【労働/行政】元SEの死を巡る労災申請--IT業界にまるで理解がない『労働保険審査会』 [03/20]

「職業の専門家であるはずなのに、あの人たちはシステムエンジニア（ＳＥ）や
ＩＴ業界がどういうものなのかを知らなすぎた」。元ＳＥの清水幸大（２９）＝仮名＝は、
そう振り返った。かつての同僚、西垣和哉＝当時（２７）＝の死をめぐる労災申請に
協力し、「労働保険審査会」で証言したときのことだ。

「過労自殺」を含む広義の過労死の労災申請は“三審制”を敷いている。まず会社のある
労働基準監督署に申請し、認められなければ各都道府県にある労働局の審査官に不服を
申し立てる。それでも棄却された場合に再審査を求めるのが、厚生労働大臣が所管する
労働保険審査会だ。

法廷に似た小さな一室に、裁判官役の委員３人が並ぶ。委員は「労働問題に関する
識見を有する学識経験者」と法に定められており、任命には国会の同意も必要とされている。

だが、清水に対する質疑は当初予定の１０分を大幅に超えて１時間以上に及んだものの、
その大半はＳＥに対して理解がないとしか思えない内容だったという。

そして、決定は覆らなかった。

■残業８０時間なら“過労死ライン”

労働保険審査会は“狭き門”で知られる。労災を逆転認定したケースは、平成２２年度で
２・２％にすぎないのだが、棄却という裁決を下された大多数の中には、さまざまな
事情から、その先にある行政訴訟をあきらめざるを得なかった過労死遺族がいることも
確かだ。

大阪府八尾市の富原美恵（６１）は２０年１月、東京の大手企業に勤め始めてわずか
１０カ月だった営業マンの長男、貴史（たかふみ）＝当時（２３）＝を、過労自殺で
亡くした。

美恵は労災を申請したが、労基署と労働局審査官からは棄却されていた。自殺直前の
時間外労働（残業）が“過労死ライン”である月８０時間に満たないと判断されたためだ。

それでも、貴史が鬱病を発症していたことは明らかだった。死の４日前には、先輩社員に
少し話を聞いてもらっただけなのに「このご恩は一生忘れません」と、目に涙をためて
頭を下げた。「仕事がやばい。自殺を考えている」。交際中だった女性に対する憔悴
（しょうすい）しきった告白は、もっと直接的だった。

■上司「１０時間超す残業を付けるな！」

実は、貴史の労働時間は勤怠表の記録よりも長かった可能性がある。上司は「残業を
月１０時間以上つけるな」と叱責したことがあったからだ。取引先の接待が午後１０時
すぎまであった日でも、記録上は６時終業になっていたという。

労働保険審査会に臨むにあたり、美恵はかつて貴史と同じ部署で働いていた元社員と
会うために、移住先のオーストラリアへ飛んだ。自殺の１カ月前から会社で寝泊まり
する機会が増えていたこと。パソコンが動いている時間が労働時間と数えられるため、
電源を切ってまで仕事していたこと…。元社員は、貴史の知られざる働き方を明かし
「労災が認定されるように」と陳述書を書いた。※続く

◎http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120320/wec12032012010004-n1.htm

>>1の続き

美恵は、この元社員を含む同僚５人から陳述書を取りつけ、事前に提出した。当然の
ように質疑があると考えていたが、当日、委員３人は「陳述書はもちろん拝見して
います」と言ったきり、ほとんど質問もせずに審査を打ち切った。「本当に読んで
くれているのだろうか」。美恵がそう感じたのはこの日、ほかの審査が実に１０件以上
入っており、時間をかけたくないという態度がありありとうかがえたからだった。

■いくら状況証拠を集めても…

裁決は棄却だった。美恵は、実際の残業時間を証明する有力な証拠を独力で集めること
ができず、行政訴訟を断念した。美恵は言う。「これだけ状況証拠を集めても、だめ
なんだと痛感した。厚労省には心の底から失望しています」（敬称略）

＞労基署と労働局審査官からは棄却されていた。自殺直前の
＞時間外労働（残業）が“過労死ライン”である月８０時間に満たないと判断されたためだ。

　役　に　立　た　な　い　役　所　は　つ　ぶ　せ

「一件認めると雪崩式に殺到する」のを警戒してるんじゃない？

違法賭博がどうどうと営業してる国だってことを理解してないからそういうことになる

サビ残ありで自動的に過労死認定でいいんじゃないの？

もちろん費用は株主に回せよ

ＳＥ。

数十年後には、差別ビジネスで食べて行けるかな。

ウェザーニューズかどっかの気象予報士が自殺してたな

どうでもいいようなサイト作るのに
何億円もの税金投入する国だもんな

午前中暇で何もやることがないのに始業時間から職場に縫い付けられ
夕方になってやっと前作業の奴から仕事がまわってきて
結局徹夜する羽目になる不規則をどうにかしろ

ＩＴ業界については、発注側のユーザ企業を罰するようにしないとダメだろ。
仕様変更や納期変更ありすぎ。

>>1
民主党政権になってから、過労自殺が異常に増えてるんだよね。
過労自殺だなんて、自民党時代には聞いたことがなかった。

殺人の刑事事件だろ

まっ身の丈にあった会社に入ってそれなりに暮らせということだな。

IT業界って、多重派遣が酷いよね。

月150万の仕事が、何社も経由して中抜きされまくって、技術者本人には月35万とかさ。

ＳＥの実態
http://dk-tokyo.la.coocan.jp/labour.jpg

ってか80時間ってどっから引っ張ってきた数字だ？
苦痛の度量なんざ時間だけじゃ計れんだろうに

>>12
ほんとほんと。民主党は日本の癌だよねー
自民党時代は派遣も過労死なんて言葉も無かった。
世界中で民主政権は笑われてるよｗ

>>11

　それはあるなあ。

　受注側は、最終的に折れざるを得ない事が多いし。

アメリカ西海岸の一般家庭向け電気料金、月額基本料金がUS $7.25/月($1=\80換算
で、580円/月)。　最初の600kWhまでが、$0.084991/kWh(同、6.8円/kWh)、600kWhを
超える分が、$0.102974/kWh(同、8.2円/kWh)。

あくまで発電コストではなく、電力会社の利益込みで、消費者が払う電気料金です。

破綻同然の東京電力(従量電灯)の場合 ...

基本料金(40A) .......................... 1,092円/月 (アメリカの約1.9倍)
第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 17.87円/kWh (アメリカの約2.6倍)
第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 22.86円/kWh (アメリカの約3倍)
第3段階料金(上記超過) .................. 24.13円/kWh (アメリカの約3.5倍)

さらに、アメリカでは低所得者世帯向けの電気料金(LOW INCOME PROGRAM)が設定
されていて、その場合、電力量に関係なく$0.000572/kWh(同、0.046円/kWh)です。

第1段階料金と第2段階料金の境界である120kWhとは、1200Wの暖房器具1つを、
毎日3.3時間×1ヶ月(30日)使うと、それだけで超えてしまいます。

ちなみに、手元にある電気料金の請求書8,435円(40A契約、340kWh)と同じ量の
電気をアメリカで使った場合 ...

$7.25＋340×$0.084991/kWh ＝ $36.15($1=\80換算で、2,892円) です。

自然エネルギーの負担を含めても、アメリカに比べて、日本の電気料金は
2倍以上です。

SEなんか辞めて、プログラマーになれば良いじゃん。

>>15
で？ 何？
イヤなら独立すればいいじゃん、起業すればいいじゃん

日本の労働者の価値はパンツ以下



●制服の女子高生が客に下着を見せる「女子高生見学クラブ」　四店一斉捜索
警視庁は２１日、制服姿の女子高生らが客に下着を見せる「女子高生見学クラブ」について、
労働基準法（危険有害業務の就業制限）違反容疑で一斉捜索した。
http://blog.livedoor.jp/dodonpa_1/archives/3237083.html


●１５時間労働で休憩わずか３０分！ 入社２カ月で過労自殺するワタミ社員のスタンダードな働き方
入社２カ月後に自殺した居酒屋「和民」の正社員、森美菜さん（当時２６歳）の労災認定が報じられ
た今年２月２１日、ワタミの渡邉美樹会長がツイッターで「彼女の精神的、肉体的負担を仲間皆で
減らそうとしていました」「労務管理できていなかったとの認識は、ありません」などと発言し、炎上した。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1702447.html

>>22
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:|　　起業、起業
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>7
そろそろ奴隷商法を食い物にする新たなビジネスモデルが出てこないとな

NTTとNTTdocomoがああああああああああああああ


いや、インフラの責任は持ち株会社の監理不行き届きだから、若者や課長の責任にすんなって

結局、教科書通りの仕事しかしないお役所連中が事態を放置しているという事か。

ウツになって自殺だと労災払わなきゃしょうがないと思う
支出を抑えたいなら、労基署がしっかりチェックすべきなんだけど労基署はめったなことでは動かないしね

つーか
サビ残の証拠なんて絶対に残さないように厳重に注意されるだろｊｋ
6時出勤25時退勤ｑｋ無しだけど、タイムカードは8時17時で勝手に押されてｑｋ1時間入ってるよ
大企業なんてみんなこんな感じだろ

>>22
違法行為をなんとも思わない経営者の常套句だな

個人投資家という職業がある

某飲食店なんてバイトにサビ残させるし
運輸関連は始業前残業、モーニングサービス残業が当たり前

労基署は絶対にスルーするけどね
辞める人がチクって運よく動く場合がたまにあるけど、あいつら「労基署入るよーｗｗｗｗ」と予告してから来るし

>>29
よっ、IT土方！

>>27
役人＝自治労だろ。
民主党の支持母体だよ。
反日集団が役人やってるんだから、民主党を始末しないことにはどうにもならない。

>>31
パチプロ乙

ITに限らずだろ？

上司から何も言われないのは、自営業か?

IT業界だけは辞めとけて感じだ
搾取が酷いから、PGなんて枯渇するだろう

>>35
パチンコは一度もやったことがない。
遣ろうとも思わないけど

>>16
ＳＥの寝床
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/tsumini-1.jpg

尺度や基準が無いのは問題だが
”時間だけ”って尺度は、正直如何なものかねぇ

時間に対する負荷なんて作業によって大きく変わる訳で
”人月計算”的の稚拙な基準に思うがねぇ

夕方の１５分と、午後９時以降の１５分の休憩って何なの？
事実上、休憩取れるわけないのに無理やり休憩にされてない？

一ヶ月でおおよそ、３０分の強制労働 × ２０日　＝　１０時間は確実にタダ働きさせられてるんだけど？
富士通とかNECとかの子会社系列全部違法じゃないの？

役所はこの書き込みみたら早速調査してください
意味不明な休憩時間という名の強制労働時間があります

>>42
> 夕方の１５分と、午後９時以降の１５分の休憩って何なの？
> 事実上、休憩取れるわけないのに無理やり休憩にされてない？

法で決まってるルール適応の手段、ってだけで
特に意味は無いと思うよ

>>42
勝手に休憩にされる所では、休憩取ってるよ。

８０時間てすくねー、。１２０時間越えてこそ評価されるのに、

ＩＴ土方なめんな、

もうさ、Ｓヨって呼ぼうよ。

>>43
労働者保護のため、何時間以上働いたら、休憩を入れないといけないとか決まってるんだっけ。
正直、迷惑な決まりでしかないけどな。

＞取引先の接待が午後１０時すぎまであった日でも、記録上は６時終業

いや接待を残業に組み入れてる会社は無いだろｗ

>>45
秒あたり3・4打鍵（高速を意図したいだけで数字は適当に書いてます）を残業時間に全て適応したとして
そう言えるのかしらん？

この手は残業時間数ではなく、絶対に日程どおりにならないのに
完成させろと迫る圧力と、作業が激しく難航しているのに補充は一切ない
上に仕様変更が日常のように。

そもそも客は仕様が出る前に試作品を要求し、その試作品を操作して
機能を決定しる状態だってこと。

営業は納期が過ぎてどうにもならず他の請負をたらいまわしになった
仕事を貰ってきて最初の打ち合わせが納期が遅れた原因の反省会になる。
理由は簡単で下請けは自分の名詞を顧客に提示できない立場にあるってこと。

>>48
だいたい、残業代のつかない管理職がやるからな。

業界団体・圧力団体創らないアホの集団が苦しんでるだけ。

>>45
残業いくらやったとか自慢にもならんわカスが
居るだけなら誰でもできる

>>45
ＳＥは、ＳＥの境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の残業時間の自慢をお互いに始める。どっちの残業が長いか何日風呂に入ってないか、などと。

そもそもＩＴ業界でソフトウエア技術者関係に就職するのは
バカか、頭の弱い奴だけ。

SEは誰かに投げるもので自分でやるものじゃない
何も知らない素人相手の指示で、カスタイマイズした糞アプリ作る作業はいい加減にやめよう

大手は自前で抱えて開発してＳＩとか外注使うのやめさないとダメだわ
何で土建屋と業界の構造同じなのか
何故、消えた無くなるといわれ続けながら事実上の人月計算しちゃうのか

>>53
残業じゃない休日出勤、有給なし。
そもそも休みとか取れるとかありえないから。
たまに休みがあればほぼ電話で呼び出しになる。

まあいるだけで何もできない君のようなクズとかカスも
結構いるけどね。カスとかクズは仕事もらえないから直ぐに帰宅するぐらい
知らない時点で口だけな。

29 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/20(火) 14:03:53.94 ID:a7jmborY [1/2]
つーか
サビ残の証拠なんて絶対に残さないように厳重に注意されるだろｊｋ
6時出勤25時退勤ｑｋ無しだけど、タイムカードは8時17時で勝手に押されてｑｋ1時間入ってるよ
大企業なんてみんなこんな感じだろ


馬鹿だろこいつ何がうれしくてアホな会社で働いてんのｗ

>>54
他愛の無い時間潰しや話のネタ的に言うのはアリなんだろうけど
盛り上がってる所で４００Hや５００Hって言うと、多くの場合空気が変わるとか
そのトークにそのコミュニケーション行為の意図が計りかねる？みたいな場合のほうが多いという

>>55
現時点ならその通りだな

情報系の学部は軒並み不人気、お馬鹿化が大進行
情報系の学部に進学した奴ほどＩＴ業界にいかない矛盾

だいたい評価する仕組みがないのに評価されるわけがない


>>57
残業時間で評価されるとか、その会社もおまえも狂ってる事に気付けよ
少ない時間で最大の成果だすと評価されるのが普通

残業が美徳な価値観がおかしい

>>60
人売り会社の場合、奴隷が残業すればするほど会社が儲かるから。

>>30
社会保険料なんて払いたくないて平気で言うしな

>>57
１０年続けて引退した俺は、同僚で１人、関係会社の知人で２人
謎の突然死がいる。

ニュースにすらなっていない。つづけていたら死んでいたかもな。

>>55
1%のデキる奴は腕一本で伸し上がれるけど、残りの99%は
伸し上がる方法を探そうともせず奴隷になる世界

>>61
誰も傷付ける事の無い自虐ネタで、話のネタにトークを引っ張るってのは
当然アリなんだろうけど

短距離走の人が延長で走り続けるのと
歩く人が延長で歩き続けるのとでは
全然話が違うのに”時間”だけが基準に定理になっていたり、とかね

良く分からん話が多い

ＩＴ業界は対顧客に対してすべての要素において常に完璧が求められるので、
些細な失敗でもそれは即死を意味する。
だから鬱病患者が多いんだよ。

事故で死んだってことになってるけど
たぶん自殺なんだろうなあ
ってのはある

>>65
でもそんな奴は日本の企業には就職しない
外資の現地法人ですら、あまりいない


>>67
っていうか外注とか系列の奴隷使うのやめさせて自前でやるように変えないと
変わらない気がするは、元請けのリーダーとか客の担当部署トップがアホだと
もうどうにもならない地獄絵図になる

パッケージ使うの推進して、カスタイマイズやめさせるように強制的になんかやらないと無理だろ

自民の世耕や片山はこの問題を国会で追及しろよ
野党のくせによ
生活保護の問題ばっかりやってんなよks

>>67
量産系のソフト屋さんは出荷後にソフト修正が物理的に不可能なので
そういう完璧さが日常になる。

フラッシュＲＯＭで出荷後に焼きなおせる類がどれだけ楽な仕事かは（ｒｙ

>>58
それは大手でも一緒
現場は隠れて残業する術を身に着けて発達していく

タイムカードを潜り抜けて仕事する
持ち帰えってやる方法を考案する
事務所以外のマシンルームで密かに作業する

総務とか人事が必死でやめさせようとするイタチごっこ

休日何日とってるかとか
早めに帰らせる日を強制的に作るとか
暖房強めに入れるとか冷房強めに入れるとか

仕事仕組みそのもの変えないと意味ないだろっていう
本気で馬鹿じゃねーの状態

>>70
自民党がナマポを問題視しているのは
最低保障年金が出てきた根本の問題である、国民年金問題とナマポの関係性
そして財源問題の話だからなぁ

アプローチがそもそも違ってるが、コレは此れで考える必要のある話だし

ドッチか、ではなく
ドモッチも、である話だからねぇ

>>10
> 午前中暇で何もやることがないのに始業時間から職場に縫い付けられ
> 夕方になってやっと前作業の奴から仕事がまわってきて
> 結局徹夜する羽目になる不規則をどうにかしろ

前作業をアメリカに外注したらいいんじゃねの？

>>73
> ドモッチ

なんじゃ、これ（笑）
我ながら、どうすればこういうタイプミスするのか？不思議でしょうがないｗ

開発中のソフトがバグだらけでまともに動作しない為、
年末年始の休み返上で、事務所にダンボール敷いて寝泊りする経験をした。
元旦を雑煮も食わず事務所で迎えたのである。
食べ物は近所のコンビニ弁当とペットボトル入りのお茶ばかり。
思い出すたびあの生き地獄が蘇る。

>>69
パッケージ使うにせよ糞ユーザー様も
現状から変わるのが嫌と言い張って結局カスタマイズコース。
システム入れるのは良いけど、会社として入れ替えるとコンセンサスとってから始めろと毎度思う訳で。

この業界ドＭの気が無いと生きていけないと思う。

>>72
終身雇用制でずっとその組織で働くという前提があると、
欝になってでもプロジェクトを失敗させないほうが得だからね。

>>76
つまり寝袋は常備しておけということですね

　　　　　　　役　　人　　な　　ん　　か


　　　　　　　全　　員　　殺　　し　　ち　　ま　　え



　　　　　　　こ　　ん　　な　　国


　　　　　　　消　　え　　ち　　ま　　え

そもそもデスクワークの100時間と、
肉体労働の100時間は全然意味合いが違うしな

>>78
後々の影響考えて、まずはコケさせないこと
仮に当初の予定通り遂行できなくても、追加でマネー得られるなら逆にソッチの方が正解とか
色々難しいね

いやいや、おまえらが叩く大阪市役所ですら
月100時間なんてザラ（残業は半分も付かないけど）。
財政局の奴らは200時間突破してる。

でも、マスゴミが叩いた5〜6年くらい前から、
そこまで献身的に仕事する奴は減ったなあ。

労働関係の役人は本当に仕事しないな

>>84
意図的にサボタージュしてるかどうかはともかく
根本的問題として、”強制力”が無い役所だからねぇ

>>71
うん。ソフトウェア開発における完璧を追求するはよいことだと思うが、
最少人数なのに高品質・低コスト・短納期のすべてを完璧に求める風潮が
未だに残っていることが問題。
何でもやりすぎはほどほどにしないと、みんな疲れて倒れてしまうよ。
だいたい旗振っている人にとっては他人事だからそんなこと一切考えないのだろうが。

>>86
契約の交渉権が無いその企業は短期で高品質なものを開発すると前より
優れたものを常識として要求される努力すればするほど、酷い状況になる仕組みがそこにある。
交渉権以前に一度儲からない仕事を断ると次の仕事がもらえないという状況が
ある。

デスクワークと言うけど
PCの画面を凝視し続けることによる眼性疲労は
体にもかなり負荷をかけるから過酷だぞ

紙面だけ見てるならいいけど

>>87
仮に”無理”をしても
適切な労働対価や取引の継続性って、今は約束されないし
逆に、恰好の鴨だと都合良く利用されるだけ
みたいな

そりゃ、品質は益々落ちる一方ですわな
みたいな

そりゃウィニー作ったやつを逮捕する国だからな
ジジババには「あいてぃー」なんてわからんだろう（笑）

>>87
努力すればするほど馬鹿を見るって、やってられないよね。
それと、儲からない仕事をしたところで次の仕事をもらえるとは限らないというか、
もらえないことが多い。
ＩＴ業界って、返報性の心理がない冷酷な人間が多すぎる気がするよ。

>>91
品質や成果なんかよりも
人を右から左へ流す”口入れ業”をしてる人間が一番優秀ってな按配だからねぇ

ＩＴじゃなくても同じだろうけど

>>86
ソフト業界に限ったことじゃないが
日本人は低コスト、高品質なんてものはありえないってことを
いい加減学んで欲しいわ

過労で自殺するなら官僚全員自殺してるよｗ

>>91-92
法人税がさがったといっても過酷な取り立てがある
だから半年以内にカタをつける突貫工事か、もしくは公務員などに寄生する似非開発しかできない
こんなんだからやおら無理作業ばっかりになるんだよね

いいのができても税金対策で会社はたたむほうがマシなのよ

>>94
宿舎や職場に酸素カプセル付きだろ？

日本でIT企業が育たないのは
こういった労働体質が、根本にあるのだろうね。

日本はこれから、ITで食べていくのだと
国民が希望に湧いていた初期の頃の空気が、
完全に冷え切って、悲しいものがあるね。

いまや奴隷産業だというイメージが
定着してしまってる。

>>97
なにいってんだよ、自民党の大野よしのりが地上波デジタルテレビに投資してそっちに何十兆のカネを融通したから
ITよりテレビのほうが儲けになっただじゃんか

自治労より自民党の大罪は１００年におよびうるぞ

>>93
世界一の技術とまねができない特許を持ちながら
大田区あたりにある世界最強の町工場が、いつまでたっても
ぼろぼろなビルだってこと。

全部それに予算を出しプロデュースした大企業が努力した結果だと
これが日本のやりかた。
町工場ごとサムスンが買い取っていったり、人材をそのまま確保したり
日本の技術の空洞化はそうやって進むんだろうね。
最近もＨＤＤモーターシェア世界２位の日本の会社を約110億円でサムスンが買収したし。
ttp://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51812709.html
２位といえど１位の技術に近似する力をもっているわけで、あとは資本力だけの差
だろうから。

ITはブラックという印象で、若手が入ってきてないってホント？
それならおじさん、もう少しこの業界で食っていけそうだな

>>99
日本は総量規制されてオサツが少なすぎなのよね、それは銀行が悪いの
かといって日銀は大量に印刷してるのメガバンの問題

>>97
低品質のダンピング合戦してるのは提供側の問題だけど
必要な対価よりも、低品質で低価格を望む”買い手”側って
両者による相乗効果の話だからなぁ

>>102
NTTデータには億の予算計上でされてんだろ？（ココ最重要）

NTTのかいた滝、これが癌です

>>97
インド人でもアフリカ人でも誰でも資格無しに付ける、特別な設備は不要
時間をかければかけるほど品質は上がる労働構造、これで奴隷産業にならない訳がない。イメージ以前の問題だ
ＩＴで食べていくという事は、インド人や中国人やアフリカ人と同じ土俵で仕事をしていかなければならない
そんなの無理に決まってるだろ

うちの会社はとあるメーカーと年間サポート契約結んでるんだが
たまに呼ぶ時があるけどSEの質もピンキリなんだよな
知識が俺以下の奴が来るとぶん殴りたくなる

>>104
アメリカ食べてるじゃん。
しかも給料高いし、労働条件もいい。

どこもそんなもんだろう。
裁判所の調停員もひどいぜ。
教員上がりがやたら多くて現実を知らない。
異次元坊主に、とっくに引退したような会社の経営者と言っても
もともとお坊ちゃまばかりだし、役に立たない。

「三日間寝てない」と自慢する奴ほど仕事ははかどってない
仕事の出来る奴は睡眠をしっかりとっている。

日本の”ＩＴ”は学位も無いバカでも就ける仕事
アメリカと一緒にすんなｗ

>>108
７年寝てない俺は馬鹿ですか？エッタが言うなよ、ぼけ

>>106
日本の場合レベル低い技術者のほうが金がいいという逆転現象になってるのもあるな
PHPとSQLとか業務系バッチとかそれに付随するSEの方が製品開発とか動画配信システムとか作ってる人より全然金がいい

>>105
ＩＴ業界は人依存ですから。優秀な人が来たら大切にしてあげてください。
>>106
北米よりも欧州の方が労働条件よさそうなイメージがある。
>>108
人事評価では生産性よりも労働時間が重視されることが多いから。
>>109
本来は馬鹿は就いてはいけない仕事なんだけどね。

>>108
その勤務時間を「何も無ければ終始ボーっとしててもいいけど、イザ！！って事が起きたら其の時は動いてね♪」ってな
阿呆な仕事もあるというｗ

話を逸らしまくってるNTTに通告


おまえら爆破せんと話にならんのならやる、ITが駄目になったのも総務省ともどもおまえらが馬鹿なんじゃん

アメリカも底辺ＳＥは切り捨てだけどな

>>115
でもみんな保護うけてしあわせやってるよ

ちょっと人のレスの真上で犯罪予告とかやめてくれませんかね？
レス番号、見間違ってこっちに来たらどうするよｗ

早めに労基に密告した方が良いよね
繰り返しの通報推奨

>>117
KDDIに回線かえればすむよ

>>118
強制力は無いなりに、出来る範囲で頑張ってくれる人も居るからねぇ
そういう人に当たる当選確率は、宝くじ並みなのかどうかは分からないけど

結婚して子供もいれば、あとは仕事しまくって稼ぐだけだからいいよな。
所詮多重で月給１０万代スペックのおれとしては、無償残業なんかするよりアフター５に彼女と遊ぶ時間作る方が大事だ。
安月給でも彼女と続けて行くか、それなりの給料もらって黙って残業するか、どちらかなんだよ。彼女と会えない上にサビ残とかなったらまじ人生報復戦争勃発だわ

>>115
イメージで言ってしまうけど、
アメリカのソフトウェア開発者は上流工程から下流工程まで一貫して仕事している感じ。
日本みたいに「要件定義だけ」とか「設計だけ」とか「プログラミングだけ」とか
「ガントチャートとにらめっこしているだけ」の人はほとんどいないのでは。
間違っていたらごめんね。

だからって、いきなり子供３人もいらｎ

SEのほうがプログラマよりも給与が高いってのが、納得いかない。

>>122
労働条件含めてだけど、欧米の開発手法に開発ルールってのには
実に興味が有るなぁ、興味本位な話だけど

所謂コード書きに成果物製造だけではなく
営業に交渉って話も、当然あるのだろうけど

>>124
一昔前まではSE=上級プログラマでもあった
今はロクに開発やったことない奴がSEという肩書きでやってるからなぁ

>>125
ベンチャーを立ち上げ、半年で成果を出す、カネになったら解散
全部やるってか、これをあたるまでアジャイルしてるようだが

>>124
それなりにレベルの高いものを作るときにSEは
「ここで○○の定理を用いて回転角を求める」
って書くだけで実際はプログラマが実装する場合はその通り
でも日本で一般的な業務系では客から意見を聞いて胡麻をすって使用にまとめればあとは誰でも出来るからSE>PGという印象が強いんだろう

>>124
コード書きって、ネジや平易な部品作る人よりも
製品を完成させる、って上位の仕事する人の方が技量に労働対価高いって”概念的”な話だから
実際はどうなのか？って点で、現実では明らかに齟齬を起こしてるって根本的問題ではあるのだろうけどねｗ

>>127
エージャイルはかなり有効な手法だろうと客観的には想像できるけど

相手がシナや朝鮮だと悲惨ってのは実績に平易で想定できるけど
日本の会社相手でも大抵は実は大差無かったりとか

”送り先”に困りまくりそう

>>130
上院議員なんかが拾うとfacebookみたいな騒ぎになる

＞交際中だった女性に対する憔悴
（しょうすい）しきった告白は、もっと直接的だった。

＞交際中だった女性
リア充が自殺する仕事ってこええna

>>128
２０〜３０年前は現実にそうだった（らしい）
ところが今は実装するにあたって流行りのフレームワークを理解したり
ライブラリを使いこなしたり、OSの癖を知らなければならなかったりと
コーダーの技量によって開発のスピードや成果物はまるで違ってくる
いい加減、土建業界を模倣した古いビジネスモデルから脱却しない限り
この業界の未来は無いと思う

リア充・非リア充に関わらず、
冷酷無比な人間しか生き残れないのがＩＴ業界である。
心優しい人は来ない方がいい。いや、来るべきではない。

>>4
認めちゃったら、今の日本の労働実態が明るみに出て、
知らない脳天気な奴らがゲシュタルト崩壊するからな。

安い給料だから安い仕事でいいんだと悟った。
後は技術の囲い込み、これ大切。
変わりがいるからって変えたとしても、同じ物が出来る事はなよ、
良いか悪いかのどっちか。

>>67,71
後でいくらでも修正できるシステムでも、日本のでかい会社は硬直化がすごいよ。
バグがあったら実害がなくてもまずはお詫び文書を要求。バグじゃなくて設計時の仕様の読み違いだと、
必死で読み違いが正しいことになるように圧力をかけてくる。テスト不足とか絶対認めない。
メールとかに小賢しい罠を仕掛けて来たりね。そのままスルーすると認めたことになるような文言とか。
どうすれば効率が上がってみんな幸せかってことより、メンツ保つのに必死。

>>77
なんか自分たち向けに作られた、ぼくのかんがえた最強のシステムってのにこだわるんだよな。
だからクラウドも普及しない。在宅勤務が出来る日も遠い。ほんと日本市場は地獄だぜ。

>>133
コードは理解してないがシステムや顧客のニーズを理解して最終的な成果物のカタチを想像できている”上位”の人間や
単にパズルやパッチワークの積み重ねをしているだけの人間など
様々居てるからなぁ

後者が殆どだろうけど

Winnyの話が上の方であったけど、
実際コーディングしてるやつは、全体像誰よりも把握しているよ。
SEよりも。
部分しか作ってないやつは知らんけど。。。
だから、金子だって、Winnyがどんな使われ方されるか(しているか)
わかってたはずだし、わかってなきゃあんなUIにならねーよ。

そこんところごまかして、無罪にしてしまう方が、プログラミングを理解できていないとおも

>>100
本当じゃないかな。昔は平均年齢20代のベンチャーが多かったけど、
今それがちょうど年を取ったように30くらいんとこが増えてると感じる
他社見ても若いやつ見ることが減ったし、むしろおっさん臭が強くなって
きたなと感じるわ

>>139
winnyとnapster
この違いがすべて

napsterなんて違法だっつーのに出資者いたからｗ

うちは下請けじゃなくて製品開発。定時過ぎて1時間経つ前に皆帰る。
基本Javaで、Jenkins立ててC.I.しながらアジャイルっぽくやってる。
上司は方針だけ決めるが、技術のことには一切口を挟まない。締切を勝手に決めたりもしない。

収入はさすがに大手SIerより落ちるようだが、官庁の統計や転職サイトを信じるなら業界の平均程度には貰ってる。
もちろん、業績も伸びてる。海外勢との競争が厳しいが。

こんな会社だが、募集かけてもずっとデジタル土方やってて人に指示されたコードしか書けないようなのしかやってこない。
中小ってせいかもしれないし、2chじゃブラックってことになってるせいもあるのかもしれない。
だが実際のところ、優秀な奴は世間で名前が売れてるような、おしゃれでイメージのいい会社が持っていってるみたいだ。

残業100時間のデジタル土方でSIerに付き合うのがバカバカしいと思ってる奴、ちゃんとスキルがあるなら
さっさと外に出てきてほしい。うちの仕事が滞って仕方ない。

決定的な証拠集めをしてないなら認められなくても仕方ないだろ
IT業界で働いているくせに自己防衛ができてなさ過ぎるとしか言い様がない

昔からIT業界は、雇用者は労働者を使い潰す事しか考えてないし、労働者も起業・転職ありきで
今の勤めてる会社は自分のステップアップの為の踏台でしかないと考える世界
傭兵と正規兵みたいな関係だよ

自分が死にそうならさっさと雇用主を見限って逃げるくらいの覚悟は必要だし、逃げても
すぐ他の会社に入れる様、資格とかで経歴武装しとくのは当たり前

サビ残するなら毎日帰る前に自分の机の写真撮ってEvernoteに投稿するとか証拠集めしといて
その会社を辞めた時に未払いの残業請求できる状態を作っておくのも当たり前

自己防衛できないならIT業界みたいな底辺職じゃ食い物にされるだけだろ

だめだ、だめだ、
こんなんじゃだめですよー
もっと根本的になんとかしなきゃいけないんだ。
どうすればいいんだ
知りません。そんなことはわかりません。

>>128
それも本来はプログラマの仕事なんだけどね

知ってるか？ SEって和製英語なんだぜ

>>97
発想が間違ってるからじゃね？、アメリカなんか人数かけなきゃ無理みたいな
仕事はインドに飛ばしてホントに美味しい部分だけは自前でやってる感じだ

日本じゃ大連に仕事回しても叩かれてる印象あるな

>>124
業務アプリの世界だと、顧客から業務要件を聞いて、それをロジックに起こすのがSEの仕事だから
・SEは技術知識・顧客の業務知識・業界の常識と理解するべき知識が多い
　（特に顧客の業務知識はぐぐっても出てこない）
・PGは替えがききやすいから価格競争が起きやすい（特に最近は中国人安いし）
って面から高くなるのは当たり前という気がする

>>100
おじさんの方が良いんじゃね？　マジで若い連中はWebとかの派手な方に行っていそうだし

古いシステムでまだまだリプレースなんて需要なんか大量に有りそうだし

>>94
官僚ってそんなに仕事してるの？
椅子に座っているだけで年収1000万の楽な仕事だと聞いたが。

>>149
どこで聞いた？
俺には149が「私は人の話をうのみにする馬鹿です」と言っているようにしか見えないが。

>>147
> 顧客から業務要件を聞いて、それをロジックに起こすのがSEの仕事
> SEは技術知識・顧客の業務知識・業界の常識と理解するべき知識が多い

さてはて

その理想論に合致する事象を満たしている（自称？）ＳＥとやらが、
どれだけ日本に居るのかと

”コード書き”が、その必要条件を満たしているとは
言わないけどね

>>124
良いところだな
いずれはそういうところに行きたいものだ

>>149
官僚はピンキリ
霞ヶ関の連中なら20代で家が建つが
その家に帰る暇がないとよく言われるな

>>142 だった
恥ずかしいぜ

>>148
古いシステム（メインフレームとか？）はもうジリ貧じゃね？

うちにもそれメインでやってる部署があるけど、今はどこも古いシステムをJ2EEやASPでリプレースしたがってるし

保守開発もそれを専門にする下に中国人使った日本企業が最近増えてきてるからなぁ
（日本人PM・日本人SE・中国人ブリッジ・中国人PGの混成部隊っていう）

いまさらだけど、不服申し立てに関する厚生労働省の審査会は役にたたないよ
どちらかというと、xx業界や保険機関との結びつきが強く、審査会に出席する専門家サイドも
xx業界や保険機関の肩を持つ関係者だから、申し立て人がいくら証拠を集め、法的根拠まで提示しても
ありえないなどの抽象的な言葉をつかい、退ける傾向がありますからね

>>152
そりゃあ利権獲得のためなんだから頑張るだろｗ

ブラック企業（組のフロント、満州人脈、朝鮮人）にTOCですかｗ

あと厚生労働省所属の審査会関係者って、審査会を開催するただの伝達係りみたいな立場を固持するから
決定に関することについては何の役にも立たないのよ
決まり言葉は、決定に不服があり、再審査まで済んでしまている場合は、相手側もしくは
行政に対して訴訟を起こしてくださいといわれます

>>154
大きな所なら兎も角、中小の工場だとリプレースの案件抱えてる所は多そう

まあ、商売に成るかどうかは別問題だな、

>>1
>労基署と労働局審査官からは棄却されていた。自殺直前の
>時間外労働（残業）が“過労死ライン”である月８０時間に満たないと判断されたためだ。

税金泥棒じゃん。

>>149
いまはむかし、バブルのころだったかのう。
のーぱんしゃぶしゃぶというものがあったそうじゃ。
みんかんがせったいをしたくてもかんりょうにじかんがない。
そこでみじかいじかんでまんぞくしてもらうためにごはんをたべながらえろいせったいをかんがえたそうじゃ。
めでたしめでたし。

その位官僚は忙しいらしいよ。

なかなか帰らない奴って無能だよ
車を運転できない　カラオケ下手　彼女いない　
営業成績悪い　経理の仕事もできない　外国語も駄目

>>151
完璧にできるやつなんか居ないけど、それでもだいたいのレベルでできれば市場じゃSEと見なされる

要件聞いて、だいたいの規模の見積もりして、顧客の業務マニュアル読んで、少しのQA交わして、
外設書いて、内設レビューして、UT・ITBレビューして、各工程の問題点の洗い出しとスケジュール管理が
できるならSEと言っていいと俺は思うけどな

言い換えればそんな簡単なレベルすらできないのがPG単価で使われてるってことなんじゃねーの？

自分で厚生労働省と対峙せざる得ない状況になったとき
9割9分の人が>>1の苦悩を経験することになるから
あまり人事じゃないんですよね

癒着大好きのお役人、どうにかしないとね
とくに悪い実績豊富な厚労省、労働関係や医療関係で
一般人が関わるケース多いからね

>>163
実のところ
ＳＥの定義も無ければ
単価の整合性に妥当性も無く
実質では無く”良く分からない按分

>>165
あうっ！！
Enter連打になってしまったｗ

>>163
実のところ
ＳＥの定義も無ければ
単価の整合性に妥当性も無く
実質では無く”良く分からない按分”で決められてるってのが
現状ですわなぁ

って、
”釈迦に説法”だと思うけども

自殺の原因が仕事と本人の精神的弱さであるのは明らかだが、
本人の精神的弱さの比重が大きければ労災認定されない
ということだろう。
仕事が原因で自殺すれば、何でも労災認定されるのも困るし、
労災認定しないことで自殺抑止にもつながるはずだよ。

イヤなら辞めろ
人生をｗ

わたしもIT業界よりの所属だけど、SEじゃない
SEさんって大変だね

大手がどこもブラック残業やってると思う方がアホ

システム円ジニアは、鉄鋼や石油化学の重厚長大時代にプラント設計とかしてた男たちの事
現在は軽薄短小なのでチンポがちいさくなるので危ない職業の１つである

>>170
タイプするのは面倒だろうけど
文字列として、詳しく紹介してあげればよいかと

厚労省の不祥事
http://cat.cscblog.jp/category/0000013457.html

「ＳＥ」という言葉の定義も問題だな。
記事内では、亡くなったのは「営業マン」になってるから、
一番多いであろう業務アプリの設計をする「ＳＥ」ではなく、
技術的説明のてきる営業としての「ＳＥ」であり、
一般的には「ＳＥ」と呼ぶより「営業」と呼ぶほうが
誤解が少ない。
「営業」の労働時間なんて、どこから労働か休憩か
分からないもんな。

>>174
せーるす
えんじにぃーあー

も、ＳＥと称されてるのが
平易だったりとか

>>175
サービスエンジニアも、あCEです

SE業界のことはわからないんだけど
いわゆるデスマーチとかって何で起きちゃうの？

>>177
見積もりのミス、能力不足、社内手続きの遅延、営業の罠などなど

そもそも仕様より先に納期と金額が決まるから

というのも多々。

あー違う、「要件より先に」だ。

デスクワークには営業終了時間がないってのが根本にあると思うなあ
残業しようにもできない環境だったなら死者もでねぇ

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>29
自分の方の鎖がきれいだと自慢する奴隷のようだなｗ
勤務時間の改竄は一度もやったことないなぁ。
指示されたこともない。

そんなの指示されたら労基署に相談するが。

>>1
日本の役所関係ではよくある事。

東京簡易裁判所のある裁判官の無知と理解力のなさには唖然とした。
あんな質の悪い人材が公正中立を求められる場で判決などを下していると思うと恐ろしい。

法律家は余っているというからもっとまともな人に変わってほしい。

こんな価値観が中学生の国はもたんな、どうしようも無い
オタクのセックスは下手で見てられん

>>174
多分残業対策で、営業マンという扱いにされてるんだと思う。

営業だと営業手当さえつければ、ほぼ時間制限なくせるしな。

SEXって見せるもの?

てか、
IT業界=人材派遣
客先常駐とか。

見せたい変態も居るんだよ、林って言うそうだよ・・・

海外に 訴える機関 て ないのかな？
日本 外圧に弱いし

このままApple製品が市場制圧するとNTTと総務省は利権を完全に失うそうだ・・・・

それはいいことだよね。

逆に、女の拉致とかなんでも医者とトモにNTTがやるってこと

この言葉も知らないに違いない

【デスマーチ】
「死の行進」という意味の英語表現。IT業界ではシステム開発現場の過酷な労働環境を表す言葉として使う。
人員不足、短すぎる開発期間、予算不足、ユーザからの過剰な要求などの悪条件が重なり、
開発チームが過度のオーバーワークや疲弊状態に陥った状態がデスマーチである。
体調を崩したり鬱病にかかるなどしてメンバーが減っていくため、残ったメンバーの環境は余計悪化する。
経験者によれば過労死や自殺も珍しくないと言われ、あまり洒落になっていない表現である。

WindowsXPの雛形になったWindowsNT(OS/2変形版）は「死の行軍」とよばれる開発だった

てか、法律や行政は弱者の見方であるべきだろ。
鬱持ってる奴に残業させた時点で刑事罰にすべきだろ。

デ・ス・マ・ー・チ

>>20
停電するから工場とか大変だけどな
高い分、日本の電力品質は異常に高い

>>94
だな。
仕事内容知らない奴多すぎ

とりあえずのお約束

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog39.html

今となっては昔だけどね

>>177
逆にデスマが起きない理由を聞きたいわ

日本の役所機能は311でもメルトダウンしてるのが有名になったが
まだ気付いてなかったのか？

変えるためにも次の選挙ではマジメに考えて投票してくれ！

>>201
パッケージのつくりに合わせて
組織変更と業務の再設計をしてくれる会社が見つかった、万歳！
ってパターン、2・3年に1社くらいはある

残業180とか行ってもキッチリ残業代出るよ
みんな悪ふざけで書き込んでるんだよね？

払いすぎるとサラ金みたいにつぶれるんだろうなｗ

>>204
みなし残業制とかだと1ヶ月20時間までしか認められないとかざらにあるし
年俸制だと残業代出さずに年俸を月割りでしか出さないところもある
入社2年とかで役職つきになって、残業代で無いようになるとか
最悪なのは従業員が一桁の所で働くことで、就業規則・労務規則が無い

あとは偽造請負で、受け取る金額が決まっちゃってるんで
それ以上の給料は出せないって所も一杯ある

まぁ、全部法律違反なんだが

日本のIT業界ってなんでこんなに質が悪いんだろう

朝から10時ぐらいまではたらいてるよな
あれで５５０とかだろきついわな

企業は本質的に反社会的だから仕方がない

>>207
業界で、各種基準が統一されていないから人的リソースが派閥（富士通・NTTD・IBM・東芝・日立等々）持っちゃって人材が不足している
他所の派閥から人材を調達すると、1からその派閥のツール・決まりごとを覚えていくから膨大な学習コストがプロジェクト単位で発生する
プロジェクトが多重構造で指揮命令コストが膨大（同じ多重構造の建設・土木みたいに図面だけで全部伝えられない）
客が仕様変更を要求しても、金額とスケジュールの見直しを飲んでくれない
客の情報部門がブリッジ役になれないほど貧弱
打ち合わせ資料ごときに、体裁気にしすぎ＆チェックの時間かけすぎ

馬鹿はITに携わってはいけない
特に上流
機械設計なんかは基部や凝った部品以外は意外と手直しできちゃう

クラウドが一般化すると食い扶持困るSEさん増えるって本当ですか？

>>212
困らんよ、クラウドはずっと使い続けると自社で購入するより高い金が掛かるような料金設定がされている
だから、基幹系には適さないサービス体系で
基幹系システム作っているところは日々増えていくクラウドサービスに対応しきれない
で、基幹系に付随する各種サポートシステムとのつながりも遮断されてしまうんで役に立たない

会社ごとに業務や書類の方法が違う日本の制度には適していない
欧米みたいに、業界単位で書類やら業務プロセスの標準化がされていれば普及するだろうな

>>48
商談の延長とはいえ、経費で飲み食いするわけだからな。
キャバクラ行ったりもするし。ゴルフも同様だろう。

アニメーターとかＳＥとかそういった仕事しかできない
社会不適合者がなってるんだからしょうがないね

>>215
自己紹介乙

>>195
戦うプログラマーか、まあ、ああいう話もあるから欧米のソフトウェアで土方がいないというのも
幻想だとは思うが、それにしても日本の状況は酷いね

>>215
アニメよりは、携帯システムがカネ稼いでるよ
てか同じレベルでみてるおまえINAXの馬鹿？

>>215
そんなSEに依存しきってる他会社もどうかと思うがな
自社システムくらい自前で作れよ、システムにかかわるリスクも丸投げするな

>>213
なるほど、素人にもわかりやすい回答どうもです

職場で常時使用していたＰＣがあるなら、
システムログでＰＣ使用していた時間わかるんだから
そのログで何時から何時まで働いていたか確認は出来るだろ

ある程度時期経っちゃうと古いログから消えていくから確認出来ないけど、
早めに警察なりが確認に動けば良かったのにね

>>221
PCは切るように指導されてたみたいだよ
その上で仕事していたらしい

saasを使えばいい

>>222
電源切るように指導されてたのか
それだと証拠残らないなぁ

顧問契約もしてないのに弁護士に電話で法律相談しようとしてる知障みたいなもので日本の経営者は頭脳労働にはカネを払わないからな。
スマホとかIT機器で日本が惨敗するわけだわｗ

>>223
クラウドの中の1機能がSaaSだが
あとはWindowsAzureやらSQLAzureがPaaSだな
昔ながらのハウジングサービスを月賦にしたのがHaaS

形にならないものに金払う感覚が無いんだよな
正しく報酬を取る努力をしないで、怪しげな方法でぼったくるから
客も益々金払わなくなるっていうのもある気がする

正攻法で客は金ださないから、卵が先か鶏が先かみたいな話だが

団塊Jrぐらいが50代60代ならないと変わらないな
でもそれってもう20年先か、ITに仕事にするものではなくて金払って使うものであるのは確か

この業界に何の疑問も持たずに仕事をする奴は１回死んだほうがいい。

知識として
偽装請負や多重派遣は労働基準監督署ではなくて
各地の労働局需給調整課（部）
ちなみに東京だと港区海岸３丁目の東京労働局需給調整事業部だからね
ＪＲ田町駅から海岸方面に徒歩１０分ほどだよ。
現場に面談に複数の会社を経由して自分の所属が現場で名乗れない
なぜか健康保険じゃなく国民健保だったりの場合は、法律違反の可能性があるので是非行きましょう

電源を切るように指導されていたら、職場の電話を写メしましょう
もちろん、時間が表示されているところが明瞭に解るようにね。

PCのログも削除されたら意味ないな

労基署の監督官の数を3倍に増やさないとだめだな

>>232
暇な労基署の実態を知らないオマエがダメだよ。

というかデスマーチになったら即退職すればいいじゃん！

おれ速攻で退職届叩き付けて翌日からみんなが残業してるのを尻目に
退職日まで毎日定時で帰ったぜ！

正直、客が要望の追加・要望を行うたびに見積書作って金を取るって
他の業界で普通に行われていることを徹底すれば

この問題の8割は解決される

>正直、客が要望の追加・要望
正直、客が要望の追加・変更だな
俺も今炎上プロジェクトにいるから疲れがたまっているみたいだ

仕事出来ない人間は仕事をこなすのに時間がかかって残業する。
仕事が出来る人間は自分に与えられた仕事を早々に終えた後、
仕事が出来ずに遅れているやつの分までやる羽目になり、結局残業する。

それ以外にも、請け負いというスタイルにも問題ある。

日本の労働生産性 先進7カ国で最下位､製造業の競争力も低下
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120313/Jinzainews_hrn_article_0459070dbefb0aab5c057189863ebaec.html

日本は仕事のやり方がおかしいな

>>20
元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

だいたい新しい技術がどんどんリリースされてるのに
そういう技術を検証したり教育したりする体力を持たない
中小IT企業はきついよ
顧客も大企業IT屋との比較で選ぶ理由なんて価格しか無いし
安く請け負えば現場の業務以外に金は回せない。
日々新しいことを独学で勉強しながら、残業代も出ないまま
書籍代もでないまま
もう辛いのなんの。やってられねえーよ。

いっそ日本はIT辞めれば良いのだよ

>>238
高齢の何も生み出さない層が恵まれてて
戦力になってる人が薄給使い捨て正社員や派遣、契約、フリーターだから
生産性なんて上がりっこなし

この手の問題って、管轄機関が見せしめに
サービス残業させた会社や責任者をガンガン摘発して、
残業代支払わせればそれで解決するのにな。

役所にやる気が無くて、それをとがめる奴も居ないから
いつまでたっても解決しない。
残業しないと成り立たない会社があるから・・・とかいう言い訳がありがちだが、
そんな会社とっとと潰して、健全な市場の形成に努めるべきだ。

いろいろ問題があった所で働いてた奴を優先的に労基署で採用すればいいんだよ。

>>238
社員研修もせず最新機材の更新もない状況で生産性が上がったら逆に奇跡だよw

共産党に相談するのがいいよ。
労基署は企業とグルだよ。
いくら訴えても来ない。
来るときは予告してくるから、企業は対策ずみ。

先進国に住んでいるというのに搾取される側にいつまでいるつもりだ？
さっさと人生に上がりを決め込んで楽しもうぜ。

>>48
あの接待って、本業より疲れる
というか、不愉快業務です

厚生省と労働省を統合して労務関連行政の弱体化を図った自民党の作戦勝ち

死ぬ方がアホだろ会社なんかは楽して金をむしりとるかの場所でしかない
真面目に生きたらバカを見る

前居た会社なんて完全にブラックで酷かったな

給料は年俸制だから残業代出ません
年俸は14分割ですと言いながらボーナス未払いとか

仕事が定時で終わらない（プロジェクト兼務だから終わるわけがない）場合自宅で仕事とかザラだったなぁ

結局、精神壊して他の業界に転職したけどまだ土方の方が良いぜ。
ほんと、会社によっては奴隷だからな

しかも、労基に行ってもアイツ等経営者側の味方しかしねぇ
なんなんだこの国

就活中だけどどこもそんなブラック臭はしないけどなあ
必死に見えないようにしてるんだろうな

嫌なら辞めろ、最悪コンビニのレジ打ちでも生きて行ける、
医師を見ろよ、ケンカなんかせずにスーと消えていく、支配者には勝てんのを知ってるからな、チョウサン　チョウサン

>>252
大手は分からんよね。

中小の実質派遣とかスゴいよね。
昼間誰も居なかったり、夜１０時過ぎても電気がフルでついてたり。

勤務地はプロジェクトによって・・・とか、平均年齢は２０代で・・・、本社が雑居ビルの一画とか、営業所を開設する予定とか、怪しさフルのとこあるね。

なんでSEなんかになるんだろう
壁にブチ当たったら誰かが助けてくれるとでも思ってるんだろうか

税務署はクソ厳しいのに労基は肛門ゆるゆる
国の本音がストレートに出ているな

肛門を代弁すると大便

活かさず殺さず生ごろし

さすがお役所。
お役所のやつらは全員アスペ認定でいいよ。
基準しかみてなくてマジでイライラする。民間なら許されない対応。

SEから鉄道会社に入ったけど良いぞ

下っ端の勤務は朝早かったり泊まり勤務あったり不規則だけど
無駄な残業ないからな

本人が録音､録画をするのが一番いいよ

知り合いの派遣会社の社長は「マージンおいしいです(^ｐ^)」って言ってたぞ。
年商1億。
法律変わったら死ぬから、法律変わるまでは続けるって言ってた。
新たな会社立ち上げてるのに、まだやってるって事は相当うまいんだろうな。

まあ200とか300働いてる奴は奴隷の資質あり過ぎなんだよ
親戚に小売で朝6から深夜1時位まで休憩無し週6下手すりゃ休日無しがいた。1月で体重が10kg位減って周りが辞めろとか止めたが
迷惑がかかる 今は厳しい時代だから仕方ない 上司はもっと働いてる
とか言って辞めなかった

結局、通勤途中で単独で事故って一時意識不明

周りは辞めろとか訴えろとか言ったが
会社に迷惑をかけてしまった 悪いの自分とか言ってやがるの

マジでプロの奴隷だと思ったわ

たった80時間の残業で過労死はあり得んわ。
そもそも自殺する奴が馬鹿なだけなんだが。
会社を辞めればいいだけなんだから。

>>262
＞■上司「１０時間超す残業を付けるな！」
８０は会社の記録上で残ったもので実際のと違うだろ。

80時間て１日３時間程度の残業
１８時が定時だとそっから３０分の休憩を挟んで２１時半くらい
毎日だと嫌になるレベルではある

仕事の内容によるな
300時間働いてもきつさを感じないときもあるし
200時間でも死にそうになる時もある
3ヶ月以上連続だとどのみち死ねるけど

男A「サビ残業１００時間だって？俺なんかサビ残２００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」
男B「サビ残業２００時間だって？俺なんかサビ残３００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」
男C「サビ残業３００時間だって？俺なんかサビ残４００時間だよ！
そんなんで辞めるのは根性ないね！」

社長「バカばっかりで労働力を安く買いたたくことができて、俺は幸せだなぁ‥」

ほんとうにあった！

「かぜにピカドン」

という薬。

http://2ch-ita.net/upfiles/file1534.jpg

労働基準監督官には逮捕権限があるんだから、
どんどん使えばいいのに。

行政指導だけなんて、生ぬるい。

どうせ架空残業を見破られたってオチだろ

本当にやってることが底辺レベルで環境も最悪なブラックでの長時間勤務と
Google的な家にいるよりむしろ快適高価なマシンも電気も空調も使い放題でついつい泊まってしまうってのは分けないと誤解を招く
Googleまで行かなくても風呂あってキッチンあって2時間かけて帰宅するより泊まったほうがいいという会社は結構ある

SEっていったいなんなんだ？ｗｗｗ

俺の弟（30歳娘3人嫁1人）防衛関係のシステム。
精神疾患（パニックなんちゃら）で相当目つき変わってたぞ。
家庭あるから踏ん張ってるみたいだが。

それともう一人廃人。
東京のどこいらでSEやってたのが地元に廃人になって帰ってきた。
今現在引きこもり中。

それは地元で廃人にしたんだろ・・・防衛関係はつけ麺があるんだぜ

>>22
レイプされたと訴える女性に「で？何？お前も男襲えばいいじゃん」と言ってるようなアホレスだな。中卒だから仕方ない。

>>112
IT業界は人依存だが、すごい人もダメな時代はあったわけで、IT業界は
もっと優秀な人以外も大切にした方がいいと思う。

俺も新人時代はOJTとか言っていきなり現場投入でゴミ扱いされたけど
15年くらい月日がたって、なんとかまともにやっていけるようになった。
新人と経験10年の中堅じゃ知識も経験もまったく別物だからね。
ダメな人をフォローしてあげる仕組みとかも必要だと思うわ。

地元を優先しすぎて日本沈没という洒落成らん事態よぶんだよ
救命なんて警察でできるわけないだろ、地震でも自衛隊の活躍みただろ、警察になにができた？

そもそも上の会社が勤怠管理したりとコンプライアンス研修やらせてるクセに余裕で違法行為だからな

官僚は衣食住完備でやってるからね、現場のことは全部わかんない
それを嘆いても仕方ないところもある

この業界はいい加減規制かけるべきだよ
経営者と営業が技術者の生活無視して無理させすぎ

この記事って、タイトルのＳＥの自殺の経緯は全く無いままま、
途中から別人の営業マンの自殺の話に変わってるんだよな。
こんな記事の書き方は見たことないな。
金払ってたら、クレーム付けるとこだ。

>>274
今でも十分ダメだろ

今は、仕事減って潰れると所が全部潰れて
擬似系列みたいになってるから縮小均衡して安定してる感じだけど
需要増えて会社増えるとまた悪化する気がする

それと大手がまず変わってないから、問題何も変わってないと覆うわ


>>278
派遣でも技術者は別ですって言ってるから20-30年は変わらないんじゃない
業界の外の人に業界構造が問題って見られてないもの

技術者って言ってもみんな学校で学んだり、会社に入って基礎を叩き込まれてるわけじゃなくて
みんな雲を掴むような感じでやってる部分あるから
評価のしようがないんだよな　数週間研修して、経験者とセットまたはバラで
SE（）　として売り飛ばすみたいな事　いい加減やめるべきなのに

派遣使うところは優秀な奴が欲しいっていうより
そこそこ使える奴隷を募集してる所が殆どなわけで
社員よりもできると逆に困っちゃうみたいな

だから個人事業主とか会社自分で持ってる人より
首に鎖がついてるやつのほうが扱いやすいってのもあるんじゃない
そこに派遣屋がのかってるから、893そのもの

893は俺らはもっと悪いけど、俺たちを使う奴が本当に悪い奴っていうじゃない
まさにそれだわ

大手こそ体力あるんだから、徒弟制度みたいにやればいいのに

現状は形式だけの1年とか2年だけの年の近い先輩社員つけてフォロー（）
非効率に部署単位でガッチガチに固まったり
非公式のグループ形成してなんとかやってる感じだし

それとステップアップ（）みたいなことは、外資以外まずありえない
大手に中途募集はプロパーややらない汚れ仕事か、潰れるような仕事ばっかりなのが酷いと思う
目を輝かせたり、勝ち組になったという感じで大手いって死亡する奴多すぎだわ。。。
ベンチャーは一応可能性０ではないけど、リスク考えると現状維持したほうがっていう

>>278
営業は大体キッツイノルマがあるから経営者のせいだな

>>283
じゃあおまえやってみろよ、実際はそれ予算にことだから

上司「１０時間超す残業を付けるな！」 ←こいつ刑務所行きでいいだろ

未来の為に悪質な労働の対策を報告しろ!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332163681/

>>285
うちとおんなじこと言われててワロタ。
業界標準なのかね。

>>160
足し算が出来れば務まるしなwww

一番問題なのは時間かければいいと思っている香具師なんだよな。
前作業終わらないから、何もすること無いのに待たされたり、仕事とっくに終わっているのに
契約にない作業回ってきたり、仕事は早かったのが段々精神壊れてきってうまく進まなくなったな。

自分で設計したの、精神こわれて理解出来ん。双極性障害です。

最初はオープン系普及期で、汎用機出身の客先上司なんか敵でも無かったし、俺居ないと
プロジェクト進まないから、無理な残業は無かったんだけどな。　ワーカーホリックで新しい技術に
夢中になりすぎて、からだ壊れてからは段々勤務態度悪くなったので加重残業はしていないけど。

心弱いので残業多くなると、先に体調崩れてその日は動けなくて休み。仕事早いからそのぶんは
すぐに取り返したけどな。

昼過ぎにやっと身体動けるようになって、ついつい風俗行っちゃうんだよな。
気分転換しないと余計身体動かなくなるから、いったいいくら風俗に使ったかな。

これおいていきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4962794

>>289
わけがわからん日本語だな・・・

>>291
察してやれよ

>>15
それ、私です。

サービス残業が発覚したら資本金の1/2を使い、補填する、余った場合は罰金とする。

とかいう法律があるなら、８０時間以上の時間外労働ってのが労災の主軸にしてもいいけどな。

就活失敗したような奴らしかいないから仕方ない

ＩＴ業界は正社員にはなれるが年俸制か裁量権のない裁量労働制という罠で
長時間のタダ働きを強いられる

プログラマは裁量労働制はとれないぞ？最高裁がそういってる

ＰＧレベルの者をＳＥと呼ぶ理由は２つある
高い単価で売れる事と裁量労働が認められる事だ
その２つで死に近付く奴もいるだろうな

年俸制も基本的に１週間４０時間計算での年俸だから
法定労働時間を超えた分は、法律に定められた賃率を掛けた残業代は出さないといけない

>>298
裁量労働は認められないよ
裁判所は役職名より労務内容を基準に判断する
マクドナルドみたいに訴えられたら終わり

ＩＴ業界には会社を訴えた者をブラックリストに載せて業界内で共有する仕組みすらある

情報の非対称性を無くさないと駄目だよな。

全ての企業が、従業員の実労働時間を全て公にするような
法律を作るべきだろうよ。

竹中慶応大学教授とか岸慶応大学教授とか奥谷某とか、
こういう主張をしないのが不思議でならない。
労働市場自由化の前提なんだが・・。

情報の非対称性こそがあらゆる市場を歪める現況なんだからね・・。

営業が二次受け三時受けの案件のExcelリストをさも悩んでる気に見てるのが本当に馬鹿っぽい
お前それネットでその100倍ぐらい案件あるし下手したら単価も高いんだけどお前の仕事って何なの？と思う

相対的過労死。自然淘汰
問題は分不相応の信頼への渇望。

強制や期待と感じているのは当人であって、周囲にとって努力など不要。
結果が出せない事実は、死んでも辞めてもサボっても同じ。

単に言い訳の為の努力ポーズを期待しているリーダーは早々に見限るべき。
類は友を呼び、ヘタレが集まって益々泥沼化することは必至。

この業界そのものが使い捨て
結局客先の言いなり、一般派遣だろうが社員だろうが特定だろうが使い捨て
しかも会社は育てない、労働者の学習に委ねる、まさに個人事業主の集まり

俺の周りで何人か営業とか流通とか異業種に行っちゃった
俺ももういいや、これは趣味で楽しむもんだと思う
やりたいやつにやらせるのが良いよ
でも長くはやっちゃ駄目だと思うよ

>>243
違うんだよ。
会社が儲かる→税収が増えると公務員の給料も増えるからね。
奴隷労働の分は公務員に流れているんだよ。

SEで労働組合作るしかないね

会社別じゃなくて職種別で

欧米とかそうじゃん

こんな発展性のない労使形態にした糞野郎に唾吐きかけたいわ
ITなんてオーダーメイドばかりで時間かかるものなのに

大川会長だっけこの仕組みの基礎作った人、
もう故人だが大川方式自体は違法になってるんだよな
たしかタクシーの仕組みを持ち込んだんだよ

>>308 話きくと「何これすごい」って世界だもんなあ・・・

この業界、早死には
間違いないでしょ
生きてても、病気になるリスクは
かなり高いね〜Ｗ
さっさか、見切って
一抜けした人は、利口だとおもうよ〜

IT業界は比較的新しい業界だから、労組あるとこ少ないんだよな

IT業界で心神共に壊された人が通りますよ
一応親に家新築させる位稼いだら限界がきた

今はナマポでのんびりリハビリ

>>307
日本でSEという括りだと実際にモノ作ってるヤツと間で金抜くだけのヤツが混在する