【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]

>>822
現実は最低賃金650円、年収100万以上は雇用保険つけろって話。
だから、カツオの例に例えると500円以下で散歩させると行政が指導してくる。
そして、カツオの収入が一定を超えると保険に入りましょう、税金払いましょうとなる。
カツオと中島世代で競争が起こり、タラちゃんは無視されている。

>>863
いや日銀の政策会合で決定するものだよ

ループしているのではなくお前さんが迷走しているだけ

>>867
イコールではない

意味わかる？
数ある要因の一つに過ぎない

それにしても瑣末な議論、言葉遊びの次元で時間の無駄だな。


すでに>>593の時点で結論は出ている。
現行法をいくら云々したところで（現行法時点ですらなんら日銀国債引き受けが否定されるものでもないが）、
必要とあらば、現状に必要に則した法改正をすれば言いだけの話だ。

中央銀行の独立性など所詮、国家がそれを容認する限りでの時限的なものでしかないと知れ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



これを必死に否定し、阻止せんとするものは、
自らの経済的権力の源泉である通貨発行権を死守せんとする国際金融資本の犬だ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>868
日本銀行の行う通貨及び金融の調節は、
政府の経済政策の基本方針と整合的なものとしなければならないだから

国会の議決まで経た引受にノーとはいえる余地はないし、
引受を利用して、安定インフレを実現しないといけない

>>872
頭の悪いレッテル貼りで逃げたな

>>871
少なくとも国民経済の健全な発展に反する物価目標をもってはならない
そして経済政策に反するものであってはならない

政府が引受でリフレと言っているなら日銀にノーと言える余地がない

>>873
整合性を持ち得ないから不可能

政府がお前のようにアホだったらその限りではないが

まぁ不可能である以上
「物価の安定無理でしたテヘペロ」で終わる話

経済も含めて色々とな

「金寄越せ」て思考停止している乞食ニートは他人任せだが

>>874
レッテルを貼るに足る根拠を俺は提示している。

法律を定めるのはあくまで立法府だという俺の指摘を都合よく無視し続け、
くだらん自己都合な法解釈、いや言葉遊びに逃げ込んでるおまえがなにをかいわんやだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>877
国際金融資本がどうのか
妄想が根拠だな

>>770
子宮径ガンの予防接種なんてその為の布石かと思っちゃうｗ

日本が今のまま突き進めば経済は焦土になるよ
BI待望論はそのタイミングに合わせる為のステマ

>>878

>>877が読めないのか？

＞法律を定めるのはあくまで立法府だという俺の指摘を都合よく無視し続け、
＞くだらん自己都合な法解釈、いや言葉遊びに逃げ込んでる

これが根拠だが？
おまえは法律を定めるのはあくまで立法府だというこの俺の指摘に対してこれまでなにかひとつでも有意義な反論を提示したか？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>877
じゃ立法してみなよ
出来る？

立法する段階で似たような話になって否定されるってだけよ

結局、出来る出来ないで言えば出来ないわけ

まぁそこんところ思考停止して逃げちゃ駄目

実現性が無いってことだから

ID:UMVHsgNz　が顔文字使い始めた時点で、内容が怪しくなってきたな。
ID:BgoRgwXt　の方が正論だろ。

>>880
法律を定めるのは少なくとも君じゃない

結局立法の段階で同じ話になって否定される

財政目的の直接受けも同様にね

財政目的で直接受けが本気で語られるようになった頃には経済崩壊しているよ

>>881
出来ないと考える根拠は何だ？

＞立法する段階で似たような話になって否定されるってだけよ

似たような話？法律を制定する期間である立法府が、
なぜおまえのように既存の法律に縛られて言葉遊びに終始しなくてはならないんだ？ｗ

＞結局、出来る出来ないで言えば出来ないわけ

だからできないとする根拠は？結局おまえは収支おまえの願望をすなわちただの妄想を垂れ流してるだけだ。

そしてそのような手前勝手な妄言を執拗に垂れ流し、維持でも日銀の独立性を死守せんとする頑なな態度に、
おまえの立ち位置が透けて見えるから、あえて”国際金融資本の犬”と呼んでやったまでだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>876
法律にも
経済理論にも
国民の信託にも

何もかもに楯突いてる存在なのかね日銀は

よくある勘違いに「警察や法律は弱者を救済する存在」だと思われてる事。
あくまで中立だから。

それと同じでID:UMVHsgNz　は日銀法を「日本を良くする、弱者救済の為の法律」でも思ってる気がする。
あくまで中立だから。

>>882
主張内容ではなく、顔文字を使ってるとかそういう形式的表層的部分しか見れないやつが横からしゃしゃり出てくんな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


>883
＞法律を定めるのは少なくとも君じゃない

もちろんそりゃそうだｗ（もっとも俺も１有権者としてささやかならがその法律を定める議員を選ぶ権限は持ってるわけだが）

が、それはおまえも同じこと。

にもかかわらず、直接法律を定める権限を持ってるわけでもないおまえが、
法律制定がどういう結果になるかまでを鼻から決め付けてるわけだｗ

いったいなにさまなんだと"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>886
日銀は国民経済の健全な発展に資することを求められているので
中立ではない

金融資本の利害と、国民の経済事情が相反するなら
国民の経済事情を優先させなければならない


法律についても同様だな

少なくとも
現状はインフレ傾向に変わる、ってのが国際世論だろ。
だからこその急激な円安。

>>853
それだけで済むと思う？

あまり関係ないけど、脱線ついでに。

遠い将来、エネルギーや資源に限界が見えたら、ロボットなんて勿体無くて使えなくなるから、
人力による労働が増えて就職難が解消されます。引く手あまたです。この問題も解消します。

さてと、いい加減無限ループは時間の無駄だから、この議論にも値しない不毛な議論に終止符を打つべく、
締めとして、この手の中央銀行と国家の関係について、金融通貨システムの本質について語った以下のサイトから、
やや長いが引用させてもらう。
（この手の議論は一見ＢＩとは直接関係なく見えるかもしれないが、ＢＩの議論で一番問題なる財源論を語る上で避けては通れないより根源的な議論だ）

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

スレ汚しスマソｗ

というわけで、おつかれｗ

頭の悪い陰謀論で〆

ID:UMVHsgNz まさかの逃亡ｗ

>>899
お疲れ様です♪

>>888
>>日銀は国民経済の健全な発展に資することを求められているので
>>中立ではない

まぁ意義はそうなんだが、その為に中立であるって事。
誰にとっても有利な意見などはしない。
物価の安定つーのは、安定して原油や資源や食糧が海外から買えるって事が重要。
国内で安定的に物を買うってのは政府が考えてくれってスタンスだろ。
政府が考えて日銀の助けが必要なら当然日銀も動くが、まずは海外から物が買えるかどうかってのが大事。
実際買えてるしな。何が問題なん？

『たすけて！　いつの間にか生まれた資本主義という情報生命体が、
私の首を絞めています』

--- 名刺は切らしておりまして-A（妄想著者） ---

ベーカムやるなら民度が相当高くないときついな
何でも反対するのは思考停止だから、一応やるとして条件つけるなら
昔の日本みたいに納税額一定以下は選挙権剥奪しろ
じゃないとほとんどベーカムだけで生きてる暇な奴が政治活動に汗を流したら改悪される
稼いでる奴が主役 これを否定しないならベーカムを認める

>>597 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/20(火) 13:34:16.16 ID:UMVHsgNz
>>>>595
>>ずいぶん雇用サイドに都合のいいたとえ話だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>
>>雇用サイド、サプライサイドに総じて欠落してる視点、それは労働者＝消費者という認識だ。
>>
>>
>>そしてその認識の欠落、忘却こそが、資本主義を経済的な自滅に導くのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ID:UMVHsgNz　の思考の原点ってがこの「労働者＝消費者」って構図で垣間見えるな。
「僕たち労働者は消費者なんだから守ってくれなきゃヤダヤダヤダ…ヒックヒック」
という思想。
あれだな…。まずはカイジとかの漫画から読んだ方がいいな。

>>905
それやった次の年にはBI層を奴隷にするわ。
オレがそんな政党作るから一票よろしく。

「ベーシックインカムだけで生活するスレ 1日目」みたいなのが立つね

どうせ働いたって報われない時代なら働かずに気楽な暮らしが出来たほうが幸せだろマジで

>>905
選挙権はなくても政治活動は出来るわけで

搾取される愚者から搾取する愚者へ！

>>910
生活保護の維持の方が俺は不公平だと思うけどな
資産や一定以上の所得ある奴は受け取れないしね

ニートを餓死させるわけにもいかんので親が居なくなれば
自動的に生活保護による生活に切り替わる
年金とかも世代間で不公平さがあるし

ベーシックインカムだとそういう不公平はなくなるね

資産や所得・いい年齢さらして養ってくれる親があるのに
生活保護が欲しいというあたりが愚者の愚者たる所以か

まあ日本なら可能だと思うよ
外国なら国によっちゃ誰も働かなくなって
あっという間に破綻だろうがさ
問題はこの制度に寄生してやろうと
変な外国人がいっぱいやって来ないか？って不安
今でさえ某国人がいっぱい日本にやってきて、働きもせず
日本の生活保護でのほほんと暮らしてたりするからね

BIにナマポにしろ、半世紀も同じ様にやってれば
法の恣意的運用や矛盾をついた既得権益が必ず生まれる

仕事もないのに・・・
意欲もないのに・・・
希望もないのに・・・

核野原の福島でしか機能しないねインカム！

昔、両板の重税のせいで逆に働かない国があったね

経済は、世界規模でみた相対的な円の価値とみなした上で
議論しないと、日銀馬鹿の餌食になって、内輪もめするだけだよ。

例えば、この板でも働かない奴は悪という論理にすり替わるでしょう。
はっきり言いますが、働かなくてもいいのです。
働きたい人は働くだけで、十分まかなえます。
問題は、もう下げようがない生産コストであるにも関わらず、国内で競争に費やす事に
コストがかかっている。何も生まないのにですよ。
遊んでるやつよりコストがかかっている事実もあるわけです。

単純に経済発展するならば、金を刷りゃいいだけの事です。
どの国もやっており、日本は刷り負けの振る舞いをしているだけですから。

山崎さんが、よくブログなどでお書きになっている「ベーシックインカム」ですが、他の寄稿家のみなさんは、どのような考えをお持ちでしょうか。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/question_answer715.html