【鉄道】リニア京都駅ルート誘致、滋賀と大阪が支持　広域連合[12/03/25]

リニア京都駅ルート誘致、滋賀と大阪が支持　広域連合

　リニア中央新幹線の名古屋−大阪間のルートをめぐり、
滋賀県の嘉田由紀子知事と大阪市の橋下徹市長は２５日の関西広域連合の知事会合で、
京都府と京都市が目指す京都駅ルートに支持を表明した。両県市にとってもメリットがあると判断したためで、
広域連合で取り組むリニアのルート検討にも影響を与えそうだ。

　２０４５年に開業予定の名古屋−大阪間は国が昨年５月に決めた整備計画で「奈良市付近」を通ると明記したが、
府と京都市は「奈良ルートより経済効果が大きい」と京都駅ルートを求めている。

　大阪市内で同日開かれた会合で、嘉田知事は奈良ルートより京都駅ルートの方が距離が短いことに加え、
首都直下型地震が起きた場合、皇室機能が京都に移ることを想定し、「関西にとって京都は大変大事だ」と述べた。

　また、京都駅ルートは、滋賀県内にもリニア駅が設けられる可能性があるため、会合後「中間駅の期待もある」とも語った。

　大阪と関西国際空港をリニアで結ぶことを求めている橋下市長は、
奈良に比べ北よりのルートとなる京都駅の方がカーブが緩くなるため関空まで延伸しやすいとし、
「（広域連合に）奈良県がいないうちにどんどん話を進めていいのでは」と訴えた。
リニアの事業主体はＪＲ東海で、広域連合にルート選定の権限はないが、
広域連合として京都駅ルート誘致を明確にし、奈良に揺さぶりをかける狙いもあるとみられる。

http://kyoto-np.jp/politics/article/20120325000116

おい嘉田、オメーは駅がいるのかいらないのかハッキリしろ。

関西連合えげつな

★大阪市が全国ワースト1位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国DBべ

東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成23年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
転出超過数が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、ここ10年平均でも全国ワースト1位だった。

東日本から西日本への本社移転企業数は、例年100〜110社で推移しており、昨年は111社。
転出超過数ワースト20には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。

一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。
震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、昨年は大阪市が転出超過数147社で、全国ワースト1位だった。
売上高ベースでみるとここ10年で、同市からの転出企業合計が14兆1489億円だったのに対し、転入企業合計は7兆9433億円。

また、大阪府は転出超過が10年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、33％の東京都だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

京都（日本一の観光都市）・滋賀（日本一の成長都市）＞＞＞＞＞＞＞奈良（日本一の陸の孤島）

奈良の人口の１／３は鹿。

しかも全員生活保護だし。リニアはムリ。

少なくとも滋賀県は関係ないだろ！
だまってろよ！

>>3
そりゃ奈良不在のせいで権限もらえなさそうなんだから、
奈良も連合入りした方が得だと思わせるための方策は寝るだろ。
「奈良県がいないうちにどんどん話を」は直球すぎる言い方だがｗ

>>6
アホか
鹿は1/2だ！
生活保護は大阪の名物だろうが。

「奈良県がいないうちにどんどん話を」
こんなこと本当に言ったのかよw
本音言えば良いってもんじゃないだろ

奈良でええやろ。京都になんでもかんでも集中し過ぎる

京都を通るなら滋賀も通るからって言うだけの話だな。

奈良に作って何に期待する？

橋下は、「敵」とみなしたら徹底的に叩くんだな。奈良県とか、労組とか。

奈良ｶﾜｲｿｽ

>>13
鉄道創成期や高速等もそうだけど
通った後形勢逆転するケース多いからな

現状の奈良ではリニアの経済効果を生かしきれないよ。

大阪はどっちでもいいけど、奈良に揺さぶりかけられるから、

京都に乗ってやってるんだろうな

これはひでぇ
奈良が村八分になってる

奈良県知事は元運輸相の官僚、
出先機関に一番反対してるのが国交省
プンプン臭うよ、橋下はこの繋がりの裏を
見抜いてる

何十年も先の話をしてもしょうがないぞｗ

奈良＝堺の盟友＝大阪の敵

広域連合に入らないのを
国交省と申し合わせしてる
可能性が高い、奈良県知事は

>>20
何か在りし日の小泉信者みたい

村八分かよちくしょうめ
いい加減にしろよ

そんなに揉めるなら和歌山でええやん

京都滋賀大阪は長野に続いて日本全国を敵に回す気かｗ

>>7
京都駅にリニア駅が行けば滋賀も甲賀とか通るから駅作ってもらえるかも、ってことらしいぞｗ

東京−名古屋−大阪 の時間が最短になるルートがいい
京都行くなら新幹線使えばいいだけ

京都の観光客数＞奈良の観光客数 は、
新幹線が京都通ってる影響もあるだろ
両方空港遠いし

滋賀に駅が作られるわけないだろ・・

>>30
京都経由になれば滋賀は通るし、通れば駅は造らざるを得ない。

大昔から瀬田の唐橋を通るのが日本のメインルートと決まってる
東海道、東海道線、国道1号、名神高速、新幹線全てが滋賀京都大阪ルート

奈良は関西じゃないからな

http://uproda.2ch-library.com/507696ToN/lib507696.jpg
名古屋〜新大阪
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km
奈良駅ルート　152km

奈良でも京都でもどっちでもいいから早くしようぜ

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

滋賀は無視できても大阪の意向は気にかけるふりはしないといけないだろうな
まあ、作らないのが一番だよ

馬鹿馬鹿しい
まっすぐに作れよ
とにかく無茶苦茶速くしろ
そうすれば価値は高くなる
遅いリニアに何の価値も無い

一分でも縮めて欲しい

和歌山がアップを始めてます

>>17
京都も同じ。
あの程度の規模で新幹線とリニアを持ってもどちらかを腐らせるだけ。

京都経由は事業費5700億円増加する上に、10？分所要時間増えるのか。
京都なんて遺跡遺構だらけで工事遅延するだろうから、事業費さらに悪化しそうだ。

いやホント、一直線に引いたほうがいいよ
名阪ノンストップで

名阪間の地域は、アクセス的に困ってないから
つまらない争いはやめよう

>>34
直線でいいだろ。

そもそも大阪まで造るかもわからんよ。人口が減って名古屋で終わるかも。

滋賀県民だが、リニアは奈良でいいと思ってる。
新幹線も高速も通ってるのにほぼ同じルートにリニアとか、
この地域に災害が起こったら日本の大動脈がブッツリ切れるぞ。
リスク分散した方が良くないか？

直線だと中間駅を3つ作る羽目になるから少し曲げて2駅にしようということだろ

>>46
直線に中間駅も要らない

減速と加速にどんなに時間が掛かると？

>>36
【提言】仙台再生で東京一極集中是正を＝マーカス・ノーランド氏[12/03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332941347/

こっちに貼っとけよ

ついでにBルートも復活させろよ

>>4
大阪ではまともなビジネスができないからな
当然の結果だよ

>>44
だよな
リニアは東名間完結というシナリオになってる
衰退地区の関西には通らないから

>>30
駅があろうがろくに止まらないのはわかってるが、滋賀の西・南側は、
新幹線でも京都駅使ってるから、リニアも京都駅の方が良いんだよ。

大阪の東部も同様。

>>27
長野とは全然条件が違うと思うが…

>>34
この図だと
京都ルートが、大阪−京都−湖南−いなべ−名古屋
直線ルートが、大阪−宇治−甲賀−いなべ−名古屋
くらいか

ＴＡＮＡＫＡ　ＨＤ、大災害に備え大阪本社を新設　東西２本社に

田中貴金属工業などを傘下に持つＴＡＮＡＫＡホールディングス（東京都千代田区）は２８日、４月２日に大阪本社（大阪市北区）の業務を開始すると発表した。
大地震などの深刻な災害が発生したときに東京と大阪のどちらかが本社機能を失ってもグループ全体の事業を継続できるよう備えるのが狙い。

大阪本社は顧客からの受注や貴金属の製造工場への手配、工場から顧客への出荷などの機能を担う。
従業員は５０人程度で、同一の部署同士で東京本社と３カ月単位で交代で常駐。「常に本社としての機能を持たせ、災害リスクを分散する」としている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032816560036-n1.htm

奈良はリニア以前に、根本的な交通の便をどうにかしろ・・・。

>>44
人口が減っても今のペースの経済成長率があれば需要は不変だからなぁ。

JRはこういう都市間の対立を利用するの巧いよな。

長野のときも、早い時期に飯田で説明会を開いて、副社長自ら「今度は南信に陽の当たる番だ」と煽って、
半信半疑だった住民をその気にさせて、話を進めていったし。

>>54
だが実質的な本社は東京に変わらず
大阪に本社比重を置くわけがない

一番の経済効果は一分でも速く新大阪に着くことです
京都を通れば全便停車を要求するでしょう。それは無理というモノ

いずれにせよ、
関ヶ原とか雪が多いところは避けるべき

>>40
つか、奈良にリニア通って奈良に何かメリットあるのか？
悪いが全く想像できない。

あ、ある。
部落民大量に大阪に流出かwww

>>55
京都から特急で35分、大阪難波から快速急行で40分、特段不便だとは思わないが…
ただ、中央リニアが出来たら品川から50分ぐらいだから、根本的といえば根本的かもな。

>>45
ほぼ同じでもない

要するに
新幹線＝名神高速（中山道）ルート
リニア＝新名神高速（東海道）ルート

大阪市が全国ワースト１位　企業転出超過　震災による「東から西」はなく　帝国ＤＢ調べ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:39:07.89 ID:bUxDI9L+0
>>大阪市が転出超過数１４７社で、全国ワースト１位だった
コレの面白いところは東京は区単位で算出してるところだよねｗ
大阪市＝東京２３区で算出すべきもんだよこれは、
東京２３区全体で見るとあら不思議、２３区全体で４００社以上の転出超

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:43:18.36 ID:8BFAcbHU0
マスゴミの捏造、東京は２３区別で分けていることが判明

転出超過 企業数上位　＜全国＞

1　大阪府大阪市　▲ 147
2　東京都中央区　▲ 108
3　東京都千代田区　▲ 82
4　東京都港区　▲ 61
5　東京都豊島区　▲ 60
6　愛知県名古屋市　▲ 58
7　東京都渋谷区　▲ 53

ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0305455_02.pdf

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:49:25.59 ID:su5DFyFq0
>>163
ワロタ。
東京23区と大阪都予定の市町村を含む大阪市で比べるべきだなｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:49:28.41 ID:2EY/h4PoO
>>163
産経に抗議決定だな
てか、去年、東京港区がワースト１なのに産経は報道したのかよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:51:34.56 ID:4v12Y9hU0
まあ　統計の見方として
転出超過数/本社総数で判断しないと分からない

こういう文系馬鹿が多すぎる

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 23:52:36.90 ID:n3jao1Kf0
>>163
やはり、東電のばら撒いた放射能から逃げ出した企業も多いんだな。
東京マスコミの嘘吐きは民主党みたいだな。

奈良なんて鹿と同和しかいないだろ

京都ルートになったとしても滋賀に駅はいらない

>>67
通過県には一駅作るのがお約束、しかも費用はJR持ち。
滋賀には損の無い棚からぼた餅な話だし、乗らないわけが無いｗ

※2時間に1本しか止まりません

>>61
そもそも新幹線とは別経路にして片方が使えなくなった場合でももう片方で東京-大阪へ移動できるようにするためだから、
例えば京都に北朝鮮からのロケットが落ちたとしたら奈良経由のリニアならVIPはリニアで大阪へ行ける

リニアは東京ー名古屋ー大阪でいい。

京都は新幹線通ってるし、リニアで日帰りされると宿泊客も減ってしまうので意味なし。

そもそも新大阪につなぐ、で固定なのはそれでいいのか？

おととい出張で10年ぶりくらいに大阪行ったんだが、新大阪から
大阪に出るあの１区間のためだけにわざわざ乗り換える不便さよ。

>>72
新大阪が終着ではない・・・・の布石だな
将来的に九州方面へ伸びることがあるなら、新大阪にしておいたほうがいいだろ

>>44
大阪まで作らないとチューブ効果で名古屋が東京のベッドタウンになってしまうそうです＞＜

普通に考えたら京都でしょ。政府も観光立国目指すって言ってんだから

>>62
新大阪ー奈良間が5分になるそうです

京都に曲げたらその分所要時間が増えるし建設費も高騰する
こんな馬鹿な「提言」は相手にする価値もない

>>34
がつくったのか？

>>75
国の計画で奈良市付近って決めてその前提で調査してきたんだから、
普通に考えたら奈良市付近でしょ。
国の計画に文句言わなかったくせに実現しそうになってから吠え出すとか、
油が出そうになってから領有権を主張する中国と一緒じゃねーか京都は。

一直線でひいたら地図見る限り奈良にはならないように思うけどなｗ
京田辺あたりじゃね？

奈良にして、京都・奈良の双璧で観光を発展させろよ。
今は京都だけが甘い汁を吸いまくってて奈良が可哀想だ。

>>44
マジレスすると、名古屋止まりなら
ストローの影響を一身に受ける名古屋が本当に終わる。

ならルートの方が距離は長いが、京都ルートの買収はできるのか？　
あんな都市部で、ずっと地下も可能なの？

京都に停車したら　次は千里中央あたりでおｋ

リニアは直下型地震きたら新幹線みたいにちゃんと止まれるのか？

まぁ広域連合側としては非広域連合の奈良より
京都を推すのは当たり前のことだわな
広域連合で協調するよりも国とつるんで美味しい汁吸うわって奈良を推すわけない

それでは、リニアの終点は奈良ってことで。

>>82
名古屋に社員を常駐させなくてもいいような
零細企業なんてどうでもいい。

奈良の乗客って鹿しかいないだろ。
マジです。駅降りたらフツーに放し飼いの鹿いるしｗ

やっぱ奈良経由でいいや

新大阪→京都→奈良→新大阪

直線ルートで、中間駅から奈良、京都への高速鉄道を通せばよくね？

本音と建前使い分けるいけずな京都人の言動そのまま信じるとかどんだけ情弱やねん。

東海道と話すのがJR東海の指針だから
三重奈良ルート以外ないでしょ。

こういう介入の仕方をするから企業が大阪から逃げるんだよ。

京田辺のあたり通せよ

終点は難波にして欲しい

>>94
それでなくても企業は大阪から逃げ出しているがな

そもそもリニアは観光需要は考慮してないだろうし。
日帰りの増加で滞在時間が短縮されて観光の利益にあまりいい影響を与えない上に、
休日のみに発生する需要だから、平日のビジネス需要に比べれば金額としてもずっと
小さい。

ビジネス需要メインと考えたらどこに企業が誘致できる余地があるかって話になるので
学研都市の周辺しか挙がってこないと思われ。

┏新大阪━京都━奈良┓
┗━━大阪━関空━━┛

みたいにミニリニア環状線つくればええやん
愛知万博で走ったみたいなので

大阪は広域連合に奈良を引き込むため
京都はトレードオフの見返り目的だろ。
滋賀は本気で京都駅案信じてそうｗ

【社会】「ひどい」「何様だと」　東電、
値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332946013/
東京電力は、値上げを拒否したまま契約の更新を迎えた場合、すぐには電気を止めず、
PPS(特定規模電気事業者)を紹 介するという。

あるPPSは「東京電力の値上げ発表以降、2〜3倍の問い合わせが来ていますが、
現状の客で電気の供給は、い っぱいいっぱいです」

もしPPSとの契約ができず、結局、再び東京電力と契約する場合、
東京電力は会見で「今より、2割高い料金で設定しています。
最後のご判断は、お客様(契約者)にしていただきます」と語った。

>>34
この通りになるなら四国連合も京都駅ルート支持したほうがいいの。

>>100
この発想がダメなんだよ
そんなゴタゴタ、JRには関係ないからね
そりゃ企業が関西から逃げる

さよう奈良

どうせ完成する頃にはお前ら死んでるし関係なし

京都南部学研都市に造るから京都はちっと黙れよ　

関空まで延伸ならJRは喜びそう

のぞみと何分くらい違うの？

奈良県嫌われすぎワロタ

直線が一番合理的なのに
なぜどっちかに遠回りする必要があるんだ

まあ普通京都通すよな

京都は新幹線とまるんだから黙ってろよ

>>1
滋賀はまず新幹線栗東駅凍結を解除してから言え。あと、リニアは関空に向けるな。

三重県的には県庁所在地の津や南部の伊勢・松阪から近い、亀山の方が好都合

段々と橋下がウザくなってきたな

前回の衆院選の選挙前の熱狂と同じで
民主党と同レベルのクズになるかもしれんな

新幹線にすら乗らないから
どうせリニアにも乗らないな
オレには全く関係無い

京都と奈良だと地名の印象から日本全国京都の味方になりそうだから
奈良は、飛鳥とか大和に改名した方がいい気がする・・

明かり区間の直線が長くて

時速７００キロくらいでぶっ飛ばせれば

どちらでもいい

新大阪行きが「やまと」
品川行きが「むさし」

になるんだろ。奈良を通らずにどうするよ？

>>72
混雑した大阪駅まで持っていくのが大変だし、大阪駅がJR東海管轄じゃないのに比べて新大阪駅は管轄だから
工事などの調整が付き易いことを考えると新大阪駅にしか無いでしょう

http://www.ytv.co.jp/mutenka/relay/index.cgi

奈良県が怒るだろ

だって奈良が先に「関西州になんか入れるかよ！金は東京の国政からもらう！税金納めろよ！」
って関西の顔に泥を塗ったんだし

奈良は、さんざん病人のたらい回しやドクターヘリで
大阪に迷惑かけながら広域連合に入らないという自分勝手な
行動してるから当然だよね。

まあ、中央より、地方分権を推し進める
関西広域連合の動きを阻止するために送り込まれた元官僚の
知事だから仕方ないか。
こんな知事を当選させた奈良県民の民度の低さが悔しい。

>>70
北朝鮮のミサイルは核弾頭搭載だぞ？
京都がやられた時点で奈良も終了。

そして、北朝鮮が京都を標的にする理由がほとんどない。
標的にするなら福井や新潟、そして東京。
福井や新潟なら原発があるから核弾頭積まなくても原発狙えば同じ効果を持つ。

核弾頭搭載なら東京で日本終了。

>>71
逆に、日帰り客を読んで宿に金落とさない分店で金落とすように持っていきゃいいじゃん。

>>112
奈良に駅を作らないならいくらでも我慢してやる。

>>99
東京→名古屋→奈良→新大阪のリニア作るのに、か？
奈良にリニア通すなら、関空リニアに奈良を通す必要などない。

甘えんな奈良

学研都市がある精華町あたり土地が余ってるだろ
あそこ中途半端にせず開発しろよ
国会図書館もあるし大阪にも京都にも奈良にも行けるし

京都経由だと新幹線とだだ被りじゃねーか
いらねーだろ京都は

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

えー！ひどい。なんで？？？？？

奈良以外の関西人は脳が腐ってるからな
ハシゲみたいなゴミを支持する

京都も京都駅に併設とか訳の分からないことを言わなければよかったのに。

奈良はこないだの遷都イベントで電通とガッチリアレしたからな。
この手のスレでもバッチリバイトがフォローする体制。
税金チューチューできる体制になったら、
ネットだろうが報道だろうが奈良よりの情報ばかりになる。

自民系の県知事が居なくなったとたん、その取り巻きと土建屋連中がリニアとか騒がなくなった長野県であった・・・

>>2
要・不要をちゃんと考えてるってことだろ。
一律に「駅は無駄」と固執してないのが良い。

リニアは新幹線のバックアップも兼ねてる（逆でもいい）ってことを承知の上で言ってんのか？こいつらは

新幹線を廃止するのでなければ
同じルートを通さない方がいいと思う。

俺ら東京からしたら滋賀や京都などの糞田舎は引っ込んでいろよ！
と言いたいね。大阪に着く時間が遅くなる。

長野といい京都といいほんと
日本とは思えないな

>>70

その話なんだけど、実は、名古屋〜三重〜奈良〜大阪南部〜関空までの新幹線って要望もでてきてるらしい。
そのほうが地元にもメリット多いし。

それで、その事業主体として近鉄や南海も参加できるなら反対するところはなくなるという話し。

>>140
東京からしたらそうだろうが
同じように関西からすれば奈良は

京都としては、奈良に寄ってもらっては困るんだな
奈良も歴史はあるのに、なぜか不遇な扱いを受けてるからなあ
やっぱ、伝統ある店が少ないからかねえ

>>133
だよな

何様だよ奈良

ってことになるだけだな
奈良とすれば国から税金貰ったほうが楽だし得
国としても天下り先の確保が出来る

しかしその税金は京阪神滋賀のような経済の強いところから吸い上げられたもの
本当のカスは奈良の方なんだよな

普通にしていれば奈良で決まりなのに
馬鹿が知事で損したなｗ奈良

名古屋以西は国が作るのかな？

東京−名古屋−大阪が一番早くなるルート最優先だろ。

京都は新大阪からモンキーターンして終点になればいいんだよ

>>151
名古屋から新幹線に乗り換えれば済む話

> 嘉田知事は奈良ルートより京都駅ルートの方が距離が短いことに加え、
> 首都直下型地震が起きた場合、皇室機能が京都に移ることを想定し、「関西にとって京都は大変大事だ」と述べた。

（　‘д‘）y-~~＜滋賀のバカにイラっとくるなｗ

>>150
もっと言えば名古屋はいらないな

せやけどな。
奈良か京都かどっちになるかかわらへんけんど
停車駅に決まった場所が首都移転の候補地になるかも知れへんのやで。
こりゃ、京田辺に新首都「平成京」が造られる可能性あるで。
めっちゃええやん！

>>144
いや、それは無理あるから。
そもそもは天皇が京都に遷都したのがことの始まり。

嘉田があげてる理由はこれだし。
>首都直下型地震が起きた場合、皇室機能が京都に移ることを想定し、

それに現在の皇室は天武朝とは無縁で、
大友皇子は天皇（弘文天皇）に即位していた（明治3年に追号）とお考えのようだし。

近江朝の天智天皇を祖とされる系統だから、まぁ戻られるとしたら京都になるわけで。
官僚はそれを阻止したいと考えてる勢力のほうが昔から強いんじゃないの？

大阪愚かなりと言わざるを得ない

全幹法は時代に合わないから変えろとか都合の良い理屈が通るなら、北陸新幹線は新潟経由になるし九州新幹線も長崎経由になってるわな。
簡単に全幹法を変更するのは容易ではない。
これでは弱い地域は強い地域にどんどん数で支配されろすべて寄こせ、と、政治のジャナリズムがまかり通る民主主義放棄の国となる。
まあ無理でしょう、決定権は国にある、50年以上触れなかった法律を今更触れたら、今までの新幹線でルートを訴えてきた自治体から反発を食らう。
今回の連合の行動は明かに奈良を連合に引き入れて中央移管させる狙いが丸解りだから国としては認めない。

それと肝心な事を忘れている。
三重の駅の位置はどうする、津に駅を置くとしているのに勝手に駅の位置を変えられたら三重は怒るぞ、ＪＲ東海会長お墨付きの三重だぞ。
津を経由して京都を経由したらとんでもない迂回ルートになるしトップスピードを出せないからリニアの意味が無くなるし。
三重は広域連合には入っていない奈良と同じ立場。
それと、滋賀県はＪＲ東海に賠償金は払いましたか？賠償金を払うまで滋賀県には駅は作りません、とＪＲは言える権利があるし、滋賀は賠償金払ってまで駅を作るメリットはあるのかどうか。

三重は鈴鹿か亀山だろう

津はねぇよ関西線沿線が南限

>>2
聞いた話だけど持ち上げたのが近江八幡のそっち系？らしいから
新幹線の新駅が栗東にできるのに利権が生まれないので
バックが栗東新駅反対でダメもとで担いだらしいよ
本当かどうかわからないけど、そういううわさらしい

今度のリニアも、奈良より滋賀よりのほうが路線開発利権が
手に入るから、近江八幡のそっち系？が動いてるんじゃないのかな

路線の青写真が決まったら、第二名神の時みたいに
一帯の山を買い漁る企業が出てくれば、それが本当のバック

市民派のふりして、対話って言う割に前の知事より全然対話しないし
旦那とは知事になって離婚してるし息子は大津市長の応援してるし
バックが分かりにくいから叩かれないけど、おばさんになって
いろいろ問題が多いし、そろそろ男の若手の知事が出てこないと
ダメだと思う

>>34
直線とたった１０kmしか違わないなら京都に通した方が絶対いいと思う

新幹線と被るから京都はいらないよね
新幹線の利用者も残さないと

いまさら京都経由？こんな滅茶苦茶な話あるか？
奈良県はずっと国交省から役人を受け入れてきたのに
いまさら梯子外されてたまるか！

少なくとも奈良は論外だから

京都は新幹線もリニアも取るつもりかよ
ひでーなｗ

ふざけるな。奈良県は40年も前からリニア受け入れの準備してたんやで。
さあいよいよって時に京都がしゃしゃり出てくるなんてふざけすぎやろ！
うさぎと亀でうさぎが優勝するとか、ありとキリギリスでキリギリスが幸せになるみたいな、
そんな不条理は許されへんからな。　

>>163
少し情報が古いな。

滋賀県の近江八幡始め琵琶湖の東岸は公安の制圧下にはいった。
ここ数年のあいだに、そっち系やあっちけいの建設会社がのきなみお縄になった。

工場の関東からの移転が滋賀県が多いのも注目ポイント。

さっさと奈良は広域連合入りな。

話しはそれからだ。
大阪滋賀が京都についたら奈良に勝ち目はない。
やっぱり奈良は犬だったんだ。

奈良が広域連合に入らないのは、国の助けが無いと奈良は維持できない地域だから
遺跡が多くどうしても他府県よりも条件が不利、だから国の補助で遺跡調査や企業誘致をしている
だが広域連合に入れば国と奈良との窓口が無くなり連合経由となるため、連合が国に変わって奈良を補助してくれるのか？
と奈良は疑問に持ちかけている、だから窓口を奈良に残してくれるなら連合に入っても良いですよ、という事
それと、票の数を人口で決めるなという事
大阪京都滋賀が賛成して、兵庫徳島鳥取和歌山は賛成していない、でも大阪(3票)と京都(2票)の票数だけで少数派の意見を潰せる仕組みだから人口の少ない県にメリットが無い全部大きい場所に良いとこ取りされる理不尽な仕組みとして反対している。

>>172
あの、兵庫徳島和歌山鳥取県はそもそもリニア沿線じゃないから賛成も反対もないでしょ。

東名がまともなら後はどうでもいいやｗ
そっちはそっちで頑張ってね

奈良で広域連合参加アンケートやったら
90％が参加に賛成とでた、
あのおっさんだけだよ、反対してるの

名古屋〜大阪南部の新幹線新線ができるとしたら。
名古屋〜四日市〜津〜伊賀と名張の中間〜奈良又は大和郡山〜天王寺又は難場〜堺〜泉佐野〜関空？

実際問題として、いつできるかわからないリニアよりこっちのほうがよっぽど経済には有効。
北陸新幹線を米原経由にするめども立つし、それで浮いた建設費をまわせたりする。

三重にしたって、リニアとは別口なので確実に乗ってくるだろうし。
関西広域連合も全面バックアップしそうだし。堺市も大阪都に入りそうな気分になるだろうし。

>>167
論外？
アホなの？
一応今のところこのまま行けば奈良なんだけど？

>>171
広域連合はJRの代わりに金出すつもりか？

>>178
京都府は資金負担すると言っている。

>>173
連合という１つの組織で決めるなら同じ組織に属するメンバーで決めないと連合の意味が無い、沿線も沿線外も関係ないよ

>>180
だから沿線外4県は反対票でなく中立票で、沿線3府県が賛成票だから組織の意志は賛成となるでしょ。

>>179
JRは全額自前と宣言したはず。
京都みたいなのに振り回されない為だろうな。

ちなみに近鉄けいはんな線は奈良京都府県境から京都府内に延ばす構想があるが、
京都府が「リニア奈良駅の位置が決まってからそこに延ばすようにしたい」
って理由で凍結されているらしｗ
言ってることとやってることが違いすぎなんだよｗ
リニアを京都駅に持ってくるならリニアに関係なく延ばせばええやん。

基本広域連合には魅力を感じていたがこういう事を平気にやるなら支持できない。
もちろん維新も。
でも君が代斉唱は全員起立しろよ。特に公務員は。

京都にリニアの駅作ったら、ホテル旅館の集客率落ちるんじゃないの？
京都はそれでもいいの？

>>183それは京都府の都合なのか？近鉄の都合と思っていたが

>>185京都は観光だけが産業じゃないからな。誘致論は総合的に見て京都・関西・日本に得があるという主張だから

>>185
そもそも京都のホテルの集客率高いだが
紅葉や桜や祇園祭りとかの時は、満室で
大阪や滋賀に泊まる人が出るぐらいだ

どっちにしても京都は無い。

>>178で振りからの>>182でわろた

>>183
京都ルートはただの建前だから
本質は木津・生駒
奈良を広域連合に入れるために煽っているだけだよ
奈良が広域連合に入ったら冷静に京都大阪奈良の利益となる駅の位置を話し合いましょうという事だ
ＪＲも解ってるから反応しない
京阪神の知事もそこまでアホじゃない、関西同士で対立し合っても結果的に関西に利益なんて無いし
奈良県は知事だけが過剰に広域連合にアレルギー反応を起こしているから、県民は大半が賛成だよ
外部の知事が他の地域の政治に干渉は出来ないから、奈良県民自身で知事を追い出すよう外部から圧力を入れているような物
なぜここまで過剰に奈良に煽りをいれているのか理由は国にある
奈良が広域連合に入らないと関西州は認めませんよ中央の移管は認めませんと国が公言したから。

京都も府と市で対立しそうな雰囲気やから今のうちに学研都市に
府庁舎を引越したらええねん。
リニア駅からけいはんな線で２〜３駅やで。

本当なら下策だね
これで奈良県が広域連合に入っても、覆せる見込みがないことになってしまった
入ったら京都駅ルート支持を認めるも同然だし踏み絵になってしまう
奈良県は態度を硬化するに決まっている

>>191
> 京都も府と市で対立しそうな雰囲気やから

大阪と違い京都は対立のしようがないほどあらゆる面で市が突出してる

愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！

和歌山、兵庫から金を巻き上げて、大阪京都にリニアを引く
いいじゃないか、利権丸出しで

ＪＲ東海のリニアにはつながなくていいから、京阪にでもやらせろ

.>>193
でも府と市の行政どっちがいいかといえば府なんだな

>>196
府の方が金持ちで力が強いが，京都市民がさらに強い。

>>192
「リニアが解決すれば終わり」であるならその通り。
が、実際には今後もこういう嫌がらせをされる恐れが
あるわけで、その度にいちいち硬化するんですか？
ってこと。

確か滋賀の知事って建設が決まってた県内の新幹線駅の建設を一方的に破棄し
おまけに｢有権者の意思｣を盾にＪＲ東海への違約金支払いも拒否したんだろ？
そんなオバちゃんが京都を支持しようがＪＲが耳を傾けるとは到底思えんがな

奈良県は大和郡山とかアホな事逝ってるからな

アホさで言ったら「京都に通せ」には遠く及ばんが。

いつものゴネのアレないの？

千葉は成田まで
長野がどうたらこうたらっていうのｗ

>>199
逆に考えると、京阪滋の自治体が建設資金を出すと明言したら、
JRも喜んで京都経由に寝返るかもな。

世界最先端 京阪神

>>203
いや、金は要らんから俺様の好きにさせろと言っている。

>>203
政治介入はいらない
ルート変更で１から調整するのが嫌
ＪＲの計画通りにさせろ

という方針ですからいくら自治体が金を出す言うても無駄だよ
一番嫌がっているのが金出すから俺のルートにしろ、とされるのが嫌がってるのにＪＲは。

>>133
兵庫も奈良と一緒にしておくれやす

この件では長野と京都は同類とみなされても仕方ないな。
ただの欲ボケ。

>>208
京都が推すルートは京都に得があるのは当然だが、
関西や日本全体にとっても得だから推してるのだが

これを認めたら長野もＢルートをまた言い出すし、全国の自治体が整備新幹線のルート変更を言い出して統治性がなくなる
そのほうが日本全体にとって得ではない
京都には新幹線がある、奈良にリニアの駅を置けば関西全体が満遍なく発展し便利になり格差是正になる
同じ場所に駅は二つも要らない。

京都ルートのほうが近いなら京都ルートでいいんじゃないの。
JR東海が奈良ルートにこだわるのは新大阪から関空に延伸させられたくないからでは？

>>209
＞関西や日本全体にとっても得

これを言う奴は掃いて捨てるほどいるが、
なぜそう言えるのかしっかり説明できる奴を見たためしがない。

京都発展したのって新幹線来たことが一つの要因じゃないのか？
奈良にも発展のチャンスやれよ

京都経由だと余計な停車駅が増えるから、よく考えたほうがいい。奈良だったら速達便は通過だがが、京都経由だったら速達便も停車することになる。

>>212
奈良より京都の方が経済力が強く観光資源も豊富で利用客が多い

ま、奈良は無くても良いからなあ。

>>215
自然災害の迂回路も兼ねてるのに新幹線と同じ駅にするのは無意味

>>217
東京、名古屋はどうなんだと

>>218
東京〜名古屋〜大阪を断線させないための迂回ルートだろ

>>219
断線リスクを考えても経済的メリットが大きいってことだろ

>>215
で、なんでそれが「関西や日本全体にとっても得」になるわけ？
お前が言ってんのってさ、関西でも日本全体でもなく
結局のところ「現状の京都駅利用者が便利」ってだけの話じゃん。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

むしろ大きくないからJRにシカトされてるんだろ

>>220
そこまで大きくないから安心しろ
迂回路って言われて「東京、名古屋はどうなんだと」
なんて意味不明なこといった馬鹿と同じく迂回路のことなんて
そもそも考えてもなさそうだが

>>221
端的なことを言えば、国際会議を誘致できる

>>221
日本全体として奈良駅より京都駅の方が利用者が多いってことだろ

>>223
考えての上での比較だろ
無意味なんて言い切っちゃう方が「経済のことを何も考えていないんだな」としか

>>221
国際会議を誘致できると「京都が」得をするのはわかるんだけどさぁ。。
やっぱ、結局は関西でも日本全体でもなく「京都にとっては」なんだよなぁ。

>>225
奈良より利用者が多いってのは現状を説明しているだけであって、
誰かさんが言う「関西や日本全体にとっても得」の説明にはならんが。

>>1
滋賀県のﾊﾞﾊﾞｱ知事って新幹線駅建設反対で当選したよね
不思議だね〜

奈良県って別に要らないんじゃないの？
京都と大阪と和歌山で分割した方が奈良県民の為になるんじゃ…

>>226
でもそれなら国単位の国際会議の開催件数で勝った負けたってする意味ないじゃん？
http://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/120120_mj2012_3.html

>>225
端的に言えばそれが迂回路を取りやめて寄るほどではないからシカトされる

観光で外貨稼ぎたいって言ってるのに奈良じゃ役不足でしょ。何もないし・・・
計画を立てた時と状況が変わってるんだから路線を変更するのは正しいことだと思うよ

>>223
＞奈良より利用者が多い

利用者の都合＝経済的メリットだろ
諏訪と飯田の違いもそれだけだ

>>230
さてシカトしきれるかな

所詮、金も出さない連中のいうことなんか東海は聞く必要ない。ただただ法手続きに乗っ取って投資効果と費用の最小化をはかればよい
そうでないと利用者が損をする

>>99
奈良を通すか、新幹線も既にあり土地も高い京都を通すかはともかく

関空などと言う脳内妄想は論外。

>>229
＞国際会議の開催は、開催国・都市の国際的認知度を向上させるとともに
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
わかる？
「京都の」ではなく「開催国・都市の」国際的認知度なわけ。
京都に限らず、大阪でも神戸でも奈良でもその場所の認知度が
向上すればいいわけ。誰かさんが言うように京都である必要は無いわけ。

>>232
俺さ、同じことを2回も言うのは嫌いなんだけどさ、
それって結局「現状の京都駅利用者が便利」であって
誰かさんが言う「関西や日本全体にとっても得」の説明にはならないじゃん。
ちなみに、飯田と諏訪は利用者云々より費用の違いだから。

投資効果と費用の最小化＞そういう考えもあるよね
法手続きには計画の変更も含まれてるからね

>>235
＞それって結局「現状の京都駅利用者が便利」であって
＞誰かさんが言う「関西や日本全体にとっても得」の説明にはならないじゃん。

俺も何度も言うのは嫌いなんだよ
現在だろうが将来的にだろうが京都の方が軽ざき的にも観光的にも利用客は多い
その常識を非適できるならしてみてくれ

軽ザキじゃなくて経済ね

非適じゃなくて否定ｗ

>>235
京都の認知度は海外でも高いが、京都しか無いと思われるより
奈良ってのもヒストリックシティらしいぜ！って思われる方がプラスだわな。

東名阪道に沿ったルートが一番現実的だろうに。もっとも市街地どうするんかね

>>235
日本にとってはその通り。リニアの駅と奈良を組み合わせることで外国との誘致の綱引きに勝てれば、
京都の国際会議が減るから、という根拠はなくなると思うな。

京都につくったら金かかるから却下。

新しい皇居つくればいいじゃん。京都御所にこだわることはない。
それに、京都は新幹線があるんだからいいんじゃないか？

>>237-239
力抜けよ。なんでそんなに必死なんだよｗ

いいか、俺は現状において京都の方が利用者が多いことを否定してないのに、
なんで「否定できるならしてみてくれ」になるんだよ。
その上で、京都にリニアができれば現状で京都駅を使っている利用者には得だが
それがなぜ「関西や日本全体にとっても得」なのかを説明してみろって言ってんの。

やはり今の客の利便性のみを無二の価値とすることは出来ないね
大阪のような「目的地」ではなく「経由地」に過ぎないし
国土の均衡ある発展も国策の１つだから

だんだん京都経由のほうが良い気がしてきた。
奈良経由よりも名阪間の距離的に有利なうえに、
関空まで延伸しやすいのなら京都経由にすべきでしょ。
むしろ奈良経由にする理由がわからない。
ただし京都経由でも京都駅に停まるのは全列車でなくていいわ。

>>242
最も建設費が少ないのは直線ルート。京都府南部を通るルート。
なぜ遠回りで建設費が高い奈良ルートかという疑問がある。
それなら京都側の曲線ルート(新京都駅とか)でも同じはず。

現京都駅を通るのが無理だとしても新京都駅なら何の問題もない。
結局，奈良ルートは何の意味があるのか何もわからない。

>>244
それなら奈良でいいんじゃないか

奈良でおk

>>246

>>大阪のような「目的地」ではなく「経由地」に過ぎないし
奈良は「経由地」に過ぎないだろうけど、京都は「目的地」としての需要はあるとおもうぞｗ

>>国土の均衡ある発展も国策の１つ
「経由地」が発展するのは難しい。「目的地」として需要がある地域に駅を作るほうがより発展するし国益にもかなう

>>249
うん。京都はもういろいろ十分だと思うんだけどね

奈良支持って三重県ぐらいしか賛同しないだろ
それに京都に大きな地震がないことは歴史が教えてくれる

地震があっても治せばいいんだよ。地震は数時間、地域の繁栄は１００年以上

大阪と京都の目指す物は東京になりたいという事なんだよ
関東は東京が周りの県の面倒を見て全体の発展をさせている、そして東京は莫大な利益を得ている
だから関西も真似をしようとしている
でも圧倒的に東京に比べて経済力も政治力も人口も流通も競争力も低い関西が、果たして東京の真似事は可能なのか
関西は関東と違って独自性が強く統一性が無くすべて俺の物という性質、縄張り意識が強い
大阪や京都が関西版東京の代わりになれるとは思えない
京都にリニア駅を作って奈良和歌山に利益が出るとは思えない発展するとは思えない
だから奈良は独立の道を歩んでいる、失敗する政策に乗っかるよりも確実に自分等に利益の出る道を行っている。

奈良県はぶられまくってんなｗ

京都は新幹線があるんだから、今回は奈良にゆずれば？

>>253
三重県の賛同が一番影響が大きいのよ
三重県＝葛西会長＝国
奈良県は三重県や愛知県との交流のほうが強い、大阪や京都よりもね。
三重県が京都ルートに賛同しなければルートは現状維持のまま、三重県内の駅は津〜鈴鹿の方針は変えない。
津付近に駅が出来れば京都ルートは大回りで奈良県を必ず通らざるを得ない線形になるからね。

>>251
JRはないと判断しているようだね

そもそも目的とは何か
この計画は全国に新幹線網を張り巡らせる全幹法に則っておりそしてそれは
・東京名古屋大阪を短絡する別線
・山梨三重奈良などの空白地帯に新幹線を通す
という目的がある

>>200
そうそう。それが正解。
その一言で、名古屋以西のルート問題は、いきなり30年前の政治的カオスに逆戻りした。
荒井は、>>142>>176の妄想を、２ちゃんねらのお絵かきでは無く
知事としてガチで言い出したんじゃないかと、疑われ始めた。

この、中央政府がｇｄｇｄの時期に、荒井がそんな発言をしたのが、そもそもの混乱の原因。
荒井が、必死で、法律ガー、行政の継続性ガー、霞ヶ関の計画ガーと言ったって、
311以降、中央政府そのものが大混乱しているわけで、理由にならなくなってるんだな。

>>259
JRは関西広域連合の意向を無視することはできないと思うよ
リニアルート決定というのは一企業が勝手に決めれるものではなく極めて政治的な事案だからね
法律というのは状況によって変えることが可能なものだし変えるべきものだとおもうよ

京都ルートは無い前提で核廃棄物の最終処分場とセットにして京都ルートプッシュしてるんだよ。
築地移転とマンガ条例のセットみたいなもん。

>>245
必死なのはお前だろ
こっちはイラついてんの

現在だろうが将来的にだろうが京都の方が軽ざき的にも観光的にも利用客は多い
それが日本全体にとって得だって言ってんの

それに対して「現在現在」としか言えないとかね
いかに奈良に反論材料が無いかって証明だな

>>261
いや、余裕で無視できるだろ。
そもそも関西のリニア開通なんて本当にあるのかもわからん。

>>261
三重と奈良は広域連合に参加していないから名古屋以西どうにでも作る事は出来る
広域連合の地域がゴネるなら仮の暫定終点駅を奈良にするとか、奈良から先のルートが決まったら作ってあげるとか
ＪＲはどうにでもする事は出来るよ
三重が広域連合に入ったら奈良は絶望的だけどね。

>>261
三重も奈良も入っていない外野の脅しに怯むほど馬鹿ではないと思うがね
大阪が「それならリニアは作らせない」と突っ張るかどうかだね
案外名古屋で止まったりしてな
北陸も俺は敦賀以西は30年かかると思ってる
だって関西だもんどうせ足の引っ張り合いして決まらないさ

また軽ザキになったしクソ
現在だろうが将来的にだろうが経済的にも観光的にも京都の方が資源が多く利用客は多いな

>>266
引っ張り合いは官僚と奈良が結託して関西を妨害しているからだろ

>>258
津はあり得ないよ。それでは近鉄大阪線沿いの南回り迂回ルートになる。
これは、>>142の妄想以外いまのところさすがに無い。
ということで、実は三重は、よくみると、そんなに重要な地元利益を持ってない。
津なんか通りっこないわけで、結局
「名古屋に近い」＆「ルートが津や伊勢にも四日市中心部にもかからない」
今のところ駅設置予定の亀山というのは、三重県全体からするとちょっと僻地になる。
だから、通過しても良いよ、という程度で、あまり熱心では無い。

火災一同、東海の首脳陣は、本社のある名古屋をやじろべいの支点にして、
揺さぶりをかけながら生暖かく見ている。

>>267
何十年も前からの計画に対して、突然割り込んで来た奴が妨害するなとは大した物言いだね
JRも迷惑そうですよ？

>>269
関西は私鉄の利用者のほうが多いから、私鉄さんリニア買ってよの良い営業になって
喜んでるかも。

>>252
関西的にはね。ただし問題はリニア駅とセットで皇居ができるかということだよね・・・

>>255
俺の想像となんとなく近い気がする。ただし、
関西のポテンシャルを違うように感じてるな。東京とは違うことはマイナスじゃない。

>>265
>>広域連合の地域がゴネるなら仮の暫定終点駅を奈良にするとか、奈良から先のルートが決まったら作ってあげるとか
>>ＪＲはどうにでもする事は出来るよ
そんな経済的メリットが極めて薄い選択をすることはＪＲが企業であるかぎり不可能だと思いますｗ

>>266
大阪は全然外野じゃないと思うよｗ大阪は関西広域連合の中核だよ
関西広域連合は国から権限を奪い取って道州制へのシフトを目指している。
強い権限をもった自治体連合をＪＲが無視できるとはとても思えないんだが・・・

>>263
なんでいらつくいたり何度も同じミスをするか教えてやろうか？

いらつく理由→人間は質問の答えがわからないといらついてしまう生き物だから。
何度も同じミスをする理由→無能だから

>>272
その連合は国からどれだけ実権を勝ち取ったんですか？
そういうことは実現してから言って貰いたいですね
その上で、大阪が「奈良に通すくらいならリニアなんて作らせない」って突っ張るかどうか見せて貰いますよ

リニアが京都に通れば京都駅利用者にはメリットだろうが、
京都に直接関係ない「関西や日本全体」の人にとって
何がメリットなのか全然わからん。
むしろ、京都に関係ない人にとっては停車駅が増える分邪魔じゃん。

>>269
＞JRも迷惑そうですよ？

だから何？
位置企業の都合より
日本全体の国益の方が重要に決まっている


>>273
他人を無能呼ばわり出来る高尚な人間だって言うなら
さっさと奈良の経済資源や観光資源が奈良より京都の方が優れているという常識を反証してみろよ

>>274
すいませんｗ　
「強い権限をもった自治体連合」→「強い権限をもつであろう自治体連合」　
の間違いです。書いた後気付きました申し訳ありません

どちらにしろ関西広域連合の意向が反映されるのではないかと思っています。
そのほうが近畿経済圏全体にとってメリットが多いですからね。奈良の皆さんには悪いですが・・・

>>274
＞その連合は国からどれだけ実権を勝ち取ったんですか？

まぁこれがこの件の核心なんだよな。
奈良の不在を理由に連合への権限移譲に難色を示されたので、
奈良に揺さぶりをかけるために橋下はあんなあからさまなことを言ってるわけ。
橋下は、実際にリニアを京都に持ってこれるとは思ってないし
持ってきたいとも思ってない。

>>276
国益を考えて計画が作られ、それに則っているんですよ
単なる一企業の考えではなく

>>264
ないよ
衰退するのみの関西にはリニアは無駄
東名間でリニアは完結だよ

>>275
＞むしろ、京都に関係ない人にとっては停車駅が増える分邪魔じゃん。

それは奈良も同じ
よって日本全体を考えて北海道からでも鹿児島からでも利用客がより多い京都を通した方が有益

>>279
だから早く京都の方が奈良より経済的にも観光的にも資源が多いという常識を反証してその国益を証明してみろよ
何度も繰り返すのは嫌だって言ってるだろ

ようは名古屋本社の名古屋人の関西に対するいやがらせでしかない。

>>9
バカだなぁあいりんの受給者は大阪出身30%なんだぜ
奈良、兵庫が40&超えてる事実を知らんのか

>>281
まず、奈良ルートに比べ京都ルートでは駅数そのものが多い上に、
奈良は通過できても京都はのぞみの実績がある以上最速達列車も
停めざるを得ない。「それは奈良も同じ」ではないよ。無能クン？

で、京都に無関係な関西や日本全体の人に何のメリットがあるんだ？
いい加減質問に答えてくれよ。
わからんなら「わからん」という答えでもいいんだがｗ

>>281
京都なら全停確実だし各駅停車も1駅増えるんだが‥

>>281
何を勘違いしてるか知らないが、君が何度繰り返したかなんて俺の知ったことではないよ

>>282
当然
ＪＲ東海は大のアンチ大阪だからな

要求するなら金を出せ

>>278
それが本質だよね
実際に発言してる内容と行動が矛盾しているし
リニアへの予算計上をしたと思ったら京都府の委員会の会合費100万円だけだし
国が関西州は奈良県の参加が条件です、と言ってから広域連合の奈良に対する行動が活発になったし
奈良県へ広域連合参加を持ちかけたとき、奈良県はリニアは奈良に欲しいと言ってしまったから弱点を晒してしまった訳だ
だからリニアで揺さぶりを掛けて広域連合に参加させることが本当の目的だろうね
関西州の実現が真の目的
京都ルートと言いながら、大阪府は奈良県と学研地区のリニア誘致で話し合ったり、京都府は近鉄けいはんな線の延伸場所をリニア駅が決まってからと持ちかけたり。
京都府としては木津〜平城山で調整したいんだろうね、奈良県が聞く耳を持ってくれないから広域連合で円満解決の話し合いの席に呼びたいのさ。

>>284
質問に質問で返すな
「だから早く京都の方が奈良より経済的にも観光的にも資源が多いという常識を反証してその国益を証明してみろよ」

実績があるってのは経済的にプラスだってことだろ
なら止めて何が悪いんだ？

>>286
あっそう
なら黙ってろ

おそらくこの問題も案外後数年で解決すると思うよ
奈良県も荒井の支持率は低いし、広域連合になぜ参加しないのかと疑問視している人も多い、参加しろと言っている自治体も多い
奈良県大きい自治体の奈良市や生駒市も連合には賛成派だし
たぶん次の知事選辺りで奈良は広域連合に参加する思うよ、次の知事は副知事だろうけど、荒井よりはマシな人だ。

京都にリニア駅作ったらさ、新幹線みたいに
「リニア全部止めろっ！」とか言われちゃうぞ
新大阪・京都・名古屋に止まるリニアと
新大阪・名古屋（奈良は一部のみ停車）に止まるリニアを想像してごらんよ。

リニアを新幹線に近づけてど〜すんのさｗ

関西から企業が逃げる理由はこれなんだろうね
インフラ企業は何年もかけて調査してるのに政治家が介入してくる

JR東海が奈良と言ったんだからそれで終わりにしないといけないんだけどね
橋下や官僚出身の山田知事にはそれがわからない

うぜぇなw欲望丸出しドロドロじゃないかw
もういっそ作らないでもいいやw

>>289
円満解決の話し合いの席じゃなくてヤクザの恫喝の場だろｗ

>>290
先に質問をしたのは>>212の通りこちらなんだが、
質問を質問で返さずにさっさと答えてくれない？
「わからん」という答えでもいいぞ？

ちなみに、実績というのは停車した実績という意味だ。
鉄道ってさ、一度停車実績ができるとなかなか通過駅にできないんだよなぁ。

ＪＲの基本構想は東京−名古屋、東京−新大阪？ノンストップの列車を作る
みたいな感じだね〜（もち、こだまみたいな便も用意すっけどね）

>>292
利用客が多ければ止まる
のぞみが品川や京都に止まるからって文句言う奴は殆どいない

>>296
「だから早く京都の方が奈良より経済的にも観光的にも資源が多いという常識を反証してその国益を証明してみろよ」

常識でないと言うならそう言ってくれてもいいぞ
奈良に拘る奴の常識度がその程度だったで終わるだけだから

京都なんかすっ飛ばしても困らないんだけどね
京都に停まるのは国益でもなんでもない

やれやれ、こいつに言葉は通じないらしいｗ

突然割り込んで来た京都が奈良が妨害するなどと喚いたり
脅しつけて円満解決の話し合いを目指している筈などとのたまったり
京都駅を通すなんて言ったら手のひら返して嫌がらせして金引き出そうとするんだろうな

>>300-301
捨て台詞で終わりか
ご苦労さんもう来るなよ

広域連合に入ってないからと他県の邪魔をするって発想もイカレてる
それに民間企業を巻き込むこともイカレてる

橋下の政策は結構支持できるんだけど、
橋下の経済政策と広域行政の考えは意味不明

>>298
リニアのメリットはやっぱスピードでしょ
文句言うぞ、少なくとも俺はｗ

東京・品川ぐらいなら、それほどスピードも出さないし
止めても問題ないけどさぁ

大阪に繋がれば良いだけで、京都でも奈良でもどっちでもいいんだよ、国益を言うなら。
ただ問題はルートで、国益考えると奈良ルートしかない。

東海道新幹線とリニアが同時にポシャるのが最悪だから新幹線とルートは離す。
同時にアウトならJR東海だって倒産だしね。

それをわかってないのは関西広域連合のほうだよ。
関西以外は良い迷惑。

>>290
今は京都、大阪、神戸をどんな順番で周遊しても
それぞれの都市から高速鉄道に容易にアクセスできるが、
奈良もそうなれば周遊の自由度が増すので観光客の誘致には有利。
（奈良まで周遊されて困るのは京都だけ）

ビジネスにおいても、京都ルートだと高速鉄道まで容易にアクセスできる
事業所数はこれまでと同じだが、奈良ルートならその分布が南東に広がる。
もちろん、駅数を減らせるので時短効果も高い。
（奈良が東京に近くなって京都が悔しがるだけ）

ついでに、京都ルートだと京都の客までリニアに集中して
新幹線が余剰設備になるのでJRとしては経営的に良くないし、
もう奈良市付近を通る前提で調査進めちゃってんのに
これをやり直すとなれば時間も金も無駄。
（つまり京都ルートだとJRは損します）

>>209
得ではなく、身勝手や利権と言います。

>>304
実際にどれくらい止めるか
全部か一部か各停のみかは作ってから考えればいいでしょ

全部止めなきゃいけなくなるに違いないなんて
妄想妄言以外の何物でもない

>>305
断線リスクを考えても経済的メリットが大きいってことだろ

>>306
奈良に通すのは京都に行きたいリニア沿線の観光客にとっては迷惑なだけ

＞京都ルートだと京都の客までリニアに集中して

今でも東京、名古屋、大阪の客が新幹線客の大部分なのに
それをリニアが奪ってはいけないみたいなおかしな文章になってないか？

>>302
捨て台詞の例→>>302

>>306
弱い者いじめになるから
そういうのは向こうが答えるまで待っとこうと思ったのにｗ
無能クンから答えが返ってくることなんてどうせ無いとは思うが。

>>306
＞京都ルートだとJRは損します
リニアは運行コストが高いが、
大阪より西の航空客を取り込むことで埋められるからな。
京都は航空との競合の度合いが低いので、
リニアの本数増やして京都の客を運ぶと効率悪い。

>>215
観光資源は奈良の方がある。
ただ、地味なだけ。

>>308
「今でも東京、名古屋、大阪の客が新幹線客の大部分」であるなら、
「京都に行きたいリニア沿線の観光客」なんかどうでもよくね？ｗ

という矛盾すら検証せずに書き込むあたり、やっぱ無能だよお前。
ていうか、答えまだ？

>>231
役不足の使い方間違ってるぞ。
所詮そのレベルの人間が言う話など…
日本の事を語るなら少しは正しい日本語について勉強しろ！
基本がまるで無い。

>>253
災害でいえば奈良は非常に少ない。
昔からそう言う場所に都をおいて来たのだから。
実際昨年の大震災の時多少近いはずの奈良の方が大阪より揺れていなかった。

>>309
>>298

>>311
資源価値が低いってことだな

>>312
>>306が矛盾してるって言ってやるなよ

あとお前も>>298か

だな、ＪＲとしては新幹線も今までど〜り利用してもらわんと困ると．．．
リニアが飛行機の客を奪いつつ、今までど〜り新幹線も利用してもらう
て〜のが理想図なんだろな

>>267
ホントに必死だな！
そう言う姿勢では例え君が正論を吐いたとしても支持は得られにくいだろうね。
観光資源の価値は君が決めるものではないし、その客観的な比較データもない。
ただただ、熱くなってミスタイプを繰り返し駄々をこねているだけ。
コレを京都人と見ていいのか？

>>315
で、京都に無関係な関西や日本全体の人に何のメリットがあるんだ？

京都は第二の長野。

>>317
つまり反証もできないのに京都の方が奈良より経済的にも観光的にも資源が多いという常識の否定に固執するわけだな
よく判ったよご苦労さん

>>318
経済的にプラスって意味で
京都に無関係な関西や日本全体の人なんてのは存在しない

>>319
経済的に長野が否定された理由が奈良にも該当しているんだよ

長野レベルに留まらねぇよ
長野県は沿線９都府県の１員として長年誘致活動に取り組んで来たし
ＡルートやＢルートは構想としてずっと存在した
トンネルが無理なら当然Ｂになっただろう
それに比べたら京都は通り魔か強盗みたいなものだ

京都の人間がここにいるな
独善排他人間の屑の見本が

利用者が多いから駅を作れて〜なら、新横浜も黙っていないんじゃね？ｗ

俺、京都住みだが新幹線のひかりとこだまを京都〜東京7000円にしてくれたらリニアなんぞいらない。

>>320
あのさー、経済的にプラスだとか無関係な関西や日本全体の人なんていないとか、
言うだけなら誰でもできるんだよねー。

だから、前から言ってるだろ？「説明しろ」って。
何がどう経済的にプラスなのか説明してよ。
関西や日本全体の人がどれぐらい京都に関係してて何の効果が案のか説明してよ。

奈良ってポルシェ中川マーボーがいるところだろ

観光ビジネスの両面では奈良が有利ってのは>>306でわかった。
経営の面でも奈良の方が有利ってのも>>306でわかった。
京都一点主義でなら京都ルートが有利っては、まあそれはわかる。

が、京都ルートの方がみんなハッピーってのだけがわからん。
京都ルートになると、例えば俺や俺の親父は何の得をするんだ？

>>315
資源価値 ≠派手さ
お前はものの価値判断すらできないんだな。

>>321
いや、その結論はどうやって導き出さられるのかな？
なんか変な占い師にでも洗脳されてるのか？

>>323
長年誘致の努力してきた長野に肘鉄食らわせたJR東海はクソだと言いたいのか？

>>327
>>320

>>330
>>320

>>331
税金とか経済波及効果などを知らない人ですか？

>>332
じゃあその税金とか経済波及効果などとやらを説明してくださいよ。
前の質問みたいに逃げ回らないでね？
自分から言い出したんだからｗ

奈良は、終わったな。左様奈良。

>>332
他の人も言ってるように、こう言う場合現状の経済だけではなく今後期待出来る潜在的価値を重要視するんだよ。
わかる？
せっかく投資するのに経済規模が今までと変わらないなら投資する意味なんてないからな。

>>333
お前さんも>>320かな？

やっぱ説明できないんだｗ

>>336
残念ながらそれは私だ。
所詮その程度の読みだって事だよ君は。

>>329
あなたやあなたの親父さんが京都人でない限り何も得しません。

あれ？
逃亡？

>>335
＞他の人も言ってるように、こう言う場合現状の経済だけではなく今後期待出来る潜在的価値を重要視するんだよ。

京都に行きたいリニア沿線在住人数＞奈良に行きたいリニア沿線在住人数

>>337-338
？

>>341
だからそれは現状の新幹線の客数にほぼ合致する。
JRも商売である以上それ以上のお客さんが必要になるんだよ。
そんな計算もできないの？

>>339
無能クンの脳内では、日本全体が京都の関係者だから
京都ルートで得しない奴はいないってことらしいがｗ

このままじゃ無能くんが京都代表みたいでマトモな京都の人が可哀想です。

>>342
今でも東京、名古屋、大阪の客が新幹線客の大部分なのに
合致するのがおかしいというような文章になってないか？

>>344
>>302

滋賀県民だけどほんとうにうちの県がごめんなさい

>>345
捨て台詞ってのは逃げる時に吐くものですよ。
私はここにいるからそれにもあたらないね。
お生憎様。

初めの二行日本語として成立していないので、もう少し頭の中を整理してから書いてね。 脊髄反射は君にとってもマイナスだよ。

>>344
最後に書き込んだら勝ちだってか

しかもどう成立していないのかも書けずに負け惜しみ

アンカーミス

>>347
最後に書き込んだら勝ちだってか
しかもどう成立していないのかも書けずに負け惜しみ

結局、京都に無関係な人にとってのメリットは謎のままか。
観光にしろビジネスにしろ、ポテンシャルに自身が無いから
なにかと理由をつけて新幹線やリニアといった道具を
手に入れようとするんだろうな。

>>346
関西州や広域連合の顔に泥を塗ったのは奈良知事だから問題ないよ

>>349
だから
なんでそんなに必死なの？
タイプミス、アンカーミス ミスだらけじゃん。
そそっかしいのか、落ち着きがないのか？

ガタガタいうなら奈良発展のため奈良を終着駅にでいいよ

>>350
リニアを奈良に通すより京都に通すほうが観光客がくる
→税収うｐ
→日本人みなハッピー
って理論らしい。桶屋は常に儲かってます

>>354
そうみたいだけど
結局既存の新幹線客がリニアへ移行してJRにとってはそれ程良いプランではないのでは？
と問いかけたのだけど、わけのわからない返答でw

>>352
何度も同じミスを犯すのは無能だからだって教えてあげたんだけど、
彼は理解できないらしい。

>>354
観光における効果ついては>>306で結論出てんだけど、
都合が悪いのか見て見ぬふり状態だよな。無能クン。

>>354
桶屋っていう事は強引な筋があるってことだが
その説明はまたも無しか

やれやれ

>>357
？

>>355
国益よりもJRの利益のほうが重要だと言いたいのか？

>>356
>>320

>>356
俺は京都君じゃねぇよｗ
>>355
リニアは日本全体の事業でありJR単独の利益でなく日本全体の利益を
考えるべきらしい、でも費用は全部JR持ちでな

>>358
お疲れさん

京都へ行く客は新大阪までリニアに乗って新快速で折り返すから、
奈良に通ろうが京都に通ろうがどっちにしても新幹線は余剰設備になるぞ。

>>359
だから君の勝手な思い込み=国益にしてもらっては君と君の親族以外の国民は迷惑なんですよ。

>>360
国益よりJR単独利益の方が重要か
よく判ったご苦労さん

>>363
税収面でも観光面でも京都ルートの方がメリットが大きいのに
あと何があるんだ？

長野の人間も知りたがるだろうから是非とも聞かせてくれ

>>365
今新幹線の駅がある状況とそれに加えてリニア駅を作る事で今よりどれだけの税収が増えるのかをさっきから聞いてるのに、「増える」だけではだれも説得できませんよ。

そもそも広域連合で大阪引き込んで味方してもらおうなんつー時点で
京都終わってるわ

やり方がクズ中のクズ

京都にしか行けないネットワークより京都にも奈良にも行けるネットワークにして、
域内周遊の自由度を上げた方が観光客の誘致には有利です。
→無能クン「ぐぬぬ」

関西全体としては奈良にも駅があった方が高速鉄道でカバーできる事業所は増えるし、
駅数を減らせるのでスピード化もできます。
→無能クン「ぐぬぬ」

飛行機との競合が無い京都のお客さんまでハイコストのリニアで運んで
安価な新幹線の回転率も下げても、経営的にはイマイチです。
→無能クン「ぐぬぬ」

広域連合に奈良を引き込みたいから京都に味方になってもらったとも言える。

無能くんいるぅ？

>>366
それは既に新幹線駅がある東京、名古屋、大阪にリニアを通す事への否定になるって理解出来ないのかな？

>>368
妄想が見えてるようだな
そろそろ寝たら？

>>370
何時頃まで頑張るの？

>>369
「奈良県がいないうちにどんどん話を進めていいのでは」ってのは、
「どんどん話を進めてほしくないなら広域連合に入りなよ」ということだし、
「入らないなら他に揉め事が起こってもでも味方してあげないよ」
というメッセージにもなるからな。

>>371
東京名古屋大阪は他の都市と同一に語れる次元の都市じゃないと思うね。
だから理解できない

>>371
まさか君w
京都駅が東京や大阪と同様の重要性を持っているとでも思っているの？
極端にいうと東京 名古屋 大阪の3つは外せないとても重要な都市。
京都はそうでは無い。
ここを完全に勘違いしていますよね。
なんか中華思想みたいな考え方してるよね無能くんは。

>>369

詭弁だな。それで奈良が広域連合に入ったとして、リニアは奈良ルートになる訳だろ。
京都に何のメリットもないな。特に滋賀はマイナス。

そして奈良の立場からすれば、態度を硬化させて国との連携を強化すれば
リニア誘致が実現して広域連合にも入らない大義名分がたつ。

奈良の取る戦略に広域連合入りという選択肢がない。

>>372
実際ぐぬぬ状態じゃん君。

>>372
他のみんなが早く寝る事を切望する無能くんであった。

>>374-374
大京都はその3都市と比較して勝るとも劣らない都市ですよ
世界中からあらゆる人達が観光に訪れて日本の税収を支えているんですから

三大都市圏の中枢を結ぶことが最大の建設目的だろ
そしてそれは災害リスクを考慮し、最大限、東海道新幹線と重複しないルートを選択する
それだけだろ

京都は関西州州都になれるか？
なれないだろ
出る幕じゃないんだよ

京都人のフリしなくていいから。

>>374-375
そう思うならちゃんと説明してみれば？

>>378
寝る時間を答えないということは俺が寝るまで頑張るんだ
お疲れさん

>>380
中核とは何かな？
のぞみが品川や京都に止まっていた理由は？

>>367
大阪は自分の利益のために京都ルートを支持してるだけだよ
そのほうが京都の観光客を大阪に取り込みやすくなるからね

奈良ルートは関西全体のためにはならない

奈良ルートと呼ぶからおかしい。
関西本線ルートと呼べよ。

>>382
いや、君の方にこそ説明しなければいけないことが山ほどあるだろう。

>>379
わざわざ銭と暇を割いて外国からおいでになる方々に、
ただの一都市しか見ていただかないままお帰りいただくのは何とも忍び難い。
ぜひ、京都だけではなく近畿一円をお巡りいただき、さらには東京などにも
寄られた方が必ずやお楽しみいただけることであろう。

ということで、やっぱいろいろ回りやすい奈良ルートで決まりじゃね？
いろいろ回ってもらった方が税収も増えるし。

ていうか京都府は１０００％京都駅に来ることが無い、
奈良県通ることは織り込み済みで発言してるのに、
本気で京都駅に通す気と思ってるY2Sizj9Gのようなバカや
そいつに相手するバカがこんなにもいるとは。

大阪はそら、大阪のポチの京都ルートの方が自分の利益になるだろw
関空のときも、京都は自らに一番近い伊丹空港を、京都財界自ら大阪の為に廃止賛成というくらい
京都は大阪の犬っぷりを発揮している（この辺りは公家など権力に媚びる京都人っぽい）。
（そのあと慌てて京都府知事が火消しに走ったが）

そして京都はそのくらい交通インフラ音痴でもある。
なんせ今の今まで奈良に出し抜かれてぼーっとしてたくらいだからな。

京都は大阪にいいように利用されて終わりだ。

>>385
具体性が無いとぐぬぬとか無能とかそういう負け惜しみと同じ

>>387
国益無視でJR単独の利益を押し通そうったってそうはいかない

このスレにも地域対立を煽る半島人が居座り始めたか。

>>382
え？
既に説明済みですが？

寝る時間聞かれたからって答えなきゃならん事でも無いだろうに。

>>389
だから君の君が思い込んでる国益は単なる独り善がりだと何度説明が必要なのですか？

リニアは必要だよね。東京名古屋大阪は別格。

>>391
どこで説明済み？

＞京都駅が東京や大阪と同様の重要性を持っているとでも思っているの？
＞極端にいうと東京 名古屋 大阪の3つは外せないとても重要な都市。
＞京都はそうでは無い。

これとか具体性が全く無くて意味が不明なんだけど
経済的理由を抜きにちゃんと説明よろしく

＞寝る時間聞かれたからって答えなきゃならん事でも無いだろうに。

なら質問を変えて俺が寝るまで頑張ってるのかな？

>>392
経済性を無視して国益を語ろうとしているのを独り善がりという
ましてやJRの利益を優先させて語るとかな

>>386
京都ルートなら観光客は増えて税収も上がって〜〜
ってのは半分嘘なんだよな。

まぁ現状比だと上がるんだろうが、京都だけ見せて終わらせるより
あちこち回らせた方がより効果的なんだから。
なのに、新幹線もリニアも京都に束ねたら京都にしか行けねーじゃんって話。

東京名古屋は良いけど大阪はいらないじゃん

>>395
だって奈良なにもないじゃん(´・ω・`)
外人さん来てくれないじゃん(´・ω・`)

名古屋〜大阪は新幹線に変更したら京都はリニアという名分を失って黙らせることができる。

ローカルな話題はわからん。

東京の人間は奈良も京都も区別がつかない。

奈良の方が大都市なんだっけ？

広域連合がでてきた時点で奈良に決定！

>>397
外人さんが来てくれないから、あっち行ったりこっち行ったりしやすくして
より多くの金を使わせろって話をしてんじゃん。

>>394
それで説明できていないとするなら実は君は日本人では無く、日本の各都市の経済的重要性を理解していないとかなのかな？
加えて君は自分以外には具体的なソースを希望しているようだが普通の日本人には一目瞭然のことなんだよ。 しかも君には何回か君が言う国益と言うものについて根拠を問うたが残念ながら君の思い込みを連呼するだけだったではないですか？

君がいつ寝るかどうかは自由だぜ？
別にどうでも良い事だから。
問いかけてレスが無いなら、寝たか逃亡したかのどちらかだろうから。

東京は首都機能を維持できなくなり奈良に遷都せざるを得なくなる。
1300年祭はそのプラフ。

奈良市は大阪まで15分。奈良市の80パーセントが大阪通勤

>>396
だよな
衰退都市の大阪にはリニアは不要
金の無駄

東から来る人は名古屋乗換え
西から来る人は新大阪乗換え

これで京都にいけるんだからリニアになったところで時間短縮度合いは知れてる。


JR東海はよく考えてるよ。

>>401
なにもないところに外人さんがいきなり行くわけないじゃん(´・ω・`)
京都は国際的に知名度あるしそこから奈良に引き込むほうが効率的じゃん(´・ω・`)

京都を通るのが国益って言っている人の理由がわからないわ
ずっと同じ人が主張してるんだろうけど

>>407
だからこそ京都に新幹線が既にあるんでしょ？
同じ都市に重複させることは合理的では無いよ。

>>408
国外の人みたいだからわかるわけないじゃん。
京都の一般市民でもそんな事言う人いないと思う。

>>407
バカ？
京都行って奈良行って京都に戻って新幹線で東京行くより、
京都からでも奈良からでも便利に移動できる自由度があった方が
観光客を連れてくるには効果的ってわならない？

まぁわかんないから
京都ルートなら観光客は増えて税収も上がって〜〜
って念仏のように唱える奴が後を絶たんのだろうが。

>>395
時間の都合で京都にすらいけなかった人間もいるって事を考えられてないな

>>402
だから経済性を抜きに大阪は京都と違って特別と説明できるならしてみてくれ
京都を通した方が経済的に国益に叶うと説明してるんだが
そっちは説明してない説明してないと繰り返すだけ

嘘も100回繰り返せば真実になるってか？

>>409
>>同じ都市に重複させることは合理的では無い
それなら東京大阪間のリニア建設そのものが合理的でないことになりますがｗ
東京大阪間にはすでに新幹線が通ってますよ

>>410
アレですね。
国益なんて言葉使えば、日本人だと思われがちだから。
やっぱり成りすまし反日ミンジョクの方だったのかも知れませんね。

>>412
＞国益に叶うと説明してるんだが
どこがだよ

リニアは世界にアピールするためだろ。

>>411
そもそも奈良に行きたい人なんてそんなにいないじゃん(´・ω・`)
そんな奈良のために冗長性もたせるより京都に早く着くほうが利益になる人が多いじゃん(´・ω・`)

>>411
あんたもバカだね。
東名阪の移動時間短縮のためにリニアを造るんであって、
途中駅の観光云々はオマケでの話。
奈良のためにリニアを造るとか本末転倒。
びわ湖付近で災害等で不通になった際に奈良三重まわりのほうが
冗長性持てるからってだけのこと。

京都を廃村にして市民を奈良に移住させればいいんじゃない？

新幹線京都駅も廃駅にして時速300で通過させれば新大阪が近くなる。

廃村跡の京都地区には関電が原発を作ればエネルギー問題も解決。

廃校になった京大は阪大に吸収させれば阪大の偏差値も上がる！

>>417
奈良は不便だからなかなか行けない　のか、
奈良に行きたい人なんてそんなにい　のか。
お前はこの違いをどうやって計測して後者だと判断したんだ？
というのが一点。
観光ってのは、「行きたい人」を待つビジネスではなく
「行きたい人」を創出するビジネスなんだだが？
というのがもう一点。

>>418
バカはお前。レスの流れを確認してからそういうことは書けアホ。

そもそも本気で京都にリニアを通せるとか大阪は思っていないし
権限移行を早く実現したいから奈良を広域連合に引き入れるためのただの建前
国が奈良を入れなさいと言ってるから京都が悪者役を買って出て必死に頑張っているんだよ
それを理解してくれない奈良の知事が一番の問題の根源
県民の意見に従って素直に広域連合に入れば良いのに、何をムキになることがあるのか広域連合という物に異常にアレルギー反応を起こしている。

>>412
>時間の都合で京都にすらいけなかった人間もいるって事を考えられてないな

？？？
それはどこの観光地でも同じことじゃないか？
それこそ君は国益国益と軽々しく使ってるが実際は京都のことしか頭に無い事が露呈しているよ。

> だから経済性を抜きに大阪は京都と違って特別と説明できるならしてみてくれ
> 京都を通した方が経済的に国益に叶うと説明してるんだが
> そっちは説明してない説明してないと繰り返すだけ

> 嘘も100回繰り返せば真実になるってか？

なんで経済規模の話をしているのに経済を抜きにしなければならない？
税収UPや国益を唱えているのは君なんだけどな。
だからなんで京都に通すと税収UP？移行客がかなりを占めるから単純プラスにはならないと何度も説明しているんだけど？

>>414
陰謀論を唱えてきたし奈良ルートに拘るのは
そろそろ売国JRのネット工作員という説も唱えさせてもらおうかな

>>423
日本全体では奈良に通すよりもまず
京都へのビジネスや観光のための時間的余裕が無かった人たちのために
リニアがあった方がいいってことだよ

>>420
だいぶ昔からＪＲは新幹線を使わせるためのＣＭに京都を使ってきた。
つまり、「行きたい人」を創出するビジネスをＪＲがやってたようなもんで、
自分でやっことないんだから京都にその感覚はわからんと思うよ。

新駅、高山第２工区誘致を要望　生駒市長、知事に
http://mainichi.jp/area/nara/news/20120330ddlk29020637000c.html

>>245
リニアによって大阪に早く着ければ別に既に新幹線がある京都に今以上に早く着く事によるメリットは新幹線の無い奈良へのアクセスを良くする事、災害時のための交通確保を上回るとは到底思えませんが？

いつまでY2Sizj9Gとか2MdSvr80とかアホの相手してんだよ。
もうほっとけよ。

>>422
じゃあ入らなくて正解だよ。奈良の知事は賢いわ。

こういう政治介入は民間企業が一番嫌うこと。
それをやってしまう関西広域連合とやらに加入するなんて馬鹿。

>>424
陰謀とかまで思ってないよ。
そういう工作活動できる人はもっと冷静で知的だから。

>>422
それが核心なんだけど、橋下も奈良への揺さぶりですとは言えないから
京都の方がなんとやらという根拠のよくわからない理由を付けたんだが、
バカな奴がそれを鵜呑みにして京都京都言ってるのがこの有様。

でも、単に橋下の言った「京都の方が」を受け売りしてるだけだから、
根拠を説明しろと迫るとアーアーキコエナイ状態ってわけ。

>>420
リニアに乗る人は観光客だけじゃないじゃんビジネスマンも乗るじゃん(´・ω・`)
京都経済圏と大阪経済圏はある程度区別できるけど、奈良は大阪経済圏に組み込まれてるじゃん(´・ω・`)
京都経済圏と大阪経済圏の両方の経済圏にリニアで行けるほうがビジネスマンも便利じゃん(´・ω・`)

>>428
だから何度も東京、名古屋、大阪も通っているだろうと言ってるだろうが
それらが京都と違って特別だというなら、経済性抜きでその特別であることを証明しろって言ってんの

ほんとループばっかりだな
んじゃ、もう寝るわ

>>433
新幹線があるだろう。
名古屋や新大阪で乗り換えるのと、たまにしか停まらないリニアとどっちが利便性あるのよ

>>434
経済性を何で抜くの？

>>433
京都って観光を除けば別に経済圏といえるほどの規模の都市ではないよ。

>>434
都市の重要性を語る上では経済が最優先なのにそれを排除して考えろとはとても正気の沙汰ではありませんね。

>>435
少なくとも奈良に通すよりは京都のほうがいろいろ利益が大きいということです。
二つの経済圏に少しでも早くアクセスできるんだから
経済的に奈良は大阪の一部といっても過言じゃない

>>439
京都には既に新幹線があります。
十分ですね。
あれも欲しいこれも欲しいではただの駄々っ子ですよ。

現状認識に加えて将来性の開拓も必要です。

>>437
経済規模に関して詳しい方のようなので京都経済圏の規模がどれくらいか教えてください
それと経済圏と都市は別物ですよ

>>433
そのビジネスマンが高速鉄道で便利に活動できる範囲を増やした方が
戦略としては有効なんだが。京都ルートだとその範囲は現在と変わらないが。

別に奈良ルートでも京都には今まで通り新幹線があって
不便になるわけじゃないんだが、結局は京都より奈良の方が便利になる
という妄想じみた危機感がこういうことを言わせてんだろうな。

>>427
歩いてでも一時間かからない内に京都府に入っちゃうな。
京都市や滋賀県はともかく京都府にとっては南部の開発ができるから
本当は奈良ルートで全然問題ない。

>>439
×→いろいろ利益が大きい
○→京都の利益が大きい

だろ？

>>441
別に詳しくないよ。そういう人を喰った物言いは挑発しているおつもりかな？
ただ君が言うような二大経済圏といえるほどの一翼を京都は担っていないということ。
観光を除いてはね。

なんだ。結局無能クンは「関西や日本全体にとって」
何がどう得なのかを説明しないまま寝ちゃったのか。

>>442
>>結局は京都より奈良の方が便利になるという妄想じみた危機感がこういうことを言わせてんだろうな。
そういう悲しい妄想するのやめてください。
何度かよく文章を読んでください。そうすれば意図がわかるとおもいます

>>結局は京都より奈良の方が便利になるという妄想じみた危機感がこういうことを言わせてんだろうな。
これ自体が>>442の妄想。

>>447
悲しい妄想というのは、あなたのような人が抱く
京都ならみんなが得するという誤った考えのことを言うのです。

京都ルートで得するのは京都駅利用者だけ。

>>445
>>ただ君が言うような二大経済圏
二大経済圏なんて一言も言ってないんですが・・・
もう少し正しく文章を読んでください

今は京都、大阪、神戸をどんな順番で周遊しても
それぞれの都市から高速鉄道に容易にアクセスできるが、
奈良もそうなれば周遊の自由度が増すので観光客の誘致には有利。
（奈良まで周遊されて困るのは京都だけ）

ビジネスにおいても、京都ルートだと高速鉄道まで容易にアクセスできる
事業所数はこれまでと同じだが、奈良ルートならその分布が南東に広がる。
もちろん、駅数を減らせるので時短効果も高い。
（奈良が東京に近くなって京都が悔しがるだけ）

ついでに、京都ルートだと京都の客までリニアに集中して
新幹線が余剰設備になるのでJRとしては経営的に良くないし、
もう奈良市付近を通る前提で調査進めちゃってんのに
これをやり直すとなれば時間も金も無駄。
（つまり京都ルートだとJRは損します）

>>443
従来の議論ならそうだよね。

だけど、荒井が「大和郡山」という、決して言ってはいけない言葉を口走ったものだから、
状況は一気に変わった。
荒井は、>>142の妄想と同じ事を考えているのか？と疑われ始めた。
欠席している奴は、陰謀を疑われる。これは世の真理。
リニア問題は、完全に荒井の自殺点なんだよ。

京都府の奈良生駒に隣接してる地域を第２京都市とかにすればええやん。

フッ…わが和歌山には、関係のないことだ。いつものことだ。

まあ、もともと和歌山は「南海道＝四国」やけどな。

>>449
少なくとも大阪と滋賀は京都ルートのほうが利益になるから支持してるんだと思いますよ

多くの京都の人は大阪や奈良からリニアに乗ったり
名古屋でリニアに乗り換えたり京都から東海道や北陸新幹線乗り通したり
東京までの交通手段が多様化するほうが良いって言うに決まってますよ。

四国新幹線って大阪から関空〜和歌山〜淡路島〜徳島〜香川〜愛媛のルートだっけ？

>>438
経済を排除して奈良をゴリ押ししてるのがそっちね

>>446
お前は他のお仲間が税金について説明してくれてたのに結局それかい
レッテル貼るしか脳が無かったな

>>451
京都から奈良まで15分だってばよ
それよりは15分早く付けば京都でビジネスや観光が出来るって人のために京都にリニア

>>455
でも、京都なら日本全体が得する（根拠不明）
と放言する奴がいるから言ってるわけ。

>>458
＞京都でビジネスや観光が出来るって人のために京都にリニア
ほらな。
>>221あたりからずっと言ってんだけど、
結局は「京都のため」で京都によこせと言ってるだけなんだよな。

>>455
別に大阪はどっちでも良いというか市長は京都を利用しているだけ。
滋賀の知事は何したいのかどっち向いてるのかとりあえず橋下ブームに迎合しているだけに見える。
京都至上主義の人はなぜか実態以上に京都を大きく見せようとしているね。
現状日本の有名な一観光都市であると認識すべし。それ以上でもそれ以下でもない。

>>459
>>でも、京都なら日本全体が得する（根拠不明）
>>と放言する奴がいるから言ってるわけ。

京都ルートなら大阪が得をする
↓
日本有数の経済規模を誇る大阪が得をするので日本も得をする

論理的に考えると根拠不明とは言えないと思いますが言い方が酷かったんでしょうね

奈良八分

>>458
ごり押しじゃないですよ。
元々何十年も前から奈良で検討されてきています。
最近になって横入りしてきたのは京都ですよ。
そもそもの現状認識ができていませんね。

>>458
「（京都ではなく）関西や日本全体にとって特」
の根拠が彼の口から語られなかったことを嘆いているんだが？

首都機能を奈良に移転して、そこにリニアの駅を作るってのが割といいかも。
津波とかきにしなくていいし、古い建物があれだけ残ってるんだから地盤も強いだろう。

なんでも東京に集中している今はちょっと危険過ぎる。

リニアができれば京都は岐阜飛騨高山や伊勢志摩など名古屋が基点になる地域と同列になってしまう。
京都が大阪より名古屋のほうを向いてしまうのを警戒してるのかもしれない。

>>465
・木津川水系から上水道を引っ張ることができた
・下水処理技術が発達した

首都が奈良から逃げた理由は、一応近代技術で解決しているので、
奈良に再び遷都するのも、悪くないかもしれない。

奈良（平城京）最大の弱点は、まともな川が無いことだった。
これで、遷都後100年もたたないうちに、ゴミ都市＆糞尿都市と化し、
鴨川水系が洗い流してくれる京都（最初は長岡）に遷都することになる。

>>461
へー、京都ルートなら大阪が得をするの？根拠を知りたいが、
まさか>>1の「両県市にとってもメリットがあると判断したためで」
じゃないだろうな。

昔愛知で万博やってた時に、名古屋に来た観光客はそのままごっそり京都も観光していったから、
リニアで奈良に来た観光客も夜にはごっそりと京都に移動してるかもしれない。

>>459
何言ってんだ？
お前はリニアで京都にビジネスや観光しにきた人たちが利益にならないと言うのか？
新幹線でもなっていないのか？

>>463
お前も読み違えている
お前が「経済性を排除した屁理屈で大阪は京都と違う特別な存在だとゴリ押ししている」って言ってるの

もうグダグダだな

>>464
お仲間の口から語られたことを認めるなら
利益について理解できていない低レベルなのもお前だけだと認めるんだな
以後ID:8tW8cxm5はスルーするんで　>>all

>>465
首都機能移転出来るなら奈良ルート賛成するわ
でも関東人の官僚は移転を認めないだろうな

>>469
いやだから正にそういうのが最も良いパターンなんだよ。
観光客なんてそこらじゅう周遊させてあちこちに金落とさせる方が良いし、
そういうことができる環境になってる方がお客さんも呼びやすいってわけ。

＞橋下徹市長は２５日の関西広域連合の知事会合で、京都府と京都市が目指す京都駅ルートに支持

橋下も堕ちたな。こんな壮大な無駄を支持するようじゃ長野や静岡のことを笑えない。

木津駅・奈良駅ルート・京都駅ルート
http://fgame.me/udl/110522141428.png

>>472
なら名古屋駅通さずに岐阜駅通せばいいってことになるよな

>>470
まずお仲間って誰？俺は超能力者じゃないんだから
お前にしかわからない用語を使われても困るんだが。
それに、無能クンが寝逃亡したことは事実だし。

>>468
君は >>459 で>>455の発言を肯定しています
つまり京都ルートなら大阪が得をするということを自分で認めているのに
今回はそれを否定するかのような発言。記憶をなくしたの？

>>475
お仲間＝奈良ルート支持者ね
その程度は察しろよ
どこまでも無能だな　

ID:8tW8cxm5へのマジレスは時間の無駄　スルースルー

>>470
＞京都にビジネスや観光しにきた人たちが利益にならないと言うのか？
誰にとっての利益のことを言ってんのか定義しないのはわざと？

ていうか、関西や日本全体にとってなぜ得なのかの説明はまだ？
お前のレスって、「京都にとって得」ってことを言ってるか、
そうじゃなきゃ支離滅裂で意味不明なんだが。

>>476
＞京都ルートなら大阪が得をする

京都って大阪に尻拭いばかりさせてる県に見えるけどな。なくなった方がいいわな。

>>476
何をどう読めば「京都ルートなら大阪が得をするということを自分で認めている」
になるのやら。知恵遅れってめんどくさいな。

>>477
察しろよじゃなくて、安価っていう便利な機能があるんだから使えば？
それとも、明示すると都合が悪い？

>>470
> お前も読み違えている
> お前が「経済性を排除した屁理屈で大阪は京都と違う特別な存在だとゴリ押ししている」って言ってるの

> もうグダグダだな

え？　経済において大阪は京都とは比べ物にならない重要な都市だと何回も書いたが君の言う「経済性」とは一体何のことを指しているのかな？
自分で何いってるか言ってるかわかってないだろ？

>>480
確かにさっぱり理解できないな。
その割りに他人が理解してないような口ぶりが目立つな。

日本語が理解できない奈良ルート推進派っていったい

日本語を理解できない奴に「日本語が理解できない」と言われたってことは、
これはむしろ名誉なことだな。

まぁそれ以前に、俺は「関西や日本全体にとって京都ルートは得」
という妄想じみた理屈を否定してるだけで、奈良ルートについては
推進も何も「決まったこと」としてとらえてるだけなんだが。

>>483

>>468 は >>459 で>>455の発言を肯定していないんだけどな？
あなたから見ればやっぱり私も日本語理解できていませんか？

この際日本語とか枝葉の話はどうでもいいから、
京都ルートの「京都利用者以外にとっての」優位性を
説いていただきたいと思う。

奈良ルートに投資して早く全ルート完成させろよ。

俺も奈良に友達おるけど、色々な面で諦めてる、って印象が強い。
リニアに限らない。なんかこう、諦めてるのよ、奈良の人って。

JRのはどうでもいいから、関西だけ独自のリニアをつくればいいじゃん

>>488
リニアについては、奈良市付近ってのはもう決まったことだから
果報は寝て待て状態なのに。

原発再稼働が条件になるなら、
電気を大食らいのリニアなんか要らない

新幹線乗ればいいだけだろ、カスども

京都利用者以外にとっての優位性を論じろということは
奈良ルートと京都駅ルートどちらが得か？ということと似たような意味だと思うね
結局、比較した公式な試算が出てないから

京都ルートのほうが奈良ルートよりも新大阪駅までの距離が短い。
京都ルートのほうが奈良ルートよりも関空まで延伸しやすい。
京都ルートのほうが奈良ルートよりも経済効果が高い。
どう考えても奈良ルートよりも京都ルートのほうが日本中の利益でしょ。
奈良ルートは無駄の極み。JR東海と奈良県は国交省の腹話術人形。利権の塊。　

>>486　>>229の繰り返しになるけど、例を挙げると国際会議が誘致できるから

>>494　京都府や大阪市の説明だとその通りだね

>>494
距離短といっても時間にして40秒そこらのくせに建設費は高いし
実際にはどっちルートだろうが延伸のしやすさは変わらないし
経済効果が高いって言ってるだけで根拠が無いんだよなぁ。

>>495
国際会議なんて京都にリニアが無いと誘致できないものじゃないし
京都ルートを主張してる自治体の説明で京都ルートになるのは当たり前じゃん。

>>496
その通りだけど
奈良ルートと京都駅ルートを比較するなら、国際会議もその２つで比較することになるだろ？

あれ？国際会議って、何時間か前に論破されてた気がするが。

新大阪から関空に延伸するのは京都駅ルートじゃないと難しい気がするな
あと、京都府は腹話術だとか利権の塊だとかは言ってないな。
３０年前で思考をストップさせてはいけないと言ってる
>>498 そう思うかもしれないけど、どこで論破されたか指定してほしい

>>497
京都に国際会議を誘致するためには京都にリニアが必要だって言ってる？
だとしたら、京都の都合なんか知るかで終わる話だが。
国際会議にリニアが必要ならリニアがある所でやりゃいい。
京都にこだわる必要なんて無い。

>>500
日本全体としては京都にこだわる必要はないけど、どこを通せば増えると思う？
国際会議はささいな問題というなら話は別だけど

>>500
京都の国際会議場はわざわざ税金で建てた国立なんだが？
御所に国立迎賓館もあるし。他の都市とは全然違うだろ。

リアルニート誘致　に見えた・・・

>>500
国際会議にリニアが必要なのではなくて、あればプラスに働くということ。

例えば、東京で国際会議はたくさん開かれるけど、その開かれた国際会議の
すべてが必要性で東京にしたわけではなくて、いろいろ加味した結果、
その回は東京でやろうということになったのじゃないかと思う

>>502
税金で建ててるかどうかなんて関係ないよ。
新幹線がある現状で誘致がうまくいってないとすれば、
それがリニアになったとしてもうまくいかない。
現状でうまくいってるのなら、リニアが無くても大丈夫。

それに、年に何度かしか来ない迎賓館の来客のために
整備計画にまでなったものを変更するとか馬鹿げてる。

>>488
諦めてるっていうか、こういう「いやらしい」争いに巻き込まれたくない。
リニアの使命は東京〜大阪をいかに早く結ぶかなんだから、
途中駅が奈良だろうが京都だろうが大した本数も止まらないんでしょ？

京都がリニアを欲しいならどうぞどうぞ。
リニアのせいで変に開発してほしくない。静かな古都を残して欲しい。
美味いものもないしさ、道も狭いしさ、長居してまで鹿見てもしょうがないよ。

奈良の経済界は欲しがるだろうけど、奈良県民としては別にどうでもいいよ。

>>496
＞京都ルートを主張してる自治体の説明
京都の試算って、JR東海が奈良は地上駅にするって言ってんのに
わざと高い方の地下駅式で試算してたりし、
実際にはコスト化するものを事業者便益として算入してたりしてて
信用度低すぎだからなアレ。

>>499
新大阪駅付近は支持層の深さが50mを越えるので、
名古屋駅程度の高低差で新幹線と乗り継ぐには鉄道用地の下じゃないと無理。
つまり、どこ経由だろうが新大阪での配置は変わらないので、
そこから先への延伸についても自由度に差は無い。

>>506
バカじゃないのかオマエｗｗｗ
のぞみが全列車停車する京都にリニアがとまるならやはり全列車停車に決まってるだろｗｗｗ

>>505
税金で建てて税金で維持しているというのは非常に問題がある。
そこで交通の流れが変えられたら現状うまく機能していたものが使いにくくなるのは当たり前だろ。
オマエのは詭弁にすらなってない。春休み中の小学生か？ｗｗｗｗ

>>505
大丈夫と思うかどうかが考えの違いだな
日本の鉄道のフラッグシップはリニアになり、東京と１時間程度で結ばれることになる。
移動は短い方がいいし、来たついでに日本のリニアに乗れたらいいと思う人もいるんじゃないかな
上海で国際会議をすればリニアに乗れるというかもしれないが

迎賓館の件は関西として得ということじゃないかな
首都機能バックアップの誘致要素として交通アクセスの良さはあるだろう。

>>507
JRが地上の方向でと言ったのは今年で、京都のは去年の試算だからだろう

自由度はそうなの？地図上だと山陽に延伸するなら奈良の方が良さそうに見えるけど
関空方向の場合、大阪湾岸の下あたりをＵターンみたいな線形になるんじゃないの？

>>501
＞どこを通せば増えると思う？
増えるって何が？

国際会議そのものがささいな問題かどうかは知らんが、
国際会議の誘致にあたってはリニアの有無は些細な問題だ。
実際、2010年の都市別国際会議開催数ランキング10以内の都市で
高速鉄道が無い都市は実に4都市だ。

>>508
あのねボク、リニアができても新幹線は廃止されないの。
どこかの在来線みたいに経営分離されることもないの。
わかる？京都の利便性は変わらないんだよ？

>>508
さあ？
今の計画なら品川〜名古屋〜新大阪以外は各停しか止まらないでしょ。

品川〜新大阪の所要時間が数分延びるのが嫌で、JR東海は長野県やら
諏訪の要望を聞かなかったのに、同じように数分延びる京都停車を
選ぶだろうか？って考えると、交渉は簡単ではないと思うよね。

というか、そんな面倒な交渉に巻き込まれるくらいなら、そもそも
京都なんか通さない方がいいと、JR東海は考えるんじゃないかな。

もうさ、奈良も京都もなく、名古屋の次は新大阪にしちゃえばいいんだよ。

>>501
リニアができたら速達性ののぞみなどは廃止されます。
さらに東京から岐阜羽島以西への直通便もなくなります。
名古屋で乗換えとか、どんな罰ゲームやねん？
３セクへの変更云々以上にいまより全然不便じゃないですか！ｗ

あとな、京都経由なら京都の財界がお布施は積むと、すでに商工会議所とかでの議決も出てます。
ＪＲ全額負担とかいう話になったから出てきた話しではないということ。

無理　直線で行きます
橋下が叫いてもダメ

>>511
のぞみの本数が減らないという保証があればね。

>>511

>>514
直線でいくと奈良も京都（駅）も通らず、しかし京都府南部のどちらかというと京都駅よりを
通ることになりますが。

>>513
スレ番も正確に打てないとか取り乱しすぎだろ。

あのね、のぞみに抜かれないひかりの所要時間は
のぞみとほぼ差はない＝速達性はそのまま。おｋ？
直通云々は運行本数についてはJRのHPを確認してから
知ったかするように。

>>518
オマエこそ新聞やＪＲ各社の発表やいままで新幹線が開通してきた各地域の歴史を読めやアホｗ
けんか腰なわりには頭も悪いし教養もなさそーやね。朝っぱらから２ちゃんなんかやってないで
受験勉強しないと今年もどっこも受かりそうもないでｗ

>>513
記者「公金が出るとしたら」
東海「いらない」

京都の件でのやり取りではないが、実際に記事になった話。
JRさんは基本的にこういう姿勢で、とやかく言われることを極度に避けてる。
だから、初めは地元に出せと言っていた途中駅の費用6000億についても、
各自治体が騒ぎたすとそれを黙らすために自分で出すことにした。

>>513
元ソースは消えちゃってるけど…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1291815816/
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178

>山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については
>「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、京都や横浜、神戸の旅客のために
>『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。

今京都駅を停車するのぞみが１時間に何本あるかも知らんのやろな。
リニア開業後にそれと同じ本数が維持できて、所要時間も（乗換えなしで）2時間ちょい等ということが
続く保証はどこにもない。
そもそも大阪の経済が大きく退潮して近畿圏では重厚長大に頼らなかった京都だけが辛うじて
微成長してきたなかで、ソコを外したら大阪にすらリニアなんか必要ないということになりかねない。

>>521
京都ルート圧力へのリップサービスだろ。収益が維持できなければ減便するのが民間ビジネスの鉄則だからな。
そもそも最初はのぞみは廃止するときっぱり言っていたのだから。

>>520
あれにはビビった。
黙らせるために6000億だすぐらいだから、
京都が積める小銭じゃ微動だにしないだろうね。

>>522
＞リップサービスだろ
タイムスタンプって知ってる？

そろそろ奈良に首都もどそうよ

>>510
＞高速鉄道が無い都市は実に4都市だ。
それはその都市がそれ以外の部分で望ましい、交通アクセスは問題ないと判断されたからだろう？
京都は、今の状況だから今の国際会議の件数になってるわけで

>>521
リニア開通後はひかりを増発すると言っている。
一見コストがかかりそうな話だが、東海道新幹線は現在全列車16両編成
なので、両数減らせばコストは変わらないいんだよな。
のぞみがリニアに移れば16両にこだわる必要も無いし。

>>525
他の都市は鉄道は関係ない。京都は鉄道が関係ある。
こうですか？すんげぇご都合解釈をなさいますね。

>>519
おそらく、JR東海は長野のときと同じように、
京都駅を通した場合と、従前のルートを通した場合とで投資回収の計算をして、
従前のルートの方が早期回収が可能、という結論を出してくると思いますが、
それについてはどうお考えですか？

>>522
収益が維持できなければ…ってところを理解できているならば、
JR東海が収益計算を元に「京都は通しません」と言ったら納得するわけだw

むしろ三重県を通すことを既成事実にして東海地方の利益を得るために
奈良を出汁に使っているように見える。

そして京都と大阪を分断して，名実共に関西をだめにして東海を発展させようとしている。

>>527
そういう根本的な話というならば、そもそも国鉄民営化の功罪から始めなきゃならんだろ。
私企業はその企業価値を高めるために収益を第一義にすれば良いが、公共事業ならそういう話にはならん。
今後100年くらいのスパンで日本はどういう姿を目指すのかという視点もなしに収益性だけを基準に
話しをすることが国鉄民営化の目的だったのか。
京都うんぬんは置いておいても、たとえばカリフォルニア州で計画された高速鉄道は
ただサンディエゴ、ＬＡとサンフランシスコだけを結ぶのでなくサクラメントやフレズノ、ビクタービルと
経由する路線で決定した（ただしお金がないので計画自体頓挫しているが。）
もちろんそれぞれが重要な拠点と理解されているからだ。そういう視点で本当に京都や
（あるいは横浜や静岡も）飛ばすことにリニア計画の意味があるのかと。
東京と大阪だけ結んで一体誰のためのリニアだ。1時間そこそこでこの2都市だけ結ぶインフラなら
すでにある羽田と伊丹で十分だろ。鉄道の利点は速達性だけじゃなくて経由地での乗降の自由度や
その簡便性にあると思うが、たとえば隣の大阪まで1時間で行けるリニアに乗ってそこから
30分満員電車で引き返すのか1時間に1本あるかないかののぞみを待って2時間以上かけて（合計最長３時間）
行くのか。どっちも今よりはるかに不便であることに変わりはない、あるいは飛行機で伊丹に飛ぶのと
なんら違いはないし、おそらくそうなったらその頃には殆どがそうなっているであろうＬＣ便を
多くは選ぶようになってる。
まーどっちにしてもオレには関係ないがそんな先のことは。

>>527

長野の場合はまだ路線が通過するから要請を無下にはできなかったけど
京都や滋賀は通過路に入ってないんだから
何を言おうともＪＲ東海は完全無視すると思うよ

>>526
＞他の都市は鉄道は関係ない。京都は鉄道が関係ある
＞こうですか？すんげぇご都合解釈をなさいますね。

交通アクセスが問題ないとしただけで、
そのランキングの都市にも交通網はありますよね？

京都のその他の利点（観光とか）だけでは会議誘致に勝てないので、
交通アクセス・シンカンセンもとても関係があるのではないかと思います。
現在の京都とランキングの都市を比べたときの評価ポイントで考えてほしいです。

>>527
つまり、まだJRも国もそういう試算をしてないのを問題にしてるわけで
収益でメリットがなければ京都府・市が毎年補助金出しますと言い出す可能性も全くないわけじゃない

ていうか、
奈良市付近とされた基本計画のもと
奈良市付近に必要な調査を進めて
奈良市付近とされたまま整備計画に格上げされてんだから、
よほどのことが無いと計画変更は無理だよ。
調査費用もそうだが、何より時間の無駄。


以下、明日の京都の高速鉄道検討委員会での
須田寛委員（JR東海相談役）の発言
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/resources/1330996828265.pdf

告示で「東京都」、「甲府市附近」、「名古屋市附近」、「奈良市附近」を通り、
「大阪市」に至る路線ということが書いてあります。（中略）これを変えることは
不可能に近いです。私どもの会社は、既にこれらの地域を通る前提で、
調査指示を受けて調査を始めておりますので、もしここに至って、
このルートが変わって、これが仮に「京都」という文言が入ってルートが
変わりますと、調査のやり直しになります。したがって、リニア中央新幹線を
作ること自体が、場合によると、もう断念せざるを得ないようなところに
追い込まれかねませんので、（中略）奈良市附近を通るということを変える
ということが現実的でないということを残念ながら申し上げなければなりません。

まぁ名古屋が第二の都市になるために大阪を出し抜こうって思惑はあるかもね
３大主要駅で大阪だけ開通を十何年も遅らせるのはちょっと露骨

>>533
というわけで多分神奈川から山梨まで開通したころに地震で首都圏壊滅して
リニアどころじゃなくなるんじゃね？ｗ
そんなに硬直した余裕のない計画じゃ、なにかひとつでも想定外のことが起きればどっかの原発みたいに
再起不能になるわけだしｗｗｗ

>>532
高速鉄道無しでも一般の交通網は京都にもあるよね？
なんで他の都市はそれでOKなのに京都はダメなの？
他の都市の「他の利点」とか「評価ポイント」って具体的に何？
都合が悪いものを「他のなにか」のせいにしてるだけじゃないの？

そもそも、国際会議目的でリニアをくれって話が
馬鹿げた話だってまだわかんない？

>>535

もう何十年も｢来るぞ！来るぞ！｣って言われ続けられながらも一向に来ないのが首都直下地震
その代わりに神戸や新潟そして東北が大地震に襲われてる･･･

>>530
民間が株主になっている以上、収益をないがしろにはできません。
あと、リニアの目的を勉強しなおしてきた方がいい。
羽田〜伊丹の代替じゃないからね。

>>532
長野の時の試算が建設費が6500億差で維持費が年間350億くらいだったかな。
京都駅を通そうとすると建設費がもっとかかるだろうけど、京都府と京都市が
数千億の建設費差額と年間数百億の維持費差額を負担できるようには思えない。

>>527
回収期間、DCF、ミーンバリアンスのいずれの尺度で計算しても京都ルートのほうが有利。
初期のキャッシュアウトは奈良ルートのほうが小さいけれど、
将来キャッシュインフローとその確実性は京都ルートのほうが大きいため。
まあ前提条件で奈良のコストを京都の3分の1にして将来インフレ率を10%ぐらいに設定すれば
奈良ルートのほうが有利になるかもしれないけど、無理がある想定かと。
なので経済的合理性では奈良ルートが京都ルートに勝るとJR東海は主張できない。　

新幹線と並走する経路に意味はない。

>>539
あーそれたぶん問題が二つあって、
一つは使う数字間違ってません？てのと、
もう一つは新幹線も同時経営ですよ？てこと。

>>539
その計算結果を教えてください。
前提条件の建設費と需要予測をどう積み上げているかを見てみたいので。

>>533
JRの内部的には調査を始めてるかもしれないけど、
JRのコメントでは、ルートは国が決めることでJRは従うだけとしてるよね
国として京都駅ルートの理屈が建てば、そのよほどのことの変更はできるということじゃないの？

>>536
国際会議の主催者が場所をどうやって選んでいるかは知らないので、
仮にですが、
開催地への移動時間は２時間より１時間がいいですよね。
ついでに新幹線に乗れるよりリニアに乗れた方がいいですよね
空港がある方が便利かも
会議場は規模が合っている方が、宿泊施設は（ry、
滞在中のサービスは、治安は、ついでに観光（ry

選ぶには参加者の多くが納得する名目が欲しいと思います。
都合が悪いものとはなんでしょうか。

>>510の人は国際会議の価値について保留してますね

>>538
じゃあ何だリニアの目的って？
その目的（と投資）に叶った計画なのか？ｗｗｗ

>>538
使う費用と得られる効果で
京都駅ルートは不利という可能性もあるけれど、
その計算をJRや国は公表してないから、建設費と維持費を払えないとは限らないと思う。

長野の悪夢ふたたび・・・

まあキャラクターものがくるんだろうな…
せんとくんまんとくんみたいな…
ご当地アイドルグループとかな…
新選組リニアとか〜

>>543
なんだ、どうやって選んでいるかは知らないくせに言ってたのか。
実在の都市で具体例を挙げてんならともかく、何も知らない上に
どことも言わないまま宿泊だ治安だ言ったところでただの想像じゃないか。
トップ10中4都市は高速鉄道無しってのは客観的事実だがな。

ちなみに、国際会議そのものの価値について保留しているが、
会議誘致目的のリニアの必要性は否定する。

>>543
国のレベルでルートを変えようとすると、全幹法の手続きをやり直す
ことになるので、30年40年先のばしになるってことでしょ。
まあ、まずは前原にでも掛け合ってみたらどうでしょうか。

>>544
東海道新幹線の、経年劣化や大規模災害に対するバックアップ。
輸送力を考えると航空では代替不能なのです。
そしてその目的に沿って、投資回収可能とJR東海は言っていますよ。

>>545
払うと言っても、JR東海が拒否しているので…
ま、京都通した方が本当に儲かるんなら、放っておいてもやりますよ。
なんせ守銭奴のJR東海ですからw そう思いませんか？

はっきり言って京都駅ルーtになる心配は杞憂だから。
奈良よりも京都のほうが多少経済的にはいいのかもしれんが、
名古屋と大阪を最短で結ぶ＆災害リスクのためのバックアップ(特に有馬高槻構造線あたり)
が大前提だから大阪京都滋賀が何しようが京都駅に中央リニアが来ることはない。

>>543
よほどのことを変更ができる
よほどのことがあれば変更できる

この違いわかる？

それとね、国が「おまえがやれ」って指名した奴が
京都ルートには変更できませんって言ってる、
つまり京都ルートへの変更＝延期or中止なのに、
国がルート変更すると思う？

>>548は国際会議の場所はどうやって選んでいると思う？
俺の説を否定するけど、事実と矛盾してないだろ？

>>549
>>545の件は、>>543なので儲かるとしても検討していないということじゃないかと

>>551
「変更できません」というのはJRがそういう立場にないという意味じゃないの？
JRはルートを選ぶ立場にないから国に言ってくれという

京都と奈良の間出身だからリニアは規定通り奈良のほうが良い。
京都駅〜は奈良を広域連合に入れさせるための、できもしない出まかせというのは
みんなわかってるはずなのだが。

>>551
ちなみに「そのよほどのことを変更できる」と省略してしまったけれど
よほどのことがない限り変更できないことと思っているかもしれないけど、変更できるんじゃないか
という意味です。

>>552
俺は、国際会議誘致においてリニアの有無はどうでもいいって立場で、
会議誘致目的のリニアの必要性は否定する意見の持ち主なんで、
こんな質問自体　マ　ジ　で　無　意　味　なんだが、誘致したいなら
提案書作ってプレゼンやってロビー活動しろってのがセオリー。五輪と一緒。
これは、お前みたいに想像だけで言ってんじゃないぞ？
http://mice.jnto.go.jp/convention/marketing/manual/index.html

>>544
バックアップといいながら東京名古屋大阪以外は通らないって意味がよくわからんのだが。
高度成長の昭和時代じゃあるまいし、東海道というのは中山道でも関西本線でもないわけで、
日本の主要な経済のバックアップだったらそもそも東京〜東京以外要らないだろｗ
まるで日本海も東海ニダとか逝ってるのと同じレベルｗｗｗｗ
そもそも通信インフラのおかげで支店経済の必要も流動性も薄れ人口も減るのに飛行機じゃ
間に合わないという理屈がおかしい。２０４５年の東阪の流動性とわりと似てるんじゃないか
と思われるロサンゼルス〜サンフランシスコ/サクラメントは飛行機と高速道路だけで
成り立ってるし、物流なら東海道本線と２本の高速道路で今でも間に合ってる。
右肩上がり時代に立てた予想なんかなんの意味もなさないぜ。

>>522>>524
あのね、国に言ったところで国はおｋって言わないよね？
って話してんだわ。

>>555それなら無意味な部分を否定しなくてもいいのに
以下抜粋
＞会議開催地決定権者が候補国、都市、会議施設等に関して、具体的にどのような項目に ついて検討し、見比べるのかを知っておくと良い。

＞アクセス
＞□ 航空機によるアクセス
＞□ オフィシャルキャリアー(指定航空会社)
＞□ 開催地の鉄道、道路、船舶等によるアクセス
＞□ 開催地/開催国の一般的交通の状況
＞□ 空港‐ホテル-開催都市(会議場)間のアクセス

＞ソーシャルプログラム
＞□ 会議前後ツアー(プレ・ポスト コングレスツアー)

何十年も前から進めてきたリニア構想に京都は興味を示さなかったのに
不景気風が吹き出すととたんに心変わりするか。
橋下とグルになって即席連合組んでも何十年もの計画がどうこうなるもんじゃない
広域連合のやってることは部落同盟の市制反対するのと同じやないか
まぁよくも京都の腹黒い性質を世間に晒してるわ

>>556
経済のバックアップではなくて、旅客流動のバックアップ。
ちなみに需要予測は2009年にされている。

まあ、JR東海が一企業の活動として行うことに対して、
資金を融資する金融機関も株主も理解を示しているわけで、
今あなたがこの計画に口を出せる余地は残っていないと思うよ。

というか、本当に京都に引こうとすると、京都の中でも反対運動が
起きると思うんだけどそこらへんは大丈夫なの？
一番心配なのは地下水だよね。

>>558
まぁ予想通りの部分をコピペしてきたな。
でさ、それどういう意味か読み取れてる？
「これらを整備しましょう」って意味じゃないぞ？

何にしろ会議なんかじゃリニアを京都に通す理由にはならんが。

リニアっていつから京都に国際会議を誘致するための道具になったん？
京都はん頭おかしうなってもうたんやろか。

これ山の中じゃない？


リニア中央新幹線：新駅、高山第２工区誘致を要望　生駒市長、知事に　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20120330ddlk29020637000c.html

>>561
新幹線によるアクセスを評価されて誘致できたのじゃないか？
リニアができれば評価が変わるだろう？
>>558の抜粋はどういう意味なの？

>>559
京都人ってそういうところあるって聞くな

>>562
京都府は国際会議が目的でリニアを誘致するとは言ってないよ

奈良を買いかぶってる人多すぎる。
観光資源、人口その他、奈良と京都は対等ではないし、半分でもないし、
せいぜい1/5にもならない程度。それも京都市と奈良県全県あわせてね。
奈良市は人口30数万で観光は奈良公園（東大寺含む）と薬師寺と唐招提寺。
一日あったら見て回れる程度。違いすぎる。

奈良の立ち位置は、大阪のベッドタウン。
東京で言えば、埼玉の小さな都市程度。

>>562
京都脳の人にとっては、京都に新幹線を引くことによる経済効果が
日本の全てらしいので

東海道新幹線のバックアップルートを作ることによる危機管理なんで
微塵もいらないらしいです

>>565
だからリニアを京都に通すべきだとでもいうのかい？
京都に国際会議を誘致するという、ほぼ京都だけの目的のために。

>>566
京都府がそんなこと言ったらそれこそ大笑いだわ。
だが、そういうレベルのことを放言するバカがここにはいる。と。

>>560
＞JR東海が一企業の活動として行うことに対して、
＞資金を融資する金融機関も株主も

だいぶオマエもわかってきたみたいだが、まだわかってないところもあるようだな(笑)
だからこそリニアはおそらく京都駅（または京都の近く）を通ることになる。
というかカリフォルニアのように計画自体頓挫する可能性が高いがな。
むしろ新幹線と共倒れになりたくないＪＲ東海がどこまでそれに抵抗できるのかってことだ。

>>563
開発が中止になった山だよね。鹿の台の奥。
まあリニアのためにわざわざ開発するのはやめた方がいいよね。

山田川か木津か高の原か平城山か、京都にも奈良にも行ける場所でいいよ。

>>567

だから奈良が原野でも奈良に引くっつーに
むしろ長野がなぜ山脈の直下のCルートになったかわかってんのかw

新幹線・リニア接続駅付近で地震が起きると
東西交通の復旧が困難になるから接続駅は少ない方がいいね

奈良には来ないっぽいなｗ
良かった良かった。下手に不動産バブルが起こって固定資産税が
上がったら持家の俺はたまらんし。今まで通りでいいわ。

>>567
奈良と京都を比べての話ならそれで正しいと思うけど、
東京と名古屋と大阪を結ぶリニアはどこを通すのがいいかという話は別。
なるべく直線で通したら、それがたまたま奈良県にかかるってだけ。

京都は銭に汚い土地
売れるものは何でも金に換える
歴史遺産もすべて銭集めの道具にする
リニアも客の回転を増やすくらいにしか考えておらんだろ

造る当事者がルート変更はできないと言ってんのに、
京都じゃ京都じゃと浮かれる奴はノータリンなの？

橋下は奈良を連合に入れたくて言ってんのに、
京都じゃ京都じゃと浮かれる奴はノータリンなの？

>>575
なるべく直線Ｃルートなら京都と奈良の中間だけど、
それだと東海道新幹線に近すぎるからＢルート奈良まで曲がっただけのこと。

>>570

>（または京都の近く）

wwwww

奈良県知事は奈良ルートだと短くなるから良い、とは言っていないような
リダンダンシーと紀伊半島のターミナルとして利点があると言ってたような気がする

>>577 造る当事者は国が決めたから変更はできないと言ってる

奈良県知事も関係ないよ。
JR東海が通したい所の知事に要望にいってるだけだ。
京都は論外。
ポチ京都に通してやりたいジャイアン大阪の意向もまっったく関係ない。

こいつらは社会の害悪　＞　ジャイアン＆スネ夫コンビ

>>580
ぶっちゃけどっちも大した意味ないよね。
紀伊半島のターミナルって…（笑）

>>388
だから、それは間違いだっつうの…

これが分からないと、リニア問題の地政学と、>1の位置づけは全く解読できない。

弥生時代以来、近畿中央部は、北半分と南半分で、地政学的利害が対立する。
滋賀・京都・北摂・神戸が北側陣営。三重・奈良・大阪（大阪市域より南）が南側陣営。
１本の軸線の争奪戦になるので、勝者は１つしかない。片方が勝つと片方が負ける。
大阪は、どういうわけか北側陣営にしばしば負けるので、市街地が北側に偏ることになるのが、長年の悩み。

大阪にとっては、本来なら京都ルートには何のメリットも無い。
それにも関わらず、大阪が京都を支持した。>>1は驚天動地の事態なんだぞ。
いかに荒井の失策が大きかったかと言うこと。これに尽きる。

上の方で国際会議で話が進んだけど、何にしても他との比較になる。
経済的には、京都駅にリニア接続がなくて衰退したときに
とって変わる都市があるかということだよね？
日本全体で見れば、日本の中に
関西で見れば、関西の中で

>>584

オマエは根本的に間違っているw
＞大阪は、どういうわけか北側陣営にしばしば負けるので、市街地が北側に偏ることになるのが、長年の悩み。

北側陣営も糞も、鎌倉時代からつづく東海道は神戸の兵庫津から東京港までのルート
JR東海道線は、JR東京駅〜JR神戸駅のこと。山手線も東京から品川までは東海道線。
JR神戸駅から西がJR山陽本線に変わる。
Googleマップにも描いてあるから見てみろ。

北側陣営も南側陣営も無く、ジャイアン大阪はこの東海道ー山陽ラインを妬んでるだけ。
だからこそ関空をあんな所に建設して国土軸をねじ曲げて大量の資本を無駄に投下し
関西自体を沈没させようとしている。

リニアの山陽ルートも、もし考えるとしたら岡山ー広島経由から高松ー松山経由にでも変えるつもりか？
いいかげんにしろ

>>586
不正確すぎるだろ。おまえは一体どこの人なんだ。実は稚内とか鹿児島とかじゃないの？
北側陣営の本道は、東海道線ではなく、西国街道（171号）ルートだ。
平安時代の律令制山陽道以来、西国との交通のメインはこのルートだった。

だが、明治以降、大阪が強くなったので、西国街道ルートは表舞台から消えた。
（幕末の人口は京都≒大坂だった。意外かもしれないが、大阪が近畿一の都市になったのは明治）
東海道線というのは、これを、大阪が無理矢理南に迂回させたルートということになる。
だから、新淀川掘削後は特に、「2回も鉄橋を渡るのはめんどくさくね？」と言う問題が出てしまう。

他方、南側陣営の本道は、弥生時代以来、近鉄大阪線ルート。明日香周辺の弥生遺跡の遺物は、
まるでアーバンライナーで運んできたかのような分布を示す。ここも歴史は古い。

>>585
京都「リニアが無いと衰退しちゃうよー＞＜」
他市「は？新幹線すら無い所もあんのに寝言抜かしてんじゃねーよカス」

>>585
リニア駅がない程度で衰退する都市のかわりなら
リニア駅がきた都市がかわりに受け持ってくれるよ

>>587
どちらにしても近鉄大阪線が表舞台にでることはあり得ないってことでOKだろ

＞大阪は、どういうわけか北側陣営にしばしば負けるので、市街地が北側に偏ることになるのが、長年の悩み。

どういうわけか、ではなく必然的に負けている。南側ルートとやらは大阪から先がないんだから。
負けたくないから関空みたいな巨大資本を海に投資したりしたが、もはや投機から投棄になっている。
言いたいのは、これ以上の無駄を増やして国を傾ける事を、もはややめろということ。

東海道新幹線がリニアが開通するまでに大規模改修が必要になるんだよね。
だから、その数年間は大阪〜東京は新幹線が使えない。この事態を全幹法のときには全く想定してなかった。

リニアがここまでずれ込むなんて想定外。実際問題としてどうすんだろ。

しかも、問題を困難にしているのは新幹線の高架下を貸し出してること。
その補償やらで膨大な交渉が必要になる。

名古屋〜東京がなんとか耐用年数的には間に合うという状況。それが2027年の予定。
大阪までが2045年。東海道新幹線はとうていもたない。

だから、大阪〜名古屋に関してはリニアより第二新幹線が必要になるんだけど、
北陸新幹線はJR東海は関係ないので実質的には大阪〜名古屋のリニアは東海だけで単独ではできないんですよ。

つまり、JR東海はブラフ。

>>593の最後の２行だけ別人格になったみたいな書き方だぞ
その２行だけわけがわからん

関西広域連合はその足下を見透かしているので、
北陸新幹線を米原につないだらどうですか、調整しますよ。
というカードを示した上で、滋賀県知事が牽制球を投げた。

>>588>>589
日本の合計として、それで得か損かを考えてないというところが問題なんだよ

>>594
東海道新幹線が改修工事に入れば、JR東海の収入源は無くなる。
つまり、名古屋以西の状況次第でJR東海が存亡の危機になる。

>>591
そのころには北陸新幹線も京都か米原まで開通してるんじゃない？

ただ、あの東海が東や西に頭下げてフォロー頼むとは・・・

>>598
JR東海は北陸新幹線の大阪への直接乗り入れは非常に困る。客をとられるから。
それは、リニア資金の自己捻出が不可能になることを意味する。

なので、東海の営業する米原接続にしてほしいわけ。
それを想定したのが栗東駅という回避駅。

まあこういうのはなんでも最初に出た話はあてうまでしょ。
奈良ルートってのは咬ませで、本命は鼻から京都ルートだったんだろ。
京都に続いて、大阪と滋賀もそろそろマジトークし始めたってことじゃないか。

こういうドロドロしてややこしい話は”もんじゅ”の知恵でスッキリさせてほしいと思ったり・・・

>>600
ないない。
これまで基本計画のみだったところに
整備計画を決定したのが去年の話。
本命が京都ならこんなことしない。

>>600
2045年なんて言い出した時点で、無理ですってバンザイしたってことです。

じゃあ、名古屋以西は関西の自治体で金出しましょう。
でもそれだったら、ルートはこっちで決めますよ。関空まではつながないとね。って流れ。

この関空ってのも大きな釣りで、JR東海にとって伊丹が無くなることのメリットはでかい。

奈良だって立派な観光地なんだ。そこにリニアとおして日本の一つのもっと立派な観光地として
成立させればいいじゃん。
京都ってのはすでに「新幹線」が通ってるってのを忘れちゃダメだと思うね。新幹線とおって何十年
たってるのか知らないがそれまで十分利益を得てきたのに、まだ望むのは我欲そのものだね。

>>1


東電値上で企業本社の東京離れは？
http://www.syogi.info/thread/1007


昨年並みの100社強流出
50社以下の流出ですむ
100社以下の流出ですむ
150社以上が流出
200社以上が流出

神奈川を通らないことからして、今回、東京−名古屋−大阪の途中区間は
利用者の多い所を、敢えて避けている気がする。
利用者が多いと、それだけ停める本数が増えて、リニアの長所を殺してしまうから。

ＪＲ的にはリニア　だ　け　利用してもらうよりも、リニア×新幹線の組み合わせで
利用して欲しいんじゃね？

>>604
なので、東京〜大阪のバックアップ第二新幹線は奈良経由にしましょうって話がでてきた。
2027年同時開業で、現在の東海道新幹線は改修工事に入る。

東海道新幹線に関しては突貫工事で作ったから、当時のコンクリートの品質管理が今ほどしっかりしていないので
あんまり品質がいいとはいえないんだ。

>>606
橋本か相模原を通りまんがな。
…まさかあの辺は神奈川じゃないとか？

もちろん、それを要望してる人が出てきたという段階です。誤解無きように。

>>608
ごめんなさい。神奈川→横浜に訂正します。

リニアって全席指定になる？と思うんだけど
京都−東京で指定席押さえられちゃうと
京都−大阪の指定席しか売れなくなっちゃうけど
大阪−東京が買いたいって人がいても買えなくなっちゃうよね？

これって、いわゆる機会損失ってヤツでしょ？

いらないよ
どうせ童話に金が流れるだけ
観光客を何とかしたいなら
もっと他にやる事あるやろ

地域エゴで造るもんじゃないからな。
府県の要望なんか聞き流せばよい。

残念ながら外人は観光で奈良名指ししない

京都も大阪もいらん

名古屋から関空いって、鳴門、うどん、松山、大分、宮崎、鹿児島、那覇

>>615
名古屋的には大阪は必須。
元々、リニアも新幹線も高速道路も、名古屋が名古屋経済の為に企画・建築したものなのだよ。

今見てると、需要的には東海道新幹線で十分。
将来的には人口が減るんだし中間駅の乗降客も拾わないと
リニアも東海道新幹線も両方は成り立たないんじゃないか？

　奈良県で大阪、京都、滋賀のナンバー見たらきっと、石投げられるだろうね

>>616
名神高速道路はとにかく
東海道新幹線は東京-大阪の二地点ありきで始まってる。
名古屋はその間にある中規模都市の位置づけだった。

荒井は意地はって県益を失いそうだな

>>620
どうせリニア通ったって大して県益ないから変わらんよ。

ただ荒井って運輸省出身だから、こういう綱引きには強そうだよね。

>>620

どうなるのが県益？w
意地をはらなければ京都にリニアをゆずるってことだろw
ここはとことんまで意地をはって広域連合の瓦解をめざすところだろう
どうせ広域連合なんて兵庫が抜ければ終わりだ。

>>617
> 今見てると、需要的には東海道新幹線で十分。

新幹線が開通すると平行してる在来線の本数が減るのと同様
リニアが開通したら新幹線の本数は確実に減るぜ

ずいぶん先の話だろ
２０４５年なんていわれてもな

リニアが出来ても駅が新幹線並に増えて所要時間が変わらなくなるんですねｗ

>>519
君は言葉遣いが汚いね。
そんなじゃ仮に正論吐いても支持されないぞ。
なんでそんなにヒステリックなんだ？

>>565
尖閣諸島の領有権を突然主張し出す中共と思想的に被りますね。

>>567
あなた無知にもほどがある。
浅い知識を元にしてるか説明になってない。

>>623
そう。
東京〜名古屋はともかく大阪は近鉄や北陸新幹線も絡んでくるから、
リニアを大阪に延ばしたら東海の経営が傾きかねない事態になる。
だから東海は東京〜名古屋だけ先に開業させたがってる。

リニアでますます東京一極集中促進濃厚
●GDP
東京都 ９０兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３８兆円
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

●全上場企業
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm

●小売業　一般消費者向け売上高
東京都 ２１兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １０兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6kpaj.html

●卸売業　卸売業者向け売上高
東京都 ６８兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １７兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

●卸売業　小売業者向け売上高
東京都 ４７兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １１兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

●最終学歴が大学・大学院卒の者の割合
東京都 ２４．２％　＞＞＞＞＞　大阪府 １５．６％
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_education/university_p/11050007

●１人当たり県民所得（単位、千円）
東京都 ４，８２０　＞＞＞＞＞　大阪府 ３，０８３
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

●世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
東京都 ４７．３８万円 　＞＞＞＞＞　大阪府 ３５．５７万円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

>>630
だよな
リニアは関西撲滅のための切り札

>>623
今の東海道新幹線が異常な量なんだから、
半分ぐらいまで減るぐらいがちょうど良いわけで。

リニアは奈良に停まるのにアーバンライナーが奈良を通過するのはおかしい。

>>619
そう思いたいんだろうけどさ、もう少し弾丸列車の歴史を調べるべきだろうねw
そもそも、システム製造全般、それ以前に運営会社が名古屋におかれてる理由を少しは知った方が良い。

東京や大阪と違い、名古屋は歴史的に地理的な利点による物流に支えられた都市。
ならばこその主導なんだよ。
東京や大阪は別に繋がなくとも単独で何の問題もない経済圏だからな。

・・・つか、なんでもかんでも東京や大阪の成果じゃないと気が済まないって中2病すぎるよw

広域連合の奈良イジメ？

>>634
名古屋も地理的に鉄板じゃないぞ。明治初年には危うくヌルーになるところだった。
最初の鉄道計画は中山道ルートで、すでに計画は進んでいた。
今でも名古屋駅はその支線由来、岐阜以西の東海道本線は「中山道本線」。だから関ヶ原を通る。

京田辺辺りの開発のチャンスって考えれば、奈良ルートでいいと思うよ。

リニアができたら新幹線なんて乗らない。
リニアなきあとの新幹線はかなり寂れる。
京都はいまリニアを誘致しないと後悔するだろう。
どんな手を使っても京都はリニアを持っていくだろう。

>>567
＞奈良を買いかぶってる人多すぎる。

実に正しい意見だ

生駒や学研都市を州都にでもするってなら奈良にリニアの意味もあるだろうが
何せ奈良は関西州・広域連合から単独離脱したしな

>>635
奈良による広域連合イジメが先

奈良頑張れ
孤立しがちな新潟より

奈良観光は１日もたないしリピーターを生まないんだよね。
東大寺奈良公園はなかなかいいけど、若草山も平城京跡も周りがつまらない。
明日香の石舞台なんて行ったら｢え？これだけ？｣。
奈良市内は中途半端にそごうだとかスーパーとか靴流通センターとかが目に入って萎えるし、
正直半日で飽きる。
京都は観光だけでなく、街としての面白さがあるし有名企業や有名大学も多いし懐が深いんだよね。

だからと言って京都にリニアが来ることは無いけどな。

長野県飯田市出身として、奈良県に親近感を感じるwww
南に陽が当たるのを信じて待ちましょう
全幹法に「奈良市附近」って書いてあるんだから

諏訪は可哀想にな

>>642
だよなあ
観光だけなら京都から15分かけていけばいいだろうと

結局は売国関東の関西弱体化計画なんじゃないかとな

大阪出しゃばり過ぎだろ

>>638
そうなんだよね。京都は寂れると思うから京都が誘致してるのだろうけど、それが成功すれば
奈良は３０年来暖めてきたチャンスを逃すことになる。
結局、どっちが日本、関西にとって得かということだよね

いやだからリニアは東海道山陽新幹線と並走できないって何度言えば。

>>646
近鉄急行で京都から奈良まで最速でも44分かかるが。

>>650
国外の人間だからそんなこともわからないのさ。

>>649
京都駅ルートでも並走するのは京都駅の前後１０kmぐらいじゃないの？

>>638
はぁ？

>>639
離脱ではなく、初めから入っていません。
広域連合と聞いて少し前までは私は奈良も入るべきと考えていましたが
このような組織なら入らない方が正解ですね。

>>642
自分が興味ない=価値が無い
では無いのだよ。
君以外のわかる人がリピートすれば良い。

誰だ？
奈良と京都大阪滋賀を意図的に争わせようとしているのは。

>>654
＞このような組織なら入らない方が正解ですね。

正解w
ほっとけばいい。近いうちに広域連合は瓦解する。
橋下は県相互の利益相反の対立ばかりやりすぎた。

>>656
＞誰だ？
＞奈良と京都大阪滋賀を意図的に争わせようとしているのは。

字が読めるか？
他ならぬ京都大阪滋賀知事さんご本人そのものなんだが。
>>1をよく読んで。

京都が本気でルートを変えようとしてると思ってるバカが多すぎる。

広域連合が建設費出すなら京都ルートになる。
出さないなら東海のやりたいようになるだけ。

>>657はバカの見本か

広域連合が建設費出したって受け取ってもらえない＝京都ルートにはならねーっての。

奈良大阪府県境の大深度地下に壁を造って妨害されそうな雰囲気だな。

ルートはどっちでも良いが名古屋〜大阪間に駅ができたらリニアの特性を生かせなくなる。
大阪から京都でも奈良でも好きな所へ行ってくれ。

>>662
そういうことは法律で禁止されてます。

このような態度なら京都はもう１ミリも通らない方がいい
誘致したらしたで迷惑だから通させてほしければ金を積めと来るだろう
関西人のそういう強欲は伊丹乞食などを見てもわかることだ

>>659
兵庫が拒否権発動w

>>666

そのとおり。
広域連合はなんだかんだ言って兵庫が鍵を握っている。
滋賀京都と和歌山を足しても人口５００万人。

兵庫は一県単独で５６０万人。GDPの影響力も上３県の合計よりも大きい。
そして兵庫が抜ければ、鳥取と徳島は広域連合に参加している意味がなくなる。

伊達に橋下が初代広域連合長に兵庫県知事を据えている訳ではない。
そして既知のとおり兵庫と大阪は関空で利益相反している。

橋下が妙な動きをみせれば、その瞬間に関西広域連合は終わるんだよ。

醜いな。
それだけ。

マジレスすると、リニアが完成する時代にはITがとんでもなく発達してるだろうから
今の首都圏や京阪神圏が大都市たり得ないし、するとつなぐ意味もない。

JRってのは凄いな
地元民意を無視して独裁できるんだから

なんだろうこの>>667の地元感覚の全く感じられない空論は
東京中華思想のアンチ関西さんかな？

リニアって　夢がある！
乗ってみたーい＾＾
国宣にもなるしね。

>>670
法律に従ってるだけなんだぜ？
独裁ではないよ？

>>670
もちろん法律の裏づけがないと不可能。

その法律によって、高速鉄道網のカバーを全国に拡大する計画が固まった
で、京都滋賀に作ったから次は奈良三重にも作ってやるよと盛り込まれた
そういう国の作った計画に則っているからこそ国もJRの動きにお墨付きを与えているわけで、
それを京都滋賀に作るというのは甚だナンセンス

>>670
JRは国鉄じゃ無いからな

国はそれぞれの地方の民意を汲み上げて法律を作らなければならない存在
地元民意に沿わなくなった以上は法律も改正しないとな

民意に拘るなら全額税金で建設すべき。
少なくとも名古屋〜新大阪は、滋賀、京都、大阪で負担してね。

国民の民意を背にする国の政策に従わないなら作る必要ない
金も出さない奴が、俺たちの決定が最優先だなどとは笑わせる

よく分からんが名古屋止まりでいいってことか。

造らないほうが関西のためかもね。
名古屋は東京にどんどん吸収されてしまうぞ。

だからって高速鉄道が不要というわけでは無い。
名古屋〜津〜奈良〜梅田か難波〜山陽新幹線に合流する形とか。

とても技術的に成功するとは思えんな。現状の東海道新幹線並みの
超大編成で500キロの距離を高密度輸送するなんて実験もやりようが無いし
ぶっつけ本番なんだろう。そうそうに大事故を起こして飛行機並みに
乗員乗客全員死亡の予感。

とりあえず奈良まで作って、そこから先作ってほしいかどうかを大阪に聞くのがいいかも知れんな
関西広域連合は奈良の民意を代弁できる立場ではないし

【速報】三井住友が本社移転
http://www.asahi.com/business/update/0331/OSK201203310038.html



























★住友信託、大阪８７年の歴史に幕　合併で本店が東京へ

住友信託銀行と中央三井信託銀行など３行が合併する三井住友信託銀行が４月１日に発足する。
住友信託は大阪に８７年間、本店を置いてきたが、新銀行の本店は東京。

全国展開する大手銀で登記上の本店が大阪にあるのは、りそな銀行のみとなる。

大阪市阿倍野区の住友信託阿倍野橋支店では３１日早朝、新銀行の営業開始を前に真新しい看板がお目見えした。
作業員が高さ約４メートルのポールを覆うシールをはがすと、「三井住友信託銀行」の文字が現れた。
新銀行は、資産管理残高など多くの指標で国内首位の「メガ信託」になる。

住友信託は１９２５（大正１４）年に大阪で営業を開始。
大阪・北浜の住友ビルに本店を置き、関西中心に強い顧客網を誇ってきた。

京都駅に作るとしたら、やっぱり京都駅直下の大深度になるんだよねえ？
京都水盆のド真ん中にトンネル掘るとか怖すぎる。
それに地下水の流れもかなり変えるだろうから、下手したら京都の産業を
瓦解させかねない。これ相当反対運動が起きちゃうんじゃないか？

>>636
> 名古屋も地理的に鉄板じゃないぞ。明治初年には危うくヌルーになるところだった
> 最初の鉄道計画は中山道ルートで、すでに計画は進んでいた。

最後の尾張藩主徳川慶勝が御三家筆頭にも拘らず
戊辰戦争では幕府方に付かず政府軍が尾張領内の東海道経由で
江戸へ進軍したのが決め手になったって説もある
もし慶勝が実弟の松平容保(会津藩主)や敬定(桑名藩主)みたいに
最後まで幕府側について戦ってたら政府軍は中山道経由で江戸へ上らざるを得なかったから
その場合は旧会津地域が懲罰的な意味合いから東北本線ルートからスルーされたみたいに
名古屋もスルーされて東海道本線じゃなく中山道本線が通ってたんだろうね

>>669>>683
新幹線ができる時も、これからは飛行機の時代で列車なんか作ってもどうだとか、
こんな実績のないものじゃなんだとかいう奴はいた。現在においては君らがそれ。

精華町の学研中央あたりに作ったらええんちゃうの？
奈良市付近で京都府だしみんな丸く収まる。

>>689
それで問題ないと思う。

>>688
ITを根本的に理解してない

>>473
亀山を通るのは既定路線なんだな。

>>692
いや、そういうこともない。特に決まってない

>>691
10年前にも似たようなこといってた奴いたが現状なにも変わってない
むしろ集中してる。
戦わなきゃ現実と

>>694
昔話ばかりのお爺さんには日経のノマド族の記事を読むことをお勧めするよ。

時代はアトムからビットへ。

ん〜中部電力は電力供給に余力があるし、東京電力は値上げだなんだって、もめてるし
名古屋の伸び代はけっこうあると思うけどな〜
まぁリニアの完成時が先過ぎてアレだけどさ．．．

>>691
ITは俺の本業だから素人が抱く夢の馬鹿らしさがわかるんだよ。

>>698
テレビ会議（笑）

どっちのルートであろうが東京大阪間の最短時間で結ぶのが命題
個別の地域の思惑なんか無視するべし　あくまでも日本列島におけるリニア運行のメリットを最優先

団塊世代が現役だった頃は景況が右肩上がりだったからな。
何もしなくても全てが好転した。
今後は人口減でリニアと東海道新幹線は持て余すよ。

ちと訂正
×：何もしなくても全てが好転した。
○：杞憂は無用だった。

テレビ会議っていうかテレカン、ビデカンって結構前からやってるけど、
ビジネスの東京集中は変わらないよね。
ていうかこういうのってITなの？違うような。

>>701
リニアは実現しないというのもある。

>>701
人口が0.8倍でもGDPが1.25倍なら需要はイーブン。
単純計算だと、年率2パーの経済成長なら11〜12年後にGDPは1.25倍になる。
もちろ、毎年んきれいに年率2パーが続くことは無いが、
11〜12年後に人口が0.8倍になることも無い。要は政府のやり様。

>>700
日本における価値の最大化をめざすことは一つの方向だろうね

ま〜日本人は新しいもの好きだからね
リニア自体が観光資源ちなると思うけどな〜
相乗効果で新幹線も利用されるしさ。

四日市や津や伊賀はリニアじゃなくて新幹線なら駅ができただろうなぁ

>>698
IT企業つってもな、ITから外れまくったような変な企業が無数にあるからｗ
まともなトコで働いてるなら、日経の記事の意味がよくわかる筈だが。
>>703
ビデオ会議なんて無数に出来ることの一つでしかないよ。まあその程度の導入しかない会社なんだろうが

>>709
IT企業に「まともなトコ」があると思ってる時点で素人丸出し。

>>687
だから必要なんだよ、名古屋にとっての「東海道物流ルート」は。
名古屋の為に積極的に投資してる。
故に「高速道」であり「新幹線」であり「リニア」なんかの陸上物流網。

名古屋が名古屋の為に作ってるものに妙に独占欲出す奴多いよなぁ・・・

そもそも何で奈良？
最初から新大阪みたいな失敗臭しかしないんだが

>>710
労働環境とごっちゃにして誤魔化すなよｗ
コミュニケーションが遠隔で出来るようになった今、集積する意味は何？
実際記事のアラタナは東京がメイン顧客だが順調に拡大してる。

爺さんはこれにどう答えんの？

問　IT化の推進で新幹線の利用者数が減る仕組みを説明しなさい。
答　できることが無数にあるから（ｷﾘｯ

>>713
誰が「労働環境がまともなトコ」って言った？
バカは言ってもいないことを勝手に付け加えるから困る。

>>710
IT企業の「まともな所」は殆ど無名だからねぇ・・・。
顧客が企業だから、一般人に知られる必要がない。

>>715
あら、G3完全に逃げの体制に入っちゃったなｗ

とりあえず、遠距離の女に会う必要はないわな。
ネット配信のAVでシコればいい。

>>714
それのどこに笑の要素があるのかぜひ教えてほしいわ。

結局ITで何でも出来ることを否定できないG3が最後に頼ったのが・・

ｷﾘｯだったという事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
人に逃げだとか言うぐ君のことだだから、
これについて的確な回答を用意できるんだよね？

>>721
715で人の質問しれっと飛ばしといてよく言うぜｗこれについて的確な解答をよろしく

＞コミュニケーションが遠隔で出来るようになった今、集積する意味は何？
＞実際記事のアラタナは東京がメイン顧客だが順調に拡大してる。

爺さんはこれにどう答えんの？

>>722
それで新幹線の客が減ると思ってんだからおめでたいって言ってんだよ。
リソースを分析して供給可能なサービスの量を割り出してみるとか、
顧客の使用頻度が常用的なサービス利用を継続させるレベルに達しているかとか、
そういうこと考えたこと無いでしょ？

はい、では君の回答の番ね。

>>712
４０年近く前にこのあたりがいいだろうということで決まった
最近もここで問題ないか確認して問題ないということで
計画が進んでいる

お前ら、脱線しすぎ

>>711
そうそう。徹頭徹尾、名古屋の名古屋による名古屋のための交通網整備。「中日本」という概念はその洗脳手段。
でも、>>1はともかく国策の高速道や新幹線政策まで影響しているのだから、批判する向きがあるのも当然。

>>723
G3何の答えにもなってないぞ。ボケちゃったの？？？ｗ

>>727
回答を書いても採点者に理解力が無いんじゃしょうがないな。
まぁ>>714に答えたくないから自分の質問を終わらせないように
わざとわからないふりをしてる。ってんならまだマシだが。

結局、第2東海道新幹線になるだけか・・

>>728

＞リソースを分析して供給可能なサービスの量を割り出してみるとか、
＞顧客の使用頻度が常用的なサービス利用を継続させるレベルに達しているかとか

これと722の質問との関連性を教えてくれ。

新幹線が通ってない地域に決まるね　

>>723
素晴らしい将来像を10個提案して売りつけ、
そのうち2〜3個を実現するのがIT企業のいつものパターン。
アイティーガーと10年以上も言われ続けながら
言うほどその通りになってないのはこのためで、
その「素晴らしい将来像」を実現させる資源が無んだよな。

>>732
俺がいってんのはIT企業のビジネスモデルじゃなくてITの活用なんだが。
技術なら日本企業の事情は関係ない。

>>731 そんな感じで奈良ルートが生まれたのかも。で、それでいいのかという

>>732
その「素晴らしい将来像」は、実際には「面白いもの」でしか無かったりもする。
使ってみると面白いけど導入してみると使う機会がそんななかった。とかね。
そんな機会不足で結局定着しないサービスとか山ほど見てきたわ。

もちろん、そんなことは売る前からわかっちゃいるんだけど。

>>734
地震その他を考えて、東海道の動脈のうち一つは残したい
から、わざとルートを変えてるんでしょ。
東京、名古屋、大阪の近くは仕方ないにしろ。

>>733
ではITの何を活用すればどうなるの？
ってのが714なのに、アイティーガーって抽象的な理想に終始して
現実的なことや具体的なことはなにも言わないのなｗ

>>735
お前がよく出す10年前にスカイプはあったか？仕事の進捗を詳細に共有するソフトは？
無駄なものが生まれる＝成長が０、ではないんだよ。

>>737
映像も声もあらゆるデータもすべて同じプラットフォームで共有できるのに
いったい何が出来ないのかな？

>>737
何かでちょっと読んだだけの知識で
すべてを知ったみたいに勘違いして熱弁する奴っているじゃん？
普通、こういうのは中学あたりで卒業するんだけどさ。
そんな奴に具体論を求めるのがそもそも間違いだって。

マネジメントシステムなんて何年も前からあるんだけど、
最近その存在を知って自慢してます感がにじみ出すぎで痛いｗ

>>740
739に答えられんG3がついに自演引きこもりにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
G3よ、IDころころ変えてる暇あるなら739に答えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都駅から西大寺まで特急で30分、大阪駅まで新快速で30分。

奈良に駅を作っても、大阪まで20kmしかないからなあ。
リニアの駅があるという事が大事なんかな。

奈良はいじるな
このままでよい

>>744
奈良にしろ、京都にしろ、実際の運用ではほとんど停車しない駅に
なるでしょうし。

大阪も京都も滋賀もいじる気は無い。
ただ広域連合加入のためのカードにしているのと、
無知な人が騒いでるだけ。

>>739
映像も声もあらゆるデータもすべて同じプラットフォームで共有できる
ようになったのは最近の話じゃないんだけど、新幹線は潰れそうですか？

＞ID:AZhItfHM

IDコロコロ変えまくって自演した挙句、739の基本的な質問に答えられない爺さんなのでした(笑)

>>748
それが一般化したのはごく最近の話だよな。
で、日経が記事を書いたのもこの三月の話だよね。

>>741
ネットで真実を知った！状態で
肩で風切ってた一昔前のネトウヨみたいだよな。

>>751

悔しくて無意味なレスでも返したいのはわかったから739に答えてみろよｗｗｗ

世界一のドル箱路線東海道新幹線でさえTGVの2倍の運賃なのに
リニアが開通したら東海道新幹線の利用者も減って永久に日本の移動コストは減らないだろうね

>>748
うちでもそういうの売ってた（ていうか今も売ってる）けど、
たぶん新幹線潰すほど普及させようと思ったらインフラへの投資がハンパなく必要だし、
それ以前に定着しない客は解約するからアイティーガーの理想は実現しないんだけど。

>>754
とっくに実現してる話持ち出してインフラへの投資(笑)なんつうか実に滑稽だな。
ああ、おたくの欠陥ソフト入れるならって意味かなｗ

アイティーガーで、一緒に飯食って酒飲んでできるようになれば、
導入も考えますわｗ　

>>736
そう。それがひとつの意義だよな。
リニアと新幹線が並走することで、
同時に使えなくなる可能性と損失の大きさ
それを見積もらないと。

情報化が進めば、全国どこにいても東京と同じ情報を同時に共有し世界中とコミュニケーションできる、
というのが事前の理想だったけど、情報化が進んだ結果は、
東京にいれば全国どこの情報でも現地と同じ情報を同時に共有し、
世界中とコミュニケーションできるようになったんだな。

>>756
それが旧世代の限界。
>>758
東京にいる理由がないってことを、旧世代は分からんのだろうな。

>>759
新世代になればなるほど、どんどん東京に人が集まってますが・・・

服も家も農具も作物も自分で作る
↓
便利な農具ができて効率化し耕作に必要な人手が減る
↓
空いた人手が農具作りに専念する
↓
便利な工法ができて効率化し工作に必要な人手が減る
↓
空いた人手は衣服を作る
↓
以降この繰り返しで人類は現在に至る


効率化とはこういうこと。
仮にITで効率化されてそれまでの移動需要が減ったとしても、
空いた人手は別の仕事をして新たな需要が生まれるから結局変わらない。
これ経済の基本中の基本中の基本中の基本。

>>760
地方には仕事がないんだよ。

>>760
ネット環境さえ整えば東京大阪の必要がないのは事実。必要がないどころか
コストの点でむしろ有利、と記事にははっきり書いてあるし、とても合理的な話。

俺も東京住んでるけど仕事がなければ住みたいないわ
東京の人口密度は異常すぎる
まあ、人が多いってだけでも経済的メリットは計り知れないから当分はこのままだろうけど

>>763
ネット環境はどんどん整っているし、インフラ整備も進んでいるし、
おっさんより若い世代の方がアイティー（笑）上手に使えるし、
それでますます東京に集中してるという現実は見てないのなｗ

東京一極集中は日本の中央集権体質と日本衰退が原因で
IT化が進んだこととはあまり関係ないと思うけどな。
うちの会社では大阪-ベトナムの工場と直でテレビ会議してて東京とか関係ないし。

>>765
集まって成功してるか？というとこれはかなり怪しい。
一方地方での起業はコストという明確な優位性がある。

どちらがより合理的な判断で、どちらの企業が勝っていくか。明白だろう。

>>761
FAXができようがメールがでようが
郵便の取扱量は減らずむしろ増える理由もそれだな。
世の中が効率化すれば新たな需要が生まれてそうなっちゃう。

>>768
まあ、成長一辺倒を生きてきた旧世代の発想だなｗ

>>746
京都の場合はまだ観光客とか京都人とか滋賀の人も利用するだろうけど、
奈良の場合は、観光客も少ないし、奈良人も大阪よりの住人のほうが多いし、
客が少ないだろうねえ。

知事の言う郡山に作っても、岐阜羽島になると思う。

>>768
でも、その新たな需要が生まれるには、
空いたリソースで生産されるモノ・サービスの
交換手段（＝通貨）が無ければいけない。

今みたいにマネーサプライが不足しているのは問題。

>>770
それが狙い。
利用者が少ないので名古屋〜大阪ノンストップばかり運転できる。
本当は品川名古屋新大阪以外駅を造りたくなかった。

>>771
人類は放っておいても生産性を上げる＝効率化で人を余らせる生き物だから、
その余った生産力を吸収できる通貨量を確保しないといけないんだよな。
その意味でも>>705の意味でも政府の経済・金融政策は根っこであり影響は大きいんだが、
どうも少子化だのIT化だと枝葉の話しかできない奴がいて困る。

>>773
ITは全然枝葉じゃねーぞｗむしろ金融政策(笑)とかのがよっぽど力は小さい。
世界中の金が増大しすぎて、一国の介入でコントロールできなくなってるからだ。

お爺ちゃん分かるかな？ｗ

＞金融政策(笑)とかのがよっぽど力は小さい

え？


















え？

>>775
何十年も前の教科書の知識が否定されると混乱するわなｗ

>>775
金融政策＝介入
って思ってるヒトには割とありがちな考え方だよ。

もちろん間違ってんだけど。

>>777
介入以外に最近経済を好転させた金融政策があればぜひ教えてくれ(笑)

品川→(飯田)→名古屋→(奈良)→大阪→京都

これで大阪─京都間の建設費は関西広域連合にも負担してもらうということで丸く解決だろ(´・ω・`)

>>9
東京でも夫婦と子供３人で生活保護２５万支給で安定した生活送れますが。
夏にはエアコン代として４万円もらえるし

>>779

関西圏はどこも借金まみれでそんなモンを出す余裕はない･･･

>>777
特に昨今は財務省儲にそういう人が多い。

>>779
関西広域連合の目的はリニアの京都乗り入れじゃないから負担はしないだろ。

>>782
何も答えられんということは近年金融政策が効いた例が無いってことかｗ

>>782
今やその財務省信者の集団と化した野田内閣とIDが一致ｗ
まぁ広域連合に入るといろいろ捗るぞ？という奈良への揺さぶりだからな。

>>784
ID変えてもばればれだから心配スンナｗつか野田とIDが一致って何だよ？

またボケの発作が来たか？ｗｗｗ

ああ、ホント（笑）

>>774
> ITは全然枝葉じゃねーぞｗむしろ金融政策(笑)とかのがよっぽど力は小さい。
> 世界中の金が増大しすぎて、一国の介入でコントロールできなくなってるからだ。

横だが、正確に言うべきだな

ITは全然枝葉じゃなく、今じゃ世界経済の神経系はITで
すべて繋がっている
ITでグローバル化した上に、デジタル化したマネーの影響力には
一国の金融政策ですべてコントロールできるほどの影響力を
持つことが難しい

って、ことだが、そのグローバル化したデジタル上の勘定で膨らんだ
元々の勘定元が日本の金融だったりするから、
日本国の経済.金融政策が適切に行われると本来なら
日本の金融政策の影響力は世界で一番、大きいんだが
今はアメリカの経済植民地にされ、AIJみたいに元勘定自体が
すでに何割かは毀損してしまっているから、ヤバイことになってる

おそらく、今年のうちに霞が関解体の流れが出来ないと
10年後には日本が先進国から脱落する可能性は５０％以上の確率

民主党政権が続けば続くほど、パチンコ屋が倒産しまくる確率が高くなるという
パラドックスにはまり込んでるのが今
民主党政権で利権を当て込んだ半島勢力が、１０年後には５割以上が
中国勢力に駆逐されてる確率も、５０％以上

ITに過剰な夢を抱いてる人がいて痛々しいです

入ってよかった広域連合

>>787
そういうツールとしての意味ではITは全然枝葉じゃないな。
だが、経済動向（＝金融政策の結果）の大きな影響力を無視して
ITの力で新幹線は客を失うとか言うから、
ITの影響力なんか枝葉の話だって話をしてあげた。


＞日本国の経済.金融政策が適切に行われると本来なら
＞日本の金融政策の影響力は世界で一番、大きいんだが

これを理解できないバカは、たぶん金融政策がどうあろうが
IT化が推進されると新幹線の客は減るって思ってる。正直論外。

>>774
じゃあＦＲＢやＥＣＢや日銀よりもＩＴのほうが重要とでも？
己の無知を知らぬ恥ずかしい人だ。

ぶっちゃけ言えば、名古屋にとって都合の良い都市に決まるw

>>791
> じゃあＦＲＢやＥＣＢや日銀よりもＩＴのほうが重要とでも？

またまた横レスするが
FRBは、アングロサクソン、アメリカユダヤ系
ECBは、ヨーロッパユダヤ系
日銀は、その両方の影響下

つまり、世界的なアングロサクソン、ユダヤ系金融が
マスゴミ使って世界の金融をジジッツ場牛耳ってきたのに

ユダヤ系が好き放題やって何十倍にも膨らみすぎた
デジタっる金融が、世界を事実上支配してきたユダヤ系金融の
思惑を超えてITで金融シフトしておきたのがリーマンショック

そういう意味では、ギリシア危機に見られるように
世界的なITで動く無国籍金融のお金の動きほうが、
ＦＲＢやＥＣＢや日銀よりも重要というのが現実

今や、ヨーロッパのイタリアやスペインの国家破産するかどうかは
ＦＲＢやＥＣＢや日銀の政策よりも、
無国籍のグローバルマネーの動き次第

もちろん、ヨーロッパ経済が毀損すると、無国籍金融にも
影響が出るから、スペインやイタリアが破綻したほうが
世界的にメリットがあるとならなければ、そういう方向にはうおかないだろうが
リーマンショックの場合は、ユダヤ金融の暴走を止めたほうが
世界金融にとっ有益だという合意が、リーマンショックを引き起こした

リーマンショック以前と違って、ＦＲＢやＥＣＢや日銀は
今じゃ世界金融の中心にはいても、絶対的な存在ではないんだよ

>>584
>>388
>弥生時代以来、近畿中央部は、北半分と南半分で、地政学的利害が対立する。
>滋賀・京都・北摂・神戸が北側陣営。三重・奈良・大阪（大阪市域より南）が南側陣営。
>１本の軸線の争奪戦になるので、勝者は１つしかない。片方が勝つと片方が負ける。

東京ー大阪間を結ぶ直線から中間の一点だけを選ぶ、というパラダイムを先ず変える。
要は京都を中間駅ではなく、終着駅にしてしまえば良いのだ。

解説する。
東京から奈良に入り大阪まで通した後に北上して京都を最終駅とする。

京都ー大阪ー奈良ー名古屋ー山梨ー東京

これで東阪間の最短ルート確保とリニア京都乗入れが両立する。

ついでに言う。

東京側も東京から南下して横浜を終着駅にする。

京都ー大阪ー奈良ー名古屋ー山梨ー東京ー横浜

これで東西の人口と観光の主要部をカバーする事ができる。

言うまでもなく乗客の利便性も収益性も劇的に向上する。

くどいが付け加える。

大阪からは更に南下して橋下の構想通り関空まで乗入れる。

これによりリニアは、

京都ー大阪ー関空を20分以内で結ぶ事になり、

関空は実質的に「京都国際空港」となる。

>>793
読んでいるこっちのほうが恥ずかしくなるような薄っぺらい話だな。

おまえら踊らされ杉だわ
リニアの駅がドコに出来るとかなんて奈良市民なら
10年前から知ってる。学研都市周辺って言われてるうえに
周辺開発も着実に進んでる。ちゃっかりイオンなんて周辺を囲むように３件も密集してる
更に震災でココに高台移転するのか？バリに山を切り開いてるしねｗ

京都の試算って適当だな。

豊中とか箕面とか池田とか摂津とか茨木みたいな、
新大阪を利用するであろうエリアの数字まで
京都駅の利用者に入れてる。

その反面、宇治とか城陽とか京田辺とか木津川みたいな、
奈良に駅ができればそれを使うであろうエリアの数字は
奈良の利用者に入れてない。

もう一つ言うとリスク分散の話しね。
今回の様な大災害が起きた場合も考えての話しで
新幹線とは被らないようになってるって事実を忘れないように

>>799
他にもあるぞ。
地上駅にするって話の奈良の駅を何倍も高価な地下駅で試算してたり、
京都の客もリニアに移るので実際は輸送経費が高くなるのに
それを「新幹線の運行費が下がる」とかいう理由で便益と言い張ったりな。

いろんなところでさりげなく京都有利な試算になってございます。

おまえら京都新聞の記事に釣られ過ぎ

>>799>>801
奈良ルートが正しいと思う人はそういう点がおかしいと思うよね
ルートを選ぶための経済効果とかは
本来は国がやればよかった試算だからなあ

>>800
その通り。
リニアと新幹線が並走することによる
同時に使えなくなる可能性と損失の大きさを検証しないとね

まだ京都が本気でルートを変えようとしてると考えてる情弱がいるのか。

三重県が何も言わないのも不自然なんだよね。
京都大阪と三重でとっくに話がついてるのかもしれない。
これは芝居ですよ〜って。

本気だの嘘だの関係ない
立場を明らかにしたということは、決裂だよ

委員会の議事録読んだら妥協する気満々だな。

>>806
だから情弱って言われるんだ。

気があるかどうかは関係ないんだよ
妥協する必要がないんだから

>>803
＞奈良ルートが正しいと思う人はそういう点がおかしいと思うよね

え？どういうこと？
「京都ルートが正しいと思う人」は>>799>>801みたいな点を
正当だと思ってるってこと？

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:03:39.57 ID:j4sNU3Mw
リニアは京都奈良のためにあるわけではない
東京−大阪だけで協議すべきだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:21:38.54 ID:8yDSaoPn
これはその通りだな。

だから奈良にも京都にも非常時用でも駅は不要ということ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
>>11
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
大阪の都合でだけど。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:31:43.06 ID:i8xZYvdg
東京ー名古屋ー新大阪をまっすぐ結んだラインで良いよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:34:09.00 ID:gp05HPjl
真っ直ぐだと京都の南部を通るんだよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:02:34.35 ID:agxPQd1u
用地のことを考えると京田辺あたりにした方がいいような気はする。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:04:02.83 ID:hAPgCB9c
奈良市民だけど奈良にリニアは要らない

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 01:07:48.59 ID:UdNVu5Be
って言うか、建設費用は全額JR東海が負担するんだからJR東海が決めることだろう。
建設費を抑える為に極力直線コースにというのがJR東海の考えなんだから余り無理難題言わない方が良いのでは？

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 19:39:48.17 ID:X6GuR6TC
近鉄京都線の新田辺駅の近くに作って
京都から特急だせばよい

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 19:50:44.23 ID:lN6KeuQf
京都奈良は直線コースから北に外れすぎ。
そもそもリニアは一分一秒でも急ぐ三大都市のビジネスマンのような人が対象。
奈良京都観光したい人は新幹線をつかえばいい。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:11:00.70 ID:W4uWu1fK
ニュースを見たが、奈良市内に止めるとも言ってない。あくまで付近。
マジで直線ルートにのっとって精華町とか京田辺市とか何もないとこに停車しそうだよ

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:48:46.31 ID:1FVoLW5j
京都府南部　祝園（京田辺）とかになりそうな気がするが

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:59:03.79 ID:k1oWFaDk
>>80
「奈良市付近」であって「京都府内」でもあるｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 20:59:12.25 ID:QFlWZax7
京都府南部に作りそうだから京都市と合併すればよい。
驚愕激怒するのは奈良県総務部長ぐらい。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 21:35:15.75 ID:mjRoU4N3
>>92
JRより京田辺あたりの近鉄沿線に作ってくれたほうが本気で利便性がいいｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 22:03:23.89 ID:MDAHjd6A
岐阜・三重・奈良に中間駅とか意味不明。その程度の法律・計画でしなかい。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/15(水) 22:20:54.92 ID:pWWGazr6
中間駅なんてあまり利用されないから東名阪を最速ルートでつなげばおｋ

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:50:05.64 ID:hZclgIMk
南、北ルートはありえんな
直線ルート一択だろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:57:48.97 ID:Ji3a5qh5
南ルートでなければ（＝北・直線ルートであれば）、滋賀県にも駅を作るとはかぎらない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 13:59:09.96 ID:KsolrNtx
なんの為のリニアなの？

最速時間で目的地に着く

って、ことが1番大事でしょ。

だから、中間駅なんていらない。
止まってる場合じゃない。

京都も奈良も新幹線でいいだろう。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:10:58.29 ID:kqSBxuqN
「ＪＲ祝園駅」「近鉄新祝園駅」の周辺とか、京都とも奈良ともつかぬ
「微妙な地点」に落ち着いたら笑えるのに。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:15:11.01 ID:O5Tb5RVq
南ルートだと、うちの甥っ子たちが喜ぶな
でも直線でいいよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:26:03.30 ID:RSx8D5Iw
直線ルート以外あり得ない

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/09(木) 14:41:01.05 ID:Cu+0ncXo
名古屋と大阪だけ駅があればいい。
直線コース以外にメリットなどない。

おいおい、近畿圏の都合でルートの妄想しても無駄だよw
基本は大阪への最短ルート、これだけw

オメーら長野と変わらんなぁ・・・w

近畿の意見が通るのは、滋賀まで！

そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の関西コンプレックスが露になった」

辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296275689/15
http://ime.nu/petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20288.jpg
たかじんのそこまで言って委員会放送エリア
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/images/oa_map.gif
[制作]　大阪・読売テレビ(関西:ytv) [放送]　毎週日曜日　13:30〜15:00
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV)　秋田放送(秋田:ABS)ミヤギテレビ(宮城:MMT) 山梨放送(山梨:YBS)　
静岡第一テレビ(静岡:SDT) テレビ信州(長野:TSB)　テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB) テレビ金沢(石川:KTK)　中京テレビ(東海:CTV)　西日本放送(岡山･香川:RNC)
広島テレビ(広島:HTV)　日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　山口放送(山口:KRY) 四国放送(徳島:JRT)　
南海放送(愛媛:RNB)　高知放送(高知:RKC)　 福岡放送(福岡･佐賀:FBS)　 長崎国際テレビ(長崎:NIB)　
くまもと県民テレビ(熊本:KKT)　大分放送(大分:OBS)　宮崎放送(宮崎:MRT)　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)

>>815
低俗な関西番組は東京で流す意味なし

委員会に限らず、大阪の番組は相対的に面白いと思うよ。
定期的に行ったり来たりしてるけど、大阪ではテレビ点けるけど
東京ではリモコンがどこにあるのかさえもう忘れた。

関西は18時20分からのローカル枠ニュースだけでも価値がある。
かなり楽しい。

びわこ放送が楽しいなんて信じられん

>>764
大震災と放射能、東電リスクで311前と後では全然違うよ
実際に、統計に出ているだけでも、首都圏の人口増は止まってる
東北の被災地民を大量受け入れした埼玉と特ア人の人口増加が
激しい川崎は例外だけど、千葉湾岸の浦安民が流入した横浜でさえ
人口規模がはるかに小さい滋賀湖南地域の人口増の半分ほど

今後の首都直下地震で震度7が4年以内に70％とか考えたら
恐ろしすぎて住む気になれんよ

統計で見ても関西に人口移動が起きてるのは確か
東北からの被災地民が大量に関東に流入してるから
目立たないだけで、逆に首都圏の富裕層は流出し続けてる

統計で見るとはっきりするのは、震災以降、富裕層が移住しそうな
東南海地震リスクがほとんど無く、経済、治安、教育、住みやすさで
関西ナンバーワンの滋賀湖南地域の人口が5000人も増えてること
あの地域の人口はたった61万ちょいで、この人口減少時代に
1年で人口が５％弱も増えるというのは異常だよ

しかも、これからJRの新駅が2つも計画されてるわけだから
どう見ても、東北避難民が増えた埼玉や特ア人が増えた川崎より
首都圏富裕層が増えた滋賀県湖南地域のほうが経済的な伸び代は大きいだろうね

もしオレが高卒で不況の地元を出て働かざるを得ない状況だったとすると
首都圏ではなく、迷わず滋賀の湖南地域に出て、小銭貯めて
地元信用金庫に定期積立して、地元の人のコネをブログや
ツィッターで広げていって、5年後に自分の店を湖南エリアの周辺部で
これから人口増えそうでまだまだ地代の安いところに店を出すね

人口規模が滋賀湖南地域の６倍で地代高く、しかも人口増加数は半分しかない
横浜なんかじゃ、すでにパイはいっぱいで競争激しくて投資しても元が取れないのは
目に見えてるしね。同じように考えて、首都圏見切って地方で伸びてるところに
出てくる奴はいると思うよ。どう考えても、今の首都圏にはビジネスチャンスが無い

3月1日現在　対前年同月比人口増減
福岡　+15,741人
仙台　 +7,080人
大阪　 +6,564人
埼玉　 +6,371人
川崎　 +4,539人
広島　 +3,973人
横浜　 +2,591人
名古　 +1,446人
神戸　 +155人
千葉　 ±0人
京都　 -550人
静岡　 -1,589人
北九　 -2,211人

滋賀県人口増地域
　　草津市　 　　 +1,726人
　　大津市　 　　 +1,521人
　　栗東市　 　　 +1,018人
　　守山市　 　　　+744人
　　彦根市　 　　　+448人
　　愛荘町　 　　　+305人
　　野洲市　　 　　+246人
　　近江八幡市　 +144人
　　豊郷町　　 　 +36人

>>820
横浜と滋賀といえば、震災前にもかかわらず
２桁億の大赤字の横浜開国博もひこにゃんに
完敗だったな

滋賀は湖南地域だけじゃなくて、彦根や長浜も
ポテンシャル高いよ
彦根の人口も毎年５％ぐらいづつ増えてるんじゃなかったか


古い歴史と高い文化を持ち、近畿・東海圏では知られてきた彦根市ですが、
総人口は約11万人で大津市の約33万人に比べると決して多くありません。
交通アクセスも決して便利とはいえず、大阪駅から在来線で約1時間30分。
新幹線の最寄り駅となる米原駅には、1時間に2〜3本しか新幹線が停車しません。

このようなアクセス面の不利を抱えつつも、「国宝・彦根城築城400年祭」は
約76万人の来場者数を記録。当初、実行委員会では約55万人の来場者数を
予定していましたが、それを20万人も上回る盛況ぶりとなりました。
この活況の"招き猫"となったのが、ひこにゃんだったのです。


■経済効果は約338億円、雇用の創出2,872人

「国宝・彦根城築城400年祭」の来場者の世代を見ると、ひこにゃん効果がよく分かります。
お城がメインとなるイベントだけに、当初は年齢層の高い来場客が想定されていました。
しかし実際には20代19％、30代27％、40代16％、50代17％と20〜30代の来場者が
多い結果となりました。
さらにひこにゃんグッズを購入した年齢は、20〜30代がそれぞれ40％にものぼり、
平均購入金額は2000円以上になっています（20〜60代）。30代では1人平均2602円の
ひこにゃんグッズをお土産に購入しています。

こうした「国宝・彦根城築城400年祭」の観光消費がもたらす様々な経済波及効果を推計すると、
なんと総額約338億円。

また雇用効果は2,872人にものぼります。

これは彦根市総生産の7％にあたり、彦根市労働力人口の5％にあたるとか。
地方ほど深刻といわれる雇用状況ですが、イベントの成功が雇用を増やす良い事例になりました。

まぁいくらカンコウガーケイザイガー言ったところで
京都や滋賀にはリニアなんかできないから安心しろ。

滋賀は所詮通過地

>>820　　現実を見ろ
★関東人口＝４２４０万人　★近畿人口２０８０万人（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

★三大都市圏の転入超過数の推移（人口の社会増）
　　　　　　　　　　　　1983年　　　　　1988年　　　　　1993年　　　　1998年　　　　2003年

東京圏　　　　　　　109,209　　　　　130,136　　　　　1,165　　　　　62,413　　　　　107,941
名古屋圏　　　　　　-4,045　　　　　　5,914　　　　　　3,683　　　　　3,447　　　　　　2,530
大阪圏　　　　　　　-12,787　　　　　-21,301　　　　 -24,991　　　 -19,914　　　　 -22,742
※大阪圏は1974年から転出超過（人口流出）の状態が続いている

★都道府県別転入超過数　2012年2月
東京都　＋1368人
埼玉県　＋ 531人
神奈川県＋ 94人
千葉県　− 238人
大阪府 −　73人
京都府 − 326人
兵庫県　− 175人
奈良県 − 568人

★近畿あいかわらず、人口減少ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm
★大阪圏２７年連続、人口転出超過
http://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls
★大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に
http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201108310162.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314802959/

近畿で一番危ないのは南海地震ではなく、断層型の直下型地震なのは常識だろ

★近畿で想定される断層直下型地震
http://nankai-jishin.com/nankai1/wp-content/uploads/2010/02/uematidansou.jpg

断層名　　マグニチュード　死者数

上町断層　Ｍ７．６　　　４万２０００人
生駒断層　Ｍ７．５　　　１万９０００人
西山断層　Ｍ７．５　　　１万３０００人
中央構造　Ｍ７．８　　　１万１０００人
花折断層　Ｍ７．４　　　１万１０００人
山崎断層　Ｍ８．０　　　　　７５００人
奈良盆地　Ｍ７．４　　　　　３７００人

★死者３０００人以上を出した直下型地震
（西暦１５００年〜） 　近畿５回（圧倒的、日本最多）


★近畿で想定される海溝型地震

南海トラフ 　　　　Ｍ
南海地震 　　８．４前後 ６０％程度 （９０年〜１５０年周期）
東南海地震 　８．１前後 ７０％程度 （９０年〜１５０年周期）
連動型　　　 ８．５〜９．０ （３回に２回連動）


★活断層だらけの近畿
http://taishin.toda.co.jp/about/fault.html

●GDP
東京都 ９０兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３８兆円
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

●全上場企業
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm

●小売業　一般消費者向け売上高
東京都 ２１兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １０兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6kpaj.html

●卸売業　卸売業者向け売上高
東京都 ６８兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １７兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

●卸売業　小売業者向け売上高
東京都 ４７兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １１兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

●最終学歴が大学・大学院卒の者の割合
東京都 ２４．２％　＞＞＞＞＞　大阪府 １５．６％
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_education/university_p/11050007

●１人当たり県民所得（単位、千円）
東京都 ４，８２０　＞＞＞＞＞　大阪府 ３，０８３
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

●世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
東京都 ４７．３８万円 　＞＞＞＞＞　大阪府 ３５．５７万円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

>>820　　滋賀の貧乏人は、まず千葉県を超えることから始めろ

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円 　←←←
★43位 大阪府 35.57万円
☆44位 群馬県 35.17万円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

関西人ｗ　乞食かよｗｗｗｗｗ

>>823
京都も滋賀も通過地ですらないって。
京都「府」ならわからんけど。

ハハッ関東の群馬には勝った。
栃木まで関東にカウントして、必　死　だ　な　

>>827
だよな
乞食関西wwwwwwwwwwww

なんか、チェッカーズw

藤井フミヤ(O)、藤井尚之(K)、武内享(S)と、高杢禎彦(N)

>>824
え、人口流出地域の東京が何言ってるの？


> ★都道府県別転入超過数　2012年2月
> 東京都　＋1368人


今年に入って、東京の人口流出が加速してるの知らないの？
オフィスの空室率も増加してるし、企業本社も流出してるよ


http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
１月から３月の前月人口の合計で
9965人の人口急減地域でしょ、東京って

人口急減地域にすんでると、現実が見えなくなるんだな

東京の企業本社の流出数、ハンパ無いな


403 名前:名無しさん＠１２周年 2012/03/29(木) 01:11:47.52 ID:gVwqueji0

マスゴミの捏造、東京は２３区別で分けていることが判明

転出超過 企業数上位　＜全国＞

1　大阪府大阪市　▲ 147
2　東京都中央区　▲ 108
3　東京都千代田区　▲ 82
4　東京都港区　▲ 61
5　東京都豊島区　▲ 60
6　愛知県名古屋市　▲ 58
7　東京都渋谷区　▲ 53

ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0305455_02.pdf

23区でみたら東京が一番減ってるやんｗｗ
あほやな

>>824
東京もんって、統計データごまかして
都合のいいデータだけだして、しれっと
ウソつくから、首都圏の人口がどれだけ
増えてるのか調べてみたら、人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、たった3ヶ月で　

38,096人　も、人口減ってるじゃねーか


人口急減で、急速に衰退期に入ったのが
今の首都圏の実態

急速に衰退する首都圏なんかで仕事探しても
ろくな仕事なんか見つかるわけないわな
ヤクザの多い福岡で仕事さがすほうが
よっぽどましだわ

東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★都道府県別人口増減数　2012年1,2,3月統計の合算

> 東京都　＋1368人

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-9..965人


> 埼玉県　＋ 531人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,450人


> 神奈川県＋ 94人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-8,122人


> 千葉県　− 238人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-8,483人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-3,684人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県　-1,520人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-2,872人

どうでもええっつーに。
リニアは奈良ルート。京都や滋賀など死んでも通りません。

京都新聞　　【 2012年04月03日 23時16分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120403000143
首都機能、京で代行探る　 府の有識者委が初会合

京都は駅できるけど滋賀は無いな 滋賀に駅できたら
奈良人のプライドがズタズタに引き裂かれる事になるだろう
奈良は関西広域連合どころか日本から独立するぞ
そして中国の援助により奈良リニアを建設。 そして中国から武器の供与をうけ
奈良こそが正当な大和国（日本）であると日本国と国交断絶 の末

日本国にたいし戦線布告。 不意をつかれた自衛隊は後退を余儀なくされ
積年の恨みである京都、滋賀の神社仏閣、世界遺産を 奈良の土人共が焼き払う事になるぞ。
その後はイラクのクエート侵攻のように国連軍により 奈良国に追い返される事になるだろうが。
くれぐれも奈良の土人共を甘く見るでないぞ

★首都圏　都県別人口増減数　2012年1,2,3月統計の合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-9..965人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,450人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-8,122人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-8,483人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-3,684人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県　-1,520人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-2,872人

奈良に広域連合に入らせるためのポーズじゃん

ド田舎関西

人口

★関東　４２４０万人
東京　　１３００万人　
神奈川　　９００万人
埼玉　　　７２０万人 　
千葉　　　６２０万人
茨城　　　３００万人
栃木　　　２００万人
群馬　　　２００万人

★関西　２０８０万人
大阪　　　８８０万人 　←　神奈川以下
兵庫　　　５６０万人 　←　埼玉、千葉以下
京都　　　２６０万人 　←　茨城以下
奈良　　　１４０万人 　←　以下３県、話にならず
滋賀　　　１４０万人
和歌山　　１００万人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

大阪圏２７年連続、人口転出超過
http://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls

大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に
◎http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201108310162.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314802959/

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円 　←←←
★43位 大阪府 35.57万円
☆44位 群馬県 35.17万円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

関西人ｗ　乞食かよｗｗｗｗｗ

>>833　　

バカですね〜　首都圏の他の地域に移転してるだけだよ
少しは調べよう


関東　増加
近畿　減少

2011年の本社移転の増減ランキング
1 埼玉県 111
2 神奈川県 71
3 千葉県 48
4 茨城県 29
5 兵庫県 20
　・
　・
46 大阪府 ▲ 96
47 東京都 ▲ 200
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s120301_20.pdf

>>842
乞食関西wwwwwwwwww

転入超過数　2012年
http://www.stat.go.jp/data/idou/2011np/kihon/youyaku/index.htm

1位　東京都区部　35435人
2位　福岡市　　　11129人
3位　札幌市　　　10254人
4位　大阪市　　　 8777人
5位　仙台市　　　 6633人
6位　さいたま市　 5239人
7位　藤沢市　　　 3796人
8位　神戸市　　　 2774人
9位　川崎市　　　 2317人
10位 川越市　　　 2244人

平成23年における都道府県別の転入・転出超過数をみると，転入超過となったのは11都府県
全国1718市町村のうち，転入超過は全市町村の29.4％

東京圏は6万2809人の転入超過。
名古屋圏は3060人の転入超過。
大阪圏は4209人の転入超過。 ←東京圏の１５分の１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★関東人口＝４２４０万人　★近畿人口２０８０万人（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7
★近畿あいかわらず、人口減少ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm
★大阪圏２７年連続、人口転出超過
http://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls
★大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に
http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201108310162.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314802959/

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120403000143
　歴史の蓄積がある京都の特性を生かし、京都御所における皇室機能の受け入れなどを検討する。
関西分室がある文化庁の本庁も対象とするほか、バックアップに必要なリニア中央新幹線など交通
インフラ整備も協議する。

お前ら本当にバカだな大阪には住民票をそもそも持たないやつが
たくさんいるから意味ないぜ。
国勢調査も適当だから把握できないって
本当の所得も嘘だから、

>>847
国勢調査は住民票でカウントしているのではないぞ。
自分は京都の住民だが、国勢調査では京都の人口にカウントされていない。

わかってるよ本当のことなんて記入してないってことだよ
誰があんなもんにばか正直に協力すんだよ

もったいない知事
嘉田由紀子

>>845
東京圏は6万2809人の転入超過。前年に比べて3万20人の減少
名古屋圏は3060人の転入超過。平成20年以来3年ぶり
大阪圏は4209人の転入超過。昭和48年以来38年ぶり

東京圏は毎年10万人レベルの流入だったのに、それが6万人に減って何が嬉しいのかね？
しかも利口な西日本人に敬遠されて、無能な東日本人が東京に非難してるのにね。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円 　←←←
★43位 大阪府 35.57万円
☆44位 群馬県 35.17万円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

関西人ｗ　乞食かよｗｗｗｗｗ


★住友信託、大阪８７年の歴史に幕　合併で本店が東京へ
住友信託銀行と中央三井信託銀行など３行が合併する三井住友信託銀行が４月１日に発足する。
住友信託は大阪に８７年間、本店を置いてきたが、新銀行の本店は東京。
全国展開する大手銀で登記上の本店が大阪にあるのは、りそな銀行のみとなる。

http://www.asahi.com/business/update/0331/OSK201203310038.html

>>852
トンキン、人のことはいいからｗ
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円 　←←←
人の悪口を言うか人の成果をパクるかどっちかだからな〜

んで滋賀圏は？

産経新聞記者(大阪出身)曰く
http://seiron.iza.ne.jp/blog/entry/126132/

…出張で大阪･京都へ行ってきた。東京から関西へ行くと、とたんに人が少なくなったような感覚にとらわれる。

大阪で生まれ育った私としては、「大阪って、こんなに寂しい街だったのだろうか？」と違和感を覚えてしまう。
実際に大阪圏の人口が減っているわけではないだろうが、東京の繁栄と比べると、どうしても寂しく感じてしまうのだ。

当時、小学生だった私は、大阪への郷土愛から東京へのライバル意識を剥き出しにしていた。
「今は東京にちょっと負けているが、そのうち大阪が逆転する」と本気で思い込んでいた。
しかし、万博以後の大阪は坂道を転げ落ちるように凋落するばかりであった。

大阪市の人口が横浜市に抜かれたのはいつだったろうか。
少し前には、大阪府の人口がとうとう神奈川県に抜かれ、どうあがいても「日本2番目の都市」とは言えなくなった。

27歳で東京に出てきた私は、東京人の眼中に大阪など、まったく入っていなかったことを思い知らされた。
ライバル意識なんて、「大阪人の一方的な思い込み。片思い」だったのである。
何やら、日本と韓国の関係に似ているではないか。

そのころ、大阪の新聞の一面にはいつも関西空港の記事が載っていた。
「24時間空港の関空が完成すれば、人とモノの流れが変わる。再び大阪に輝きが戻る」と。
しかし、その結果がどうなったかは誰でも知っている。

大阪出身の企業もどんどん本拠を東京へと移し、関西財界も今や見る影もない。

「でも、財閥の多くは関西が起源。お笑い芸人や、東京の高級日本料理は関西出身が多いではないか。
上方の文化が東京を飲み込んだと思えばいい」と強がるのがせいぜいである。

何やら、「空手も剣道もウチが起源だ」いうような韓国の主張(これは事実ではないが)に似てきたなぁ