【鉄道】中国高速鉄道、使えない「世界最高技術」は意味なし=中国メディア (Searchina)［12/04/04］

中国の曹健林副科学技術相が1日、全国ハイテク産業発展・産業化会議において
「我が国の高速鉄道技術は目下、世界最高レベルだ」と発言した。
これに対して中国メディア・紅網は3日、「世界最高技術をどう用いたら社会に
幸福をもたらすかをまじめに考えるべきだ」とする評論を掲載した。

評論はまず、昨年7月に発生した高速鉄道列車衝突脱線事故を取りあげ、
世界最高技術を持つという高速鉄道が「大規模かつ低レベルなミスを起こした
というのは、何を意味しているのか」と問題提起した。
そのうえで
「具体的な運用段階で、手抜き作業により『先天的な欠陥』がある設備や線路など
施設を作った。これでは、技術がどれだけ最新鋭であっても意味がない」と指摘。
運用上の管理が行き届かなければ、最先端技術は「幸福をもたらさないばかりか、
災難を招きかねない」とした。

さらに、最先端の技術は一種の「器」に過ぎず、「正しく使えない人の手に渡れば、
問題が生じる」とし、「器」を正しく用いるためには、技術基準から監督管理まで
各セクションが協力し合い、全てのセクションが「世界最高」にならなければ
「思いもよらない悪い結果を招くことになるのは必然だ」と論じた。

「世界最高技術」という曹氏の発言を否定するのは「自信を持たなさすぎ」で
あるものの、「世界最高技術」を持つことが全てではなく、「技術をどう使ったら
よいか、われわれは真剣に考えるべきだ」と締めくくった。

ソースは
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0404&f=national_0404_028.shtml

日本の新幹線も安全無視したら何百km/hでも出ますし。
それを地で実践したのが中国ですし。

つまり中国人にはブタに真珠ｗ

なにせ数字厨だもんな

日本の鉄道関連会社に中国人民軍ハッカーのあらし宣言きますた

すごいスピードで天国に逝ける。

中国人に基本的人権はない。支那人は畜生。日本人が家畜を大切にする程度には、共産党も支那人民を大切にする。
家畜輸送列車と思えばまぁ世界最高かもしれない。

公衆の面前で重機使って生存者もろとも埋めちまうんだものなぁｗｗｗｗｗｗ




すげぇぜ宗主国ｗ

>「世界最高技術」は意味なし

中国と韓国との違いは深く考える人が中国にはいると言うことだよな。

日本も頑張って技術とソフトを磨くしかないね。

>>9
＞深く考える人が中国にはいると言うことだよな。
多くは塀の中だけどな

高速鉄道技術を原発に置き換えて読んだ
日本のマスコミも見習うべき

韓国中国の原発は良い原発
日本の原発は悪い原発

反原発厨はこうだからなｗお里が知れるわ

鉄道はインフラや運用も含めた一つのシステムだからな。本質を突いた話ではある。
でも、日本の高速鉄道システムも他国で運用できないほど高度化しすぎてしまえば、
途上国等に輸出できなくなるし、難しい話だ。

あーあ、死刑だな

民度的に無理だと思う

日本の原発を見ればわかるだろう
いくら技術がすばらしくても運用する人間が糞なら技術にまったく意味はないのだ
日本人が原発の運用などとても無理なように
中国人に高速鉄道の運用など無理な話だ

こういう発言が出るのは、権力闘争が相当激化してると、読むべき！

>>12
いいえ、全ての原発について問題を感じますが何か？
レッテル貼りは馬鹿サヨみたいでカッコ悪いよ

いや中国は世界最高技術だ



盗みにかけては

ＪＲも早い段階で民営化してよかったよな。
下手したら、技術はあっても利権の固まりの原発みたいな事になってたかもね。

そもそもシナ大陸を網羅する高速鉄道網がホントに必要なのかよ？
ってハナシだわな。
高速道路網と空路網で十分だと思うけどな。

>>13
今の日本の鉄道も人員削減でシステムの簡素化が進んできてるし
もう少し経てばそっちも改善される気がする

>>21
飛行機がまともに飛ばないのよ...

支那人も頭を丸めて出直し来い。

天国行き超特急

パクリの寄せ集めで、何が世界最高技術だよ

>>21
有事の際の兵隊大量移動は、やっぱり鉄道だべさ。
中国の場合、兵隊を外に動かす方法よりも、内側で動かすことのほうが重要なんでしょ。

中国高速鉄道、使えない、(ﾓﾆｮﾓﾆｮ) 意味なし！

世界一じゃだめなのー

Ｒ４みたいな新聞だな

日本も過去に悲惨な列車事故を何度も繰り返してきた。
しかし、
人命を疎かにして発展を優先させる共産党幹部のような惨たらしいやり方は無かった。

>>2
知ったかは良くないよ！運転手が自らの手で無謀運転出来ないのが新幹線システムです

>>31
>>2は最高速という数字をだす「だけ」なら
ということを言っているかと

東電や官僚のことかな・・・

原因究明もせずその場に埋めていたのはインパクトあったｗ

これ書いた人は大丈夫？

ブレーキ性能のわるさは日中とも大差ないので

あまり自慢できないよ

原発とからめてるクズなんなの
最大の要因は天災なんだよ
現場に埋める国と比べられるか
死ね

中国のマスコミが育ってきてるのかな

>>31
運転手だけでなくシステム構築時点で安全性度外視だからなあ

>運用上の管理が行き届かなければ
ここをサラッとひと言で片付けるから駄目なんだって。

これから先１０年も２０年も３０年も、ちゃんとメンテナンスできるのかな？


いや、できやしない。

運用する人間次第なんて当たり前だろ

実用無視してスペックだけ追求するのなんて簡単なんだということに気がついたのか　よかったね

中国のマスコミは優秀だな

中国はまだ大躍進の途中なのさ

JR東海の葛西氏は、技術のパクリが必ず起こるとして断固拒否したもんな。
新幹線技術では、中国に提供したJR東日本とJR東海ではかなりの差がある。
今でも、中国はJR東海に打診し続けているとのこと。

×使えない｢世界最高技術｣
○(盗んできた技術なので)使いこなせない｢世界最高技術｣

中国とか崇めすぎｗ

本当の国名は支那です

共産党がメディアを抑え切れなくなってきているな。中国の解体も近いだろうな

>>31
それに比べて日本の在来線はレベル低いよね
関西で複線ドリフト失敗してステンレス薄板で作った手抜き電車が大破

生き埋め

>>46
台湾さんから盗むらしいジャン

五〇〇キロで走るけど、たまに大事故起こす列車じゃな。

届かないかもしれない郵便とか電子メール以下だな。

世界最高は、隠蔽技術だけだろう。
鉄道事故による死亡者数新記録を生んでも記録上は35人ＭＡＸになる不思議。

反原発厨は、韓国で事故が起こったら風向きの関係で日本が
全滅するぐらいヤヴァイのに完全に口を閉ざしてるからなぁ。
早く韓国行って得意のサクヨデモでもしてくればいいのにｗ

何を以て世界最高とか言ってるんだか皆目不明。」

技術より性根が

問題だと思うよ

>>47
盗んだできたにしても世界最高技術ではないんだけどね

>>55
おまえ論理破綻してるのよ
そんなにヤバイと思ってるのに韓国原発に反対しないってどういうことだ？ｗ

どれだけお金と暇があっても中国と台湾と朝鮮には行く事は無いだろう。
日本国領土と領海を侵犯占領してるような連中に直接1円も落としたくない。

しかし、中国がまともな国になったら
日本はどうなってしまうのか・・・

中国の怖いところは、こうしてマスメディアが冷静に
分析できてるところだな。このあたりが朝鮮日報と違う。

うーんまともな論説だ
中国にもまともな人がいるんだ

技術は盗めてもモラルは盗めなかったか…

最高速度は車両の性能もあるけど、延々と直線がある中国と
クネクネの日本と比べられても・・・

そろそろだな…
また３５人で…

中国の怖いところは過ちに気づき是正しようとする人材がいる事だ。
幸い大勢に飲まれて黙殺されているので事なきを得ているが･･･

何で新幹線にしたのかなあ、最有力候補だったドイツの高速鉄道の方が道具として頑健で中国大陸向きだったのに

世界最高の技術()　世界最高の政治()　世界最高の共産党()

中国の高速鉄道が世界トップレベル？
トップレベルって事故を起こさないものを言うんだよ。
それに真っ直ぐの線路を走らせるのは何処でも誰でもできることで
何を根拠に世界トップレベルと言ってるのかわからない。
しかも日本から設計図をもらってるだけだし。
実は完成時の機械精度などいとも簡単だわ！！5年後が問題だよ。

世界最高水準の技術をぱくって作っただけだろ。
そして試験繰り返して安全性を確認することなく、そのまま実用化するっていう。

>>68
スペック仕様だけで判断するからそう感じるのでは？
日本がドイツ製ディーゼル導入し、
その機構のピーキーさに整備士が音を挙げた数十年前のこと考えれば
バランスとれた新幹線を選ぶのも判る

死亡事故起きたらもうおしまい
いまさら遅いんだよ

人命を軽視してるところが土人と現代人の埋められない差なんだろうね
埋めちゃったけど

>>17
そうだね。中国共産党はかつての自民党みたいな感じ

土建　共産党　北京　共青団系　ケインズ政策　インフレ人民元安　固定資産税増税　
経団連共産党　上海　太子党系　新自由主義　デフレ人民元高　　消費増税

共青団って、共産党青年団なんだけど、そこから次世代のエリートが能力選抜される
太子党って、世襲貴族派だ

中国は　日本で言えば東京オリンピックを終えて、田中角栄が新幹線を作った時代だけど
次は太子党側に党内政権交代する予定

日本ではロッキードで土建派の田中角栄が抹殺されたあと
経団連派の中曽根になって
　法人・累進減税　消費税創設
　さいしょはインフレ　そのあとデフレ円高
　非正規雇用化

中国も世襲貴族・財界派になって
　不動産・資産減税　消費増税
　デフレ人民元高
　非正規雇用化を進めてくれると、衰退してくれるんだけどね　

＞「世界最高技術をどう用いたら社会に幸福をもたらすかをまじめに考えるべきだ」


それは中国らしくない発想で遺憾だな

鉄道事故を隠す技術は世界一だったな

>>76
> 鉄道事故を隠す技術は世界一だったな

日本の電力会社には負けるよ。

パクリをやらずに技術とパッケージで
安全運行のノウハウを買えばよかったのに。
ソフトはハード分解してもパクれない　というところは感心しないが

ジェット燃料油の消費が此れで将来にわたって大分節約できるし
多くの失業者を鉄道建設・車両製造・発電用三峡ダム建設で雇用できるし
多少時期尚早だったとはいえ、50年のうちには運賃収入で国債を返済できるだろうし
巨大な銀行預金を鉄道部が借りて信用創造を一気に増やしたし
セメント・製鉄・車両工場をぶん回した

経済政策としては「ケインズ政策のお手本」として90点をあげたい
実際に中国の経済成長は８％で世界一だったしな

10点減点なのは、超長寿命設計にしなかったことで
今、日本も東海道新幹線の老朽化や高度成長期に立てたインフラの更新期に
直面している

鉄筋コンクリートは15%のコストアップで寿命を2倍前後伸ばせるからな

いきなり高速鉄道でいきなり新幹線　いきなり大金持ちになるとすこし気が変になるのは中国人も例外ではなさそうだ

中国に世界最高の技術なんぞ有る訳無い。

少なからず日本だと耐久力と安全性が求められるからな
山が多いおかげでトンネルの爆音とかカーブとか

ドイツがなぜあんなに技術力があるか知らないが尊敬に値する

世界最高の隠蔽技術

「信頼性が無くてよいのなら、 どんなシステムだって作れる」(G.M. Weinberg)

中国は油断ならん。人口の多さとコピー能力は世界一。ダンピング競争力も世界一。これらを踏まえると世界中の様々な製品は中国製品に駆逐される。

原発と同じだな。御用学者と東電には使えなかった

日本の企業はリスクに対して重点を置きすぎだと思うが
韓国や中国などを見ているとやはり日本人　日本に住んでいて良かったと思うよ。

日本人は最新鋭の

日本人は最新鋭のトイレを作った

中国人は最速の集団棺桶を作った

>>76
穴掘って生き埋めの、
高速鉄道(高速火車)。

>>1
盗んだ高級ブランドを身に着けてみても中身が低俗なら意味がないみたいな？

日本だって、ゆとり教育世代が管理職になって、外国人が経営者になる日が近いが、そうなったら、NHKが大事故を隠蔽して、政府が事故を無視するだろう。

いや、もう そう言う日は来ている。鹿島のトンネル工事の大事故はどうだろう。マスコミが事故を海中に放置したまま続報が無いだろ。

さあ、どうだ？
中国の悪口を言えるか？

>>27
> 有事の際の兵隊大量移動は、やっぱり鉄道だべさ。


それ本当の話なのかな。飛行機じゃだめなのかっていつも思う。
国営の飛行機全部チャーターしたら、簡単だと思うがな。

>>91
韓国製の何かを使って事故起こしたって報道が出たとたんにぴったり止まった。
責任者がカメラの前で泣いたりして、鹿島これで攻められるぞっと予想したけどな。

事故をおこしたら韓国名前の責任者前面に出したらマスコミ対策になりそうだな。

＞最先端の技術は一種の「器」に過ぎず、

日本の器

＞「正しく使えない人の手に渡れば、問題が生じる」

中国の人。

中国の鉄道と日本の原発が世界最強でＯＫ？

評論はまず、昨年3月に発生した原発事故を取りあげ、
世界最高技術を持つという原子力発電所が「大規模かつ低レベルなミスを起こした
というのは、何を意味しているのか」と問題提起した。
そのうえで
「具体的な運用段階で、手抜き作業により『先天的な欠陥』がある施設を作った。
これでは、技術がどれだけ最新鋭であっても意味がない」と指摘。
運用上の管理が行き届かなければ、最先端技術は「幸福をもたらさないばかりか、
災難を招きかねない」とした。

さらに、最先端の技術は一種の「器」に過ぎず、「正しく使えない人の手に渡れば、
問題が生じる」とし、「器」を正しく用いるためには、技術基準から監督管理まで
各セクションが協力し合い、全てのセクションが「世界最高」にならなければ
「思いもよらない悪い結果を招くことになるのは必然だ」と論じた。

サーチナの分際で正論すぎる

生きたまま埋めてもらえます

>>92
有事の際、敵国が最初に狙うのは飛行場だろ？

世界最高水準の技術？
馬力のあるモーター積めば、そこそこスピードは出る。
曲がらない止まらないだけどな。

日本の新幹線は、高精度で日々、保線してるからな。
ある意味過剰ぎみだが、真似できるとは思えん。

中国で長生きしなくて済むなんて、幸福なことではないのか

ゴキブリ日本人は「世界最高(ｷﾘｯ」で赤字垂れ流しのオワコンなのにな

>>92
本当
四川の戦車を上海に運んだり広州の戦車を北京に運んだりすることが出来てしまう
当然
縦貫鉄道を受け入れる側の軍閥は心中穏やかではなくなる
だから複数の軍閥地域を繋ぐ鉄道建設は相当揉める
逆に
自分達の支配領域内の鉄道網整備は推進するし
鉄道網整備を軍事費で賄うのはごく普通

世界最高の技術の結晶のはずの日本の原発だな
最大規模の地震と津波には耐えたが、電源確保できずにメルトダウン

極端な話、地震がなくても外部電源と発電機が同時にやられたらメルトダウンしてたってことだからな

>>104
それは、どの原発でも同じだよw
メルトダウンしても核反応を促進させなかった事の方が技術的には、とんでもないことなんだよ。

メルトダウン(溶け落ちる)と核燃料が混ざり合う。
それが核反応の制御不能状態で、メルトダウン＝大爆発ってイメージだったのよ。
が、日本はそれをさせなかった。

これがどういう意味か、少しは知った方が良い。

じゃあ、いつ核燃料は回収できるの？
技術的にはとんでもなくても、今使える技術には達してないんだから
おなじだろ

今使える技術に達してないんだったら研究でやめとけばよかったのに
実践して金儲けしたいと暴走したからいまがある。

今の原発技術は、今の宇宙技術でアルファケンタウリへ
今から出発すると同じレベルの未熟な状態。

>>96
福島の原発って日本国内で一番古いタイプじゃん。

>>105
本当にアホだな
電源確保できないっていうポカミスのせいで、大地震に耐える技術も無駄になったって言ってるんだよ


メルトダウンさせといてドヤ顔してんじゃねえよ

>>107
古くて事故の危険が高いならば
廃炉にするのが普通の発想

技術は一流でも、運用能力はカスってことだろ
いくら最新鋭の原発が安全でも、古い原発が現役では意味ない

>>99
正直、戦況による
攻め手なら機動戦か戦略爆撃で敵陣奥の鉄道網
守り手なら飛行場をやる

>>105
ほっといても自然空冷で冷温停止に自動的に達する原発もあるから、どの原発でも同じではないよ
単に日本のに自然空冷設備が無いだけ

天下り天国日本では原発爆発だしな

天下り世界最高でもダメだ

>>107
建設は古いが、タイプでいえば数年前に建設されたのと基本的には同じタイプかな。

ってか、よく再稼働の話になると「最新式の原子炉なら〜」って反論がでるが、
国内にはその形式の炉はない。

>>108
元々自民時代に作られた緊急対応マニュアルでは、
電源全喪失時には、最低限のスタッフの残して「撤退」。
かわりに自衛隊が人員と電源を運ぶようになってた。

が、「撤退」を止めさせて自衛隊を入れなかったバカがいるよねぇ・・・

個人に責任とらせた所で何の成果も生まないし、
国家の恥だから、あまり語られない話だけどな。

実際、奴が震災直後に原発を背景にヘリの中で撮った写真、
今では存在自体が無かったのごとく・・・だろ。
そーゆうこっちゃ。

東電にも言ってやってください

>>113
ガスタービン原発の３万kw研究炉なら、２０００年に成功しているよ
つまり日本国内に存在しているが？　HTTR+高温ガス炉で検索してごらん

そして高温ガス炉は炉心溶融の可能性が非常に低く、水素/水蒸気爆発の可能性は
「消火方法を間違えなければ」極小だ。　水がないから、水素爆発も水蒸気爆発もしにくい
但し、正直に言うが、黒鉛火災の防止に神経を使って設計せねばならない

そしてガス直接冷却は黒鉛火災が怖く、潜水艦に積めないから　
私は（多少爆発リスクはあるが）潜水艦に積んで「爆発しても国土にセシウムがかからない設計」にできる
鉛ビスマス１次・ヘリウム２次冷却の高温鉛/ガス炉の潜水艦搭載を薦めるけどね

上関は軽水炉は撤回して３０万kw高温ガス炉実証炉を作って、水素を製造して
山口県や北九州市周辺に密集するセメント会社に水素を供給すべきだと思うけどね
どうせ、石炭は尽きるんだし。石灰石から出るCO2と水素からメタノールを化学合成できるしな

>>116
じゃあ、その炉だけ使って後は全部廃止で良いじゃん
簡単な話だったな

>>116
商業炉の話をしている最中に、いきなり研究レベルではできている! とか
言われてもねぇ…。

それと軍事的には高速鉄道は「海底トンネル」「地平バラスト軌道」以外
あまり重要視されてない

GPS巡航ミサイルで一箇所壊せば、簡単に不通にでき、高速道路に比べて「破壊箇所を
一般道路/在来線でバイパスするのが難しい」そして修理に時間がかかる

青函/関門は「設備を整えれば」軍事価値はある
「防衛せねばならない範囲が狭いから、対空・対潜とも守り易い」
「内地大型フェリーは回航するのに１２時間くらい時間をロスする」
「船は潜水艦放出/航空機投下機雷に足止めを食いやすい」

どっちかといえば、アスファルトをコンクリート舗装にして
重装甲の戦車を積んだトレーラーや重たいコンテナトレーラーが
通れるようにしたほうが、軍事的に価値が高そうな気がする

空挺戦車については新規開発するより、沖縄の各島に
退役した７４式戦車をモスボールしていたほうがカネがかからない

>>99
高速鉄道なんて一箇所壊れたら全部おわりだぜ。日本だって地震の復旧にそうと時間がかかった。

>>118
君、孫のメガソーラーは３万kw研究炉程度の発電能力しかないんだが？
メガソーラーのほうがはるかに実験・オモチャ段階だよ？（ｗ

３万kw研究炉を１２年も前にクリアしてるから
もう上関に３０万kw実証炉を建設する予算を支出すべき段階だ

石炭やガスを生焚きするより、水蒸気改質（吸熱反応+核熱）で水素にしたほうが
石炭やガスを節約でき、石炭枯渇後の「水から原子炉で水素を作ってセメントを焼く未来社会」
への布石になる

まあ、モヒカンの奴隷監督官が「ヒャッハー」いいながら君を鞭でしばいて奴隷労働させて
セメント製造用の木材を不眠不休で集めさせる
「石炭枯渇後のバイオ燃料による環境にやさしい未来社会」が良いなら止めないが
現段階の技術では「安いバイオ燃料は奴隷プランテーションの産物」だな

失敗続きで一向に運用稼働できそうにない再処理工場のガラス固化体だって
実験設備では上手くいってたんだよ。

君がいってるのは
（糞）ロータリーエンジンがダメだったから、（味噌）ハイブリッドもダメ
（糞）GXロケットがダメなら、（味噌）イプシロンやハヤブサもダメ
（糞）TVF直接抵抗加熱ガラス固化がダメなら（味噌）AVM電磁誘導加熱もダメ
（糞）もんじゅがダメなら（味噌）高温ガス炉・加速器駆動未臨界炉・海中炉もダメ

そもそもTVFは実験段階からうまく行ってないのに、改悪して六ヶ所村に設置してるし
一般に旧　動　燃はクソなのは同意するし、六ヶ所村ガラス固化はフランスのAVMにすべきだろうし
六ヶ所村のヨウ素捕集装置を早く建設すべきとは思うが
味噌とクソを混ぜた議論は同意できないな。

日本の高温ガス炉研究チームには中国人研究者が参加していて
日本の３万kw研究炉成功の、数年あとに、中国もパクリ研究炉を成功させた
日本が財務省のケチりで、１２年、３０万kw実証炉で足踏みしているあいだ
中国は先に実証炉・商用炉の建設を始めており

パクリ野郎にパクリ呼ばわりされて、海外市場を分捕られる有様になりそうだが
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/464/464046.pdf

やっぱ、メディアはどこでも権力には楯突いたり、物言いするんだな
中国ですらこの程度はやるんだからな

曹健林副科学技術相の親日派認定ﾏﾀﾞｰ!?(AAry

世界最高技術

上海のリニアに乗ってみなよ

300km以上出すと、車体は大揺れ　会話もできない

これが、中国の技術

>>123
> 君がいってるのは〜

アホ。今、国内に現にある商業原発は基本的に全部古いタイプだという
話なのに、「つくればあるもん!」って騒いでなんになるって話だ。
研究実証炉があれば大飯の4号機がいきなりガス冷却炉になるのか?
違うだろ。
いちいち指摘されなくともズレているってことに気付けよ。

>>1
×　世界最高技術
○　海賊版新幹線

自分の技術が世界一などと発言を支那の高官の発言を聞くと、井の中の蛙大海を知らず
こんな程度の事を言うようではまだまだ安心と思うのみ

劣化コピー技術

盗ん〜だ技術で事故りだ〜す〜♪

極楽逝き高速鉄道

メディアが日本よりまともだ…

メディアが右だと大抵まとも

>>1
>使えない「世界最高技術」は意味なし

今の日本の理系の悪口を言うな。

爆発する世界最高の信頼性よりはまし

事故だけならともかく
生存者が居るかどうかも確かめずに､埋めたのがヤバイ

>>133
発禁処分とのチキンレースだけどな。

【裁判】治療費未納で帰国続出、中国人家族提訴へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333807018/

東電よくきけ

だが、過ちに気付いて発言できる優秀な中国人がいることも明らかとなった。
ザル検査で放射能汚染食品さえ流してしまう、日本の現状・・・
本格的に中国に抜かれ始めている予兆だろう。

最高速を出すだけなら日本の新幹線なんて400km/hを達成できているしな
安全で快適に走れるスピードが300km/hということで300km/hに抑えているだけだし
それを中国は220km/hを安全走行とされている車体で350km/h出して人体実験してくれたからね
中国は言い意味で良いデータ取りに最適な国だな
こんな走行をするとこうなりますよという良いデータ取りになる

>>1
そもそも最高技術とか言ってる時点で技術持ってないだろｗｗ