【エネルギー】水素燃料、より安全に　日米チームが新技術［12/03/19］

>>71
なんか勘違いしてる,
現在、天然ガスは絶賛暴落中、アメリカでシェールガスが実用化されて市場に溢れてきてるから
このニュースもシェールガスがらみのステマでしょｗｗｗ　　水素は天然ガスから作られるし

>>77
そう言えば、子供の頃、虫眼鏡でアリを焼き殺して遊んでたけど、
アリはよく燃えた（黒焦げになる）覚えがある。
その当時は、小さくて足が細いから燃えやすいのかと思っていた。

>>76
アルカリ水電気分解法しか知らない知識で言われてもなあ
固体高分子電解質水電解法で90%の効率で水素を作るでしょ

>>78
アメリカ以外絶賛高騰中だが

>>1
問題は、触媒の効率より、蟻酸と水素（と水）の間の熱化学的収支なんだよなあ。
マンドクセーから計算してないけどｗ

熱化学的収支をディスると、
「水素を運ぶ一番簡単な方法は【水】である。だから水素運搬は水道で良いんだよｗｗ」
というような、何の意味も無いばかげた話と同じ事になる。

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蟻さん

>>65
植えなおして再生産を図ってないから、倒木を使い果たしたら終わり
１年持つかってところだろうなあ

ギ酸は技術として筋が良くないな。
ギ酸から水素を抜いたら二酸化炭素になる。
つまり、密閉循環システムとして作るためには、
二酸化炭素のタンクも必要ということになる。
比較対象として例えばシクロヘキサンの形で貯蔵するなら、
水素を抜いた後に残るのはベンゼンだから、もっと取り扱いやすい。

>>85
ひこばえの出る周期で管理しながら伐採すれば良いが、日本の人件費じゃ無理だな
無人里山管理ができるロボット技術ができてからに任せた方が良い

>>77
ギ酸の低位発熱量を検索したが出てこないので、ソース付提示お願いします
しかし、どう見ても重量あたり低位発熱量でジェット燃料にかなわないのではないか？

それにジェットエンジンでCO2を回収しろというほうが無茶で
バイオジェットにしてCO2は捨てるのが最終形だろうけど
それまでは火力発電をやめて、石炭・天然ガスで合成石油を作る方向でしょう

飛行機の燃料の重量/体積エネルギー密度要求はシビアでバイオ油/炭化水素に
勝てる材料はなかなか見つからないとおもわれ

>>80
情報トンクス＆認識不足でした。
ただ、固体高分子法の水素製造コストが、天然ガス水蒸気改質より割安という
ソースください

それに、エネルギー効率が多少悪くてもコストが安ければペイするのは事実ですが
電池充放電効率９７％　
水素燃料電池自動車効率５４％（固体電解質水素製造９０％ｘ燃料電池６０％）
これで、ライフタイムコストで勝てるのでしょうか？確かに電池は高いですが。

高速道路にトロリー架線しちゃえば電池コストも省けるし
下道に降りてからの短距離だけ、電池　VS　ギ酸燃料電池で競う羽目になるから
燃料電池の長く走れるメリットってあんまりアドバンテージにならない

船なら、天然ガスが枯渇して高くなったら出番ありそうですが

>>86　いや、ギ酸作るときCO2とH2から作るから、CO2放出してもカーボン
　　　ニュートラルらしい。
　　しかし、確かに「自動車は架線トロリーとカセット電池でどうにでもなる
　　欲しいのはジェット燃料、船舶燃料、プラスチック原料でGTL/CTL/LNG/CNGに勝てる物」
　　というニーズからは外れて、あまり筋はよくなさそうだ

鉄道単線の電化コスト1億円/km　高速道路の場合金がかかるにしても3億円/km
日本全国高速道路7000kmｘ架線費3億円/km＝2.1兆円

つまり、高々、ガソリン税収1年分で、全国7000kmの高速道路に
トロリー架線できちゃうし

アメリカでさえ27兆円だから、軍事費半年分で高速道路架線できちゃう

だから、下道の短距離市街走行だけ、バイオ燃料・電池・水素・CNGが
ひしめくことになるが、メガソーラーと相性のいいのは電池だろうな

ところが、そんなに安く、高速道路に架線設置できるとは思ってないとか
トロリーは古いというアフォみたいなイメージ論で、電池や燃料電池で
長距離走行させようとするから、変なことになってるな　

ギ酸ってそれはそれで危険だろw

燃料に水を使って電気分解させた水素を使う
電気分解する電気はエンジンで発電すれば既存の技術で出来るだろう
究極のハイブリッドだな

>>89
蟻酸自体が触媒みたいなもんなんだな
（「それ自体は変質せず、他の物質の特性を変える」という意味で）

>>90
車はレールの上を走るわけじゃないからなあ
同一車線に何台も連なるし、その台数も状況によって全然違う
おまけに車線変更もするし、追い越しもかける

架線一本あたりに流す電流制御が大変そう
タイミングが狂えば、電力が足りずに失速→追突か
はたまた、過電流でモーターが焼けたり暴走したりしないのかな

ついでに言えば、必要なトロリーは車線数×距離なんじゃないかと

【研究】自動車の排ガス触媒に銅酸化物が有効であると発見　レアメタル不要、実用化に期待―大阪大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328619371/
【技術】物質・材料研究機構、従来より10倍熱に強い触媒材料開発　レアメタル使用の大幅削減へ［10/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286332302/

>>93
ギ酸と触媒はタンクから出てこない訳だから
タンク内だけ対策すれば済む

ギ酸をわざわざ水素と二酸化炭素に分解するより、
酸化して直接電気を取り出す燃料電池方式のほうが
スジがよさそうな気がするが

蟻使ってるのになぜギなんだ

ギギギ…

>>98
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%9F%BB

HCOOH⇔H2+CO2って事だろ。
ギ酸→水素+CO2の反応を起こすのに必要な条件をクルマ等の燃料電池
に搭載できるかどうかが鍵になるのかな？
水素から得られるエネルギー量に対し重量がかなり大きくなりそうだが、
バッテリー積むよりは軽量化出来るかもしれん。
あとギ酸の融点が8.4度だな。ギ酸を燃料として積んでると冬凍るな。

高校時代の化学の知識しかないけど、これができるんだったら
酢酸からメタン抽出するのも可能かもしれんな。
CH3COOH→CH4+CO2
こんなことしてメタンを抽出するよりメタノール燃料使う方が現実的だけど。

酸素と水素の混合物なのに爆発しない酸水素ガスという面白いものも発明されてるぞ

エタノール燃料電池は既に販売されている

燃料電池の白金電極代替を探すのが一番いいんじゃなかろうか
こんな無理して水素を使うよりは

>>102
あれはなー酸素と水素と大量の水蒸気の混合気体だから爆発しないんであって
しばらくほっといたら水蒸気が凝集して水になって、酸素と水素の濃度が相対的に上がっていくからすぐ爆発するぞ

【生化学】「酸素耐性膜結合型ヒドロゲナーゼ」の立体構造を確認　燃料電池触媒への応用期待―兵庫県立大など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318869916/
http://unkar.org/r/scienceplus/1318869916

これの燃料を自動車に搭載して、ってのは無いんじゃ？

二酸化炭素を排出しない水素エネルギーのメリットがなくなるじゃないか。

まあ自動車に積むなら最低限メタノールか、できればDMEくらいにエネルギー密度を高めてからにして欲しいな
でも二酸化炭素を出さないようにするために車体が重くなるよりは、軽くして燃費良くするためになら二酸化炭素は出して良い

>>107
蟻酸の生産時にCO2を使い、水素を取り出す時にCO2に戻る
つまりプラマイゼロ、ゼロエミッションだから問題なし

>>109
ああなるほどそういう考え方はあるか

満タンで200ｋWh
家庭電気10日分は余裕であるから
非常時とか車中泊にはFCVは魅力なんだよ

>>110
知ってると思うけど念のため・・・

　植物の炭素はCO2から光合成で炭水化物として獲得されるので、
バイオ燃料や木炭などを燃やしてCO2を産生してもプラマイゼロ。
燃やさなかったら結局枯れて腐って発酵してCO2になるから
燃やしても燃やさなくても同じ。新たに植樹して森林を増やせば
CO2が樹木として固定化されるから、木が成長してる間はCO2排出減。
材木として利用すれば、CO2は固定化されたままなので尚良し。

　動物の呼気中に含まれるCO2や動物の体を構成している炭素は、
食物連鎖を考えると元々は植物の炭素由来。だから動物は生きてようが
死のうがゼロ・エミッション。

　要するに温暖化で問題なのは化石燃料由来のCO2だけ。

筋が悪いとかいって、かわいそうだったから、
嵌め込めそうな先を見つけたぞ

アイスランドは、水力発電の電気があまっててアルミ精錬やってるくらい
電気が安い　あとは漁業が主力産業らしい

金融マネーゲームやって、銀行が破綻して、アイスランドクローナが
暴落したために、輸入石油/天然ガスが値上がりして

国家方針として水素燃料電池をバスや漁船に使うらしく
日本に漁船用燃料電池の引き合いがきてるらしい

乗用車は1年間に10万円くらいしか油を使わないが
漁船は1年間に100万円くらい使うらしい

1kw家庭用SOFC燃料電池は今227万円なのを
2015年に50万円に下げるそうだが、
乗用車じゃ燃料消費年間10万じゃペイが厳しい。漁船なら油代年間100万円
しかし、日本じゃあ、燃料電池+CNG(圧縮メタン）になる
電気が高いから、天然ガスから水素を作る国だから、天然ガス焚いたほうが安い

しかしアイスランドは電気が激安、クローナ安で国産水素が輸入天然ガスに
勝てそうな珍しい国だ、ここを突破口にして、電気の安い船を使う国に
売り込んでみたら？

トヨタの研究所は人工光合成でギ酸の作成に成功している。
http://response.jp/article/2011/09/21/162603.html

なんでトヨタが光合成の研究をやっているのかと思ったが、自動車のエネルギー源に使うつもりか。

また一つ提案

原子炉で高温ガス炉というのがある
950度の高温ヘリウムが得られる

例えば上関原発の計画を変更して、高温ガス炉実証炉を建てる
SOSE法か天然ガス水蒸気改質法で水素を作って山口県のセメント地帯の
燃料を水素化するとともに、セメントのCO2からメタノールを作ってはどうか？
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/464/464046.pdf

ぶっちゃけ自動車向けはカセット電池の交換にすべきで
貴重なメタノールを割り当てたくはないが

石油枯渇後の漁　船　燃　料が頭の痛い問題であったので
セメント産業に水素を供給するパイプラインを引いて、セメント業界に
石灰石を加熱すると出てくる二酸化炭素をそのまま排気しないで
メタノールの形で販売させれば

漁船の排出するCO2分、セメント産業が排気するCO2が減ることになるであろう
漁船の使うA重油は1600万ｋLもあるし、廃プラスチックはナフサ製造原料に
まわしたい。

まあ漁船を圧縮水素燃料電池で動かして
セメントから出てきたメタノールをモービル法でナフサに変えて
プラスチックを作れば、固定炭素蓄積がさらに増えて、大気放出より有利
という考え方もあるだろうけれど

>>114
研究費法人減税制度のゆがみのせい

カネを儲けている企業が、
「オレの儲けた金を、政府が法人税で取り上げて研究するくらいなら、
　オレの儲けた金はオレの会社の研究に使わせろ」と言い出して出来た制度なんだが

ぶっちゃけ、
儲けている企業のクソ研究にカネがまわり、
儲けていない企業の有望研究にカネがまわらないとか

研究者が自分の研究の本当に向いた用途・・燃料電池なら船舶向け
を無視して、研究費と高給欲しさに儲かってる企業に群がる傾向のため

光合成によるギ酸合成の研究者まで自動車に飛びついている
といったほうが実情に近いと思う（ｗ

　
【“タダ同然”の水から放射線分解で生産した水素燃料の利用推進を！ノキ弁やタク弁を候補者に仕立てて…】
私達は先生が「�@『首長自身の自治体の放射能汚染粗大ゴミを絆呼ばわりのドサクサ紛れで処分するために
福島・宮城・岩手３県の放射能瓦礫受け入れの企てを叩き潰す』ことと�A『“タダ同然”の水から放射線分解で
生産した水素燃料の使用を普及させる』ために政界総入れ替えを含む政治工作をする」公約を掲げて首長を
含む公権力者の選挙に立候補をなさるのであれば無料で先生に投票するように呼び掛ける選挙運動をします。
お引き受けしますか？　[ノキ弁やタク弁を候補者に仕立てて…]
2012-03-28 02:01
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2012-03-28-0156
　http://yukurinashi.blog.so-net.ne.jp/2012-03-28-0156
　

>>116
あれはないよね。
あの制度のせいで三井化学はほとんど法人税を納めていないし。
10数％だっけか。

>>113
興味深いですm(__)m

有機ハイドライドと似てるけど
安全性やエネルギー効率はどうなんだろうね

韓国系や中国系に要注意

>>119どういたしまして
>>119>>120
水素と二酸化炭素を結合させる技術として
　３Ｈ２＋ＣＯ２⇒ＣＨ３ＯＨ＋Ｈ２О
　Ｈ２＋ＣＯ２⇒ＨＣＯＯＨ

・メタノールはガソリンエンジンで焚いたり
　モービル法でナフサを作るのに都合がいいが
・ギ酸は水素を損しない利点があるよな

潜水浮体に内蔵した超高温原子炉で
・ＰＥＴと石炭粉を重油でスラリー化したものに加圧加熱水素添加して油化する
・ＬＰＧとナフサだけ分留して、水蒸気で希釈して熱分解炉にいれてエチレン等に
・エチレン等を水素/ＣＯ２と分離して、圧縮貯蔵して高圧ホースで母船へ　
・水を高温蒸気電気分解して水素と酸素にして、水素はＣＯ２と反応させてギ酸にして高圧ホースで母船へ

・ギ酸は漁船・商船用に
・製鉄はウクライナやシベリアに高温ガス炉建てて、原子力直接還元製鉄　日本は電炉溶解だけ　
・セメントキルンには圧縮水素タンカー⇒パイプラインで水素輸送し
　ＣＯ２固定でメタノール⇒ナフサ製造
・ガラスも電熱かパイプライン水素かギ酸水素　

>>1だと利点など書かれていないね

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html

二酸化炭素と水素からギ酸、ギ酸から二酸化炭素と水素への変換をpHで制御できる触媒
常温常圧の水中で二酸化炭素をギ酸に変換することが可能に
ギ酸を分解させて燃料電池に適した高圧水素の供給が可能に

わざわざポイントを強調しているのに新聞屋は馬鹿なのか？

＞ギ酸は蟻（あり）や蜂などに含まれる液体。

イリジウムってレアアースだし、蟻や蜂から抽出したほうがいいんじゃね？ｗ

>>123
は？書いてあるじゃんｗ

イリジウムは海水から取り出せるんじゃなかったっけ？
コスト的にロシアから買ったほうが安いだけで、量は確保可能なんじゃ

最も単純なカルボン酸の蟻酸を水素の担体にするのか
蟻酸は安全とはほど遠いぞ
加熱すると燃えるし
Ph低いし
そもそも蟻が防御に使ってる酸だしな