【鉄道】JR東北縦貫線、トラブルも相乗り　利便性向上も遅れは首都圏全体に[12/03/25]

　首都圏の２大ターミナルである東京駅と上野駅を直結する「ＪＲ東北縦貫線」が、平成２５年度に開業する。
上野駅が終点だった宇都宮、高崎、常磐の３線が東京駅まで乗り入れ、
東海道線と相互直通運転を行うことで利便性の大幅向上が期待される。
しかし、専門家は「広い地域のどこかで遅れが生じると、首都圏のダイヤ全体に影響が出る可能性がある」と指摘する。

　東北縦貫線は、混雑の激しい東京−上野駅間の京浜東北線、山手線と並走する形で建設が進む。
上野−御徒町駅間で２２年度に１９５％だった京浜東北線の混雑率の緩和が期待されるが、相互乗り入れのため、
茨城県内の常磐線の駅で発生した列車の遅れが、神奈川県内の東海道線や群馬県内の高崎線にも連鎖する恐れが指摘されている。

　さらに、列車ダイヤに詳しい工学院大学の高木亮准教授（電気システム）は、
「いったん遅れると、なかなか解消されない可能性もある」と指摘する。

　ＪＲ王子駅付近で今年１月、沿線火災が発生した際には、高崎線と横須賀線などに乗り入れる湘南新宿ラインの運転再開が、
並走する京浜東北線など他線より約２時間遅れた。

　ＪＲ東は「東北縦貫線の開業で遅れがほかの路線に影響するのは仕方ない」としているが、
千葉工業大学の富井規雄教授（情報工学）は「開業までの間にトラブルを想定したあらゆるシミュレーションをすることが必要」と警告している。

　縦貫線開業に伴い、山手線品川−田町間にある約２０ヘクタールの車両基地「田町車両センター」が５ヘクタール程度に縮小される。
跡地は再開発され、山手線に約４０年ぶりの新駅ができる予定だ。

　ただ、高木准教授は「車両基地で約３０分の遅れを取り戻す効果があった。基地縮小で、こうした運用が難しくなる」と懸念する。
東海道線でトラブルが生じた場合、滞留する列車を車両基地に待避させ、品川駅で折り返し運転を行ってきたが、
この待避スペースが失われることになるという。

　これに対し、ＪＲ東は、途中駅で列車が折り返せるポイント（分岐器）を東京駅や品川駅に新設して、対応するとしている。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120325/cpd1203250051000-n1.htm

今の首都圏の在来線も直通やめてほしいぜ
どっかでトラブル発生すると2県はなれていても影響するってひどい話だ

2なら童貞卒業

直通は全部廃止でいいよ
他への影響が大きすぎる
湘新なんてまともに走る日のほうが少ない

直通は便利だけど寝過ごすとヤバイよな
と趣旨を無視してレスしてみる

国鉄時代は、、全国に少しづつ波及していった記憶、、

酒臭い常磐線の電車が東海道線に乗り入れるのかよｗ

すなおに首都機能を分散すればすむ話

変化を嫌う生き物は必ずいる

これで上野が寂れて上野、御徒町の再開発に繋がれば嬉しい。

直通って遅れるだけで何もいいことがない

三複線で品川まで延伸できたらよかったんだけど

あちこちへ直通で行けるのは便利だが
こういうのは対策考えたほうがいいね

あと、客としては
乗り間違いや寝過ごしに気をつけないとｗ

高速でも東名と東北道が直結してないし、東京の都市計画はほんとタワケだな。
そういう意味で名古屋ってすごいよな。
高速の環状線は3つ整備されてるし、鉄道の環状線も2つある。未完成な部分もあるが。

東北線と東海道線が別々だからいいのにね。

東急東横線もそうだが、相互乗り入れで座れない電車がどんどん増えてくな

始発駅じゃないと座れないんだよね。

直通はやめて
高崎・宇都宮線の上りホームと
東海道線の下りホームを一緒にすればいい。
乗客は一旦降りて向かいに止まってる電車に乗り換えればいい。

遅れとか言い出したら、阪和線の遅れが小田急線にまで波及するんだから。

新宿経由は三複線にすべきだな

東海道線始発が減るのは困る。
横須賀線でも直通は少ないんだよね。

縦貫線大賛成
東海道線乗るのに東北線を上野で降りて
いちいち京浜東北線か山手線に乗り換える手間が省ける
反対してる奴は朝のラッシュ時の上野駅知らないんだよ

あと上野で終わってる京成を、
ちゃんと乗換駅につなげたほうがいいんじゃね？と思う

日暮里だけだと、ちょっと使い勝手が悪い

どんどん便利になるね。

相互に乗り入れるんじゃなくて
全く別線で並行して走らせればいいのに

>>25
無駄

むだむだみ

大宮〜横浜だと東京周り新宿周りどっちが速いの？

この電車は東京駅回りのいわき行きです。
次は湯河原にとまります。

＞しかし、専門家は「広い地域のどこかで遅れが生じると、
＞首都圏のダイヤ全体に影響が出る可能性がある」と指摘する。

上野以北は現行通りなのに、なぜ東京駅につなげるだけで「首都圏全体」になんだ？ｗ

>>29
今は上野からのいわき直通はなくて、遠くても高萩止まりだよ
本数や距離を考えれば設定されても実質勝田まで

直通していてもあまり良いこと無いんだよな。
湘南新宿ラインで横浜から新宿に行く人間はいても、宇都宮まで行く人間なんてほとんどいないだろ。

要するにどっかでダイヤを調整する駅を作ればいいんだろ
主要駅で折り返し運転すればいいだけ

>茨城県内の常磐線の駅で発生した列車の遅れが、神奈川県内の東海道線や群馬県内の高崎線にも連鎖する恐れが指摘されている。

常磐線だけが悪者なのか

始発で座れるという利点を壊すな〜

＞ＪＲ王子駅付近で今年１月、沿線火災…京浜東北線より約２時間遅れた
複複々線（6線）で火災源に隣接する湘南新宿ラインと、
火元から一番離れた高架上の京浜東北線とを単純に並べて論じるなよ…

田園都市線遅れる
↓
半蔵門線遅れる
↓
東武伊勢崎線遅れる
↓
日比谷線遅れる
↓
東横線遅れる

東急の遅れが東急に…

>>23
乗換駅としてあまり機能していない京成上野があるおかげで
俺は帰りにもらくらく座れる。
日暮里から乗る座れない諸君、乙！

>>28
直通電車比較なら東京周りの方が格段に早い。10分以上早いかも。
但し、東京周りに湘南新宿ラインのような直通電車を走らせるかは、
現状では不明。
宇都宮線品川駅止まりとか、東海道線上野駅止まりになるかもしれない。

去年も平塚あたりだかのトラブルで千葉の末端ローカル線が遅れる
なんてこともあったから確かに備えは必要だろうけど
それを恐れて直通の利便を捨てるなんて本末転倒だわな
>>1はそこまで言ってないしだから徹底的に備えろ、という趣旨だけど

だが>>1にあるJR東の対応策では不足な気がする
どうせATOS導入直後と同様トライアンドエラーで修正していき
その過程のエラーにあたって失禁脱糞失神した客はついてなかったね、
で済ませるつもりなんだろうけどさ

しかし専門家というから冷蔵庫先生かと思ったら
ちゃんとしたシステムと情報工学の専門家だったでござる

相変わらずサンケイは糞だな
>首都圏のダイヤ全体に影響が出る可能性がある」と指摘する。
100％悪影響は出るよ
もう湘南新宿ラインで証明済みだ

大昔は 常磐線は有楽町まで乗り入れてたらしい
なぜ東京駅でも新橋でもなく有楽町だったんだろ？

朝ラッシュ時の、山手線・京浜東北線の上野〜秋葉原の混雑はシャレにならないからな

宇都宮線・高崎線・常磐線が全部上野止まりだから（常磐線に関しては日暮里で回避する手もあるが）、
上野からさらに南に行く客が一気に押し寄せて、言葉で言い表せないような状態になる

土浦から横浜まで1本になるなら
毎日グリーン車で通っても
片道950円なら安い！

朝の日暮里ダッシュと
夜の上野駅行列はもうやだょ・・・

常磐線を横須賀線と上野〜東京地下線新設して直通させて
総武本線は中央線快速東京駅を地下に入れて直通させたらどうだろうか

相互乗り入れすればトラブルは関係路線に幅広く影響するなんて既に例がたくさんあるだろ
今さら何言ってんだ？

トラブルがあったら電車区のある駅で折り返し運転すればいいじゃん

東海道線高崎線東北線常磐線全部15両に統一すればいいだけ
色分けとか一々しなくていい

東横線の渋谷以北乗り入れとかまじ勘弁してほしい
あと大井町線の上り最終も田園都市線と連絡するなボケ
田園都市線みたいな欠陥路線遅延するに決まってんだろ糞が

スルーされて衰退するトンキン必死っすなあw

常磐線柏のセシウムが神奈川までくる。

>>48
常磐だけ交流区画を走る。

でも531系が横浜まで乗り入れるのは見てみたいかも

阪和線の影響で小田急遅延は都市伝説なの？

>>49
東横線も遅れが恒常化しますな。

もしかして常磐線だけは取手止まりになるんか？

四国のどこかで列車遅延があって、その影響で
瀬戸大橋線の特急も遅延、それが岡山での東京行き
最終の新幹線の遅延につながり、その接続の関係で
常磐線快速の終電にまで遅延が伝播したことがあった。

乗り換えればいいじゃん

田都と東武なんか繋げたのは今でも納得いかねー

>>51
セシウムは既に関東全域だべ

運転区間を常磐線は取手まで、高崎線は籠原まで、
宇都宮線は小金井まで東海道線は小田原までにすれば波及しない

それより遠くに行く場合は乗り換えるか新幹線にのればいい

>>57
何そのバタフライ効果

>>58
青葉台で
「急行.南栗橋ゆき」を聞くと萌え〜、
オレンジの東武車が来ると、さらに萌え〜。

ところで上野の次はどこになるわけ？
東京？御徒町？秋葉原？

トンキンスルーわろた。
これからの勝ち組は黒磯、籠原、逗子w

上野止まりでなくて東京発着にはしてほしい
新幹線使うときにいちいち山手線か京浜東北線には乗りたくない

直通運転はいらん

いわき〜伊豆急下田
特急フラガール踊り子

東京まで乗り入れるのは便利になるから賛成だが、直通までする必要あるのかね
高崎線内での人身事故の影響で、東海道線は全線運転見合わせです、って確実になるからな

>>64
黒磯を出したなら、
高崎線は高崎か前橋だな。

>>58
東武住民も迷惑です

山手線は閉じたネットワークだから最強だな

おれが生まれる前だかの昔々は　もともとつながってたらしいがw

京急マジックの導入

山手線は円周状で外部でつながっていない。
そのため列車は一代づつクレーンで持ち上げて
線路に下ろしている。これガセな。

>>42
それは建設中だった京浜東北線の路盤を流用して単線で乗り入れたから

>>69
半蔵門って東武はあとから乗り入れ計画に参加したんじゃなかったか？
日比谷、副都心は東急が後から入ってきたと思ったけど

>>49
日比谷線〜東横線〜大井町線の利用者さんですか？
私も昔は乗っていました

>>51
千代田線乗り入れで小田急で神奈川まで来てます
多摩急行我孫子・柏・唐木田行き毎日出てまっせ

ていうか
>>59

田都、というか元・新玉川線と半蔵門線ってほぼ一体的に造られたからなぁ
直通辞めるとしたら今の渋谷駅の狭いホームを大改造しなくちゃどうにもならん

小田急西進の時代が来たようだな。
まさに戦国時代。

常磐線は上野駅の平面交差の都合上、東北縦貫線に入るのは難しい。１時間に特急が１本だけじゃ？。それに、常磐線は途中から交流だから、東海道線や東北線の電車は入れない。

地方は、東京をパスする発想にならないと。東北新幹線は大宮止まりでいいし、東海道は横浜止まりでいい。

>>81
非現実だな。

あと東京近辺でｹｺｰﾝ相手がいないのは

京成線、つくばエクスプレス、JR京葉線、東急池上線、西武新宿線
こんなところか

あとは大部分つながってんだな

地下鉄がない西武新宿線ワロス

>>78
半蔵門線を三茶終点にして
田園都市線は三茶で半蔵門線に対面乗り換え可能にして
中目黒まで伸ばして日比谷線直通にすればいい
日比谷線の東横乗り入れ終了で

１５年くらい前、青森から釧路方面にJRで行った時、
新幹線やまびこ号遅延→接続のL特急はつかり号遅延→接続の特急北斗遅延→接続の特急おおぞら遅延→根室行き普通列車遅延

結局、大宮あたりから発生した遅延が根室まで影響していた。

しかも数年後に相鉄もＪＲ、東急と相互運転をするというからメチャクチャｗ

京王線住人のおれがきますたよ。

相互乗り入れは「ラッシュ時とかの時間限定の快速とかの直通」だからいい。
都営新宿線は笹塚始発だが、ラッシュ時は東から終点笹塚についたら、
だいたいは向かい側から八王子方面行きが接続してる。

それくらいでいいんじゃねーのかねえ。
なんでもかんでも直通にすると、ほんとややこしいもんな。
副都心線が開通したときなんか、すげートラブルでみんな泣いてたじゃん。
もうわすれたのか？

JR束の労組の中には過激派がいるんでしょ

>>1
記事では品川の車庫、待避線機能が失われることでダイヤ回復できなくなる、としているが 、問題はそこではない。

JR東はそもそもトラブルが起きると100キロ前後もある各路線の全線を止めてしまい途中折り返しなどの柔軟な対応は一切していない。

そういう硬直性こそ叩くべき。

>>90
京成・都営浅草線・京急使ってるが
どれかがダメでも、遅れこそすれ全ては止めないからな

京急は人身事故対応早いしな

あと、部分的に運転　で思い出したが
昨年の計画停電のときは、予告なく午後に運転打ち切っててﾜﾛﾀ

国鉄時代は奥羽本線の大雪の影響で寝台特急「あかつき」が運休したんだぞ。

此処で空気読まないTXの乗り入れﾏﾀﾞｰ?
もうずっと待ってるんやけど

鉄道会社なんて乗客のこと考えてないよね？
なんやかんやしたって、乗客数なんてそんなかわんないんだから。
それより、工事発注して、上の者が懐暖めたいだけちゃうの？

鉄道駅はターミナルになっている都市の方が、税収面ではよろしい。
世界中のどこの都市を見てても
ターミナルになっているところは必ず発展しているけど
通過駅の都市は必ずしも発展していない

>>37
数年後には
↓
副都心線遅れる
↓
有楽町線遅れる
＆
東武東上線遅れる
＆
西武池袋線遅れる
↓
西武新宿線遅れる

と、さらに東武などへも連鎖が…w

東京を北の玄関に
品川は西

将来的には車両基地あたりをひとまとめで
品川そばの新駅あたりを両方の玄関口にしてくれたほうが利用者にはありがたいかも
モノレールもそっちに乗り入れさせれば、ものすごく便利になるし

上野-東京-品川間がボトルネックだけど


そして上野は再開発へ

>>91
相互乗り入れだけど、
自社線内でも、運行できるようになっているからね。
JRの場合、一応横須賀線と総武線を見る限り、
東京駅で分離されてはいるので、
東北縦貫線の場合は、上野や東京止まりを設定してもいいはず。

>>79
IDがアッー！

>>37
東急「大丈夫、18m車などという時代遅れの規格の日比谷線は直通運転を廃止します(ｷﾘｯ)」

宇都宮線利用者としてマジレスすると、こっちのトラブルで東京の電車を止めてしまうので申し訳ない。

何せ栃木で風が吹けば、東海道線が止まるんだろ？　迷惑かける範囲広すぎだろｗｗｗ

宇都宮線や高崎線の場合、電車が止まる原因は人身事故より自然災害の方が多い。

宇都宮線なんて「架線が雹で凍結して〜」「ポイントに亀が〜」「架線にヘビが〜」「風で線路に倒木が〜」とかで止まる。

それが原因で、東海道線の半分が止まる。湘南新宿ラインも半分が止まる。

地方民としてはマジごめんって感じになる。

高崎・宇都宮から乗り換えなしで品川まで行けるようになるな

意味ね〜よ

これは必要な路線だよ
特に新幹線への乗り換え客にとっては

>>103
新幹線が相互乗り入れすべき距離じゃね？

>>105
なるほど。
しかし、東京で生活している人の大半は山手線や京浜東北線には乗らないから
益々郊外からの出勤組との【通勤格差】が広がるねぇ。

東京に住んでいる人は遅延の原因になるだけの直通運転は全て廃止してもらいたいと考えている。

>>23>>38短小乙w
Ｋ性、1両18m×8両＝144m
ＪＲ、1両20m×15両＝300m

これで品川の広大な土地が空くんだろう？　大いに結構な事だ。

>>36
あの日はほんと大変だった
ま〜現場を見ない馬鹿学者の戯言ってことだよ
なので解散

総武快速と横須賀線のようにトラブったら直通運転やめればいいんでないの？

どういう仕組みか分からんけど、新小岩の事故とかはあんまりスカ線に伝播しないよね。

関西方面から鈍行で東北に行く人なんているの？

束はトラブルあれば止めればいい、て発想だから問題ないっしょ

>>44
せこい束のことだから策を弄してグリーン車料金を上げるとかしてきそう

結局、赤羽−横浜　って
湘新ラインより時間はちょっとだけ早いのかね?
変わらなかったりして

>>107
東京都心じゃ本数多いから遅延なんて気にならないがどこの直通？？
時刻表見ながら乗らなきゃ行けないのってそれこそ直通電車で郊外出るときだけだな

直通は便利でいいけど、
東京折り返しも一定割合は残してほしい

>>117
オマエ個人が座れるように都合よくはならないから安心しろ

>>3
残念だな

直通は常磐線と東海道だけでいい。元々直通のある、宇都宮と高崎線は東京駅でホームを隣り合わせにすればいいと思う。これで解決。

地下を掘削して専用線つくれよ！
共用するからややこしいことになるんだ！

>>23
浅草線と京急があるじゃないか

>>112
18キッパーなら

>>117
>>118
総武横須賀線の事例を見ると、
ある程度、東京始発の横須賀線と、
東京始発の総武快速線とがあるんだよね。
全部が直通するって言うこともないだろう。
湘南新宿ラインの場合は、
新宿駅とか池袋駅のホームが2線しかないのかな？

新宿は4線あるけど、埼京線の新宿折り返しが使うから自由度は低いよな

そう。
だから、上野とか東京とか品川があるので、
東海道線や東北線や高崎線の自由度は高い。

あーぼんネットワークが首都圏進出♪

この乗り入れで一番大きなインパクトがあるのは
尾久駅だと思う

寝過ごしたら大変な事になりそうだな

ＪＲ西のように１路線でトラブルが起きるとすべての路線へ感染する事態が起こるな
直通列車の無い独立している路線でも回送列車絡みで遅延起きるし。

日勤教育で予防できるよw

>>130
もう、湘南新宿ラインという先例がありますから。

この電車は東京･熱海回りの特快アクティーラビット号沼津行きです。
小山までの各駅・久喜･蓮田･大宮･赤羽･上野〜横浜の各駅・大船･藤沢
・茅ヶ崎･平塚・国府津･小田原･真鶴から先の各駅の順にとまります。
つぎは雀宮にとまります。

鉄オタってキモイね

>>102
どうしてそれで東海道線が止まってしまうのか
誰か説明して欲しい

東京駅乗り入れまではアリだけどその先はダメだろ

車内ゴミだらけだわあ(笑)

>>135
�@宇都宮線が止まる→�A乗り入れている湘南新宿ラインが行き場を失って止まる
→�Bその湘南新宿ラインはどこかに止めておかなければいけないので戸塚駅で止まる。
→�Cその電車が邪魔するので後続の東海道が止まる。

>>1の後半で大学教授が言っているのはこうして行き場を失った電車を
車両基地に滞留させれたから今までは遅延を解消できたと

しかし途中駅で折り返し設備を作れば滞留させないことは可能なので
多少は防げる

湘南新宿ラインは折り返せる新宿駅でもともと埼京線が折り返しているので
折り返し駅の役割を果たしていないのが問題

しかも池袋、渋谷、武蔵小杉、横浜（横須賀線ホーム）、戸塚、大船と途中駅に折り返せる設備がない
東急が渋谷駅を去ってから渋谷駅に折り返し設備を作るしかない。

ただ上野、東京、品川はもともとホームが多いので折り返し設備を作ることは
可能なので湘南新宿ラインよりはましになる

かつて京急線通勤ユーザーだった俺は
京成や北総の事故のあおりを食って京急が遅れるって事態に何度も遭遇してるｗ

船橋や白井で起こった事故が一見何の関係もない蒲田や川崎にまで影響するんだぜ・・・・・・

高崎宇都宮線の上野終点って今どきなんのメリットもないからな。
ほとんどが赤羽で新宿乗り換えか、上野から東京か。上野駅が今後再浮上する見込みもないし。

>>139
奈良や和歌山のトラブルが九州管区の寝台特急にまで波及する
JR西日本ご自慢の「アーボンネットワーク」なめんなよ。

上野〜東京間の山手・京浜東北の混雑緩和がメリットある。

飯山線が雪で列車が遅れる
　↓
その遅れた列車を待って、特急しなの名古屋行きが遅れる
　↓
特急しなのに団体客が居て、乗り換えようのひかり（西行き）が遅れる
　↓
遅れたひかりの接続を待って、瀬戸大橋線の特急が遅れる
　↓
特急の遅れのアオリを受け、松山地区の列車が遅れる

以前こんなことが有った。

上野13番線トイレはどうなるの？

遭難貧弱ラインユーザーだけど、酷い時は1週の内3日遅延とかあるからな。覚悟しとけよ〜

JACの出雲〜福岡欠航
福岡〜鹿児島
鹿児島〜屋久島
同じ機材なので全て欠航

上野オワタ＼(^o^)／

常磐線も東京駅まで頼むわ＼(^o^)／

兵庫県の西の端の踏切事故の影響が滋賀県や福井県に影響するJR西日本の新快速みたいな感じか

酉日本や京急の場合、乱れたところが出ても、何とか動かすからよい。

一方、束日本は乱れたところが出たら、全部止める。

利口な人間は束日本を利用しない。

>>147
せめて品川までは入ってほしい

月曜も半蔵門線渋谷駅の飛び込み自殺未遂の影響で
直通先の東急田園都市線＆東武伊勢崎線のダイヤが乱れまくったしね。

中央林間行きの電車が北千住で運転を打ち切って
折り返し北千住始発の南栗橋行きになってたし。

半蔵門線−東武の直通系統はダイヤが乱れると押上〜曳舟の運転本数がゼロになるんだよなぁ
(旧)業平橋が押上と同一駅扱いだからそっちで代用しろってことなんだろうけど

>>152
こういう時に備えて押上〜業平橋の連絡通路残しときゃよかったのにね。

筑波エキスプレスも東京駅まで頼む！！！

東北縦貫線なんていなか臭い名前やめろ。
青森県辺りにできる路線かと思ったぞ。

>>155
東北線なんて田舎臭いずら、高崎線みたく宇都宮線と呼ぶずら、とか言ってる埼玉北東民？
京浜宇都宮線よりは京浜東北線のほうがマシだね

「宇都宮線、高崎線は湘南新宿ラインで池袋、新宿へ直通できて利便性向上！」

去年のダイヤ改正はこんな感じだったけど
震災の影響で湘南新宿ラインが全部運休したせいで酷いことになってたわ
主要幹線なのに1時間に1本しか電車がなかったりとか

直通便を増やしても全体的な本数が減ったら不便になるだけ
恩恵を受けるのは直通する区間を近辺の客だけさ

>>156
品川区民だよ。
まぁ証明しろって言われても無理だが。

>>156よ、>>155は南部縦貫鉄道を知ってる古鉄なのだよ（あるいは現地民w）

新快速みたいなことになるわけだからな

3年後なんて原発次第で常磐線なんかはどうなってるか誰にも分らないだろ？

湘南新宿ラインが存在するおかけで、すでに影響が出まくっているので
あんまり関係ない気がする。

あ、常磐線からの影響が出るという違いは有るけど。

公的安楽死施設をつくれば万事解決

東海道新幹線みたいに首都圏で走る車両の仕様を統一して、
どの車両でも何処にでも折り返せる様に考えないとダメだな

>>164
つ【E233系】