【航空】新関空会社が発足…伊丹と7月経営統合[12/04/02]

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1のーみそとろとろφ ★
 関西国際空港と大阪(伊丹)空港の7月の経営統合に向け、政府が全額出資する両空港の運営会社「新関空会社」が1日、発足した。

新会社は両空港を一体運用して競争力を高めたうえで、運営権を2014年度にも売却し、
関空会社の抱える約1兆3000億円の負債一掃を目指す。

 新会社は統合に備えた準備会社の位置付けで、資本金3億円、社員数約50人。
統合時に資本金を数千億円規模に増資、社員も現在の関空会社に在籍する約1000人(連結)の大半が移る。
負債の大半を引き継ぐ関空会社は、関空の土地保有会社となり、新会社から地代を受け取る。

 国は両空港の運用方法を定めた「基本方針」を6月にまとめる。
長距離路線の開設や運用時間が制限されている伊丹空港について、どこまで規制緩和に踏み込めるかが焦点となる。

 また、年間10億円余りの営業利益を稼ぐ伊丹空港のターミナルビル事業は統合の対象外。
この収益力をどう取り込むかも課題となる。
(2012年4月2日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120402-OYO1T00167.htm?from=main1
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120402-954434-1-L.jpg
2名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:17:59.59 ID:A/4ZSGcd
神戸も併合しちゃえよ、ば関西
3名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:29:43.66 ID:znOrkwhM
新会社は統合に備えた準備会社の位置付けで、資本金3億円、社員数約50人=国交省のお役人の出向数

4名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:32:24.98 ID:fPb2twQQ

伊丹廃港はいいが、

回りのチョンも廃止しろよ。
5名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:49:14.02 ID:ctOLWrWB
伊丹は廃止しかないやろ
住民も嫌がってたんやし
今更出て行くなはアカンやろ
それならなんで関空と神戸作ったねん?
わがまま言うな
6名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:02:47.61 ID:hqOe7ZzI
>>2
チョンは恐ろしい略奪民の集まりだね

保衛員がだんだん斧でぶち殺されていくんだろ
7名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:30:25.42 ID:tjfAoH3J
関西の空港はすべてオワコン
立地がひどすぎる

どうしてもまともな空港が欲しいなら
国債乱発して阪神沖に新空港造るしかないよ
このままではハブ化した羽田どころか
釜山にさえ負ける
8名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:46:38.56 ID:UVC9TT1J
関空+伊丹+神戸で年間利用者数は3000万人ちょいだから、
ちょうど仁川と同じぐらい。
仁川-ソウル市内はリムジンバスで70分も掛かる。
成田-東京も80-90分も掛かるが、東京人も韓国人もそれほど文句は言わない。
関空-大阪は60分、難波なら40分なのになぜ大阪人はこれほど文句が多いのか。
いや、大阪人は空港アクセスについて文句言ってる香具師は少ないわな。
9名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:52:28.71 ID:XNuus74U
近くに空港あるから不便だ!遠い!とか不満が出るだけで、伊丹が消えて関空だけになれば不満は出なくなる
10    世界最先端 大阪     :2012/04/03(火) 22:49:48.52 ID:dsuNdraE




大阪経済 世界首位


11【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00:2012/04/04(水) 00:02:28.21 ID:oqUSbcag
> 新会社は両空港を一体運用して競争力を高めたうえで、運営権を2014年度にも売却し、
> 関空会社の抱える約1兆3000億円の負債一掃を目指す。

売却ってどこに?
こんな高額物件買う会社あんの?
12名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:09:23.45 ID:F+gzuqDL
 あたかも、「大阪市と大阪府の2つがあるから大阪が衰退した」と短絡的に言うが…
 大阪の衰退は、大阪市のせいでも、政令市制度による二重行政のせいでもない。
■橋下の数々の言動が、企業の関西への工場誘致をとど凍らせた!?
 『「都構想」「大阪の行政改革」には、本来関係ないのに、その象徴として橋下が持ち出す』、「伊丹廃港+関空リニア+インフラ政策」。
 加えて、「彩都」「りんくうタウン」など「大規模広域負債事業」の存続。
 極め付けは、パフォーマンスの「関空存続の為の米軍関空移設」「副首都誘致」。
 『全て、国からの交付金欲しさと公共事業の臭いがする土建屋政策(そして維持費で後の世代が苦しむ)』。
 企業が工場一つ造るとなれば、20年以上に渡る建設から生産・採算の計画を立てる。
 橋下の数々の言動が、企業の関西への工場誘致をとど凍らせたとも限らない。
 例えば、「伊丹空港に国際(貨物)便が就航するか、しないか」は、周辺に生産・研究拠点を持つ企業にとっては「経営戦略」の大きな意味を持つ。
(実際、武田薬品は橋下以前から二転三転する、府・市の開発計画・政策に業を煮やし、藤沢市に研究拠点を移した?)
 多くの企業が大阪を後にするのは、一貫性の無い湾岸開発(無残な埋立地)を見れば一目瞭然。
■橋下は「1にも2にも3にも4にも、伊丹廃港、関空リニア」と言って「関西空港の浮揚」を夢見ているが…
 大阪府泉佐野市のこの現実「関西国際空港周辺の開発による財政赤字→市名のネーミングライツ(命名権)」は、「関空不要」が浮き彫りになった格好。
 関西国際空港に近い人口約10万人の大阪府泉佐野市は、都市開発「りんくうタウン」に巨額の投資をしたものの、
計画どおり進まず、2009年度から「財政健全化団体」になっている。
 大阪が今後もグローバル資本主義経済下で、その都市としての存続と成長を望むなら、「伊丹廃港」よりも「関空廃港」をすること。
 多大な投資を必要とする「関西空港の交通アクセス改善事業」は、まさにシャープが堺工場への投資戦略が失敗したようなものだ。
13名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:10:24.60 ID:F+gzuqDL
■せっかく造った関空をもったいないと言うならば…
 「関空と対岸のりんくうタウン」に米軍基地を誘致して、沖縄の負担を軽減することが、これまで国家財政に負担を求め続けてきた、せめてもの償いだろう。
 もはや、「沖縄普天間飛行場の関空への移設」と「岩国市が拒否した米海兵隊」を、泉佐野市が受け入れることしか、この財政破綻を回避する「カンフル剤」はない。
■関空が存続する限り、大阪、関西経済は、座して死を待つことになる。
 その《約束の日》は、新規就航便やLCCへの関空の着陸料優遇策が終わる頃。
 関空を拠点にした格安航空「ピーチ」や、他の新規就航した海外LCCも「実質無料の着陸料優遇」が無くなれば、LCCビジネスは成り立たなくなる。
 伊丹・関空統合でも、伊丹の着陸料収入では、この優遇処置を継続できないのは明らか。
 ましてや、未だに補助金75億円で延命している関空の営業収入が、大阪府泉佐野市の税収に寄与することは、未来永劫あり得ない。


■投票結果を見ると、橋下は大勝したとまでは言えず、市民の対応は割れた。ただ、橋下を選択した市民の方が多かった。
 時代のキーワードは「閉塞感」らしい。何か大胆なコトをやって欲しい。そんな気分が、橋下支持となったと考えられている。
 「大阪都構想で、大阪市にはどんどんと投資が呼びこまれて、地域の産業は活況を呈する」と、橋下支持の人々は期待しているのだろうか?
 橋下が大阪府知事時代にやってきた事と、その結末を見れば、「期待は先ず裏切られること間違いなし」と言えるのに。
 大阪府知事就任からの3年8ヵ月、支出の削減=府民サービスの悪化は容赦なくやった。
14名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:11:08.14 ID:F+gzuqDL
★中小企業向け政策や住民向けサービスを減らして、代わりに大企業向け政策をやったが、大企業に逃げられ、雇用増えず、府民をさらに苦しめた橋下府政。
■財政カットをしても赤字になった背景は何か?不況は大きいが、それだけではない。
 府民サービスの削減は大胆にしたが、結果的に黒字にはならず、むしろ財政赤字は膨らんだ。
 橋下は、「カジノ特区を作る」「リニアを関空から走らせる」「広域行政にしてカネをまとめて、大規模再開発をする」など、
実効性の乏しい夢や大企業向けをぶち挙げるばかり。
 日本は「中小企業のまち」にもかかわらず、「中小向けのものづくり支援予算は2007年度より44%削減、商業振興費は1/5に大幅削減」。
 2010年に発表した「財政構造改革プラン」では、中小業者の営業を下支えしてきた「斡旋制度への支援」を大幅に削減する方針も打ち出した。
 一方で、大企業に対しては大盤振る舞い。
 固定資産税の減免やインフラ整備などに助成を実施し、4年間で200億を超える税金を使った。
 しかし、その税金支出は「新規雇用にほぼ効果なし」と、大阪府自らも波及効果が無かったと認める結果になった。

■中小企業対策費の削減
▼中小企業振興費を40%に削減 ▽2007年度…5億円 ▽2010年度2億円(決算ベース)
▼中小企業セーフティネット融資の預託金削減 ▽2010年度…5899億円 ▽2011年度予算…4985億円+変動金利へ
 預託額(1年限り)をあと1364億円上積みすれば、固定金利1.4%が継続できたのに…。

■農業費を50%に削減 ▽2007年度…191億円 ▽2010年度…93億円

■水産業費を50%に削減 ▽2007年度…9億8000万円 ▽2010年度…4億4000円
15名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 05:03:52.54 ID:hjs55m1y
>>8
国際ハブ空港ってのは都市部との距離なんて関係ないって事よ
それを分からない奴らが関空を叩いてる
16名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 06:29:33.29 ID:MbyVBww/
>>15

関係あるよ。
関空からまともといえる距離は、せいぜい難波まで。
京都からは75分、神戸からも70分を超えるなど、関西は京阪神の3地区からなっている
扇型の都市配置にもかかわらず、世界的に見て許容範囲と思えるのは大阪の難波以南のみ。
(近いという意味ではない。せいぜいターミナルからぎりぎり許容範囲というだけである)

それを指摘すると今度は南部からは近いから北部は切り捨てるかのような言動をする。
そんなことをするくらいならそもそも関空はあの規模では必要ない。

なぜなら近畿圏のGDPは北部に集中しているからだ。
南部だけでいいなら、そもそも伊丹空港の影響は関係がないし、ましてや神戸空港に規制をかけるなど
もってのほかだからだ。

南部だけのGDPであの規模の空港は維持出来ない。
それだけの単純な話をうだうだと引っ張ってややこしくしてるだけ。

そもそも当初計画では、南部しかも関空近傍だけであの空港を維持する話だったのが
無理と判って北部の経済力にたかってきているだけなのだ↓
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

まさにこの国を借金漬けにしてしまったガンそのものは何なのか、推して知るべしといえるだろう
17名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:08:27.78 ID:RQhbu+e9
>>8
関空が不便だと文句いってるのは北摂阪神の住民で、関西では彼らの声が大きいから
18名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:38:57.31 ID:qQyeSqP5
>>17
その筆頭が辻元のおばはんだしな。
19名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:48:24.53 ID:hjs55m1y
>>16
全然分かってないじゃんww
"ハブ空港"って何か勉強し直せww
20名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:21:25.84 ID:Qo4miXCK
昨日みたいな強風だと連絡橋が閉鎖されて関空に行く事と出来ないし
関空にいる人間は関空から出ることも出来ない。
昨日体験して改めて伊丹の良さが分かった
21名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:47:45.56 ID:oKJhlymA
>>20
はあ? 

羽田→伊丹 午後から全て欠航 
羽田→関空 JALもANAも到着の遅れがあったが運行

やっぱ自宅で寝たいよね。
欠陥伊丹は廃止。関空を有効に使えばよい。
22名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 12:05:07.12 ID:oKJhlymA
>>17
もっと狭い範囲だよ、伊丹空港周辺の圧力団体だよ。

伊丹側が言うジェット枠拡大を認めても長距離国内線の規制は残せばよい。
関空の便が伊丹に行くだけで何の効果もないんだし…。

伊丹⇔成田は廃止して関空⇔成田で際内乗換専用として国際線で飛ばすのが筋。
関空に空港施設使用料が入る。新関空会社が増収になる。成田で支払うことは無い。

23名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 12:35:48.76 ID:xOSGjHro
>>16
関空だけで国が借金漬けとかあほか。
政府の借金1000兆円、関空に投資した比率なんて2/1000ぐらい。
関空の投資額が一回一回気になって仕方ないのね。
24名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 12:45:06.99 ID:2HKlEAUB
お互いメリットを伸ばせられないかな?
関空はやっぱり乗り継ぎ便利だから、基本的に伊丹の路線は移動させて
伊丹は羽田、福岡、熊本といった新幹線対抗路線に特化するとか
ターミナル改装して出発5分前に空港に着いても乗れるシャトル専用空港みたいな
テロ対策で無理かな…

北摂住んでたけど、関空ができれば伊丹はなくなると聞いてたし廃止運動も知ってたから
残ると決まったときはみんなビックリしてたなw
25名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 13:05:58.73 ID:d2iDKYdq
関空が不便だと文句いってるのは手ツ銅会社の耕作員。
26名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 13:20:54.45 ID:qQyeSqP5
関空は不便だよ。
近距離国内線乗るときはね。
27名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 13:37:59.94 ID:6qrJrVFB
結局、言うことが一貫しない北摂民に振り回されてドツボに嵌った大阪w
ま、利権にタカるという面では一貫してるけど
28名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 14:19:16.26 ID:t89guEjP
飛営業に限りがあるし早く潰してしまえ
29名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 18:04:32.19 ID:EaiZl7Y3
関空不便すぎ。伊丹廃止するなら、マジで梅田から30分を達成しる
30名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 00:10:08.87 ID:GS4gQ32W


実は、関空にとっては、使い物にならないLCCをチマチマと就航させるよりも
一度破綻させて年200億に上る借金の利払いをゼロにしたほうが、経営に与えるプラスのインパクトは
はるかに強い。

少なくともいまのような破綻会社同然の(実際破綻してる訳だが)自転車操業を強いられることも
なく、着陸料の値下げも自らの原資で行い、伊丹に頼らない戦略的な運用が可能となるはずだ。

しかし、関空を破綻(=国営化)させることは絶対にしない。何故か?

関空を破綻させると、泉州の地元自治体に固定資産税が入らなくなり、
周辺自治体が軒並み破綻するからなんだと。


これが本当の地域エゴ。
31名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 00:11:51.86 ID:GS4gQ32W

橋下が関空に言及しなくなったのは、泉州の破綻回避とも密接に絡んでいる。

伊丹を廃港して関空に集中させて本当に関空が浮き上がるなら死力をかけてでもやるだろうが
そんなことはようやく沈下が止まってきた関西経済にとっていよいよ致命傷になるだけで
破綻が大阪全土におよぶだけだ。

いよいよ関空の破綻を避けるには、このスレの件そのものだが統合後の伊丹の力を借りるしか無い。
そして関空伊丹統合は、伊丹周辺自治体と兵庫県の協力なしにはありえない。
このため統合後の伊丹の活用増加政策は、既定路線といえる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819150053-n1.htm

見返りは泉州自治体の破綻回避で、この線で府は手打ち済みと思われる。
32名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 07:18:58.57 ID:u4TTxWA/
伊丹が安泰ならいいけど、九州新幹線の全通で伊丹の先行きも
怪しくなってきたからなぁ。
33名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 16:55:50.43 ID:zqPQVh9e
>>32
伊丹の航空網は九州新幹線で大ダメージを受け、リニアで止めを刺される。
伊丹はもうじき、終わる。
34名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 18:30:08.36 ID:/TKzrVe3
>>33
リニアは衰退都市大阪に来るわけない
東名間で完結するのだよ
35名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 00:15:38.08 ID:TGGU75Zh

もうじきって2045年か?
気が長いなぁ
36名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 01:01:16.54 ID:CdOvY1CF
とりあえずアゲだ!
37名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 01:26:17.48 ID:UgMeYbpK
なんだww

ターミナルの利権は残ったまんまか。
あと付近の駐車場利権も残ってるだろう。

38名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:37:46.03 ID:2kd5XTcZ
<丶`∀´>「日本の大阪は百済属国の中の一つであった!百済のきらびやかな歴史覗いて見ること!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333606514/
39名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 02:10:27.06 ID:XGV5m4+7



殺人東日本人と絆を断ち切る活動にご協力ください。

安全な西日本に放射性物質を送り付けられ続けて、汚染されて行くのは見ていられません。




40名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 02:25:44.45 ID:dZhAVSHP
>>15
成田なんてJAL,ANAだけでなくデルタやユナイテッドもハブ空港して位置づけている立派な国際ハブなのにね
何か知らないが大韓民国やアシアナしか来ない仁川に負けているとか言う奴が多い
41名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 02:32:58.90 ID:cb1wL9LH
伊丹は廃港だろ、騒音乞食がまだ生きているのか。
42名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 03:01:16.43 ID:iX5iVNnW
【速報】三井住友が本社移転…大阪
http://www.asahi.com/business/update/0331/OSK201203310038.html



























★住友信託、大阪87年の歴史に幕 合併で本店が東京へ
住友信託銀行と中央三井信託銀行など3行が合併する三井住友信託銀行が4月1日に発足する。
住友信託は大阪に87年間、本店を置いてきたが、新銀行の本店は東京。
全国展開する大手銀で登記上の本店が大阪にあるのは、りそな銀行のみとなる。
大阪市阿倍野区の住友信託阿倍野橋支店では31日早朝、新銀行の営業開始を前に真新しい看板がお目見えした。
作業員が高さ約4メートルのポールを覆うシールをはがすと、「三井住友信託銀行」の文字が現れた。
新銀行は、資産管理残高など多くの指標で国内首位の「メガ信託」になる。
住友信託は1925(大正14)年に大阪で営業を開始。
大阪・北浜の住友ビルに本店を置き、関西中心に強い顧客網を誇ってきた。

関連:
【鉄鋼】10月発足の新日鉄住金、社章とロゴマーク決まる[12/04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333374434/
43名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 19:57:30.32 ID:TbIXhRNc
>>40


成田:
航空機発着回数:19万1459回(2010年)日本第2位(1位は東京国際空港)
航空旅客数:約3386万人(2010年)日本第2位(1位は東京国際空港)
航空貨物取扱量:約212万トン(2010年)日本第1位、世界第8位
空港敷地面積:940 ha(計画1,080 ha)

インチョン
航空機発着回数:21.3万回
航空旅客数:約3016万人
航空貨物取扱量:約231万トン
空港敷地面積:1170 ha(計画4,743 ha)

今の時点で旅客数だけが辛うじて勝っているくらいで貨物と発着回数はもう負けている。
この現実を受け入れた上で戦略を立てる必要がある。

加えて、
>特に、成田空港と比較すると、東欧、ロシア、中央アジア方面への路線数、便数共に
>圧倒的な充実度を誇っている。

それよりもなによりも大きいのは今後の拡張性。
Wikiを見てもらったらわかるけど旅客ターミナルビルも即拡張可能な合理的な設計になってる。

米系キャリアがハブ置いているから安心せいと言われても。。。。。
ちょっと無理。





3016 万人
44名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 23:30:06.03 ID:4+oKEFzm
>>43
成田はアホが祭りやったおかげで
とっくにオワコンだからな。

24h化できたらもうちょっと頑張れるんだけど。
45名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 08:11:51.28 ID:DtHBkpqT
>>1-44

17 :名刺は切らしておりまして:2012/02/26(日) 21:32:26.81 ID:PAQ5J6TV
>伊丹廃港
あーあまたかよ。このスレも
3つ同時使用で別にいいじゃんかもう
46名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 10:27:18.35 ID:3TL6e0tU
橋下は、「地下鉄の黒字をバスの赤字が食いつぶしている」と怒ったくせに、
「伊丹の黒字を関西の赤字が食いつぶす」のは、大歓迎なんだな。
47名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 11:20:01.36 ID:IUi2bI+/
>>46
そりゃそうだろw
伊丹の黒字を羽田の埋め立てや必要も無い地方空港に使われるぐらいなら
関空に入れろ!だろ。 国交省が伊丹の黒字を食いつぶすから関空に入れる
金無い。大阪府出せ!になってるんだから。
48名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 11:24:43.62 ID:rloLCrFp
伊丹も税金投入した上での黒字って事を知らない奴がいるんだな
民営化でその分自己負担になるだけで赤字転落
49名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 21:16:13.43 ID:ILKEZBVk
ウー 神戸

by 大島麻衣
50名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 21:09:05.66 ID:Ws7DyDHE
>>48
固定資産税は割り引かれるらしい。
関空もいっしょにw

そのぶん環境対策費あたりでも減らしとくのかな?
51名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 01:02:58.18 ID:9SP//jwD
@ikedanob 池田信夫

私はバブル期にNHK大阪に勤務してたんですけど、
「関空で大阪がアジアの首都になる」みたいなことを、
大阪市長がまじめにぶちまくってました。

でもアジアのほうが大阪には興味がなかった・・・

http://twitter.com/#!/ikedanob/statuses/5938279112
52名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 17:51:05.43 ID:ULEdPwA5
関空って遠くて不便なんだよな。
53名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 17:52:05.64 ID:9SP//jwD
まさか格安航空でもバスみたいに事故多発なんてことは無いと祈りたいが…
54名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 21:18:07.24 ID:yZh1VDg2
激安航空の殿堂 関西玉出空港
55名刺は切らしておりまして:2012/04/29(日) 22:06:40.17 ID:W5tsou5j
大阪 北 金持ち=主な空港利用客
    南 低所得者=ほとんど使わない
大阪の北と南の所得格差があるからこんな事になる
神戸空港は金持ちビジネスマンが良く使う空港
56名刺は切らしておりまして:2012/04/30(月) 01:16:22.06 ID:hQZsaeGz
>>55
神戸は富裕層対象に特化すればよかろう。
全席ファーストクラスのプレミアム航空会社を神戸財界で設立し独占発着権を付与する。
その他、プライベートのビジネスジェットも認める。

そして既存の貧乏人対象のSKY、ANAには一切ご遠慮頂く。神戸最高!!!
57名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 19:51:30.25 ID:pmuiytYO
伊丹は便利だよね。それにひきかえ、関空ときたら・・・
58名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 20:36:04.89 ID:yt0QPVzV
>>55
ちなみに大阪「南」も今や 一戸建て住宅 を購入可能な若い世代が
続々と入ってるんだよね。 彩都や箕面森町の失敗と対照的。
59名刺は切らしておりまして:2012/05/03(木) 22:55:42.82 ID:gcBc5s7D
>>58
南は安いもんな
60名刺は切らしておりまして
北の方が高すぎるんだよ。
箕面森町見に行ったことあるけど大阪府にして冬になったら積雪心配しないと
いけない場所で4千万以上って・・・ しかも最寄り駅までバスで30分
千里中央まで車で行けば20分程で、通勤楽々ですよーって営業言ってたけど
20分で行こうと思ったら馬鹿高い有料トンネル経由。