時給・給料貰い層を増やして
雇用を不安定にさせて
安く働かせるっての中長期的に計画をもってやっている。

>>269
株主配当は上がるが給料は上げないのが最近の傾向、持ち株社員になればOK

というか高度経済成長の時やバブルの時はなんで給料上がったんだ？
もちろん最近以前より株主に目が向いたかもしれんがそんな極端な変化があったとは思わないし

お前の利益は俺のもの
俺の利益も俺のもの

>>274
どこも人がほしい状態だったから、他が給料上がってるのに安いままだと
逃げられるし、人材入ってこない。

リーマンショック前、業績よくなっても従業員の給与は上がりにくくなったのは労組の力関係の変化の問題
もあるし、欧米の価値観の導入（役員や株主の貢献度をより高く評価する）の問題でもある

いや、法人税の実効税率が下がったから

派遣社員なんかの外注費で計上される雇用が増えたのは関係無いのか

>>274
税制
金融鎖国
労使一体
投資家軽視

これらの要因が大きかったように思う
以前は自由に外貨を移動させることもできなかったし、株式持ち合いで投資家の存在が小さかったし、
法人税も所得税も高くて「税金払うぐらいなら人を雇うか」ってこともあったし、年功序列・終身雇用
制度で会社の成長＝労働者の成長でもあったし
閉鎖されていて、管理されていて、社会主義的要素が大きかった

今でも開発独裁が可能なら、以前のような制度に戻して、国民総中流時代にすることも可能だと思う
しかし、日本が中国やシンガポールみたいなことをやろうとしても国際社会が認めてくれない
まあそりゃ、自分とこはしっかり守って、諸外国で好き放題やらせてくれって言っても無理な話ではある

小泉改革とは
日経平均を8000割れに落として
日本企業を外資に捨て値で叩き売ることだったからな
民族資本だった日本企業が
小泉政権前後で全て外資のものになり
日本の労働者は低賃金でこき使われる奴隷に
日本企業はすでに外資のものだから
法人税をいくら減税しても利益は全て国外に流出

>>279
誤）国際社会
正）鬼畜米英

>>109
GDPが微増しているのに所得が下がっているのは何で？

でも赤字でもクビ切らないし、給料も大幅には下げない。

>>283
ジジイの世代だけはな
若いやつの半分は非正規雇用
結婚もできず子どもも持てない

日本オワタ！

>>283
それを理解してない人が2chには大勢いるねえ

くだらない煽りばかりで、そもそも日本人の給与が高すぎたとか、記事の比較方法自体がおかしいとかの
まともな意見が少なすぎだ。

ここの記事はある対象を2つの時点の1つの指標で比較している。
自分の意見に沿う都合のいい2つの時を選べば、多少の制限はあるが、いろんなことをいえるぞ。
その意味でまともな分析をした記事じゃないし、意見自体に意味がない。

ちなみに日本人の給与高すぎたってのは連続した縦（時系列)、および横（諸外国)との比較結果に拠る。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08c01070.html
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf

だから「そこそこ」でやってればいいということ

日本のクサレ企業潰れろ

法人税下げるより所得税下げろっつってんだろボケ

>>283
コアじゃない人はとっくの昔にリストラか非正規化しているから
これ以上解雇すると会社が継続できない

かつての所得倍増計画の時は本当に労働者の給料も飛躍的に上がったから
｢会社のためにもっと頑張ろう！｣という気持ちになってそれが高度経済成長に繋がった。

だから株を買えばええやんか
豊かになる仕組みが変わったのに、今まで通りのやり方をやる方が間抜け
労働力の半分が非正規の会社も多いし、コツコツ真面目に働けば、報われ豊かになる時代は終わった

法人税、所得税、県民市民税金、固定資産税等全部下げろよ。

あと郊外ニュータウンに家買った奴は、水道光熱費、道路維持費等のインフラ維持費は地域別に負担しろよ。
都市部に住まないから消防や警察等も広範囲必要で金かかるんだろ。

>>290
＞コアじゃない人
君は本当に情報管理が甘すぎるよ、技術流出に注意。

>>283
元々若い世代は雇用者数が多くない
上の世代は守られるので一見雇用は守られてるように見える

今の30代前半から下の世代はそもそも正社員になれてないし給与だって少ないことに目をつぶってるだけ

>>292
株持ってても儲からないんだが

>>292
日本の株式市場なんて個人を狩る場所になってるだろうに
長期保有で株価が上がらない以上値動きで稼ぐしかないがフェアな市場じゃないからな

今頃気づいたか　ｗ　日本の会社に必ずある社訓テーゼなんて笑い話だよ。
やりたい事もできない不自由な会社に社畜として40年とか　ｗ

身体ひとつでやってきて　倒産しても次の職場を探すだけ
しょせん何のリスクも負わないで　もとから失うものもない

役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ

>>298
＞やりたいことも出来ない会社
やりたいことが会社の利益になればいいねｗ　君も甘いよ。
>>299
＞役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ
役員や経営者の業績が優秀なら、問題ないんだけどねｗｗ

経営者6年目の若輩だけど今はほんと優秀な人材集めやすいよ。
ほんとこんな時代だからこそのメリットもあると実感してる。

何を今更

これからは労働や経済に変な幻想を持たない。バカみたいなローンなど組まない。
宣伝広告を間に受けて無駄使いしない。コツコツ種銭貯めて勉強してアジアに投資する。
日本の社会人の生き方はこうなるべき。多少博打的な生き方でいいと思う。
それが嫌な人は田舎に引き篭もって半農フリーターって感じで。サラリーマンは絶滅だ！

サラリーマンの平均給与はずーっと右肩下がり
一番必要な若年層も安いまま

今、足りなのは圧倒的需要
供給サイド増やして、需要サイド減らして何すんの？
もう未開拓で将来大量消費が期待される発展途上国なんかねいぞ

>>296
>>297
非正規でピンはねした分が株主に回ってるんだから、その分を回収しようとすれば株買うしかないで
無理に大きく狙わなければ、そこそこ生活の足し程度は儲かる
配当利回り良い銘柄も多いし
資金管理はしっかりと

今こそ社会主義革命をおこすべきだな
鳩山みたいなキチガイが
生まれたときから御殿に住んで
遊んでても何億円も年収がある状況は
革命をおこさないと打破できない

>>306
中国や北朝鮮は鳩山みたいなおぼっちゃまだらけですが。

>>305
非正規でピンハネした分が株主に回っている？
だったらなんで長期保有しても損するんだよ。

>>300
たまにアンカーつけてみるか　ｗ
どちらから物を見ているかで違わね？

>>308
だから、大きく狙わなければと言ってるでそ
下がったところをコツコツ買えば良いのよ
今なら配当利回り４％だから、複利も考慮すれば15年程度で倍にはなる

大企業なんて、いい給料で安定してることが特徴なのに
会社が儲かったから給料が上げますーなんてやってたら運営できない。

「会社が儲かれば給与は上がる」のを期待するなら、
「会社が赤字出したら給与は下がる」ような会社に勤めるべき。

　うちの会社も増益でも給料は上げずに一時金増額で済ませたな。ちなみに配当金は
増配したけど。ちなみにボーナスカットをやった時でも配当金は満額出した。
ボーナスカットをやった時は私は株やＦＸの投資で稼げるから賛成したけど、私以外の
奴はみんな怒る狂い組合に泣きついたな。選挙では民主、自民、公明、みんなの党を支持
していた。ボーナスカットに困らず賛成したの私はそんな政党を支持してないから面白い。
　サヨクの私ですら会社を頼ると痛い目にあうと理解して株やＦＸの投資や副業をやって
稼いでいるけどほとんどの奴はいまだに会社の給料＝年収だから価値観が古いね。
　そういえば去年の12月に配当利回り５％越えのみずほフィナンシャルグループ
買ったら儲かったな。今は配当利回り４％クラスはゴロゴロあるから投資家最高だね。

会社が儲かっているときに、給与を上げずに内部留保していたからこそ、
会社が赤字になっても、給与が出るんだよ

>>222
俺は株主だけど

一度も配当を貰えた事がないのはなぜ？
俺は馬車馬のように働かせられる底辺なのになw

労働者の実質賃金は生産性だけで決まっている
生産性の低迷とデフレによって名目賃金が下がっているだけ
特に日本では労働生産性の低迷は著しい
本来生産性は減ることなどまずあり得ないが日本ではマイナス成長が当たり前になっている

サラリーマン平均年収　GDP成長率　1ドル=　　　
1997年　467万円　　　　0.1　　　約120円
1998年　465万円　　　　-1.5　　　約127円
1999年　461万円　　　　0.5　　　約112円
2000年　461万円　　　　2.0　　　約108円
2001年　454万円　　　　-0.4　　　約121円　　好景気
2002年　448万円　　　　1.1　　　約125円　　好景気
2003年　444万円　　　　2.3　　　約115円　　好景気
2004年　439万円　　　　1.5　　　約109円　　好景気
2005年　437万円　　　　1.9　　　約111円　　好景気
2006年　435万円　　　　1.8　　　約116円　　好景気
2007年　437万円　　　　1.8　　　約117円　　好景気
2008年　430万円　　　　-3.7　　　約102円
2009年　406万円　　　　-2.1　　　約92円
2010年　412万円　　　　3.1　　　約87円

結論　円安バカは死ね

円安だった頃、自動車や電機業界などの輸出企業が
軒並み過去最高益になったときから言われてたよ。
気付くのが５年くらい遅いよ。
冬眠でもしてたか？

ソニーは5000億円の赤字出したけど社員に給料払ってんだよね？それも不思議だ。

>>318
世の中の法人の2/3は赤字だとして法人税を納めてない。
企業数と雇用数は比例するわけではないが、その2/3の企業に
雇用されてる者は無給なのかい？ｗ

米では成績次第で経営者がコロコロ変わるらしいです。

>>318
社員に給料払わなければ、赤字にならなかったかもしれないのにな。

水商売の俺には関係ないなｗｗｗ

>>321
事業しなければ赤字にならないのにな

株主も経営者もリスク背負ってんだから当たり前
会社に所属してるだけで自動的に給料振り込まれる君らとは
立場が違うんだよ

会社が儲かれば、収入は増える　　これは事実

それに加えて消費税が増税されると、消費者は今以上にモノやサービスを買わなくなるな
増税でクビが締まる企業が増えるのかな〜

今の消費ってお金をもってる団塊世代が買い支えてる気もする。
団塊世代も高齢だからな・・お金をどの世代も使わないときは近いな

>>324
社員はリストラしても役員はしっかり会社に残るし
役員を退いた後も顧問とか相談役で会社にずっと寄生し続けるけとな
よほどの不祥事でも起こさない限り会社に寄生し続ける

正確じゃないね。
儲けに貢献したやつはあがる
そうじゃないやつは据え置きもしくはリストラだ。
誰でもできる仕事はどんどん安いやつと入れ替えられちゃう。
ごみみたいな会社は多分誰あがらない。

資本主義の基本
「誰かが、誰かの労働力、時間、賃金そのものをかっぱらう」

かっぱらいを許すのが資本主義。
かっぱらいを許さないのが共産主義

とは言うものの、じつは共産主義もかっぱらう。
理想と現実は違う。

労働者よ、団結せよ！
こんな言葉が流行した時代もあったな。

>>324
それはそれでいいのだが、利益を共有できないと判明すれば、
「今日、友達と飲み会なので失礼しまっす！」という人間ばかりになる。
従業員としては滅私奉公などはなくなりドライになるし、
消費者としては、多少高くても国内の会社を選ぶという事もなくなる。

会社が儲かってるからといって、コピー機のリース代をたくさん払うなんてことは絶対にありえないことくらいは
君たちでもわかるだろう

つまり、おまえら派遣は何をやっても無理

>>329
儲けに貢献しても、上の仕事で失敗して、退職となった上司も何人かいたよ

ライバルが欧米の企業だったら賃金は上がるし、アジアの企業だったら賃金は下がる。
賃金がライバルより高いとコスト競争に勝てないからね。

アジアの企業なら「会社が儲かれば給与はあがる」は事実でしょ。

好況期：安定した経営のため、内部留保を増やしますorスリムな体質をつくります
不況期：大変な時期なのでみんなで苦しみを分かち合いましょう

>>333
過去貢献した程度で
後々まで大切にされる保証なんかあるわけ無いだろ

既存企業を倒す為の起業が出来る若者こそが本当の勇者だよ。
民主主義も自由市場経済も血を流さずに革命が出来る平和的なシステムさ。
戦後、平和的に米国をやっつけたワケだしね。戦わざる者食うべからずさ！

>好況期：安定した経営のため、内部留保を増やし〜
これはちょっと違って、不況期に儲けた一企業の場合がそう。
好景気だと労働力も不足するし、新事業も成功しやすい状況で
投資も増やすし労働力確保のため人件費も上がる。

失敗した若者が血を流す

金が大事なら
サラリーマンなんて辞めて自営業になれよ

食費と医療費、教育費以外はほとんど経費に出来るからいいぞ

もっと法人と配当に課税すればいい

今時、零細自営業なんかなってみろ。地獄見るぞ。

地獄みようがなにしようが嫌なら辞めろよ
しらねーよ、そんなこと

必要なのはかっぱらいに対する課税の強化。
税制は富の再配分の役割がある。
そこへ人頭税にも近い消費税を導入するなぞあり得ん。
やるなら累進課税の強化だ。

>>337
中小ベンチャーは特許とる前に類似品を大手メーカーにだされ収益悪化して潰れる
株を使って一発逆転を狙った所は悪人扱いされて潰れる

全くの新規分野でも開拓できないと、日本は大手とその系列以外に潰される
有名な会社は良くいえば歴史ある　悪く言えば高齢な会社ばかり

倒産件数　＞　起業件数

これが現実

株で儲ければいいだけ

>>25
東電や公務員はそうかもね。

>>1
馬鹿丸出し。労働需給が逼迫しないのが原因。解決には円安誘導でインフレにする必要がある。

公務員は安月給やがな(´･д･`)

>>345
確かになまじ昭和の成功のせいで既得権益は強大だろうね。
でも厳しい現実の最中にあっても地下に潜んで反攻の期を狙う人だっているよ。
家電もいよいよ大詰めだろうし政治の動向もあやふやだしね。
名も無き無力な個人だってくだらない古いレールから降りれば何か出来る事があるのでは？

>>350
地下に潜むってか海外でまず起業しようとするところが結構あるよね
外でサービスや商品が評価されれば国内で変な邪魔をされずに済むから
考えてみりゃ日本で一番にサービスインする必要も評価される必要もないよね

サラリーマンなんてやめて
企業経営者になればいいだけなんだしょ。
給与安くてもリスクを考えると
サラリーマンはやめられねぇ。ぼくのかんがえだけどw

社員も株主になったらいいだろ
これで文句なしだ

>>1
役員報酬の伸びの方が顕著なはず

こんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
共産党の機関誌かなんかか？

>>350
無いからこの閉塞感と絶望感が漂ってる
そして　衰　退　という二文字に間違いない事を統計の数字が教えてくれる

少子化自体は今すぐに解決しても、数字に反映されてくるのは10年20年後
いますぐ解決できないのは誰がみてもわかるから
20-30年は酷いのがわかる　つまり今の現役世代は成長じゃなくて
衰退の中で人生の大半を過ごす事になる

こんなの、赤旗がずーーーーーーーっと前から指摘してたことじゃない。
なーにをいまさら。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>23
いやあのころは確かに景気良かったんだと思うよ
今に比べたらなー
自営だけどその頃に比べると売り上げ40％ダウンです

会社が儲かると株主や資産家が儲かるんだよ
デフレ経済下では庶民には恩恵は回りません
デフレとは資本主義経済の劣化崩壊なのです

>>352
企業経営は、1銘柄信用2階建てフルアタック損切り不可だろ　　レベルたけえええええええ

だから、株でいいや　　サラリーマンやって、入金投資法で不景気の時に買い込んで、
景気がよくなったら売るだけ

>>23　>>359

普通のやつなら、景気のよさを感じることはできたよ
能無しには無理かもしれないけど

入社してから40代半ばまでは、給料安いが職場を保障しよう。その後は知らんが。
ってのと、
会社に貢献すれば、それに応じて1000万でも2000万でもやるよ。個室も用意するよ。
そのかわり、貢献できなくなったら、その月給料ゼロ、改善しなかったら、来月は
解雇な。あと、年金は会社が金出すから、自分で運用してな。


どっちがいい？

過去２０年間のデフレ劣化経済の放置で日本の成長富は４０００兆円
以上が失われているのです
その殆どはアメリカやシナや新興国へ雇用や技術とともに移転させられ
たのです
シナの急成長２０年と日本のデフレ劣化２０年が一致することは偶然で
はないのです
本来、デフレ劣化がなければ現在の日本の年間ＧＤＰは欧米並み名目成
長で１２００兆円（現在４８０兆円）達していたはずです
デフレ劣化がなければ公務員と民間の格差もなく年金劣化・医療劣化・
財政毀損もなかったのです
間違いなく世界最大の経済・生活大国として君臨していたのです
詐欺師とその下請け政治屋・経済屋に遣られたのです・・売られたの
です
大阪の橋下維新でも解決不能です・・・より劣化が進むのは規制緩和は
バラ色と国民を騙した小泉・竹中と変わりありません

>>362
多分オレは能があるからかもしれないが景気の良さは感じたわ。
だけど収入が上がった記憶は無いな。

日本経済に金融グローバル化という猛毒を注入されたのです
基軸通貨ドルのアメリカには金融グローバル化はドル延命の薬
にはなっても日本には経済・生活を死に至らしめる猛毒なのです
処方を間違えたでは済まされないのです
解毒剤は今のところありません
一度死んで（経済のご破算）やり直すしかないと思われます
日本経済の寿命は３年です

給料は上がらなかったけど仕事の量は今の半分で済んでいたけどな
あの時期は給料は増やすより人を雇って１人の仕事量を減らすほうに動いてたんだろ
新人時代に安月給＋今の仕事量だったら続いてなかったわ

企業側と政府側、そして国民との間の認識のズレが大きいと思う
主に政府の責任だけど、企業に求めるものを政府が間違えた
税収を優先するあまり、地域社会の雇用を支えること、社会貢献することを企業に重要視させなくなった
企業は利益のみを追求し、三方よしの精神を完全に失った
経営者はグローバリズムという言葉に踊らされて、国内の従業員や国民に物を買ってもらおう、という考えを棄てた
従業員を富まさなければ国内で商品が売れなくなって当然で、企業は日本市場に未来がないと判断しさらに海外に出て行く
本末転倒だね
とても持続可能な経済とはいえない
企業とはどうあるべきか？を見直さないといけない時期がきていると思う

他人の書き込みは読みません。

文句しか書き込みません

バブルで育ったバカが今の重役占めてるし、不況下かつ産業が煮詰まった日本でまともに利益上げられる企業を立ち上げられる人材はレアだろ

労働者＝消費者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的ツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的ツケを払わされるだろう・・・

賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・・

共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
二ヶ所だけの比較で示すとか頭悪すぎ。
給与なんかは急に減らせないから減収局面と増収局面で比較したら減収の時の方が
労働者分配率は高くなるだろ。

ここに面白い研究がある。アメリカ人は年とともに賢くなるが、日本人は
あまりかわらず一定型。だから日本では老人を敬えというのは的外れかもね。

http://www.economist.com/node/21552165

マルクスブームってまた消えたの？
一年前かそこらNHKでガンガンやってたけど

いまのところ>>24が一番会社経営陣視点の考え方をうまく表現できてる

>>373
そもそもアメリカ人の考えるWISEと日本人の賢さってのには違いがあるのかもね。
それにペーパーテストレベルでは限定的な知識や情報の解析程度しか図れない。
老人は長く生きている分若者より多くの失敗をしてるはず。それは知恵と呼べるだろ。
ただ、近年に関して言えば変化が激しかったから昔の経験が役に立ち辛い時代ではあるけどね。
でもそれは表面的な事柄だけ。人間の本質や社会の構造なんかはそんなに急には変わらない。
お前が老人なら謙虚と言えるけど若者なら思い上がってるだけだろ。

若者は守られてきたから失敗した経験がほとんど無い。だから根拠の無い万能感を抱きがち。
若者に謙虚さを求める意味でも「老人を敬え」は必要。
そもそも他人を正当に評価するためにはその人以上の器が無ければ無理。
若者が老人の言動が愚かだと思うとしても本当に老人が愚かなのか
老人の言動を理解出来ない若者が愚かなのか分からないんだよ。
ロールモデルとしても今現在若い自分が将来は今以上に賢くなれると思わないと虚しいだろ。

>>372
>共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
>「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。

はい？

『資本論』　カール・マルクス

資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる

>>340
馬鹿の一つ覚え

一般労働者が普通に株で儲ける時代だからｗｗ

>>377
必要条件と十分条件ってのがあるんだよ。
中学で習っただろ？
減収局面と増収局面の方は理解出来た？

外国人投資家ってのは、ほとんどが、
タックスヘイブンなんかに名義上の事務所を置いてる
日本人の投資家だからな。
あと、いろいろ、なんやかんやで、みんながイメージするような
外国人投資家ってのは、１割もいないぞ。

んんんｎ

優秀であれば転職して他社に高く自分を売り込める。
それができないのは所詮今の値段に見合った人間だったってこと。

俺はもちろん後者だけど。

>>31
いや、口だけの無能は不要って結論だろ。

この手を真に受ける奴が共産党や社民党の主張を信じるんだろうな。
労働分配率の批判もこれと同じ。
例えば配当が増収局面で増えるってことは言い換えれば
減収局面では株主は配当をより減らされるって事。
むしろ株主がリスクを負ってるのであって労働者が搾取されているなんて批判は的外れ。

小泉竹中景気が街中で感じられなかったのは事実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
そしてできあがった格差社会を固定し公務員と老人天国にし日本の競争力を地に落としたのが現政権

配当で給料取られたとか言ってるけど、
おまえらそもそも
配当出すような上場企業と縁が無いじゃん。

>>373
まぁ日本人は就職してしまったら、あとはごく限られた内輪の人間との
付き合いで40年過ごすからね。

人は記憶型と思考型に大別できる

集団で行動する動物は2種類に分化する
指示を出すに特化したものと指示を受けるに特化したものとにね
この分業に成功した集団が勝つ。というより最低条件になる

指示を出すのに特化したのが思考型
指示を受けるのに特化したのが記憶型

>>340
1000万以下に抑えれば消費税上がればもっと楽をできる。
消費税は懐に入る。

>>390
思考の結果が正しいとは限らんよ。
指示を出す方に回せば誤った判断をし、指示を受ける側に回れば指示を忘れる。
使い物にならないからしょうがなく指示を受ける側にされてるのに
そんな奴程「自分は指示を出す方なのに」と考えるもの。
民主党見てれば分かるだろ。

>>392
他は置いといて


＞指示を受ける側に回れば指示を忘れる

おーー！
よくここに気づいたね

>>382
株取引の６割が外国人労働者ってWBSで行ってたけど・・・

>>376
測られてる内容は記事に書いてある。
what psychologists consider five crucial aspects of wise reasoning
以下参照。

基準自体は妥当だし調査としては面白いじゃん。
敬うとか持ち出す373がおかしい。しかし日米での賢さの違いとも関係がない。
日本では上の基準をで測られた賢さがかわらないというだけ。んで、解釈としては
若い頃から年寄りと同じだけ求められる社会ともいえる。
上記の調査は客観的なものなのだから、そういう感情を絡ませたり愚かなんて主観評価持ち出すのもやめな。

日本は歳をとっても精神論から抜け出せない奴が多いのが問題だと俺は思ってるし。

>>147
会社が儲かり続けないと給料は確実に下がる。ない袖はふれないからな。
税金で食べてる企業は除く。
給料が上がっても親父の小遣いが増えるとは限らないだろ。各家庭による。

02年〜07年にかけて経常利益ふえてんのに、人材への投資は減らしたんだな、没落するのもわかるわ。

不公平だ！
とはいうものの給料下げにくいこと考えると厳しいか

成功して、なぜ成功したか、から知識を得る人は才人
成功して、その成功体験に頼る人は凡人

世に才人は稀である

>>1　会社が儲かったのは、労働賃金さげて搾取率が上がった
　　　からってのがスタンダードで、とっくのむかしに企業は
　　　最初からその戦略を取っているよｗ。

　資本主義による、資本間（企業間）の競争に最も犠牲的な
影響を受けるのは、民間企業労働者。

会社が儲かったらなんで労働者の給与を上げなくちゃいけないの？
関係ないじゃん
文句あるなら辞めれば？

そりゃそうだろw
が、ヒラでも会社を蚕食しカネをもぶんどる強者もいることも確か

東京海上　24歳　新卒3年目　2010年冬ボーナス　額面129万1800円　手取り89万3200円
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0671.jpg

>>133
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人１８万円、中国人（香港、上海）１９万円〜２２万円、中国人（内陸部）８〜１０万円が相場。

中国に行けば金になるなんて幻想。

>>400　因果関係がわかってないね〜
　　企業の資本拡大の原因が、人件費の低下なんだよ。
　　相互に連動していて、別個のものではないんだよ。

日本の学校教育では、そこらへんをしっかりと教えてないんだよな。
資本主義に偏った国家ってのは、都合の悪い概念は教えてないからね。
だから>>400のような考え方をする人間が多いのも事実。

社員と呼ばれるのは、株主だけだ
労働してる奴は、従業員と呼ぶ

>この間には、2002〜07年の戦後最長の景気回復期が含まれています。大企業は軒並み
>史上最高益を更新し続けました。
>その反映が、経常利益の増大や配当の多さに反映されています。しかし、それは、給与
>には全く反映されませんでした。

これは単純に労働組合が馬鹿なのと政治家が無能で企業に馬鹿にされてるから
収益に対する人件費で税金を決めてないから株主配当への制限もねえしな
普通に考えると異常だから社株購入してる社員も馬鹿ｗ
社員に高く買わせて経営陣は高く売り安く買いなおすの繰り返し。
内需回復しないのは企業への社員還元率を定めないから

やはりマルクス理論は正しかったということにしかならんぞ
はよ従業員への分配はよ

>>400
文句を言わずに買い物をやめる消費者が増えたらどう対応するんだろうなとｵﾓﾀ

まーた共産党員か
こいつら労働者の見方の振りして自分たちが特権を得ることしか考えてないからな

>>7で終了

>>407
でもマルクス理論に基づいた旧ソ連や中国や北朝鮮のほうが労働者の地位は低いだろ。
チェルノブイリ原発事故では詳しいことを何も知らされていない多くの労働者が駆り出され多くの人が死んだ。
給料が搾取されているレベルではない。

悲しい時代やね

>>6
あとインフレバカも多い
物価だけ上がって給料や年金が上がらない危険を分かってない奴が多すぎる

>>413
デフレが続けばそうなる可能性もある
問題は状況次第なんだよ
今インフレに移行すればんなんとかなる
だが5年先、10年先のインフレなら日本再生は不可能かもしれん

>>1を読んで納得するのは、モノしらずの低学歴だけじゃね？

>>404
単純に資本効率が上がったなら人件費が下がっただけでしょ

>>368
無理でしょ
資本主義で強いのは利益それのみ

>>262
昔いた成果主義の会社でのこと。
予算達成できそうになったら勝手に予算が上がってる。
上司にどういうことか聞くと、「いやぁ、アイツとアイツが未達確実なんよ。お前には悪いけどちょっとケツ拭いたってくれんか？お前ならできるやろ。頼むわ」と懇願してきた。
腹立つけどそこは相手は上司だから抑えて従った。
しかしなんせ額が大きすぎた。上乗せ額を達成できず。翌月の給与明細見たら歩合がついてない。
上司に文句言いに行ったら、「んなもん未達なんやからしゃーないやろが！権利主張する前に義務果たさんかいアホボケカス!！」
唖然として本部に文句言いに行っても返事は同じ。
キレてケツまくったよ。
成果主義とはそういうもんだ。

>富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクル
ダウン理論も、真っ赤な嘘でした。

うん、市場開放した中国見ればわかるじゃん。

でも会社が傾けば給与は下がるし君らはお払い箱なわけじゃん
結局は今以上にがんばり続けるしかないんだよ
それが嫌なら自分でなんとかするしかないし
でも自分がなんとかなったら同じ事をやりだすんじゃないかな

何を今更

>>395
日本だと大学卒業しちゃえばもう勉強とはおさらばって人が多い（アメリカは社会人からMBAとったりもするし通信大学も通っったり）
しかも終身雇用だったからスキルより社内政治が大事って考えなんじゃね

成果主義なんか人件費さげるだけの口実だと２ちゃんでも
他の掲示板でも俺は主張したけどなぁ。
当時の２ちゃんの雰囲気は、成果主義で給料があがる
老害が駆逐され飯ウマーみたいな感じだった。

いつでも若者はバカ者なんだよな。ｗ

>>402
年収いくら800万とか行くの？？

嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる

>>418
あー　あるある
俺もそういうコト挙げたらキリがないわ

　企業が社員よりも投資家に利益を還元する株主優遇の世界にしたのは
選挙で民主、自民、公明、みんなの党を支持した多くの有権者の皆さん
だから自己責任だ。会社は株主のものは資本主義の基本中の基本だ。
そういうわけで今の世の中は資本主義の世界では当たり前のことだ。
日本が本当の資本主義になったからいつまでも続くから安心することだ。
　企業が増益したら株主に増配だけど、逆に企業が減益をしても今は
経費節減、ボーナスカットなど人件費削減をしてそれでも駄目なら配当金
減配だよ。そういうわけで社員より投資家は保護されているわけだ。
特に社長などが自社株の大株主だと赤字でも減配せずに配当金は
満額払う。内部留保をくずしてでも配当金は満額出すのが今の世の中だ。

>>402
税金すごいよな、社保、厚生年金、所得税、住民税、雇用保険で毎月85000円以上とられてるよ

外でパイを創るよりも、社員のパイを奪うのが楽だもんな

労働価値の低下と投資価値の向上ってことなんだろうな。
デフレ下では、労働価値は下がり、資金の価値は上がる。

労働自体が無意味になり、価値を生み出さないなら、そこに報酬がいくはずがない。
そして投資の価値が上がれば、そこに報酬が行く。
それだけの話。
要するに、生産過剰で労働自体が迷惑なんだよ。
労働は止めて、消費と投資をしろってこと。

>>418
グループの全体責任なんだからあたりまえ

Aas

こういうのが浸透してくると、真面目に働く気力が無くなる。

マジメに株で稼ごうぜ　(´･∀･`)

雇用主は、社員の給料はコストとしか思ってないぞ
コストを減らすから会社が儲かる

会社の経営が危なくなってから、雇用主は都合よく
全社一丸だ。とかチームだ。とか言って、給料を減らす。

実家に戻ってパラサイトしながら工場派遣してる今のがストレス少ないかな。

営業の時は売上に対してのインセンティブの少なさにいつもイラついていたからね。

>>435
経営者は給料をなるべく変動費にしたい。

>>437
なので、間接部門から給与カットされる。
相対的に現場は優遇される形になる。

貧乏人ばかりになったらモラル低下して、
能力不足とかセキュリティ強化とか別のコストが増大するぞ。

役員と話してたら「給料などあげるだけ馬鹿らしい。あげたら元にもどせない。」とか言われた。
社長も「パートが給料上げてくれとかいってたけど、どうなった？あきらめた？」とかさらさら上げる気はないらしい。
そのくせ、会社が赤字のときも役員報酬だけ大盤振る舞いして、税務署から追徴をくらってた。

結局、経営者とその取り巻きは、労働者の生活など考えていない。
デモでもストライキでもやって、公正な手段で、賃上げを要求しなきゃだめだ。

>>435　>>437
中小はどうかは知らんが、大企業は社員の給与賞与を計算してるのもただの従業員だよｗｗ
お偉いさんが、そんな計算できねーもんｗｗ

いける？　それで今年は本当にいける？　計算書みせて・・　じゃあわかった。はんこﾎﾟﾝ　それだけｗｗ

悲しい時代やね

>>427
株主優遇？配当なんか微々たる額しか出ねーよ。

実際のところ海外生産どんどん増やして安い人件費で利益をあげてるってのは事実だよね。
ようするに産業の空洞化とも絡んでくる問題だわ。

>>441
いや、コストカットは要求するでしょ。
言った通りに下がってなきゃやり直させるだけ。
下げるのに、自分で計算する必要なんてないのよ。

>>418
何という共産主義

>>445
普段のコストカットの中には従業員給与カットは含まれないよｗｗ　　原則、これは最後の手段ｗｗ
だって、これをやると企業トップとしては、対労組ですげえ苦労することになるからｗｗ
だから、こっちがそんなのを提示しても、それこそ絶対にはんこは押してくれないｗｗｗ　　

請負・派遣契約金額は、現場にガンガンに削除指示はするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法規制、またはデモによる利益減少をつきつけないと、従業員の給料は上がらないね。

経営者が従業員の給料を上げる明確な理由が、今は無い。

日本の成果主義は成果主義じゃないよな、結果出しても給料増えないのに出せない奴は切られる

空洞化で新興国の人間への雇用は増えたはずだから
トリクルダウンは成り立ってるんじゃ

昔　会社が儲かる　→　業務拡大　→　人手不足で給料が上がる
今　会社が儲かる　→　業務を拡大しても需要がないので配当拡大　→　人手は十分なので給料据え置き

業務拡大　→　給与は上がる、が正しいのではないか。

>>447
労組を飼い慣らすと、
あとはやりたい放題ｗ

今回の制度（ＮＴＴ東西の場合）

・３５歳から基本給１５％カット
・５０歳での退職再雇用廃止（ＮＴＴ東西から地域会社への転籍廃止）
・正社員雇用を６０歳から６５歳まで引き延ばし
・従来の５０歳で退職再雇用者の６０歳までのトータル収入と６５歳まで正社員雇用のトータル収入は同等

つまり、現在のジジィは５０歳で３割カットと言っても地域会社採用でその県域から外の転勤はないが、
新制度ではＮＴＴ東西に属するので５０歳過ぎても転勤多あり。
６５歳まで正社員であっても３５歳から１５％カットになり、結局６０〜６５歳まで無料働きしている状態。
電電ジジィが得する制度です。

>>453
わかりやすく例えると、
年間評価Ｃ評価、賞与Ｃ評価と"普通"な社員は、35歳で年収400万円台で頭打ち。
さらに、昇給し難い評価制度になるので65歳まで年収400万円台の状況。
現行では49歳までは、NTT東日本からNTT東日本-茨城などへ出向扱いになっているので、
49歳までは"普通"な社員も年収600万円台以上であったし、50歳で一度退職金が貰えるので
心のゆとりが出る（丁度、子供が高校や大学へ行き金のかかるタイミング）。
あってはいけないが、万が一50歳以降NTT東日本-群馬などで勤務しており懲戒解職になっても、
50歳での退職金を返還する必要なし。

一方、本制度では
年間評価Ａ評価、賞与Ａ評価を維持していないと年収600万円以上を死守出来ない。
30歳前半でエキスパート職に入ってかつ、最低でもＢ評価以上が取れないと
年収400万円台と結婚も出来ない年収になります。

今のNTT-MEプロパ社員は「最初からNTT東日本の３割カットの基本給だ！」と訴えていますが、
故障修理等の現場業務で土日・夜間呼出手当等つくのでNTT東日本のＣ評価社員より収入が高く、
一方NTT東日本社員（NTT東日本-栃木 等出向者含む)は、業務効率化で残業しにくい制度になっており、
仕事が終わらないとメールやファイル添付サイトを巧みに使い家で仕事をやらざるを得ない状況に。

逆にNTT-MEプロパなど現場業務社員は１日単位で仕事が終わるので、家に仕事を持ち帰ることもなく、
仕事上のストレス（納期や施策の目標達成等）もない。

この制度が通ってしまうと、NTT-MEプロパ社員やNTT西日本-ホームテクノ等の現場採用社員
の勝ち組になってしまいます。

>>452
労組の役員を選んでいるのは従業員ですｗｗｗ　　

労組の決定を了承するのも従業員ですｗｗｗｗ

無関心のなれのはてｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗ

>>455
ところが、労組に楯突くと、会社に居られなくなる実態があってだな・・・

>>456
それは、おまえが超少数意見派だからｗｗｗ自業自得ｗｗｗ

>>433
不真面目に働けばいいじゃん

自分の売り上げで会社が儲かれば給与が上がるとは限らないでも、会社が倒産しなかったり
リストラされないで済むと考えればいいんじゃないかな。
まぁ給与と休暇だけ考えて仕事してる連中には言っても無駄だろうけど。

今のサラリーマンだと年収５００万の壁ができつつあるのは確か
１５年前は８００万の壁とかだったんだが

だから、労働組合は必要なのです。
時にはデモも行わないと。

もう面倒くさいから年収500万以下は黙ってろよ

企業も個人も同じだからな
隣の企業が倒産すれば明日は我が身となって従業員の給与を下げ
内部留保を増やすだけ

所得収支で圧倒的に黒字の日本が外国人株主への配当に難癖つけるとかアフォじゃね？

社会主義者ばっかだな

>>456
御用組合なんでしょ
複数組合があるとこで、御用組合が「他の組合が賃上げとか馬鹿なことをぬかさないように監視します」とか言ったとか聞いたことある。

>>459
いや、その考え方がむしろ給与と休暇だけ考える方に促しちゃう。
頑張っても給与上がらないんじゃ頑張る意味がない。

>>464
その所得収支の黒字とやらで、日本人の個人の金融資産はいくら増えたんだ？
国民にどれだけ還元されてんだ？、被災地の人たちはさぞかしその黒字で
復興が進んだるんだろうな、カネは使わなきゃ意味ないからな

株主配当って意味あんの？
永遠にたかり続ける権利にも思える
社債じゃいかんのか

>>469
懐かしいな。素朴な疑問。

自分も若い頃はそうだった。

労働者の実質賃金はその国の労働生産性だけで決まる
名目賃金上昇率は物価上昇率×労働生産性上昇率で決まる
そして物価を決めているのは金融政策=日銀
日本人の給与が上がらないことに企業側の意思は全く関係していない

そして労働生産性の伸びの低下は世界共通の現象で
むしろ日本と他国の労働生産性は以前よりも接近してきている

サムスンは儲かってるけど韓国人は貧乏になっていってるな

投資と借金の違いも理解出来ない底辺では給料は上がらないだろうなあ

>>469
配当出さなくてもみんなが欲しいと思える株（以前のアップルなど）なら問題ないが
それ以外の株は株主が集まらないから株価下落で資金繰りが苦しくなる上に最悪上場廃止なってしまう

>>467
仕事の価値は金銭面だけじゃないとか言ってもキミには通じないんだろうねｗ

内需破壊

自分で自分の首を絞める素晴らしい頭の悪さ

会社儲かればどうのこうのってのが間違い
人件費削ることによって会社が儲かる
人件費削らなければ会社は儲からない
ただそれだけ

ただし会社が儲からないと給料は確実に下がる（ただしコストカッターは除く

結論ありきで意味不明の都合のいい数字をもってきてるだけ
儲かってる企業の方が給料たけーよ

>>314
株主総会で何やってんだよｗｗｗ

>478
儲かっても儲からなくても給与は下がる（役員報酬は上がる）の間違いだろｗ

給料が上がらないんじゃなくて、給料を上げていないだけ
理由は神経質なまでに会社内部留保を高めているから
デフレ信者は物事の単純な事実すら見ようとしないのか

>>465
まったく、レーニンと同志達がいらんことしたおかげで、まともなマルクス主義がとばっちりをうけちまったわ。

>>428
先月で12万取られてるわ・・・
うちの企業の場合？4，5，6月の平均月収で厚生年金は決まるみたいだけど、
4月から部署異動になって、今月既に80時間以上残業つけてる・・・

4，5，6月はあまり稼ぎたくないのに・・・

うちの会社は、課長より係長の方が、年収が多いのが現実。

厚生年金と健康保険料の増加分を考慮すれば
人件費としては結構あがってるんだけどな

>>177
悲惨wwwwwwwwww

>>274
まーちょい具体的な話をするわ。

会社に入った金は、主に従業員と株主に分け与えられるわけだ。
バブルの頃は額面株式っていってな、株式発行時の価格が書いてあったんだが、その5％配当出せばOKっつーのが主流だったんだ。
五円配当って呼ばれてたそうだが。
それでも当時はバブルで株価は上がるからな。
言いかえれば労働者の取り分がでかかった。
今は配当出すために給与を下げたり人を切ったりするのが当たり前になって、労働者に分配される金が減ったんだ。
橋本総理の金融ビッグバン以降に株主価値って言葉がでたり、物言う株主が現れたりしたのが大きいかと思われる。

>>487
つーことは、ボーナスが出たら自社株を買えばいいだけじゃね？

そうすりゃ被雇用者（従業員）が名実共に社員（株主）になって、
企業側と従業員側の利害関係が、完全に一致するようになる！

無能な社長に高い給料払うのがソニーｗｗｗｗ

>>484
あー　うらやまし

>>489
本当に、あれだけ赤字を垂れ流した能無しが敗戦責任を問われないのが不思議でならない。

株式が報酬の一部になると従業員の生活に支障が・・・
自社株を他に売って、又は売った事と同じようなビジネスが流行って・・・
換金したい時はどうすればいいのかと・・・

>>492
換金したい時に売ればいいじゃん

>>484
4/1から課長代理になり、手取りが減りﾏｽﾀ...orz（15日給料日）

トリクルダウン仮説と一緒

日本がアメリカ脅かすほど成功したからバブル後に日本式経営を株主主体に
システム変えられた。政治家は米の意向に逆らえんだろうがせめて世論くらいは踊らされずにいてくれ。

>>496
そんなに日本式経営を大事にしたいんだったら、
株式を上場しなけりゃいいだけの話じゃんｗｗｗ

資金が必要なら、銀行から借り入れしたり社債を
発行するば何の問題もないし。

現実問題として株主として配当でまともに儲けられるのは大株主だけだ。
大株主になれるだけの元本が必要、サラリーマンじゃ無理さ。

>>496
そこまでの悪意はなくて、日本式経営より欧米式経営のほうが優れてるから、変えれば
もっと利益が出るはずだとおもってたんじゃね？

>>497
いや、上場した上で持ち合いしてたから問題なかったのに、それを強引にやめさせられた

>>484
うちの会社は係長より新入社員のが年収多いぞwww

>>488
インサイダー乙って言われる
っていうか自分の会社の株というか業種の株は買えんぞ

企業が儲けて利益を社員に分配する
給料をもらった社員が消費者として、国内経済を活性化させる
という当たり前の仕組みを破壊したら
日本経済はずるずると破滅に向かうわな

>>499
＞上場した上で持ち合いしてた

ここが意味不明。持ち合いしたいなら非上場で持ち合いしとけよ、って話ｗｗｗ

>>501
え？ ストックオプション制度の自助努力版だけど、違法なん？
法的根拠は？？

上場するメリットがあるからに決まっとるだろ

>>504
ストックオプションと社員の株売買は違うわな

給料は上がるだろう、
無能で役立たずの自称経営者の団塊のゴミどもの給与はな

>>505
「上場すればメリットもデメリットもあるけど、メリットだけ享受してデメリットは負担したくないです」
なんて、バカな話は通らないだろｗｗｗ 昭和後期の時代の持ち合いの風習が異常なだけ。

>>506
ストックオプションと社員の株売買は違うよね。

そんで、ストックオプション以外で社員の株売買を
禁止するという法的根拠は何かあるの？

>>508
メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実

>>509
インサイダー売買を防ぐために自社株や同業種の売買は制限されてるんだよ
株やってりゃわかるはずだし株やってなくてわからないならググレカス

>>503
それが日本式株式市場なのに、意味不明だとかアメリカが口を出すことじゃない

>>510
＞メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実

そうだよな。だから、上場でのデメリットもちゃんと引き受けるのがスジってなもんよ！


>>510
株やってないから分からない。ググっても法律が出てこない。商法や刑法の第何条？

例えば http://q.hatena.ne.jp/1188920408 に
「法律では合法ということになっていますが、疑いをかけられた時にインサイダー情報を
知らなかったと立証する義務があります。」
とか書いてあるけど、5年も前の話だし、根拠法の記載もないので本当に違法なのか
よく分からん！ 商法や刑法の第何条か、という言い方をしてくれれば分かる。

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

>>512
めんどくせえなあ
金融商品取引法１６６条でも読めば？

>>511
だが、持ち合いしていた株を誰かに売ったから持ち合いが崩れたんだろ？
完全に自己責任じゃんｗｗｗ 甘えてんじゃねーよって話ｗｗｗｗｗ

>>512
自社株の売買事態は合法だよ。
インサイダーなら金商法166条あたり。

>>494
うちの会社も課長になって、自分の知る所で2人やめてしまった。
残業代つかず雑務と責任が増えて、深夜・休日出勤当たり前になったら嫌になると思うわ。
残業代考えたら、指示する側の係長・主任より給料少ないからな・・・

>>500
うちの会社は今年から、優秀な人材を採るために、初任給引き上げたけど
同等に、自分らも引き上げられたよ。

まあ、昨年の決算が過去最高益ってのもあるんだろうけどね、ちなみに製造業

オリンパスみたいに儲かってるくせに財務状況が悪い糞会社もあるしな

>>515
お前、BIS規制も知らないのか

>>514
おおっ、ありがとう！ そういう回答を待っていたんです！！
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html

>>519
BIS規制って銀行だけの話だろ？ 他業種の企業には関係ないじゃんｗｗｗ

役員でもないのにｗｗｗ関係ねえよ　　普通に売買やってるわｗｗｗ

>>519
発表された第3次規制だと、国債格付けが銀行の自己資本を毀損する仕組みになるんだって。
世界一安全な日本国債をトリプルＡにしないインチキで日本を攻める気満々。

>>522
驚く事に、うちの会社の人も普通に自社の株を売買してる。

給料から引かれる毎月の自社株申請したら、会社が10%補助してくれるんだけどね。
半年くらいは、売れないんじゃなかったかな。

>>521
うわー

>>523
攻められてるわけじゃなくて、日本の官僚が積極的に売国してるんだろ

>>525
「うわー」とか煽りじゃなくて、BIS規制が銀行以外に波及する理由が不明瞭なんだが？

>>524
それ持株制度じゃね？
それなりにデメリットもデカいけどね

会社補助で買って、信用売りで上澄みだけを安全にいただき

>>510
口座開設時に聞かれるが自社株買っちゃいけないってわけじゃないよ
実際買ってる人いるしね、ただ不自然だとインサイダー疑われる、ある程度定期的に買ったり
ずっとホールドしてる分には何もペナルティないぜ

共産主義者ってこれだから…

>>529
そういうのって大抵持株会ってないのか？
口数に合わせて支援金でるから結構おいしいんだけどなあ。

まあ、うちは向こう将来アホルダーでも安泰だから買えるけど。
業種によってリスクに差があるしな。

>>475
その考え方が無賃労働=サビ残を生み出す。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
会社が儲かれば残業手当を払えるようになる、という会社

>>527
すまぬ、持ち株制度

>>529
大学時代から10年間株やってるけど、知らなかったorz
自分が入社する前、不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
不動産収入がメインで会社でも有名な人が言ってた、今は定年してるけどね。

>>534
> 不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって

それは単にインサイダー取引の疑惑を掛けられただけじゃ…

おまえら文句言ってないで株主になれば良いだけだろ
弱小個人でも配当は貰えるよ

それがわかってるからニートがたくさんいるんじゃないか
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
小泉改革から一人あたりGDPが大幅に後退してから回復してない

金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない

などと言ってるようでは、いつまでも底辺ｗｗ

給料上げられない企業の株に期待してもなあ。
持続性に問題を感じるが。

貧乏人でもなんでも日本人みんなで株を買えば、
理論上はみんなの資産が増えるはずなんだけどｗ

損するのヤダって糞金利の銀行に預けてるだけでは
リスク取ってる奴にご褒美が行くのは当然だわ

>>158
本質を理解できないアホｗ

>>538
アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている

これなら車がない我が家も富裕層である＾＾

>>540
1920年代に言われたアメリカ型資本主義の理想像だな

リスクとるって言ってもな。too big to failで救済してたらリスクとったことにならんよ。
100%減資なら株主の責任は問われたことになるが。

会社が儲かれば給与は上がる　?
会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる　○

日本みたいに転職しづらい社会を作るというのは、資本家のカルテルなんだよな。

>>543
> アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
> 主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている

・超富裕層-------金融資産５億円以上（５.２万世帯）
・富裕層---------金融資産１億円以上（８１.３万世帯）
・準富裕層-------金融資産5000万円以上（２８０.４万世帯）
・アッパマス層---金融資産3000万円以上（７０１.９万世帯）
・マス層---------金融資産3000万円未満（3831.5万世帯）

ってのが日本の金融機関が取る分類らしいよ

>>543
つまり、おまえは自分で自分を金持ちのバカ息子とスイーツと認めてるわけかｗｗすまんすまんｗｗ

>>546
>会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる　○

会社が儲かっていようがいまいが、「こいつが抜けるとやばい」と思われてるやつの
給料は増えるんだよね。
ぶっちゃけ、「労使関係は労働力の商取引」なんだから実に単純なこと。

会社が儲ければ給与は上がる
ただし全員が上がる訳ではない、一部の社員のみ上がるが大多数の社員については上がらない
日本の企業はとっくの昔に悪平等主義から完全実力主義に変わっている
また世間の給与相場も相当低くなっており、逆に規格外の有能な人間の評価はうなぎ上がりとなっている
高い給料が欲しければ起業するか社内専門エキスパートになるかラインできちんと利益目標を達成できる社内ビジネスマンになるかしかない
言われた事を黙々ときちんとこなすだけの社員の給料が上がる事は今後は絶対にない
ルーチンワークをこなすだけの人材の代替は世界にも国内にもゴロゴロいる訳だから

会社をもうけさせたから給与が上がる。


利益に貢献しなかった人間に分配すると、貢献した人が出ていくだろ？

無能を支えるのは年金税金だけで十分だよ。
どうして企業の中ですら無能老人を養育しなきゃイカンのかね。

要するに単体で収益性が見込めない労働者はどこの企業でもゴミなのだよ。

単体で稼げるようになれ。そういう仕事をしろ。それだけ。
できないなら会社様、貢献者様にモンク言うな。
お前のようなゴミクズの餌代を出してくださる貢献者様の分配に感謝しろ。


どうだ？なにかおかしいか？
稼げる時にもらい、できなくなったら去る。プロXXという職業は全部これ。

>>551
で、それを評価するのはお前じゃなくて、会社のおえらいさん

おまえが、あの爺は無能！！と思ってもまったく意味は無いｗｗ

>>549
＞こいつが抜けるとやばい
オレが言いたいこととは微妙に違う。

そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。

これはそういう労働文化があるからだ。

あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。


日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。

労働環境系のスレになると、かなり工作員が目立つようになったな。まぁ自分の会社がブラックだと
宣伝されると、人が来なくなるからなｗ

株買ったり、転売したりしてこつこつ金をためればいいじゃん

>>545
JALやりそなだって社員は生き残ったが株主は一掃されたじゃん
NTTなんて潰れてもイないのに１００万単位で損してるやつがゴロゴロいるぜ

そんな神話を信じてる奴はいないだろ

東電株でもかなり一掃されたよな、

自分の勤務先じゃ給与は増えないけど、
目標を達成したらボーナスの割り増しはあるから、まぁマシな方かな・・・

東電や日本航空なんか典型だけど
勤め先の株を買うってのは凄いリスクなんだよ。
業績悪化の影響を2重に受けるから。

日本人が安値で叩き売り、外人が買う
外人への配当のために文句良いながら働くだけの日本人

人員を削減したんだよ。
ITを活用すれば人員は大幅に減らせるからな。
何も不思議はない。

>>560
だな。資産運用をリスクヘッジできてない

>>411　どういう数値をもとに、それを言ってるんだ？ｗ。
どうせ言うのであれば〜
実は、共産とか社会とか資本主義とかは、さした差ではないと言うべきだろう〜

通貨、つまり信用創造と金利がある社会では、大局的には
ある信用価値をもとにした、奪い合いの世界に他ならない〜。

それに、ソ連は経済学的に破綻したとは思えない、むしろ
破綻を利用して社会を変える必要があったので、破綻した
と見る方が妥当だ、破綻の理由を経済に押付けたと見るべきだ。

〜主義ってのは、あまりにも観念的で、実は定義付けが
難しいと思うぞ。

マルクス＝共産主義　って勘違いしてるやつが多すぎる。
マルクスは英国やフランス、ドイツで、格差を分析した。
経済学と言うよりも、彼は貧困格差の解明を真剣にやってたんだよ。
ジャーナリスト的側面が強い。

共産主義＝失敗　ってのは頭が悪すぎというか、かなりの短絡思考だよ。
テストが○ならばＯＫという、日本人的思考だな。

>>411　最近は日本の労働者のほうが地位が低いと思うぞ、
　働いてない生活保護者よりもなｗｗｗ資本主義の負けじゃないか？　

資本主義と考えるよりも、信用と金利のある通過型経済は、
欺瞞と搾取で成り立っている部分が多いと思うぞ、発展すればするほどね。

しかし、安心着実で真っ当な生産行為とはかけ離れている。
だからこそ、常時、新しく新鮮なウソが必要になってくる。

知恵と心を持つ人間にとって、それは正しい姿とは言いきれないな〜
労働を否定するつもりはないけどな〜。

>>416　まあ、そうだな、もっと具体的に言うなれば、
　　企業（資本家）の資本効率を上げるために
　　労働者に犠牲（賃金低下やサビ残など）を強いたということ。

>>8
記事を読んでから批判をしましょう

>560
これやって一番痛い目みたいのは山一の社員だろうな。
潰れる前日まで狂喜乱舞して株買いまくってきたんだから。
ストックオプションで株を買えば例えばアップルの社員なんかは
額面が給料と同じであっても給料以上の対価を得られるだろうね。
ピークに向かってる企業はいいけどそうでない企業が多い日本じゃリスクだね。

>564
あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ

労働者も消費者なのを理解しない白痴理論
スーパーのパートのおばちゃんは
そのスーパーの客にもなるのと同様
自社の社員も自社の商品の消費者になるわけだ
消費者にカネがまわらない社会は需要がどんどん減ってジリ貧

日本社会の没落は
バカアナリストが賃金抑制を唱えてから
みなが豊かにならない国家は内需が壊滅して没落する

>>568
多くの有力企業が国内を主な市場としている場合なら、
ある程度納得できるな

>>567　
＞あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ

>>564って、このような答えが返ってくるレスの内容だったでしょうか？
おかしいなｗ

つまり海外需要期待にシフトした時点でＯＫ　(´･∀･`)

どのような調査方法かを示してくれないとコメントしようが無い
同じサンプルかどうかさえ書いてなくて比較しようが無い
平均なのか総数なのか同じ会社数なのか同じ従業員数なのか
もうねなんですかこの記事は

>>1
逆に利益が出なくて無配になっても給与は普通に出るだろ
ボーナスくらいは減るだろうけどな

もう従業員が株を持てばいいよ
出資割合に応じて見返りもあるし働き甲斐があるだろう
制限されてるわけでもないし誰も止めてない

搾取されているフリをするのはもうお止めなさいな

>>574
賛成。給与の半分は株配当にすればいいんだよ。
ストックオプションはどこでもやってる。

ついでに役員は社員の選挙で選べばいい。
平は１票、係長２票分、部長５票くらいの配分で。

利益とともにリスクを負え。義務と自由を汝が手に。

>575
深刻なのは非上場企業
上場企業に勤めてる人たちは
今でも十分高い給与もらってるだろ

>>526
企業に融資しずらくなるんだけど

海外生産が上がって日本からの輸出で儲けていないのなら当たり前

労働組合がサヨ活動にかまけて、相手にされなくなって壊滅しちまったからな
パワーバランスが経営側に傾いちまってる
昔は給料下げると人が集まらなかったが、今は派遣も外人もいるしというわけだ

正社員の給料は景気でボーナス増えるよ

>1
なぜそういう数字になるかというと正社員数が減ったということ（派遣に置き換わり）
派遣に払った金は、会社が社員に払った給与の総額にはカウントされないよね

中小企業は、上がったとしても、しれている。

>>551
エリートビジネスマンを気持ちよくさせるビジネス本に書かれてそうな意見だが
究極的にこの国をどんな国にしたいのかって思想がない
それが正しいんじゃ技術者は後輩を育てることも怖がるしチームとしての発展も妨げられる
将来への不安から街中の経済は縮小化するし生活保護が増える

ある程度の無能でもがんばれば何とかなる国の方がピラミッドの下の方まできちんとするからいいだろう

>>569
日本の場合、大部分の企業が内需主体。
トヨタだのホンダだの派手に海外展開をしている企業はむしろ少数派。

もう経済成長しないから
利益を増やして有利負債減らしてるだけだろ
馬鹿じゃないの

>>583
それって外需向け企業に部品やらを卸してるだけじゃない？

>>1

何を今更

そんな事も知らないで働いてたのか？

やるだけ無駄無駄

賃金分の最低限に仕事だけやり、有給消化するのが賢い会社との付き合いかた

給料上がらないなら、物価下がれ

>>576
やれるところからやったらいいんじゃない？
ホワイトカラーナンチャラって昔話題になったが、
社員が株主も兼ねれば意欲が高まるんじゃないかって言う>>575のは同意できるな。

共済年金は１０年国債にすればいいじゃない、みつお

儲からなくても、超絶赤字でも、返せないレベルの借金抱えても、上がり続ける公務員の給与

デフレ派＝民主党ステマ

正社員が社畜と呼ばれる所以だな。
ビジネスマンではなく社畜。肥やしに過ぎない。
正社員を辞めて高給取れる努力をしなきゃ先がない。

ちなみに中小企業の多くは株なんて公開しない上、
社員が自社の株を持つことを喜んだりしない。
そういうことを言い出す人は大概排除されるのが中小。

>>588
実際にやったら売りポジ狙いの故意の怠慢とか社内抗争で会社が潰れるかもだけどなｗ

＞574
問題は買うのに何十万とかかかる場合があること。
数千円程度から買えればその主張は成り立つ。

>>553
>そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
>以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。

いい面だけ強調しすぎ。
同じ職場にいたら永遠に給料は上がらないだけ。
また景気が悪くなると、躊躇なく首切り実施。
早い話が、日本の「非正規雇用」と同じ。

>あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
>スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。

おかげで、非経験者は冷遇されるから、「新入社員研修」なんぞ日本ほど充実しないし
若年層の失業率も日本以上に高いし、年金の６７歳以上からしか支給されない。

>日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。

未だに春闘だ、新卒採用なんてやってること自体が、「最低」からは程遠いんだけどね。

>外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。

外の世界の真実を知れば、「ここも地獄だけど、あそこも地獄」であることは
容易に理解できると思うんだけどね。

従業員持ち株会知らんのか・・・
それとも全然別の話をしてるのか？

とにかく国際競争が激しくなったとたんに日本企業の競争力の化けの皮が剥がれたって感じ。
更に少子化高齢化で人口が減少するから国内の需要も厳しい状況。
日本国自体が冷戦中に規制で守られてたって部分があるので、規制緩和は当然と言えば当然。
もちろん企業側も労働者側も行政も全部だけどね。欧州だって試行錯誤だろうしね。

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年〜２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　−５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年〜２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　−２３％
株主配当　　　−１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

>>81
団塊じゃん

>>595
非経験者の冷遇は日本にもある。
新入社員研修は今や充実してないよ。
コンサル系の飯の種にしかなってない。
ハロワ行かなきゃカウントされないから、日本の若年層の失業率が低いとは言い難い。
年金は問題だらけだし。

春闘はともかく、新卒採用は癌になりつつある。
まともに機能しなくなってきた。
自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。

それに気づいて真面目に働かない人間増えたけどな
今後どうなるか楽しみにしとけよ

本当に真面目に働かない人間が増えた。
軍隊でいうと士気が崩壊し、
兵士が銃を捨てて勝手に故郷に帰ってしまうような状況

奥谷女史が自分のブログに、
高校生の男子43・6％、女子58・4％が将来なりたい職業がないと答えている。
それに18〜34歳の男性61％、女性50％が交際相手がいず、そのうち男性28％、女性23％が交際を望んでいない、という調査もある。
身近な若者男子に交際相手を訊いたら、いない、と言う。風俗は？　と訊くと、家で男友達と飲んだほうがいい、との返事。
私は天を仰いだまま絶句。

このような絶句する状況を生み出したのはまさに自分達だと思うのだが。。

>>600
>自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。

だから書いてるでしょ？
「ここも地獄だけど、あそこも地獄」とね。

>>602
上が責任回避、規則を捻じ曲げて好き勝手するのに、下が真面目にやると思える奥谷に絶句するな。
頭は大丈夫かと問いたいわ。
上の規律が乱れると下にまで伝搬する描写は、いろいろな歴史書で書いてあるのに、この奥谷という女は教養が無いんだね。

人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうで
ズルズル来たのがこの10年じゃないか。
単に経営者が悪辣だとか、そういった分かりやすい話じゃなくて。

あと>>1のいいたいことは分かるけど、こう言うのは従業員1人当たりの指数で比較しないと
ミスリードを誘う。企業規模が倍になったからといって、給料も倍になるわけじゃない。

>>605
固定費上昇恐怖症はわかる。実際俺もそうだし。
ただ、奥谷女史のような経営者が大手を振っていたのも事実だし、
そういう経営者の望む為政者を国民が選んだのも確かだし、
また結果的に国民の勤労意欲と消費意欲が急速に崩壊していってるのも多分事実。

>>605
少なくとも儲け相応の給与は与えるべきだし、あるいは雇用も増やすのが
企業の社会的責務ではないか？
利潤追求が目的として認められるのは、社会的な還元を期待されているからだ

よくみたら、
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうという話は、
利益が出ても給与には行かず、利益と配当に回るという事実を裏付けているだけだな。

>>605
>人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。 

それ、言い訳にすぎん

リストラは呑む御用労組が、給与引き下げを呑まないわけがない

まあその恩恵で家電メーカーとか今潰れてないんだけどね
普通あれだけ赤字出したら会社バラ売り
安定と給与とどちらを選ぶの?って話
配当は仕方ない。株価安定保証ないんだから利益増えたら払うしかない
誰でも株は買えるんだからズルいと言うなら預金全部で買えば?

>>609
そりゃいよいよとなれば賃下げ、首切りやむをえず、となるけど、出来るだけ
それをしないために、あらかじめ賃上げを止めておくというのが現状。
なぜなら、首切り、賃下げより配当０のほうが簡単だから。

自分は現状の方がまだマシだと思うけど、利益をタイムリーに従業員に回せ
というなら、タイムリーに賃下げ、首切りが出来る仕組みが必要になるんじゃ
ないか？

>>611
日本はそれができない
労組の弱い日本では、対等な労使関係は望むべくもないからだ
対等であってはじめてそれらの交渉はなし得るからだ

日本人の人件費が極端に高いんだから給料が上がるわけないじゃん。
こんな簡単なこともわからん日本人が多いとはね。
中国行けば５分の１だよ。
これで日本人の人件費が上がるわけがねぇよ。

>>611
日本の労働者は既に、
ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
会社と利益を共有していないのだから当然
また、その理屈は本体正社員雇用、しかも給与が十分高い年配の高年齢者、
つまりかなり恵まれた立場であってこそ意味があって、
下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。

>日本の労働者は既に、
>ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
労働者というのが正社員を指すのなら（会社都合ということはそうなんだろうけど）
そんな人はなかなかいないでしょ。よほどブラックでもない限り。
昇級とかにガツガツしない、というのはそうだと思うけど。

>>615
実際に倒産劇にあってみると、
ローン抱えていて嫁さん専業主婦で子供の教育費って人はパニックになるけど、
ほとんどの人はクールだよ。
少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。

下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。
ってｗｗｗあたりまえじゃんｗｗｗよその会社の人なのにｗｗｗ

>>617
その当たり前を理解できない経営者なり管理職がしばしばいるのさ。
奥谷女史のように末端のやる気のなさに絶句してしまう。
当たり前としか言いようがない話なのだが。

>>614
いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね

>少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
条件付で同意。
>昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。
まあ同意。
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
どう考えても飛躍しすぎw

>ほとんどの人はクールだよ。
これはどちらかというと、震災のときに被災者がえらい冷静で、外人がビビってたのと
同じ現象じゃないか？。昨日今日に始まった話じゃないと思うが。

>>620
まあ、飛躍はしているが決してし過ぎではないと思うよ。
試しに、雇用流動性が高いような業界カテゴリの板にいって、
むしろ倒産してくれた方が、会社都合の退職になって具合よくね？
と書いてみ。
本当に驚くほどの勢いで日本人から勤労意欲が失われていっていると、
実感できると思う。

>日本の労働者は既に、
こう言っておいて
>雇用流動性が高いような業界カテゴリの板
こうだから、飛躍しすぎだといっとるんです。
たんにブラック企業のワーカーは会社が潰れることを望んでいます、と書けば誰も突っ込まない。

>>619
>いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね 

労組は左翼運動に走ったのが、そもそもの原因

その後、経営者が目先の利益しか気にしなくなったが、歯止めはないしな

どっちも、アメリカが仕組んだことだけど

消費意欲が減退してるのは確実だね。
人間なら誰しも実入り少なければ、消費を抑える。
先行き不透明ならもっと消費を抑える。

でクビが締まる企業がまた増えると。
モノを大事にする意味では、昔に回帰してるかも。

給料は上がるぞ
福利厚生とかそんな形で

だけどそれは社長とか極一部で社員関係ないけど

目標とか進捗率とか。全ては経営陣の役員の皆様の為に。

会社が儲かれば株主と役員がおいしいだけだろ。
俺もお前らも黙って一生社畜になっとけ。

どのように消費活動が変化していくか・・これからも興味がある

徳のない経営者はこれから淘汰されるだろうし、いい死に方はできない。

だからストックオプションとか持ち株制度があんだけど・・・

依頼だかなんだかしらないけど、ブログソースで記事立てんな

外貨、外国株やらないやつは生き残れないよ10万ためたらともかく投資
センスがないやつでも４年がかりでやれば波わかって旨くなってくるからともかく長くやるべき

>>630
回りくどいと思うんですが…

ホワイト就職出来た大卒>ホワイト就職出来た専門や高卒>ブラック大卒>ブラック専門卒や高卒

大事なのは
ホワイトを見つける能力
ブラックに引っ掛かった場合のリカバリー
予習復習が大事なのは学校だけじゃないし、長い人生はトラブル一杯
知識は失敗しないためのものでも素早く対応する為のものでもある
何度も失敗経験しなきゃ分からない馬鹿はどんなテクニック使おうが無駄

そんなの当然だろ　だけど馬鹿は日本企業の商品やらサービスを買ったり利用すれば景気がよくなり
世の中の金回りが早くなると信じてるからな　ほんと馬鹿のおかげで権力者の高笑いは止まらないねｗ

日本企業の商品やサービスは極力買うな　利用するな　損するのは消費者と労働者だ

そうは言っても会社が儲からないと給料は絶対に上がらないしなあ。

会社が儲からない
↓
高給で優秀な人材を引っ張って来よう
↓
給料上がる

まーだわかってないなあ　本来、消費者が享受するべき利益　労働者が分配されるべき利益が
会社が総取りしてるが故の　儲かってますの状態　会社が儲かってるから　じゃあ利益が再分配がされるかといえば
大半のNOが現実　純利益が大幅にあがろうが設備投資もせず内部留保増やして　先行き不透明と株主説明しておいて
役員報酬はせっせと増やしてるのが日本企業　株主は何も言わないアホ揃い　まあハゲタカ風情は蹴散らされたしなｗ

中国の経営者いわく、日本で経営をするのは簡単だそうな
中国で日本企業の待遇で働かせたら、あっという間に逃げるらしいｗ

FOXCONNの工場とかと比べたら日本の工場は天国です

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高い給料で集めないと儲からないなら高給出す
安い給料で十分ならそれ以上払わない
それだけのことよ

日本の衰退、見てて楽しい

給料上がらないとか言ってるけど実際は微増してるだろ

日本企業の給与は勤続年数や年齢との相関が高いからな
黒字上場企業ならほとんど上がってるはずだ

つまり>>1は分析が足りないかﾐｽﾘｰﾄﾞしてるのいずれかだ

>>644
そこだけな
あとは難癖付けてでも切り下げ逆年功だ

給料が上がらない理由なんぞいくらでも理屈をつけられる。
だからその理由を一つずつ解消していっても新しい理由がどんどん出てくるだけ。
まさに蟻地獄状態。
サラリーマンのほとんどは蟻地獄の中のアリのままで一生を終える。
しかも自分が蟻地獄の中にいることさえも気付かずに。

自分のために働け。
会社のために働いてるから今更驚くんだろ

高齢者再雇用制度のせいもあるかな
年を取って基礎能力が下がったら追い出したり給料下げて使ったりしてもいいんだって考えが出るの
でも諸々の社会保障費は年を取るほど給与が上がるのを前提としているのですよ

【ロスジェネ】最も貧乏くじ世代は圧倒的に昭和54年生まれであることが判明【氷河期世代】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334583407/

>>644
いや、>>1の数字を一人当たりの給与水準に持って行く方がミスリーディングだよ。
>>1は資本家と労働者の分配の変化を言ってるのだから。
もっと視野を広くもちな。

会社に入ったらまず労働組合に入るか立ち上げろ。

>>650
製造業に限らずサービス業でも労働集約型から資本集約型に移行しているのだから
この傾向は当然の推移でしょう

結論の一つとしてドコモや武田薬品など配当が高くて潰れなそうな会社の株式購入を考えた
でも東電やオリンパスを見てると怖さもある…

株というのは変化を買って、変化を売るものだよ。
それが結局リスクが一番少ない。
ドコモとか武田とか変化しないものを買うのはリスクが結構大きいよ。

低賃金でこきつかうだけのサービス業の、どこが資本集約型なんだか

資本集約型と低賃金でこき使うことに関係は無かろう
小売にしろサービスにしろ昔よりも労務費の割合が下がっているということ

税制弄って労務費の割合が上がるようにインセンティブかけるしかないな

>>657
株主役員報酬：人件費：そのほか経費：利益の比率と
社内最高額・最低額の賃金格差と下請けへの払いを参照するとかそういう？

>>583
うちも輸出銘柄として、扱われてるけど、内需に頼ってる比率がめちゃめちゃ大きいな。

激務だけど、仕事があるだけ幸せだと思ってるよ。
企業の歯車になれるだけ、ありがたいと思う、、生活していくには仕方ない。
外国駐在経験があったら、そのありがたさが分かるよ。

資本金10億以上とかで限定するとか作為的だな
上場企業やら公務員の給与額のあおりは末端の零細企業まで来るんだからな
上場企業だけで産業やら国力が維持できると思ってんのか？
アホが

こたえ：　賃金は損益計算書上、コストとして扱われるから

残業代請求したら会社が無くなったでござるｗ

【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」　会社解散、全員解雇 [12/04/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334966074/

>>662
民間企業ってこんなんばっかりｗ
そりゃ公務員の人気が高まるわけさ。

>>540
ねずみ講乙

次々互換性がない新型出して、旧型使えなくするメーカーにウンザリ。
（例・VHS→DVD→ﾌﾞﾙﾚｲ）
今日日、ゴミ捨てるのも只じゃないし、モノ買いたくない。

原油価格や小麦価格と一緒で、グローバル時代は、人件費も国際水準になるだけでは
儲かっているからって、原油や小麦を市場の10倍の価格で買わないだろ？

自由競争をやらせたら一握りだけが成功して、
あとは淘汰されるのは自明だったこと。
理想論で市場解放したやつは能天気。

高度成長期にくらべて税金社保年金の源泉徴収額の額面に対しての比率は約倍。
でバブル期から流行った、儲かったら賞与を出す（社保の分有利）
も賞与からも社保徴収するようになって封じ込められ。
結局お役人様とお役人様の天下り先での報酬にぜ〜んぶもっていかれているのが真実。

儲かった分給料上がるなら赤字出した時は給料減るってんならいいんじゃね

同族会社の8割はブラック

赤字出した時はボーナス消えるし、責任者は左遷だろｗ

グローバル企業は、赤字でも一人当たりの人件費は削れない
国際水準より給料を下げれば、転職されるだけだからね

赤字なら人数を減らすだけだよ

逆に言えば、儲かれば給料が上がるのではなく、従業員数が増えるのだろうな

神話を嘘の意味で使って居る者は低学歴が多い

そもそも会社は儲からない

聖書には人間はみんな平等とある

>>674
おおうそ　　そんなことは書かれて無い(´･ω･`) 　　むしろ民族浄化の記述さえある

この前のカンブリアでやってた高齢社みたいに
「会社利益の２０％を賞与として社員に還元する」
とか単純で分かりやすい人参を作れば社員もヤル気が出るだろうになぁ

会社に忠誠を尽くす理由は無くなったな

>>670
つストリンガー

儲かりたいんだったら自社株買えよ

経営者なんてのは10人のうち7人が一年中に潰れる世界だからね
労働者が思ってる以上に海千山千の弱肉強食の世界
自殺が多いのも経営者だからな