【裁判】旧武富士が法人税2375億円の還付求め提訴[12/04/11]

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1やるっきゃ騎士φ ★
経営破綻した武富士の更生会社TFKは11日、国を相手取り、
過去に納税した法人税約2375億円の還付を求める訴訟を東京地裁に起こした。

TFKによると、消費利息制限法の利率を超える利息を税務上の益金に参入して、
課税所得と税額を計算し、法人税の納付を行ってきた。
しかし、利息引き直し計算、債権調査の結果、更生会社が受けてきた制限利息が
無効であることが法的に確定したことから、更正の請求を行ったという。

同社は、国税不服審判所に審査請求を申し立てていた。
もし、還付が実現した場合には第2回弁済の原資に充てるという。

ソースは
http://media.yucasee.jp/posts/index/10870
■TFK http://www.tfk-corp.jp/
 2012.04.11 法人税の還付を求める訴訟の提起について(PDF : 62 KB)
 http://www.tfk-corp.jp/pdf/120411.pdf
2名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:20:25.99 ID:TXHF85JL
放火されたとこだっけ
3名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:21:30.70 ID:BeSu21+p
これは法的にどうなん?
4名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:22:04.17 ID:vDq/LA3y
武富士の最強弁護士軍団きた
結構興味あるけどどうなるんだろうね?
これが通ればアコム・プロミスも・・
5名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:23:20.19 ID:n5Zfv26K
これ、元会長がネコババした1000億、取り返せなかったじゃんw
6名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:23:45.50 ID:JRSYN4zR
なに抜かすか??
会社更生法を適用して多大な迷惑をかけた穴埋めだ
7名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:24:27.70 ID:9HaoZoYE
計画倒産した奴等が還付詐欺w

ひでえなあ、糞在日www
8名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:24:56.23 ID:Y/piwOHp
まわりまわってきたのね
9名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:25:48.44 ID:gLc7nkgj
まず社員と役員の報酬を還付しろよ
10名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:26:28.78 ID:6LIc1+XB
返すかボケ!
11名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:26:42.64 ID:Dc2evjB8
>>3
この文面の内容がそのまま事実なら、
武富士の言い分に筋がある
更正の請求が認められるべきで、税務署側は減額更正&還付をすることになる
この文面で判断できるのはそれぐらいだろう
12名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:26:50.84 ID:wZhrx1zO
無理では無いかな
申告は自らやる物出し
大体グレーゾーンで運用勝手にしてた訳だし

自ら過大報告していて後から返せは
別の意味で問題が出てきそうだけど
13名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:27:32.17 ID:jo5p5uDu
こいつ等の違法な取立てで自殺に追い込まれた
被害者がどれだけいるんだろうな?
創業家一族は今もフォーブスとかの長者番付の常連だし
世の中腐ってるよな・・・・・・日本人は優し杉
14名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:28:45.08 ID:qGaitW4U
国が一番の悪党だった件
バブル時代でも不動産が動けば動くほど
取得税が入って来たので放置気味にしといて
自己責任だと不動産会社だけに責任を取らせたのと同じ構造。
結局個人が国に間接的に搾取されてたんだよ。
15名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:29:56.13 ID:mIwgw0En
まさに朝鮮人そのものだなwww
死ね
16名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:30:56.01 ID:D+3ENUy7
声をあげない人忘れた人もいるすべてやってから
17名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:32:37.66 ID:lyF3hrFx
またまた高額な利子つけて還付するシナリオ
18名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:34:13.66 ID:rk2mTcuR
武田薬品のスレでも見て思いついたんだろ。
19名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:35:44.27 ID:zWR6pRVI
違法で得た利益も課税対象じゃ、ボゲェ!!
20名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:36:36.15 ID:0OXAF2Jb
お国が一度とったもの返すわけないじゃん
武富士が勝ったら大蔵省は裁判所売っちゃうよ
21名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:37:25.06 ID:WT0tIiJC
元経営陣とか一族とか関係者全財産投げ出して
無一文になっても弁済が出来なけりゃ話を聞いてもいい
隠し財産とかなしよ
22名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:38:02.11 ID:yvRYSlGG
還付されたら未払いの過払い金払ってねw
23名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:38:48.15 ID:bHjLEY24
課税事実に変わりはないからこの提訴は無効じゃないかな。
24名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:41:27.67 ID:2mmCkALL
>>20
武富士の創業者には裁判で負けて多額の金を支払っただろw
25名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:41:53.31 ID:CcpZ2pm3
グレー金利を会社の利益として認めないなら、税金も減った利益で計算し直せって主張?
26名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:45:59.04 ID:AcNynryv
 経済性を無視し情緒に身を任せた最高裁の判例が出てから、散々言われてきた事。
★法的安定性がなく、『国も、取り過ぎた納税金額に利子を付けて、貸金業者に返還しないといけない』という矛盾を生む
■過払い請求は、《法的安定性》が全くない。貸金業者は突然《ゾンビ》に襲われるようなもの。
 しかも、『「貸金業者は会計に入れて納税」している。「納税したのに、利子を付けて借りた側に返還する」なんて仕組みとしておかしい、異常』。
 『もし、このおかしい仕組みを是とするならば、本来、「国も、取り過ぎた納税金額に利子を付けて、貸金業者に返還しないといけない」となる。「国は大幅な減収」となる』。
■『消費者ローンは大きく考えて40兆円。サブプライムローンは100兆円以上。アメリカのサブプライムとGDPの比率と、日本の消費者ローンとGDPの比率は同じ』。
■『そもそも、なぜ、多重債務者の救済のために、利息制限という事業規制どころか事実上廃業を迫る規制が必要なのか?説得力がない』。
 他の手段「刑事罰」がある。事業規制に当たる利息制限をしたら何が起きるかと言えば、「意図しない金融収縮が起きる」かあるいは「アングラ経済が拡大するか」である。どちらにしろ良い結果はもたらさない。
 現在は両方起きてしまっている。まさに《最高裁不況》《裁判所が日本をダメにする》。
■低所得層への引き締め効果で、改正の狙いとは逆の結果を招く
 改正で年収の1/3を超えている人は借りれなくなる。金借りられず、ストンとヤミ金へ。借りられない人は、禁酒と同じように闇に行くだけ。
 正義論で格差是正と混同している。
 違反した業者を金融庁や警察が全て取り締まるのは物理的に不可能。
 「金利」は需要と供給のバランスの中で本来決まるもの。
 国が金利を決めるのは、営業権の侵害で憲法違反。
■弁護士利権
◆過払金返還額(消費者金融大手7社)…2007年1月〜12月の間で約4000億円
 弁護士報酬がその20%だとすると800億円が懐に入る、弁護士さん随分儲かりますね。弁護士を儲けさせるための、最高裁によるビジネスモデルですね。
27名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:47:31.21 ID:saR5DVwC
むしろ売り上げを水増ししてたとか言われるんじゃね?
28名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:48:58.32 ID:AcNynryv
>>26
★裁判所が経済的合理性を無視した結果…《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
 なぜ、貸金業(事業者金融)者が融資を渋るようになったのか?…『貸さないんじゃない、貸せない。国が規制かけたから』
◆出資法の上限金利を利息制限法に合わせた…29.2% →20%(10万円未満)、18%(10万円以上〜100万円未満)、15%(100万円以上)
■上限金利が3割から2割に下がると、なぜ貸せなくなるのか?
 たった1人焦げ付いただけで赤字、採算割れ。
◆5人に同額100万円ずつ貸して(元本500万円)、1人が焦げ付いた場合
 ▽金利29%…1年後に利息29万円の場合 →4人の回収額…516万円(129×4) →16万円の利益
 ▽引き下げられた金利15%(100万円以上)…利息15万円の場合 →4人の回収額…460万円(115×4) →40万円の損失
■貸金業法改正によって、リスクの締め付けが多過ぎて、回収計画を立てることすら難しくなった。
 回収できる絵が描けない以上、焦げ付きを怖れ、審査が厳しくなり、融資を受けづらくなる。
■参考
◆追跡!AtoZ|7人に1人が「ヤミ金」を活用? ヤミ金に飲み込まれる中小企業経営者たちの悲劇 http://diamond.jp/articles/-/11185?page=2
29名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:50:33.21 ID:kkqeLGKF
ここは昔取り立て担当者が、目ん玉だったか内臓売って借りた金返せ って恫喝したとこだろ
30名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:50:53.87 ID:AcNynryv
>>28
 金融緩和の行き過ぎと同じ
■銀行が儲けられなくなる
 『資金調達金利=短期金利がゼロに張り付いたまま、貸出金利=長期金利が低下を続ければ、どうなるか。
銀行のマージンがどんどん減る』。収益は悪化し、貸し渋りが始まる。
 邦銀の場合、いまや金利1%を下回る融資の残高が全体の3割を占める。
『100社に同額ずつ融資して、うち1社が倒産してしまったら、金利3%なら利益が出るが、金利1%だと赤字になってしまう。これでは企業に貸せるわけがない』。
 これだけ金利が低くても、銀行が貸したい大企業は借り入れを増やしていない。
日米ともに優良な貸出先である大企業は利益を貯め込み、空前のキャッシュ・リッチだからだ。
 しかし、大企業に勤める労働者の割合は、日本では全体の1割。米国でも5割弱にすぎない。
残りは中小企業の労働者なので、中小企業が貸し渋りに苦しみ弱体化すれば、雇用や賃金は増えず、消費は減る。
31名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:52:46.03 ID:9HaoZoYE
創業家に1000億騙し取られた時点で・・・
32名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:02:41.54 ID:M7GSfZWn
不正な利益で大もうけしたやつらから金を剥がすのが先だと思うけど
33名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:03:30.06 ID:oHBngsXm
粉飾して利益が多いように見せかけてた時に、無駄に余分に払った税金を返してってこと?
また違うの?
34名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:04:18.76 ID:2mmCkALL
>>25
そう。
これ前々から思っていたんだけど、武富士もようやく訴えたな。
この裁判に負けたら相当の額が武富士に還付されるね。
延滞金とかすごそう。
35名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:06:07.05 ID:WQ8czMpp
>>11
でもなー、消費利息制限法の利率を超える利息との認識をもっていて、
利息制限法の利率の枠内に利息を下げることと過剰な法人税を払うことの衡量をした上、
利息制限法上違法な利息を得る代わりに過剰な法人税を支払っていたとしたら、
それは自らの違法行為を糊塗するための方便に過ぎないと思うんだがな。
そうすると民法708条(不法原因給付)の法意を考えると返還請求は認められないような気もする。
ま、俺は税法の知識はほぼゼロだし、行政法と民法をごっちゃにした論理だが。
36名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:08:09.55 ID:qp2tgI4P
違法な取引にかかる金だと判断されたらこれも認めらんねーわけだよな
まさにグレーゾーン法人税
37名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:09:18.44 ID:2mmCkALL
>>35
国税庁職員乙www
38名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:09:42.26 ID:9kmRUnP5
さっさと潰せ。日常的に金借りてる連中は、闇金から借りて地獄に落ちろ。
39名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:11:23.58 ID:vDq/LA3y
まさかのアイフル大復活w
判決出るまでサラ金株買っとけ
40名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:12:56.65 ID:WQ8czMpp
>>37
いや税法知らんからwww
てか、この件の参考にできる判例なんかあるか知らん?
41名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:13:24.94 ID:lVaKBcjC
去年、武富士長男が国から相続税2000億円取り返したからなw
凄腕弁護士が付いてるから今回のも勝つんじゃね?
42名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:17:21.74 ID:AcUGIfnd
>>11
ねえよ
最高裁判例で過払い利息にかかった税金を国が返すことはない
43名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:18:25.35 ID:No89pB27
線引きもせずにグレーゾーンほったらかし
問題が取り沙汰されて無視できなくなったからやむなく規制に乗り出し
やっと規制したかと思えば過去に遡っての再計算・返金でサラ金壊滅
結局得したのは弁護士だけだったな
44名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:18:36.79 ID:vDq/LA3y
>>40
弁護士の中坊が豊田商事事件で国から何らかの名目で税金を還付させてたな
中身は知らん
45名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:18:42.86 ID:fDp9xCBp
馬鹿にも簡単にわかる解説

30%の利率で利益出して、国もスルーだったのでそれで法人税を払いました
 ↓
30%の利率は違法と判断されたので利益を債務者に返しました
 ↓
利益をかえしたので法人税をかえして下さい
46名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:20:03.56 ID:CZGb02ss

  そうやって、いつまでも踊ってれば良いさ。  >旧 武富士
47名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:20:04.05 ID:+DySEeLM

さっさと逮捕しないからこうなる。

いまからでもいい、逮捕しろ。
48名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:21:56.27 ID:AcUGIfnd
>>40
http://hanrei.biz/h133277
これでどうだ

詐欺で得た金返さないといけないから払った税金返せなんて認められるわけねえだろ
そんなもん自腹切って返すのが当たり前だ
49名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:25:29.12 ID:A3JWN+3W
>>13
借りる前に法外とは言え利息の説明があったんだから
借りた側が自殺しようが自己責任だろう?
違法な取立もちゃんと返してりゃ取立もされないよ?
返せないのに借りる側が悪いんだよ!
死なれたら金も回収できないから貸し損だわさw
50名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:26:21.64 ID:qp2tgI4P
>>48
なるほど無理筋っぽいわね
その言い分が通るならもうとっくの昔に裁判してるか
51名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:30:21.28 ID:AcUGIfnd
>>44
被害者が直接請求したら返ってくる可能性はあると思う
武富士側に還付はまずあり得ん
52名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:31:09.14 ID:ZYvJYGqk

不当な収益であるとして返還を要求された

だが収益計上して納税したのでその分戻せ

なるほど、それらしく見える。

だが不当な収益だと法的に定義された以上、
それを返還したから課税部分も戻せは通らないだろ。


そういえばサラ金が返還してるとりすぎ利息は損金算入できるの?
還付金で赤字転落とか言ってるから、
まあ当然経費として計上できるから実質所得控除になってるんじゃないの?

あれ?これで税金もどしたら武富士儲かっちゃうよ?
53名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:34:07.24 ID:4GBOwvFB
★お金の流れ解説★

弁護士  ←  多重債務者  ←  消費者金融  ← 国 ← 国民
     成功報酬      過払い返金       還付金  税金
54名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:34:20.42 ID:5X4RHo2/
>>1
時効になってない分で2375億円なのか?
すげえもうけだな
55名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:34:54.33 ID:jiAdLZWZ
>>1
筋は通っているが、
実際に返金に応じた額を考慮した上での2375億円なんだろうか?と疑問が残る
56名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:43:00.39 ID:+z04CIds
ん?国税不服審判所の採決で否定されたってか
普通に考えたら更正処分でそうなものだけどなあ
57名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:43:33.19 ID:XsAfTQZK
香港にお金持ち逃げした息子から
もぎ取る方が早いんじゃないか
58名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:50:01.79 ID:UCBwrEO0


また一つ参考になる判例が増えるから、個人的にはうれしいですよ
どんどんやれ〜裁判w

加算還付金ましっかりと取れ!
59名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 17:51:13.48 ID:aJCvtWca
>>48
いいや。
これは駄目だねぇ。
もし武富士が詐欺だったら社長は逮捕されたのかね?
60名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:03:15.66 ID:C8ZLawgw
>>21
それ株式会社じゃないじゃん

>>25
と見た
個人的には無理じゃねーかなって思うんだけど
61名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:12:19.17 ID:DzT8ddfC
先に弁済分計算して全額引いとけ。
62名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:15:12.76 ID:FwZCaYZe
国のやったことも滅茶苦茶だからなぁ。業界がここまで壊滅すると思っていたのだろうか。
63名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:18:11.77 ID:5FPf9JRP
全額過払い原資に当てられるのでは過払いバブル弁護士共も反対できんな
勝てば過払い額大幅増し
64名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:26:02.65 ID:L9Jfyuxs
>>52
 >そういえばサラ金が返還してるとりすぎ利息は損金算入できるの?
 >還付金で赤字転落とか言ってるから、
 >まあ当然経費として計上できるから実質所得控除になってるんじゃないの?

この部分が別の争点としてあるのか。
65名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:29:25.18 ID:72uCMhn7
そもそも世の中、つじつまが合うんなら最初から問題は何も起きていない。
どこかで誰かが犠牲にならないといけないようなカルマというか宿命のような
ものがある。

もし国に税還付を求めて拒否されて理不尽に思うなら、自分が国政に名乗り出て
試してみればいい。
66名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 18:35:50.25 ID:CDn8BUwX
日馬富士に見えた
67名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 19:03:56.15 ID:j/vmuHdO
筋は通ってると思う。これは銀行傘下でない武富士だからできること。国も暴利を返し、過払い返還の原資にすべき。ていうかこんな訴訟が起こり得ること国は予測してたかな?
68名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 19:22:02.79 ID:aAqS5/GR
いまいち納得できなくても、最終的には過払いの被害者にとって
一番いいようにすべきなんかなと思いつつ、
そいつら同情の必要あんのかってかそもそも被害者なんか?
って気がしなくもなく複雑w
69名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:27:29.90 ID:UhZwoQMW
>>25
なるほど
理屈だなぁ
70名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:47:09.87 ID:NjzZ3vze
めんどくさいから全員死刑
どうせ日本人じゃないんだから
71名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:50:31.13 ID:Ky2GuEMS
これって法的にも無理なんじゃないのか?
犯罪による損失の補填ってのは棄却か?
オリエモンが今、払いすぎた税金返還を求めても無理だよね。
72名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:51:30.01 ID:HrMJXoHO
預り金を勝手に利益にして税金払ってただけじゃないw
粉飾しててばれたら税金返せはないわwww
73名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:53:12.69 ID:1unNvB+1
勝手に計算して払ったんだろ
還付期間は過ぎてます
74名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:01:16.91 ID:HrMJXoHO
返済金はその時に損金算入したらいいだけ。
儲けから引ける程利益が無くて会社潰れたのは、また別問題www
75名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:02:21.29 ID:Dc2evjB8
税金を支払った時点での違法性の認識とかも問題になってくると思うがね
まあそれ言い出すと、そもそも過払い金請求そのものが色々と微妙だが
76名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:22:39.46 ID:UCBwrEO0

と言うか、この際個人的に武富士を応援したい
国税庁に掣肘を加え今後の行動に制約をかける意味で・・

そもそも「創業家から取れ。」などと言う暴論は如何なる法的根拠から成り立つのか?
創業者や親族は別件で同社の経営から手を引かざる負えなくなり、
所有株式も金融機関の手に渡り表面上の繋がりは無くなっていた筈

例え何らかの形で影響力を温存していたとしても、法的に立証するのは困難
「サラ金=悪」と言う単純な感情論は法立には馴染まないと思われまする。。
77名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:30:42.68 ID:vDq/LA3y
>>76
豪快な的外れw 
うんホームラン級の的外れ乙
78名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:39:04.23 ID:aJCvtWca
こんなん国家権力の威光がなければ
普通に還付される内容だよ。
グレー金利も上限を超える金利だったら契約の無効になる。
だから金を利息をつけて返さなければならない。
返した金は本来利用者の金であり預かり金として預かったもの。
その金に納税の義務なんてものは生じない。

税務署が必死でステマしているようだけど、
法律を歪めないと勝てないね。


79名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 21:46:01.99 ID:UCBwrEO0
まあ、細かい数字はこれから精査されるだろうが・・
法人としての武富士に返還されるべき

白黒ハッキリさせる為にも司法の場で争うべきだろう
80名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 22:20:29.35 ID:djgHSrHZ
いい事か悪い事かは別にして
これは 還付されるべきだと思うな。

逆に今思ったんだけど 絶好調だったころの武富士が
グレーゾーンにあたる金利を早くから意識して利用し 一部でも納税額を下げるために
(違う形の会計をして)利益を減らすようにしていたとしたら面白い事になっていたのでは?
それに国税が噛み付いて 追徴課税を取ったとすれば 国がグレーゾーンを
完全公認した事実が残った事になり サラ金が窮地に陥る問題の発生がなかった
かもしれない。

あと もし還付されるとなると
グレーゾーン金利(ほぼ専門)で えげつない儲けを貪った弁護士(w)ドモも
最近の シノギが厳しくなってきた所に 恵みの雨が来たと喜ぶかもしれんね。
81名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 22:24:40.92 ID:OjQFI0oJ
>>80
国税は間違いなく争うな。一度益金として計上したものをあとで取り消せるわけがない。
税法的にみれば弁護士側に勝ち目はないよ。
82名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 22:28:59.75 ID:NiZJ31hk
これは国が返すことになると無知蒙昧な俺は思う。
83名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:40:29.81 ID:L+uVzTih
【消費者金融】Jトラスト、ネットで武富士ブランド展開、新規融資 店舗・契約機全廃[12/03/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332818197/
252億で継承したものが、2375億円ついてきましたっておかしいだろ

今年1月12日だよ、承継させたの

Jトラストのスポンサー契約(買収金額)より多いとか言うレベルじゃない、スポンサー要らなかっただろう話
84名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:44:12.88 ID:QmnyVJVS
これ、豊田商事の被害者が
豊田商事の過去に納税した金を国庫から返還させて
被害者の弁済に当てたのと同じ論法?

昔プロジェクトXで中坊公平の回の時そんなの見たぞ
85名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:50:52.38 ID:bOLR2ku4
意外に武富士側の訴えを冷静に捉えてる奴が多くてビックリした

いつもだったらサラ金なんか死ね血祭りにぶっ殺してしまえの論調だったと思うが
86名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:52:21.35 ID:yKXm9Hxv
ここの弁護士は海外でも評価が高い優秀弁護士だそうだ。
かなりの凄腕
87名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:57:11.11 ID:gNQo6Y8A
これは当然。利息も付けて返還すべきだ。
88名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:07:26.16 ID:gzVXhIm/

パチンコが違法に認定されたら、今までの負け銭を返して貰えるのか?
89名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:11:49.91 ID:MZHxbSy7
>>85
ここbiz板だから。そもそも請求してるのは更生会社。
2300億取り返しても、旧経営陣や武富士の懐に入るわけじゃない。

あくまで、旧武富士の債権者(サラ金被害者)のカネになるものを
取り返してるってのは、biz板にいる奴らなら常識だろ。
90名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:12:42.87 ID:SeQrbT25
>>83
その金はJトラストにいくの?過払いに行くだけじゃないのか?
91名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:14:05.33 ID:yVrbb3hM
これはほぼ確実に還付される
92名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:14:21.20 ID:r9JInaKc
そんな金が在るならスポンサーなんて要らないはずなのに
スパポンサーから受け取った金額よりはるかにおおい金額って
武富士を手に入れた、Jトラスト
2375 - 252 = 2123億の儲け
消費利息制限法の利率を超える利息の分の還付を受け取っても
ネオラインキャピタル・Jトラストは過払い返還請求交渉の対応が非常に悪いことで有名です
http://www.shihou.cc/blog/2010/05/26/2322/
93名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:18:15.23 ID:yjgmrrRF
>>3
言い分は真っ当
94名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:29:25.44 ID:t6Yi648f
>>92
ネオの事は良く承知してるけど
それもこれもビジネス、法テクを駆使して戦ってるだけ
単純な正義感など法立に入り込むより遥かに真当、法治国家なら許容すべき問題

ちなみに俺はうまく乗せられて誘導されてるのを承知の上でこういう事を書き込んでます
95名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 00:42:24.27 ID:+nn9C5Y/
これは無理なんじゃないかな
過払い金の請求が最近増えたとはいえ
儲けが出ていたころはとっとと支払って損金で落としていたはず
ついでに言えば企業は存続するのが前提で
過払い金を全額支払ってその全額を損金として処理すれば良かっただけ
武富士はたまたま破綻しちゃったから損金として落とせなかったけど
96名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 01:11:46.16 ID:r9JInaKc
>>90

Jトラスト・ネオラインキャピタルは過払い請求の支払いを10分の1にするらしい。
>優良なものはグループの本体や安全な関連会社に債権譲渡をしていますので、
>その会社自体には本当にお金はありません
ttp://www.wakakusa.jp/blog/cat281/post-93.html
97名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 01:45:50.24 ID:SeQrbT25
>>96
なるほど、じゃあJトラスト買いだな。ありがとう
98名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 01:45:56.36 ID:rV/lczm3
武富士の言ってることは道理だな
筋が通ってる
99名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 03:51:20.51 ID:Bj7n+ZRe
金は利息2%以下で借りないとダメ
100名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 05:58:18.94 ID:/OlPNbZC
法的に見れば、裁判所は違法金利を顧客から受け取っていた
業者側の過失を認定するだろうから普通に見れば国が勝つだろう。

但し、業者側が顧客から違法金利を受け取る際、
このお金は業者の物ではなく顧客の物であり業者が一時的に預かっているだけですよと言う
預かり金の証明があれば業者側が勝つ可能性もある。

ただそんなものは無いだろうから普通に考えれば国が勝つだろう。
違法金利を受け取っていた業者側に過失責任が認められるだろうから。
101名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 06:57:04.67 ID:mvKzaDjB
高いほうの利率と低いほうの利率がそもそもあったんだよね、たしか
102名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 07:23:15.39 ID:QDFMTMJ4
自殺者家族に払えよ
103名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 07:36:30.05 ID:jPVkczbU
なるほどだなあ…言い分は正しいわ
104名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:00:35.96 ID:kcqiVlrk
>>85
でも国が国民に対して何か不都合な事をやろうとすると
先にマスコミ使って世論操作するからな。
小沢逮捕、2ch捜査、消費税、TPPなどもそう。
2chにも官僚の工作員いるよ。

マスコミがいきなりプロパガンダしたら、
その逆が国民にとって良い事と思ったら間違いはない。
105名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:02:25.67 ID:5HW3tpyO
これは筋の通っている主張だな
106名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:25:43.56 ID:UtUZBUQo
同じケースで最高裁判例出てるだろ
どうみても武富士側の負け

だいたい過払い分は損金処理してるからその分税金免れてるだろ
還付分からまた税金払うのかよ
107名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:33:36.97 ID:p//2XPsm
◆審査決定及び所得税更正決定等の取消請求 昭和43(行ツ)25 昭和46年11月09日 最高裁判所第三小法廷

判示事項  利息制限法による制限超過の未収の利息・損害金に対する課税の許否

裁判要旨  利息制限法による制限超過の利息・損害金は、その約定の履行期が到来しても、なお未収であるかぎり、
      旧所得税法(昭和二二年法律第二七号)一〇条一項にいう「収入すべき金額」に該当せず、課税の対象となるべき所得を構成しない。

全文(pdf)   ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334128721/-100

◆審査決定及び所得税更正決定等の取消請求 昭和43(行ツ)25 昭和46年11月09日

判示事項  利息制限法による制限超過の未収の利息・損害金に対する課税の許否

裁判要旨  利息制限法による制限超過の利息・損害金は、その約定の履行期が到来しても、なお未収であるかぎり、
      旧所得税法(昭和二二年法律第二七号)一〇条一項にいう「収入すべき金額」に該当せず、課税の対象となるべき所得を構成しない。
108名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:53:05.92 ID:6HUYhP8p
頭の悪い僕に教えて下さい。
違法で、貰っちゃいけないお金を貰っちゃって
そのお金に対して掛かった税金を払いました。
貰っちゃいけなかったお金を返すので、貰っちゃいけなかったお金に対して払った税金を返して下さいって事ですか?
109名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 08:57:15.13 ID:kcqiVlrk
>>だいたい過払い分は損金処理してるからその分税金免れてるだろ
還付分からまた税金払うのかよ

損金処理していない分を還付しろってことでしょ。
わかっていて言っているんだろw
110名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 11:06:21.05 ID:N93scjUU
世間知らずの非常識裁判官の給料から差っ引いて返せばいいよ
こいつらの仲間の法学者が同じノリで原発非難民にバラマキしてやがるし
111名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 11:59:34.67 ID:rD2B/78/
過払い訴訟で儲かった弁護士から所得税取ってるから二重取りだな
112名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:39:01.71 ID:H+ix6Wt3
そんじゃもう国は過払いの還付を受けた奴から謝礼を取れよ
113名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 12:47:17.12 ID:tLQRm2Gf
こういうのって期限とか無いんだっけ?
114名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:45:53.85 ID:t6Yi648f

恐らく武富士が勝訴、途中で国税が控訴を断念する様な気がしてならない
115名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:00:09.34 ID:kw7bX1CS
感情論はいらない!
どっちが勝ちそうなの?
116名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:03:36.56 ID:t6Yi648f
武富士、
117名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:23:35.50 ID:kcqiVlrk
武田製薬も税金の還付受けたな。
570億円とか。
延滞金おいしいです。

118名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:58:05.54 ID:/P4GcV04
>>26
糞コピペに反論

>「納税したのに、利子を付けて借りた側に返還する」なんて仕組みとしておかしい、異常

納税と不当利得収受になんら相関関係なし。



>利息制限という事業規制どころか事実上廃業を迫る規制が必要なのか?説得力がない

旧利息制限法の施行は明治10年
現行利息制限法の施行は昭和29年。
貸金業者の創業より遙かに古い。
119名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:06:06.25 ID:/P4GcV04
>>52
サラ金が過払金を返還した場合
返還金は損金算入できる。

更に昔の税金返したら二重に損金計上することになる。
こんなの当然認められない。
120名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 15:10:50.30 ID:/P4GcV04
>>95
そうなんだよ。
生きてる貸金業者は昔の税金返せなんて言えない。

武富士は死んだから言える。
121名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 17:13:48.08 ID:0UaqUfcl
【話題】 “過払い金”は総額10兆円! 過払い金が発生していても、気付いていない消費者金融の利用者が何十万人もいる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334218169/
122名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:33:43.82 ID:E7+kibuj
覚せい剤で儲けた利益も課税対象だろ。
123名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 21:01:29.23 ID:wUhuubpA
>>48
世間を大いに騒がせた豊田商事の詐欺の場合は、
中坊公平弁護士の機転で、税務署に掛け合って還付してもらってなかったっけ?
124名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 21:07:59.41 ID:ir/hrZbv
税金を還付して過払い金返金増やせ
125名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 23:11:45.67 ID:a5uKHydi
負ける裁判をわざわざ提訴する意味は何だろうな?
よくわからん。
違法収益でも課税されるんだよ。
還付なんかされるわけ無いだろ。
126名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 23:48:45.99 ID:Gh4i1+8t
>>125
そもそも収益ではないですが?
お客様の預かり金ですよ?
127名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 23:55:11.82 ID:XqWoPgYB
そういうのは被害者に賠償を終わってからやれ
128名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:08:38.41 ID:vXSYFvpk
>>126
違います
129名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 14:35:03.94 ID:i6dwtlQX
大手消費者金融は国税に摘発されてた過去があるからな。
恨みはあるだろう。

サラ金「この人は返済が滞っているので不良債権として計上しました」
国税 「不定期ながら返済があるだろ、返済の意思がある人を誰の許しを得て不良債権扱いしとんぢゃゴラァ」
みたな感じで。
130名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:34:31.31 ID:Pj4ZaDyd
武富士脂肪
131名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:54:26.10 ID:pcWkYr5+
元社員はどうなったんだろうね?
サラ金の元社員って行く所あんの?
132名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 06:28:00.73 ID:XSfHP8jW
これは当然の請求。
国が認めた過払いなんだから過払いで税金を収めたものを返還されるのは当然。
これから過払いバブル(税金の)が始まる。
当然大多数のサラ金に今後返還される税金は1兆円を超すだろう。おまえらの税金でなw
133名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 06:41:00.56 ID:i0ngcONj
必死すぎて泣ける
134名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:41:00.37 ID:7E8CJkLV
さすが

糞在日企業


135名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:56:00.74 ID:MEpjROQt
2011/08/01 KCカード株式会社の株式取得(子会社化)の完了に関するお知らせ (84kb)
http://www.jt-corp.co.jp/news/pdf/36/H23080101.pdf
    ↓ 
2011/09/16 特別利益(負ののれん発生益)の計上及び業績予想の修正に関するお知らせ (88kb)
http://www.jt-corp.co.jp/news/pdf/36/H23091601.pdf

回収出来ない債権として楽天からタダ同然で買い取ったのに
1ヶ月後に回収出来る債権として評価替えして特別利益300億円

こんなことしてええーーーーーーーーんかw
136名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:33:45.28 ID:aHKMXDpN
香港にいるカスごと族滅しないかな
137名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:34:53.72 ID:3pfjArKl
武富士がやったってより
武富士の債権者が訴訟起こさせた感じだろう

債権者VS国の対決
138名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 13:38:12.70 ID:nW9BcULJ
>>131
あるらしい。
サラ金ではNGな強引な債権取り立ても、給食費とかそういうのなら世間は文句言わない。
債権回収ができる人材が欲しくてたまらない人達がいるらしい。
139名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 17:14:41.10 ID:1yZtWlmz
還付請求って5年しか遡れないよな
ってことは今請求しても2007年あたりまでしか還付対象期間ではないね。
それから、グレーゾーン金利が最高裁に否定されたのが2006年だから
それ以降は違法を認識したうえで過払金を受け取って益金参入してきたと考えられる。
となると、還付請求が認められる可能性は低いんじゃないか?
140名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 18:43:11.07 ID:pfqWyWUY
100%返金してるならわかるが破産しといてそりゃない
3%だっけ?過払返金
141名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 20:48:57.74 ID:vTgNn27X
世界のテロ、戦争、事件・事故・災害と比較しても突出したサラ金死亡者数:

平成17年度に消費者金融17社が受け取った死亡保険5万2千件
(死因不明2万件、自殺5千件、病死2万7千件)

3.11東日本大震災 死者及び届出があった行方不明者の数は合わせて約1万9千人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E3.83.BB.E5.BD.B1.E9.9F.BF
9.11テロの犠牲者 死者2973人
http://ja.wikipedia.org/wiki/9.11#.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E5.85.A8.E4.BD.93
イラク戦争 死亡者38,000から42,000人の範囲と推計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
ロシアのジャーナリスト殺害121人〜(ジャーナリスト保護委員会)
http://www.cpj.org/
オウム真理教地下鉄サリン事件:死者27人
http://www.yomiuri.co.jp/features/kyouso/200304/ky20030425_02.htm
阪神大震災 死者6434人
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml
JR福知山線脱線事故 死者107名
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
142名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 20:54:46.74 ID:SypkjrA7
出資していた銀行にも責任取らせればいいのに
143名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 20:55:10.76 ID:XnSAYX7T
>>131
自治体とかがやってる公立病院
診療費払わないクズがたくさんいる
144名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 20:57:13.29 ID:XnSAYX7T
武富士勝訴なら国は過払い還付受けたやつに一時所得として課税して取り戻すだろ
145名刺は切らしておりまして
>>144
過払金は元々債務者の金で非課税。
銀行預金の引出と同じ。

ただし、過払利息は雑所得として課税対象。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/03/05.htm