【労働/行政】元SEの死を巡る労災申請--IT業界にまるで理解がない『労働保険審査会』 [03/20]

仕事の内容によるな
300時間働いてもきつさを感じないときもあるし
200時間でも死にそうになる時もある
3ヶ月以上連続だとどのみち死ねるけど

男A「サビ残業１００時間だって？俺なんかサビ残２００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」
男B「サビ残業２００時間だって？俺なんかサビ残３００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」
男C「サビ残業３００時間だって？俺なんかサビ残４００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」

社長「バカばっかりで労働力を安く買いたたくことができて、俺は幸せだなぁ‥」

ほんとうにあった！

「かぜにピカドン」

という薬。

http://2ch-ita.net/upfiles/file1534.jpg

労働基準監督官には逮捕権限があるんだから、
どんどん使えばいいのに。

行政指導だけなんて、生ぬるい。

どうせ架空残業を見破られたってオチだろ

本当にやってることが底辺レベルで環境も最悪なブラックでの長時間勤務と
Google的な家にいるよりむしろ快適高価なマシンも電気も空調も使い放題でついつい泊まってしまうってのは分けないと誤解を招く
Googleまで行かなくても風呂あってキッチンあって2時間かけて帰宅するより泊まったほうがいいという会社は結構ある

SEっていったいなんなんだ？ｗｗｗ

俺の弟（30歳娘3人嫁1人）防衛関係のシステム。
精神疾患（パニックなんちゃら）で相当目つき変わってたぞ。
家庭あるから踏ん張ってるみたいだが。

それともう一人廃人。
東京のどこいらでSEやってたのが地元に廃人になって帰ってきた。
今現在引きこもり中。

それは地元で廃人にしたんだろ・・・防衛関係はつけ麺があるんだぜ

>>22
レイプされたと訴える女性に「で？何？お前も男襲えばいいじゃん」と言ってるようなアホレスだな。中卒だから仕方ない。

>>112
IT業界は人依存だが、すごい人もダメな時代はあったわけで、IT業界は
もっと優秀な人以外も大切にした方がいいと思う。

俺も新人時代はOJTとか言っていきなり現場投入でゴミ扱いされたけど
15年くらい月日がたって、なんとかまともにやっていけるようになった。
新人と経験10年の中堅じゃ知識も経験もまったく別物だからね。
ダメな人をフォローしてあげる仕組みとかも必要だと思うわ。

地元を優先しすぎて日本沈没という洒落成らん事態よぶんだよ
救命なんて警察でできるわけないだろ、地震でも自衛隊の活躍みただろ、警察になにができた？

そもそも上の会社が勤怠管理したりとコンプライアンス研修やらせてるクセに余裕で違法行為だからな

官僚は衣食住完備でやってるからね、現場のことは全部わかんない
それを嘆いても仕方ないところもある

この業界はいい加減規制かけるべきだよ
経営者と営業が技術者の生活無視して無理させすぎ

この記事って、タイトルのＳＥの自殺の経緯は全く無いままま、
途中から別人の営業マンの自殺の話に変わってるんだよな。
こんな記事の書き方は見たことないな。
金払ってたら、クレーム付けるとこだ。

>>274
今でも十分ダメだろ

今は、仕事減って潰れると所が全部潰れて
擬似系列みたいになってるから縮小均衡して安定してる感じだけど
需要増えて会社増えるとまた悪化する気がする

それと大手がまず変わってないから、問題何も変わってないと覆うわ


>>278
派遣でも技術者は別ですって言ってるから20-30年は変わらないんじゃない
業界の外の人に業界構造が問題って見られてないもの

技術者って言ってもみんな学校で学んだり、会社に入って基礎を叩き込まれてるわけじゃなくて
みんな雲を掴むような感じでやってる部分あるから
評価のしようがないんだよな　数週間研修して、経験者とセットまたはバラで
SE（）　として売り飛ばすみたいな事　いい加減やめるべきなのに

派遣使うところは優秀な奴が欲しいっていうより
そこそこ使える奴隷を募集してる所が殆どなわけで
社員よりもできると逆に困っちゃうみたいな

だから個人事業主とか会社自分で持ってる人より
首に鎖がついてるやつのほうが扱いやすいってのもあるんじゃない
そこに派遣屋がのかってるから、893そのもの

893は俺らはもっと悪いけど、俺たちを使う奴が本当に悪い奴っていうじゃない
まさにそれだわ

大手こそ体力あるんだから、徒弟制度みたいにやればいいのに

現状は形式だけの1年とか2年だけの年の近い先輩社員つけてフォロー（）
非効率に部署単位でガッチガチに固まったり
非公式のグループ形成してなんとかやってる感じだし

それとステップアップ（）みたいなことは、外資以外まずありえない
大手に中途募集はプロパーややらない汚れ仕事か、潰れるような仕事ばっかりなのが酷いと思う
目を輝かせたり、勝ち組になったという感じで大手いって死亡する奴多すぎだわ。。。
ベンチャーは一応可能性０ではないけど、リスク考えると現状維持したほうがっていう

>>278
営業は大体キッツイノルマがあるから経営者のせいだな

>>283
じゃあおまえやってみろよ、実際はそれ予算にことだから

上司「１０時間超す残業を付けるな！」 ←こいつ刑務所行きでいいだろ

未来の為に悪質な労働の対策を報告しろ!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332163681/

>>285
うちとおんなじこと言われててワロタ。
業界標準なのかね。

>>160
足し算が出来れば務まるしなwww

一番問題なのは時間かければいいと思っている香具師なんだよな。
前作業終わらないから、何もすること無いのに待たされたり、仕事とっくに終わっているのに
契約にない作業回ってきたり、仕事は早かったのが段々精神壊れてきってうまく進まなくなったな。

自分で設計したの、精神こわれて理解出来ん。双極性障害です。

最初はオープン系普及期で、汎用機出身の客先上司なんか敵でも無かったし、俺居ないと
プロジェクト進まないから、無理な残業は無かったんだけどな。　ワーカーホリックで新しい技術に
夢中になりすぎて、からだ壊れてからは段々勤務態度悪くなったので加重残業はしていないけど。

心弱いので残業多くなると、先に体調崩れてその日は動けなくて休み。仕事早いからそのぶんは
すぐに取り返したけどな。

昼過ぎにやっと身体動けるようになって、ついつい風俗行っちゃうんだよな。
気分転換しないと余計身体動かなくなるから、いったいいくら風俗に使ったかな。

これおいていきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4962794

>>289
わけがわからん日本語だな・・・

>>291
察してやれよ

>>15
それ、私です。

サービス残業が発覚したら資本金の1/2を使い、補填する、余った場合は罰金とする。

とかいう法律があるなら、８０時間以上の時間外労働ってのが労災の主軸にしてもいいけどな。

就活失敗したような奴らしかいないから仕方ない

ＩＴ業界は正社員にはなれるが年俸制か裁量権のない裁量労働制という罠で
長時間のタダ働きを強いられる

プログラマは裁量労働制はとれないぞ？最高裁がそういってる

ＰＧレベルの者をＳＥと呼ぶ理由は２つある
高い単価で売れる事と裁量労働が認められる事だ
その２つで死に近付く奴もいるだろうな

年俸制も基本的に１週間４０時間計算での年俸だから
法定労働時間を超えた分は、法律に定められた賃率を掛けた残業代は出さないといけない

>>298
裁量労働は認められないよ
裁判所は役職名より労務内容を基準に判断する
マクドナルドみたいに訴えられたら終わり

ＩＴ業界には会社を訴えた者をブラックリストに載せて業界内で共有する仕組みすらある

情報の非対称性を無くさないと駄目だよな。

全ての企業が、従業員の実労働時間を全て公にするような
法律を作るべきだろうよ。

竹中慶応大学教授とか岸慶応大学教授とか奥谷某とか、
こういう主張をしないのが不思議でならない。
労働市場自由化の前提なんだが・・。

情報の非対称性こそがあらゆる市場を歪める現況なんだからね・・。

営業が二次受け三時受けの案件のExcelリストをさも悩んでる気に見てるのが本当に馬鹿っぽい
お前それネットでその100倍ぐらい案件あるし下手したら単価も高いんだけどお前の仕事って何なの？と思う

相対的過労死。自然淘汰
問題は分不相応の信頼への渇望。

強制や期待と感じているのは当人であって、周囲にとって努力など不要。
結果が出せない事実は、死んでも辞めてもサボっても同じ。

単に言い訳の為の努力ポーズを期待しているリーダーは早々に見限るべき。
類は友を呼び、ヘタレが集まって益々泥沼化することは必至。

この業界そのものが使い捨て
結局客先の言いなり、一般派遣だろうが社員だろうが特定だろうが使い捨て
しかも会社は育てない、労働者の学習に委ねる、まさに個人事業主の集まり

俺の周りで何人か営業とか流通とか異業種に行っちゃった
俺ももういいや、これは趣味で楽しむもんだと思う
やりたいやつにやらせるのが良いよ
でも長くはやっちゃ駄目だと思うよ

>>243
違うんだよ。
会社が儲かる→税収が増えると公務員の給料も増えるからね。
奴隷労働の分は公務員に流れているんだよ。

SEで労働組合作るしかないね

会社別じゃなくて職種別で

欧米とかそうじゃん

こんな発展性のない労使形態にした糞野郎に唾吐きかけたいわ
ITなんてオーダーメイドばかりで時間かかるものなのに

大川会長だっけこの仕組みの基礎作った人、
もう故人だが大川方式自体は違法になってるんだよな
たしかタクシーの仕組みを持ち込んだんだよ

>>308 話きくと「何これすごい」って世界だもんなあ・・・

この業界、早死には
間違いないでしょ
生きてても、病気になるリスクは
かなり高いね〜Ｗ
さっさか、見切って
一抜けした人は、利口だとおもうよ〜

IT業界は比較的新しい業界だから、労組あるとこ少ないんだよな

IT業界で心神共に壊された人が通りますよ
一応親に家新築させる位稼いだら限界がきた

今はナマポでのんびりリハビリ

>>307
日本でSEという括りだと実際にモノ作ってるヤツと間で金抜くだけのヤツが混在する