【自動車】リッター60キロ、トヨタが次世代HV開発中[12/04/12]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
じ、じいちゃんこんなところにいたのか!
ハイブリッドのJC08詐欺を考えたら1リットル40kmくらいだろうな
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:16:24.10 ID:GH1sNU4o
でも俺はディーゼルかLPガス車を買うことに決めた
震災時にそう思ったよ
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:16:49.83 ID:7ddGiNE+
燃費が半分になる車より
価格が半分の車早く出ろ
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:17:48.48 ID:/G5/018O
なんか初期の手塚マンガぽいパースだw
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:19:56.83 ID:afaR4DO1
年寄りみたいやなw
そんなことより実測30kmなんやろ?
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:23:25.67 ID:tiP7IWSk
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:25:26.22 ID:Ouzqmlff
100km/h以上出せないようにリミッター付けといてください。
追い越し車線がプリウスだらけでうっとうしいれす。
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:26:31.58 ID:LjU+HMja
EV出せよ。
('A`)
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:28:20.31 ID:UO+jgBwe
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:28:36.05 ID:gX8iJKpA
一般人が買えるリッター60kmとは書いてないからな。
以前みたいな、ドヤ顔でショー出展用に作るフルカーボンの小排気量ハイブリッドだろうな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:29:56.55 ID:82d71aQf
HVなんだから、モーターでは何キロ走るのよ?
って事は、リッター60kmもいかんでしょ?
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:30:53.26 ID:IlFaYC+U
電車のれ
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:31:32.64 ID:Hi5x7eo4
俺のカブ90より燃費いいじゃねえか。
絶対無理だろ。
>>14 トヨタのHVなんだからガソリンエンジンからの充電で
外部からの充電がなければガソリンの量あたりの
走行距離と発電力(を使ったモーターによる走行距離)による
リッター表示でいいんじゃないの。
外部電源による充電があるならしらね
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:32:50.77 ID:EjB8/iPB
空気からエネルギー取り出して走るんだぬ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:32:54.86 ID:oajLiVLj
日本中のほとんどがこの車になると、町の景色がジジ臭くなる。
ハイブリッドにこだわり過ぎるトヨタは
ウォークマンとTVにこだわりすぎたソニーに似てる。
風向の変化が激しい時代
ハイブリッドが流行らなくなったら
トヨタも滅びる予感。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:33:45.11 ID:S4t1H1Mz
EVだけじゃまだ無理だよな。
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:34:58.92 ID:1NzRXQfD
でもバッテリーがお高いんでしょ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:35:10.93 ID:82d71aQf
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:35:45.72 ID:/X1YXf93
JC08モードでリッター60`なら実燃費は30`ぐらいじゃね?w
ハイブリッドはまだ未成熟だからなぁ
プリウス4WD出たら考えるわ
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:36:12.42 ID:6eZa9uOQ
http://blogos.com/article/35906/ 「会社が儲かれば給与は上がる」というのは「都市伝説」か「神話」にすぎない
富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクルダウン理論も、真っ赤な嘘です。
資本金10億円以上の企業では、1998〜 2010年、経常利益は508 億円増え、配当は814.2億円と2倍以上に増えています。
しかし、給与だけ減っていて、その減収額は221億円にもなり、配当金として株主の手に渡った。
外国人株主の保有比率の大幅な上昇し、日本の企業であっても、その株の3割ほどは外国人に握られている。
このため、日本の大企業が従業員のことを顧慮せず、日本の「国益」を守らないということを示唆している。
環太平洋経済連携協定(TPP)などの企業の主張や行動を見るときには、これらを思い出してみるべきでしょう。
実燃費25km/lだろ。
金と暇のある香具師
早く訴訟起こしてくれよ。
貧乏人には出来ないんだからさー。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:37:34.11 ID:e2UQGvs1
デザインがまともなら、買いたいけど。
貧乏人はピンクナンバーす
完成された技術だったら中国とか韓国勢に追いつかれるので未成熟の方がいいじゃん。
それにしてもじいさんみたいな面しているなw
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:40:13.38 ID:oajLiVLj
実用燃費で30km/l強くらいか
スタイリングが残念
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:47:55.05 ID:guPkSwTs
だせええええ
デザインなんとかならんのかな
空気抵抗はもう関係ないだろうに。
スピード出せば出すほど燃費悪くなるんだから、矛盾してるよ。
そのことに誰も気が付かないのかな?
あんなカメ虫みたいの誰がカッコイイと思うの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:51:35.21 ID:I15ANRUJ
軽油或いはガス発電機を常時(最も燃焼効率が高い回転で)回して、モーターでしか走らない車でいいんじゃないか?
ルーフやボンネットにトランクは太陽光パネルに…
41 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/12(木) 12:51:43.38 ID:ul1Tpb4X
デザイン優先で造るって発表して、コレかwww
私のような凡人には、分からなくてスマン
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:52:27.52 ID:hsUMyLy/
ここまでいけば、ガソリン車はもちろん、ディーゼルでも全く歯が立たないだろうな。
やはりエコカーの主役はHVとPHVだわ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:54:34.81 ID:ZP2K0R42
自家用車は乗らない所有しないのが一番エコ
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:54:43.67 ID:WaaAw9MB
チビのジジイが無精ひげはやしたようなデザインやな
軽量化で燃費をかせごうとするから貧乏くさくなる
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:55:29.57 ID:qfWFa6Ly
まだハイブリットに拘ってるの
格好悪さが凄いな、DQN向けデザインなのかね?
まだスーパーカブに追いつけないのかよ
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:02:10.61 ID:TqRubb0V
排気量1リットルって、振動すごいだろぉ。ヘルニアになったらどないすんし゛ゃよ
ハイブリッドは嫌いだけどリッター60キロ走るんだったら認める
自分じゃ買わないと思うけど
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:02:29.64 ID:GH1sNU4o
>>38 もしまた大地震のときでも備えだよ
軽油はポリタンクで30リットルまで家で保管可能
PLスタンドならタクシーしか来ない
後は平常時でも燃費考えれば安いしな
車なんて利便性重視
俺はマツダにでも行くよ
まだHV、PHVがいいと思ってる人が居るんだねー・・・。
燃費はいいけど、ダメな点の方が多いと思う。
車重が重い。(バッテリーの分狭いこともある)
部品が多い分、故障の確立が高い。
通常のガソリン車の価格差を燃費で取り戻すには一般的に10年前後かかる。
その間にバッテリーの劣化で燃費が悪くなってくる。
バッテリーの交換費用や10年間で故障や部品交換で元を取るにはさらに時間がかかる。
そもそもエコというがHVには大量のレアメタルが使われており、大量の掘削、環境破壊がされている。
バッテリーやモーターなどを製造する際に大量のCO2が放出されている。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:06:24.11 ID:qZdUzxLt
でもアメリカの燃費測定方法では25Km/lです。
とかだよね。ww
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:07:12.18 ID:Q1hvtJLR
なんてデザインなんだ。笑いをとろうとしているのか?
恐ろしく格好悪い
さすがトヨタ
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:08:59.59 ID:9+R9mp3D
アクアが高速燃費でプリウスに負けてるのは空気抵抗の影響だから空力は大切じゃない?特に全長の短いコンパクトカーで空力抵抗を下げるのは至難の業だとか。まー3、4年先にこのままのスタイルで出ることはないだろうが。
HVはバッテリー一切使わない状態での燃費も
目安として併記するべきだと思うんだな。
JC08モードの測定条件は
平均速度 24.4km/h
最高速度 81.6km/h
所要時間 1204秒
走行距離 8.172km らしいけど
これじゃバッテリー目一杯積んだ
「ほぼEV」なHVのほうが数値上がるでしょ?
まあプライドのある国産メーカーはそんな事しないとは思うけど。
空気エンジンPHV
バッテリー→モーター駆動→回生ブレーキ→ボンベに空気を圧縮→空気エンジンでジェネレーターを稼動
バッテリーに蓄電のサイクルで内燃機関とおさらばじゃね?
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:11:36.22 ID:bxqJiif0
デザインなんなんだよださいなwwwww
じじいとか女が、デザインしてんのか
ホント、センスないよな俺が代わりにしてやろうか?
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:15:18.94 ID:pn0cTuDQ
e燃費
アクア 21.87km/L 169万円〜 JC08モード燃費 35.4km/L
ミライース 20.15km/L 79.5万円〜 JC08モード燃費 30.0km/L
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:16:05.57 ID:AQQ7nd83
ダイハツの研究所と一体化させろ。
そして軽にリソース集中させろ。
それかロビー活動して、普通車の税率を軽と同じにさせろ。車検をなくせ。
軽の税率を上げても市場が死ぬだけだ。
重量税のあんなのだけじゃ、焼け石に水だ。
もはや国内じゃ軽以外に車の需要を復活させる道はない。
速くやらないと手遅れになるぞ。
トヨタといえど死ぬぞ。
トヨタを生き残らせるのに、ハイブリなんか何の意味もないぞ。
まずはこんなデザインをokしている役員とデザイナーを切るべきだと思うわ
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:18:13.28 ID:Xw39L5D6
カブよりは走るのはすごいな
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:18:32.09 ID:prN4hYzS
シトロエンDS思い出した
新型PHV「わひのいればわ・・どくぉ・・・わひわひ・・・わひー」
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:19:36.58 ID:a2x5zxV6
>>58 本気でそう思っているんなら
あんたは病気だ
もちろん、あたまのな!w
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:21:08.75 ID:co1R8oRU
サドル付き
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:22:05.12 ID:9+R9mp3D
ハイブリッド車だとガソリンさえ補給すれば発電所にもなるから電力不足の可能性がある日本では今や必需品じゃない?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:23:02.74 ID:AQQ7nd83
「デザインw」とか言ってるお子さまは板違いだから、ニュー速+とかに帰りなさい。
このまんま出すわけ無いだろ。
コンセプトモデルのまま出るとでも思ってるんか?
そもそもここはビジネス板。
感想文しか書けない子どもの来るところじゃない。
スレタイ見て欲しくなったけど
写真でほしくなくなった
デザインの方が大事だわ
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:23:54.41 ID:GH1sNU4o
>>63 あと中古車を色々な国々に輸出し易い環境と法の整備ね
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:23:58.35 ID:pn0cTuDQ
リッター60キロなんて原付バイクでも無理やん。
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:24:34.46 ID:xgFY9DnO
燃費のためにアクアよりもさらに重量を減らすだろうからバッテリーをリチウムイオンに変えるだろうね
2010年でkw単価10万円ぐらいらしいけど15年頃の値下がり予定では3万円ぐらいまで下がるという予測もあるからその頃登場かな
それでもニッケル水素電池と比べて割高でも場所をとらない重量減るとメリットのほうが大きいから置き換わる
このHV車はエンジンでも走るだろうけどこれの後に出るHV車ではエンジンは発電専用とかに変わってそうだね
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:25:06.68 ID:jAeeqYN9
原子力自動車は無理
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:25:16.82 ID:v8Hesoqx
おまえら、自国の企業ががんばってるのになんで素直に誉める事ができない?
一度海外に出てみろ。バイクからタクシー、一般車、バス、トラック、重機、電化製品、トイレ
調味料、菓子 たばこ、酒、化粧品 ゲーム 日本料理 ファッション雑誌
TVアニメ マンガ 至る所で目にする。東南アジアだと日本の名前付いたお店や
日章旗をデザインした洋服等も売っている。日本企業にもっと誇りをもて。
自虐的な事ばっかり言わないで胸を張れよ
世界の人は日本を凄い国だと認識してるんだぞ?(俺達みたいな平凡な日本人にもだ)
日本は本当凄い国だぞ
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:25:44.22 ID:+Y+00+L2
>>62 ミライースは凄いなww
俺のプリウス25近いけど当たりだったかなw
母が車買い替えだから、ミライースを勧めてみるよ
2010年代後半の車なんだから、もうちっとハッタリきかせたデザインにしろよ
>59
バッテリーの使用量は補正されるんだが、バッテリーを使わない燃費って意味があるのか?
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:26:45.62 ID:xgFY9DnO
いや、シナーとニダーのHVか
< `ハ´>
('A`)次世代の顔
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:28:27.35 ID:NTvA4Q3R
こんなもんできたらGSなくなっちまって逆に不便になるだろ
どうすんだ?
1リッター2気筒エンジンwこれは商品性という面で不可
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:29:19.31 ID:PC5ZDsG7
EUでクリーンディーゼルがベストとか
PHVでリッター60kmとか
内燃機関を使ってる時点で前提が間違ってるんじゃね?
効率のいい小型なスクロール空気エンジンをトヨタは持ってるんだから
内燃機関の呪縛から開放されたPHVでブレークスルーしろよ!
実燃費60km/L超のスーパーカブの敵ではない(´・ω・`)
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:31:19.64 ID:xRWZvdXx
2ドア?
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:31:25.66 ID:rsp7gQ6n
で じっさい何キロ走るんだい?
アクアってアメリカの燃費測定方法では25Km/lです。
画像見たら、
「どや〜、なんじゃ? ワレ〜」って、
ドス効かせてすごんでる声が聞こえて来そう
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:32:52.37 ID:qZdUzxLt
>実走行時に近い国の新燃費測定基準(JC08モード)で算定したもの
ここは笑うところですか?
実燃費は40q/l位かね
それでも実現できたらすごいのだが
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:36:55.42 ID:nizasuUa
>>87 縦に読むように書いてないよ。
横読みだよ
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:40:04.45 ID:lyM4YDQz
2010年はもう過ぎてるけど?
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:40:36.20 ID:GH1sNU4o
>>79 批判も愛あってだろw
自国企業がガラパゴス化して世界の平均的な中間層の大衆向け需要と違うものばかり作ってたら
テレビや携帯電話、エアコンみたくなるだろ
お前もタイしか行かないでもっと違う国も観てみたほういいぞ
電気走行を燃費換算してるんじゃねえの
20キロ未満はガソリン駆動しないとかさ
60キロとかカブとか原付バイク以上なんだが、特殊な条件を考えない限り
いかに科学が進もうとも、物理的にあり得ない。永久機関なみに。
車輪がチャリンコ並みに細かったりするんだろうな
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:50:13.84 ID:/vMhiOR/
>>101 違う国とはたとえば?
アジア以外にも何カ月も滞在してましたが?
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:55:24.80 ID:8jiM5LoK
ガソリンで発電して小さめのバッテリーに充電しながら走る車でいいんじゃね?
ガソリンで直駆動するとエンジンが大きくなるわけで、停止しているときに
発電すればいい。高速でバッテリーが減ってきたら休憩(発電)すればいいわけで。
イラスト見た。なんというぶさいくなスタイル
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:57:05.97 ID:kA1BJhXs
なんだよ この
深海魚みたいな 顔は・・・・
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:57:28.33 ID:mr78sb7g
かっこいい
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:03:15.66 ID:Xwgi0XJP
>>101 欧米回っても
>>79と同じことを思わざるを得なかったぞ
ガラパゴス()なんて頭でっかちの上にマスゴミに頭やられてるスイーツですよー!って宣言してるようなもんだ
自分では気づいていないだろうが
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:11:47.68 ID:5yiINUwU
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:19:39.03 ID:V6IuBPCu
カタログスペック飽きた。
>>79 20年前なら分かるが
今はすべて韓国勢に取って代わったぞ。
タイはまだマシだといても
その他の東南アジアは韓国製品ばっかだぞ。
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:27:26.80 ID:F551yFUo
燃費がいいからカブ乗ってるから
おカネがないからカブ乗ってるに変更だ
不細工なデザインやね
普段の買い物と単身での移動用に3輪車作ろうぜ
基本バイクみたいな感じで、雨風防げる程度の囲い作ってさ
('皿`)
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:37:26.24 ID:GH1sNU4o
>>105 中国・韓国・ロシア(東部)要は隣国だ
人口面ではインド・パキスタン・インドネシアだそうだ
>>110 別に日本の技術や文化の躍進を批判はしていないのだがな・・・
マンガアニメと国産品輸出力の話を一緒にされては・・・俺もスイーツな脳みそで糖尿病になたーよ
頑張ってくれニッポンのゆとり愛国青年たち
未来はきっとそれなりに明るい
>>118 まあだいたいそんな感じだけど
やっぱ全体囲っておかないと雨の日とか使いづらいなっちゃうからな
囲ったら風の抵抗受けるようになるからもうちょい後ろタイアの幅広くとって安定感増すような感じで
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:40:38.55 ID:fkA1HX0B
カタログスペックだろw
ホンダEV-neoがリチウムイオン電池(SCiB)載せて35km走行で60万だぜ
これは60km走行とか言ってるし、リチウムイオン電池とは信じられなーい
>>114 2010年ベトナムトップブランド
Philips: 電気アイロン、ミキサー
Nokia: 携帯電話
Sanyo: 電子レンジ、冷蔵庫、洗濯機
Samsung: ブラウン管テレビ、液晶テレビ、モニター
Canon: レーザープリンター、デジタル一眼レフカメラ
Epson: インクジェットプリンター
Panasonic: エアコン
Compaq: デスクトップ型パソコン
Acer: ノート型パソコン
Castrol: バイク用エンジンオイル
Sony: デジタルカメラ
Sharp: 電気炊飯器
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:28:26.32 ID:c/2Et0Je
これ、800cc 2気筒の奴か ?
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:33:31.46 ID:uZrGuCcU
>>114 為替レートの件や国策の件など、いろいろ恩恵受けてるからな。
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:34:51.63 ID:BZvn+++m
>>102 確実に言われる通りでしょう、なんか詐欺のような謳い文句のニュースですよね。
限り無くカブと同重量くらいにして、エンジンも限りになく50CCに近付けても無理でしょう、
それも車を。
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:36:24.21 ID:C88NSa32
小型車で空気抵抗をこれ以上削れるのか?
椅子に腰掛けて乗る以上削りようがなさそうだけど。
熱発電モジュールでも搭載するのか
HV車の運転席からの前面下部の見づらさをなんとかしてください
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:46:43.73 ID:G1gZQolD
ついこの前、九州一周してきたんだけど、プリウスの多いこと
田舎にいけばいくほどプリウスと軽自動車が多い。
でもって高速で邪魔なことといったら。。。
俺の精神衛生を悪くするのはのろいくせに右車線を走り続けるプリウス(白)と
コストダウンのためにバックミラーがついていないのか全く後ろを気にしないプリウス(銀)。
前がつかえているのにやたら車間をつめてくる無謀なプリウス(黒)
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:49:04.89 ID:4ktZG5Nb
エアコン使ったら半分になったりしてw
アクアですらリッター35kmなのに、2倍近い60kmとか、どんな魔法使うんだ?
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:56:33.79 ID:ctKAoUX9
50万ぐらいで売ってくれて、重量税とかが掛からないなら、買ってもいい
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:58:29.51 ID:KY9z5Qag
ドイツ人かイタリア人のデザイナーを雇えとあれほど・・
>>122 50ccのマイクロカーになる
重い車体を50ccのエンジンぶん回すから
故障が心配だけどw
アクアにしてもJC08モードと実燃費の差が大きいと聞くし、
>空気抵抗も減らす。
アクア以上に低くするつもりなのか、アクアでも背が低いなぁと思ってるのに
>>133 こういうヤツはエアコンよりドライミストのがよくないかと思うな
梅雨時はダメだが
>>126 1リットル2気筒です、振動どうするんだろう
JC08 60km/L
実燃費 35km/L
こういうオチだろ。
2016年あたりだと電気自動車も普及し始めてるから意味なくね。
>>142 じゃあ40km/Lぐらいか。
ワーゲンが同じようなコンセプトカーでもっと燃費いいからどーなんだろうね。
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:07:31.74 ID:z3V1zCAd
>>143 ディーゼルハイブリッドで糞重いのにこの値は凄い
リッター100ってw
アクアの実測値が酷いって話でしたが。
HVの燃費って電池の充電分はどういう計算になってるんだろ
148 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:28:29.15 ID:9+R9mp3D
>>143 それいくらで限定販売?トヨタのは既知の技術や部品で軽量化するってことだから100万円くらいで量産するんじゃない?
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:33:07.46 ID:Ict7yJPV
中国の企業にでもなれば良い。
>>147 最低限の燃料とやたら体重の軽い運転手が満充電でやるんじゃないかと妄想します
151 :
146:2012/04/12(木) 16:37:09.12 ID:3VARrTJ+
ワーゲンは55.5だったw
ほとんど樹脂なんだろうな
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:51:09.41 ID:zvTfYSn8
>>141 >2016年あたりだと電気自動車も普及し始めてるから意味なくね。
まーだ、こんな事を言ってる馬鹿が生き残ってたのかw
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:02:22.47 ID:86hX46IG
世界は、天然ガスに移行しはじめてる
天然ガスの鉱脈が続々発見されてこれから安くなる
日本も開発さえすれば豊富にあるのだが、天下り連中と経済連のトヨタ系の圧力
で隠蔽
天然ガスだとディーゼル技術持っているところが有利になる
トヨタは、ハイブリット戦略 日産と三菱は電気戦略。
155 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:02:38.95 ID:URWMi2K0
充分含めて60kmだろ
いっそのこと外部からタキオン粒子取り込んでエネルギーにすればいいんじゃね?
航続距離∞だし。
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:06:28.71 ID:wYmVukov
何で左ハンドル?
>>154 ジュールガスだっけ? 思ったより埋蔵量無いって事が最近わかったらしいじゃん。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:14:34.75 ID:AKP+7g4i
正直電池使えばなんとでもなるだろ
もうエンジン云々じゃないよなこれ
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:14:55.84 ID:ooHptYNx
全く技術が進歩しませんね
国から金もらってこの程度とは笑う
実際で30km/Lかな。
まぁ 自動車会社が将来も食って行くにはスポーツカーなんぞ意味ないし、
この方向性でいくしかないわな。がんばれ
いまでもフル充電時に平坦路ばっか走ってると燃費計50km/lあたり表示してんモンな
んなプリウスだって、結局満タン法だと15〜17km/lとかだし
リッター60達成したって、せいぜいイース並の燃費なだけでそ?
164 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:29:08.64 ID:HiyAB6/v
>>74 その車、来年400万くらいで限定生産される車だから。
カーボン使いまくってるし現実的な車と言えんだろ。
トヨタみたいに200万以下で出してくるなら話は別だが。
トヨタみたいに機能と居住性を高いレベルでクリアした車のほうがはるかに
難しいぞ。カッコ悪いのは認めるが。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:31:11.06 ID:xRF03gTr
まじでこんなの実現したらすごいよなあ
リッター60キロって・・・燃料タンク10Lぐらいでええたんwww
よく見ればVWは1.8l/100kmではないかw
ハイブリットは燃費の測定が難しい。
従来通りの試験だとEV走行の長さで燃費や環境性能が決まってしまう。
電池切れ後にどんなに強力なエンジンが回ろうとも。
ハイブリットに限っては、短・中・長と航続距離で分ける必要があるのかも。
168 :
面白さ:2012/04/12(木) 17:38:31.28 ID:zlc2SmOI
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:46:50.19 ID:6gyMgp5w
これもTENGAデザインの賜物かなwww
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:47:31.23 ID:/eSWNBaJ
>>20 逆。EVの時代こそまだまだ全然先。インフラの敷設以前に規格さえ決まらないんだから。
トヨタは賢いよ。ディーゼルやったって欧州にどうせ勝てないんだし、HVであと10年はいける。
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:52:02.60 ID:4ByXBVHY
>>168 このまま売ろうって車じゃないからなぁ。
この車見た各国記者の感想のってたわ。
英・米(嫌い
「機能を優先したスタイルなのはわかるが、感情を加えなければ
スタイリングといえない。」
ドイツ(好意的
「機能だけを優先したため、今は奇異に見えるが数年後には新しい
スタイリングの提案として認められるんじゃないか」
ま、まずい。
>>168が多部未華子的に可愛く見えてきた orz
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:15:48.49 ID:3dCjLFZn
L32.6kmといいながらいつのまにか(バッテリーが劣化して)L12.5kmになったとアメリカで訴えられたから、
L60kmなら実質L23kmぐらいか(笑)
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:16:40.34 ID:EjB8/iPB
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:20:07.75 ID:KTb9JsrN
まぁなぁどんなに燃費が良いとは言ってもバッテリー交換に金かかっちゃ元も子も無いし
車に夢乗せて走ってた時代じゃないもんなぁ
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:21:28.95 ID:ppa4Zuci
燃費が良い車は長距離乗らなきゃ逆に高い買い物になるんだけどな
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:24:10.04 ID:5NYi+SmV
空力優先するとデザインがなぁ・・・
新幹線見ると解りやすい。
実質リッター30kmぐらいだな
ひょとして、ダイハツのミライースにおもちゃのモーターとバッテリーつけて売ればいいのでは?
10万キロは乗らないと意味ないな
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:29:05.68 ID:MTSqkXqd
デザインというハンデキャップを背負いながらよく頑張ってるほうだよ
まあ発売されたら爆発的に売れる事だけは間違いないな
>>182 日本でだけな
欧州でも売れたなら評価するよ
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:48:51.90 ID:JUU2rFSf
>>1 リッター60kmって原付並みじゃねーかww
アクア買おうかと思ってたけどやめるわw
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 18:50:13.97 ID:e9v7VWK7
レトロな外観にHVエンジンを載せて欲しい。
MINIとかの外観がいいな
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:01:26.72 ID:MTSqkXqd
>>183 欧州よりも産油国で売れないと
流出した富をちゃんと回収するんだ
>>174 まじで?
よっしゃ、これでトヨタを叩くネタがまた一つ増えた!
他のトヨタスレに貼ってくるんでソース教えて!
タイヤは自転車なみの145/55R18(
>>104)だけどな
>>183 信号少なくて、速度レンジが高い欧州はハイブリッド不向きなんだよ。
イギリスなんて日本だったら時速40キロぐらいじゃね?みたいな下道の制限速度が時速96キロだったりするからな。
>>136 向こうは日本人のデザイナー雇いまくってるけどな。
デザイン許可するトップの差やろな。
トヨタも新組織TENGAをたちあげてデザインを一新するみたいだから
発売時にはもっとステキになっているはず
日産リーフのJC08燃費は200km
プラグインハイブリッドで電池容量が増加したら電気自動車に近くなるわけで
リッター60kmくらい走るのは何の驚きも無い
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:19:57.90 ID:wmksPE8/
話半分でリッター30kmだったとしてもすごいことだと思うのだが。
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:20:06.28 ID:2DeUhpJ8
自転車最強
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:30:38.30 ID:XrTWHjJ6
最近の車はブサイクにする義務でもあるのか?
いやだーこんな車
アヘアヘ顔やん
>>194 それ、近所のイオンで処分価格50円で売られてた事がある
可哀想なので買って煮付けにして食った
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:34:03.98 ID:BSwSJdtL
だっさ
三分くらい見続けると良い感じになってくるぞ、やってみ。
202 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:36:43.50 ID:EnYyyvwt
プリウスの屋根ソーラーは淘汰されたのか?
その車が100万以下になってからが本番
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:52:13.42 ID:xRF03gTr
煮付けにすると結構食える。
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 19:54:15.04 ID:18KOT92X
>>184 >発売時期は2010年代後半とみられる。
良く嫁。5年以上先の話だぞ
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 20:01:20.59 ID:ov8Ve+D2
なんでトヨタはいつもデザインが悪いんだ?
わざとかと思うほどだ。
トヨタは世界を相手にする日本の要なんだから応援してんのに。
チョンみたいな気持ち悪いパクり企業を黙らせて欲しいんだが。
ホンダ日産マツダスバル三菱ダイハツスズキだって日本の誇りだよ。
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 20:09:54.39 ID:4ByXBVHY
>>208 トヨタの社長が言ってたけど、トヨタの車って役員50人くらいが決定権
もっててそれに合わせたデザインなんだそうだ。
今度からそれを大幅に変えるそうだ。
そんなんで、よく会社潰れなかったなと思うが。
トヨタは伝統的に製造部門が強くて、凝ったデザインにしようとすると
製造部門に反対されてダメになることも多かったらしい。
>>208 日産なんかトヨタの数倍酷いぞ・・・
特にSUV、ワゴンは最悪だ。
>>16 カブのHVだせばいいのにね。カブHVならリッター100kmいけそう。
>>190 欧州にも渋滞きつい都市はいくらでもあります
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 21:19:53.66 ID:erU5i0Tg
やっぱすげえなトヨタは
技術開発力は頭一つ抜けてる
ミライースのエンジンを低速トルク無視の超低燃費チューンしてスーチャ代わりにTHSを積めば十分実燃費30km/Lは狙えるんじゃね?
街中エアコンで12キロだなw
何でこんなにツリ目?
完全にチョン顔じゃん
まあアクアも最初は44km/L150万って言われ続けて、蓋を開けてみれば40km/L169万だったし
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:06:46.05 ID:8FatpnSU
もうアメリカが丸裸にしてます。w
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:08:30.42 ID:8FatpnSU
ハイブリッドってここまでトヨタの独走が長く続くとは思わなかったなあ。
日本企業だから、どうせ産業スパイやら、アメリカの圧力やらで
すぐ技術が流出して、2年でパクられると思った。
もう既にエンジン関係の少燃料消費化は極限近くまで進んでるんじゃないの?
あとは、車体を炭素繊維系の樹脂で作って軽量化するぐらいしか方法が無い気がする
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:10:13.77 ID:8FatpnSU
リッター35キロって、今になるとショボいよな。
デミオがノーマルガソリン車で、それに近い数字に行くし。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:10:27.89 ID:X6/uQ1ge
燃費が良くなって
事故の時の障害死亡率が跳ねあがるわけねw
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:11:12.40 ID:rreFHPrg
電気自動車普及したら、ハイブリッド注力するトヨタはあっと
いう間に傾く、なんて記事あったけど、まだ当分大丈夫そうだな。
中国やアメのメーカーのEVなんて完成度メチャ低いらしいし。
日本にもリーフがあるし、国産EVメーカーも頭角を現してきてるみたいだし。
やっぱりクルマに関することは、日本のお家芸なんだな。
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:11:53.41 ID:8FatpnSU
電気自動車はバッテリー容量が現在の5倍〜7倍はないと
お買い物車から卒業できないしな。
一体何時になったらリチウム空気電池とか完成するんだろ。
電気自動車は商用車の方から普及していくんじゃないかな
電気自動車も、最近の世界的な原発問題とか見てると普及は10年以上遅れるんじゃないかな
それまで低燃費競争でハイブリッド車の独壇場が続くんだと予想
>>4 俺んちの近くでも震災時にディーゼル乗りは灯油を入れて復活してたな。
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:16:05.10 ID:H3JERQaf
むしろエンジンの改良が加速している、一気筒で1?のエンジンにすれば
振動は激しいが効率は上がる。
空力を考えてこの頃はみんなプリウスを真似て少しでも卵型にしようとしている、
プリウスは極端に後ろを絞ったがあそこまでする必要はないだろう。
そろそろ特許が切れるとか
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:24:04.58 ID:mBV42TG4
電気自動車が実用になるような電池が開発されたら、HVからエンジン抜いて
モーターだけにすりゃ良いんでないかい。
安全対策で車両が重くなるのは仕方ないとしても安くしようとして鉄ホイールにするのはどうかなって思う
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:27:20.29 ID:HE2SY/r7
オレのアクアは本当に30km/Lで走るんだぜ
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:28:21.95 ID:YFFoxTXM
この形、おかしいだろwww
239 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:29:01.75 ID:d0YXFiyH
HVで燃費を追求すると、
限りなくEVに近づいて行くんだろ。
つまり、エンジンの排気量は増えて
バッテリーの占める割合は増えて行く。
でも外部電源には頼らないという。
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:30:00.90 ID:d0YXFiyH
>>239 ×エンジンの排気量は増えて
○エンジンの排気量は減って
243 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:32:39.71 ID:RkcPUQ6f
リッター60キロとか来てるな未来! まぁいってもどうせ40くらいで落ち着くんだろうが
('A`)ブーン
◎-◎ =3 =3 =3
プリウス一車種がドカドカ売れるんだからトヨタは本当は滅茶苦茶儲かって良いはずなんだが…
利益を隠してるのだろうか?
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:36:30.98 ID:HE2SY/r7
このデザインが全く理解できない俺は田舎者なのか
おれの自転車はビール1Lで軽く100キロ以上走るが
これって飲酒運転なんだよな、燃費はいいんだけどな。
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:38:27.77 ID:kw7bX1CS
利益率が悪いだな
>>245 最近はコストダウン効果で利益が出るようになってるんだろうが、現行型発売当時は売れば売るほどトヨタは赤字になるとかいわれてたよな
250 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:40:53.77 ID:IJkqFJqN
本当ならガソリンタンクは10Lもあれば十分だなw
意味不明だわな
EVなんかリッタ〜1000kmくらいいくだろ? 蒸発するまでにそれくらい掛かりそうw
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:43:03.08 ID:kw7bX1CS
テレビの画質を言うなら、まずメガネを買い変える!
車の燃費を言うなら、まず歩く事をする、健康にもいいだろ!
電気自動車の性能表示がないね
1km/Wくらいあるの?
燃費が良かろうとも、運転しても糞つまらないからねぇ。(゚听)イラネ
来年登場のフィットハイブリッドが41km/Lだから、それに対抗するぞ!と威勢良く
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:08:34.62 ID:8curGOcJ
>>254 なんか単位系からしておかしい。
Wは仕事率だぞ。1km/1馬力とかヘンでしょ。
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:11:55.55 ID:xNBODJ6Z
フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。
トヨタは、アクア燃費1L43`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。
そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで25年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。
壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。
電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
IHIが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発 バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか?
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。
俺のバイク、BNW R100GSはリッター13kmしか走らない・・・
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:19:03.98 ID:DVR2bgdz
軽油で走るモノを作れ
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:28:17.31 ID:w5asTX30
1リットル60キロって大したこと無いよなw
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:30:17.53 ID:P7G+nnOl
10/15モード?実燃費はいいとこ40kmくらいかな。
しかしダライアスの中盤に出てきそうなデザインだな。
266 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:30:45.48 ID:c/2Et0Je
>>245 こんな円高で、まともに利益が出せるわけ無いだろw
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:32:55.57 ID:5vxbbPH/
かっこ悪すぎるw
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:33:41.66 ID:RkcPUQ6f
円安になればガソリン上がって利益でてくるのにな
>>266 好き好んで輸出してる企業の自己責任
為替操作も自己責任でどうぞ
農道がよく似合う車
今の技術でも2014年には200万円以下で
400`位走れる電気自動車が販売できるって最近ニュースで見た
272 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:44:24.30 ID:egfp+bvh
どうしてこの顔になったんだw
273 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:56:53.87 ID:vuJ0fwmK
デザインがレトロフューチャーっぽいってのは甘えだと思う
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:58:22.30 ID:xXVz0ztB
電気だけで駆動して、エンジンは発電用途のみっていう
ハイブリット車あったよね?
一時期、マスコミで話題に上がってたけど
あれって、どうなったん?
>>195 普通に運転してリッター20kmならそれ程世界は変わらない
しかし、リッター30kmを超えてくると世界は変わっちまうな、
すごくおじいさんだなw
277 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:08:34.27 ID:nfZGJHUc
疑問なのですが、この数字が出せるってことは、普通に低燃費型エンジンを搭載することに
なると思うが、それならハイブリッドなどにせず、普通のガソリン車で低燃費の車種を出す
方が良くないか?
278 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:13:33.46 ID:U6mllPZs
あー、じいさんとか言ってるのは黒い部分が目に見えてるのか
水色のライトに目が行ったから、何言ってんのか分からなかったわ
普通にトヨタっぽい顔だと思ってた
279 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:24:05.11 ID:bPzjvY2D
アメ車でボルトだっけか、100Km/Lとかいってた車
満充電でスタートしてその分も燃費計算に入れてたやつ
なんだかアレに近いにおいがするw
爺さんみたいなフロントマスクがちょっといただけないw
280 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:24:35.55 ID:bxr0DWw4
こういうのが必要なのは出費を抑えたい貧乏人なのに、貧乏人には買えない価格設定w
転がり抵抗を減らして回生を100パーセント近くにするんだろ。
だからハイブリッドシステムなしではこんな低燃費は無理。
車重も軽くないと回生しきれないからリッターカーなんでしょ。
モード走行は減速が結構急だから、アクアとかでは回生しきれてないのでは?
282 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:35:20.87 ID:kiqmQ9nh
284 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 01:11:14.99 ID:/GGntlpv
>10
× EV出せよ
○ AV出せよ
凄いなコレ
デザインを頼むから何とかしてくれ
>>239 ガソリンはサブになっていくだろうな
ただ、EVを乗ると不安が常につきまとう
暖房もつけられない。
電池切れの心配で、遠出が出来ない
(> _ < ● ●
△> <△
........llllll
燃費スペシャルすぎるw
そしてヘッドライト尖ってるんで危ない
実物が出ても1L2気筒や転がり抵抗を抑えたタイヤ
等で煩く振動も大きめになる予感がするが
>>286 そこでPHVとなるのか
普段はEVとして近場を回り遠出をしたときもガソリンあるから大丈夫
給油が月一回とか下手したら半年に一回とかになりそw
291 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 09:51:08.58 ID:X/zZ4f+G
今後、日本は自然エネルギー社会を目指すのは必須。
今後、日本が太陽光発電・風力発電を普及して効率的に使うには、各家庭に蓄電池が必需品となる。
蓄電池は高価で各家庭では減価償却が出来ない。
日産ではEVの長期使用で効率が落ちた蓄電池を家庭用で再利用しようとしている。
そんな高価な蓄電池に各家庭が投資出来るようにするには、投資リスクを二つ分散させる方法が良い。
各家庭がプラグインハイブリットか、セカンドカーとしての電気自動車を走る蓄電池として投資する。
電気自動車は昼間に自然エネルギー貯めた電池を夜、使い切ると後で困るが、PHVの場合使い切っても走るので支障はない利点がある。
日産・三菱は電気自動車を家庭用の蓄電池としてその様に普及させようとしているという。
蓄電池の普及に電気自動車は有力な方法だが、これはセカンドカーとしての普及だと思う。
やはり本命はプラグインハイブリットとしての普及が必要だと思う。
また災害、停電時の非常電源としてプラグインハイブリッドは有望だ。
トヨタと東電が組んで
高い電気料金で充電するようになったりして。
>>269 お前バカだろw
自動車メーカーが輸出していなかったら、日本の自動車は、マーチ程度で 5000万以上になるぞw
>>292 あり得る。
一回の充電で何キロ走るか計算して
それに相当するガソリン料金と同じ電気料金を徴収するとかやりそうだな。
295 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 10:11:28.31 ID:SrPkzgXX
>>293 フェラーリは年間7〜8000台しか売ってないけど、5000万するのかよw
>>294 んなことしたらHVの魅力半減だから絶対にやらないな
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 10:15:33.95 ID:oub2Mc2c
トヨタ燃費は全く信用できない!
299 :
ベテルギウス:2012/04/13(金) 10:26:01.94 ID:+evqiFRj
高速道路の最大縦断勾配2-3%で100km/h巡航して60km/lならいいね。
ガソリンタンク20lでも、東京から福岡までの1200kmぐらい走れるわけだ。
プリウス・アクア超えだね。
プリウスはガソリン満タンクで福岡直前までいけるらしいが。
なんとかモード詐欺か
ニュースにもならん
302 :
ベテルギウス:2012/04/13(金) 10:34:03.85 ID:+evqiFRj
トヨタはHVで先行していたので、
回生ブレーキを熟成させることができるんだよなぁ。
同じことできてるの日産ぐらいだよな。
モーターにレアアースレスが登場したように、技術革新で蓄電池も安く出来る筈。
将来の話だが。ただ、格安の蓄電池が普及する様になった際の社会の変化を想像して置いた方が良いだろう。
言わば、パラダイムシフト前にパラダイムシフト後の社会を想像する訳だ。頭の体操になる。今の電力供給体制も、電気は貯められないという前提の上に成り立ってる。
その上で安定供給が求められ、電圧変動など少ない原子力が精密製造産業に必要とされて来た。
蓄電池がコスト面でもクリアされ各ユーザー側に行き渡れば話は変わってくる。電力の安定はユーザー側でコントロール出来る様になる。
すると途端に自然エネルギーのハードルが下がる。全て日本が外国に頼らずに自前で実現できるパラダイムシフト何だけどなぁ。
エンジンとモーター小型化、車体は軽量化
電池については不明?
容量アップして見掛けの燃費を上げるのかな?
パンドラの箱に手を出すのか?
発電専用エンジンに走行専用モーター
この組み合わせなら可能だな
ミライースの改良型発電エンジンと
省電力の小型モーター
ワクワクするな
熱電対が発電用として実用になりうる熱効率になれば、十分可能だろうな
排ガスの熱の何割かを電気として回収できれば60km/Lなんて楽に行けそう
いやエンジンを発電専用にしたら実燃費は落ちそう
PHVでないと有用ではないだろ
充電した分込みなら60kmになる
スズキが軽のエンジンでそういうの開発発表してるな
エンジンを発電専用にすれば常に効率の良い回転数だけ使えるから燃費イイって話なかったっけ?
ホンダもリッター100`のカブの50ccエンジン持ってるし
これからは、バッテリーなんかより
発電効率のいいダイナモ
省電力高出力の小型軽量モーターが
重要に
ホンダとマブチモーターの株でも買っておくかな
>>309 エンジン→発電機→モーター→トランスミッションってやるよりも、エンジン→トランスミッションの方が機械的損失は少ないじゃん
それを考慮するとTHSは非常に効率的なハイブリッドシステムなんだよな
312 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 14:21:00.29 ID:vDqG753V
>>309 シリーズ方式ハイブリッド車でいまだにプリウスのスプリット方式の燃費を超えるものが
無いからね。
313 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 14:24:56.26 ID:8t94QwUE
>>1 もうガラパゴスはやめたほうがいい。 次世代電気自動車は、自宅で組み立てるキット式になる。
ラジコンみたいに。つまり自動車メーカーが通販業者になるということだ。
これからの日本は、ロボット、ロケット、旅客機の 3Rで勝負するべき。
>>313 むかしさぁ、岡山児島半島の両端、玉野で造船 水島で零戦造りがはじまった
みんな零戦の水島が栄えると信じてたけど、実際は経済波及効果なく田舎なままだった
他方、造船の玉野は、鉄・エンジン部品・艤装・塗料・溶接・・と経済波及が凄まじく
みるみる発展した
経済なんて、んな側面があるからな、3Rだの奇麗事で国が支えられるかな?
大量埋蔵された油田が情勢の安定した国で見つかれば
ハイブリッドだの省エネだの全部ぶっ飛ぶんだがな。
>>315 油田の見つかってない頃の中東なんて、ド田舎で争いなんてあんまり無かっただろ
中東情勢が悪い原因の全てがイスラエル
>>315 発見と同時に情勢が不安定になるよ
核開発とか大量破壊兵器なんていってやられちゃうw
ディーゼルハイブリッドを作ってくれ!
>>318 重いクルマを一層重くしてど〜すんのさ?
ネガな部分が増すばかりだろ
バイクの燃費は全然伸びねえのに車ときたらとんでもねえな
札幌在住だがこの冬リーフとi-MiEVのユーザーの
ルポを扱ったローカルTVのルポが放映されたが
冬場の航続距離はどちらも50km位だという事実が判明
札幌からだと新千歳空港へ往復できない程度でワラタ
あと深夜時間帯の料金でないとガソリンより電気料金が高い
事実も
しばらくはHVの時代が続くな
電池性能が4倍で電気料金が下がらないとEVの実用化はむりだな
電池性能なら10年くらいで追いつけると思うが必要な電気料は4倍
になる
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 16:40:13.78 ID:YeeFhjcm
ああ、もうハイブット全盛時代だな
>>322のウルトラ劣悪な環境での電気料金をシミュレーションしてみた
夜間電力使わずに毎日50kmをバッテリー全消費(24kWh)して走った計算
24kWh×30日×24円=17,280円
50km×30日=1,500km
1km走行するのにかかる金額は11.52円
ガソリン150円として150/11.52=13km
あのありえない条件でも13km/l程度の実燃費にはなりますね
通常はせいぜい1/3未満の消費電力ですし距離走るなら夜間の契約も視野に入れますが^^
内燃機関って無駄に捨ててる熱が多いので、
そのごく一部を使うだけで
厳寒の北海道でも暖房効くようにできる。
電気自動車の場合は石油ストーブ入れないと無理でしょw
327 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 18:03:43.56 ID:jx/4gjDW
ハイブリッドの燃費ごまかしと原発の電力不足ごまかしが似ているような気がしてきた
>>325 原発が再稼動できない状況で、そろそろ深夜電力割引の幅を減らすんじゃないか?
大規模火力は揚水発電でほぼ消費できるだろうし
結局EVの時代は原発の安全性と再処理の問題が解決できなければ永劫普及しないと思われる
>>328 地熱は怪しく、核融合は遠い未来の話として、
電力だと石炭火力とかガス火力とかがあるけど
液体燃料限定の内燃機関はどうなるかねえ。
EVの場合断熱性能を上げないとな。
ペアガラスとか断熱材とか入れまくって。
まあ、そこまでしてもコスト高になるし普及の見込みもないだろうけどね。
>>330 宇宙服みたいなスーツ着て、服の中だけ快適にすればいいよ、
っていうか車室全体を効率良く空調しようとしたら、重量が無茶苦茶重くなるんじゃね?
インドとか中国南部とか、地球温暖化wとかあるし。
あ、そうしたら車室なんて必要ないな。フルオープンで。
独り乗車が多いんだからデカいシャーシも不要。一人用で。
車幅が無駄になるから細身にして、タイヤは2つで。
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 19:56:51.49 ID:Nr2v6j4u
原発に関しては、古い奴を廃炉にして新しく安全性の高くて効率のいい原発を建てれば解決できそうなんだがなぁ・・・。
原発建造の世界トップクラスの技術をもった会社が国内に二つも三つもあるわけだし。
>>331 人間には血流があるんだから全身を暖めなくても暖房になるのは炬燵で分かる通り
シートとハンドルとペダルを暖房すれば良いだけ
エネルギー効率的には、シートとペダルは電熱線しかないだろうが、
シートは無水エタノールを巡廻させるヒートポンプ冷暖房が良い
どうしても体の前側も暖めたいと言う要望に対処しなきゃならないなら、
室内空気を暖めるよりもカーボンヒーターで赤外線で温めるとかな
>>336 あ、電熱線はハンドルとペダルの間違いね
可動部への液体チューブは止めて電熱線でも、他はヒートポンプの方が良い
運転席以外への足元への床暖房は普通の温水床暖房と同じくチューブ配管で良いだろうが
冷房は空調服とかでイイや
核となるエンジンは中国で製造しているらしいが。
>>336 おまえ本気でそれで快適な車内環境と言えると思ってる?
かろうじて我慢できるというレベルにしか思えないけど
>>340 そうか?室温5℃でも、反射式ストーブで背中を暖めるのと炬燵とで十分快適だろ
室内でそれをやると動けなくなってトイレ行くのも苦痛になるのが問題だが、
車内じゃ動かないんだし
>>341 快適は主観の問題だからそれでいい人はいいだろうけどね
白い息を吐いて耳がしもやけになる覚悟で運転するわけだ
エアコン動かすと燃費落ちるとかかw
不快な状況で車乗って何がしたいんだwww
バイクにくらべりゃ快適だろう
寒いのはシートヒーターあれば冬のオープンでも結構平気だしな
誰もバイクの話なんてしてない
>>346 そっちじゃ無茶だろ、バッテリー容量的に不可能だ
暖房でどれだけ電力食うか分かってないなあ
>>344 バイクに比べりゃって・・・ 乗用車の話しているときに言われてもなあ
>>347 だから、白金カイロレベルの話だろw
それに、ここは HV の車のスレだ。
暖房なんて、問題無いだろw
カタログ燃費ってほんとあてにならないよな
普通に街乗りした時の実燃費はリッター30以下とかになっちゃうんだろどうせ
>>349 白金カイロレベルじゃシートヒーターは使えない
家庭用エアコン可動くらいはできないと
ハイブリッドでも、エンジン止めて燃費を上げる状況でも暖房のために動いて、
冬場の燃費が悪いってのはプリウスクラスでも起こってる既知の問題
より小型HV化なら増々問題になるよ
>>352 数値稼ぐのにエアコン切るとか本末転倒なの
>>353 エンジンが回らないとエアコンがかからない?
>>352 小型HVだからって特に不利にはならないよ。
むしろ車室容積が小さい分暖房エネルギーが少なくてすむぐらいじゃない?(ほんの僅かだろうけど)
>>355 ヒーターの絶対的なエネルギー消費量が大きく違わないとしたら、全体的なエネルギー消費に
対するヒーターの割合は、小型HVの方が大きくなる(不利になる)ということじゃないか?
馬鹿馬鹿しいw
寒さ我慢してヒーター付けない状況でも60kなんて無理なんだろ
E233の一人当たりでの超絶好燃費には到底叶わないな
その前にアクアの実燃費をどうにかしてくやれ
そりゃエンジン並に重いバッテリー積めば60kmくらい訳無い罠。
362 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 19:06:40.93 ID:lhRIZw7o
>>362 奴はヨーロッパの2ちゃんネラーみたいな妄想アンチだろ
>>363 だろ?w
妄想しか出来ない社畜ですって前置きしろや
365 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:07:32.38 ID:iC3Oiccm
実燃費が一リットル30kmぐらいだろうな
一見信じられないが、電池の容量を上げるだけで可能なのかもしれないとは思った
367 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:24:16.28 ID:nRcVVc36
で、車両価格が1000万とかじゃ??
トヨタも自転車作れや
369 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 21:42:44.61 ID:OYqLg+u2
60km/lということは、
28km/lってことだな。
しってた。
370 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:03:17.34 ID:DO3FjUQw
満充電で計測したら可能だろうな。
もし、蓄電池が空の状態でこの燃費を実現出来たら、エンジン単体だけで
リッター40kmくらいは十分可能なレベル。
そうなると、ハイブリッドである必要は無いわな。
リッター30くらいでいいからクラウンに安価で搭載する技術開発しろよ
372 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:25:30.76 ID:jmR0yHef
電気自動車に補助のエンジンがつくのが、一番良い解だと思う。
1リッターエンジンなら、それが狙えそうだ。
373 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:27:01.41 ID:jmR0yHef
あと、そろそろ、燃費ならぬ、電費を計測することを考えるべき。
1Kwあたり、何キロ走れるかだ。
374 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:30:12.34 ID:HIEWiZha
エネルギー効率ね。燃料も電力も消費量は公平に計測すべきだな。
おお60km/l
HVはEVまでのつなぎと言われて、なんか納得いかなかった
HVは電気を補給しないで自分で作るという強みがあるはず、と思っていたけど
EVと補給場所が普及したらハイさよならじゃなくて、トヨタはHVの進化を考えてた
EVはあれはあれでいいんだけどね
リーフ乗ってる人に見せてもらってやっぱり良かった、欲しくなった
376 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:38:01.92 ID:HIEWiZha
車両価格やら維持費も含めて、経済効率も計測すべきじゃね?
1kmを何円で走れるか…。
377 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:41:42.60 ID:27Vc0457
本当だったら素直に賞賛したい。
実現の課題としては、記事からは
○エンジンの小型化 ○モーターの小型化 ○車体の軽量化
と、キーフレーズは、いずれも軽量化か。
知り合いの工場の親父に聞いたところでは、炭素複合材系での
車体の軽量化は、今の技術の延長には限界があるとのこと。
確かに軽くできるんだけど、莫大な電力が必要で、コスト面で
頭打ちになる。
これを根本的に打開して、自動車レベルで普及させるには、電力の
あり方を根本的に変えるような、非偏在的な再生可能エネルギーを
実現して電力料金体系が変わらないと無理らしい。
トヨタ方式が日本をダメにした
379 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 23:10:21.21 ID:27Vc0457
バイオ燃料+プラグイン・ハイブリッドが、ここ20年くらいの
勝者でしょ。
EVは性能面の向上を考えると、バッテリーの大容量化を考える
しかないけど、それでは燃料を直接搭載しているハイブリッド
には、物理的に勝てないよ。
EVは、都市インフラと近い部分では不利を打ち消せるけど、それは、
本質的に移動体である自動車の本性とは相反するところがある。
車屋主導でインフラ整備するのが本来だろ
何もかもユーザー負担なんて事し続けて来たツケが今吹き出してるんだよ
ド厚かましいにも程がある
>>370 しかし恐ろしく非力でまともに走らない。
382 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 16:26:20.82 ID:lOT43m23
震災時に一番役に立つのはバイクだよ
カブがオススメ
リッター60キロ走る
カブ110なら二人乗り可能だし、何より丈夫、部品はどこのバイク屋でも入手可能
自転車屋のおやじでもメンテできる
プリウスでも20KM/L走るんだから、カブなら150KM/Lくらい走って欲しいよ。
燃費に特化した特殊な改造したカブは3000KM/L走るらしいけどw
385 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 10:37:37.00 ID:nJ1HBFqJ
クリーンディーゼルHVは作れないのか?
387 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 07:28:33.47 ID:tk1fzxI1
ヨーロッパの大メーカーは揃ってレンジエクステンダーに移行する準備を整えてる
電池の規格もヨーロッパとアメリカで調整が進んでるし
トヨタみたいなハイブリッドは正直言ってオワコンだよ
なんだよ。またヨタが燃費測定試験の対策をあみ出したのか。
すげーよなぁ。実質燃費との差
現実解では減気筒で冷却損失を減らしつつ、
汽力コンバインド発電で排気損失を回収したトヨタ式が最終形態になる
変換効率が火力並になれば、充電要らないコンベンショナルなHVでよくなってくる
遮熱やら熱電変換やらHCCIだのはこない
>>389 稼働状況が一定しない自動車で何言ってるんだ・・・
電池のブレイクスルーがあったとしてもHVは消えゆくしか無い判断を大多数が示してる
トヨタのゴルフクラブって今でもあるのかな?
392 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:52:43.24 ID:nSCswvO0
電池の容量が少なくとも3倍、出来れば5倍以上容量が上がれば、
HVより電気自動車のほうが普及するだろうが、
二倍すらいつになるやら。
テス
そういや、セルの電圧が約3.6Vから約4.8Vになるのっていつぐらいかな?
395 :
名刺は切らしておりまして:
年金暮らしの老人に死刑宣告したと同じ。