【インタビュー】日銀は絶望的な政策でルビコン渡った、効果は「幻想」--平野元理事［12/03/26］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

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３月26日（ブルームバーグ）： 平野英治トヨタフィナンシャルサービス副社長は
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本銀行が物価上昇１％を目指すと表明して
長期国債10兆円の追加購入を決めたことは「非常に絶望的な行為」であり、
「ある種のルビコン川を渡ってしまったように見える」と述べた。

平野氏は2002年から06年まで日銀理事を務めた。
21日行ったインタビューで、２月14日の決定について「危険なのは、日銀がデフレ脱却の意志を
示して行動すれば、円高修正が進み、デフレから脱することができるという、ある種の幻想を
助長してしまったことだ」と言明。10兆円の長期国債購入が物価１％上昇という目標達成に
どれほど効果があるかについても「極めて限定的だ」と話す。

一方で、「より積極的にデフレ退治をする、そのために国債を買うと受け止められていることに対し、
日銀は応えていかざるを得ない」と指摘。
「マネタイゼーション（財政の貨幣化）の定義は明確でないが、日銀の国債購入額は国債増発額と
ほぼ同じ額になった。これを何というのか。日銀はそういう未知の世界に踏み込んでいる」と語る。

日銀は先月14日の金融政策決定会合で、消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比上昇率１％が
見通せるまで強力に金融緩和を推進していくと表明。10兆円の長期国債買い入れ増額を決定した。
これを受けて為替市場で円安が進行。株価はこれを好感して上昇し、日経平均株価は１カ月後の
３月14日に７カ月半ぶりの１万円台を回復した。

■トリプル安の悪夢
平野氏は「日銀の決定は円高修正のサイドファクターであり、メインファクターは
欧州債務危機問題の一服と、米国経済に対する見直し機運の２つだ」と指摘。
そこで明るいムードが漂い始め、円高修正の流れが始まったところで、「日銀の決定が
ある種のサプライズをもたらしたので、それに市場が反応した」と言う。

さらに、「日銀は当面１％をゴールとして、その先はもっと上げていくということだろう。
蜃気楼（しんきろう）のような感じで、需給ギャップが埋まり物価が１％を超えて２％に
近づいていくようなことは、なかなか想像できない」と言明。
「むしろあるとすれば、日本に対する悲観論が強まって、円・株・債券のトリプル安になり、
物価がどんどん高まっていく悪夢のシナリオも考えられないことはない」と語る。

平野氏は「日本の政策立案能力が落ちており、外部環境も悪い。そうした中で中央銀行に負担が
かかっており、日銀は結果として大盤振る舞いを続けざるを得ない」と指摘。近未来に心地よい
インフレを達成できるめどが立たない中で、日銀が今回とった政策は「非常にデスパレート
（絶望的）な行為だと思う」と語る。
そして、「あえて日銀がある種のルビコン川を渡ってしまったのではないか、というふうに設問すると、
私には渡ったようにみえる」と話す。

-続きます-

-続きです-
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■最も不均衡が蓄積しているのは国債市場
日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の
蓄積を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。
しかし、政府債務残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、
10年物利回りが１％前後で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、
平野氏は「そうだ」と答える。

万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、
当然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも
大きな下振れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。
その場合、「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、それは買うだろう。中央銀行は
危機の時は何でもする。そうなったらおしまいだから、そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」と指摘する。
日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。
しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

■外債購入も検討すべき
国債以外に買えるものとして、平野氏は外貨建て資産を挙げる。「日銀の資産買い入れ等基金は、
できることは何でもやるという枠組みなので、外債だけ線引きする意味はない」と言明。
「岩田一政元副総裁が言われるように、政府と協力して基金を作り、外債を買えばいいではないか
という意見も、検討の余地がある」と語る。
その上で「ただ、これも時間稼ぎにすぎない。そのコストもどんどん高くなっている。
稼いだ時間の中で日本が何をするのかの方が問題であり、日銀の一挙手一投足が過度に世の中で
注目されことは、日本全体として本質的な問題から目をそむけることになる」と懸念を表明。
「残念ながら、２月14日の決定はそういう傾向を強めてしまった」という。

-以上です-
関連スレは
【為替】重量感が伴わない円安進行　先物主導の「偽りの夜明け」に落とし穴も［12/03/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331882674/l50
【景況】2012年はバブルの入り口だった1985年に驚くほど酷似している (NEWSポストセブン)［12/03/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332725040/l50
など。

債は投げられた

明らかに格下のインサイトに釣られてプリウスの価格を落としてまで
デフレに加速させたヨタが言うことかｗ

で、この平野って人は何人日本人を殺したの？

平野さんの発言に反感を持たれる方は、いちど「流動性選好説」と「貸付資金説」を検索してみてください。
平野さんの論拠は「流動性選好説」であり、彼は「貸付資金説」を「幻想」だと呼んでいるのです。

私は、平野さんの考えが100%正しいと思います。
流動性選好説（liquidity preference theory）が正しい。
貸付資金説（loanable funds theory）は、幻想です。
長期デフレは実は金融緩和が引き起こしたものです。日本人はマクロ経済理論を勉強すべき。

長期デフレは実は超低金利政策や量的緩和のような過激な金融緩和が引き起こしたものです。
過激な金融緩和は、流動性選好を高め、実体経済にマネーが回らず、（物価水準ｘ賃金単位国民所得＝ＰＹ）を引き上げません。
つまり長期デフレです。

元日銀理事だってよｗｗｗ

＞中央銀行に負担がかかっており
働けよｗ　これまでどれだけサボってきたんだよｗ

こいつ馬鹿だろ。今の水準で物価が高くなる恐れが、、とか真顔で言うなよ。

世界はもっとインフレしまくってるんだぞ。普通に。財務省の犬だな。

豊田商事って、黄金伝説のあれだよね。

２ｃｈは日銀が円刷らないのが悪い円すれば全て解決系の言説信じてる人多いけど、
そういう人は日銀が過去１５年（より正確にいえばバブル前から見た方がいいが）、
延々とＧＤＰ成長率の２〜３倍という、中央銀行としては割と刷り過ぎなレベルで、
円刷り続けた（超低金利による金融緩和を主として）事実と、
その結果として対ＧＤＰ比で、異常なくらいに円の供給量が増えてる現実知った方がいいと思う。

ＧＤＰでいえばユーロ圏は日本の三倍近い。
でも、通貨供給量は、ほぼ同じ。

これが示す事実は、日本ではデフレ退治としての通貨供給量増が、
余り効果が無い（体重に例えれば太り過ぎなので、体重多少増えようが、増加率上がり難い）けど、
何らかの切っ掛けで円の価値に対する信頼性が揺らいだ時点で、
仕込まれまくっている洒落にならないハードなインフレ爆弾が炸裂し、
日本人の資産を数分の一まで減らしつつ、９０年代の韓国以上の壊滅状態に陥る。

日本がデフレ脱出できなかったのは、通貨供給量のせいではない（これは増やしまくって駄目だったので、明確）。
既存企業群の構造転換の失敗、新規産業創出能力の欠如による、
経済成長能力の停滞という、ごく当たり前の原因によるもの。

ルビコンわたったなら栄光のローマ帝国建国が控えてるってことじゃないですかー

故事成語の意味わかっとんのかねこの人

んじゃ、どうすりゃいーのよ

>>11
平野さんは日本の公的財政破たんが市場で見えてこない限り、物価は上がらないと言っています。
平野さんの言うとおりです。いまさらに金融緩和して物価がどんどん騰がるということはありません。
バーナンキの背理法は偽。あれは貸付資金説が前提です。

うむ、正論でござる

>>15
解決法は理論的にはわりと簡単。
ケインズの『雇用、利子と貨幣の一般理論』に経済の専門用語わかる人なら誰でもわかるヒントが書いてあります。
政治的に難しいだけ。といっても不可能ではない。

クソ老人がなかなか死なない限り何やっても絶望的

日銀の発表直後に、円安始まったじゃねーか。
なぜ、日銀が円安、株高に直結する政策を
今まで出し惜しみしてきたのかというのが、最大の問題だ。

>>20
そういう市場の反応は一時的現象。すぐにもとの停滞状態（「熊」）に戻る。
市場は単なる美人投票。市場の「牛」反応が即経済回復ということではなく、逆の場合もあり得ます。

>>21
今までの日銀の政策では、円高、株安がさらに続いていたはず。というのは
すでに、今までの時間が証明してると思うんですけど。

>>22
意味が解りません。

民主党政権でなければ、このような経済の混乱は無かったのは確か。

あんな素人・偽者集団に、この国の政権を任せたのが根本の原因。
まず、恨みを晴らすには、民主党を血祭りにあげる必要がある。

世界の銀行はユダヤのものだよ
国際銀行家は、中央銀行を設立してその所有権を直接握る
もしくは中央銀行の集まる会議で指示を与えて間接的に支配する
指示を受けた各国の中央銀行は決められた量のお金を発行し
政府や銀行に貸し付けて利子を取る。
これにより景気、不景気やインフレ、デフレが決まる
国の経済はこの様にコントロールされるなである
そして中央銀行に借金を負う政府は
その返済の為国民から必要以上に税金を
取り立てなければならない

一国の通貨を発行する権利を私に与えよ
そうすれば誰が法律を作ろうがかまわないとロスチャイルドの言葉

偽情報退散

マスコミとお金は人の幸せをこうして食べている
この本によりな

>>8
因果関係がむちゃくちゃやなｗ

>>13
デフレが新規産業創出能力を失わせてる原因の1つなんじゃないの？
働かず、お金をタンス預金にして、タンス預金の価値が上がるし、
金融機関も産業を支援する代わりに、国債買ってボケーとすれば儲かるし。

それから単純にユーロ圏と日本のGDP比の通貨供給量を比較してて意味あるの？　

それに、ハードなインフレ爆弾って何パーセントのインフレを想定してるの？
一体、幾ら国債を引き受ければ、何パーセントのインフレになるの？分析結果を教えてね。

誰も円すれば全て解決なんて言ってないよね。誰が全て解決って言ってるの？

そもそも、不景気を「デフレ」と言うバカど素人が
金融政策なんかに口出ししているのが諸悪の根源。

デフレなら日銀の管轄だから
不景気をデフレと言い換える、または、
不景気をデフレと同義語してしまえば、
不景気の責任を日銀になすり付けることが出来る。

それで、盛んに「デフレ」「デフレ」と喧伝して
世論を日銀批判に誘導している財務省の魂胆が見え隠れする。

中央銀行の動向が注目されない方が異常だよ
見てるだけの簡単なお仕事だから注目されたら困るのかよ

>>24
中曽根政権時代から貿易乗数を引き上げてきた（限界輸入性向を引き上げた）のは自民党の罪ですが、
ここへきて限界消費性向を急落させることで投資乗数を急落させたのは民主党の政策です。

ペーパーテストのみで選ばれた組織には
すべての学術研究を自分の利益のために利用する
アスペが一定数かならず混じってしまう。

>>26
まず、あなたは「マクロ」経済学を勉強しましょう。
「マクロ」経済（国家経済・世界経済）は、「ミクロ」経済（それぞれの企業や家計など）とはま・っ・た・く違ったメカニズムが働くのです。

過去20年、日本の政策立案能力が高かった覚えがないんだけどこれより更にさがるってこと？

>>32
デフレの原因が金融緩和とかいうトンデモどの教科書でならったんだよ

>>27
因果関係の認識があべこべです。デフレは原因ではありません。
デフレは結果にすぎません。
あなたの認識は「貸付資金説」のものであり、「セイの法則」がうらにひそんでいます。

>>13
円高の本質はリーマンショック以降ドルやユーロが大増刷されてるのに
円だけそれに見合う額が刷られていないという一点だよ

円を刷るだけで全て解決とはいかないが、まず円を刷らない事には
リーマンショック以降の貨幣価値の不均衡は是正出来ない

>>34
「流動性選好説」だけが正しく、「貸付資金説」がトンデモ説であるのを認めたほうがいいですよ。
世界の学部向けの教科書のほとんどは「貸付資金説」に偏向しすぎています。
学部はそれでいいとしても、その先なら真にただしい教科書としてまずケインズ『一般理論』を採用すべきでしょう。

>>36
他の国のうちには、中央銀行をマネタリーベースを米・ユーロ圏ほどまで増やしていないのに、
公的財政が破たんしているわけでもないのに通貨安・インフレ進んでいるところも普通にたくさんありますよ。

>>18
うん、わかった。
この本からのヒントはあとで確認するから、あなたの意見を聞かせてほしい。
どうすればいいのか。

>>37
ケインズの流動性の罠は
それ以上投資や消費が増えない限界の金融緩和という意味だし
投資や消費が増えない原因ではない

>>37
ねぇ、はるか昔からゼロ金利政策をやってたんだけどなんで景気回復しないの？
「流動性選好説だけが正しい」ならとっくに需要が回復してないとおかしいんだけど

>>15

>>1にもあるように政治的な政策が足りないから、日銀に金融だけで頑張れ的な雰囲気になってる。
だから、基本的には政府が雇用を創出する政策を実行するしかない。

方向性として正反対の２つを挙げる。
保護貿易。TPPとは全く逆の方向に進む。外貨は貿易収支ではなく資本収支のみで稼ぐスタイル。
もう一つは、完全に市場開放する。移民を受け入れ、移民の持つ消費需要で内需を拡大。それに伴い、
最低賃金などを下げ人件費を抑える事で輸出の国際競争力を上げる。

方向性は逆で極端な例だから、それぞれどこまでで歯止めをつけるかが現実的な処置。
今の政府は無策で諸外国のルールを受け入れてるだけなのが、手が遅れてる原因。

>>39
１．自由貿易の制限。（限界輸入性向引き下げ）
２．歳入は限界税率の引き上げ（実効ベース）による大増税。（限界消費性向引き上げ）
（続く）

>>1
ルビコン川を渡らないと、政治崩壊していたんだけどね。渡ったからこそ、古代ローマは政治が崩壊しなかったんだ。

>>40
もうとっくにその領域（名目長期金利が2%未満）です。
また流動性の罠は閉鎖経済の現象であり、いまの開放経済での現象はほんとうの流動背の罠ではありません。
国内のマネー保有での流動性選好が高いだけでなく、貿易乗数が引き上がっています。
貿易による漏出効果と言います。

>>42
円安にすればいいだけじゃね。

>>43
３．歳出は都市のスプロール化を蒔き戻す住宅・インフラ政策に大規模投資。（投資の限界効率向上、および総需要レベル維持）
４．その間、日銀はこれまでの金融緩和レベルを維持。
（続く）

>>46
円安にする事は出来るが、雇用は増えない。
それが現在の政策。

>>42 >>46
総生産曲線分析で、名目賃金を引き下げることで実質賃金を下げて雇用量と経済成長の拡大を目指すのは、
ケインズではなく、ネオ／ニューケインジアンの考え方です。
レイヨンフフーブット論文以来、指摘されていること。

金融政策の真実　日銀は金融緩和の強化を実施していない

--------マネタリーベース平残--当座預金平残-(日銀HPより)
------------（季節調整後）---（季節調整前）
2011年02月--103兆0441億円--18兆3568億円
2011年03月--113兆8859億円--28兆5498億円-量的緩和強化（+5兆円）
2011年04月--120兆5252億円--37兆4003億円-マネタリーベースのピーク
2011年05月--113兆0320億円--30兆4210億円
2011年06月--113兆4404億円--30兆4710億円
2011年07月--113兆3737億円--30兆1126億円
2011年08月--113兆9401億円--30兆5702億円-量的緩和強化(+10兆円）
2011年09月--114兆8702億円--30兆7103億円
2011年10月--115兆7181億円--32兆4157億円-量的緩和強化（+5兆円）
2011年11月--120兆4269億円--35兆0151億円
2011年12月--115兆9790億円--31兆9111億円
2012年01月--117兆7823億円--33兆1728億円
2012年02月--115兆1701億円--28兆0484億円-量的緩和強化（+10兆円）
2012年03月-----------------26兆2638億円-3月23日までの平残
2012年03月23日-------------29兆7500億円-速報値
2012年03月26日-------------31兆8300億円-予想値

上記のマネタリーベ−スと、その先行指標である当座預金残高の推移を
見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ。
より厳密に言うと、当座預金残高のピークは、2011年3月24日の42兆
5700億円。大震災直後の金融緩和は評価できるが、そこから、16兆円前
後も当座預金残高を減らしたのは、引き締めの度が過ぎている。

日銀は、口先は、金融緩和の強化。裏でこっそり、それ以上の資金回収。
口先の金融緩和というのは大ウソであり、実際には、金融引き締めの強
化を実施しているのである。

>>1
インタゲ１％の日銀の政策が絶望的なら、２％のECBやFRBの超緩和政策は何なんだ？

私も平野氏と全く同意権です
このスレの人の多くはアホですね

河野龍太郎氏の日銀審議委員就任を断固阻止せよ！！　上念司

http://www.facebook.com/note.php?note_id=364252166953475

日銀審議委員に財政規律重視のエコノミスト、河野氏を提示＝政府

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_413771

>>47
これで雇用条件（賃金単位の雇用ｘ貨幣賃金）が回復しかつインフレなど簡単に起こりますから、
そうなってから日銀は出口政策を採る。（以上）
この政策が採られないなら、突破口は全面世界戦争しかないです。事実、歴史の女神は戦争を選ぶ傾向がある。

で、この平野って人は何人日本人を殺したの？

漢字も使えない馬鹿朝鮮人がいますねw

>>50
大事なのは中央銀行が直接調整できない量（マネーサプライ）のほうであって、
中銀が直接調整可能な量（マネタリーベース）ではありません。

>>18
The General Theory of Employment, Interest and Moneyを持ってるんだけど
どこらへんに>>43以下の内容が書いてあるの？

>>52
現状のビジ板にしては、このスレはまともの人が集まっているな。
俺も平野氏と同意見。

日銀が動く事で、為替は動くかもしれないが、それが国民の幸せにつながる事はない。
寧ろ日銀単独で為替が動くほどの変化は、国民に負担が掛かるだけになる。
なので、まずは政府が動くべき。その後、日銀は金融緩和を行うのがいい。

ほんらい、マネーサプライを調整しようとしてマネタリーベースを直接調整するのは愚策（マネタリズム）の極みです。
中銀は、市場の金利動向を調整するのが正しい。

サイドファクターだって言ったり、幻想だって言ったり、
どっちなのよ。

実は幻想だなんて思ってないんでしょｗｗｗ

>>54　はちょっと頭が固いな。
政府が動く必要はあるが、単純な公共事業拡大と効率化だけでは上手くいくことはない。
一般人は効率のみで動く事はできない。
ワタミの自殺などの事例をみても、人はある程度余裕がなくては生きていけない。
無駄が必要。
現状で高効率は無理なのだから、移民により枠を広げるべき。
枠を広げると共に、規制を掛け、この規制で公務員を作る。
無駄と規制。飴と鞭。これをバランスよく入れるのが現実的。

>>58
めちゃくちゃだよ
相手しないほうがいいｗ

>>61
日銀の行動は、副次的処置であるべき。
つまりサイドファクター。
メインは政府の政策。

「日銀の行動で世の中が変わる」と思われてる風潮が幻想だと言っている。

理解できた？

しかし日銀やその関係者は超絶頭が悪いな
もう一度小学生からやり直せといいたい

>>58
１はp120とp335他。
２はp117-118他。
３はChapter11-12のテーマだが実はルーズベルト大統領への私信で具体化。
４はp165からp182あたりまで読み進めれば得心する。

>>64
日銀が積極的に国債を買い捲り
それで政府が得た金を使いまくれば
世の中変わるだろドアホ

>>62
単純な公共事業拡大と誰が言いましたか？
そもそもあなたの考えはニューケインジアニズムに近く、ケインズの考えとは異質です。
それでは投資の限界効率の改善効果は望めません。

白川がバーナンキ並みの行動力を発揮するのは無理ってことか。
まあ、期待されてもいないだろうけど、だからと言って注視してりゃいいってもんでもないだろうに。

ルビコンを渡って
ブルータスに暗殺されます。

>>61
>>1にも書いてると思うが、
今回の円安へのトレンドは、
1.アメリカ経済の回復
2.ギリシャ問題の先送り
という外国政府間での問題に目処がついた事により、日銀が行動してしまったのだが、
その日銀の行動が「世論のインフレ願望」を満たす為の行動に見られてる事を問題視している。

天下りの乞食に言われたくない

>>58
ちなみに>>49の話に近いものは、ケインズも一般理論で言及しています。
p257-269あたり。もちろんこれらのページは全て原書のページ。

>>71
だけど、マスコミやらは
ガソリンや電気代が上がると
これまた、叩くｗ

日銀批判より財務省の批判をするべきなんだけど
財務省は国債の消化の為にと言われても仕方ないくらい銀行の融資基準を引き上げてしまっている
当然銀行資金は融資に回らず国債購入に充当されている銀行預金の1/3が国債購入費用に化けている
これでは企業側からしたら融資が下りるか分からないから内部留保の積み上げに躍起になるのも仕方ない
その結果市中に資金が回らず景気回復は遅れている
逆に国債が暴落すれば銀行も一蓮托生で破綻する

>>67
円安になっても、日本国民の雇用は創出できない。
円安になり、人件費が安くなるという考えなのだろうが、
世界市場の単純労働力は桁が違う。
日本の1/100以下だったりする。
日本が円安になり5%人件費を安くしようが、世界からみれば食指が動かない話。

蜃気楼のような駄文だな、空想だけで語ってる

>>74
先物市場等を通じて輸入資本財の価格が上昇するのは開放体系における極端な金融緩和の副作用。

>>1
自分の失策が分かってしまうから
非難してるのが透けて見えるな。

勝手に目標設定しても達成できなかったら責任とらないくせに

「幻想」で「円高」にふれたのだから、結果オーライ。

>>75
するどい！
それはケインズが『一般理論』のあとに展開していた、「金融動機」の概念の基礎に相当する考え方。
『一般理論』で提示した選好説の中に出てくる「取引動機」に含まれる概念なのだが、これの不均衡動学要因。

>>13
俺は政府の財政出動とセットでといってるよ。

>>81
誤：「円高」
正：「円安」

orz

ガソリンや電気代あがっても実際、円安になって世の中明るくなってきてるからな

>>66
申し訳ないけど、何版で指定してるの？
チャプター指定の方が無難そうなのでそちらでお願いします

>>75
バブルの頃のような放漫体制になる事を恐れての事だろうけどね。
だが、そうした基準の改正は必要だろうね。
今の経済の変化のスピードについていけない事への恐れで、
基準を高めにしてるのだろうけど、
それなら、対応できるような体制にって話が出ないのが今の政府の問題なのでは。

>>86
最新のやつ（2007年版）。
クルーグマンが、ケインズ理論をろくろく理解もせずに恥ずかしげもなくはしがき書いているやつ。

>>81
「幻想」で円安に動いたのではなく、
日銀が動いた事で円安になったと思う事が「幻想」

>>57
マネタリーベース→マネーサプライ→物価、GDP

マネタリーベースが増えたら、マネーサプライが増えるとか増えないとか、
金利が上がるとか下がるとか、いろいろ議論が分かれるのは承知してい
る。

>>50で指摘したのは、議論の前提となる、マネタリーベースを、日銀は資
産買入等の基金の増額などにより、増やすような内容を、昨年8月以降何
度も発表してきた。しかし、そうした発表は全くの大ウソで、資産買入れ等
の基金は増やしても、その枠外にある貸出金を大量回収した結果、マネタ
リーベースは増えていないが現実の姿であるということ。

現在の論争は、すべて、日銀がマネタリーベースを増やしていることを前
提とた上での論争。ところが、その前提が間違っている。

>>90
日銀は、これ以上マネタリーベースを拡大するのは危険だと判断しています。
というのも、コラテラルとして購入・保有する資産が、流動性リスクの高いものしかなくなってきているからです。
実際これ以上のマネタリスト金融政策は意味がない。

>>90
成るほど、
｢通貨の量は刷った分だけ増えてるはず。データ見ろ｣
｢銀行に貯まってる金が溢れて、ちょーインフレになっちゃうよおおおおおｗ｣
みたいな言説に現実感が乏しいのはそう言う理由だったのか。

刷った分だけ回収してると。

>>91
無能日銀がそう判断したんならもっと拡大すべきだろ
結論あり気の判断こそ意味がない

需要も無いのに金ばら撒いても意味無いのは明白だがねｗ

>>92
その認識はだいぶ違います。
オペの前後では担保として取ってる資産の流動性の序列が異なる。
日銀はこの点（保有資産の流動性）を改善しようとしているだけです。

>>94
だから政府に金を渡して使わせたらいいだろドアホ

「ルビコン」って言いたいだけじゃないかと。
だいたい、ルビコンを悪い意味で使い出したのって誰？

史実ではルビコンを渡ってから勝つわけだから、
日銀の政策は覚悟を決めたいい政策だってことになる。

覚悟と責任が嫌いな日本人がルビコンを悪い意味にしたのか？

BOJにリスクとって資金出せ
つまり、信用も糞も無いところに金ばらまけ
国の責任で、というのと同義

>>96
ほう、こういうときは国を信じるのかｗ

>>90
日銀が資金を放出しようと、それを貰った銀行が困る状況。
貰ってるだけだと、インフレなので価値が薄くなっていく。
だから、投資していくわけだが、投資しても還ってくるかは現在の日本の経済状況だと難しい。
企業に投資しても倒産という可能性があるから。
なので、リスクヘッジして投資していく。
このリスクヘッジの過程で、資源など現物・先物に資金が流れ、世界的なインフレに拍車を掛ける。
日本国内だけで考えれば、物価は上がるが、円は価値が下がっていく事になる。

こういった状況に対応する為に、日本の雇用を創出していく必要がある。

インフレ自体には反対はしないが、先に日本の雇用を作る必要がある。

>>97
森元俊郎さんかな？危機感だすための言葉

>>99
何もしないより遙かにマシだろ馬鹿

>>100
インフレになるくらいなら投資先がいくらでも出来てるわ馬鹿

>>93
質問の意味が解りません。
>>99
麻生政権だったら信じてもいいかな、と思います。
これはケインズの「月とグリーンチーズ工場」の寓話そのものですから。

これ本当は三途の川渡ったと言いたいところを
ルビコンにしただけだな。

>>104
本当に馬鹿だなお前
俺は質問なんてしてない

>>96
そうそうデフレ脱却、景気浮揚につかうのだ。

>>105
黄泉の国にご招待？

欧米がやってるからやれって迫るやり方は変だわな

そもそも事情が違う
アメリカはあれでも人口増加で未来だけはある
欧州は特殊な連合


成長の見込みも無いのに、インフレに振れば成長するとか
わかわかめｗ

>>109
馬鹿にはわからなくても仕方ない
馬鹿は黙っとけ

>>109
価格便乗値上げでかすめ盗りばかりが多いんだよ、田舎は

>>105
だよな。「ルビコン川を渡る」だと、「重大な決断をして、１００年の混乱を集結させ繁栄をもたらす」
って意味だから、むしろ歓迎される英断なんだけど。

>>107
そういう短い期間の目的だけじゃないです。
同じ政府の公共投資で、投資の限界効率表の改善も同様にやるべきこと。

A.ROOF-SERVERS.NET　元NSL.ISI.EDU
B.ROOT-SERVERS.NET 元C.PSI.NET
C.ROOT-SERVERS.NET 元TERP UMD
D.ROOT-SERVERS.NET 元NS.NASA.GOV
E.ROOT-SERVERS.NET 元NS.ISC.ORG
F.ROOT-SERVERS.NET 元NS.NIC.DDN.MIL
G.ROOT-SERVERS.NET 元AOS.ARL.ARMY.MIL
H.ROOT-SERVERS.NET 元NIC.NORDU.NET
I.ROOT-SERVERS.NET Operated by VERI SIGN.INC
J.ROOT-SERVERS.NET Operated by RIPE NCC
K.ROOT-SERVERS.NET Operated by ICANN
L.ROOT-SERVERS.NET Operated by WIDE
M.ROOT-SERVERS.NET End of File
計13組

『我々は、みなさんの世界と、神聖なる変容について更なる情報をお伝えするために戻って参りました。
母なるガイアが、みなさんの地表を変化させることに近づくにつれ、アガル-タの親類たちは、闇の勢力が
再起する一切の望みすら与えないよう、彼らの能力を使用しています。』

『ハロー 支配組織を牛耳っている諸君 これはアノニマス・匿名多数者からのメッセージだ お前たちの
支配権力の時は 終わりに近づいている しっかりと聞きたまえ お前たちは世界を支配した 何世紀にもわたって
お前たちは私たちを支配した お前たちは帝国を築き上げた お前たちは金を支配した お前たちは企業を支配した
お前たちは国家元首を支配した お前たちは警察権力を支配した お前たちは軍隊組織を支配した お前たちは宗教権力を支配した
お前たちは大衆文化を操った お前たちは恐怖を造りだした お前たちは戦争を勃発させた お前たちは報道機関を支配した
お前たちは安心安全であると思っている お前たちはわれわれを完全支配したと思っている ?
お前たちは 間違って いる 事態は変化した 我々は気がついたのだ 我々は監視しているのだ 我々には強い動機がある
我々は利口である 我々は組織されている 我々には適応力があるのだ 我々には情報がある 我々は多数者である
我々は繋がっているのだ 我々の準備は整っている 我々は逃げ去ることはない 我々はアノニマス、匿名多数者なのだ
我々を期待して 待っていたまえ』

>>110
莫迦に説法する馬鹿だろ、おまえ

>>13
まだ一時点のGDP比で緩和の規模測ってるバカがいた
終わってるな日銀シンパ

>>103
進行するのは資源や食糧などのプライス・インフレーションであり、
日本国内の資金が増える方のマネタリー・インフレーションが改善するわけではない。
そーいう場合は、インフレではなくスタグフレーションと表現した方が良い気がする。

>>115
説法なんてしてないぞ馬鹿
黙っとけと言っただけだ

>>109
アメリカの金融緩和は政治的自殺ですからね。
アメリカのあのやり方では結局のところ大戦争になります。なんとかあのバカな金融・財政政策（金融緩和・財政縮減）を止めないと。

>>118
おれより大口たたけもしねえから馬鹿だ

平野って名にろくなのいねえなｗｗｗ

ま、平野というより、ただの平氏の話かもしれんしな、瀬戸内海にみな沈む

>>117
本当に馬鹿だな
銀行が株や土地など資産を買うだけでもそれらの物価が上がる
それだけ税収も増える
銀行が貰った金で資源を買わなければ資源の価格は上がらん

悪性インフレは除外方向でいかんと、馬鹿創価が増える

こいつの話を聞いてると何もしないで黙っていた方がいい！
って聞こえるんだよなｗｗｗｗｗ
こんな他国頼りの中央銀行なんかいらねえｗｗｗｗｗ

>>123
税収ってそれじゃグロスで増えてもネットで増えないですよ。
税負担が増えるだけ。

ID:b64vXPpbはインフレで景気がよくなるプロセスがよくわかってないだけだろ。相手するだけ無駄だ。
実際に通貨安で好景気な先進国はいくらでもあるし、どの国もそれを目指してる。

思想戦の様相を呈してきたな
でもさー
どうせ戦争に持ち込むんだろ

中抜き荷は水戸黄門で打ち首獄門の御法度だぞ、そもそも

>>128
戦争だと思います。

バカどもが ID: EhCR2g+j さんにコテンパンにやられてるなｗ

景気が良くなるとインフレになる場合がある

インフレだから必ず景気がよくなるわけではない

別に中立な神が物価を決めてる訳ではなく幻想を抱くアホな人間の行動が決めるんだから
幻想であっても一定程度効果はあるだろ。

>>126
短期でも税収が増えたらその増えた税収分支出を増やせるから
その支出は景気を良くしまた税収として返って来る
金はグルグル回るもので使って消えるものじゃないんだよ
馬鹿でなければ理解できるだろ？

>>123
その形のインフレを進行させたいなら、させても別にいいが…。
だが、それで得をするのは金持ちだけだぞ。

言っておくが、銀行が土地を買うといっても、もうバブル時代とは違う。
土地から得られる時間的な収入を元に損益分岐を考えて、
利益があると考えられる不動産だけが売買される。

つまり都市部の一部不動産だけが値上がりしていき、
地方の不良債権は不良債権のままだ。
インフレして得をするのは、金持ちだけだぞ。本当に。

>>131
>>7でいきなりトンデモ俺様理論デビューしてるバカがどうしたって？

ケインズの一般理論を持ち出してとやかく言う奴は馬鹿。
あれはぜんぜん一般的な話じゃないからなw
財政政策に否定的な人間はマンキューはじめ山ほどいる。

既にBOJにジャンピング土下座した
クルクルパーマンことクルーグマン
そしてそれを担ぐリフレ一派の信者にようなどない

>>131
用語の理解がトンデモ過ぎるからなｗ

>>135
別に銀行が土地だけを買うわけじゃないし
そもそも俺は政府に使わせろといっている
特に消費税廃止の財源にすれば景気が良くなり
税収は激増する
それと金持ちだけが得をするわけではない
貯蓄する人が損をし投資などで使う人が得をするのがインフレだ

>>127
たぶん君の方が勘違いしている。
インフレで好景気なのではなく、
移民を受け入れる事で安い労働力を入れ、それが内需拡大につながって結果インフレになっている。

ドイツは、ユーロ安が主原因だろうがな。

>>138
ああ、あれお前みたいなアスペ白痴以外は誰も日銀に謝罪したとか思ってないから。
その後も日銀批判して総裁の首を飛ばせとか気炎吐いてるよｗ

平野英治って　人？

平野英治は、韓国の五兆円スワップについて　なにか　言ってみろっ！！！


日銀は　一〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇円復興債を買い入れてみろ、程良いインフレになるぜ・・・平野との　話はそれからだ！！！

>>130
あら、レスありがと
このスレにあるような論争が無駄って言ってるわけじゃないのよ、気を悪くしないでね
（むしろこういう展開は、古いねらーとして大歓迎）
「起きない事を前提として」色々対策を考える事は必要な事だと思ってる
でも国際ニュース見てる限り、わざと緊張状態を作って煽ってって意図が明け透けに見えてね
真剣に「戦争やりたがってる」人たちが国際社会のお偉いさんたちにいるなー、と思わざるを得ない

でもって、過去に教訓を求めるなら、その解法は乱暴ではあっても、決して不正解では・・・ないよね・・・

>>141
一国の通貨に対してインフレデフレは移民なんぞ関係ないわ馬鹿
通貨を刷って使えばインフレ、吸収すればデフレ
ただ国力が増強されたらインフレでも対外的には通貨高に出来る
と言うだけだ

>>141
お前はバカだから知らないだろうけど、ドイツは人口減少局面の最近の方が景気はいい。
その理由がユーロ安というのは正しい。>>76のような間抜けな俺様理論は現実には相手にされないｗ

ID:u7l6ZQJi


このアホを消すとすっきりする


こういうネトウヨ馬鹿はビジ板じゃなく他にいけ

>>140
言ってる内容に現実味がないなー。
銀行以外が買うにしても、民間なら損益を考えて、利益出ないなら買いません。

政府に使わせるって、それって公共事業？
現実の問題を理解してないとしか思えない。
消費税廃止の財源として…税収が激増って？？？

なんだか、妄想力がすごく強い人ですね。

>>144
現実には思想戦なんてもんはないよｗ
今も昔も不況になれば世界中で金を刷る。通貨安に持っていく。
それに背を向けてる日銀を要する日本がずっとデフレというのは当然の結果。

ちなみに>>13のようなGDP比でマネーが一番大きいとか言ってるバカがいるが、実はGDP比のマネーというのは
必要かつ有効な緩和を行わず（日銀は長期債やリスク資産をほとんど買い増してない）、
肝心のGDPが伸びなければいくらでも増大するんだよ、って言っても何のことか理解できないかなｗ
ともかく現実には思想戦なんてもんはない。>>1も失敗続きの官僚組織出身者が古巣の擁護をしてるだけ。

製造業って必要だと思うんだよね。
残るの何？金融？介護？
競争力あるの？

製造業壊滅後に円安局面とか怖くね？

＞147
　　　　平野英治すきなんだね♪

>>144
わざと緊張状態、というのは最終フェーズになります。
その前に、自国内で金融が大幅に緩和されるというフェーズが必ずあります。
そしてその前に、緊縮的な金融・財政政策のフェーズが必ずあります。
英国の財務相見解に対してケインズが恐れたのも戦争でした。風と桶屋の関係ではありません。

>>148
現実消費税のないころの方が税収が多い
公共工事も経済波及効果がある
そうやって需要が期待できるなら企業も設備投資をするし
結果様々な物が値上がりする＝インフレ好景気
普通の話だ。

>>141
安い労働力って言葉を替えているけど要は奴隷ってことでしょ
昔なら手枷足枷して必要な時以外は出歩くなって出来たし不要なら殺しても問題にはならなかっただろうけど今は人権ってのがあるのだよ
直ぐに待遇改善だの始まってしまうし彼らを日本に順応させるコストやら考えたらまあ止した方が良いと思うぞ
欧州はアフリカに対してやらかした過去の贖罪という部分があり基本的には安い労働力確保では無いから

>>150
てか典型的な製造業だけが円高で不利を被るわけじゃないからなあ。
サービス業でも外需に活路を求めるとこはみんな円高で打撃を受ける。
円高が一時的であれば買収戦略のチャンスにはなるんだけどな。

147＞　ごめん　まちがえた！　土下座します！　許して下くださいね！
　　　

まぁなんだか満足したからいいや。
EhCR2g+j　みたいなまともな意見を書いてくれる人が
ビジ板にも残ってるって発見だけで、今日は救われたよ。

>>141
ドイツの内需拡大ってのはウソだろ？
ユーロ弄んだEU圏内のバリバリの輸出依存国家だと思うんだけど。
そもそも不動産ブームとドイツは無縁だし、
内需拡大言うんだったら移民流入は関係なくね？

つうか、日銀だけのアクションでは景気回復しないというロジックを基点に、
強引に｢日本は移民受け入れなきゃダメ｣論を牽強付会に展開したいだけでしょ？

結構真面目に読んでたんだけど、なんだかなあ…。ってかんじ。
所詮は｢ぐろうばる真理教｣の工作員か。

>>157
まあ、「現実」には完全敗北してるから「救われた」というのはまさに「幻想」なんだけどなｗ
>>89なんかちょっと記事検索すればすぐ嘘か妄想だとバレるレベルだしｗ
そりゃニュース系であるビジ板じゃ誰も相手にされないよなｗｗｗ

>>157
まともって自分が気に食わないだけだろ。財政政策を否定する著名な学者は腐るほどいるんだから。

>>138
あれは意味が違います。
クルーグマンは自分の考えが正しいと思っていて
「それに従わない日本だけが馬鹿だと思っていたら米国も同じく自分の意見に従わない馬鹿だった。日本だけ馬鹿にして日本ごめんな。」
という意味です。そもそもクル坊も間違ってるんですけど。

>>138
ありゃ日本に対する皮肉だろ。日本が馬鹿だと思ったがアメリカもアホでしたって言う。

>>153
消費税のない頃と現在は社会構造が全く違う。
消費税のない頃って経済指標の一つにGNPが使われてたよね。
今はGDP。
何故か。社会の構造が変わったからです。はい。

思うに　

増えた付加価値に対して、相応の通貨供給量を増やさなければ　デフレになるでしょ！！！

日本は付加価値増やしまくって　通貨据え置きまたは、抑制。

付加価値増える事が　デフレ圧力にされてしまう。

増えた付加価値を　正当に評価すば　よいだけ・・・・

いくら　新技術があっても　相応の通貨供給量・流通量が確保されなければ　有効な付加価値が　そのまま　デフレ圧力になる。

減税して　国債買ってみろ　白川・・・

実体経済と付加価値と　通貨供給量・通貨流通量・税金って　全部　デフレに誘導する　白川・・・・・タヒね・・・このまま　ＴＰＰやるつもりか・・・

アメリカなんて先進国の中じゃいちばん金融政策に成功してると思うがね。
日銀ECBは引き締め馬鹿。

>>158
俺は保護貿易でもいいと思ってるよ。
資本収支だけで今の日本は成り立てる事が可能と思ってる。
ただ、世界の目が厳しくなるだろうなとは思うが。
社会的責任みたいなものを考えれば、
移民受け入れていく政策が一番現実的かなと思ってるだけ。

>>164
付加価値が増えてないから日本はデフレ傾向なんです。
世界的に商品の供給量が増えているわけですから。

あっｗ　わかったかもｗ　もしかして〜

トヨタが発行している外貨建て債券とかで都合が悪くなるのかな？

>>163
指標が変わっても経済構造は変わってないわ馬鹿

>>166
保護貿易はマズいです。かといっても自由貿易もマズい。
言うなれば（変な言い方だが）管理された自由貿易が正しい。
あとはケインズ一般理論第23章でも読んでください。

>>166
要は、重商主義は世界全体の利益と言うより一国の利益の話であり、
世界全体における生産リソース配分の最適化にとって保護貿易は明らかに障害となるが、
かといって自由貿易も（主に投機的動機により）その配分の最適化を実現するとも限らない。
というのが第23章のIとIIあたりに書いてあることです。

>>170
ええ。現実気にはそれが正解だと思います。

移民は入れる…そう、移民を入れるがそれがどんな人間で、どの位自由にするかとは言っていない…
そう…例えば100万の移民を入れ、奴隷のような扱いにする…そんな事もできるのだ…クヒヒ

とカイジに出てくる人のような事を言うのが今の日本人にとって利益に繋がるのではないかと思います。
現実には奴隷は無理なので、仲良く妥協していこうね、でも法規制はするね！っていうのが良いかと。

167＞　各商品では　日本製品の付加価値は増えてるはず・・・しかし　流通通貨が　減少傾向・・・これで増税なれば更に減少。

　　　以前の同様の商品やサービスが向上して付加価値が増えた物事でも　販売量や各商品販売のレベルで　通貨流通量のみによって　低評価・低価格になり

　　　結果　高付加価値が　そのまま　デフレ圧力になる。

　　　日本は　付加価値が増えているのに、　流通通貨量によって　デフレ・・・・つまり　商品やサービスが　付加価値が増えているのに　通貨では低下し、サービス残業なども　この範疇と思われる。

　　　たとえば　残業が増えている（付加価値は増えている）のに　通貨流通量が少ないために　評価（サラリー）は下がる。

　　　日本人はがんばっているが、日銀・政府が　それを　打ち消した上に　下げている。

　　　アリ地獄状態。

>>166
また、先にも言いましたが、移民の急な大量受け入れは実質賃金の引き下げのために名目賃金の引き下げを手段とするものであり、
広義の労働争議を招きます。
また生産曲線は静的な曲線ではないので、この政策でこれが長期的に劣化しないという保証はありません。
だいぶ危ない政策です。

失敗するのは確定なんだけど他の国が多分先にぽしゃってくれるから傷は浅いんじゃないの

>>172
そんな政策を採れば国際問題になりますよ。
アラブの産油国でそういうのが見られますが、あそこはああいう国ですから。
産油国でアメリカと友好関係を維持しているので国際的に見逃してもらってるだけ。
日本では現実的に考えて政治的実現性がないと思います。

>>166
だからさ…。
小賢しい｢偽りの二択｣振りかざしてもムダですよｗ

二つの極論を提示して、マシな方策をミスリードする…。
ミスリードするためにドイツの事例を意図的に誤用する。
そんな人の制限された選択肢につきあう義理はないですわ。

>>170に賛成。

奴隷のような移民を100万人受け入れるんだったら、優秀な移民を5万人受けいれたほうがいいや。

>>175
他国が失敗するということが意味するのは、高インフレになるということだ。
インフレにする効果がないという日銀元理事の発言と矛盾する。

>>175
リーマンショック時の「蚊に刺されたぐらい」の与謝野発言にはその類の考えがあったはずです。
実際その考えそのものは正しかった。
これはマクロ理論というよりも一般的な投資判断の類です。
だから与謝野さんのマクロ理論は危なっかしいのですが、ここでの考え自体は正しい。

>>9,10
なんだ、自己責任じゃないか

>>178
そうだね。
優秀な人が5万人も日本に来てくれるとは思わないけど。

日銀のバランスシートがそれほど拡大してないように見えるが気のせいか

日銀は不胎化してるような気もするが

韓国料理屋で犬肉料理ポシンタン(犬鍋)を美味しく食べるフジテレビ記者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

>>180
与謝野の何が正しかったのか説明してくれない？

>>21
大学教授でさえ言うよな　美人投票とかｗ
どんだけＤＱＮどもを陥れたいんだかｗ

>>185
他が先にポシャるのでという部分。
>>186
美人投票のたとえを最初に出したのはケインズ。（一般理論第12章←この章、専門書でなく一般的な読み物としても滅茶苦茶おもしろい。おすすめ。）

>>176
現実的に考えれば、日本国内では無理でしょう。
人権意識が高いですから。
しかし、輸出製品の国際競争力を得ようと思えば…と考えがちですが、
ここでの移民の意義は単純に、内需拡大の為です。

資産を持たない移民へ投資する事で、消費して貰う事が目的です。
その保障の為に公的資金を注入する事で、公共事業が新たに出来ます。
資産を持たない人へ住居を補償する過程で不良債権化した不動産にも意義が出ます。
こうした地味な効果の積み重ねで、雇用を創出する事が目的です。

日本国内の需要を喚起する為に、需要を外国から引っ張ってくるというか…。
なので、労働力として利益を出す事が目的ではありません。

デフレ政策（流通通貨抑制）で　日本人人口デフレ・・・・

在日なら　手厚い通貨供給量にて　子沢山・・・・・

インフレなら人口増。　デフレなら最後は　人口減で　デフレスパイラル。

日本は付加価値を高める国、インフレは本来必然。

円高は　日銀の意図的反日政策と了解。

円安・インフレ　は　貿易収支大黒字なら　無問題。

付加価値に対して　相応の流通通貨を・・・・



　

>>188
流動性選好説に立ち返って考えましょう。
ケンブリッジのケインズサーカスの総帥であるリチャード・カーンがなんども念押ししているように、
総需要は長期的には、直近の総投資量でなく投資の内容が大事です。
時間的に内需のスケジュールを改善したいなら総投資量政策は二の次です。

>>190
現状の日本の体制のまま、移民を受け入れても利益性が高くないのはわかります。
なので、最低賃金を半分くらいに引き下げるべきです。
細かなサービスにまで、賃金を払える体制を作っていけば、投資の償還率は上がる。
現状だと時給650円を払って、利益が出るか出ないか、という事で考えます。
これを時給300円で利益が出るか出ないかという所まで基準を引き下げれば、起業意識が高まります。
今の日本だと、最低賃金が高すぎるので起業のリスクが高いんですよ。
最低賃金が下がれば、低質な労働サービスの所持層へも資金の流入が始まります。

>>1
金融引き締めたい病の患者ですか？

>>191
おれも、そう思う。

>>191
それですと、まず総消費量自体が下がってしまいますよ。
言われるとおり投資財はたしかに増加しそうです。
するとこの２つからつまりいまでさえ高くて問題な流動性選好がさらに高くなってしまいます。

長期債買い入れとインタゲ設定で目に見えた円安になりました。
外人が株と不動産を買ってくれるので株価も地価も上がりました。
景気動向が一気に好転しました。
消費マインドが明らかに変わりました。



で、いまだに円高が良いとか円安や緩和は効果無いって言ってる奴はなんなの？
現実見えない引き篭もりかよ。

最低賃金が世界平均と戦えないレベルなら、賃金を下げさえすれば、
"日本人"の資産は守られたまま、移民によって産業を維持できる。

最低賃金を下げることが、日本人の最低賃金が下がることによる反発で
できないとすれば、
日本の賃金が世界で賃金の安いエリアと同等となるまで円安にならざるをえない。
その場合、"日本人"のこれまで持っている金融資産が対世界で劣化することになる。

>>196
プラザ合意のときのような各国協調介入を日本円に適用してやらないかぎり、
円安にはなりませんよ。

時給300円の価値しかない移民を受け入れて、どれだけ生活保護を発生させるつもりだよｗ

196＞

ドル建（外貨建）ての対外資産は　円ベースでは　むしろ増えると・・・・皆　利益出まくりのはずだが・・・

>>194
いきなり300円にするというのは危険だと思います。
なので段階を踏んで進めていくべきです。
政府が目標値を定めて、それを段階的に進めていく。
これによって企業も動いていくでしょうし、投資も進んでいきます。
現状、企業が日本に投資する旨味という物が少ないのが、
日本の景気低迷を生んでいる原因だと考えているので、
こういった対策を愚考しているわけです。

私自身、上記は具体性が高くないとは思ってます。
個人的な立場からの意見なので。
銀行などで営業している人の方がリアルな案が浮かぶかもしれません。

>>43 の２って具体的にどういうこと？

>>7
「幻想」だから、だからなに?
為替や株価の心理なんて幻想を元に動く事が多いんだから、幻想上等。
要は結果が付いてくれば幻想が「現実」だし、いくら理論が美しくても
結果が付いてこないのは「幻想」になる。それだけの話だ。

>>195
円安になって原因を間違えてます。

>>47 の３には賛成だわ
でも自民党は何百兆も別のものに投資してお金を無駄に使ってしまった
効率を良くしないものにお金使っても負債が残るだけ

>>211
その前に名君とされるステファン・バトーリ王の治世にレーガノミックスと同じことやってます。
ちなみにジグムント3世は今でいう宗教原理主義とネオコン一派が指示した王様です。
ヤン・カジミェシュ王のときに極端な金融緩和に追い込まれています。

>>203
実際に2/14の政策会合を起点として78弱→84、102→111までいってんだけど。
実際に起きてることを否定して俺様論で貫くとか頭おかしくね？
そういう学者脳はマジで実体経済にとって要らない存在なんだけど。
アナリストより必要無いわ。

>>198
年金世帯なら時給300円でも問題ないはずです。
今問題なのは、時給650円と高めの水準なので、
粗利で時間1,800円稼げれないような人材を受け入れてくれる場所がない事です。

本来低質な労働力で行うべき労働を、上質な労働力で実行しているために、付加価値が発生しない。
というか、付加価値を無視しているんです。
生まれるべき付加価値を単純労働に置き換えてる。
これを防ぐべきです。

>>205は誤爆

>>71
はは〜ん　自白しなくてもいいですよ
円安トレンドになられると困る人が居るんですね？　ｗ
まぁ相場の読み方がわからないから　ドル円チャート見てビビってるんでしょ？　ｗ

>>207
円安が有効ではないだろうか

>>78
ハハハハハ
ほんと金融がわからない庶民を洗脳するのが好きですねｗ
それとも　ほんとうにわからないんですか？　（横目

>>89
お仕事大変だねｗ

>>187
リーマンショック翌年の成長率が一番低かったの日本だろ。GDPデフレーターも去年おととしと
マイナス2パーセント超え。だいたい日本のバブル崩壊と金融危機はなかったことにするのか？

こういうこと言っていいのは中原伸之だけだ。

>>197
スヴェンソン提案も知らないのか？通貨安に誘導する分にはいくらでもできる。

>>210
まぁその辺りは、動向を見ながらですね。
円安に向かって、人件費が抑えられそうな流れなら、それに追随してもいいと思います。
どのあたりが損益分岐になるかは、実際にマネーを弄ってない私にはわかりませんから。

>>204
歳出にはこの「投資の限界効率表」とうのを考慮するのが一番大事だと思います。
角栄「路線」の自民の公共投資策はこれ無視してました。
90年代以後の自民（麻生より前）はそもそも総投資量の動学を軽視しています。
民主はそれに加えて公共投資の重要性そのものも軽視しています。つまりどれも落第。

>>100
ああ　雇用は重要だ。でもないんじゃ配るしかあるまい。
それともあんたが雇用を創出できるんかい？

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーかは

すっこんでろおーーーー

FRBがインフレ誘導政策を行ったから安心して追随した能無しチキンの日銀。

そもそも輸出の減少を円高のせいにしてることが問題だ

>>213
もともとＧＤＰ成長率を単年度ごとに比較するのはマクロ経済分析にあまり意味がないです。
驚くでしょうが、実はこれ、ケインズが言ってることです。
エリザベス女王とヴィクトリア女王を比較する類のものであり、微分を用いた分析には適さないものであると。

＞実際にマネーを弄ってない私にはわかりませんから。

これはひどい

>>114
なるほど、こいつらが陰謀論やってる奴らとくっついてるのか

>>222
だったら過去20年の成長率の平均とってみろよ。

>>8
だったら金融規制で円キャリーみたいなのを規制して
日銀に引き受けさせた国債で財政出動すればいいじゃん。

過ぎたるは及ばざるが如しって諺もあるし
何事もバランスを欠くと何かとマズいって話だろ

>>225
そう、だからＧＤＰのような、総生産量に関わるそういう量というのは、歴史統計的な分析のほうが大事なんです。
と、ケインズは言ってます。
これが一般理論のテーマであり、現在のようなケースでは流動性選好と投資の限界効率の問題を改善すべき、というのがケインズの考えです。

じゃあルビコン川を渡らずに何とかする方法を思いつけばよかったんじゃないかな
何もしなかったくせに何かやったら文句を言う理事なんて、居ても意味が無い。

あらかじめ言っておくと俺は政府紙幣でベーシックインカムやるのが一番と思ってる。

>>229
そもそもこの政策がルビコン川を渡ったことになるのか疑問。
これがたとえば1%という単数字でなく、1-3%みたいな範囲を明確に採って、
その範囲内に必ず維持する政策ならばそれはたしかにルビコンを渡ったことになるが。
過激な金融緩和策を採るべきではないという平野さんの主旨には賛成ということ。

>>131
理論武装だろ。　上の世代の常套手段。　でも結構突っ込めるんだわ
本当にわかる奴にはね
教科書を上辺だけ暗記しているようだと　原発のようにダマされる物理学卒だらけになる

現在の問題の一つに、雇用保険などで実質的な所得が制限されている事がありますよね。
これも消費税枠を拡大し所得税を縮小していく過程で、制限を無くすべきですね。

最低補償も貰いつつ、最低限の仕事にはつく。欲しいだけ働く。
そういった労働層をうまく活用していく事で、投資の旨味を出す事ができますから。

結局は、投資して利益が出ると投資家に思わせる事が大事。
今はそうは思えないって事を政府が認識して、それに対応できるかって事。
最低賃金に拘る必要はない。

フィリピンの看護婦ですら来ないのに
優秀な移民なんてくるわけねえｗ

>>232
逆。ケインズはもともとは数学者ですが、数理経済学の跋扈を激しく批判しています。
経済学のなかで数理的分析は本来は主流になってはいけません。
彼は数字の裏に潜む社会学的な要因の分析のほうを非常に重視しています。
それが、セイの法則が成立しない現実世界であると。

素人民主党からもっと素人の維新の会へ

国民の意志で日本の経済がズタボロに！

>>230
BIだけでは、スタグフになるだけ。

>>232
理論武装というより教科書の単語を並べて屁理屈こねてるだけ
日銀とその信者の常套手段
そしてその連中の口癖は円高デフレは日銀のせいじゃないというが、2月以降の円の動きがその屁理屈を見事なまで論破してる

まさに事実は雄弁に勝る

一刻も早く

日銀法改正しろ

>>232
ちなみにケインズが経済学をはじめて本格的に勉強しはじめたのは、国家公務員試験の受験勉強のとき。
本来彼の専攻は数学。確率論。
ですがケインズは確率論の手法をマクロ経済学に安易に持ち込むことに対して激しく批判的。
アメリカ人はそういうケインズからの批判を完全無視。

>>170,172
おれもそうなんだろうとは思う
でも、経済学でそれ系の研究なり成果ってなんかある？
それを何とかして打ち立てないと　自由（）の幻想には勝てないぜ

>>238
いわゆる激しい緩和したアメリカが昨年末から独り勝ち状態だしな。
緊縮財政に舵向けた欧州とCPI上昇で引き締めた中国は完全に失速。
日本も2月に緩和してなけりゃ巻き込まれてた。

んで学者連中さんはバーナンキの緩和路線を散々批判してた。
それが蓋を開けたらアメリカだけが2007年レベルの好景気。
それでもまだグダグダと屁理屈こいてるんだからすごいわ。

>>231
その通り。
日銀の対応は、アメリカやユーロの景気改善に対応しただけ。

その対応を見て「ほらみろ！俺が言うとおりすればインフレなるんだよ」っていってる風潮が間違ってるという話。

>>229
おれもその指摘には賛成。
>>1の言うところをまとめると、
　�@欧州債務危機問題の一服
　�A米国経済に対する見直し機運
この二つだけで円安は起こったことになる。

余分なことをした日銀バカｼﾞｬﾈ？てな話になるんだよね。
サイドファクターがどうのこうのって修飾文章は無視するけど。

素直に平野の中の人は
｢オレは日銀がインフレターゲットやるのが嫌だったら嫌なんだい！｣
と言い切った方が気持ちいいと思うんだけどねｗ
この手の人たちはもったいぶった言い訳を自説にくっつけなければ成らんから大変だよなｗ

>>241
研究成果は山ほどあるけど、読むか読まないか、採用するかしないかは、政治家と国民の話。
これらにいっちばん近い考え方なのは自民党の麻生さんや林さんあたり。
移民だって受け入れるなってことじゃなくて、急に大量にやるなってこと。漸進主義。

この問題を突き詰めて考えていくと
結局、銀行が「貸し出す」ことでしか市場のマネーが増えないことが原因なんだよ。

銀行から借りて市場に投資する。
これでカネが増える。しかし先進国ではその投資を回収するのが難しくなる。
途上国なら将来の発展が約束されているから投資してもすぐに回収できる。
先進国はそうはいかない。

例えばTV工場立ち上げて生産しても、海外から安いのが輸入されれば売れなくなるから投資を回収できない。
公共事業だって何もないところに新たに道を作れば途上国なら新たな税収が期待できるが、
先進国では人口が増えなかったり、そもそも古い施設を新しくしても税収は増えないから国債が積み上がるだけ。

じゃあ何もしないで放っておけばいいかというと
過去に積み上げてきた借金（投資）があるから返済していくなかでどうしてもカネ不足になりデフレになる。
欧米は金融緩和でチートしてきたがいくら緩和しても将来返済しないといけないことには代わりがない。

結局、今の資本主義モデルは途上国か、先進国でも技術革新があったりするときしかうまく機能しない。

仕組みを変えるべきなんだ。

>>173
タコが自分の足食ってんだけど　自分の足って　おれら庶民なんだわな
栄養とかが足りないんで　生存に重要な体幹に血液を集めているようなもんだわ
圧倒的になにかが不足しいている

>>242
決して好景気じゃないよ。
あれは直近のGDP成長率と完全失業率しか見ていない。
みたところ流動性選好は上昇し、投資の限界効率表は低下している。
この「好景気」は大きなしっぺ返しくるよ。

日本は３００兆あって、アメリカが１６０兆しかない
アメリカが無理矢理オフダ刷って均衡しようとしたけどマダ足りない
そんな感じだよ、日銀は仕事としてはよくやってる、業務としてはシラン

金融の仕組みが明らかにおかしい。
グローバル化で投資が途上国に逃げてしまった。
しかし人は自由に動けない。

じゃあ人も自由に動けるようにしましょう、と馬鹿なことをいう奴らがいる。

冗談じゃない。それは国家や文化の破壊だよ。
金融のルールに合わせる必要なんてない。
金融のルールをこそ国家に合わせるべきなんだ。

>>246
そりゃあ期待インフレ率が低いから、マネーが増えないってのは当然。
実質金利（＝名目金利−期待インフレ率）が高いからでしょ。

で、なんで期待インフレ率が低いかっていうと、
「1％の目処」ってのも低い水準だし、
そもそも日銀総裁自身が高いインフレ率に否定的だから。

おきて、しきたり、ルール、全部ちがう
国家と金融の掟は田舎の馬鹿えったによって破られた、てめえで始末をつけろ大阪府警

>>251
マネー（通貨供給量）は増えてますよ。
流動性選好説では、通貨供給量＝取引動機の通貨保有＋投機動機の通貨保有
右辺の第二項が拡大していれば仮にたとえデフレでも通貨供給量は増える
いっぽう貨幣数量説は、通貨供給量＝取引動機の通貨保有

>>246
仕組みを変えるべきなのではなく、改善させる。

今の経済の仕組みは、人類が3000年以上かけて作ってきた物であり、
経済規模が成長する過程で取捨選択してきた最良のシステム。

今のシステムは間違っていない。
今の日本の問題は、人材を切り捨てている点。
ある一定のラインを引き、それ以下の人材は使わないという流れ。
それが賃金によるライン引き。このライン引きを無くせば良い。

>>1
平野の負け惜しみワロスw

>>248
>あれは直近のGDP成長率と完全失業率しか見ていない。
GDP成長＆雇用改善は景気回復じゃないってのか
すごい暴論だな
じゃデフレ下の実質マイナス成長＆雇用縮小が続けてる日本を「景気は緩やかな成長」
「景気は踊り場」と不況を否定し続けた日銀の大本営発表はなんだった？

>>251
>実質金利（＝名目金利−期待インフレ率）が高いからでしょ。

これ以上金利を安くすることが出来ない場合は？
海外との金利差からカネを借りる借り手が外国人ばかりでその投資が途上国ばっかりだったら？

だから単なる期待では動かないと思うよ。
実際に投資しないと。

その投資はおれは政府紙幣でベーシックインカムという形でやるべきと思う。

>>248
は？
GDPと失業率で見てんの？

ISM　耐久財　住宅　連銀指数　消費者指数
この辺が先行指標でGDPと雇用は遅行指標なんですけど。
つーか素人レベルの発言だぞそれはｗ

流動性選好説

＞利子は節欲の対価ではなく貨幣保有の便益（＝流動性）を手放す対価となる。

学者どもがまじめにこんなことだけで議論しているのか？
わざとかい？　それとも馬鹿だから？　お話にならんね

>>354
改善でもいいよ。今までのやり方には良いところもある。
国家にもカネを刷る権利を与えて、しかしの使い方が勝手な暴走にならないようにすればいいと思う。

それがベーシックインカム。

>>251
バーナンキの考えの基礎はおおまかに言って貨幣数量説。
>>259
もし利子が節欲の対価であれば、現金を保蔵することは理に適わない行為のはず。

源氏は、悲しいかな女子どもみな殺し
かなしいけどコレ歴史

端的に言えば、もう終わったんだろ。

全ては民主党政権のせいだな。

民主党に票を入れたやつは、自覚して腹を切れ。

>>248
あとしっぺ返しがくるとか言ってるけどそれは確実にソブリン債破綻でやってくるから。
リーマンを財政出動で補って好景気に曲げてるんだから当然じゃん。
それがいつやってくるかと当てるのが本来の学者の役目だろ。
「いつか必ずやってくる」なんてクソの役にも立たんわ。

>>256
つまり日銀のその景気認識のほうがマクロ理論的にはより正しいということですよ。
投資の限界効率表や流動性選好や市場金利動向を考えているからこそ出てくる認識。

>>253
銀行の信用創造（貸し出し）の話。
通貨供給量もデフレでも増えるとあるが、
あくまで、「デフレ期待」で増えるのかってのが論点。

>>260
ベーシックインカムって、ただの生活保護の拡充でいいのでは。

>>263
おまえな・・・・冗談いうなよ、腹切ったのは自民党だろ、あの世からでてくんな

>>267
現在の生活保護は、教師と医師の独断場だ
それを斬る

なーんてでかい刀がいるな、黒崎イチゴ

>>264
>それがいつやってくるかと当てるのが本来の学者の役目だろ。

それは学者でなく金融業者の役割。学者は一般構造を研究するのが仕事。

移民なんか要らん
日本人の生産性など変わらん
企業のコスト構造が為替に対してどうなってるかという分析もなく
ただ移民奴隷を入れろなんて　まったくもって１９世紀の時代遅れな思想でしかない
通貨を安くすりゃ　人件費なんて安くなるんだよ

デノミを妨害したのは創価学会公明党

ココ試験にでます

>>253

銀行の口座にあっても、
実体経済に実際に投資されていなければそれは存在しないのと同じ。
ようするに市中に出回るようにしないといけない。

>>257
実質金利＝名目金利−期待インフレ率　って書いてあるじゃん。
期待インフレ率を高まれば、いくらでも金利を下げられる。

2月14日の1％のインフレの目処とか言っただけで、株価を見てご覧。
上場企業の資金調達コストが10％以上、下がってるから。

円安と日銀が無関係と言っている奴はチャートをよく見ろよ。10月31日の為替介入はともかく、
その後の11月29日と1月25日の安値抵抗線78.27円を上抜いたのは2月14日の日銀の発表日だぞ。

>>266
もちろんデフレ期待でも増えます。
一般的に言って、消費者物価という統計には家賃を除いた非消費財価格はほとんど入っていません。
つまり株とか金とか燃料とかその先物とかそういうものの時価です。
デフレでもデフレ期待でもマネーはガンガン増えることができます。

>>270
だったら学者なんていらんわｗ
勝手に構造研究してればいい。
それを現在の金融市場の情勢に当てはめて屁理屈語るなとｗ

>>274
実際に投資されてなかったら期待はしぼむでしょ。
それに日銀はすぐに金利上げるだろうし。

根源的な改革が必要。

>>273
銀行の口座にあるお金は市中のお金の一種ですが。
>>274
ちなみにそのフィッシャー方程式は、政策金利で見るべきではありません。アメリカ人はそこが理解できない。

>>276
資産価格ってのは、
将来その資産が生み出すキャッシュフローの予想値あるいは
売却益の予想値なんだから、そりゃあ無理があるね。

>>1
悪いが白川に至ってそんな幻想抱くなどあり得ないｗ

>>277
学者はそもそも市場で取引される資産の時価の予測なんかはじめからしてないし。
何年何月に価格がどうなる、みたいないことやってるやつがいたらそれは偽学者。

>>279
政策金利でみてないよ。
名目金利なんてその経済主体の与信だからそれぞれ。

予想インフレ率を現実のインフレ率がキャッチアップするまでは、
先行利益があるはず。

>>282
だから存在自体必要無いと言ってるんだよ。
1ヶ月単位でマーケットの情勢が変わる現在に学者理論で語られても迷惑なだけ。

しかも銀行口座の金が市中の金とか言ってるし。
メガバンの預金総額における国債購入比率ぐらい見てから物言えよ。
だから経済学者は馬鹿にされるわけ。

>>279
>銀行の口座にあるお金は市中のお金の一種ですが。

言葉の上でも定義ではそう。実際は違う。

だいたい銀行がカネを持ってる、しかし、そのカネの投資先がないという場合はどうだ？
銀行の金庫に何兆円あろうが、その場合、庶民にはカネがないから餓え死ぬ。
それが恐慌。恐慌の時だってカネが無かった訳じゃない。
カネは一端発行されたら最後、帳簿から消えないから。

>>280
いえ、ある資産の全期間を通じての期待収益を予測するのはケインズが言うところの「企業」という心理です。
それに対してケインズはさらに「投機」という心理の概念を持ち出してきています。
投機は企業と違って、市場での他人の心理を予想するという心理です。

まあ現実と戦えない学者は害悪でしかないわなｗ

>>284
どうしてそうなるのか、という構造、メカニズムを研究するのが学者。
投資家はその学者の考えから、特に長期的期待を形成する際の参考にする。
たとえば企業が生産設備を購入するときは、国や世界の経済がどんな原理で動くのかある程度納得しないと決定できない。

>>286
結局、デフレ期待があっても総需要は増える可能性があるってこと？

>>274
フィッシャー方程式そのものに問題はありません。
ただしフィッシャー方程式は期待インフレ率を上げるのはどんな要因かということについて何も説明しません。

>>288
だからその原理が先進国には根本的に不利に出来てる。

>>246で書いた通り
呼吸と同じで発展期はカネが出て行く。膨張して成長がストップするとカネが銀行に巻戻る。
そういう仕組みになってる。

その仕組みを前提として移民を入れろとか馬鹿過ぎ。
仕組みを変えれば良いだけ。

>>289
ここでの議論はそうじゃなくて貨幣供給量についてだったはず。
ただ、総需要も賃金単位なら増えることができますよ。
だから日本も実質成長率がプラスですね。ただその条件で望めるのは小幅な成長ですが。

>>288
俺はいわゆる自己系の仕事してるけど学者様の考えなんて一度も参考にしたことないわｗ
指標　各国経済財政政策　企業決算　各業種別指数
これだけ。
あんたが言いたいのは中央銀行が学者の理論を参考にしてるってことだろ？
投資家や企業が参考にしてるとか笑わせるにも限度があるぞｗ

インフレ期待形成するような政策ならケインズは支持するだろう
このおかしな曲学阿世はさっきからとんちんかんな連投ばっかだな

>>290
期待インフレ率に対して、
上下させうる権限と機能を持ち、
経済主体もそのことが可能だという認識を持っている
中央銀行がインフレ率に対してコメットする以上の
要因があったら教えて欲しいね。

>>291
先進国に不利なのは当然。
投資の限界効率表は逓減的であるため、この表が上方に十分にシフトしなければ、
経済が成長していくにつれ投資の限界効率は低下するので、
それが将来の総投資量を減退させる要因そのものになってしまう。長期的期待のメカニズムはおもしろい。

日本の国債より外国国債を買い入れヨ　と言っている平野は、

震災を切り捨ての　売国奴にしか見えん。　真っ先に　中国・韓国・ユーロ債を買いたがるのが目に見えてる。

しかも　兆円単位で・・・


早く復興債を　五十兆位買え！！！　それで　Ｖ字回復だよ！

しかし　その前に　二十兆円程　石油買っとけ！！！

　資源買い占めた後に、日本国債でしょ！　早くやれ！！！

>>296

当然だから座して死を待てと？

いい加減にしろよ。。。

>>292
マネタリ―ベースとマネーサプライの関係の話だろ。
マネタリ―ベースの拡大がインフレ期待を伴わないのあれば、
マネーサプライは伸びないって言ってる訳で。

>>217
政府ならそれでよさそうだな
企業だと無理だ
まぁ　学生レベルの理論だな

>>295
流動性選好を抑制し、かつ投資の限界効率を改善する。これのみ。
中央銀行がインフレ率にコミットして期待インフレ率が上昇して実際にインフレになっても、
それでは流動性選好が上昇するので、全体の（賃金単位雇用量ｘ賃金水準）は改善しない。

>>222
経済系の時系列は　微分不可能であることがわかっていますがなにかｗ
したら　ケインズ？理論崩壊だなｗ

>>299
そもそもインフレ期待は先に揚げた貨幣供給量の方程式のうちの取引動機（企業動機）の結果であって原因ではないのですが。
だからフィッシャー方程式はそういうことについて何も説明していないといっているわけで。

>>301
期待インフレ率が高くなれば、
流動性選好が抑制され、実質金利が下がるから、
投資の限界効率が改善するだろ。
何言ってんだ。お前はバカなのか？

>>302
経済系の時系列の微分？動学的均衡というのがそれですが。
しかし動学的均衡は本来のケインズの考えとは違いますよ。
ケインズのは動学的不均衡といって、時系列に応じて不均衡が発じる要因の研究です。

>>204
実質金利が下がる要因と投資の限界効率が改善する要因は関係ないぞ。
実質金利低下は実質タームでの総投資量を増加させるだけだ。
投資の限界効率という概念そのものをはじめから理解していませんね。

理屈はどうこうと一般の国民としては、
1ドル76円台より83円台のほうが全然マシなんだけど。
工場などの現場を知らない人が理屈を言っているのかな。

>>301
つーか流動性選好が上昇して、
インフレになるってのはどういうことなの？

普通に定番教科書読んでればそんなこと言う訳がないという言説
が経済関係はあまりに多過ぎると思う。
やっぱり、法律、会計と違って資格試験が整備されてないからだろうな。

>>306は>>304宛。

>>308
え・・・？

ま、平野氏の話に戻るけど…。
>>1を要約するとさ、
「何で日銀は1％でインフレターゲットやったの？」
という疑問しか湧かないんだよな。
　�@欧州債務危機問題の一服
　�A米国経済に対する見直し機運
↑円安や系機会拭き基調は上記二つが要因で、なおかつ日銀は�@．�Aがあったからインタゲやったという理屈で、
その結果日銀のインタゲは大した意味が無かったと言い張るのなら、
「なんでインタゲやったの？1パーセントという数値で？」
という疑問に答える必要があるんだよね。

平野氏はインタゲなんて無意味！と主張したいがあまり、
日銀を逆に貶めるというか疑惑の目を向ける結果になってる。
策士策におぼれるというか。

だいたいね日本の消費税はひどいんだよ
最終消費にだけかけるんじゃなくて　すべての取引に対して消費税をかけるわけだ

この消費の連鎖を考えると
１→０．９５→０．９０→０．８５→０．８１→０．７７→０．７３
どんどん消費に使える金が減ってくわけよ
消費するなといっておいて
消費をなんとか増やせとか
ブレーキ踏んだまんま　おい前に進まねぇぞアクセルふかよボケ
どこの漫才だよ？

>>309
日銀の番記者が教科書と違う事やっているとは認めているw

大学入試センターの問題はおかしい＝日銀にも解けないよ（補足あり）
http://hongokucho.exblog.jp/7972046/

円高の間に、資源を買いまくって。（外国資源を相場で買う日本企業や個人　には　無制限に融資でも良い。）

次に　日本国債を　百兆でもなんでも　市場がサプライズするほど日銀が買う。

それで、買った資源に付加価値をつけて　輸出して経済　Ｖ字回復。

結果　日本大勝利・！！！

これで　いいじゃん！！！

>>312
日銀の「1%ターゲット」は別に1%じゃなくても4%であっても、「ターゲット」の意味が微妙なんです。
いわゆる「インフレターゲット」は本来レンジを決めてそこに数値を押し込んだままにする政策です。
（続く）

>>312
無意味って言ってるわけではない。
説明が出来てないと言ってる。
何故1%のインフレを目標にするかという説明不足が、
世論の「日銀の金融緩和」への期待をさせるから。

>>312
（続き）
その際たとえば1%といえばそのメジアンのこと。でも今回はレンジを決めてない。
だからいわゆるインタゲではないんですよ。「ターゲット」ただの方便で、実態は「ゴール」。いわばインフレゴール政策。
バーナンキも最近同じことやって世界中から「心変わりした」と言われている。

>>311
中央銀行がインフレ率にコミットして期待インフレ率が上昇して実際にインフレになっても、
それでは流動性選好が上昇するので、全体の（賃金単位雇用量ｘ賃金水準）は改善しない。

＞まず、流動性選好が抑制されてインフレになったんだろ。
そのあとなぜか流動性選好が上昇するとか言ってるんだよ。

普通の日本人なら
春だからしょうがねーなと思うしかない論理構成だよ。

サッカーで球がゴールに入ればそれが理想だけど、入らなくたって仕方ないし入らない状態なのがふつう、
でもとりあえず入るように頑張る、というのと同じものです。

政策能力が低下した　ってよく言われるけどさ
じゃあどうすりゃ良かったの？
社会保障切り捨てて消費税上げて財政均衡か？
不景気なのに？
それこそ日本経済がクラッシュするよ

>>316
>本来レンジを決めてそこに数値を押し込んだままにする政策

なんでこんなテキトーな事言うんだよ

>>315
資源なら買ってるよ。
損益を考えながらね。

>>319
時間的経過でそうなる。いわゆる不均衡動学。
流動性選好の条件を変化する積極的な政策がなければ、
金融政策によって貨幣供給量が増加した場合はじめ消費が増加して取引動機の貨幣保有が拡大するが、
のちに取引動機で貨幣が保蔵されるようになる。つまり流動性選好が上昇。

>>321
起業意欲を促す政策。
勤労意欲を促す政策。

消費税は悪い策ではないよ。
現状に沿った税金だと思います。

>>324
んだから日銀が高いインフレ率に対してコミットするって話だろ。
それは流動性選好の条件を変化させる積極的な政策じゃないの？

>>319
まず、流動性選好の条件が現状のまま貨幣供給量を増加させるケースを私が批判しているのを理解していないね。
私はまず流動性選好を抑制する政策を採るべきだと言っている。
流動性選好の条件に手を付けていないときにいま書いたシナリオになる。

>>326
もちろん変化する。じつはそれ自体は流動性選好を高めるという、好ましくない効果がある。
したがって必要なのは流動性選好の条件に手を付けて、流動性選好が上昇しないように図ること。

>>328
具体例として、流動性選好を抑制する対策とは何になるんです？

極端な話、流動性選好が０つまり投機動機の貨幣保有量が０であれば、通貨供給量＝企業動機の貨幣保有となり、
貨幣数量説が成立するから、貨幣供給の増加は物価水準ｘ生産量をダイレクトに増加させる。

>>328
具体的に俺は総需要を刺激するために、
中央銀行が高いインフレ率をコミットしろと言ってるんだけど。

で君はどうしたらいいと思うの？

ID:EhCR2g+jはそろそろ
「流動性選好をゼロにするために貯金禁止」
「絶対に儲かる投資があり余ってます、全額そこにブッ込んでください！」
って言ったほうがいいと思うの

>>316、318
あなた方と私の論点は違うんですよね。

平野氏は>>1でひたすらに「日銀のインタゲ（インゴール？）」の無意味を説いてるわけです。
日銀のアクションなんてしょせんは枝葉些末の問題に過ぎないんだよ、と。
メインはあくまで　�@欧州債務危機問題の一服　�A米国経済に対する見直し機運 　だと。
それを受けて私は思うんです。
「じゃあ、なんで日銀はインタゲ（インゴール）やったの？大した効果ないのは分かってるのに何で？」
と。

>>1の平野氏の文章はこの種の疑問を抱かれて当然でしょう？
てか、抱かない方がおかしいですよ？

>>245
具体的なの知りたいわ
研究者って論文とか文部省への報告とかそんなんしかやらんように見えるけど
もっと一般に知ってもらう努力したほうがいいよ　学生相手だけじゃなくてさ
ウィキとかだとどの項目になるの？

>>333
日本の市場に1%のインフレを行う事が求められそうだからです。
「アメリカの経済とユーロの問題に目途がつき、資金需要が起こりそうだから円を用意します。」
それだけの話では。

>>334
研究史には詳しくないけど
目立つところだと「最適通貨圏」とか「比較優位」を引用する研究の一群じゃないの
あと「開放マクロ経済学」とか名前がついてる一群
移民や転職が時間ゼロで起きるモデル、あるいは静的モデルからスタートして
実際にはそれが時間がかかるという前提で拡張する動学モデルに発展するグループとか

>>335
それを求めた主体はドコで、何を得るためにインフレ要求したの？

>>333
何でずっと円高進んでたか知ってる？
マネタリーベースの違いとギリシャ問題もあったけど、
最大の要因は「日銀がデフレにしか興味がない」から長安全資産で買われてたんだよ。
傍から見たら些細なことであるかもしれないが、「日銀がついにインフレ誘導へ本腰を上げた」
こういうマインドが凄い大事なんだよ。
んで実際にこの日から殆ど押さずにドルストもクロス円も一気に動いた。

これが今のマーケット。
だからマーケットに携わってる連中と理論振りかざす連中じゃ常に目線が違うの。

>>335
すいませんが、それはソースがないので判断保留しますね。

個人的には>>1は「インタゲ（インゴール？）いやなんだい！」結論ありきの文章にしか見えませんけど。

もっと邪推しましょうか？
日銀
　�@「周りがインタゲインタゲ五月蠅えからやってやるよ。むろん、俺らはマトモにヤる気がねえから1％目標でｼｸﾖﾛ〜ｗ」
　　　↓
　�A「やっべえ、効果テキメンだよ。どうしよう…。
　　インタゲ意味ねえとか言えなくなるし、今回の介入に効果があるハズないんだ〜！なんて言い訳したら、
　　周りから失敗する気マンマンだったのがバれちまう」
　　　↓
　�B「そうだ、OBに適当なヨイショ文書つくらせよう！」　←今ｺｺ〜ｗ

こんな経緯にしか思えませんよ？
平野氏の文章はインタゲ(インゴール)を否定したいが為に、こういう邪推を生んでしまう構造になってるんですね。

>>337
どこって言われてもねー。
市場としか言いようがないような。

>>331
（バイバイさるさんが出て投稿できなかった。）
その政策で総需要が上がってもその要因は総投資。
そこに資本の限界効率表を改善する積極的な財政政策が採られていなければ、急激な景気後退があとにくる。

これがすべて。無関係という奴がおかしい。

「日銀は本気？」 米投資家の期待と逆風
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E3E18DE0E1E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
米国外の株式や債券への投資を得意とする老舗ヘッジファンドの運用責任者も取材に対し、「日銀が
本腰を入れて緩和策を進めるなら日本株は買いだ」と断言。

>>329
閉鎖体系ではたとえばＦＴＴ（金融取引税）やキャピタルゲイン課税など、
開放体系ではそれら（たとえばグローバルＦＴＴとしてのトービン税）に加えて、関税などが挙げられる。
要は摩擦抵抗が管理資本主義と漸進主義政治の要。
ずっと上の方で理論的に正しく政治的に難しいと言ったのはそのため。

>>338
仰る解説はよろしいかと。
で、それとは全然関係ないんです。

私の言ってることは、>>1は自己矛盾というか論理的におかしいと。
少なくとも平野氏の言からは
「効果がないことを分かっていながら、日銀はインタゲ(インゴール)やったんだ！」
という理屈しか成立しないんですね。

日銀が狂気の集団なのか、平野氏にやましい隠し事が有って論理矛盾起こしてるかのどちらかｼﾞｬﾈ？
としか思えないんですよ。

ゆうちょ銀行はどうなるのでしょう。

>>334
ウィキの経済関係なんか知らん。
本来のケインズ学派もずっと地道に一般広報活動やってる。
世間が無視したりバッシングしたりするだけ。
ウェブレンの企業観においては企業は金融業化するがそういう意味での広い意味での金融業はみんなこういう研究が嫌いだからね。

>>339
インフレさせるだけなら、インフレできるでしょ。
当然というか、紙幣刷ってばら撒くだけでいいんだから。
さっきも話題に出てたベーシックインカムを理由でもいいし、
定額給付金を大幅に増額して定期的にやるとかね。

ただ、そーいった大きな変化を望まない人がいる。
というか、損をする人がいるからしないってだけです。

今回は、理由があるからインフレさせますってだけで、
「計画的に継続的にインフレさせます（キリッ）」とは言ってない。
言ってないのに、そーいう風潮があるから「違う」とコメントしたってだけでは。

>>340
日銀って否定的意見を持ちながらも市場のマインドだけで動く？それは有り得たとしたら不味かろう

>>343
タンス預金の流動性ってどうなんです？

>>344
でもやってることはそれまでの日銀とほぼ同じですよ？
内々のとりきめでだいたい1%をゴールにしていたのは前々からみんな知ってた事。
それを今回からおおっぴらに言ってみただけ。単なるアナウンス効果ですね。
むしろバーナンキがトーンダウンしてこの方針になったほうが興味深い。

>>349
タンス預金は基本的にもっとも流動性の高い資産つまり現金か、
流動性が非常に高くてその気になれば持ち運べる資産（たとえば金の現物とか）でやるものでしょ。

>>350
英訳がunderstandingからgoalになったから海外では反響大きい。

関税や金融取引コストは実は財やマネーなどリソースの世界的配分を最適化するツールであるはずなのに、
それを取り払ったら危険なのは誰でもわかりそうな事。
労働については入管制度もそう。

>>248
その投資の限界効率表ってどこで見れるの？

>>351
而して
＞ 閉鎖体系ではたとえばＦＴＴ（金融取引税）やキャピタルゲイン課税など、
で現金をタンス預金することは防げるんです？
個人金融資産の構成を見る限りそれをやる性向は強そうだけど

>>352
美人投票の意味でね。

>>348
誰かが言った言わないで動いてるだけなら、
みんなその人注視してるでしょうよ。

アメリカの景気が良さそう→アメリカで投資するかーって空気が出来そうだったので、
「日本も実は景気良くなるかもよ？」と日銀も言ってみたって流れでしょう。
アメリカの消費が拡大すれば、日本の輸出も伸びる可能性があるのですから。
嘘ではないでしょうし。

外貨建て資産を購入して、ギリシャ危機の再来に備えるの？
日本国債より安全な債権ってなに？

>>338
ケインズも株式市場では痛い目にあったらしいし、理論では動かないのだろう。

そりゃそうだ。生き死にがかかっている時には、人間は直感で判断するものだ。
そして、その判断の多数決が理論通りとはなるまい。

>>355
そういう指摘も聞いたことがある。
しかしそれらは資産課税ではなく、取引や所得への課税であるためじつはそういう状況は考えにくい。
仮に、資産課税を導入するならタンス預金の形での保蔵が急激に増えるだろう。
また、日本では幸いに銀行やゆうちょなど、タンス的な貯蓄口座制度がある。

学者が投機って言っているわけかｗ
すげぇな　したらまず　投機の定義をしてもらいたいわｗ

これには単に学者には理解出来ない動きを投機と読んでいるようにしか思えないｗ

>>360
保蔵が増えると流動性選好を抑制する目的は果たせるのですか？
言い換えると、流動性選好を抑制することで得たかった本当の目的は果たされるのですか？

>>359
市場は完全にケインズの理論通りに動きますよ。
ケインズ理論は「期待」という概念が重要になります。
期待が構築されて何年何月何日の何時何分何秒にある株価がいくらなになるわけですが、
常に変化する様々な要因が絡むので期待の動きというのは細かくは予測できません。

>>341
急激な景気後退が来るってのが理解できないんだよね。
設備投資が増えれば、家計の収入も増えるだろうし、
失業リスクが低減すれば消費性向も高まるだろうし。

将来に財政支出を増やすくらいなら、
日銀のコミットメントを補完する意味で、
今増やせばいいと思うけどね。

>>347
つまり、現状は憶測でしか擁護できないと思うのですよ。
故に私も,>>333で述べた論理構造から、邪推と疑念を抱くしかない。
平野氏の言葉を借りると「説明が足りない」ですね。

>>350
「何で
　>今回から(だけは)おおっぴらに言ってみた
　の？」
という質問をよぶだけだと思いますよ？
インタゲ(インゴール)の政策有効性は脇に置いておきます。

私が言いたいのは、
インタゲ(インゴール)の効能否定するあまり、平野氏の弁は日銀の行動説明において論理破綻してる。と。
少なくとも「説明足りない」だろ？と。
そんなに複雑な事じゃ無いッスよ。

>>361
投機とは、市場の心理を予測する心理、とケインズは定義。
もちろん投機によってとある資産が決まった時刻にいくらの価格になるかはまったく予測できません。
神でも無理でしょう。

>>357
それはインタゲ否定の従来の立場を崩してまでも、（その批判を甘んじても）
より多くの実りが得られると日銀自身が思っていたということになりますわな。
今回のことで日銀自身に何か得があったようには思えないので、イマイチ

>>32
俺は同じだと思う

違うとする詭弁がこの国をこんなにしてしまったそもそもの原因

>>362
流動性選好が高まることは保蔵性向が高まることの第一近似です。ほぼ同じ意味ということ。

>>365
言葉で説明して納得して貰えるなら、
ギリシャ国債は破綻してないか、
今のような問題になるまで膨れ上がる事もないのではないでしょうか。

正直、このスレで割と理性的なレスが応酬していても、納得している人がいないのですから。
実際に痛い目をみるまで、分からない。
だからといって、分かる人だけの為に動く事のではなく、
分からない人の為に行動すると今の状況になるのではないかと。
まぁ憶測ですが…。
説明は欲しいですよねー。
そのための今回の平野氏のコメントなのかもですが。

>>364
ケインズのビジネスサイクル理論では総投資量が増えて長期資産の償却費が鍵。
資本の限界効率が低いとこれがより賄えなくなってくるということ。
各資産ごと投資量と資本の限界効率の関係はばらつきがあるから、マクロのバブル崩壊は、
各資産ごとのバブル崩壊が次々と起こることで起こる。

>>367
インタゲ否定とインフレ否定は全く違うと思いますが。

資金需要がありそうだから、用意しました。
結果、それをインフレと呼びます。
数値でいうと1%くらいかなーって事でしょう。

>>369
・投機を抑えて流動性選好を抑える
・投機を抑えると保蔵性向が高まる
矛盾した発言のように感じられるのですが。

>>365
一つには、出口政策の条件についていまのうちに何か言っておく必要があった。
つまり1%を超えるような状態が継続したら日銀は徐々に引き締めに入りますよと。
ただいつ1%を常態的に超えるかは誰も知らない。
これはケインズ一般理論原書203ページの話と関連が深い。

２０年もデフレを放置したのは誰じゃ


お前達じゃないのか

>>373
投機動機の貨幣保有の拡大は、保蔵性向の上昇や流動性選好の上昇という意味ですが。
かなり混乱してますね。落ち着いてよく読んでから戻ってきてください。

>>371
だからさ、総投資量が増えたにもかかわらず、
誰の懐にもそのお金が入っていないのかね？
民間に支出を促すのに、設備投資が増えて
懐が潤ったってのは十分な理由にならないのかね？

市場心理って物は誰にも読めないというか、
BP事故や福島原発みたいな物を予測できるかというと出来ない。

こーいう大きなものではなく、小さな投資でも事故って起きるもの。
どんなに上手くいっていても、事故によって倒産などの資金回収が出来ない場合がある。

そーいうリスクを負ってでも、投資をするかしないかという博打打ちの気分ですからなー。
「やってみるかー」となる材料を提供するかしないかというだけで、
そこに根拠をつけるか、つけないかは提供者の気持ち次第。

曖昧の上に曖昧を重ねている現実を理解するかしないか。
確実な儲け話なんて、存在しないですから。

>>376
つまり
＞ ＦＴＴ（金融取引税）やキャピタルゲイン課税など
は
＞ タンス預金の形での保蔵が急激に増えるだろう。
から流動性選好の上昇を促す策であると。
そうおっしゃりたいのですか？

＞NHKのクローズアップ現代で韓国進出を煽っていた平野英治氏はもと日銀官僚であり、 日本を空洞化させることが日銀の政策でもあるのだろう

＞トヨタファイナンス に「天下った」といっているのは2006年6月に トヨタファイナンス 取締役 となった平野英治元 日銀 理事 のこと。

>>374
なるほど。そーいう考えもアリですな。

>>365
203ページの話というのは、
いまのように長期の利子率が非常に低い水準のとき、
現在の金融政策がいっときの試しで行われているか、ほどなく変更される可能性が高くて、
利子率がすこし上昇するだろうと市場が思ってると、貨幣需要（流動性選好）が際限なく高くなってしまうということ。

＞「むしろあるとすれば、日本に対する悲観論が強まって、円・株・債券のトリプル安になり、
＞物価がどんどん高まっていく悪夢のシナリオも考えられないことはない」と語る。

どんだけ必死で無理やりな批判してんだよｗｗｗ
「考えられないことはない」なんて理由言わなくちゃいけないところが笑えるなｗ

>>377
設備投資だけが総投資量じゃないのが一点と、
投資が増えて、賃金や不労所得を通じて消費が増えても、
消費が投資量にみあった増え方をしないかぎり、いつかキャッシュフローが滞りますね。

>>325
＞起業意欲を促す政策。

これはもうやってるんだが・・・
これ以上となると、破産しやすくするしかない

＞勤労意欲を促す政策。

需給ギャップが15兆もあって、職場も限られるのに？
飢えて死ぬか時給100円で働けって？

＞現状に沿った税金だと思います。

ますます消費を冷え込ませるのに？

何言ってんの？この人

ヒマ人達の集いはこちらで宜しいですか？

>>386
学生は春休みだし

ID:EhCR2g+jは
＞ ＦＴＴ（金融取引税）やキャピタルゲイン課税など
を実施した結果
キャピタルゲイン狙いだった資金が撤退して
・保蔵される、あるいは国債行きになるのか
・某かの投資に回るのか
ちゃんと回答してくれないと
それが流動性選好を高めるのか落とすのか判断がつかないな

ちゃんと混乱のないように説明が欲しいね

暇が出来たんでざっと読んだけど
まともなこと言ってんのID:FV3whF3yくらいじゃね

>>387
キャピタルゲイン課税などが保蔵か投資に回るかの2択になるって考えがオカシイんじゃない？
やり方次第って答えが出ると思うんだが。

>>384
ケインズの誤りは、所得が増えれば平均貯蓄率も上がるってところ。
そして、投資の収穫逓減が思ったよりも大きくないところ。

>>375
この期に及んでインフレ政策に猛反対してるから凄いわｗｗｗ

>>389
ID:EhCR2g+jは（無条件で）投資・消費に回るって考えてる節がある
だから保蔵に回るという可能性も示してみたわけだが

あとその2つ以外だとなにがあるだろうね。
やり方によってどう人々の行動は変わるかな？

でも、円と株って反比例するようになってるんだよね。
特に海外に強い会社はね。

平野元理事、必死だな（藁

>>387
またバイバイさるさんで投稿できなかった。
そもそもその政策（レス番47の3）の目的は
低「名目」利子率政策のなかで「実効」利子率を引き上げて投機動機の貨幣保有分を減少させることですよ。

>>390
ケインズの貯蓄の概念はそれと違います。
家計の所得の使い道は消費と貯蓄に分けられます。
消費でないものは全部貯蓄です。
家計所得全体を合わせたものが国民所得です。このとき総消費でないものはぜんぶ総貯蓄です。

>>394
そうだな。
おバカな庶民を守る為に必死だ。

経済素人の技術屋だけど
>>1の論点はむしろ
>「マネタイゼーション（財政の貨幣化）の定義は明確でないが、日銀の国債購入額は国債増発額と
>ほぼ同じ額になった。これを何というのか。日銀はそういう未知の世界に踏み込んでいる」と語る。
って所にあるんじゃないですか？
デフレ退治と言う名目で実質的に国債の日銀引き受けと同じ事になりつつあるって事。

>そうなったらおしまいだから、そうならないよう一生懸命時間を買っているが、展望もなく時間を
>買っているのに近いかもしれない

>ただ、これも時間稼ぎにすぎない。そのコストもどんどん高くなっている。
この時間稼ぎと言うのは財政破綻による国債暴落を遅らせてるってことじゃないですか。

>>395
タンス預金や郵貯は投機動機の貨幣保有なんでしょうか？
まあ、投機に適した時期が来れば投機に回るとしても、
今後永久に投機のチャンスはないと告げたとして、
今の日本の現預金保有者が消費や投資に金を回すんでしょうか？

>>254
間違ってるよ
そりゃ　変えられちゃ困るからな

でも、おれはそれを乗っ取る方法を見つけた

>>381
その下も読んでください。
カギは利子率が少しだけ上昇する「期待」のもとと、実際に利子率が急に少しだけ上昇する場合とでは、
起きる現象がぜーんぜん違うということです。
つまりそのいま言った期待が構成されないときにいきなりサプライズで少しだけ利子率が上がるのが好ましい。

>>256
おれもいずれ何らかのしっぺ返しが来ると思うね
でも　なにがやってくるのかはわからない
アメリカの景気が悪くないのは認めるよ　あっちのほうがマシだと思うわ

>>397-398

お前ら、株は全力で空売りしてるか？ｗ
日本経済が破たんするんだろ？
なんで売らない？ｗｗｗ

>>399
貨幣保有の主体は家計ではなく生産側（いわゆる企業部門）。
家庭でタンス預金すると、個別（ミクロ）の企業の投機的動機は関わっていないが、
マクロでは投機的動機の貨幣保有とみなす。取引動機の貨幣保有分でないから。
つまり投機的動機の貨幣保有分は剰余項です。

>>398
国債暴落が先、財政破たんが後です。
国債暴落は財政破たん懸念、つまり市場の期待で起こります。
国債が暴落するということは買い手がつかないということですから、どんどん公的財政の持続不可能性はスパイラル的に上昇します。

>>404
個人金融資産が1400兆円（負債を引いて1000兆円程度）
企業の金融資産が300兆円前後（負債を引いてほぼプラマイゼロ）
ですが
それでも貨幣保有の主体は生産側なんでしょうか

>>406
の出典は国民経済統計とか資金循環統計とかそのあたり

地域の信用金庫で顔の見える関係をつくって融資をしようとしている所が沢山ある
そういう地域の銀行に日銀が金を回すようにすべきだ
具体的には地域再投資法を制定し、自己資本比率以上に地域への貢献を義務化すべきだ

ケインズ流の公共経済への投資が必要だが、もはや官僚に投資先を決める能力はないのだから、
既存の既存の金融に金を回すしかない

経済学の神学論争は全く現場からかけ離れた詭弁に堕している
カレツキ、ゲゼルあたりが復権しないと未来はない

>>406
このテーマの話の場合マクロでは企業の金融資産額はとりあえず脇に。
繰り返しますが投機的動機の貨幣保有は剰余項。
貨幣保有の主体を考えるときは貨幣供給量を考える。
これは生産活動により創造される信用を貨幣で測った規模です。

>>403
>>1の論旨はこうじゃないかと言うだけで、それに賛同するかは別問題。

>>406
ケインズ理論では総所得は家計と企業（非家計全体）のそれぞれで見ます。
その両部門の国内での総所得は一致します。
金融資産に限らず総個人資産（総貯蓄）は家計が消費せず、金融システムを通じて企業部門に投資した分（総投資）です。

>>408
ケインズとカレツキは同じことを視点を変えて言ってるだけであって、両者は同じこと言ってます。
ケインズ・サーカスのジョーン・ロビンソンは同じことでもカレツキの方がうまく説明している部分があるとさえ。
象徴的にはこの２人（ケインズとカレツキ）ですね、真に復権が必要なのは。

こいつらあほすぎｗｗｗ
日本経済が破たんするとか信じてるわｗｗｗ

>>408
資金の押し付けをしても、抜け道を作って利益が出る所へ逃避します。
例えば、地方の工場に貸付したように見せかけて、海外の会社に投資したり、
海外の会社は保険会社だったり…。

それを規制する法律を作っても、また抜け道を探しますよ。

>>406
411の2行目、国内ではなく、その通貨建ての総所得ですね。

>>409
＞ 投機的動機の貨幣保有は剰余項
この前提もどうなんだろう
実際、1997年から日本企業はこの項を増やし続けて300兆円ほど溜まったし、
任天堂やAppleは投資はおろか投機にさえ回してないとして株主から突き上げ食らってるし。

企業でさえ投機せず保蔵しているのが現況だが、これについては？

誰もどこもかしこもキャッシュを持ってる日本で誰が借金するのさ

>>414
最も大きな要素は２つ：
１．資本の限界効率表低迷による国内投資の収穫系列の低下効果。
２．自由貿易・自由金融体制のやり過ぎによる投資の漏出効果。
ですね。

>>396
んだからタンス預金が存在するのに、
その概念を前提に物を語るとおかしなことになるわな。

>>416
投資の限界効率が低下しているので、具体的な生産投資に踏み切れない（収穫が期待できない）ことと、
から保蔵したがるのです。そこで皆が保蔵するとこれは流動性選好が高いことを意味するので、
ますます不確実性が高まり、流動性選好（保蔵性向）がさらに上昇する要因になります。

円安で製造業株高だろう

日本国債売ってユーロ買いするのはいない

イタリアやアメ債は債権放棄要請される

ボケ老人

つべこべ言わず、さっさと日銀法改正しろよ。
今のまんまじゃ失敗しようが、効果がなかろうが、
がんばったけど駄目でしたてへぺろ、ですんじゃうじゃねぇか

なんで２％じゃないんだ？

>>420
投機を課税などで〆た時に
流動性選好が下がるケースとますます上がるケースがあるので
タンス預金も吐きださせないと逆効果に陥る可能性が否定できない、
というより今の状況だとむしろ高そうだけど。

>>419
まったくおかしくないですよ。
総所得を家計から見た場合、総消費の剰余項が総貯蓄ですから、タンス預金は普通に総貯蓄のうちであり。
総貯蓄と総投資の会計的同一性により、タンス預金も総投資の一部ですよ。

>>423
2%ではゴールが明確化されてしまうからです。
1%というのは1%に届いてもすぐに出口政策が採られるはずがない、と期待される数字です。
（続く）

>>425
そうじゃなくて
剰余項を分解すると投資・投機・保蔵の3つに分解できる（かもしれない）のに
投資・投機の2つしかない前提で語ってるのがおかしいってことでしょ

>>423
（続き）
1%を超える状況がある程度続き、あるいは2%、3%などという数字さえでるかもしれない。
そうなって急にサプライズ的に利上げが来ます。
2%では下方バイアス考えてプラスの数字ですから市場は2%の時点でもう利上げを恐れて、流動性選好を大きく引き上げてしまいます。

そろそろ日銀関係者に天罰が下るんじゃないか
庶民を塗炭の苦しみに陥れて
自分らは高給をもらって高みの見物をしてるんだから

>>427
１．そんなふうには分解できません。
２．投資・投機と分けていません。企業と投機です。

>>424
タンス預金は貯蓄の一種なので、吐き出させる最も効果的な方法は、
タンス預金に絞ってなにかの手を打つのではなく、
限界消費性向そのものを低下させる（限界貯蓄性向を上昇させる）政策パッケージを採ることです。

>>424
あー431の3行目まちがえた：
訂正→　限界消費性向そのものを「上昇」させる（限界貯蓄性向を「低下」させる）政策パッケージを採ることです。
とりあえず落ちます。

伸びきったパンツのゴム

定時ですね。お疲れ様です。

ルビコン川を渡るって一度は言ってみたいよね

>>425
投資に使われた時点で貯蓄になるんだよ。
Ｉ＝Ｓってのはそういう概念。

>>430
それは言葉のあやだからどっちでもいいわ
企業も含めて保蔵の傾向を強めてますが？という点について
きっちりした説明ができないと
投機を抑え込むと景気が回復するという案について
妥当な検討ができないということなんで。

限界消費性向そのものを「上昇」させる（限界貯蓄性向を「低下」させる）政策パッケージを採らないかぎり
あなたの立場であっても、投機の抑制で景気が回復する保証がない、
という意見であることが確認できればそれでよい。

老体にせっせと輸血しても無意味な状態、これが今の日本。
若返りを図るためには、新しい産業が生まれるように規制緩和するなりで政策で対応しないと無駄という話でしょ。

>>436
タンス預金はIじゃなくね？
って突っ込みだから。
いやまあタンス預金もIに繰りこめますとは言えるけど、
それが現実を正しく説明するモデルになっているかどうか。
タンス預金もIと見なせばタンス預金が増えても
生産性が向上したり景気が回復するのか？って話よ。

お前が言うな

こんな発言するトヨタはドSだなぁとか思ってたら
日銀生え抜きの人間じゃねーかｗ
トヨタはこんなカス受け入れんなよ

http://www.genron-npo.net/network/post-26.html

ドSじゃなくてドMね

ルビコン川？

水鳥の大群が一斉に飛び立つ音に驚いて大混乱した、富士川だろ。

今まで金融緩和をしてきても、国内の本当に必要な所に金が回らなく、デフレが酷くなった原因は
不良債権問題時代のトラウマから覚めないで、うるさいことばかり銀行に口出しする金融庁が悪い。

財政出動で景気対策しようにも、財源細く大赤字だから、中途半端なことしかできない。

円高是正は一つの方法だが、効果の長続きはしないが、為替ダンピングをしてる韓国、中国に対抗する効果は十分ある。
ちなみに、輸出産業が儲かるのと、輸入産業が儲かるのでは、輸出産業が儲かる方が遥かに雇用や地域経済に良い波及効果をもたらす。

確かに日銀の金融緩和は、長期間で見ると大きいが、他の中央銀行もやってるし
円、ドル、ユーロなどGDPも加味した 世界での通貨供給量は、円は絶対的に足りない。
絶対的要因ではないが、円高は これも大きな要因。

だから、やるべきは外債みたいな紙切れ買うんじゃなく
海外M＆Aをバックアップし、海外資源を確保しする 後ろ盾ファイナンスを日銀がすること。
もう既に３月から制度が出来た。
一方で、被災地や節電、耐震化など実際に実需ある国内資金ニーズに応えるファイナンスをすること。

決して国債買いを続けるなんて、無制限な財政ファイナンスは、ある時点からストップすべき。

ルビコン渡河に例えるのおかしくね？

＞その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、
＞当然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。

一体どこの阿呆が逃げようとするのか？
頭取やら銀行経営はいくら放漫経営しようとお上にたてつかねば、無罪放免なのに馬鹿なのかと
こんな阿呆だから堕天されるんだろうな

戦争前夜

ミーシャ「滅びゆく者の為に」

デフレが進行する過程でやってきたことと、逆のことをやれば良いだけ。

ヘッジファンドの気持ちが、円の行方を決める
　ヘッジファンドと戦いをすれば、かれらの気持ちがよくわかる
　今回の円安の主な理由は、貿易赤字
　日銀は、運良く、貿易赤字の時期に重なってインフレターゲットを
　示したので、それがあたかも主要な理由に見えた

　貿易赤字がこの先続けば、円安はつづく
　貿易黒字に再度転換して、黒字幅が大きくなれば円高はすすむ
　そして、国債が暴落する事態になれば、大幅な円安になる

　円安を続けたければ、貿易赤字どころか、国際収支も赤字にすること
　必ずかれらは、円を売る
　国際を暴落させれば、必ずかれらは、円を売る
　そして、日本は沈没する
　

まだうだうだ言ってるのか。

貸したカネを返さないといけない。

これで成長がストップしたらどうなるか。
成長を続ける事は物理的に不可能なんだから
どんなに議論しようが根底にこれがある限り恐慌はさけがたい。

金融の仕組みを変えて返さなくていいカネを一定額ばらまけば簡単に解決する。

ヤクザのつつもたせ

>>1
ルビコンとな


ちょん語話す奴は社会から追放すべし

>>451
今の世の中のしくみを知らんのか
昔でも徳政令とかあってだな
今は個人、私的企業でも破産、倒産すればカネを返さなくていいしな
政府なら貨幣を作ることもできるし
少なくとも国内での政府の借金はないに等しい
国内経済がどうなってもいいとすりゃどうにでもなっちまうからな
むしろカネを返さねばで増税とか緊縮やると詰む
ギリシャや日本のようにな

>>454
>むしろカネを返さねばで増税とか緊縮やると詰む

だから返さなくて良いカネを配れ、ベーシックインカムをやれと言ってる。
徳政令じゃだめだよ。。。

>>455
experienceとして、全員精神病にほうりこむ、保険をかけておく
それでいけるハズ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>455
ベーシックインカムなんてやるくらいなら公務員として雇った方がいい
公共サービスとか劣悪だし、丁度いい

>>458
どうせ日立東芝、三菱だと公務員超えるが
下請けがやるんだからそっちの問題なんだよ

>>265 ってどゆこと？

日銀がルビコン川なら、FRBやBOEは何の川渡ったってんだよ。
あっちは日銀なんか目じゃないことやってるぞ。

>>460
Americaより日本のほうが倍のカネもって運用してんだから（たぶん）
資本主義のruleからして日銀が偉いってだけ

>>461
三途の川

FRB
Fuck Road to Bitch

EhCR2g+jは昼前から長い間小難しい話してるんだが
結局結論としてどうすれば良いの？

まさか「このままデフレで良いよ（キリッ」なんて
言わないよな？

一方、野田・勝栄二郎コンビは消費税増税をかけてサレフ河に足を踏み入れた。

>>465
子どもつくってインフレ

>>467

なんだ結論は流体なんちゃら知らない俺と一緒じゃんwwwww

消費税増税やＴＰＰ参加はより金持ちを金持ちにし
庶民から資金回収するだけの話ｗ
ＴＰＰ参加で経済が活発になるとかおまえら信じるなよｗ
安からって余計にモノを買い込むバカはいないｗ
それに物価安になるのだから税収は落ちる。
官僚どもは税収が落ちれば予算編成も困難になるのだが
自分らの給料や扱う金が減る事を良とするのか？しないだろうなｗｗｗ
良とするならとっくの昔に減税してるｗｗｗ

>>282
理系からしたら　現実を無視した妄想学問にしか見えんな

>>463
おれもそう思った
奴らは立ち直ったつもりでいるかもしれないが、一度地獄を見る。


まあ、日本も道連れになるんだが。

>>3
評価する

真に受けた人いる？

Lessons From Japan?, Tim Duy’s Fed Watch, March 25, 2012
http://economistsview.typepad.com/timduy/2012/03/lessons-from-japan.html

Mark Thoma経由で知ったが、FT Money SupplyブログのRobin Hardingが日銀の白川方明総裁の講演をレポートしている。
この講演は、積極的な金融政策から生じる問題について詳述したものだという。講演そのものへのリンクは見つけられ
なかったが(訳注：講演内容および和訳が日銀のページで公開されており、以下では一部に和訳からの引用を用いている)、
幸いなことにFTが重要な部分を引用してくれている。 最初の懸念は2つの部分から成っている。

“白川氏の最初の論点は、緩和的な金融政策は家計のバランスシートを修復し、痛みを軽減するが、
　一方で(家計だけでなく政府部門についても)バランスシートを急いで修復するインセンティブを削いでしまうというものだ。
　白川氏はまた、危機によってダメージを受けなかった家計が支出を繰り上げる事による緩和の効果は時間と共に
　低下するとも示唆している。 ”

最初の文は、「清算主義」アプローチの焼き直しのように聞こえる。バランスシートが修復されるまで支援するのではなく、
むしろ経済が崩壊するに任せよ、というわけだ。2番目の部分は、低金利によって繰り上げられるだけの支出しか存在しない
と言っている。これは目新しいアイデアではないと思う。ゼロ金利下限によって金融政策の効果が薄れることについては
よく知られている。ここで、LM曲線を金利が正の水平線(破線)として描いたのは、名目ゼロ金利下限とデフレーションに
直面した経済を表したつもりだ。そう、低金利の効果はゼロ金利下限が近づくにつれて弱まる。こうなると、支出を増加
させたければ、日銀はより高いインフレ目標への信認できるコミットメントを行う必要がある。言い換えると、金融政策の
効果が薄れたのは意外でも何でもない。まさにゼロ金利下限のもとで予測されるとおりのことだ。 2つ目の懸念は、
低金利環境が潜在成長を損なうということだ。今度は白川氏はこう述べている：

“金融緩和によって誘発される需要が、異例の低金利下によってのみ採算が合う投資案件である場合には、
　資源配分が非効率になり、経済全体の生産性や潜在成長率への悪影響も無視できなくなる。
　これまで、中央銀行は、潜在成長率を外生変数とみなして金融政策運営を行うことが標準的であったが、
　バランスシート調整という長期にわたるショックが加わる場合には、低金利の継続が経済全体の生産性に影響を与え
　潜在成長率を下押しするリスクについても考慮する必要があるかもしれない。”

これは、全く意味をなさないと思う(Hardingもそう考えたようだ)。もし、高収益の案件のかわりに低収益の案件に
投資されるようなことがあるなら、それは問題かもしれない。しかし、高収益の案件がいずれにせよ最初に投資される
と考えられる。つまり、低金利環境それ自体で投資の構成が変化するとは思えない。そして、もしより収益性の低い
投資案件への資金供給をカットしたならば、資本ストックの成長は遅くなり、潜在成長率は確実に低下する。
それから、政府の投資が民間投資を押しのけてしまうという問題はこれと別の話だということに注意しないといけない。
政府投資は民間投資の不足を相殺するだろう。むしろ、財政赤字に頼らずに民間投資の水準を高めるため、
日本には低い実質金利が必要だ。そして、これもまたゼロ金利下限問題の帰結だ。

>>286
心理ですかぁ
そしたら株価なんてもうグーグルによって心理で上下するのが検証されてるくらいだから
１年中投機ですね？
国債も投機ってことになるから　銀行って投機家だったんですね
したら、銀行にお金流すなんて　どういう理屈なんです？　ｗｗｗ

日本と欧州はだまして儲けたやつらのシロアリが日銀

3番目の懸念は、Hardingが適切にまとめている。

“第3点は、あまりにも強く、あまりにも長いイールドカーブのフラット化が金融部門の収益性を弱めるという点だ。”

低金利環境が金融市場にもたらす結果にはやはり同情するが、中央銀行は単に経済の不調に反応しているだけなのだ。
長期金利を引き上げるに足るほど経済が活発で無いとき、日本銀行がもし金利を引き上げたら、単にイールドカーブを
逆転させるだけだろう。そして、それが金融部門にとってプラスとは思えない。 最後の懸念は、ほとんど笑えるようなものだ：

“商品市況の上昇がグローバルな金融緩和の影響を受けているにもかかわらず、各国の中央銀行が、国際商品市況の
　上昇を純粋に外生的なサプライショックとみなし、石油製品や食料品を除くコア・インフレを重視して政策運営すると、
　国際商品市況がますます不安定化する可能性もある。これは、グローバルな視点で捉えると――仮想的な「世界
　中央銀行」を想定すると――、一般物価が安定するための「テイラー原則」が満たされない状況に他ならない。
　各国は金融政策運営にあたり自国の安定を目指すのは当然であるが、その自国の安定を考える際には、国際的波及
　と自国経済へのフィードバック効果を考慮に入れることも重要になっている。”

まず、白川氏はFRBがコアインフレをターゲットにしていると思っている点で間違えている。FRBの目標はコア物価指数
ではない。FRBは明確にそう表明している。FRBは、総合物価指数を目標にしているが、総合物価指数を導くガイドとして
コア物価指数を使っているのだ。白川氏は、コア物価指数の動きは穏やかで、総合物価指数が激しく動いていると
ほのめかしているが、これは正しくない。

総合物価指数の経路は、景気後退前よりも低いトレンドをたどっている。
http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e20168e93a49fe970c-800wi

さらに言うなら、いったい日本の総合物価指数のどこにそんな問題が起きているのか、説明してほしいものだ：
http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e201630344a518970d-800wi


最後に、Hardingが書いているとおり、米国の金融政策が気に入らないなら、米国の金融政策を輸入しなければよい。

結論： 白川氏が垂れる教訓をそのまま受け取らないように警告する。低金利環境への彼の懸念は、未回答のまま
疑問点をはぐらかしている： 低金利の代案となりうる金融政策とはいったい何だ？ 短期金利をドカンと上げること？
白川氏の「懸念」は、どうやら金融政策の失敗を続けている日銀サイドの言い訳と思ったほうがよさそうだ。

>>473
いるわけないからドル円82円台だろ。

>>298
んなわけないだろ。
途上国と先進国の間で何かが乖離したから先進国が不利になっただけだよ
どっちが有利とか不利とかない
儲かる方に金が流れるだけなんで　不利ならとっとと平衡状態へ遷移させればいいだけさ

シロアリのための働きバチが野田政権

高橋洋一氏が反論！「その消費増税論議、ちょっといいですか」
番外編　日銀の金融政策で財政再建と円安誘導は簡単にできる


日銀の金融政策で財政再建と円安誘導は簡単にできる

　私が、お金を10％程度刷ったら6％のインフレになると言ったのは世界での話です。
私は世界各国のマネーサプライなどの増減率と経済成長率の10年間平均も調べています。
すると2000年代にお金を刷り、成長している国がたくさんある。一方、世界広しといえど、
一番お金を刷らず、成長していないビリが日本です。

　マクロ経済の観点からも、消費税増税をしなくても財政再建ができます。小泉政権から
安倍政権までの間にプライマリー収支がマイナス28兆円からマイナス6兆円まで改善したけれど、
その間に1回もまともな増税をしてないでしょう。今の民主党政府には不都合な事実で
しょうけれどね。

　円安にすると、輸出企業の業績が伸びて法人税収が上がる。輸入企業は少し不利になるけれど、
GDP（国内総生産）は増える。どの程度円安にしたらどの程度GDPが増えるかもある程度分かりま
すよ。為替レートととても関係があるし、為替レートと税収も関係がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120313/229746/?P=1

流動性選考なんて　年金貯めないといけないから
みんなでお金を集めて足りなくなって　年金の目標利回り５％とかｗ
投資の限界効率低いのに　奪いあって足りないから利益を年金に回して
消費性向の高い若いもんやＤＱＮに金渡さず
金使わない年寄りにばかり　金あげてｗ

なんか儲からねぇぞってんで
インフレ昭和脳バカ企業が過去の成功体験から
大規模投資して損ばっかして
その損をまた派遣や若者に押し付けて消費冷え込んで

限界効率低いのに　政府に泣きついて
インパルレスポンスだけの公共事業麻薬に溺れて
財政大変だから税金上げて


おまえら　大阪の芸人になるといいぜ？

流動性選好を抑えたいなら実質金利下げないとダメじゃないの？
でも日銀は上げてるでしょ？　２／１４までは
だからずっと円高ｗ　円高だから日本人の人件費はさらに割増料金ｗ
リーマンショックを見ても日本の貿易乗数は高くて
輸出業界を少し配慮しないといけないのに

需要がない（ｷﾘｯ　と言ってマネ〜を絞る絞るｗ

よくまぁ　生きてるわ　おまえらｗ

キチガイだな >>324　これなんか論文あるのか？

>>1-2
> 外債購入も検討すべき

この手のもったいつけた話は、前段は単なる前不利で、
最後に持ってくることが言いたいだけ。

これがはめ込み以外のなんだというのか。

>>1
「と、ダヴィド・ロスチャイルド様が仰っておる」

>>479
おまえみたいな馬鹿がいるみたいだからちょっと詳しく解説しておこう。

まじめな話、冗談抜きで今の金融制度は改革しなければならない。
今のシステムだと過去の借金（投資）を返すため、
新たに別の借金（投資）をしないといけないように出来ているから。

この世に出回っているカネは
・基本的には銀行しか発行できない
・銀行は増やしたカネをタダで配らない
から、必然的に下記のようになる。

ある原始的な村に初めて銀行ができて初めて貨幣が出来るとする。
それまではブツブツ交換で貨幣がなかった。

その村にその銀行が、例えば土地を担保に100億融資するとする。
村はそのカネで道路を作ったり橋を架けたりして経済発展していくとしよう。
しかし10年後、融資したカネを返さないといけないときがくる。
100億借りて利息を付けて120億返済しないといえけないとする。

そうなるとその村はどうなるか？

当然、村にカネは一銭もなくなる。
それどころかその村には、最初に銀行から借りた100億しかないから
足りない利息分20億を返すことができない。

足りない20億を返すためにはさらに銀行から別途新たな借金をしないといけないのだ。

>>487の続き

机上の空論だって？
いやいや、上記の話は今現在世界で起こってることそのままだよ。
現実の世界では最初に100億借りてそれで終わりではない。
別の道路を作るから、あるいは工場を立ち上げるからなどなど様々な需要があって
次々と別途いろいろな人が銀行からカネを借りにくる。

そうすると最初は100億しか出回っていなかった村のカネが1000億、1兆とふくれあがってくる。
村全体に1兆もあれば、最初の100億を10年後に120億返すのは簡単というわけだ。

しかし30年経ち60年経ちするうちに、もう道路も十分、新たな投資も必要ないね、という瞬間がくる。
市場は有限だから物理的な限界は必ずくる。
そうして投資（銀行からの借金）が減る瞬間がくる。
そうするとどうなるか？

上記の村の話のとおり、過去に借りた莫大な借金を返せなくなっていくのだよ。
それが今の先進国に起こっていること。

ヤクザと罵倒された浜田幸一
彼は日本でAmericaを買い占めるなーんてことは言わないが、やってしまうま海ほたる、マジでか

ケインズの誤りは　投機の項にあるね
心理ですかｗ　残念ながらあなた方にはわからないだけで
儲かりもしないのに買う馬鹿はいませんよ

投機を減らすｗ　　　　まじめにそう考えてるの？　わざとでしょ？

これ凄いことだよｗ
もの凄いことだわ

あと>>305 ね。　それは物理学で説明したほうがいいよ。
経済学者程度にはまずわからんだろう

>>487
経済ってさ、公共事業だけじゃないの。
占い師に払うお金だってＧＤＰになるんだ。
市場は有限じゃないよ。

つか、根本的に日本のデフレは超少子高齢化と社会保障過多によるもので、
金融政策云々という話ではないと思うんだけどね・・・

『日銀のせい！！』みたいな評論を聞くにつけ不毛でウンザリした気持ちにさせられる。

>>492
障害者を優遇しすぎた医者が馬鹿

ルビコン川ってなんだ？

こういう本しか読まないで現実を見ない学者さんは黙っていてほしんですよね。

>>491
別に公共事業だけの話だけじゃないんだよ。

食料は胃袋の制限があるから無限に食べる訳にいかない。
映画や音楽とかゴラク産業だって、誰にとっても1日は24時間しかないから
消費出来る限度がある。

いままでに知られる唯一の解決方法は単価を上げてインフレにすること。

しかしそれも誰かがカネを借りて市場に流さないと机上の空論に終わるわけ。
日本はそれを公共事業でやろうとして国債を積み上げ、
欧米はそれを金融政策でやろうとしたが
どうやっても借りたカネを返せないわけ。

もう金融システムを変える以外に無いんだよ。

>>492
つか少子高齢化してる国や、
社会保障がもっと手厚い国もあるのに、
先進国中日本だけがデフレなのをみると、
不毛でウンザリした気持ちになるよ。

さらに元審議委員が日銀と過去の自分を擁護してるのをみると
絶望すら覚えるよ。

金融システム＝ほぼ資本主義

さようならしますか？

ベーシックインカムは配当だけの株券を配るのと同じか

ほぼ死ホン主義

俺はさようならさせられましたよ？

付け加えると、借りたカネを返せないのは庶民が貯金して使わないから。
だから何とか消費させたい。使わないなら税金で取り上げる。最後は徳政令だ、というわけ。

もうねアホかと。

借りたカネを返さないといけない。

これ↑が諸悪の根源。金融システムを変えれば良いだけ。

なんだ野村のクーさんか

ベーシックインカムで生活する人間の脳に電極を刺して
架空世界で生活させろよ

チャーチルは、共産主義恐怖症でカネを借りまくって戦争なぜか日本にやつ当たりして、結果植民地を全部失った

ＢＩやるならその分米価換算して米の現物配給しろよ。
現金なんてとんでもない。谷垣さんえらい。

1％のインフレターゲット、良いと思うがね

そもそもデフレは弱者に厳しいし不必要な苦労をさせるものだ。

>>496
単価を上げてインフレにするとか、
かなりピントが外れてるんだよね。
単価を上げてそのものが売れても、
他のものがその分安くなれば、
インフレとは言わない。

インフレになるとみんなに予想させて、
実質金利を下げて、
銀行が貸しても返せるだろうと、
企業は借りても返せるだろうと
思わせるのがデフレの１つの解決策であって、
ＦＲＢなんかはそうしてる。

消費できる限度の話だけど、
限界消費性向が低い人に課税して、
高い人（概ね低所得者が多い）に分配するだけでも、
国全体の消費は増える。

瀬川隆三、伊藤忠商事元社長、その前が陸軍中野学校主席
日本軍頭脳としてとあるカネの返済不能を申し立てる
通告された側、一献の酒にてこれを不問とす

なにが金融死してむの修正だ、あほもいいかげんにせえや野村

>>507
>限界消費性向が低い人に課税して、
>高い人（概ね低所得者が多い）に分配するだけでも、

そんなややこしい新自由主義みたいなことやるなら
すっきりベーシックインカムやればいいだろう。

俺が禿げたら終わり

責任の無い物価目標を自分で決められる中央銀行

>>509
むしろ新自由主義の対局。
所得税の累進を上げろって言ってるんだから。

ベーシックインカムは、
「働かざる者食うべからず」の日本にはなじまないな。
低所得で働いてる人に補助金を出すとかのほうがいい。

瀬島 龍三（せじま りゅうぞう）であった、帝政

>>512
ベーシックインカムは働いている人にも配るし、
怠ける人が増えれば労働の価値が高まるからむしろ働く人は増える。

>「働かざる者食うべからず」の日本にはなじまないな。

これは聖書のことば。レーニンが社会主義の標榜に使った。
戦後GHQの隠れアカが洗脳に使った。
1/4 【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs

ついでにいうと調べれば分かるが、江戸時代の日本人はまったく勤勉でない。

ベーシックインカムでカネを配る
↓
そのカネを使う
↓
いつもより売れる
↓
増産
↓
増産の為に仕事が増える

>>515
消費側での共産主義とも言える
やはり人間の価値には上下があるとも思うけどな

うちの大學のトンでも理論ふくめて、江戸時代に石油が無く外貨を稼ぐ必要ない時代と全く異なり
逆に自国エネルギー確保における戦略性経済性付加は是非ともリペアとして・・・

>>514
つか憲法の「勤労の義務」に違反するような
法案は国会では通せないよ。

>>516
上下というならベーシックインカムは自由にカネを使うのだから
競争原理が働く。

つまりタダでもらったカネでも使う時は出来るだけうまい店で食おうとか
サービスの良い店で買おう、となるから儲かる店、儲からない店の上下ができる。
全く問題無い。

国債暴落しても、銀行何も困らないよ。
アホの金融庁と日銀が世界中どこでもやっていない、
国債の評価損を計上しろなんて、いわなきゃ。
昔のバーゼル規制も、実は全部時価評価しろなんて
言ってなかったのに、銀行に全部時価評価させて、
不良債権扱いしたのが、
竹中、木村剛とその手下の金融庁のアホども。

>>518
カネを増やすと言うことは労働を増やすということだ。

労働はカネを受け取る時に受け取る側が生じる。
銀行が発行した時ではない。

そういう意味では銀行だけが特権を持っている今の状態が異常なんだよ。

別にタダで食わせる義務はないわな
ベーシックインカムなしで働ける人だけで経済まわせばいいだけ
タダ飯食らいのためにタダ働きする義理はないし税金とられる筋合いもない
中国内陸部と香港の関係になれば問題なし

こういうことを書くと暴力をにおわせる書き込みで応酬されるのが常だがw

>>520
そーなんだよね。
国債や地方債の時価評価を撤廃して、
インタゲすりゃあいい。

>>521
信用は銀行でなくとも金の貸し借りがあれば発生するし、
極端な話、ポイントカードのポイントも信用創造だよ

>>492
デフレは日銀のせいで、それ以上でもそれ以下でもない。

今現在、銀行もカネを発行するとき、
そのカネを自分で働いて価値を付けて発行してるわけじゃない。

受け取った側がそのカネに見合った商品を売るなりして価値を付けている。

つまりカネは発行された時点ではタダの紙キレ。
それに価値を与えているのは銀行から借りて返済する側。

つまり銀行がカネを発行
↓
借りたカネを投資して工場で生産
↓
生産された価値が市場で取引され銀行に返済

だからベーシックインカム配るのと原理は変わらない。

>>521
銀行の信用創造機能のことを言ってるのかな？
それとも日銀の通貨発行権のことを言ってるのかな？

銀行は債務不履行リスクを負ってるんだから、
別に対等だろ。
嫌なら銀行に預金（お金を貸す）しなきゃいい。

>>526
ベーシックインカムでタダ飯食らってるやつが価値を作ってるの？
飯には価値があるがタダ飯食らいに価値はないけど。
必ず貸し倒れる借金の取り立て権に価値がないのと同じ

>>527
法律で日銀券を使わないといけないと縛られている。

>>525
消費を押し上げるには、
財政支出を増やしてもいいし、
所得税や法人税の取り方を変えてもいい。

ただ、1,000兆円に達するような財政支出で総需要を喚起してるにもかかわらず、
デフレなのは8割は日銀の責任。

real time OSはBASIC言語で、それをIN OUTで揉めてるけど、あんなもんジー三以外扱えない

>>528
そうだよ。
今の日本でベーシックインカム受けてるのはアメリカ。
万年貿易赤字垂れ流してタダ飯食ってる。
それを日本人は俺たちが働けるのはアメリカ様が消費してくれるからです、とやってる。

国内に円ばらまいて、国内で消費すれば今の何倍も日本は発展する。

>>529
地域通貨を作るのは自由だけど。
今年のコメの収穫が担保のコメ本位通貨なんてのもあるし。
困るのは税金の換算くらいだろ

>>529
何言ってるのか良くわからないが、
硬貨（政府発行）だけ使えばいいんじゃない？

>>532
アメリカは借金の返済義務負ってるけど。
借金返すときに円高になる。

ちなみに日本人から買え、とやってる限りは
どんなに金をバラ泣いても永久に円安にはならない
輸入超過に傾かないと円安にはならん

消費=労働

だよ。消費が無ければ労働は生じない。

>>532
だな
輸出(笑)するために日本人を工場で単純労働者にするとか勿体無い

単純に言えば老人は輸出で稼いだ対米債権をたんまり持ってるから
働かずに暮らすことができる。
しかしその金はベーシックインカムを求めてる人間の所有物ではないな。

>>536
んだからもっと消費や投資を伸ばすために、
金を刷れって言ってるんだけど・・・。

>>535

円高になると損するだろう。

仮に1ドル240円で米国債100ドル買ったとする。
10年後、1ドル120円になったら稼いだドルの価値は半減している。

こんな基礎的なことから書かないといけないのか？
いい加減にしろよ。

>>539
だから俺も政府紙幣でベーシックインカムやれ。
カネをばらまけと言ってる。

>>540
円高になればアメリカから輸入するとき有利じゃん
じいさんばあさんが働いてドル貯めて、
定年迎えたし円に替えて円高になり、
円高を利用して働かずに外国からものを輸入して暮らしてるんだよ。
若者にいっさい関係ないし真似もできないけどな。

>>541
わざわざ政府紙幣を識別する機械にコストをかけるぐらいなら、
日銀券と政府紙幣を交換すればいい。

デフレから脱却するまでは、
ベーシックインカムでもいいかもしれないが、
インフレ率が高くなった時は、
もろ刃の剣になるぞ。

>>542

そうすると国内の仕事が減るし
仕事でしかカネを配れないから仕事が減ると死ぬ人が増える。
カネをタダで配れるなら話は別だが。

あと為替が円高ということは円の価値が減ってるということ
詳しくはこの動画見てごらん。

3/4 【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=BsUbiFYVVXs

>>346
そりゃそうだ
現実から乖離しすぎだろう
現実と一致しているかどうかを検証したもんがあるんか？

>>543
>わざわざ政府紙幣を識別する機械にコストをかけるぐらいなら、

いやいや。
正確には政府貨幣。例えば100兆円のコインを作って日銀に買い取らせる。
で買い取らせたそのカネを政府が自由に使う、ということ。
だから円と別の紙幣を刷る、という意味ではない。

日銀総裁「トンキン湾の人喰い虎とは俺の事よ」

大爆笑。
しかし、ネラーも漸く騙されるやつが少なくなってきたな。
半年前はデフレ促進派とリフレ派で五分五分だったが。

>>350
はぁ？　市場が実績を確認しないとでも思ってるんですか？

>>350
検証しないなんてのは
東電と経済学者くらいだろうなｗ

>>359
もはや太古のアニミズム時代の人々を眺めているかと錯覚しましたわ

政府が予算20兆追加
日銀が買い取る
雇用回復＋円安インフレ
解決

>>366
つまり　日銀さんは市場の心理がよくならないように　一生懸命努力してたってことですね？

ずいぶん変わっていますよね？

>>544
カネをタダで配っても外国からものを買わない限り円安にはなりませんが？
稼ぐ能力のある人間は徴税されるくらいなら日本をスキップするのが一番手っ取り早いし。

>>554
なんで貿易止めるんだよw
貿易やってれば自然に円安になる。

あと国内でカネ持ってるやつが増えれば稼ぐチャンスが増える。
持ってるカネが盗んだカネか拾ったカネかそれともベーシックインカムかは
商売してる側には分からないし分かる必要もない。

カネをばらまけば消費が増える。
儲けるチャンスが増える国から出て行きたいような怠け者はいらない。

>>555
＞ 貿易やってれば自然に円安になる。
貯金する限りはならんよ

というか円安インフレに傾いてからがベーシックインカムの正念場よ
そのままカネのばらまきを垂れ流してたら円安インフレ方向へ指数関数的に突っ走る
インフレになったらサパっとやめてハイ労働ってならんと無理だし
まあ長期で見たときに税率上がってれば人も対外購買力もけっこう逃げると思うけどね

失業者が互いを雇うためのトリガーとして金を配ることはアリ
（伝統的には公共事業や現在などの財政出動をチャネルとしてきた）だが、
少なくとも働いている人が無職を食わす理由は全くないってこった

>>556
>貯金する限りはならんよ

貯金する余裕があるなら満ち足りてるんだろう。
インフレにもならんし問題無い。

>というか円安インフレに傾いてからがベーシックインカムの正念場よ

もちろん程度の問題はある。
しかしインフレになるほど人出不足なら仕事には困らない。
どう考えても怠け者が増えるということにはならないな。

>少なくとも働いている人が無職を食わす理由は全くないってこった

それならアメリカと貿易する理由も無いな。
アメリカはドル払ってるって？
ベーシックインカム使う人も対価は払うよ。
インフレで価値が無くなるって？
ドルも円高で価値が減ってるよ。

違いは国内で消費すれば国内が豊かになるということ。
現状、実際の価値である「モノ」を朝貢してドルという紙キレを頂いてるから日本は貧しい。

労働と消費は切り離せない。
と言うより両者は同じものの2つの側面。
コインの裏と表。

今の金融制度やグローバル体制のおかしなところは
この裏と表を強引に切り離して
私消費する人、キミ働く人と分けてしまえる点。

銀行だけがカネをする権利があるとかもってのほか。
国民みんながそれぞれに対してカネの発行権を持ち合うべき。

>>557
満ち足りてない人がこんだけいるのに貯金が多いからデフレって言うのさ
貯金する人がいなかったらデフレになってないから

＞ しかしインフレになるほど人出不足なら仕事には困らない。
＞ どう考えても怠け者が増えるということにはならないな。
それは正解
働けと言われて働くなら問題なし

＞ それならアメリカと貿易する理由も無いな。
それも正解
ただ貯金は急激に減る

>>377
借金して「お金増えたぜ、わーい♪」　と同じだとお考えください

>>559
それはつまり一部に富が偏ってるってことだよ。
年寄りとか大企業とか銀行とか。

カネはある。でも回らない。
カネ使わない金持ちのことを気にしてもしょうがない。
彼らのことは放っておけばいい。

問題はデフレを放置しておくと労働の価値が下がること。
税金で金持ちから強引に取り上げて低所得者に回すより
インフレにして金持ちがカネを使う時に高値で労働の対価を払わせる方が良い。

労働も増えるし同時に所得の移転にもなる。
そのほうがよっぽど健全と思う。

>>561
地域通貨、現物支給、ドル払い、何でもOKヨ
問題はカネじゃなくて円だから。
円の入手に四苦八苦して実際にそれをやってる企業もあるしな。

あと所得の移転というのが微妙だね
あなたの言ってるレベルの話だと生産の拡大と、その手段としての金回りの改善が主眼
基本的に「失業者も働いて自分たちの需要を満たせる能力はあるから、そうさせろ」
ってのは福祉政治家も経済学者も健全な政策として同意できるところだから
手段を目的化させずに目的をそこに据えて手段については柔軟に考えたらよい。
かじっただけのリフレ論に固執して元来の目的を忘れた人を何人も見てきたよ

>>562
カネと書いてるのは、もちろん円のこと。
金と書くとゴールドとかぶるからそう書いてるだけ。

あとものすごーく基本的なことだけど
円は工場で働いても増えない。どんなに働いてもどんなにモノを生産しても増えない。

円を増やすには銀行から借金するしかないの。

で、増えた円は銀行からの借金だから一時的に増えただけで返さないといけない。
この仕組みがおかしい、というのが俺の言いたい事なわけ。
なぜなら永久に借り換えを続けないと破綻するから。

あと労働は消費の後にしか確定しない。
だれも欲しがらないものを生産しても在庫になるだけ。
どれくらい欲しい人がいるか？事前に分からないまま生産したのが社会主義。
社会主義は消費の前に労働を持ってきたから、どれくらい消費があるか官僚が計画した
計画経済にならざるを得なかった。

だから一見手段と目的があべこべに見えるかも知れないが
最初に消費を持ってこないとだめなんだよ。消費が先なのが資本主義の優れた点。

ルビコン川を渡っていいんだよ！
ルビコン川を渡ったからこそローマは強く生き残った
日本を強くするのは日銀ではないね

>>563
もう一度書くと「銀行から」である必要はまるでなく、
別にただの借金でもポイントカードでも良い。
極端に言えば「これから××を作るので予約をお願いします」
「その代わりこっちも予約させてください」でもいいんだよ。
それは負債であり信用創造だ。
突き詰めれば「俺は1年間働きます」ということを証券化すればいい。
それだけだろう。

あと消費が先なのは市場主義だな
資本主義は本質的には投資が先＝生産が先

>>565
さすがにそれは問題外w

ある企業がポイントを発行してそのポイントを自由に円に交換出来るなら
それこそ仕事する必要がない。

銀行がそのポイントに価値を認めてそれを担保に融資する、なら多少は分かるが
それも有り得ないだろう。

>資本主義は本質的には投資が先＝生産が先

いいや、投資（=銀行からの借金）とはカネ、マネーだよ。
だからマネーが先。
資本を先に増やすことが資本主義。

生産は需要がある場合にのみ行う。
もちろん間違える場合もあるがその場合は売れないから工場閉鎖。
工場閉鎖とは労働を止めるということ。
つまり消費が労働をひっぱる。

消費が労働を引っ張らないで先に労働を持ってくれば
売れても売れなくてもとにかく計画通り働け、となり
売れないポンコツを大量に作って社会全体が破綻する。

消費がえらいという発想がないと社会主義。
自分で気がつかないで「働かざるもの食うべからず」とか言っちゃう人は
まず間違い無く社会主義思想。
ただし、もちろん本人は大まじめにそれが資本主義と勘違いしてる。

>>566
ええと、ポイントは負債っすよ。
流動性が低いと言うだけで。
あと投資はマネーなしで成り立つよ。
無賃で自分で工場作ればそれも資本だからね。

人々は自分の需要の為だけに働いて
必要なだけ交換する、働かないやつは野垂れ死にする、
これ社会主義ではなく市場主義だけど
「働かざる者食うべからず」だよ。

あなたの理屈はマネー側に偏り過ぎていて
マネーを媒体として交換される実体のやり取りに目が行ってないね。

私がお米引き換えポイントを発行して
あなたがお肉引き換えポイントを発行して、
それぞれ交換して秋の収穫の時期に交換しましょうと約束したとして、
それは立派な「消費が先に立つやり取り」であり、
やはり仕事をする必要があるわけだよ。

手元に10年以上は寝かせておく貯金が500万円あるのだが、これを外貨預金しとけばいいってこと？

＞国内に円ばらまいて、国内で消費すれば今の何倍も日本は発展する。

またバブル起こせというのかｗ

カエサルがルビコンを渡らなかったら

アウグストゥスだってプリンスケプス（皇帝）につけなく

グラッグス兄弟いらいの

オプティマスとポプラレスの内乱の１世紀は終わらなかっただろう

私は日銀総裁の英断を評価する

あーそうだよなあ
ルビーコンダクターだよなあ

復興債１００兆円出せよ。

渡りゃあいいケースだけじゃないのに、アホだな

>>573
ルビコン川は良い結果をもたらした場合に使う決断のたとえで、
渡って悪い場合は川の名前を変えるべきなんですよ。その意味では平野氏には学がない。

例えば>>105,108、欧州史で統一したいなら>>466を使うべく場面です。
欧米に迎合してルビコンって言いたかったんでしょうけど、おそらくWSJの記者は笑ってます。

じゃ「賽は仕込まれた」かな？

本当に金をばらまいて次から次へとゴミを出して消費していかないと豊かな社会は作れないのか

>>576
中小の土建屋（※ｎｏｔ巨大ゼネコン）のおっさん社長達に金をばらまくと、あら不思議短期間で
住宅関連・車・美容室・周辺の飯屋・飲み屋・風俗・アパレル・宝飾・子供関連
全てが生き返る

>>577
井上建設のお袋さんは、NTTに文句言えないくせに俺に言ってくるね
なんで？まあNTTの総務省が役立たずなんだろけど

>>577
貯金しないアホに金をばらまいてはならない
金は有意義に使うべきだ

>>579
貯金はしてるだろけど、あの手の児童虐待者の買い付けする品目は
絶対に衰退するのは何故なんだろね

悪い意味で例えるなら「桂川を渡った明智光秀」とか言えば
良いのに。変に格好つけて馬鹿さらしてるな。

おだてに乗らず馬鹿を言うのも大切

>>576
環境関連とか娯楽にでも金払えばいいんじゃないの
「買う」って要は「他人になにか頼む」って意味だし

このままだと、石油で戦争資金稼いで製油のために新たな石油確保でいらん戦争するわな
みんな高級車乗らずカブのればできなくなるぜ？簡単な話

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

文化放送は馬鹿いってるけど、俺が少しシステム変更するだけで准教授は「えた、ひにん」レベルに落ちた。学生も

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

>>13
普通に経済成長していくのが何で
バブルなんだよ。

死のう交渉

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

現在でも画面を見張ってるな・・・telnetか

>>590

訂正　>>13じゃなくて>>569

>>567
>ええと、ポイントは負債っすよ。
>流動性が低いと言うだけで。

いやいや、そういう意味じゃない。
そもそもマネーには主に2つの意味があり、単なる負債で交換価値が無いものはマネーとは言わない。

ついでに言うと俺が今の金融制度がおかしいというとき、
かつての金本位制のことやこれから新たに作るかも知れない制度のことを言っていない。
もっとも金本位制が良いかというとそれも問題があるんだが。

例えば金（ゴールド）はそれ自体が価値のあるものだが現代の紙幣はそうではない。
金（ゴールド）なら自分で勝手にどっかから掘ってきて精製して取引に使えるかも知れんが
現在の通貨はそうではない。
また国内では円を使うよう、決済でその受け取りは拒否できない法律がある。
もちろん勝手に銀行券を刷れば厳罰が待ってる。

つまり円は日本において交換価値が保証される唯一の通貨（法定通貨）。

いくらポイントや地域通貨を発行しても、最終的により広い範囲で決済するなら
その円と交換することになるから
円が出てくる窓口が銀行で有る以上、円が多いか少ないかでインフレorデフレが決まる。

ついでに言うと地域通貨を円（法定通貨）と交換するのは厳密には違法。
今はお目こぼしというか問題にしてないようだが、それが大々的になってきたら当局が動くよ。

もちろん大々的に地域通貨をやっていいならそれを発展させる手もある。
今の金融制度を少しでも良い方に改革出来るなら地域通貨も一つの手段ではある。
俺は政府紙幣が一番無難と思ってるが。

要するにおまえは今の金融制度の問題点が見えてない。だから脳天気なことを言う。
昔の金本位制度とは違うんだよ。

神戸での小切手詐欺は、フジテレビが切った空手形だった
これが全ての元凶

>>595の続き
>あと投資はマネーなしで成り立つよ。
>無賃で自分で工場作ればそれも資本だからね。

1人で工場を建てられるの？
他人がいれば彼らに報酬を払わないといけない。
現代では先にカネを借りないで投資するのはほとんど不可能と言っていい。
机上の空論は止めよう。

また本当の価値はモノでありマネーではない。
いくら働いても「円」は増えないと書いたが、もちろん「価値」は増える。

しかし、その価値のあるモノも、交換する為のマネーが無ければせっかくの取引機会を損失する。
マネーが足りずにデフレならマネーを刷って流通させないといけない。
それが今の制度だと難しいと言ってる。

例えば有る職人がものすごく価値のある逸品を製作してもデフレだとカネがないから良い値が付かない。
これは職人にとっても不幸だろう？

>人々は自分の需要の為だけに働いて

これは有り得ない。
自分の為だけに働くならそもそもカネなど必要ない。
社会があるのも自分が勝手に生きる為ではない。
また自分が儲ける為であっても、他人の必要を満たすために働く必要がある。

>それぞれ交換して秋の収穫の時期に交換しましょうと約束したとして、
>それは立派な「消費が先に立つやり取り」であり、
>やはり仕事をする必要があるわけだよ。

価値の交換は他者との関わりが無ければ存在できない。
弱者を切り捨てて自分だけ生き残っても最後にはその自分も疲弊して死ぬだろう。

ついでに言うと自然界では強い者だけが生き残ると言うかもしれんが、弱肉強食は幻想だよ。
天敵がいないと草食動物が増えすぎて草を食べ尽くして反って餓死するから、ある程度間引きが必要。
しかし仮に間引きしてくれるライオンが草食動物を食い尽くしたら食料無くなって自分も死ぬ。
つまりバランスの中で相互依存してるだけ。

それに俺は「働かなくていい」とは一言も言っていない。
逆にベーシックインカムをやってカネを増やせば仕事が増えると言ってる。
ミスリードは止めよう。

さらに付け加えると上記の場合、将来の収穫は天候に左右されて不安定だし
実際に現物を見ないと最終的な値段が決まらないだろうから現物をみて現金取引が一番無難だろうね。

おまえのは言いたいことは分かるが現在の金融システムはおまえが認識しているようなものではない。
つまらん意地をはるのは止めな。

>>569
>またバブル起こせというのかｗ

バブルはカネが増えたことで起こった。
実はそのこと自体は問題無い。問題はその増えたカネがどこから来たか、ということ。

カネが増えたのは銀行から借りて投資したから。
（これ以外にカネを増やす方法はない、現在は）

そしてそのカネは借りたカネだから返さないといけなかった。
なので総量規制で返済しないといけないとなった時にバブルがはじけた。
返さないでいいカネをばらまけば緩やかな好景気が続くだけでバブルははじけない。
なぜなら返済無用だから。

ついでに言うと銀行にカネを返さないといけないことの何が問題なのか？
今の制度だと銀行は単に口座に数字を書くだけでマネーを増やせる（金本位制ではない）。
その貸し付けたカネは発行した時点ではタダの数字、タダの紙キレ。

しかし、その紙キレに本当の価値を与えるのは発行した銀行ではなく、
銀行から借金をした企業などの借り手の方なのだ。

働いてカネに実際の価値を与えた方、つまりカネを借りた方が返済しないといけないというのは
よくよく考えると本当はむちゃくちゃなんだよ（あくまでも今の制度ではそうなる）。
銀行の必要性も分かるが、せめて100億借りたら返済は50億くらいでいいだろうw
というのはまあ冗談だが、まじめな話、現行の金融制度とは別に、
政府紙幣でカネを増やして直接配れるシステムも併用するべきなんだな。

誰も返そうとしないならそれは金じゃなくてただの紙切れだ
いくらでも印刷できる紙切れより
きらきら光るきれいな石ころのほうがましだな

これが計画倒産のつもりでやってるならいいんだが
たぶんそうじゃないんだよな......

ポイントオブノーリターン

>>599
それは基軸通貨のドルに対して言え。

他国がインフレ政策しまくってる時期に、
俺たちは実質的に世界の中央銀行（キリッ

ってオナニーぶっこいて、国内産業ぶっ壊すデフレ政策しいていたら、
その次に出てきた民主党が補正予算凍結したり円高促進発言したりで、
ついには原子炉爆発させて、
日本にトドメをさした。

そしてそいつらは、そんな日本に最後の一撃をくれるべく、原発停止させて
電気代激増させて、日本の産業を根こそぎ国外に追い出している。

戦力の逐次投入は日本軍のお家芸だお。
今更嘆いたって遅いおw
自分が初動に失敗したくせに、生意気言うなおw

>>1
＞さらに、「日銀は当面１％をゴールとして、その先はもっと上げていくということだろう。
＞蜃気楼（しんきろう）のような感じで、需給ギャップが埋まり物価が１％を超えて２％に
＞近づいていくようなことは、なかなか想像できない」と言明。
＞「むしろあるとすれば、日本に対する悲観論が強まって、円・株・債券のトリプル安になり、
＞物価がどんどん高まっていく悪夢のシナリオも考えられないことはない」と語る。

同じセンテンスで物価は上がらないと言い、一方で物価が高まると言う。
この人の事を果たして信じて良いのでしょうか？

なんかハイパーインフレ厨と同じ香りがするのですが・・・

ttp://www.theonion.com/articles/us-economy-grinds-to-halt-as-nation-realizes-money,2912/
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100219/the_dangers_of_common_knowledge


「これは単なる幻想に過ぎない」とバーナンキは大きく目を見開いて、財布から紙幣を取り出し、
目の前にゆっくりと広げながら、付け加えた。「見てご覧。数字の印刷された価値の無い紙切れだ。役に立たないものだ。」

ttp://media.theonion.com/images/articles/article/2912/Ben-Bernanke-R_jpg_600x1000_q85.jpg
要は5枚の長方形の紙片にすぎない』と述べて、FRB議長ベン・バーナンキは「200ドル」の実際の価値を明らかにした

日銀は液晶テレビとハイブリッド・カー買って国民に配れよ

>>474,>>477
悪意に満ちた文章だな。
元記事の人って、ファンドか何かの人か？
「利益出るネタ提供しろ、オレの金が増えねーだろうが」ってだけじゃん、これ。
資金が上手く循環するかどうかは俺には関係ないって聞こえる。
他人の意見を抜き出して、ツギハギしてるしタチ悪いわー。

>>599
結局、現行の通貨システムってのは壮大な宗教なわけでｗ
覚醒・気付いた人間から逃げると言うことだよな。

>>600
クリントン時代は、電子計算機法律がなかったから計算機のデータだけ増加させてみかけカネ増やして取引
取引終了したら見せ金を消滅させて逃げる、なんてことができたエンロン

ここの馬鹿はそれをやれやれヤレヤレと言ってるけどAIJ騒動でもわかるように詐欺です、刑務所へさいなら

>>579
貯金しないアホが金使ってくれるからこそ、周辺のみんなが儲かるんだろｗ

>>611
それ拉致

>>609
俺は０８年以降、きらきら光る黄色い金属が大好きになったよ
紙切れよりよっぽどありがたく思えるｗ

>>609
それを借りていて、それを返さざるを得ない人がいる限り、その価値は保たれる
でも返すためにそれを必死でかき集める人がいなくなったら・・・・

黄色い金属には金利がつかないなんて人もいるけど
いまでは紙切れには実質マイナスの金利がついてるしな

>>614
オタクの考えは基本がネズミ講で最初から終わってたんだよ

>>616
貨幣のシステムがわからない奴がなんでここに書き込みしているんだよｗ

>>617
>>610は読んでみた？

原因はどこにあるかは専門家じゃないから知らんが、景気が悪く雇用状況も悪い状態を
修正できてない責任は日銀がもっと感じるべきだ。
いつまでも評論家のような事をいっていてはダメだ、
何かを語りたいならば結果を出してからだ、

総量規制でしょ？香川県が拉致換金している

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1230兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332746867/

>>607
共産主義馬鹿は死ね

簡単に言えば、今の状況は日銀のインフレ政策による円高是正と株価上昇ではない。
ギリシャ（ユーロ）危機の一服感と、アメリカダウに釣られて動いているだけだと。

その通りですな。

>>619
日銀もそうだけど、基本は亡国実現民主党と自民・公明も。
マイナス方向に国政関与していた社民・共産・みんなも同罪。

橋下は上記については罪ないけど、アイツの政策とブレーンみたら、
マジにポルポトとというか、毛沢東的な統制経済・国家還収型なので、
不快だが、
国政参与として許容できるのは、
自民・国民新党・たちあがれ日本。

共産党は一�l未満という用法間違えなければ薬になる。
その意味で橋下維新は、ポスト共産だな。

>>610
何が言いたいのかわからん
日銀が国債を買うのは完全に合法だし
政府は刑務所にいれらんないぞ

>>625
政府が刑務所に入ったことありますやん、GHQって

>>626
いやそれただの占領行政府じゃん
どこが刑務所なんだ?

日本政府が借金で破綻するのは、
別に問題ないんじゃないかね？

影響があるのは公務員だけだろうから。

>>627
ゼロサムといいかえたり、水増しといいかえたり、ご都合主義ですな
刑務所の見解が違うようで

>>598
銀行は預金を貸してるだけだぞ
紙切れに本当の価値を与えてるのは銀行に金を貸してる預金者だろ
政府が金を刷る場合も将来の政府の収入を担保にした債券だろ

>>629
いつ俺がそんな事をいったんだ?
あとじゃあ刑務所って何?

【金融】3メガ銀、国債急落“Xデー”に警戒感　「しっかりしてくれ」政府にため息［12/03/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331250429/

>>630
刑務所はいったことないようですね、あそこではメシから糞まで全部自分で始末つけるんですが
ようするに、カネ借りたら絶対返す、に絶対おかれる

>>632
そりゃ普通入ったことないだろwwwでもそれやっぱりGHQ無関係だよね
あと政府の日銀券建ての債務なら、日銀券って要は超短期国債なんだから返すのは簡単

>>633
いえオリックスっていうノンバンクの話ですよ？オタクなに妄想してるの

>>634
はぁ?俺はずっと政府の話をしてるんだ
大体ここ日銀スレだろうが
そっちこそなんの話をしてると思ってたんだ

>>619
日銀に責任はない。
責任は政府にある。

日銀のスタンスは中立を保つ事。
アメリカの中央銀行とは姿勢が違う。
アメリカの中央銀行は「景気は俺が作ってやる。ついて来れない奴の失敗は自己責任で」というスタンスかと思う。
日本人の気質にはあっていない。

もと大統領とか国王が刑務所にはいるのは
世界じゃよくあるはなしだよ
むしろアメリカや日本みたいに平和的に交代するほうが稀

http://togetter.com/li/275670
本当は「貧困」な日本社会。- @May_Romaさんと素敵な仲間達。-

>>635
銀行の正規基幹はカネをかえさないばっかり、ノンバンクの俺らは便所神として始末をつける有能者

>>639
言いたい事は色々あるが
とにかくお前らの話はしてねえんだ
そこの所はわかってくれよな

>>409
＞剰余項
これも間違えだ。　心理が経済学すべてをダメにしている。

>>640
あんまり仕事つくんな！ぼけ
もうヤダ

>>EhCR2g+j　がいなくなってからのグダグダな進行を見てると、
昨日のこのスレは最近まれにみる良スレだったな。とツクヅク思うわ。

ならお前さんがなにかおもしろいこと言いなされ

>>576
企業やら商売人がガッツリ儲けられるようにすれば
今より消費しなくとも皆が今より豊かになるだろ
薄利多売はあかんわ
水道哲学とかアホ
あぁそこのアホ塾出身が総理だったな
道理で終わってるわけだわな

結論は出てるだろ。
>>1は正しいって。

デイトレしてるヤカラはそれを認めたくないってだけで。
馬鹿なお子様も単純にインフレ＝善だと思って反対してるようだが。

せっかくなので白川の見解まとめをはっておこう
ttp://d.hatena.ne.jp/equilibrista/20120326/p1
どう見ても緩和嫌がってるよな
まあでも政治が求める以上しょうがないわ

>>646
いやインフレ誘導にはならないっつったって
どっかで決壊するだろ

>>636
2％程度のマイルドなインフレ、
ＣＰＩの上方バイアスが無視でき得る程度のインフレ率、
赤字国債による総需要の支援がなくてもＧＤＰギャップが発生しないような金融政策、
いずれも20年間実現できていない日銀はクソですよ。

逆にここで利上げしたらどうなるんやろな
思い切って５％とかにしてみたり・・・
世界中のお金が日本に集中して土地が跳ね上がるかもよｗ

>>648
なあ、供給量が需要を上回るってるのは
単にその前の過剰投資の結果なんじゃねえの?

>>647
単純に緩和を嫌がってるわけじゃない。
金融緩和の必要性を認めつつも、
それが現在の不均衡な投資スタイルを助長してしまう事を嫌っている感じ。

政府が価値創出の均衡性を促す政策を求めてるんだと考える。

>>649
一時期は変化するだろう。
どうなるって予測は出来ないが、予測出来る事はある。
5%にインフレ率が達する手前くらいで、動きが止まり今と同じような状況になる。

結果、資本持ってる所は大きくなり、庶民はより貧しくなる。

>>651
ああそんなかんじだよね
このままだとニート企業が更正しなくなるし、ニート相手の商売も出てきちゃう
俺らが何かやってもどんどん効果なくなるし、
レートの変動が大きくなってむしろ経済に悪影響になるよ、ってな意見に俺も読んだ

結局の所実態経済を何とかしなきゃならない事にはどうにもならんのだよな

実体経済に一番影響もたらすのは金融政策なんだけどね
実体経済がしっかりしている海外の国は金融政策を何もしてないみたいに思われてるけど

デフレターゲットやってる日銀が正しいって？わけわからんな
政府の責任？
だったら、政府が何をやればいいのか明示してくれよ

>>654
金融政策の効果は幻想だってのが>>1の主張
まあ俺は幻想とまではいかないけど
でも根本的には無関係だと思うわ

>>654
それは金利が2%以上あるような時の状況でしょう。
現在の日本は0金利に近い。
そして、その0金利が前提の投資構造が増えつつあるから、
「ゴクウー！早く来てくれー！！」って日銀は政府に対して叫んでる。
叫んでるが、目の前に戦闘力53万のアメリカが…。
日銀に何をしろと…。

>>657
はあ　で、日銀は政府に何をしろって言ってるわけ？

>>656
たしか東西冷戦の元になったのは、古代ローマ帝国にあって西ローマが土地税を取らず、東ローマが土地税を徴収した
その境界線がそのまま千年続いて現在も一部続いている、西経済が発展、東経済は封鎖

>>659
へー
既にゼロ金利の日銀は西ローマだね

>>657
金融政策における金利政策で翌日物コールがターゲットになったのってここ最近の一部の国だけでしょ？
ECBやBOEは一週間物だしSNBに至っては3ヶ月物ライボー
馬鹿にもわかりやすくするために日銀も3年物オペを政策金利として0.1％で運用すればいいよ

金融はマネーウォーつまり何でも有りの戦争
理論なんてないフェイクや謀略の世界
大富豪の経済学者なんていないからね
大富豪は情報収集力があり策略家
日銀にはそんな能力はないしインフレになっても中流以下の給料は絶対あげない
少し前のプチバブルでも利益は株の配当や資本強化や異業種投資で消滅

日銀って金融政策は意味ないっていうのなら
高級支払う必要なだいだろ　さっさと法改正しろ

>>658
強姦して、カネを印刷して、強盗して、それで産業勃興を田中角栄

>>662
相場で金持ちになったの経済学者は結構いるぞ
歴史上の人物ではケインズは結構なパフォーマンスを上げてるし
ウォール街には経済学の学位持ってる連中がごろごろいるわな

>>655
日銀がやって欲しい事は色々あるが、
政治的に独立した組織の日銀が政府に対して何かいう事は危険。

やって欲しい内容としての可能性は、
1.移民受け入れ
2.税金の改正
3.保険とか
4.賃金とか
5.投資に対してとか
6.他にもいろいろ

ってあり、それぞれがリンクして、必要不必要の基準を変えていく必要があるので、
提案出来ないって事だろう。
それは政治家同士で悩んだ末に決める事であって、日銀の仕事じゃない。

実体経済を動かすのは国家事業を打ち出して金融もそれに合わせる感じかな。
具体的に空港作るよ！ってな感じで土建屋や航空会社が動くんだから。
コンクリから人へでもなんでもいいけど具体的にこうこうこういう事業しますが
無いと人もカネも動かないしアイデアも生まれないもの・・・

>>665
つLTCM

>>660
東ローマ帝国が税金を取った理由は、皇帝の奥さんが湯女でカネつかいが・・・謎が多いですが女で決まってるそうです

>>668
勝敗は戦場の常

>>669
社会保障クレクレ厨ばっかりで税金上げなきゃならない国みたいだね

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日銀券の債権買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>665
で、その経済学の学位を持った連中が引き起こしたのがサブプライムショックでありリーマンショックなわけだｗ

>>656
日銀エリート自ら、存在意義を自己否定かｗ

>>673
>>670

>>674
白川は完全に否定というか
現状やれる事はもうほとんどねえって言ってるんだと思う

>>667
国家事業＝ハコモノって必要もないのです。実体がなくてもいい。
BIだってまぁそうですし。
極端な話をすると、あいさつする子供に1回10円あげるとかね。
挨拶というサービスに価値を創造する事で、挨拶という産業が発展するとかいうね。
その挨拶が他の産業にもリンクしていくなら、投資した以上に効果を期待できますなー。
挨拶が多くなって、治安が良くなったとか。そーいう他分野にね。
でも、このシステムを構築する為に、挨拶したかどうか確かめるモジュールを作ったりする費用が現実には掛かるから、
その分損になる可能性のが高い。
そういった損益の分岐はどこだろうかーとか政治家は考える必要があると思う。

現実的だった麻生さんの政権が懐かしいぜ。

>>676
法定電子通貨システム作ろうぜ!!
徴税、会計、還付の全ての効率アップと透明化が期待出来る
これでアメリカにかつる!!

QE3の話が出てるが、また円安方向？

ちがった、また円高方向だorz

南紀はこのところずっとQEやるやる詐欺をやってるからなあ

>>677
韓国は脱税が多かったから、カードを全員に配りました。
すると、国民の5割がカード破産するようになりました。

アイデアは悪くないけど、信頼性をどう構築していくかとか、
誰がどう管理するかとか、結構難しい問題が色々あると思う。
現在のカード会社との関係をどうするのかとか。
電子通貨でも動く事で利益が出ないと、結局動かないと思う。
このアイデアがどこまで広げていって、どういった利益が出せるか。
それをプレゼンできる政治家って民主にいると思う？

>>681
脱税だからカードを配布ってよくわからない考えです、てかキチガイにしか思えない

>>431
ん？　デフレでそれやったらデフレがさらにひどくなるんじゃないのか？
それより　下方硬直性を高める方策を考えたほうがいいだろうに

そもそも電子マネーは携帯電話で普及したけど、これも世界規格になることがなかった・・・

>>682
ギリシャみたいに「領収書いらない？なら、その分まけとくわ」みたいなのが横行してて、
税収が上がってなかった。
なので、金の流れを明確にしたかったからカードを渡した。
すると、国民は限度額いっぱいつかってしかも、返せない人が増えていきました。
と、斜め下の代名詞韓国人の面目躍如の結果が出たんですわ。

>>681
韓国のはデビットカードにすりゃよかっただけだろ
電子通貨だから消費者金融のクレカ会社とは直接関係なくむしろ一般の銀行業との競合になる
ただこの辺は多分銀行に丸投げするようにすりゃいいんじゃないのかな

>>682
全部記録が残るだろ、現金だと記録が残らない
竹やぶから1億円発見なんてのはその手のお金

>>438
今の日本は　昔からの支配層が　新しい芽を徹底して摘むんだよ
さもなければ取り込む
取り込まれたものは　Ｍ＆Ａと同じだ
糞企業がベンチャー買ったところで台無しにするだけだ

>>683
俺はID:EhCR2g+j　じゃあないんで横レスだが、
それに対してはバランスが必要って事だと思う。

ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの極端な金の動きしかない現在の状況に対して、
バランスよく金が流れていくようにって話だと思う。
その為の政策が必要って事だと思うよ。

タコが自分の足喰っとるわ！

>>444
すべては銀行のためだよ。　あいつらわかってやってるはず。

>>445
そういう勢力が存在するってことだろ。彼らにとってはルビコンなんだよ。

>>686
デビッドカード云々ってのは、全くその通りだと思う。
既存のサービスを改善していって、有効利用する事が一番効率的。

なのに、民主党や新党の政治家って全く新しい制度を持ってきて、
「これを使えば解決します！」ってぶち上げるのよ。
現実知ってる奴なら、アレとアレにも関係してくるから無理だろ、ってか絶対損するわ。
と思うのに、マスゴミのアピールだけ鵜呑みにしてる一般人が多いから、現状なんだろな。

現実をどれだけ多く認識して、どれだけリンクさせていけるかが政治家に求められる事なのに、
頭悪いハトポッポとか信用したのがケチの付き始めだった。

>>451
成長以上に貸し出しすのは犯罪だよな
でも、経済の揺れがどうして起こるのかまじめに経済学者でさえもわかっていないようだぜ
簡単な原理でしかないのにな　かわいそうに

>>693
明日、交通事故を起こす人が分かるようになったら教えてくれ。

分からないなら、経済学者の事を笑えない。

>>692
いや...民主のは新しいとか以前の問題だと思うんだが...
埋蔵金だの脱原発だのそもそも自分達が何をしようとしてるのかすら分かってない

>>656
株（現物ないし先物）を日経平均20000円まで買いまくるとか、
いくらでも有効な金融政策はあるんだが。

ふむふむ、韓国って大福帳システムができないんだ、まで読んだ
それって割と致命傷か

>>696
そのやると日経平均が日銀券の裏付けになる事になる
つまり安全に貯金してたと思ったらいつの間にか株を買わされていた
何を言っているかわからないとおもうが(ry

>>695
自分は、自民でも民主でも国鉄跡地再開発が中心で事が進んでると考えてますが、違うんでしょうか
むかしは六本木ヒルズで小泉、現在は大阪梅田北でハシゲ

>>699
さあ?その辺は状況からそれが良い選択だったって事じゃねえの?

>>696
それは有効でもなんでもないかと…。
そーいった不均衡な状態を是正する為に、何かをして欲しいといってるのであって、
それを積極的にするってのは…。

>>700
自民党がやった事は、アメリカの国債と３セクまで使った国鉄資産、これらの有効活用が与野党の仕事だと思ってますけども
このスレッドでは債権の話が主だったことで不動産開発を言うのはおかしいかもしれません
しかし、政治がやる仕事としては、たとえば名古屋の河村さん中心に名古屋国鉄資産再開発やるとかどうとか
が不動産から債権に波及効果がある政策なんだと思ってますけどね

>>702
都市開発は個別の政策だからね、でも東京はやりすぎな気もするけど
地方とかまだまださじ加減一つで大きく発展できる余地はあると思う
どっかの県で自分で起債して橋かけて
通行料で返済してたけどちかぢかめでたく返済で無料化なんて話もあったと思う

>>487
ん？　それが先進国と途上国だと違うの？　おなじじゃん

>>508
それがすべてを表しているんだよ
明治維新以降の日本の象徴だ
政策＝財閥の儲け
いや　財閥が儲けるための政策
強欲が儲けるための明治維新
財閥が儲けるための大東亜共栄圏と戦争
２１世紀になっても何も変わっていない

>>509
税金に消費性向投資性向の控除を入れていいと思うね
いまは家買った時くらいしかないか
そのかわり最高税率７０％復活だな
消費を抑える消費税など０％でおｋ
成長企業なら従業員が増えるだろうかそれに応じて成長控除

まぁ無理だね　日本を支配しているのは　守る側だからね

>>706
貯蓄税かければいいんじゃね
貯金の総額に応じて税率が上がるの
宵越しの金を持たない奴は0%

>>514
支配層って　キリスト系の学校とか好きだよね
まぁ　俺にはプロパガンダにしか見えんわ

>>706
老人が死にまくって減らない限り税をどうこうしようが同じ

>>705
与太話ですが、酒は伊藤忠関連会社のガタイのある男どもにかいに行かせたそうです・・・

>>518
ん？　消費するというお仕事ですが何か？
それとも公共事業は　憲法違反なんですか？

>>630
>銀行は預金を貸してるだけだぞ
>紙切れに本当の価値を与えてるのは銀行に金を貸してる預金者だろ
>政府が金を刷る場合も将来の政府の収入を担保にした債券だろ

ちょっと違う。正確には預金も貸してる。

問題はその預金さえその出所を探ると過去に誰かが銀行から借りた借金で
本来なら返済しないといけないマネーである、ということ。

預金者が働いてカネが増えたのではなく、あくまでも誰かが借金して投資し、
その投資されたマネーを市場で捕まえて一時的に「俺の稼いだカネだ」と言ってるだけ。

みんなが預金して使わなかったら借金返せなくなって破産する。
結論からいうと今のシステムは庶民に一切貯金を許さないシステム。

ついでに言うと国債が1000兆積み上がるということは
その分、国民が貯金して返済していないことを意味するだけ。
これを返済したら大恐慌になるだけ。

>政府が金を刷る場合も将来の政府の収入を担保にした債券だろ

本来なら政府は直接国民に配ってもかまわない。
本当なら政府=国民だから政府が投資して作ったインフラも国民が働いて国民が利用するので
間に銀行挟む理由がない。

>>704
>ん？　それが先進国と途上国だと違うの？　おなじじゃん

途上国は発展中だから市場にカネが潤沢。商売して過去の借金を返しやすい。
しかし将来的には発展が止まると問題になるだろう点は確かに先進国と同じ。
ようは時系列の問題。

>>528
飯が欲しいという消費者が居なけりゃ　その飯に付加価値なんかないんだよ

銀行の本来の業務は
リスクを取って投資をして、企業を育成することだから
国債を買ってるだけの銀行（+郵便局）は
存在する意味が無い

雇用を生むためには、
国として新規分野の開拓を開拓する成長戦略と、
実行するための予算の超傾斜配分が必要だ。

第2次世界大戦後にもやれたのだから
今出来無いわけがない

財務省は1兆円銀貨を100枚ぐらい作って日銀に全部売ってしまえ
その100兆円で政府事業をやれば、金融緩和なんかよりもずっと効果が大きい
金融緩和して銀行から金を借りる人を待つなんてとろくさい

>>715
>リスクを取って投資をして、企業を育成することだから
銀行にそんな義務はないよ。
何故そんな勝手な願望を押し付けるかな。

>>716
そーいうのはバブル時代にやりました。
そして、返済できないで誰が責任取るんだってなってるから、
今の状況なんでしょう。

債券より株を持ち上げれば、タンス預金は投資に向かう。

金融資産持ってるだけで

価値を上げるデフレ円高政策で財政赤字拡大

通貨価値下がってもそれ以上に下がるドルユーロ対策で

刷りまくるのが当然　

バブルあおった日銀のクズか　無能で日本に損失与えた立場のくせに

>>718
なんで売ってるのに返済する必要があるの？

>>719
自分のところに存在しているのを知られたくない資産は結局は動かないよ

>>717
ノンバンクにやらせて、成功したら横取りですね、わかります

>>557
政府なんか儲けの山車に使えばいいんだよ
ビジネスにも色いろあるだろ？
損を見えないようにあるいはわかりにくいように他人に押し付けるようなビジネスモデルとかさ

>>715
バブル崩壊のときに銀行がどうなったかというと
あらゆる金融商品から銀行にお金が逃避して
銀行からは誰も借りなくなり
銀行は預金金利を捻出出来なくなりどんどんつぶれたのです

もし日本政府が国債を発行することで国債経由で銀行に利子補給出来なければ
銀行は全部つぶれていたでしょう

日銀が金融緩和だけしても銀行から誰も金を借りなければ同じような事です
なので金融緩和なんかよりも、日銀が発行した10兆円でも20兆円でもいいですから
政府事業に使って官僚の皆様が年度内に使いきり、その20兆円が市場にまわれば
経済がまわって、銀行から金を借りて事業をしようという
雰囲気になるのではないかと思います

現状では国債で政府事業をやってるんですけど全然足りないです
もっと国債を刷ればいいんでしょうけど、
国債は借金だという洗脳で発行抑制圧力がかかっています

それなら財務省は独自に硬貨を発行する権利があるのですから
現在記念硬貨の額面の上限が1万円のところを無制限にして
1兆円銀貨でも発行して全額を日銀に買わせれば
たぶん損するのは日銀だけで、日銀以外はみんな助かることになるでしょう

>>719
誰もがそう思うと、利益性の高い商品にしか投資しなくなる。
それを考えながら対策していく必要がある。

そこで誰もが同じ結論を出さないように「市場心理」みたいな曖昧な物を理解して、
課税をバランスよく掛けていく。
同じ金融商品があっても、Aはこれって得じゃね？と思ってもBはこれって損じゃね？って思えば、
Bにとって損と思える別の金融商品に資金が流れるから。

ここまでその幻想をぶち殺すなし
マジレスすると、今は復興債バンバン刷らないと被災地は復興しねえんだよ馬鹿白川。シカゴには地震が無いからそういう想定その物がないんだろうけどな！
もっと言うなら被災地が復興して金が回ってバブルになる位が理想。デタゲ馬鹿の朝鮮人の間は絶対に実現しないだろうから次期総裁には現実が見れる人間がなるとよいが

>>725
いや、それは既にやってますから…。
費用対効果を考えた現実的なレベルで…。

福島の復興の為に、
日本国民全員の資産を減少させろって方が馬鹿だと思います。

福島県の総人口：1,980,814人
日本の総人口：128,056,026人

>>722
目減りする焦燥感には勝てないものですよ。

>>729
日本経済は成長したらいけない物価プラマイゼロ以外論外とか言う日銀教に毒された人？
単純に福島に膨大なビジネス需要があって、それを満たせば日本経済全体の利益ってだけの話なんだが。

すべてはＧＤＰへの影響を考慮して
考えれば、非常にすっきりとする。
需要がない状態で金融緩和しても
ＧＤＰに対する増大効果は薄い。
デフレ下では、日銀による金融緩和と
政府による財政出動がセットになって
初めて、需要拡大、ＧＤＰ拡大、デフレ脱却、増収、財政改善などが
見込める。

国内経済が停滞すれば所得は上がらず税収へって

結局は増税スダグフレーションになり貧乏になる

通貨の裏づけに経済力は必須

>>730
そこにつけ込む、詐欺師の面々。

インフレ→詐欺師が有利。デフレ→空き巣が有利。

日銀は「空き巣」押しだな。w

>>731
>単純に福島に膨大なビジネス需要があって

この部分が妄想です。

>>712
> ちょっと違う。正確には預金も貸してる。
銀行にも自己資本がある事をいってるのけ?そりゃ当然だろ

> 問題はその預金さえその出所を探ると過去に誰かが銀行から借りた借金で
んなわけあるか、円建ての全ての債券の裏付けは日銀券で日銀券の裏付けは国債だ
日銀券を持ってるって事は国に貸してるって事で借りてるわけじゃねえ

> 預金者が働いてカネが増えたのではなく、あくまでも誰かが借金して投資し、
> その投資されたマネーを市場で捕まえて一時的に「俺の稼いだカネだ」と言ってるだけ。
意味不明。富が一時的に日銀券の形をとることはあっても
銀行の書類仕事だけで富が生まれたりなくなったりするわけじゃない

> みんなが預金して使わなかったら借金返せなくなって破産する。
誰が?銀行がってならその通りで、それが今起きてる事だろ

> 結論からいうと今のシステムは庶民に一切貯金を許さないシステム。
意味不明

> その分、国民が貯金して返済していないことを意味するだけ。
国が、の間違いだろ

> これを返済したら大恐慌になるだけ。
理由が不明

> 本来なら政府は直接国民に配ってもかまわない。
> 本当なら政府=国民だから政府が投資して作ったインフラも国民が働いて国民が利用するので
> 間に銀行挟む理由がない。
これは前後とつながらんが一つの見解としてないこともない

コアコアＣＰＩも採用しないで何言ってんだか・・・
ハナから原油高騰だけで緩和やめる気満々じゃねーか

>>732
セットじゃなきゃ機能しないのに、その政策決定がバラバラってことは、

「日銀法は悪法」って結論でいいでつね？

>>737
アメリカ様に流されるままの政策が良いと申すか…。

>>738
金利が2%以上だったら、単独でも意味あったけどね。

だからといって、日銀の独立性を否定するってのも変ではないかね？

野田豚は円高ならそれに対応しろと言ってたのに

日銀が金融緩和して円安株高に振れたら自分の手柄にして

野田が引き続き緩和の方向で行くと言ってたのに

日銀総裁はニューヨークで緩和は害があると言った

>>97
「三途の川」と率直に書いたのを担当に止められたとか
その辺の理由だったら嫌だなあ。とふと思った。

>>595
＞それが大々的になってきたら当局が動くよ。

どの法律？

>>743
円天騒ぎのことを言ってるんじゃないかな

>>741
それが本当なら、野田が馬鹿。
とんだ勘違い野郎だったから、
白川さんが「勘違いしないでよね」っていっただけだと思われ。

それに緩和が「害」と言ってるわけではなく、
今のまま緩和しても海外投資に流れるだけって言ってるわけで。
現に今回はアメリカ経済の好調に合わせて緩和しただけ。
今積極的に緩和するって事は、アメリカやユーロに金が流れるのを後押しするのみ。

国内に金が流れるように野田が考える必要がある。

ルビコンではよいことが起こる。平野氏の主張が幻想に思える言い間違い、または無学の露呈だ。

金融政策日本の政治家には言わないで

外国で演説してるの凄くね

もっとも外国に行って増税やTPP

話した野田豚には文句言えない

オバマが日本で始めてアメリカの増税表明するようなもんだが

>>746
ルビコンを喩に出したのは、インタビューした記者だがな。

カルト集団日銀の元信者だろ　やっぱり閉鎖的な閉鎖空間に何年もいると
カルト的発想になるんだろうな　日銀が閉鎖的過ぎなんだよ　要するに量的緩和は日銀の教えに反するってとこだろ

ルビコン川ってフォーククルセダーズが歌ってた歌だっけ？

>>608
どゆこと？　ｋｗｓｋ

Gain それも単独主張だな

>>615
紙切れは実質金利がプラスだったでしょ
でも黄色い金属はそれより値上がりし続けているわけだ
で、少なくとも２chにいる奴のほとんどにはどういうことなのか理解できてない
でもね　地頭があるとわかるはずなんだよ
為替が変動するのも同じ
しっかりと裏付けがあるんだよ

おれには経済学っていうのはわざと真実を教えようとしていないとしか思えないね
そして、金融業界はわざとケインズの心理を使って魚を漁っているのさ

黄色い金属・・・どうなんでしょう

>>749
記者が、「ルビコンを渡って解決ですよ」と言ったら、平野は「違う、解決しない」と答えなければならない。
それが出来る知識がなかったのだから、平野の大失敗ということ。

>>650
我々がより多く消費でき得るかどうかが重要なんだ。
金っていう紙幣を刷るだけで、
より多く消費できるならそうしたほうがいいのは当然。

>>757
借金でか?勘弁して欲しいぜ

>>756　>1を読んでないの？

>>そして、「あえて日銀がある種のルビコン川を渡ってしまったのではないか、というふうに設問すると、
>>私には渡ったようにみえる」と話す。

正直誰が言ったのかもよく分からない文章。この記者がボロ過ぎる。

>>759
それでは君の話もおかしい。
君が私を貶す理由はどこにもない。そして、平野が訂正しなかったのも事実。

>>752
白川総裁の見解は日銀のHPに乗ってる
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120326a.htm/
それを読んで各自で考えればいい事。

それなのに、部分的に引用して反論して、最後は自分の意見を押し付けてるわけだ。
横暴でしょ。

>>最初の文は、「清算主義」アプローチの焼き直しのように聞こえる。バランスシートが修復されるまで支援するのではなく、
むしろ経済が崩壊するに任せよ、というわけだ。

言ってないし…。そんな事一言も。
勝手に自分が「経済が崩壊するに任せよ」と思ってるだけ。

>>758
借金ではない。
日銀は期待インフレ率を高めるだけ。
設備投資という総需要の源は我々の貯蓄。

>>762
個人・法人・公共のどこかが赤かぶれって話だわな。
それ以外では他国の産業叩きつぶすような経済戦争仕掛けまくるしか解決策がない。

>>760
私がレスした内容もおかしいかもしれないが、
あんたが妄想を垂れ流した現実も消えないよ。

>>記者が、「ルビコンを渡って解決ですよ」と言ったら、平野は「違う、解決しない」と答えなければならない。

>>1　くらい嫁

>>762
期待インフレ率ではなく、期待収益率を重視するべきでは？
インフレ率だけ上げても、海外投資に流れて国内の設備に回らないって言ってるのに。

>>763
全然違う。
元日銀理事がバカなこと言って、
期待インフレ率を下げれば下げるほど、
赤字の発生あるいは投資に対するリターンが減少するから、
黙ってろって感じ。

>>652
いや、５％で売った人が損するだけだよ
それは　結局今の０％付近にまで収束均衡するだけだから
日本中と世界中の金が日本に集まってきて５％→０％になるまで金が集まるｗ

でも、日銀や日本のシステムが収束させないならどうなるか？
実質金利あたりで収束するんじゃね？
まぁ　その前に日銀や銀行が潰れると思うけどｗ

>>750
その逆。
20年間ジャブジャブやったけど効果が無かったことが強烈に学習されてるってこと。
金融やってる人は、大抵そう思ってるよ。

>>765
お前はバカだね。
インフレ率が上がる＝国内の総需要が増加する
なんだから、国内の増えた需要を取り込むべく国内投資にも回るだろうが。

円安も同時に実現するから、
国内で外国向けの製品の設備投資も増えるがね。

>>766
つまり、需要が発生せずインフレが起こらなくても期待インフレ率さえ上げれば効果があるというわけか。
これは画期的な理論だ。

>>762
意味不明
日銀券を刷るって事は通常国債を買い込むって事で
それはつまり俺らの借金だろJK

>>769
社会人じゃないって事はわかった。
つーか、数字でしか物事が理解出来てないんだな。

日銀がインフレ率を上げる事が出来るように、
政府が法制度を変える事で企業の収益性が上がる。
どちらが雇用に直接影響するかって事。
インフレだけしても、海外に工場が増えるだけ。

>>651
＞現在の不均衡な投資スタイル

経済ってのは合理性以外に　なんの規制もできないよ　たとえ法律であろうとね

>>770
インタゲ（期待インフレ率の上昇）で総需要を増やすっていう
デフレの解決策のエッセンスはそこ。
いずれ期待インフレ率に実際のインフレ率がキャッチアップするまで、
積極的に投資や消費をした経済主体にたいして優遇するわけ。
実質金利＝名目金利−期待インフレ率
上記の期待インフレ率を高めるのが、
名目金利が下がるにくい環境では有用だってこと。

具体策としては、
法人税を０にして、その分消費税を上げる。
そして、最低賃金も下げる。

これで、日本で投資する意義も少しは出る。
これが出来ないから、今の政治家はダメなんだよ。

>>651
おそらく日銀はどこかの宗教に洗脳されているんだろうねぇ

>>771
日銀の利益は政府の税収。
日銀がどれだけ国債を買いこもうが、
利子は政府に入る。
国民の負担はキャッシュの減価。

>>774
デフレが不景気の原因という考えでも持ってるの？
前提が違うんじゃない？

>>764
更に君の話はおかしい。

それでは君の
>正直誰が言ったのかもよく分からない文章。この記者がボロ過ぎる。
に反している。君は相手を凹ませようと試み、更に嘘を重ねてしまった。

>>772
社会人だし、半径3ｍで語るお前より数字のほうが信用できる。
雇用を刺激するのは仕事が増える＝客が増える
のが最大の原因であって、法人税の税率ではない。

>>771
日銀券を刷って負債になるのは日銀だけだろうｗ
それに日銀は資本調達コストがほとんどかかってないから
そこから勝手に利益を生み出すから何の問題もない

>>778
まずひとつ。
デフレそのものも日本にある生産要素（労働力）を使いきれてない証左である。
もうひとつ。
デフレであったことによって、デフレが継続するという予想（デフレ期待）を抱かせ、
そのことがさらに資源（労働力がメイン）の遊休を生む。

>>777
日銀の利益は国債の金利分と日銀券の差分だろ
その金利がなんで政府に入るんだ?それに普通かなり圧縮されるんだが
あとその過程で積み上がった国債残高どうするんだ?

>>781
裏付けないのに金を刷った所で
そりゃ一時的に歪みは生まれるだろうが全体的にはなんの影響もないぞ

>>782
どうせ働いてもそんをするだけなら寝てた方がましじゃね?

日銀は、植木を過去の入選作と全く同じように作ろうとしているだけの事。
1mm枝の出たところが違っていても摘み取ろうとする。

あと、ルビコンに関してはID:PspHJWsxの意見に全く賛成できない。
小言が気に入らないから黙れ、と言うのなら私は百倍喋る。

>>774
総需要って誰の需要？
763が全然違うって事は法人が借り入れして（赤かぶって）設備投資はしないんですよね。
個人が貯蓄率減らして消費はしない、国も公共投資削減。輸出を劇的に増やすわけでもない。
これで需要が増えたらもう宇宙人が買ってるとしか。

>>780
仕事を増やすのは簡単だよ。雇ってる奴の首を切ればいいんだ。
客を増やす必要はない。
更に言えば、利益を出すのに客を増やす必要もない。
単価を上げればいいんだから。

手法はいくつもあって、それのバランスが大事。

>>779　は黙ってまずは>>1を読む癖をつけようか。それだけだろ。

>>8
> 長期デフレは実は超低金利政策や量的緩和のような過激な金融緩和が引き起こしたものです。
> 過激な金融緩和は、流動性選好を高め、実体経済にマネーが回らず、（物価水準ｘ賃金単位国民所得＝ＰＹ）を引き上げません。
> つまり長期デフレです。
--------------------------------------
翻訳すると

現代の日本は金利が余りにも安すぎるために、人々が銀行に預金したり
社債を買ったりしないで、現金＝たんす預金で持っている

そのため商品は売れているのに社長たちが設備投資をしようとしても
銀行には金がなく、社債も売れない

一体どこのパラレルワールド日本なんだ？　殺意さえ覚える
-------------------------------
ケインズが言った流動性選好説は

金融緩和だけやって、財政政策をやらないと、メーカー社長たちは
モノが売れないからカネを借りず資金実需が伸びず、金利が安いから
投機にカネが流れ込んで土地・株バブルが膨らむだけ

ってことだが、現代は金本位/固定為替相場制度じゃないから

通貨供給を増やすと、円キャリや海外投資が増え、円安になり、
ようやっと財政政策の乗数効果が効き出す
-------
つまり、日銀は「金本位・脳」ってことだ。どうりでデフレ脳なわけだ

>>785
総需要＝消費･投資･政府支出および純輸出（輸出マイナス輸入）の和
投資は誰かの所得になるしその所得もまた消費に使われる可能性もある。
別に、宵越しの金は持たねえって人が増えるだけでも消費は増える。
（通貨の回転速度が上がるとかともいう）

>>782
だいぶ勘違いしとるなー。

>>デフレそのものも日本にある生産要素（労働力）を使いきれてない証左である。
これ自体は間違ってない。


>>デフレであったことによって、デフレが継続するという予想（デフレ期待）を抱かせ、
>>そのことがさらに資源（労働力がメイン）の遊休を生む。
こっちが違う。デフレが不景気を作ってるわけではない。
利益を生まない体制なのが、雇用を創出の機会を減らし、不景気になってる。

もし、インフレだけでなんとかしたいなら、海外への投資を全面的に禁止する必要があるな。
それなら、インフレだけで対応してもいいかな…。
現実的じゃないから、考えた事なかったが。

>>787
ソニーって今保険がメインなんだって、知ってた？
つまりそーいう事。

>>786
まず経済学は2面性というか複式簿記というかそういう概念を理解するのが先決。
雇っているやつの首を切るっていうのは、
雇われていた人の消費や失業リスクが高まることで
おそらくその職場の人たちの消費が減る。
でこれは経済にはおそらくマイナスだろう。

で単価を上げればいいんだってのも買う人がいなければ、
上げられないってことを理解しよう。

>>789
http://econdays.net/?p=403
これでも読んどけ。もっとうまく書いてある。

>>788
宵越しの銭はもたねぇって人が増えた場合は借金は増えてないけど
負債率の統計上は上がる事になる。

まあ絶対ないとは言わないが非現実的な想定だ。

>>793
一昔前のロシアはインフレ率が10％とかだったから、
宵越しの金は持たねえって人が多かったかもしれないね。

ちなみに負債＝誰かの貯蓄　なんだから
その二面性は少なくとも理解しようね。

>>791
君は国外にも目を向けようか…。

>>794
ダーチャで自給自足してたんだよ。

日銀なんて 従業員が千人もいないような弱小企業

倒産廃業してもたいしたことないよ
はやく消えろや

>長期国債10兆円の追加購入を決めたことは「非常に絶望的な行為」であり、
>「ある種のルビコン川を渡ってしまったように見える」と述べた。


確かに絶望的だな。

”金額が少なすぎる。”

７０兆円でも足りないくらいなんだから。

>>794
庶民の預金を集めた銀行が、国内の企業に海外工場に投資して、
海外の工場で生産して、生産した物を海外で売る。
売って得た利益はまた海外に投資して、そこで得た利益をまた海外に投資。

ん？国内の預金？じゃあ、そろそろ0.01%の利息を払いますね。あざーす＾＾

これが現状なんだが…。

>>795
まずひとつ。
純輸出の対ＧＤＰ比は2％とかそんなもの。
海外の景気なんてどうしようもないんだから、
国内だけ考えてろって感じ。

>>676
てか　乞食も立派な仕事なんだぜ
乞食の付加価値ってのは　まぁ例えばね
・寄付をした人に「おお俺は善行をしたんだなぁ　俺っていいやつ」と思わせるわけだし
・「おぃあのみすぼらしい乞食を見ろよ　やっぱ働かんとなぁ」とか
・「俺は乞食なんか夜数倍価値のある人間だ」など
おまえらにはまずできないような付加価値を提供することができるわけだ

まぁ　ほとんどの人間はこんなの耐えられないが　中には強者がいる
ユ偽フとかそのたぐいさｗ

>>799
もう一度言うけど二面性を理解しよう。
銀行預金ってのは銀行への貸付なんだよ。
0.01％の金利でも貸しつける人が居るってだけの話。

>>800
輸出とか考えてるのが時代遅れ。
資本収支のが高くなってたりするのが、日本の現状。

>>802
国内銀行・国内企業「0.01%の金利でも貸してくれる庶民の方々あざーす＾＾」

>>802
そうそう、今時日銀券なんかで溜め込んでる馬鹿は
さっさと紙切れに埋もれて死ねばいいんだよね

>>803
んだから何度も言うように、
国内の総需要が少ないから外需を取り込む戦略になってる訳で、
総需要を増やすために期待インフレ率を高めろって言ってるんだ。
ちなみに貿易黒字＝資本赤字

>>805
別に持ってるだけで、
デフレの利率分購買力が上昇してるから
下手に株や不動産を買うより
少なくともこの20年間はいい運用だと思うよ。

>>807
インフレになっても利率のいい商品に移動するだけで
なにも解決しないように思えるけど?

変動相場で、金本位じゃないんだから

他国が刷ったら、こっちも刷らないと、ドンドン円高になって
工場を毟り取られ、仕事を奪われる

つまり近隣窮乏化政策のカモにされる

そうすると何を作っても、日本で作るより、外国で作ったほうが安くなるから
日本での事業の収益率はますます低下してしまう
これは製造業だけでなく、タレントやサービスにしろ、農林業にしろ、労働者にしてもそうだ
資金実需はますます伸び悩んで、銀行は貸し出し先がなくなる

銀行は金の卵を産むメンドリ＝貸出先を、近視眼的強欲＝金利利ざやのため
絞め殺してきたんじゃないか？

まあ、「銀行が貸した金をヘリコプターから法人減税/累進減税で
貯蓄率の高い人＝総需要拡大に貢献しない人に狙い撃ちでばら撒く狂人政府」
に貸し込んで、日本国債が不良債権化しているのを顕在化させたくないために、
インフレにしたくないのだろうけどな

>>806
だから、インフレしても国内の需要ってのは高まらないのよ。
雇用が生まれてないんだから。

金貸し屋はインフレで損するってこと？

>>675
それで、ソウルへ逝ったら限度額いっぱい引き落とされたのかｗ
なんも言わないで様子見してたら
日本のカード会社のやろうは１ヶ月後に何も言わずキャッシュバックしてきたわｗ

需要不足だからインタゲすればいい、それだけの話
デフレ続けた馬鹿は死ねばいい

>>810
雇用も増えず、給料も上がらず、設備投資も増えないのに、
何故インフレになるんだい？