【金融政策】日銀白川総裁が入行式で訓示「独立性のよりどころは信頼感」[12/04/02]

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1やるっきゃ騎士φ ★
[東京 2日 ロイター] 日銀の白川方明総裁は2日午前に都内の本店で開かれた
2012年度入行式で「国内外の歴史の教訓を踏まえて日銀には法的な独立性が
与えられている」としつつ、「独立性の究極的なよりどころは、通貨の発行という
仕事はこの組織に任せて大丈夫という、人々からの信頼感によって支えられている」
と話した。

白川総裁は、中央銀行について「社会や経済の変化に対応して、進化し続ける存在で
なければならない」と指摘。
実際、政策の枠組みや業務内容や「中央銀行のバランスシートの構成などさまざまな
面で、30、40年前には想像すらできなかったくらいに、大きく変化」していると
述べた。
急速な高齢化やグローバリゼーションといった動向の帰すうを見通すことは
容易でないとして、新入行員に対して「今起きていることを正確に認識し先行きを
見通す力を磨くこと」の重要性を強調した。

中央銀行が社会の信頼を得るには「対外的な説明を的確に行うことが一層重要」
とも述べ、職員一人ひとりが「外部の人たちの関心や考え方をよく知っていること、
信頼関係を築いていく力を持っていることが、最終的には組織の力につながっていく」
と話した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE83101620120402
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、2012年 4月 2日 【挨拶】白川総裁(平成24年度入行式)
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/nyukou12.htm/
 全文(PDF)
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/nyukou12.pdf
2名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:33:52.79 ID:liKp+Gpi


43: 既にその名前は使われています:2010/11/12(金) 06:21:44 ID:DRSrXE07
よくロリイメージビデオ」とかで名前に「藤」の字が入るのは
例え外見が中学生や小学生っぽくみえても、18以上
取り締まり対策も兼ねて「藤軍団」と言われる
業界で「この子は未成年と謳ってますが、18以上ですよ」と知らせる記号
例 藤森〜子 後藤〜美 佐藤、加藤、苗字〜籐系 佐竹 藤美 とか 

3名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:39:10.22 ID:6uuCLis9
>>1
日銀の信頼感の物差しは国民か?
それとも日銀内の人間か?
4名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:41:01.83 ID:mW7YU+Zq
やはり日銀総裁は格が違った。

実際、日銀の業務を理解して貰うにはテレビ番組とかで、
根気強く諭していくしかないような気がしてきた。
その位、経済というのは複雑。
中学校で教える程度の経済って古典だし。
世界第3位の経済大国の日本には単純に当てはまらないんだよな。
5名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:46:20.06 ID:Wbt2nLo1
何をエラソーに、アメユダの子分がグローバルなんて聞こえの言い言葉つかって
国民の金吸い上げアメユダにいくら上納するんだ
6名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:46:49.77 ID:notfY3I5
早く日銀法改正してコイツらの独善性を叩き潰さないと
7名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 11:53:58.58 ID:Yd2RRcQl
デフレ目標は年何%?
8名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:00:37.34 ID:sGe9g3VC
信頼しないから。
9名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:01:03.63 ID:mW7YU+Zq
やっぱりなー。
>>5-7
こーいうゆとり世代でも解るように経済って物を、
宣伝する必要があるよな。
つーか、ケインズが一般理論発表したのが1940年だから、
日本で理解され始めたのって70年位になってようやくか。
この頃に教師になった位のがようやく定年って感じだから、
あと10年は今みたいな状態が続きそうだな…。
10名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:03:37.85 ID:aD+DI0iv
独立性を重要視するなら日本だけの利益を考えて運営しろよ
外交は政治家が考えるんだし、1、2手だけ政治家に与えるんじゃなくて
何十パターンで答えられるように準備するべき

独立の日銀が不必要に外交を考えるから日本はどんどん歩調を合わせない各国の
英雄たちに良いように割譲・搾取されている
11名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:08:45.08 ID:mW7YU+Zq
>>10
歩調を合わせても、CPIの数字が変わるだけで、他は何も変わらんよ。
寧ろ、インフレになる事で、実質賃金は下がっていく。
インフレになったからといって、名目賃金が増える確かな証拠はないのだから。
12名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:09:10.89 ID:IebUTD3H
深い考えが本当にあるのならそれはそれで有難いが
公務員といい経団連といいマスコミといい、国民に対する挑発的な物言いは慎んでほしい
13名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:10:31.17 ID:m3f2q60G
こいつ、中川(酒)がゴミ売リの越前谷知子から毒盛られて
会見場に現れ、酩酊状態で記者の受け答えやってたのに、
横に座っていたのに、知らん振りして、我関せずみたいな態度で、
中川のフォローとかなにもやらなかった奴だよな。
おかげで、偉大なことを中川はやったのに、馬鹿なマスゴミは
酩酊状態の中川のみをテレビでさらして、落選に追い込み、
中川はなぞの死を遂げた。
中川は一匹狼の国士だったが、真の国士だった。真に日本
のことを考えていた。おしい人をなくしたもんだ。
14名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:15:14.10 ID:Sf4XM9kF
>>11
で、デフレ放置で若者は苦しみ少子化加速かよ
死ねよ売国奴
15名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:15:31.81 ID:mW7YU+Zq
日銀の否定をしている層って、基本的にこう思ってない?

「インフレになれば、賃金も上がる」こーいう風に。

これって間違いだから。昔の古典経済の考え方。
前提として「一物一価」パンの値段は同じ量なら同じ金額って考えから来てるの。
ドイツかイギリスだったかで、インフレしてる時に規制が入って値上げや品質をさせない為の法律があったのよ。
その影響。
あと、金本位制度が基本だったから、根底に物々交換的な意識が強かった。
こーいう時代の経済論が浸透してて、未だに現在の経済が理解されてないの。

君らは、そーいう古典経済しか理解できていない教師に教わってるから、
日銀の行動が理解出来てないだけだと思う。

ケインズ読もう。それで理解出来るから。
16名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:15:37.11 ID:AEjfDidv
信頼性wどの口がw
17名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:17:46.74 ID:Sf4XM9kF
>>9
こう言う馬鹿が日銀を支配してるから20年もデフレで
国力がドンドン下がって国民が疲弊していく
みんなの党に日銀法を改正してもらわねばな
18名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:18:35.74 ID:dD3UaFXh

http://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAyA
白川日銀総裁「インフレ目標 意味なし」w
19名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:18:36.22 ID:3sScfo13
重要なのは信頼ではない、信頼感なのだ。

ちょっと帝愛会長の言葉思い出したw
20名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:19:30.61 ID:Sf4XM9kF
>>15
その前にお前はこの20年間の日銀の失敗を学べよ
世界の中央銀行の中で最も無能な日銀のやってきたことを
21名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:20:59.05 ID:CkEbOkDe
日銀はシカゴ学派だろ
22名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:24:35.94 ID:mW7YU+Zq
抽象的な話になるけどさ。

掃除機って、日本製と中国製だと日本製の方が高いって印象はあるでしょ?
日本製の方が「高性能で付加価値が高い」とも思ってるでしょう。

でも、実際に「掃除機を買おう」と思う人って、掃除さえできればいいから安い中国製を選びやすい。
掃除機の値段は「中国製2万円」〜「日本製の7万円」と幅があるけれど、
イメージされる値段って中国製の値段になっていってるのが現状。

これって何にでも当て嵌まる。
ポテチですら、アメリカ製、カルビー製、コイケヤ製とかで値段違うでしょ。
カルビーのポテチも昔は140円だったけど、今は海外製品の影響で100円以下の製品を作ってる。

昔の「一物一価」の時代ってとっくに終わってるの。
この現状を理解して、古典経済の時代は終わってるという認識で、
ケインズの一般理論を学んでいけば、日銀の行動は理解できるようになるよ。
23名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:26:45.58 ID:RPTsJEaW
>>15
白川は、デフレは物価が安定した状態ではないとの認識だが、
お前は日銀の行動を理解出来てないようだな
ケインズを読め
24名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:29:47.09 ID:mW7YU+Zq
>>21
古典経済との違いさえ理解出来ていれば、何でもいい。
そこが理解出来てない人が多い。

FRBのインフレ維持傾向は、BRIC'sの市場発展を視野に置いているから出来る話。
あれはアメリカだから出来る話であって、日銀が追従する必要は特にない。
アメリカ国内のインフレって基本的に労働者の事はあんまり考えてない金融政策だと思う。
25名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:32:16.62 ID:mW7YU+Zq
>>23
ソースはどこですか?
「デフレは物価が安定した状態ではない」との考えが書かれたレポート教えてください。
26名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:39:50.57 ID:SlvfoOG4
日銀の白(Silla=新羅)川です。韓国産業のより一層の発展と日本の製造業の
空洞化を目指して金融政策を遂行する覚悟であります。
あと、日本が大嫌いです。はい。
27名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:39:53.15 ID:RPTsJEaW
>>25
いくらでも言ってるだろ、デフレから脱却しなくてはならないって
物価の安定が日銀の至上命題で、仮に日銀がデフレが物価安定した状態という認識なら論理矛盾だ
デフレ脱却なんて言うわけない
28名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:46:08.60 ID:9uONSvCo
>>22
中国の安価な製品の流入がデフレの元凶だという人がいるけど、それは
大間違い。どの先進国でも安価な中国製品が流入しているのに、デフレに
苦しんできた先進国は日本だけ。
日本のデフレの元凶は日銀の金融政策。
29名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:51:08.06 ID:DPmFLPOZ
デフレに苦しむというか
ただ、成熟国家になって国民も高齢化して成長力なくなっただけなんだけどね
30名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:51:39.74 ID:RPTsJEaW
池田かよ
おとといきやがれ
31名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:51:58.99 ID:DPmFLPOZ
で、そんなにアメちゃんがいいというなら



はよ、移民でもやろうよW
32名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:52:43.44 ID:Sf4XM9kF
>>29
言い訳大王だな
無能と自分で自分を宣伝して嬉しいの?
33名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:54:20.04 ID:mW7YU+Zq
>>27
そもそも物価は安定なんてしませんよ。
私は「一物一価」とさっきからレスしてます。
安定すると思ってる点で、白川さんの意図を読み取れてないのではないでしょうか?

安定しない物価に対して、実質賃金を低下させない為のデフレ傾向です。
別にデフレにしたくてしてるわけではなく、
>>1にもあるように、「急速な高齢化やグローバリゼーションといった動向の帰すうを見通すこと」
これへの対策を実施した結果がCPIとしてデフレという数値になってるだけです。
34名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:56:13.18 ID:Sf4XM9kF
>>33
賃金は年々低下してるだろ馬鹿
言い訳を考えるのが日銀の仕事なら
やはり日銀なんぞに独立性を持たせるのは間違い
国が滅ぶ
35名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 12:56:30.87 ID:Nyo3FWah
ただ椅子に座って黙って時間を過ごすのが日銀の仕事です!!!
ってハッキリ言えよ!クソ白川wwwww
36名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:01:28.13 ID:RPTsJEaW
>>33
おk
降参
手に負えないw
37名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:02:57.49 ID:DPmFLPOZ
>>35
こうやってネット上で叩かれてるだけならいいけどな

実際はマスコミやら政治やらに景気が芳しくないと
こぞって都合よく利用されて叩かれる

やってられないっていうのが日銀の委員なんだだよ、これマジだから
学者ならまだしも、ビジネスで成功した人達に最近成り手がない


そりゃそうだ、あの程度のサラリーで
どうしてここまで叩かれて、しかも多忙な仕事とせにゃならん
企業組織でもっと気楽に多額の報酬得られるの捨ててまで
38名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:05:46.15 ID:mW7YU+Zq
>>34
実質賃金はそれほど変わってないでしょ?
賃金が上がるほどのインフレしていれば、
購入できる物の物価はかなり高くなってるよ。
39名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:07:46.27 ID:vm5tev7b
なんで日銀ノーパンしゃぶしゃぶ等の不祥事連発だった時期に
独立性強化を強行したのかがわからないわ
自民(笑)
40名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:13:54.17 ID:0CEQXJbz
グローバリゼーションの帰すうを見通す

独立性のよりどころは人々からの信頼感

通貨コントロールはアメリカだけがやればよいのアンチテーゼ?
41名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:24:36.24 ID:Eo9SxiDd
「独裁制のよりどころはエリート意識」

「独立性の究極的なよりどころは、通貨の発行という
仕事はこの組織に任せて大丈夫という、人々からの信頼感によって支えられている」

というよりも単に知らないだけ
42名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:29:01.37 ID:Yd2RRcQl
>>37
日本語変だけど海外の方?
43名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:29:59.87 ID:Us/tKa+j
>>37
そりゃ海外から『銃殺に値すべき』みたいな逆噴射政策をかましていれば誰だろうが叩くだろ

あとここ10年あたり、政治家が日銀を利用するみたいな感じではなく、日銀が政治家を利用するみたいな構造になってる
小泉の時に1年に為替に30兆レベルで金突っ込んだり、暴走が酷いぞ
この分を全て財政政策に突っ込めば、今頃中国なんか鼻で笑うほどの高成長を記録できるなんて誰でも分かるだろうに
44名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 13:51:49.61 ID:mW7YU+Zq
>>43
君いくつ?
20代なら中国行ってみたら、きっと世界観が変わるよ。
もしくは、インド。デリーとかの都会だけでいいから。

高度成長っていうのは、相対的な成長性を表しているものだから、
日本が大きく発展するという事は、今の段階ではありえないんだよ。

中国が高度成長しているのは、
中国が20年前は非常に貧しかった事の反動です。
そして、現状中国は世界第二位の経済大国です。
資産規模は世界4位。アジアでは2位。アジア一位は日本。
そういった現実を把握していって下さい。

今の世界的なインフレは中国やインドの市場発展があってのものであって、
日本に同額の投資をしても、世界の景気高揚には影響を与える事は出来ません。
45名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:01:57.73 ID:Eo9SxiDd
>>44
しかし高度経済成長時の一万円札発行の一万田総裁は英断だがね
今の日銀幹部に良くも悪くもそこまでの決断が出来るヤツはおらんだろ
46名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:11:28.80 ID:dJ/S7RSJ
信頼感がないからね。
アメリカの緩和は有害?
ツイストオペ不要論?
海外にまで出て笑われるとは。
47名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:13:23.75 ID:o3UDgSjo
>>39
ノーパンしゃぶしゃぶでも、村上ファンドの広告塔でも
生き残った福井のじいさんはすごい。
48名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:18:21.17 ID:dD3UaFXh
まだ日銀を擁護するヤツがいるんだなw
49名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:20:37.95 ID:mW7YU+Zq
>>45
日本の高度経済成長は、アメリカに守られた物ですから。
プラザ合意以後、アメリカの保護下には居られなくなったんですよ。

現状の日本の潜在成長性は1.5%のギャップがあるという事です。
1.5%伸び代があるとも言えますが、1.5%しかないとも言えます。
2006年時に円キャリートレードが話題になりましたけれど、
日本と海外の潜在成長性の比較により、海外投資が選択されているわけです。

この流れを日銀単体で変える事は出来ない。
だからこそ、日本国民の生活水準の維持を目的に現在の日銀は動いているのだと思います。
50名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:24:40.19 ID:Eo9SxiDd
ID:mW7YU+Zq氏よ

以前はアメリカに守られているから一万円札を発行できたのかね?

今はアメリカに守られていないから2000円札を発行しても流通できないのかね?

日銀が果たす役割があまりに少なくて現状に甘んじろと言う発言は責任転嫁だよ
51名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:26:33.94 ID:DPmFLPOZ
>>50
政治家さんですか、こんにちわ
52名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:29:27.17 ID:Eo9SxiDd
珍しくビジ板が規制にかからないので書いてみたのだけど
ID:mW7YU+Zq氏があまりに日銀擁護なもので噛み付いてみた

けど、どうして私を政治家だと思ったの?
53名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:30:02.11 ID:mW7YU+Zq
>>50
紙幣の流通量で経済が変わるわけではないと思いますが…。
日銀に何をするべきと仰ってるわけでしょう?
54名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:38:35.19 ID:ydRbX7c4
673 :名無しさん@12周年:2012/03/16(金) 00:57:58.28 ID:MDQB8jPT0
信用創造の問題点は3つ

1)国家に負債を負わし国民に重税を課す

 中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
 借り手は元金+利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
 しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
 それは国民の資産(循環している紙幣)が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
 吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
 国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
 一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
 結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

2)紙幣が循環しない
 
 紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
 それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
 システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです(紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行)
 
3)利子の問題
 
 元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子+元金になります
 その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
 これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
 簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
 しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

問題ありすぎだろう?何故隠蔽するんだ?
55名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:38:36.09 ID:Eo9SxiDd
>>53ID:mW7YU+Zq

貨幣の流通量で経済が変わらないと本気で思っているのか!?
経済は現金の流通が早く回ることにより過熱してくのが常識だろうが

すべて銀行決済で成り立つのが今の経済システムで
通貨が無意味ならば日銀なぞ、もはや無用の長物にすぎん

日銀の役割は通貨を独占的に発行する権限があるのだから
それに付随して責任を持って管理すべきなのが当然だろうに
56名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:42:06.43 ID:ydRbX7c4
信用創造の仕組みから言えば、成長がストップしたら
過去の成長に費やした紙幣が銀行に巻戻ってしまう。

成長が止まったからカネの供給を止めましょう。
止めないとインフレになる、というのは
この「逆回転」に気がついてない馬鹿の戯れ言じゃないだろうか?

成長が止まったら貨幣経済が崩壊するからインフレにする以外にないのに。

57名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:47:15.90 ID:dD3UaFXh
高い成長は望めないからといって
デフレで良いという話にはならないわな。

58名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:47:38.39 ID:mW7YU+Zq
>>55
取りあえず、紙幣の新規発行は関係ないと思います。
マネーサプライが増えたからといって、
循環しないのが現状だと思うのですが。
59名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:47:44.18 ID:Eo9SxiDd
>>56

ゆるやかにインフレし続けねばならないのはその通り
しかし信用創造の問題は銀行システム全体の問題であって
(経済システムの世界的な常識=大問題として念頭にすべきではあるが)
日銀だけの問題ではない。今は日銀の無能無策ぶりが日本経済の
長期にわたる景気低迷の根底であるという根拠を列挙すべきだろう。

そしてまだ日銀擁護する輩がいるならば徹底的に論破していかなくては
60名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:48:55.47 ID:nA/hkuMp
ID:mW7YU+Zq は日銀工作員かなんかでしょ。
日銀関連スレになるとこの手の賃金上昇しないからインフレは無意味とかいう訳のわからないのが出てくる。

通貨政策が無意味なら、金本位制に戻れば良いのにね。
少なくとも日銀職員の給料を払わなくてよいだけ、効率的だろうw
61名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:50:07.83 ID:mW7YU+Zq
>>57
では、現状よりも、
賃金上昇がないままのインフレの方が良いというわけでしょうか?
62名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:51:26.07 ID:Eo9SxiDd
>>58ID:mW7YU+Zq

貨幣の新規発行権は日銀の権限だっつうの!
それを満足にできないのが今の日銀だろうが

>マネーサプライが増えたからといって、
>循環しないのが現状だと思うのですが。
結論はその通りなのだが、なぜ循環しないのか、
そして循環させることが日銀の仕事ではないのか?
63名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:51:51.44 ID:Yd2RRcQl
百歩譲って正論だとしても
しつこいとそれだけで怪しくなることってあるよね。
64名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:52:13.01 ID:nA/hkuMp
>>61
そもそもインフレになると賃金が上がらないって決め付けてるのはお前なんだけど、
仮にそうだとしても、労働分配率を下げたいなら意図的にインフレにしたほうがましでしょ。
賃金には下方硬直性があるし、名目賃金が下がると債務の返済がおぼつかなくなって、
債権が不良化する。
65名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:53:08.58 ID:mW7YU+Zq
>>60
金本位制というのはいわゆる物々交換です。
その基準として金を置いているわけです。

金の産出量が、世界の発展に追いついてないのですから、
金本位制にすると経済循環しなくなります。
66名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:54:24.86 ID:fLIr3dxD
>>61
お金の流れ的にはその方がいいね。
期待収益率がゼロ近傍によってる限りたまった金は動き出さないんだだからよ

ずっとインフレなのに賃金があがらないってのもかなり可能性が薄いがね
67名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:54:34.83 ID:ZSvjDbnH
シラカバは禿げてるくせに一人前のふりすんな
ハゲは存在自体が汚濁
68名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:57:25.72 ID:dD3UaFXh
デフレで所得が下がっているデフレの現状が良いとは
とても思えないわな。

まあ新聞やテレビがお好きな中高年には「日銀は良くやっている」
と信じている人は結構いるからね。

で、ネットで読むのは池田信夫のブログとかw

69名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 14:58:29.38 ID:lKunCc3O
賃金を語って雇用に触れないのが(かつてのw)民主党支持者ら経済音痴の特徴なんだよなw
さすがの白川もそんな穴だらけの理論を公には語らないw
70名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:01:20.85 ID:nA/hkuMp
>>65
> 金の産出量が、世界の発展に追いついてないのですから、
> 金本位制にすると経済循環しなくなります。

その通り。だから金本位制の下では、物やサービスに対する金の希少性が高まり、
デフレが深刻化する。それって、今の日本がデフレに陥ってるのと同じメカニズムでしょ。
だが管理通貨制度では通貨供給量は調整することができる。
そのために日銀は存在しているんだけどね。
それを否定するなら、日銀の存在そのものの否定だよ。
71名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:02:00.46 ID:dJ/S7RSJ
日本株式空売りの人にとっては、白川に日銀審議委員は最高な人材です。
何しろ、ファンダメンタルを無視して株価を下押ししてくれる。
72名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:03:01.87 ID:mW7YU+Zq
>>62
循環目的での日銀のお仕事は実施していると思います。
買いオペなどで現金は放出していますから。
先ほどもレスしましたが、潜在成長を比較した結果海外投資する傾向が強くあります。
これは日銀が対策できる物ではありません。
日銀が対策出来る物は国内流通する資金量を調整する事です。
政府が国内需要を喚起しつつ、需要を満たす供給力をつける事です。
ここでの供給力とは潜在供給力ではなく、
海外製品との国際競争に優位性を得た実際の供給力です。
73名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:04:42.23 ID:qhWx3nIk
信頼w
自分たちで作った権益の牙城だろw
74名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:05:45.09 ID:nA/hkuMp
>日銀が対策出来る物は国内流通する資金量を調整する事です。

デフレってのはその資金量が不足しているっていう明確な指標だろう。
75名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:06:12.06 ID:A7TdFgzN
日銀のデフレ政策で自民党政権は窮地に陥り、野党に転落する。
民主党政権の産みの親は白川日銀総裁であり、日本の最高権力者である。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4e1af35354be1fb5c1917f382d601b1d

白川総裁がBIS理事会副議長に、日銀総裁として初=日銀  2011年 01月 11日 18:07 JST
 [東京 11日 ロイター] 日銀は11日、国際決済銀行(BIS)理事会が白川方明日銀総裁を
BIS副議長に任命したと発表した。任期は1月から3年間。

● 菅直人代表代行 官僚主導の政治打破に向け英国視察へ 2009/06/01  同行は、古川元久 鈴木寛議員
● 小沢氏帰国 謎だらけ英国訪問 報道陣シャットアウト 2009年9月28日(月)08:05 産經新聞

【鳩山日誌】5日 2009年10月06日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面より 43分から3時8分、英国のマンデルソン企業相が表敬。
【鳩山日誌】6日 2009年10月07日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面より4時2分、特別応接室。3分から17分、
      ニューズ・コーポレーションのマードック会長兼最高経営責任者(CEO)。

●小沢氏をマードック氏が表敬  2009.10.6 19:27 産經新聞 民主党の小沢一郎幹事長は6日、党本部でルパート・
マードックCEOと会談した。小沢氏は「大変な時に日本に政権交代が起きたが、天の定めと思って頑張る」と決意を述べた。
76名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:08:55.01 ID:nA/hkuMp
>潜在成長を比較した結果海外投資する傾向が強くあります。

なら潜在成長率が日本より小さいユーロ圏は日本よりも強いデフレ圧力がかかってるはずだが、
ユーロ圏は物価上昇が激しいのを必死になって抑えているわけで、
なんかもう色々と無茶すぎる
77名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:09:19.82 ID:dD3UaFXh
海外の成長率が高いからといって
日本の国内がデフレのままで良いわけがない。
78名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:09:29.62 ID:mW7YU+Zq
>>74
資金不足からくるデフレではありませんから。
79名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:10:28.58 ID:Eo9SxiDd
>買いオペなどで現金は放出していますから。
まだ不十分だし、適時公表されていない密室の権限

海外投資については問題にしてない

>日銀が対策出来る物は国内流通する資金量を調整する事です。
>政府が国内需要を喚起しつつ、需要を満たす供給力をつける事です。
通貨の供給力ね、あと循環させること

海外と比べて、日本の景気低迷の原因を海外にすることで
日銀への風当たりをかわそうという意図は分かった
80名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:12:48.45 ID:nA/hkuMp
>>78
じゃあ何でデフレになってると思うのよ?
人口?中国?生産性?潜在成長率?
81名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:13:02.04 ID:dD3UaFXh
テレビや新聞が好きな人だと
「デフレは人口のせい」だとか藻谷のような話が出るんだよなw
82名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:13:38.04 ID:mW7YU+Zq
>>76
インフレ=善、デフレ=悪って印象はどこから来てるのですか?
単純に日本はサービス物価が下落傾向ってだけでしょう。
実質賃金は変わってませんよ。

日本の景気が不調な原因として、
雇用が減ってる事を問題視するべきです。
83名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:14:42.34 ID:dD3UaFXh
>デフレ=悪って印象はどこから来てるのですか?

マクロ経済学。新聞やテレビじゃないよw
84名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:15:00.73 ID:nA/hkuMp
>>81
人口が減るなら生産力が落ちてモノの価値が上がる=物価が上がると考えるのが普通だと思うんだけどなあ。
人口が減ってデフレなら、貯金さえしておけば、日本も人生も安泰だな。
85名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:16:13.82 ID:NIMIpbAq
さっすっがあ、民主党とともにある白川総裁!
86名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:19:12.37 ID:nA/hkuMp
>>82
名目価格が下落していくと、賃金決定が難しくなるし、
債務者の実質債務負担が重くなってくじゃん。

あと雇用が減ってることを問題にするなら、むしろインフレを歓迎するべきだから。
インフレにすると雇用は増えて、デフレにすると雇用は減ります。
これは定量的に確認された事実。
87名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:19:26.55 ID:Eo9SxiDd
今の日本の現状は誰が見ても>>74の状態であるのに
>>78ID:mW7YU+Zqがそうじゃないとハッキリ言い切るとは…
88名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:21:03.67 ID:B/Xw+FNV
俺が総裁だったら年金足らない分はばら撒いてやるよ。
89名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:23:32.48 ID:2kAHvmhA
独立性の弊害をこれほどまでに体現してる日銀は自殺願望でもあるのか
90名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:27:13.75 ID:EZv3xQNv
皇室の私有物でしょうがww
91名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:34:00.43 ID:kn49rQvp
逃げ切り世代のデフレ堅持 見事です
92名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:34:30.82 ID:L+3NshQy
国民から日銀がマジメに仕事してくれるという信頼感はゼロだけど
デフレ堅持に対する信頼感は半端じゃないと思う
93名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:35:18.15 ID:mW7YU+Zq
>>84
総供給力=総購買力 と考えられてますか?
あなたの考えは、

製造する事で供給する人もいれば、サービスで供給する人もいる。
各々の供給力により物々交換しているのであって、貨幣は交換媒体である。
作れば作るほど、誰かが買う。サービスすればするほど誰かに喜んで貰える。
その媒体として貨幣が少ないから、物やサービスが流通していない。結果デフレ。
貨幣が多ければ、流通し易い。結果インフレ。

こーいった考え方のように見えます。
勘違いでしょうか?
最初の前提である「総供給力=総購買力」ここが違うように思えるのですが。
94名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:35:33.70 ID:ctdiPJcW
日銀って東大経済学部の集まりだから
お前らより確実に経済に詳しいだろ
95名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:50:59.53 ID:nA/hkuMp
>>93
ちょっと君の話は理解不能なんだけど、
高齢化で生産者の数が減って消費者の数が増えれば、相対的にはインフレになるでしょ。
96名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:57:18.24 ID:mW7YU+Zq
>>95
生産者なら海外に幾らでもいるではないですか。
高齢化による人口減少により、
日本国内にある総需要が減るという現象は想像しやすいですが、
供給力は機械化など企業努力で底上げする事は可能です。

>>93で私が言いたいのは、
「マネーサプライの増減」と「需給の関係」は直接に関係ないという事です。
間接的には関係はあります。
なので、インフレにさえすれば、賃金上昇はいずれは起こり得ると思います。
ただ、いつになるかは直接の関係が無い為、予測は不能だと考えます。
97名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 15:58:13.80 ID:j/cKrQE5
日本じゃ経済学は思想だからな 白河の発言を聞いてりゃわかるだろ?
98名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:08:28.52 ID:nA/hkuMp
>>96
あのさあ。海外に生産者はいるよ?でも海外から物を買ったら貿易赤字で、
円安が生じるよね?それってインフレ圧力でしょ?

機械化で供給力が云々って、つまり全要素生産性が向上するってことだけど、
それってただの君の予想であって、必ずそうなるって話じゃないでしょ?

で、マネーサプライと需給は関係ないって話だけど、
じゃあ短期的な問題の解消のために量的緩和しても何の問題も無いよね?
99名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:10:56.81 ID:dJ/S7RSJ
ああ、
「自殺者をいくら出しても良い」
「利潤では生活できない社会を選ぶ」
「自給自足で利益は禁止すべき」

日銀って王莽?
100名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:12:35.31 ID:rMk8D/A5
馬鹿しかいなかった日本銀行
101名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:15:49.28 ID:mW7YU+Zq
>>98
何もしなければ、インフレでしょうね。
でもそれに対応する為に、必ず国内で製造して輸出しなければならないわけではありません。
海外投資し、海外で生産し海外市場に売る。その利益で海外製品を輸入してもいいわけです。
実際にこれはソニーやトヨタ、ホンダなど海外に進出している日本企業が多い事でも立証できます。

マネーサプライと需給が関係ない事と、
量的緩和によって何も問題が起こらないという因果関係の構築は無理があると思います。
問題というよりも、変化が起こります。
その変化とは円安であり、実質賃金の低下につながります。
102名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:22:51.49 ID:dD3UaFXh
円安にせなあかんな
103名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:27:12.05 ID:Eo9SxiDd
>>101 ID:mW7YU+Zq

いい加減に話をズラすのをやめにしてくれないか?
日銀の問題だけに限定すればいいのであって、
話を複雑にして日銀に対するデフレ批判をごまかそうとしても無理がある。

しかしあえて日銀を擁護するなら、量的緩和をしても、
というより十分にしているという認識にある日銀はデフレ対策に手がない状況ということ
104名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:30:29.89 ID:CcH7cnfk
何で日本のトップはこんなのしかいないんだよ
105名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:37:30.62 ID:iMrXuaW1
信頼されてないw
106名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:38:15.35 ID:rMk8D/A5
白川はデフレがわからない馬鹿だよ
107名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:44:59.73 ID:gopvpNCm
信頼感が無いのだから、分不相応な独立性も取り上げていいってことだな。
108名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:46:09.18 ID:Yf0kFL8M
「やっている」と言ってたけど「実はやっていませんでした」
って言うのはすごい勇気がいるよね。

デフレ対策をしている〜ってずっと言って、メンツ優先して何もしてこなかった
日銀が「やっていませんでした」と同義のインタゲを導入したのはとりあえず
第一歩だな。
109名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 16:55:09.89 ID:Z1P0vT4p
>>82
>インフレ=善、デフレ=悪って印象はどこから来てるのですか? 

印象もなにも、デフレでは金を使わないで貯めこんでたほうが得なんだから、経済がま
わらない

だから、デフレ=悪

かといって、日銀が通貨供給量増やしても需要不足のままインフレになる最悪の事態
に陥るので、日銀にはどうしようもないことだけどな


この局面で消費税増税やろうってしてる財務省=極悪、ってこった
110名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 17:13:38.53 ID:Eo9SxiDd
>>108

インフレターゲットは当然考慮に入れるべき要素であるが
正直に言うと日銀はデフレ対策をやりたくてもできないんだよ

まず職員数約三千人が少なすぎる、メガバンクの10分の1
次に支店数が少なすぎる、メガバンクの100分の1

しかも市民と直接取引しているわけではなく、銀行の幹部とだけ取引している
これで通貨の発行権を独占的に持っている特別な組織なわけですよ、
日本全体のデフレ対策をするにはアンバランス過ぎる組織なわけです
111名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:01:57.56 ID:Yf0kFL8M
できないなら出来ないって言えばいいのに「やっている」と言ってたのが
問題なんだ
112名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:09:06.07 ID:mW7YU+Zq
>>108
インタゲ導入なんて日銀は言ってませんよ。
自分に都合よく解釈し過ぎです。
113名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:09:39.22 ID:Eo9SxiDd
「デフレ対策ができない」とは言えないんだ、できない理由というのが職員数とすれば
エリートの特権が脅かされるでしょう、これまで超少数で維持してきた組織なんですから

その他できない理由というのが、ことごとく既得権益を奪われることに繋がるので
日銀という組織を維持発展させるためには、その理由というのは公開できないものばかりなんだ
114名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:17:50.59 ID:dD3UaFXh
海外メディアはすでにインフレ目標導入と報じている。

「インフレ目標は意味が無い」と白川が言い切ってしまったので
「ターゲットではなくゴール」と誤魔化しているだけ。
115名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:18:09.04 ID:Z1P0vT4p
>>113
デフレ対策というが、日銀がどうやって需要創出できるんだ?

需要不足のままインフレにしたら、ますます需要不足になる(値段が上がれば需要は減る)
から最悪だぞ
116名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:21:55.75 ID:mW7YU+Zq
デフレ対策は政府の仕事です。

日本の需要を満たす為の供給と雇用を国内で満たす必要性があります。
現状では、海外からの輸入の方が安価です。
国内の購買力を増加させるには、雇用の創出が必要です。
金融政策だけで現状の雇用形態を変える事はできません。
117名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:27:23.93 ID:mW7YU+Zq
リーマンショック以前の日本は需要を国外に求めました。

しかし、リーマンショック以降も中国やブラジルなどの市場は育ち、
そしてまた、供給力も各々の国内に持ち始めたのです。
その事から、日本からの輸入を必要としない国体へと変化しています。

今考える事は、海外に需要を求めるのではなく、
日本国内の需要を予測し、その需要を国内供給で補う比率を上げる体制です。
118名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:29:12.18 ID:lg9Ugx9y
日銀スレが建つと、やたらと必死に擁護する香具師が必ずいるねw
ID:mW7YU+Zqよ、必死な理由は何?
119名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:33:18.74 ID:Eo9SxiDd
>>113

有効需要の話なら公共事業などの問題だから日銀とは別問題だが
デフレ対策は日銀が正面から取り組まなければならない問題

ゼロ金利でも借り手が少なく市中に現金が回らないという問題がデフレになる一因ならば
借り手がいてしかもちゃんと返せる金融商品(かつては住宅ローンなど)を売っていくよりないのだが
それさえも日銀が直接やるのではなく日銀支配下の市中銀行への行政指導のような形になる
120名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:34:07.99 ID:j/cKrQE5
需要が不足してるのにどうしてインフレになるんだ?
一体誰が買うわけ?そんな高いものを?
121名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:36:02.39 ID:mW7YU+Zq
一つには自分の勉強の為です。
より深く理解する為に、自分の考えを整理していく為にレスしています。

日銀系のスレッドへのレスが多いのは、
明らかに間違った意見をレスしている人が多い為です。
それは、中学時代の教師が古典経済しか理解していない事で、
生徒に間違った知識を教えているからだと考えています。
122名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:39:02.90 ID:lg9Ugx9y
朝から夜まで貼りつくのが勉強なんだw
123名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:42:48.92 ID:bZfzL9A6
>>109
消費をして豊かになるってのは現代特有の思想じゃないか?とは思う
無駄な消費をせず、節約をしてリサイクルをして豊かになるというモデルケースがまだないものだから・・・
しかしこれからの時代はそういう生き方をすべきだと思う
124名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:43:38.48 ID:Eo9SxiDd
>>113じゃなくて>>115だった
つまり日銀は低金利なのに市中銀行から大量の現金が必要ですと言われないから
金融緩和しても市中に現金が回らない、つまりデフレになるとハッキリ理由を述べればよい

また景気の動向とはそのマネーサプライが重要だということも
物価動向指数とかは小売業者が出してきた数字を元にしているわけでだが
マネーサプライは自分のところに毎日出てくる数字なわけで適時公表すべき数字

このように日銀関係者?擁護者?ID:mW7YU+Zqは重要な資料を公表せず
海外の問題や需給ギャップなどを出して日銀の批判をかわすのが目的と考えざるを得ない
125名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:44:26.61 ID:mW7YU+Zq
暇ですからね。
本当にする事がないんです。

でもたまに仕事が来るんです。
さっきは離れてたでしょw
126名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:47:23.42 ID:j/cKrQE5
経済は単純だよ
ただ、それを見えにくくする機構が宇宙に備わっているだけさ
127名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:50:02.90 ID:mW7YU+Zq
>>124
マネーサプライは日銀に資料あると思いますが…。
勉強不足の人にわざわざ見ろ!!って言っても見ますかねー…。
でも、まぁ一応貼っときますね。
ttp://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1202.pdf
128名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:53:49.81 ID:Eo9SxiDd
現金そのものに対する需要というのは根強いと思うぞ
拝金主義というのは言いすぎだと思うが、小切手とかあまりありがたくないから

まあ簡単に言えば日銀が東京電力と同じように
通貨発行の独占企業であることが問題なわけで
そのことに気づいてない人々が多いからまとまった批判がないわけでして
現在の日銀の独立性が信頼感にあると勘違いしているわけですな
129名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 18:57:42.02 ID:MO4rg0AV
>>123
それは中央銀行を廃止しないとできない
130名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:01:13.24 ID:Eo9SxiDd
>>127 ID:mW7YU+Zq

まあ、ありがとう
でもそういう総合的な資料ではなくて
今月はどこ銀行のどこ支店がいくら必要だとか
そういう細かい収支まで日銀は把握しているはずなんだ

まあ株価に例えると、日経平均株価だけを見るよりも個別銘柄東証一部4000社の値動きを見たいわけです
そうすれば、どこの地域でどこの企業と取引して設備投資したとかわかるでしょう
131名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:05:25.52 ID:mW7YU+Zq
>>123
日本でも平清盛くらいから貨幣経済は成功し始めてます。
消費により豊かにってのは、過去からあるモデルです。
過去は供給力が伸び難かったので、
すぐにインフレ状態になってしまうだけですね。
海外技術の流入により、銀の産出量が急激に増える武田信玄辺りの時代が、
顕著なのではないでしょうかね。
132名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:07:32.51 ID:lT/I7DiJ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。
133名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:09:25.56 ID:tPGEADBp
信頼感なんかもう完全にないわな
20年デフレやってる国の中銀じゃ当然だが
デフレ対策を本気でやる気がないだろうという
無能ぶりに対する信頼感ならたっぷり得てるけどねww
134名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:11:03.23 ID:IVf3zuXh
日本国内に潜在的な需要はある。

でもモノやサービスを買うよりも日銀券を貯め込んだ方が良いと
個人も企業も考えている。つまり強すぎる日銀券が需要を潜在化させてしまっているのが
いまの日本。

こんなことスーパー行ってるオバちゃんでも分かるだろうw
135名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:12:50.42 ID:CkEbOkDe
>>132
あれ?ドルベースでこれ?
136名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:14:55.08 ID:mW7YU+Zq
>>134
そりゃ潜在需要はありますよ。
潜在供給力ありますし、潜在成長性もあります。

ただ、それってニートが明日から頑張るって物であって、
実際に行動するかどうかとは全く関係ないのですが…。
137名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:16:38.09 ID:mW7YU+Zq
>>135
GDPですから。
138名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:17:26.26 ID:0CEQXJbz
日銀だけ残してやな、他の銀行みんないらんわな? つぶしてもうたれや
139名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:17:27.24 ID:lg9Ugx9y
>>136
いや、NEET等は関係ないだろ。
社会的な受け皿が大きいか小さいかだけであって。
140名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:18:26.34 ID:IVf3zuXh
物価が下がり続けるということは、目の前にある財やサービスを買うよりも
貯め込んだ方が良いということ。

じっさい企業は設備投資や雇用を増やすよりもキャッシュを貯め込む道を選んでいる。
日本の国内でカネを使えるのは豊かな中高年に偏っている。でも大変だよ。団塊の世話をするのはw
141名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:21:57.34 ID:5BOntI3C
>>112
両方見てるとおまえのほうが都合よく解釈してないか?
142名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:22:41.24 ID:mW7YU+Zq
>>139
最初の方のレスで、日本の潜在成長力について書きましたが、
だいたい1.5%位なんですよ。

中国は低くなって8.5%かなーとか言ってますよね。
同じ努力するなら、どの国で努力したいですか?って話なんで。
143名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:24:16.39 ID:IVf3zuXh
企業がデフレ環境で面倒な団塊の世話なんかするより
インフレ環境の海外で収益を目指したほうが良いと考えるのは当たり前w
144名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:25:31.63 ID:mW7YU+Zq
>>141
たぶん最近の白川総裁の物価1%を目指すって話の事でしょうけど、
あれはアメリカ経済やユーロ経済の回復が見込まれるから、
日本の需要も増える予測できる事への対応ってだけです。

インタゲってわけではないです。
海外の景気が悪くなれば、また調整します。
145名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:26:38.71 ID:tPGEADBp
日銀の仕事は仕事しない・できない言い訳を考えることだな
146名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:27:58.22 ID:5BOntI3C
それを一般的にインタゲっていうんだが。
お前の中の定義は知らんがな。ご高説は書かなくてもいいですます。
147名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:29:32.30 ID:lg9Ugx9y
>>142
意味は一緒か。
昔、日本にもあった誰にでもできる職は海外に取られたし、国内潜在能力に期待はできないな。
ただ、所得を考えると日本人が海外で働くのは無理だけどなw
148名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:29:44.39 ID:yFEHA3QO
まったく信頼できない。
日本ではなく外国のためにデフレ政策をやってる
としか思えない。
149名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:30:34.82 ID:hedzLOwT
総裁! リゾート好きですか

リゾート リーダーなら
みんな満足感あります

あなたはリーダーなのだから
アジアンをよく分かりなさい
150名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:30:51.65 ID:IVf3zuXh
>インフレ=善、デフレ=悪って印象はどこから来てるのですか?

こんなこと書いてる時点で、ID:tPGEADBpは馬鹿w




151名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:33:41.43 ID:EPaFW6Df
>>150
>>82を見る限り、生兵法ことID:mW7YU+Zqの発言だと思うが。
152名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:34:31.06 ID:IVf3zuXh
すみません。間違えました。
153名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:35:59.99 ID:5BOntI3C
2chで敬語、私はお前たち愚民とは違うです。
154名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:36:33.99 ID:mW7YU+Zq
>>146
インタゲの定義をもう一度確認した方がいいですよ。
特に期間についての辺りとか…。
155名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:42:39.08 ID:mW7YU+Zq
>>153
そなたらはタメ語でよろしいですわよw
156名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:43:15.20 ID:gvT5Xab8
日銀は、対外から批判されても静観し、その静観を貫くことが
独立性と思ってるからなw

>人々からの信頼感によって支えられている

これもワロタw
157名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 19:43:38.34 ID:3wsIFhbn
信用、信頼、今の日本の無能ゴミクズキチガイ老害に欠片もないものだな…
本当にあのアホどもさっさと隠居すりゃいいのに、自分たちは優秀ニダ
若いもんには任せておけんとかって、奇行繰り返すからなあ…
もう脳みそハイマーとしか('A`)
158名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:20:48.76 ID:NTBwloEp
インタゲの定義も無茶苦茶でFRBがインタゲしてるって事ならどの国もしてるって事なるしね
ECBも曖昧だし
BOEのような形をインタゲと定義するのが一番大衆にはわかりやすい
159名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:41:32.06 ID:rMk8D/A5
馬鹿は人の話を聞かない、白川のことだ
160名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:43:02.51 ID:YVcPiQVb

よし分かった政府紙幣でベーシックインカムだ。
これでデフレも終わってカネも回る。

161名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:44:02.73 ID:RMhR/nxs
>>157
まあ、そうだね。
でもあの連中はこのまんまのこと続けたら、みんなから袋だたきになるのが分からんの
かなあ。
だいたい白川なんて人ごとみたいにしゃべってるけど、デフレ不況の被害者はたまらん
だろうなと思うよ。
162名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:51:37.75 ID:9ooG0CHF
信用、信頼が重要なら真っ先にインタゲを導入すべきだったのに、日銀がインタゲを導入しない
言い訳としてあげていたFRBがインタゲ導入に踏み切り、またメーカー各社の決算が
悲惨極まりない状態であることが広く報道され、さらに日銀審議委員の交代が間近に迫り、
ようやく重い腰を上げたというのが実際のところ。白川が政治的立ち回りしか考えてないことは明白。
どの口で信頼感などというw

特に日銀はインフレ率が安定的にゼロを超えるまで利上げしないと言っていたのに、
それを破った過去があるから、何らかの形ではっきり数値目標を掲げさせる事は重要。
政治責任を徹底的に追及させ、日銀法改正を実施する言質にもなる。

しかしID:mW7YU+Zqってどこで脳内電波受信してるんだ?前にも日銀スレで暴れてた基地害だろ?
163名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:53:38.35 ID:9ooG0CHF
ID:Eo9SxiDdmヒドイな。
どっちもID真っ赤になるぐらい演説したいなら自分でブログ立ち上げろよw
164名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:58:26.76 ID:z+Mbb5KH
事実上「財務省の奴隷子会社」
財務官僚になれなかった2級品として馬鹿にされながら一生を過ごす。

165名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 20:59:41.32 ID:DPmFLPOZ
産経新聞の記者あたりが暴れてるようなw
いつも金融記事を馬鹿にされてる、恨みでも晴らしてのかな〜^-^
166名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:11:24.70 ID:EPaFW6Df
去年くらいまでは「オレ、小沢を叩いているから経済失策で人を殺しても正義なんだ」が罷り通ったから。
だが実際に人がいっぱい死ぬと、質実剛健って何だったの、単なる人殺しじゃん、ということになる。

産経は小沢叩きの影で悪行に精を出したから、返りの風も強いだろう。
167名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:37:43.66 ID:IVf3zuXh
ID:mW7YU+Zqは、唐突に「ニート」とか言い出す
いつもの人だね。どうせデフレで恩恵受けてる中高年だろ。

自分に反論する若いヤツが、みんなニートに見えちゃうw
168名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:42:38.27 ID:C7XZh4iT
ドイツのハイパーインフレって確か中央銀行の独立性の高さも原因だったよな。
政府が中央銀行が間違った目的を持っているときに諌められないと経済がおかしくなりますよ、ってのが歴史の教訓だろ。
白川は寝ぼけているんじゃないかな。
169名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:49:57.46 ID:Eo9SxiDd
>ID:Eo9SxiDdmヒドイな。
的外れな日銀批判?ここでムキになるよりブログの宣伝でもしようかなw
170名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:52:36.31 ID:9ooG0CHF
>>167
そいつはなんつーか、ケインズ一般理論を持ち出すくせに
「実質賃金が変わってないから無問題」とか言い出してる時点で
明らかに自分では一般理論読まずに、どこかのトンデモ評論家を
ソースにしてるのがわかるんだよなwケインズを何も理解してないw

山形浩生がネットで全訳無料公開して誰でも読めるんだから
他人様に説教するんならせめて自分で読んでからにしろと言いたいw

てか都合悪い突っ込みは全スルーだし議論とかコミュニケーションとかは
最初から眼中にないっぽいwだったら自分で便所の落書きブログ立ち上げろとw
171名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 21:56:50.30 ID:9ooG0CHF
>>169
日銀に何も出来ないとか十分にやってるとか、欧米が日本と同じくゼロ金利になって
どういう政策を実行してきたかとか、速水時代から日銀が何をどうやってサボタージュに
励んできたかとか、そういうのを知ってたら到底口に出来ないセリフだと思うんだよ俺はw
それと日銀の職員数と金融政策の成否も無関係だよ。
個別行のマネーサプライなんて窓口指導やる時代じゃあるまいし持ち出す必要がない。
172名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 22:06:43.37 ID:Eo9SxiDd
>>171 ID:9ooG0CHF

まあ日銀無能というのは一致してると思うんだが

>それと日銀の職員数と金融政策の成否も無関係だよ。
通貨発行の権限の割りにメガバンクより人員が少ないから成否があやふやになる

>個別行のマネーサプライなんて窓口指導やる時代じゃあるまいし持ち出す必要がない。
当然そうなのだが、政策決定会合でさえ10年前の議事録しか公開されないし
明白な判断ミスでも凶弾もされない中で前提にしやすい数字であることは確か
173名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 22:16:37.52 ID:yOGoWjXU
過去、デフレからどうやって脱却したのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120331

なぜ日銀はデフレ政策を堅持するのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120401
174名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 23:26:23.25 ID:y0MC0Ehr
入るだけなのに、入行式とか入社式とか過剰やな
175名刺は切らしておりまして:2012/04/02(月) 23:52:27.36 ID:sS/sBMV1
政府、日銀は国民の小使い。短観など立派でも役立たない。
産業が腐る様な政策を実施して国民の努力を無駄にしている。嗚呼涙。
176名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 03:47:25.35 ID:v35loG/r
白川が守ってるのは円の価値であって物価の安定じゃない
白川の言う信頼感なんてものはむしろデフレの原因になる害悪
177名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 04:36:03.28 ID:sHIq36TR
日本に巣食う巨悪
・地方公務員
・財務省
・日銀
178名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 04:40:21.48 ID:bACUyowz
今から10程前か日銀法改正で独立性を手に入れたから
意地でも政府や財務省に干渉されんぞ という意気込みを
述べたわけですな 
日銀の仕事は物価の安定だものね
179名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 04:42:51.01 ID:9InsiLKj
いい加減学べよインフレ誘導したって一流企業や公務員しか給料は上がらない
会社の利益は株主配当や増資や新事業で消える
さらなる地獄が待ってるだけ
180名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 04:59:05.04 ID:bACUyowz
国債など借金を合法的にチャラにできるだけだものな
個人のローン持ちは給与がインフレ分上がれば
いいんだけど恩恵受けるのは大企業と公務員だけだもの
固定資産税も上がるし
181名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 05:20:55.07 ID:hgCwK5ME
>>2
生まれつきの佐藤さんはロリじゃないってことで尾k?
182名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 07:39:35.34 ID:v35loG/r
>>179
詭弁
デフレで政府の支持率は上がってるの?
逆に2月の緩和以降は政府の支持率は回復傾向じゃない
好景気が悪だなんて基地外理論を唱えてるのはお前と白川くらいだから
183名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 10:55:39.74 ID:j+HkMXK4
>>179
海外起因のインフレは、国内の人々の取り分を減らす。
国内起因のインフレは、国内の人々の取り分を増やす。
この国内の人々とは大企業に限らない。
なぜなら大企業は中小企業に依存しているので取り分を全て吸い上げられない。
184名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 10:58:43.47 ID:wjGlvIrY
日銀マンや財務官僚に必要なのは社会勉強

日銀マンや財務官僚に必要なのは社会勉強

日銀マンや財務官僚に必要なのは社会勉強
185名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:15:20.09 ID:vPsn9Dj6
>>124
>つまり日銀は低金利なのに市中銀行から大量の現金が必要ですと言われないから 
>金融緩和しても市中に現金が回らない、つまりデフレになるとハッキリ理由を述べればよい 

日銀は需要創出できないって話を、なんで必死に金融緩和できないって話にすりかえるんだ?

金融緩和はできるが、需要創出できないまま金融緩和やったら需要がさらに冷え込むだけだ
186名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:41:19.26 ID:AVxowQ3N
偉そうに訓示なんかするなアホ10年早いわ
まずもっと金融緩和してデフレをなんとかしてからだ
187名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:42:01.13 ID:IueJhKWj
普通は、金融緩和は投資機会の増大で、景気上昇の基盤なんだけどね。
ここ数十年、日銀の人は講演をするたびに

「今が試練の時です、更に経費節減に注力する時なのです」

と力説して帰って行く。
これで投資が活性化するわけがない。日銀の中の人が清貧に酔っているんだよ。
188名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:44:06.26 ID:OvNvRBMY
189名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:47:21.34 ID:gKrvfanG
>>185
>金融緩和はできるが、需要創出できないまま金融緩和やったら需要がさらに冷え込むだけだ

じゃあ、なんでバブルになるんですかね?
190名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 16:54:07.88 ID:IueJhKWj
だいたい、バブリーなことをした会社や個人に潤沢に利益を与えないと、
後から続く人間が出ず、消費が活性化しない。

これを財務省の橙侍にせよ、日銀にせよ、文藝春秋あたりの小説家すら
「経済の堅実な発展のためにはバブルは確実に潰す、無駄も潰す、その上で望ましい発展を引き出すべき」
と主張して帰ってゆくのだから目も当てられない。

適切な量の無駄の中から発展は生まれるのだよ。経営者の思う方向に投資を行ってNECはどうなったことか。
将来を全て見通せるというおごりが、「無駄を全てなくして効率化」というスターリン型経済モデルに官僚を向かわせるのだろう。
191名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 17:02:45.04 ID:vPsn9Dj6
>>189
>>金融緩和はできるが、需要創出できないまま金融緩和やったら需要がさらに冷え込むだけだ 
>じゃあ、なんでバブルになるんですかね? 

実需がないから、だぶついた金は投機に向かう

これこそバブル

基本中の基本だぞ
192名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 17:05:10.82 ID:vPsn9Dj6
>>187
>普通は、金融緩和は投資機会の増大で、景気上昇の基盤なんだけどね。 

普通はな

でも、デフレは普通の状態じゃない

デフレの今は需要が壊滅状態なので、いくら金利が下がっても投資機会なんてねーよ
193名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:25:36.46 ID:s3F/QudC
バブリーって事の内容を知らない様子。

「チョンセ」でググってみそ。

これがバブリーの典型だと思う。
194名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:32:12.78 ID:IueJhKWj
質実剛健で日本を破壊する人は、相手をそのような人間と断定するが、
実際の所、ID:s3F/QudCほど下劣な人間は日本にはめったにいない。
195名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:35:01.56 ID:IueJhKWj
>>193
経済は活性化させるべきであり、
経済転落こそ武士道だ、などと叫んで回ったここ数十年の「保守派」は日本に害悪しかもたらしていない。

彼らのいう武士道とは、いわゆる「団塊のわがまま」だろう。
196名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:40:18.56 ID:vPsn9Dj6
ID:s3F/QudCとID:IueJhKWjは、自作自演か?

健全な経済の発展にはデフレスパイラルもバブルも論外なんだから、議論になってないぞ
197名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:40:25.92 ID:WRPBKp+/
>あと、金本位制度が基本だったから、根底に物々交換的な意識が強かった。

金本位制が物々交換だと思ってる馬鹿発見
198名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:43:56.09 ID:s3F/QudC
>>197
^^
199名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:47:37.92 ID:IueJhKWj
>>196
いいえ、バブルは必要です。
むしろバブルを持続させることによってしか、消費も新事業も生まれないと思われます。

そして、持続したバブルは、既にバブルではなく「健全な成長」と呼ばれます。
最初から「これはバブルだから潰せ」、では産業は転落しかしないでしょう。
200名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 18:58:10.90 ID:IueJhKWj
金融取引が存在すれば、金本位制でも通貨価値は作られるので
金本位制を単なる物々交換とは呼べないでしょう。

しかし、通貨流通量の増減で経済活動の増減を作るという現在の経済のありかたと違い、
極めて不自由なものとなるでしょう。


バブルは、倒れなければバブルではありません。
つまり、倒れる前のものを「これはバブル」と呼ぶのは不遜です。
警告を発したければ、「現状を将来に渡って支えられないからいつか倒れる」と言及すべきでしょう。
倒れる前に沈静化させれば、それはそれでバブルではない。

倒れてないものにレッテルを貼り、打ち倒して「ほらみろ、やっぱりバブルだ」と言い張る、まるで三重野康のような手法には辟易します。
201名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:35:32.32 ID:wc5g0FUu
インフレにしないと景気が上がらない というのも
一般かんかくなら物価が安くして楽になるんだけどね

物価をさげて かつ 景気を良くする方法 ないかな
202名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 19:59:22.31 ID:wc5g0FUu
一般大衆には値下げ
金融や不動産関係は値上げ

がいちばんいいんだ
203名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:05:30.53 ID:KHcFhUm2
投資活動を抑制し、失業率を上げるデフレが貧乏人に優しいとか寝言抜かしてる人はいつになったら死んでくれるんでしょ
204名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:09:08.44 ID:IueJhKWj
物価増は、資源のように海外に出て行ってしまうのを除けば経営者の収入増ですから、それは曲げたくありません。

物価をそれほど上げずに消費を増大させるなら、消費者への「バラマキ」が考えられますが、
これは通常の財政条件では長続きしませんし、底の浅さを看破されて全て貯蓄に回され、効果は極小化します。

これに代わり、社会保証支出の全廃とベーシックインカム導入を主張する人もいますが、この場合社会制度の激変が避けられず
混乱収拾に数年以上、それでこの場合貯蓄には回らないでしょうが勤労意欲の減退を招来します。
私はあまり好みません。

つまり、持続的な経済の拡大へは、物価を上回る収入増、臨時ではない継続的な収入増が常道ということになります。
一時的な補助金では貯蓄に回り効果が薄いので、
株価や不動産の継続的な上昇と高値維持から、別の投資や消費へと波及させてゆくことが必要なわけです。
205名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:13:07.37 ID:a/cBv4aV
>>201
日本にしろアメリカにしろスウェーデンにしろバブルがそれに近いけどね
最近のバブルは低インフレ下で起きるから
まぁそれが一番やっかいだけど
206名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:16:13.76 ID:KHcFhUm2
>>201
原理的に難しいよそれは
好景気=みんながお金を使う=需要が大きい=物が高くても売れる
だから
207名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:17:46.82 ID:vPsn9Dj6
>>199
>いいえ、バブルは必要です。 

国際金融資本が超え太るためにはな

>そして、持続したバブルは、既にバブルではなく「健全な成長」と呼ばれます。 

ねーよ
208名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:29:53.74 ID:Di4/qsGy
白川△
スタグフレーションに誘導する奴は売国奴
209名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:38:04.92 ID:OwjW/PeH
鬼太郎、妖怪ぬらりひょん白川をこらしめてくれ。
210名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 20:49:38.82 ID:wc5g0FUu
だれもが100円ショップや牛丼の経験はあるだろうが
あれはあれでよいよな
デフレ下での好景気はありえるだろし
いまがその時なのかもだな
211名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 21:49:57.19 ID:dChsXf2q
キチガイに刃物だよ。 早く法改正しろ。
212名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 23:05:52.82 ID:kTyv349q
日銀白川総裁が入行式で訓示
「当行の仕事は一にも二にも見守ることだ」



見守るだけの簡単なお仕事いいなぁ。
213名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 23:41:42.69 ID:602pS0lR
なんか白川って韓国に篭絡されてんじゃね?
って思えるぐらい
ウォン安円高でなにもせず
日本の電器産業を壊滅の瀬戸際に追い込んだよな
214名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 23:51:54.82 ID:uyLbM5lH
信頼0じゃん
215名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 00:14:12.14 ID:WjElg2ev
>>210
よいように思えて実はそうじゃない
物価が上がらなかった分、所得の減少で貧しくなるのがデフレ経済だから

「物価が上がって貧しくなるのも、所得が減って貧しくなるのも、
同じようなものじゃん」って思うかもしれないが、これが同じようで結構違って、
所得の減少で調整する場合、所得のある人間に負担が集中するんだよ
216名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 00:24:27.25 ID:WjElg2ev
結局、白川のやっていることは特定層への利益誘導なんだよね

屁理屈こねて利益誘導を正当化しているだけ
これで信頼なんか出来る訳がない
217名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 00:40:42.75 ID:Zn4oo9c7
>>215
この20年 物価をあげることが出来なかった
むしろ下がり続けている
その中でなんとかならないか
公共料金や長期ローンなどは価格硬直性があるから下げつらいのはある
218名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 00:52:32.17 ID:4F39C9fA
>>217
財価格に下方硬直性があるんなら他の財の価格を引き上げるインフレじゃないと生活苦確定だろ。
219名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:26:19.86 ID:mDYmrXnM
誤白川法皇様は歴史教科書に載るかな?
220名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:29:19.96 ID:wmLwudch
白川ほど人の話を聞かない奴もめずらしいね
221名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:36:07.57 ID:WjElg2ev
中央銀行の独立性というのは、物価を中央銀行がきちんと管理してくれる、
という前提があってこそなんだよ
デフレ誘導する中央銀行なんか望んでない
222名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:38:19.99 ID:WjElg2ev
日銀法できちんと目的が定義されているにも関わらず、
「デフレ=物価安定ですからw」と言わんばかりの政策運営
法の解釈を恣意的にねじ曲げてやりたい放題
こんな酷い中央銀行は俺は知らんよ
223名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:17:08.70 ID:Qo2i4Crh
こいつは、日本人を貧乏人にするために日銀総裁になったんか。
224名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:34:45.21 ID:T+0qEyt8
>>220
日銀はどんだけやらかしても、誰からも罰せられない存在だから仕方ない。
225名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:38:10.49 ID:T+0qEyt8
>>4
この痛い奴は頭大丈夫なのかww
、、、もしかして河野龍太郎か?
226名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:12:51.01 ID:/8pC9qYg
>>200
実名でやれ。
でないとお前の言う事は一切信用しない。
実名だけでなく所属も言え。
利害関係をはっきりさせろ。
227名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:14:23.83 ID:/8pC9qYg
>>215
実名でやれ。
お前も信用しない。
匿名で適当な発言する奴は消えろ。
228名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:16:26.15 ID:/8pC9qYg
>>225
実名で言え。
お前も誰か特定されないから適当な発言が許されるんだろうが。
実名を名乗れ。
229名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:40:47.76 ID:/8pC9qYg
これこれこうしろという奴は実名を名乗れ。
230名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:42:31.05 ID:/8pC9qYg
偽名も禁止。
所属が特定出来ない場合その発言は無効。
231名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 07:47:18.02 ID:Ag30DRR0
事実上すでに全然独立してねーな
政治圧力に弱すぎる
232暇人:2012/04/04(水) 08:04:08.13 ID:hCX7i4Nd
ここの株主って外人だらけ・・
日本政府からは独立しているかもしれないけど
アメリカやGSからは独立しているのかな?
233名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:06:58.55 ID:hbHcXNPy
>>230
じゃあお前の発言も無効だな
234名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:13:01.05 ID:DmzM20it
経済学は数学なんだけどな。白川が理解しているとは思えない。
外国人の優秀な経済学者を何億だしても良いから雇って、通貨管理をさせるべき。

白川の話を聞いていると、経済学の基礎からやり直せとしか言いようがない。
ミクロの経済学からやり直せ。あまりも知識がなくて泣けてくる。
235名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:15:44.19 ID:j++E2RPT
白川もっと金融緩和しないならやめろ首だ
236名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:17:05.22 ID:9F+CwZMQ
立派な訓示よりも 円安にして欲しいよ

まぁ 言うことは立派でも 何もしない
237名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:29:36.57 ID:/8pC9qYg
>>233
お約束の反応をありがとう。
これこれこうしろという奴は実名を名乗れ、だから政策を語らない奴は良いんだよ。
238名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:34:00.38 ID:Xt9tU9HP
>>237
2ch以外のとこでやれ
239名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:35:03.79 ID:hbHcXNPy
>>237
実名を名乗れ=こうしろ
匿名の奴の指示に従う道理も筋も何にもないな
相手してもらって感謝しろよ
240名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:38:19.85 ID:McmWOFDX
>>230
嘘つきは、自らの身元も明かさず相手に行動を強制する。
例えばID:/8pC9qYgのような不当な人間がいる。
241名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:45:53.37 ID:McmWOFDX
「デフレ大好きで日本を破壊したいけど、ここの話に反論できないや」

実名で言え。
・・・・・・なのでしょう。

他人の意見に反論できない痴呆が、表に出ろといいます。
それは議論ではない。単なる激情に駆られたリンチへの欲望、渇望というやつです。

雑誌で、政治家の政策に反論できない場合は身辺を洗い、潔白なら嘘で貶めるという手法がよく用いられます。
あれは論理がない。

嘘をつき社会に害を与えようとする人間がマスコミの寵児となり名声を博す。
伊東正義や三重野康などはその代表例でしょう。
242名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:57:41.15 ID:/8pC9qYg
>>239
実名で政策を主張できない奴がいっても無駄
243名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:58:46.89 ID:Y+InLA5Q
民主主義国家だからさ、日銀はバカな国民の言うとおりやればいいと思うんだ。
インフレになるまですりまくってみろ。大丈夫、君たちに責任はない。
責任は国民がとってくれる。
244名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 08:58:50.83 ID:/8pC9qYg
>>240
嘘つきは、自らの身元も明かさず相手に行動を強制する。

だったらお前がうそつきでない証拠をしめせ
245名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:01:53.66 ID:hbHcXNPy
>>242>>244
彼方のお名前は?
身分証明と連絡先を提示して下さい
もしくはおととい来やがって下さい
246名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:02:12.40 ID:/8pC9qYg
>>241
>それは議論ではない。単なる激情に駆られたリンチへの欲望、渇望というやつです。

お前みたいな身元もろくに分からない奴のいうことなど信用できない。
247名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:02:56.13 ID:/8pC9qYg
>>245
政策を主張するやつがいえ。
248名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:03:28.76 ID:McmWOFDX
互いに罵倒を繰り返すように誘導すれば、日銀の悪事が消えるかのような行動。
これは卑劣漢ですね。
249名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:05:32.23 ID:hbHcXNPy
>>247
お前がどんなに無様に喚き散らしても、日銀の大失策の現実は消えないよ
250名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:06:43.59 ID:/8pC9qYg
>>249
堂々と実名で主張しろ。
本当であればできるといっているだけ。
251名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:09:00.00 ID:hbHcXNPy
>>250
で、お前はどこの誰だよ
本当であれば出来るだろ

日銀の大失策の現実は消えないよ
白川は世紀の大マヌケ
252名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:10:35.11 ID:/8pC9qYg
>>251
へえ。
無視か。
必要がない。
政策を主張してないから。
253名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:11:45.81 ID:/8pC9qYg
>>251
お前が匿名でわめき散らしても政策の失敗とやらが納得されるわけでもない。
254名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:13:12.20 ID:McmWOFDX
身元を明かしても、お前は相手をリンチしかしない。
それが周囲の人間の信じる、お前の人格というものだ。
何故なら、お前はこれまで何一つ真実を喋っていないのだから。

まるで日銀審議委員のように、政策では緩和を出しながら講演では引き締めと解雇促進を声高に主張する。
それで投資等に経営者が踏み切るわけがない。日銀は、審議委員が清貧という名の腐食に犯されてしまっている。
255名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:15:13.60 ID:hbHcXNPy
>>252
ああしろこうしろと言う奴は実名を名乗るんだろ
じゃあまずお前が名乗って実名で言えとやらなきゃな
はやくしろ(・∀・)
256名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:16:53.30 ID:/8pC9qYg
>>254
何言っても負け犬の遠吠え
257名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:17:27.54 ID:/8pC9qYg
>>255
政策。
258名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:19:53.15 ID:RBaB7tLv
「安心感」≠「安心」
「信頼感」≠「信頼」

「安心感」≒「表向きだけ安心できると思わせること」
「信頼感」≒「表向きだけ信頼できると思わせること」

用例: 東京電力・原子力発電・原子力保安委員会
259名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:22:08.91 ID:hbHcXNPy
>>257
お前の実名でやれネタに付き合う道理が無いんだよ
政策だろうが何だろがな
どっかブログで実名でやってりゃいいよ、したら話し聞く奴もいるだろ
2ch以外でやれ、だ
260名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:27:12.42 ID:/8pC9qYg
>>259
自称医者にかかる馬鹿はいない。
261名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:28:25.39 ID:/8pC9qYg
>>259
2ch以外でやれ、だ × 
2ちゃん以外では威張れない ○
262名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:32:41.28 ID:hbHcXNPy
資金調達コストが高ければ投資が増えないのは当たり前
追加緩和でコストどうなったのか
つかデフレは物価の安定した状態じゃない時点で日銀がずっと仕事して来なかった証明
責任逃れのつもりで言い訳をこねくり回し、
反論できなくなれば実名じゃないから無効とか言い出す
まさに日銀腐れ需者
263名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:35:41.56 ID:/8pC9qYg
>>262
それを実名で言えといってるだけ
264名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:43:45.88 ID:hbHcXNPy
>>263
ソンナニ実名がよけりゃそういう所でやってりゃいい
ここを実名にしたけりゃ運営に掛け合ったら良いだろ
しらんがな
265名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:44:50.46 ID:Rb0PcCKu
>>262
国債について何も言及してない時点で
お前は議論する資格もない無知野郎
266名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:47:34.47 ID:hbHcXNPy
>>265
お賢いなら罵倒だけじゃなくて何か言ったらいいんじゃない?
そしたらへーって言うわ
267名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:47:47.31 ID:JhP8Odhl
>>264
2ちゃんでしか威張れない ○
268名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:49:32.23 ID:JhP8Odhl
>>265
どうやら奴の痛い所を突いてしまったようだ。
相手にしないほうがいいだろう。
269名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:50:23.01 ID:nHnYF3O4
経済の知識は全く無くROMってるだけの者ですが、
そんな自分から見ても「実名にする・しない」とかの話は、
明らかに論点がずれてしまってると思います。
経済の話ですらなくなってる。
270名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:55:26.13 ID:hbHcXNPy
国債ねぇ
腐れ需者は買いオペしたら金利が上がるとか言い出さないか不安だ
271名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 09:58:46.66 ID:Zn4oo9c7
嫌ならアメリカに移住しろよ
好きなだけドル買いしろよ
勝利者モデルのアメリカへな
272名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:03:02.06 ID:JhP8Odhl
>>269
全然そういう話じゃないんだよ。
自称医者が威張り散らすなってこと。
君も誰が自称医者かわかったほうがいいだろう。
特に自分でわからないといってるんだから。
273名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:05:24.87 ID:rrE3ye4H


バブルをハードランディングさせたのは日銀。
円高を放置してきたのも日銀。
そのくせ超がつく高給取りの日銀。


経済のド素人集団の日銀さんwww


274名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:07:18.21 ID:JhP8Odhl
>>269
こういえばわかるかな?
自称医者は自分のお勧めの民間療法をすすめてくる。
それとは別の政府公認の治療法がある。
普通は政府公認を信用するが、それでもあえて自称医者の言うことも聞いてやる
替わりに実名出せっていってるだけ。今は自称医者かどうかすら一般人にはわからないから。
275名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:11:59.91 ID:hbHcXNPy
インフォームドコンセント
長年失敗し続け、総裁を銃殺したほうが良いとまで言われたヤブ中銀を信用する奴など、最早何処にも居まい
276名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:13:34.11 ID:McmWOFDX
相手の話は聞かない、全て「政府じゃないだろ」で隠蔽する、と。
それではあなたのような嘘がまかり通ることでしょう。
277名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:15:34.98 ID:JhP8Odhl
>>275
お前の言うことなどもっと信用できない
278名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:16:38.84 ID:JhP8Odhl
医者は治療に失敗するが自称医者はもっと失敗するw
279名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:18:34.12 ID:hbHcXNPy
>>277
日銀総裁は銃殺したほうが良い
これは俺の言葉ではなく、ノーベル賞経済学者の言葉だ
つか相手にしないんじゃないのか
280名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:22:28.32 ID:JhP8Odhl
>>276
いかにも自称医者が言いそうな台詞で笑える。
281名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:23:06.63 ID:JhP8Odhl
>>279
いまだに誤訳を信じてる馬鹿w
282名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:23:35.15 ID:epmHAbL1
>>279
今まず銃殺すべきは、需要喚起の財政政策をとらない財務官僚と野田豚だろ

白川を銃殺するのは、景気が上向き始めた瞬間に利上げしようとした場合
283名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:24:16.38 ID:kqN1FVp4
通貨発行量を10倍にしても
借金は返しきらんだろうが

しかも、物価は10倍では済まないわけだしな
284名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:26:50.13 ID:9NG41YgY
だいたい学問の世界でも査読では匿名が基本なんだけどね。
日銀総裁やFRB総裁がいったから正しい、ってんじゃ
色眼鏡が入っちゃうからね。
285名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:26:56.98 ID:Zn4oo9c7
インフレは維持できない
物価は上昇しない
バブルは起こせない


以上
286名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:32:41.80 ID:JhP8Odhl
>>284
>日銀総裁やFRB総裁がいったから正しい、ってんじゃ

ご都合主義で発言取り上げるからうざい。
証明しようはないが誰それがこういったからこうだと主張したことはないと思う。
誰がどういう発言しようが、だから?と思うから。
287名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:34:04.88 ID:hbHcXNPy
>>281
銃殺でもスラングのクビにしろでも白川を日銀総裁からやめさせろって意味じゃ同じ事だがな
288名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:36:26.81 ID:JhP8Odhl
>>287
勝手に誤訳しといて意味は広い意味では同じだと主張する馬鹿
289名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:37:45.75 ID:JhP8Odhl
>>287
それとさりげなく話をそらしたいようだなw
290名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:39:37.75 ID:McmWOFDX
人を殺し、政府サマの尖兵だから正義と相手を罵る人間は、中国でよく手帳を掲げておりました。
そのような人間を私は、卑劣漢と言いたい。

現在の日銀の手法もこれに近い。

政策では緩和を掲げながら、総裁も審議委員も講演では一切緩和を語らない。
その上、企業関係者には解雇と投資削減を声高に迫る。これで幾つ技術が潰れたことやら。

嘘つき総裁や審議委員を仰ぐことは、とても不幸ということです。
291名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:41:37.86 ID:hbHcXNPy
>>288
無理があるだろw
やめさせろって意味でも銃殺って言ったのは同じ事
それとも総裁には白川こそが相応しいと言う意味だったのか?
よお馬鹿
292名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:44:30.64 ID:JhP8Odhl
>>291
話題そらしたい意図みえみえ。
しかもやめさせろって意味でもないw
293名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:45:03.31 ID:4sl4QiNT

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17447513

民主党の犯罪詐欺議員をタレコミ
294名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:46:02.87 ID:JhP8Odhl
>>290
自称医者によくいるお前みたいな奴
295名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:48:02.15 ID:hbHcXNPy
>>292
処置なしだなコイツは
話しそらしたいのはお前の自白だろがw
296名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:48:14.79 ID:JhP8Odhl
しまった、トンデモを相手しすぎた。
無視無視。
297名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:52:23.86 ID:hbHcXNPy
物価の安定を十数年間放棄し続けた日銀に今更信頼なんてあるわけないわな
298名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:54:40.30 ID:McmWOFDX
反論ではなく罵倒、それも「政府様に逆らうんじゃねーよ」しか内容がない。
日銀を支持する人が現時点でこのようなゴロツキしか居なくなっていることを、
中央銀行としての日銀は恥じるべきでしょう。

それほど、現在の日銀要人の言行には信頼がない。
299名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:54:57.40 ID:DCgxfhj6
株価また下がってるし
300名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:04:39.82 ID:I7a1F5xV
>>298
日銀と政府は関係ないんじゃ?
301名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:07:56.38 ID:hbHcXNPy
緩和すると言いながらマネタリーベース引き揚げたんじゃ市場は信用するわけないからな
ツイストオペならそうだと言えば良いのに
302名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:08:58.84 ID:XjP6thob
このスレに15%分書き込むID:mW7YU+Zqが工作員すぎて凄い。。。
税金使ってこんな事までやってんだな、本当にあり得ないわー。
303名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:12:22.68 ID:McmWOFDX
>>300
それすら区別が付いている気配がない。
初歩未満の罵倒だということ。
304名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:14:26.06 ID:I7a1F5xV
陰謀論好きな奴はストーカーになり易いから自覚しといた方がいいよ
305名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:19:49.44 ID:epmHAbL1
>>303
政府と日銀の区別をつけるなら、デフレの責任は日銀にはなく政府財務省にあるんだけど、
お前はそれは無視して日銀だけ叩いてるのは何故?
306名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:21:45.72 ID:McmWOFDX
>>305
このスレは日銀スレです。
日銀の行状を書くスレです。

あなたは嘘をつき、他人を貶めようとする。
307名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:23:28.95 ID:Y/dxdY89
>>283
10倍発行して、12倍回収してるのが日銀。
これで物価がインフレになれば、それこそ奇跡だなw
308名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:24:08.13 ID:qbTf1zMj
>>301
ツイストオペも何もこの前増やした基金とか償還1ー2年だよ…
神戸大から来た新しい審議員はそれですら償還前に売るとか抜かしとるけどw
309名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:25:02.17 ID:epmHAbL1
>>306
>日銀の行状を書くスレです。 

なら、景気回復が始まった時点で日銀が足を引っ張るようなことをしたならともかく、回復
どころか消費税増税で恐慌まで行きそうな現在、日銀については「特に問題はない」の一
言で終わるな
310名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:25:37.49 ID:auBmTyDL
> 通貨の発行という仕事はこの組織に任せて

実際に通貨発行してるのは民間銀行だけどな。90%くらい。
311名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:30:03.01 ID:McmWOFDX
この2月以降の日銀の政策は、
政策としては緩和とされているのに、実際の白川及び審議委員の言行に金融緩和が一切ありません。
これでは誰も緩和を信じないでしょう。

政策が単なるポーズで、実際は国債買取も実施しないしインフレも1%すら満たせずに居座るのか、
それとも緩和を実行するのか、懐疑的にならざるを得ません。

アメリカの緩和は正しくない? ツイストオペは実行する気がない?
どれも打ち出した政策方向とは正反対です。発言を改めなければとても信頼は出来ません。
312名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 11:31:59.38 ID:McmWOFDX
>>309
あなたの心の中では、そうなのでしょう。
犯罪者も母親の心の中ではわが子です。

しかし一般的な意見とは私は考えません。
313名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 12:17:33.94 ID:epmHAbL1
>>312
いや、俺、白川を産んだ覚えはねー

というか、犯罪者は勝栄次郎だってば
314名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 12:45:54.01 ID:I7a1F5xV
今の日本は物価のインフレが起こらない構造。
この構造を変えるのは政府の仕事。
315名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 13:01:41.90 ID:IyTTjM+y
次の決定会合来週だっけ
全力ショートの準備しとこう
316名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 20:16:54.84 ID:tM9IQM1f
どうせ日銀のことだから、
「企業の収益は増大傾向にある。株価が上がらないわけがないので対策は不用」という結論でしょう。
実際は、日銀が日本国債を買うのを中断している間に円高と株安が同時進行し、企業収益は再び圧迫される。
317名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 20:18:53.22 ID:qsRQLzhn
景気への実害が出てからようやく重い腰を上げ
そして対策も最小限しかやらない
まさにお役所のダメなところを集めたような組織
もう解体しちゃったほうが日本のためだろうね
318名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 01:46:06.23 ID:jWTGd4xX
>>314

不勉強で申し訳ないが、
デフレは政府の仕事、財務省の仕事って日銀の公式見解?
日銀は財務にどうしろっていっているの?

本当にわからないから教えてください。
319名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:06:57.62 ID:yJmOB7Qx
日銀の政策決定会合を公開の場で議論したらな
どれくらいの大問題かがもう少しハッキリするだろうに
320名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:20:16.24 ID:yJmOB7Qx
>>185>>124は私の発言だが(IDは日が経っているので変更になっている)

>日銀は需要創出できないって話を、なんで必死に金融緩和できないって話にすりかえるんだ?
需要創出は公共事業などで喚起するのが普通で財務省の仕事である。
金融緩和は日銀や金融庁の仕事ですりかえてはいないつもり。

また現在の金融緩和は日銀は十分にやっているという認識だが
市場関係者には清貧とまで思われるほどで認識に隔たりがある。
またどういう金融緩和が有効か、公定歩合だけではない議論も必要だろう。

>金融緩和はできるが、需要創出できないまま金融緩和やったら需要がさらに冷え込むだけだ
なぜそう決め付けるのかが不思議でならない。
もう少し詳しく説明すれば簡単には決め付けられないことだと分かると思うが…
321名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:27:24.16 ID:eWU8xDXV
金融緩和が一番需要創出するんだけどな
一時的な政府支出より大幅な円安の資産効果と設備投資の影響力は桁違いだよ
322名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:34:43.13 ID:yJmOB7Qx
>>321
どういう金融緩和すればいいのか、よろしけれれば説明して下さいな。
もちろん長文でも大歓迎ですよ、私が分かるところは補足します。
323名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:35:34.63 ID:/LV4IhX1
>>318
日銀の公式見解ってわけではない。
日銀は独立した組織なので、逆に政府に対して意見をいう立場でもない。

今の現状を考えると、日銀は今の方針を取らざるを得ないというだけ。
コアコアCPIがインフレに1%以上の数値が出るほど量的緩和を行うと、
一般市民の生活ではスタグフレーションになる予想が立つ。

今はバケツの底が抜けてる。
この表現は10年前は公共事業の多さを問題視した政府の財務状況を示すのに使われたが、
今は「雇用の受け皿がない」日本の産業体制に使うべき。
日銀が資金を市中に放出しても雇用を生まずに投機マネーに流れる形になる。
結果スタグフに陥る。
324名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:42:56.79 ID:eWU8xDXV
>>321
単純に量増やして期間長くしてリスクのある資産を担保に買いオペするだけだよ
毎回量しかピックアップされないけど(確かに他国より少ない)、2000年前半の量的緩和において資産の平均償還期限を8年→4年未満という異常な政策したのはあまりピックアップされてないからね
前回の基金の増加も償還まで2年未満の物だし
普通の銀行の貸出でも量並に期間が重要の考えたらわかるでしょ
325名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:46:39.40 ID:eWU8xDXV
ちなみに同時期にいわゆる「乗り換え」の永久ロールオーバーから短国乗り換え→現金償還にシステムを変えたから実は数字以上に引き締めてる
326名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:47:28.02 ID:eWU8xDXV
ミスった
>>322
327名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:48:19.18 ID:yJmOB7Qx
>>321 ID:eWU8xDXV

なるほどリスクのある長期の債権を買い取るということですね
買いオペは金融緩和の有効な手段の一つなのだけど密室での処理という胡散臭さがある

まあ今の状況では親密な市場関係者が甘い蜜を吸ってもらうだけでも
金融緩和の効果がある、つまり市場に資金を循環させるのは事実だとは思いますがね
328名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:52:17.52 ID:/LV4IhX1
>>325
それって引き締めてるの?
329名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:57:08.93 ID:eWU8xDXV
>>328
簡単に言うと、10年間貸します→10年後金利調整してまた10年間貸します→以下ループから
10年貸します→金利調整して1年だけ延長します→一度返済して下さい
って事だからかなり影響は大きいよ
330名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:01:49.82 ID:eWU8xDXV
あとリスク資産買うのも興味深い点があって
中央銀行のバランスシートが現状の国債だけだとリーマンショックの様な自体になった時
新興国通貨から先進国通貨へ
株式から債券へ動きなるけどそれだと中央銀行のバランスシートも先進国は良くなり、新興国は悪くなるという悪循環になる(で先進国はマネーを増やす事になる)
これが例えば日銀やFRBがリスク資産(株式)を抱えてた場合通貨高による株価下落で健全性が損なわれるビルトインスタビライザみたいな安定化装置が働くんだよね(逆もしかり)
あくまで俺の理論だけど
331名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:02:09.79 ID:/LV4IhX1
>>329
うん、まぁそうだね。
但し、それってあくまで日銀がリスクを負うって前提があるから成立つわけで。

金融商品としての国債としてみた場合、
長期よりも短期の方が利益が確定し易いから市場では喜ばれるんじゃない?
現在の日本国内の金融市場を考えれば、国債のような優良な商品が流通する事は良い事なんじゃないかな。

まぁ日銀がリスクを負うって事を考えれば、長期多い方が良いって事は納得だけど。
332名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:07:27.09 ID:eWU8xDXV
>>331
短期の買いオペは金利が低過ぎて、札割れがよく起きてるよ
長期の方が金利が高いから、必然的に日銀がオペしやすくなる(オペする以上銀行は市場よりほんの少しでも高くて初めて売るから)
333名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 13:09:16.04 ID:Vs+YYivI
安堵感じゃなくて安心した、どんな芯だ
334名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:08:55.46 ID:/LV4IhX1
>>330
それってバブル誘発させるだけじゃ…いやなんでもない

結局、何を目的にするかで考えは変わるだろうし
335名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:48:17.85 ID:hrffqOnX
>>320
>>金融緩和はできるが、需要創出できないまま金融緩和やったら需要がさらに冷え込むだけだ 
>なぜそう決め付けるのかが不思議でならない。 

お前には、インフレ→需要減、なんて常識もないのか?
336名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:49:47.74 ID:PdutmZCN
そんなのを常識と思ってるやつが頭悪いだけだろ。
337名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:51:32.36 ID:PdutmZCN
てか金融緩和で景気と無関係に一足飛びでインフレになると思ってる奴ってどういう教育受けてきたの?
338名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:55:38.62 ID:hrffqOnX
いくらなんでも、香ばしすぎる
339名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:56:17.04 ID:PdutmZCN
お前がな
340名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:56:26.46 ID:/LV4IhX1
monetary inflation(マネーサプライの上昇)
price inflation(物価レベルの上昇)

この二つを同じだと思ってる人は中学校の教師を恨んだ方が良いと思います。
341名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:01:23.57 ID:PdutmZCN
中学ではそんなもんは習わんよ。
貨幣の中立性が成立しない世界というのも面白いな。
342名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:12:23.48 ID:lcVIsirF
独立性言うわりには欧米資本の犬っぽいけど
343名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:26:14.34 ID:yJmOB7Qx
>>335
インフレになるとどうして需要が減少するのか?
しかもそれを常識とまで言うとは

金融緩和をすればインフレになりやすいというのはまだわかるが
まあ現状のデフレ化において物価安定ができない状況なのだから
まず需要のことを心配せずに金融緩和すればいいのでは?
344名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:38:27.94 ID:/LV4IhX1
今は昔戦国の世なり

尾張の農民、小六とその嫁は頑張って草履を編むのであった。
「六公四民で米はお上に取られちまうが、草履を市に持っていって冬に備えるべ」

次の日50足の草履を持って市に行き、夕暮れに全部売った小六は、
稼いだ500文で冬支度と嫁の為に餅を土産に買うのだった。



上みたいな状況なら、供給がそのまま購買力になり、
セイの法則も成り立つんだけど、
今の日本と言うか、先進国には当て嵌まらないに決まってるんだけど。
取りあえず「インフレ」って、居酒屋のビールみたいなの止めませんかね。
345名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:39:48.13 ID:PdutmZCN
「取りあえず」でインフレが生じると思ってる時点で小学生レベルなんだよ。
程度の低いまま国家経済語るのは勘弁してくれよ。
346名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:58:25.26 ID:/LV4IhX1
>>345
それで ID:PdutmZCN先生は何をすればインフレになると?
347名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 16:02:16.43 ID:PdutmZCN
アホは過去レス読んどけ。別スレにも書いてやってるだろうが。
348名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 16:10:12.63 ID:XgqNd9iR
総務省のCPIみると
デフレっつってもここ10年で価格下がったの娯楽耐久財(テレビとかパソコンか)だけだな
他はほとんど変わらんだろ
349名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 16:28:55.99 ID:hrffqOnX
>>343
>インフレになるとどうして需要が減少するのか? 

だめだ、こりゃ
350名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 16:53:22.59 ID:Vs+YYivI
>>216
利益誘導と犯罪の消し込み、これがほぼ同時なのが銀行界隈
351名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 06:36:32.45 ID:ORpSyeCN
>>334
バブルを抑えるのは金融政策じゃなくて財政政策の枠内だよ
BISビューのECBの金融政策でスペインやアイルランドがバブルになって、ドイツはバブルにならず
今はその逆
つまり同一通貨圏で全く別の現象が起き、日本でも東京と鳥取とかでも同じような事が起きてる
これは調整出来るのは地方毎に累進税は調整するなどの財政政策しかない
少なくともBISビューはECBの政策ではっきり間違ってたと証明されたようなもんだよ
352名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 21:01:15.53 ID:C38IpX/P
日銀もそう思ってるからデフレ誘導してるのかな
バブルの責任をまた押し付けられちゃかなわん、
それなら最初からバブルを起こさないようにデフレにし続ければいいんだ!って感じで
353名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 11:22:39.11 ID:53kcmfxJ
日銀のウソ---日銀は、昨年8月以降、金融緩和の強化を実施していない。

--------------マネタリーベース平残(日銀HPより)---------
------------(季節調整前)-(前年比)---(季節調整後)
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化(+5兆円)
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円)
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化(+5兆円)
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化(+10兆円)
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だ
け。より厳密に言うと、当座預金残高がピークをつけた2011年3月24日まで。

日銀は、昨年8月、10月、今年の2月と、3度にわたって、金融緩和の強化を実施すると発表。しかし、裏
で、貸出金を大量回収したり、国債を大量償還させたりして、季節調整後のマネタリーベースは、ほとんど
横ばいである。

金融政策の効果についての議論はいろいろあるであろう。それは横において、日銀の口先と行動が全く矛
盾していることは、間違いない。

白川総裁自らが、人々の信頼感を喪失させるような行動を、率先して実施しているのである。
354名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 11:31:45.33 ID:vqUA1Alq
>>351
>バブルを抑えるのは金融政策じゃなくて財政政策の枠内だよ 

どっちでもできるぞ

金利上げるのに上限はないからな

>BISビューのECBの金融政策でスペインやアイルランドがバブルになって、ドイツはバブルにならず 

金融政策と財政政策のバランスの結果な
355名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 18:57:52.20 ID:EA1GmULl
>>354
そりゃ物価安定という責務放棄すれば潰せるけど…
356名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 19:04:36.28 ID:eN7nk8lC
誰からの信頼感?
357名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 22:28:53.57 ID:nXWLxhER
TDB景気動向調査(特別企画):円高に対する企業の意識調査
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html
・円高により企業の3社に1社(35.5%)は売り上げに悪影響を被る一方、好影響を受ける企業は1割に満たず(4.9%)
・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。
 (内需産業と目される)家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。

短期日本経済マクロ計量モデル(2011年版)の構造と乗数分析 P16-17
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
10%の円安が進むと賃金も内需(消費)も上がる。
・1年目 実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、
自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。
358名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 12:12:51.94 ID:5YDmwCBN
                           ∧_∧
◎               へ         (´<_` ) 日本はお前らの経済実験の場じゃないんだよ!
  \     / ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      | 白      )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *       )         |.      |
   ブッ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ        ̄\     / /
       (__))  川 ヽ        .|\__/_丿
       |  |    方  ヽ       |  |
       |  | __明___)     |  |
       |  〉三三三[□]三)     |  |


359名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 14:57:24.97 ID:qN0h6XaG
結局、日銀は自国通貨の価値を下げたくないといった思いが常にあるんだよな
360名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 15:02:55.83 ID:/XE2HtJI
インフレを喜ぶのは借金の多い貧乏人だけ…。
そう思ってた時期が僕にもありました…。

インフレになっても、デフレになっても金持ちは損しません。
選択肢が幾らでもありますから。
インフレになって困るのは、貧乏人だけですwww
インフレになったら自分の給料が上がるという妄想で、
お腹がいっぱいになる貧乏人どもwwww
361名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 15:19:13.41 ID:pRRzgee8
麻呂集団のくせに
362名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:39:32.62 ID:Xk/+J/ug
日銀に就職できたら、一生涯安泰だろうなぁ・・・・
363名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 16:47:00.27 ID:+N14iZiw
日銀のデフレ政策への市場の信頼感は半端ない
364名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:13:00.29 ID:ecOUv09v
>>1
政治家の影響を排除して、自分勝手な独立王国を築こうと
しているだけじゃねーか?

お前ら、日銀の無能無策で、日本国民がどれほど苦しんでいると
思ってるんだ!
365名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 22:11:19.18 ID:dtXFy8Mi
やっぱり、この人は日本を無茶苦茶にしようとしているな。
白川ってひとほんとは死んでて、中国か韓国籍の顔似た奴が
成りすましてる可能性あるな。こわいこわい。
366名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 19:59:08.32 ID:SQGoCYvT
デフレ派は売国奴でしかない
367名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 19:57:02.28 ID:DNghcsfO
日銀白川

デフレのよりどころは、日銀の信頼感

売国奴行為をして日本崩壊が日銀のよりどころ
368名刺は切らしておりまして
白川さんのおかげで、デフレを享受できるんです・・・
感謝しましょう。