【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]

前回のエントリーで、ベーシックインカム（ベーカム）と同様の試みとして、産業革命
勃興期（1795〜1834年）にイギリスで実施されたスピーナムランド法を紹介した。1200字
のコラムでは細かなことまで説明できないので、すこし追記しておきたい。

市場の拡大とともにイギリス社会がはじめて体験した「貧困」という問題に対処するため
、「貧困者一人ひとりの所得に関係なく最低所得を保障する」という制度が導入された。
スピーナムランド法は、自由経済のもとで、現金給付によって貧困問題を“最終解決”
しようとするとなにが起きるのかの壮大な社会実験だった。

この所得保障制度は厳密にはベーカムとは異なるが、ひとは同じような経済的インセン
ティヴ（働かなくても食べていける）に対して同じような反応をするとすれば、結果も
おそらく似たようなものだろう。「スピーナムランド法は大失敗したが、ベーカムなら
うまくいく」という説得力のある説明は、（すくなくとも私は）聞いたことがない。

「生存権による貧困の解消」を目指すスピーナムランド法は、当初は緊急措置とされて
いたが、イギリス全土に広がるにつれて既得権化していった。それがどのような結果を
招いたかを詳述したのが、異端の経済学者カール・ポラニーの大著『大転換』だ。ポラニー
は、ファシズムやスターリニズムの台頭と第二次世界大戦の惨状を目にして、資本主義
（自由経済）は原理的に破綻する運命にあることを証明すべくこの本を書いた。

ポラニーは、自由経済（商品経済）は、労働（人間）、土地（環境）、貨幣という、本来
「商品」ではないものを商品として扱う自己矛盾から自壊すると論じた。長らく見捨て
られていた彼の仕事がふたたび注目を集めるようになったのは、アジア経済危機（1997年
）や世界金融危機（2007年）などのグローバル経済危機を予見していた、とされたからだ。
ポラニーはいまや、「市場原理主義」に反対するひとたちの理論的な支柱となっている。

ポラニーの主張の当否は別として、ここで興味深いのは、自由経済の不可能性を論じた
ポラニーが、“元祖ベーカム”であるスピーナムランド法を全否定していることだ。以下
、『大転換』からポラニー自身の論評を抜粋してみよう。

ソース
http://blogos.com/article/33989/?axis=b:229

前スレ
【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331932777/

（つづく）

>>1のつづき

これ（スピーナムランド法）ほど人気のある措置は、これまで存在しなかった。親は子ども
の養育から解放され、そして子どもはもはや親に頼らなくなった。雇用主は思うように
賃金を減額することができたし、労働者は忙しかろうが暇だろうが飢餓の心配はなかった
。人道主義者はこの措置を、公正ではないにしても慈悲深い立法だとして称賛し、利己
主義者は、それを慈愛に満ちた措置ではあるが少なくともけっして気前のよいものでは
ないと考えて、進んで自らを慰めていた。成年男子なら、生活を何とか維持できる程度の
賃金をもらっていようといまいと一般的に「生存権」ありとするシステムのもとで、いっ
たい税にどのような事態が生ずるのか、救貧税納税者でさえ容易に気づかなかった。

長期的には、結果は恐ろしいものとなった。一般の人々の自尊心が賃金より救貧を好む
ような低水準にまで落ち込むには、若干の時を要したものの、賃金が公共の基金から助成
されることによって結局は底なしに低下することになり、人々は税に頼るよう駆り立て
られることになった。しだいに、地方の人々は貧民化した。「乞食は三日やったらやめら
れない」という金言はまさしく真理であった。給付金制度の長期的影響を抜きにして初期
資本主義の人間的・社会的退廃を説明することはできないだろう。


こうしてポラニーは、“貧困のないユートピア”を目指す社会的冒険の本質を「愚者の楽園」と呼ぶ。


みずからの労働によって生計を立てることができないとすれば、彼は労働者ではなく貧民
である。労働者を人為的にそうした状態に陥れてしまったことが、スピーナムランド法の
もっとも忌まわしい面であった。この法律のあいまいな人道主義は、労働者が一つの階級
へと成長していくことを妨げ、それゆえに経済のひき臼の中で定められた破滅の運命から
逃れうる唯一の手段を、労働者から奪ってしまったのである。


18世紀末のイギリスにこのような極端な貧困救済策が登場したのは、ひとびとが時代の
変化を受け入れられなかったからだ。

産業革命によって工業の生産性は大幅に上昇し、貿易量の増加によって経済は拡大した。
だがこうした好ましい変化には、多くの負の影響がともなっていた。

産業革命に先行する農業革命によって農村共同体は解体し、都市部への人口流出によって
地方は貧困化した。貿易量の変動によって工場労働者はかんたんに解雇され、「今日の
労働者が明日は乞食」というのが当たり前になった。当時、農村にも都市にも「不安」が
満ちていた。

ポラニーの指摘するように、貧困問題を解決する最良の方法は、市場の変化に合わせて
社会を改革し、連帯する労働者階級を育てていくことだった。だがすべての労働者に、
働きの如何にかかわらず最低賃金を保証するスピーナムランド法は、労働者の連帯を逆に
破壊し、一人ひとりをばらばらにしてしまったのだ。

（つづく）

ギリシャになるのがオチ

>>2のつづき

当時の為政者も民衆も「変わる」ことに怯え、現状を維持する簡便な方法として救貧税を
求めた。この“善意の法”がイギリス社会に与えた影響について、ある女流文学者は次の
ように書いている。


救貧税は民衆を駄目にしてしまった。……給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官
を脅しつけ、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者
は給付金をもらうまでじっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚
した。密猟者、こそ泥、売春婦は脅迫して給付金をゆすり取った。地方判事は人気取りの
ために、救貧委員会はご都合主義から、給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧
資金の行きつく先であった……

農業経営者は、土地の耕作のために自分自身の資金を支払って適正な数の労働者を雇うと
いう真っ当な方法ではなく、その二倍の人数の労働者を雇うよう強いられ、その賃金の
一部が救貧税で支払われることになった。農業経営者がやむをえず雇ったこれらの労働者
は、働こうが働くまいが好きなようにできたから、その管理は農業経営者の手に負えず、
土地は荒れていった。そうした労働者がいるおかげで、農業経営者は自活のために一生
懸命に働いたと思われる真面目な働き手を雇えなくなった。やがて真面目な働き手も、
最低の人たちの中へと落ち込んでしまった。救貧税を支払っていた小屋住み農も、生活苦
との闘いに敗れ、救済を求めて救貧税の支払い窓口に向かったのである……


そしてついに、「どんなものでもスピーナムランド法よりはましであるというのが、広く
一般に抱かれた確信」となって、この壮大な社会実験は40年弱で終了したのだ。

-以上-

日本の生活保護はこうなりつつあるのかねえ
乞食はプライドより楽を選ぶということか。
情けない

マジかよ
http://seo-sea.jp/soft

繰り返しかよ結局

>>5
プライドじゃ腹はふくれねーもん
民度っていうのは「余裕」がないと維持できない
武士はくわねど高楊枝なんて
いまどき通用しねえ

福祉は経済という土地の上に建てる家のようなもの。
経済が悪化し福祉が必要なときは、福祉を支えられないのさ。

福祉を良くしたいのなら、まず経済を良くしよう。

現物支給かフードスタンプでいい

居直る乞食は最悪だな
余裕ってのは自分の力で
勝ち取るものだが

結局、今の日本のダメなところは、“配分”論ばかりしてるところでしょ。
どう配分するかではなく、どう“稼ぐ”のが重要。

稼げてないのが、ヤバすぎる。税収は20年前のピーク時以降減る一方。

稼ぎがない（税収がどんどん減ってる）のに、配分の話ばかりしている。
公務員やら社会保障って、単なる配分議論じゃん。

今の問題は、配分問題ではなく、配分する原資そのものが
枯渇しつつあることだ。そこに言及する既成政党はないし、
橋下だって公務員ウンヌン言ってるだけ。

これをmoral bankruptcyという。

>>12
さてどう稼ぐ？

>>9
そのとおり
限りある公的資金は、現在の乞食の生活費ではなく将来への投資に充てるべき
投資資金なら借金で賄ってもよいが、生活費を借金で賄うのは破滅への一本道

でも乞食もほっとくと犯罪に走るからなあ・・・
どうすればいいんだろうな

生活保護制度とベーシックインカムと負の所得税の違い
http://www.anlyznews.com/2012/03/blog-post_17.html

ベーシックインカムとスピーナムランド法って全然違うくね？
むしろ現状の生活保護がスピーナムランド法と同じじゃん

前スレの続き

>>988
> >>977
> 日銀に年間100兆円を刷らせて国民に配らせればいいだろ
>

２ちゃんねらーに分かりやすく解説してるぞ。

１００兆円刷ったらハイパーインフレで　『うまい棒』１本１０万円だってさｗｗｗ
↓
http://yukehaya.blog102.fc2.com/blog-entry-1943.html

>>12
日本には資源は無いぞ。
仕入れて加工して売るってのがスタイルだからな。
加工技術を特アに売っちまった日本は新たな技術を創出せねばならんが民主はその開発予算を減らしてるぜ？

グローバル競争をしたら羊は食われるだけ。アメリカは狼。
日本は羊でどう考えても狼にはなれない。
この時点でおわっとる。

>>8
武士は食わねど・・だからこそ日本の民度が高いんじゃないか
中韓並みになっちまうぞ
割り込みしたもん勝ちになっちまうぞ

働かないのはダメだろ
最低賃金で十分暮らせるようにすればいいだけだろ

公平だからいいんだよ
生活保護と年金じゃ不公平だろ

また例によって在日チョンのたかりか！！！


そんで糞民主が次の選挙の詐欺マニフェストに使うんだろ。


見え見えだな。ｗ

>>21

すでになってるよ。
ここ見るだけで日本人の民度なんで世界最低だとわかる。

20台の若者が考え目指すべきは、強い政治と日本のブロック化。
いやまじめに、BIとか社会保障とかの細かいことじゃなくてね。

タダで金くれる社会だと
手元に金だけあって商品が届かなくなる
働く人がいなくなるからな
アフォな政策

取りあえず最低賃金を撤廃しろ。
それだけで、労働人口が増える。
そうすれば、BIなんかいらない。
今の制度の維持、縮小でいける。

なんか、BIより、いまの生活保護に雇用保護政策をくわえたらこうなりますよって例のような。
役人相手にごねたら金額増えたり、給付金を増やすテクニックがあったり、雇用主が無理な
雇用条件に悩まされたり
逆に、複雑な社会保証は害があるから単純化してBIにした方がいいって記事にみえる

がんばれ橋本！
社畜の妬みに負けるな！

今のまま、ずるずる行けば、BIどころか社会保障も崩れてくる。
BIなんちゃら言ってられるのはあと数十年、予測は難しいが20年も無いんじゃないかな？

憲法の国民は文化的な生活をする権利があるという条文を削除すれば良い。

社会的弱者、および怠け者はそれなりの生活を保証してしかるべきなのだ。
つまり集団生活。

>>12
どう“稼ぐ”かの実現策に必要な原資が、富を生まない公務員や
一部の経営者の懐に過大に入る傾向がどんどん強まっていることが問題。
その上、金持ちは懐に入れた金をどんどん貯蓄に回すから、社会の金回りの停滞が進んでる。

この辺は日本の富の大半を占有するくせに、日本の国力が下がっても
社会保障水準の調整に応じない、高齢者の年金・医療・社会保障の問題にも絡む。

だから、配分の議論が必要なんだが、金持ちは故意に
手厚すぎる生活保護の問題や、外国人不正受給の問題なんかを出し
議論をはじめから成立しないように壊してる。

ＢＩは現金で支給すると、物価が上がってすぐに最初の金額ではたりなくなる

衣食住、医療を現物で受け取れる期限付きチケットで配布すべきだ
まずは貧乏人を大量に収容できる、最低限度のスペースを備えたアパート、長屋？みたいなのが必要だな

http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-11196352572.html

>>33
かといって金を稼ぐのがダメ、貯金もダメは資本主義も人間の本能も否定している。
俺の問題はそういう「分配」ではなく人間そのものの問題だと思うよ。
本来先進国の人間は発展途上国にどんどん追いつかれていくんだからより上の存在にならないといけなかった。
ただの単純労働者ではなく、より複雑で高度な知識の要求される人間に。
ところが教育と、その教育を受ける人間がついてこなかった。その「ダメ」な連中をどうするかって問題でしょ。
捨てるか、養うか。

これ、今の生保とどう違うの？
もらう人数が増えただけで生保と同じじゃないの？

＞給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官
を脅しつけ、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者
は給付金をもらうまでじっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚
した。密猟者、こそ泥、売春婦は脅迫して給付金をゆすり取った。地方判事は人気取りの
ために、救貧委員会はご都合主義から、給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧
資金の行きつく先であった……

労働で 富を 分配しなければならないから よけいな 教育コストが かかっているのも たしかなのだよね。
もし 生活保護なみの ベーシックインカムが 実現したら 高校以上に 進学する ひとは かなり へるだろう。

生活保護のほうが問題
BIのほうが簡素なシステムで誰にでも理解される

BETACAMみたいな略し方やめろ

マゾ豚社畜の体育会系がBI反対とブヒブヒうるさいのなんの。

あと、こいつわかってて言ってんだと思うけど大きな間違いあるよね

スピーナムランド法は最低生活費の足りない分を補充する法だ

要はギリギリの生活してる人は働いても働かなくても同じなんだよ

しかも最低賃金で働いている人に企業がさらに賃金を下げた。国から補助がでるから

すると、働いてもすごく賃金が安いので生活が向上しない。悪循環でダメになった

ベーシックインカムは足りない部分を補充するんじゃなくて全員に同額払うんだ

全然ちがう。これに最低賃金法をあわせれば働いた分だけいい生活ができる。

この違いは大きいと思うんだよね

だがＴＰＰ参加という地獄に足を踏み入れるなら
ＢＩは必須だろうよ

１％の勝ち組が９９％の負け組の面倒を見なければ日本は滅ぶ
ＴＰＰ参加はＢＩという義務を勝ち組に負わせる事で
始めて成り立つのだ

橋下の維新の政策はモロにそうだろう
競争に勝ち抜く土壌（ＴＰＰ）を作り、出来ないものはそのおこぼれ
（ＢＩ）で生きていく社会
ほとんどは今よりもっと最低の生活になるが、餓死はない
そして競争に飛び込む機会は与えられる

今の日本は弱者を名乗る者に甘く真の弱者には厳しい社会
ＢＩは平等に貧しい社会だよ
誰もが貧しく、隔絶した一握りだけが豊かな社会
それは中国や今の北朝鮮の様な国になると言う事。
最低源の生活レベルの元、平等に生きていけるのだ
楽園と言えば楽園だな

奴隷の楽園だ

>>42
仕事が常にある、そして賃金も変わらない、税金も換わらない。
を前提に話しててもバカとしか思えないｗｗｗ

>>32
国民年金、国民健康保険のどっちも、導入されたのは、日本国憲法施行後かなり経ってから。
つまり、底辺から年金と医療保険を奪っても憲法違反ではない。
年金と医療保険さえ奪えば、厳しい肉体労働の末に体壊して勝手に死んでくれる。

>>43
>１％の勝ち組が９９％の負け組の面倒を見なければ日本は滅ぶ
>ＴＰＰ参加はＢＩという義務を勝ち組に負わせる事で
>始めて成り立つのだ
これ絶対無いから、「働かざるもの食うべからず」と言われるぞ。
で、BI下げられて終わりｗｗｗ　　暴動内乱だろうな。

>>34
そのチケットの扱いがものすごく煩雑になりそうだな

>>42
そうだよね。
橘玲は嘘だとわかって書いてるからたちが悪い。
最近のBI反対派は嘘でもなんでもいいから愚民はだまされてろ
という傾向がある。

>>45
レヴィヤタンが封印され
世界は原初と等しく無常と混乱が襲うであろう

>>46
日本人にはノブレス・オブリージュって考え方が欠落してるからな

>>28
>取りあえず最低賃金を撤廃しろ。それだけで、労働人口が増える。
一時的に増えても、問題の解決にはならないと何度言えば…

乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務ｺｽﾄとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

全ての社会保障は一元化し、
中間所得層以下への
戻し税方式に一元化すべき!!!

>>46
無いだろうがお題目としてはありえる
ＢＩなど奴隷制度のアメとムチのアメに過ぎないから
いつでも無かった事にできるしな

だけどその反動は君の言う通り暴動内乱となる
圧倒的多数となった負け組を養えなければ日本は崩壊する
ＢＩと言う虚構を守れなければ崩壊する

ＴＰＰ参加は地獄行きのバスとはよく言ったもの。
修羅の世界だからね。

>>36
金を稼ぐのは悪いことではない、ただ著しく多く稼いだ人は社会に還流しようって、
一昔前の常識を見直そうってだけ。

>「ダメ」な連中をどうするかって問題でしょ。 捨てるか、養うか。
「ダメ」な連中を捨てるか、養うかって二元論だけでとらえるのは、金持ちが自分に都合の良い結論に誘導するため視点。
一昔前は、「ダメ」人をいかに｢普通｣の人間にするか？という考え方があり、それが実際に機能していた。
米国型の一握りの｢天才｣と｢ダメ｣なその他大勢より、沢山の｢普通」が強いと示したのが日本。

TPPが不可避となった今、国境・国籍の違いはより明確になる
元々一線の｢天才｣達は自国の企業に入る傾向が強く、｢見えない愛国心は存在する」といわれている。

元々若年層人口が著しく減ってる日本が切捨てをやったら、一気に国は消えてなくなる。
さらに、最近日本企業がやってる日本人の雇用を絞って、外国人の幹部登用を無意味に推進しているのは自殺行為
数年後日本企業が実質外国人のものとなるのは明らか

天才も生産しつつ、｢普通｣の歩留まり率向上を、なけなしの投資、貧富・世代間の壁を越えての協力で
なんとか実現するのが日本の唯一の生き残る道。
その形がBIだと思わないが。

若い人に聞きたいんだけど、仮にBIに一本化したら、公務員数万人の労働が空くわけで。
首にはできないから、その数万人の仕事ができるまで10年以上は、公務員募集が激減するわけ。
その分就職氷河期になるのよ。
単純化って言うのは、働く人がどんどん不要になると言うことなわけ。
今の就職難は総ての業界でそうなっているんだよ。

言ってしまえば。

行き過ぎた単純化は国民に良くない　　社会は複雑なほうがみんなが幸せ。

この事実が理解できる人いるかな？

【　社会保障は既得権益の財源に消える　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA++%E6%97%A2%E5%BE%97%E6%A8%A9%E7%9B%8A%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

これで　公務員も正社員も解雇し放題！

ベーシックインカムは
生活保護利権を崩すという狙いもあるんだが。

自民党が猛反対するだろうけどな。

>>55
バカが大量に生きてること自体が不快だろ
無能はさっさとツブせよ
ゴミみたいな奴隷を増やしてどうすんだ
日本の人口はもっと少なくていいよ

>>55
その屁理屈を心配するのはやってからの話だな。

まあベーシックインカムが必要とも思えないし。

>>1
この論理の矛盾は『現在は金など配ってない』と仮定して出発している事だ
みな知っているように今でも払ってんだ社会保障費、それももんすごく

BIの最大の利点はこの金配りのためのコストを大幅に削減して
公務員のコストを減らせることにある
別にBIって、これから突如として支給を作り出すわけじゃない
むしろ減らすことができないので、そのための経費を削減する策なのだ

>>1 に、現在支給されている健康保険や生活保護や各種社会保障を
なくしてしなう方策がまったく検討されてないのも困りものだ

>>36
BIって貧乏人を養うというより、消費者を増やして景気活性化を期待するって意味合いが強い気が
先進国じゃ優秀な人材しかおよびとされないんで消費力が伸びないってことでのBIかと

【　無謀な社会保障運用利回り設定　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B9%B4%E9%87%91+%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%88%A9%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%80%80%E6%94%BF%E7%AD%96%E9%87%91%E5%88%A9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>1
知ってるよ。サッカーの上手な人だよな。

>>50
人口減らすのは賛成だが、
犯罪＝死刑を強化して、もっと殺せ、速く殺せ。
安楽死を作れ。
これをお前は真剣に言うなら賛成するｗｗｗ

これを言わないなら、ただのバカが無責任な発言をしているｗｗｗ　お前はバカ！！

>>61
鋭いね。あんた賢い。

【　日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331603010/
企業と社会保障は切り離すべき !!!

>>65はアンカーミス
×>>50
○>>59

>>54
それは日本だけが見直してどうこうなる問題ではない。
やるなら軍事力の放棄と同じで世界同時にやらなければ意味がない。
全員の負担者たる富裕層は世界中で引く手数多なんだから。

ダメな連中がなぜ「ダメ」か分かってない。
先進国となった日本で要求されている国民スペックは一昔と比べて高すぎるんだよ。
従来のスペックは安い中国人で満たせるんだから。もっと高度なスペックは教育をすれば誰でも満たせるスペックではないんだよ。
であれば一握りの天才に稼いでもらうしか手はなくなる。問題は先進国人としてふさわしいスペックを満たせない非才無才をどうするか。
アメリカはいち早くそのことに気付いた。賃金の高くなった日本は中国にその立場を奪われもはや戻れない。

そういう前提の中、さあ非才無才を捨てるか救うかどうしますって話。
救えば金持ちはより税率の低い国に逃げる。捨てればもちろん国は大混乱だ。
俺はそれでも世界中がやっている富裕層獲得競争に日本は参加すべきだと思う。
貧乏人なんかいくら抱えたって税金の負担が増えるだけなんだよ。

>>65
じゃあ君から死んで見せてよ

>>70　やっぱりバカだったかｗｗｗ

×全員の負担者
○税金の負担者
だった。

>>69
捨てもせず、救いもせず・・・じゃダメなの

あ、アンカーミスごめん

なんだよ反対派に犯罪者予備軍がいるな。

【　祝日が多い日本　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD+%E7%A5%9D%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>69
貧乏人は殺処分して臓器を活用すれば、新鮮な臓器の移植ができる国として、世界中から金持ちが殺到する。
ジョブズも日本に移住して、何人もの肝臓を順番に使えば、あと10年くらいは持ったかもしれない。

ベーカム一本勝負！！

>>73
貧乏人には生きていてもらわないと富裕層が困るんだよ。
吸い取る対象が無くなっちゃうんだもの。

ミスった
>>79は>>77へのレスね

【　女性社会進出の罠　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AD%90%E4%BE%9B%20%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84%20%E6%BB%85%E3%81%B3&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

>>73
輪が同盟国、世界一の先進国たるアメリカ合衆国を見習い、
低水準人間を人間ミキサーたる戦場へとピストン輸送し、
そこで大量の戦死者と大量の精神異常者と大量の不具者を凄惨し、
貧乏人やら低能を社会的に処分し絶対に這いあがれないようにするような
美しい国づくりをしていきましょう！

>>60
いや、公務員だけの話ではなく、労働市場の問題は
資本主義の目標の一つ「効率化・単純化・大規模化で稼ぐ」にあると言いたかった。
なおかつ、BI一本化したら、ちょっとした変化で一瞬に状況が崩れるのよ。
簡単にしか言って無いけど、単純な構造の構造的問題は簡単に破局を招くといいたい。

【　日本の競争力を低下させた政策　】
1970年代に日本教職員組合 (日教組) が「ゆとりある学校」を提起
1980年、1992年度、2002年度から施行された学習指導要領に沿ったゆとり教育
1985年　男女雇用機会均等法
1985年　ﾌﾟﾗｻﾞ合意
1992年　労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法（時短促進法）
1998年　定年年齢60歳義務化

>>83
確かに、震災のような大災害が起きたとき機能するのか？という問題はあるね。

ある人が「ベーシックインカムには基本的には反対だが、世の中の利権を持つ人と
持たない人の格差を縮めるには仕方ない政策。」と言ってた。
なるほどなあと思った。

>>64
それはプラティニだろ…

>>69
>救えば金持ちはより税率の低い国に逃げる。
これって金持ちがすぐに持ち出すけど、本当かな？
実行に移せる財力と人脈を既に持ってる真の金持ちはほとんどいないよね。
今までも捨て台詞を吐いて日本を出たリタイア組は多くいるが、孤独に耐えきれなくなったり、身ぐるみはがされて帰ってきた割合も結構高いのは有名。
勤労世代なら、なおさら。小室さんとかの例もあるし。

そのアメリカがとりいれた富裕層拡大政策が飽和してきての今の惨状のような

ベーシックインカムは社会主義国家から共産主義国家に移行するために必用な政策だからな
世界中の国が諦めてしまった共産主義国家だが、日本なら・・・日本なら・・・

乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務ｺｽﾄとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

全ての社会保障は一元化し、
中間所得層以下への
戻し税方式に一元化すべき!!!

災害や戦争は、貧乏人から順番に死ぬゲームだから。
東日本大震災は、貧乏人を始末する絶好のチャンスだった。
自民党政権なら、今回の震災も、自己責任を強調して、貧乏人切り捨てに活用したはず。

ベッカム

>>64
違うよう

コマの小さいやつだよ

>>90
なんで共産主義？

>>95
お約束だからでしょ

【　非課税･免税団体にも課税協力をお願いする　】
・非課税･免税団体の協力無しに、財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。

>>88
所得税はできない。つまり給与所得での高額所得者は無理だね。
法人税、相続税はできる。つまり経営者、資産家は可能。
一部の例を持ち出して都合の悪い真実を見ないのは有効な対策を見誤るよ。
あと人脈の話で言えば富裕層向けサービスが充実してる銀行や証券はこういう話は得意中の得意。
そしてお金持ちの脱出はこういう税収の話ではない。日本で金が回らなくなる。これが真の問題。
具体的に言うと日本の株式市場や債券市場の担い手は日系銀行や証券会社だったりする。
これの原資は富裕層の預金や投資信託。これが海外流出によって上記の富裕層向け銀行や証券を介して消え去ることになる。

・国民の社会保障負担が増えるほど、
　所得税控除金額が増え税収が減る。
　全ての税控除は基本全廃すべき。

>>17が全てだな

>>90
現代の科学技術では無理。
ニートはネットでマウスのボタンを押せば、勝手に商品が玄関までやってくると思ってるが
現実にはタダ働き同然な時給で働いている人達がいるから成り立っている。
ネットじゃ情弱と蔑まれている連中だが、彼らが真面目に働かないと世の中が回らないのが現実。

本当に誰も働かなくとも需要が満たされる社会が来るまで共産主義の確立は無いだろうね。

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　勤労者年間平均所得の
　20倍以上の資産を持つ者には支給しない。

同じ10万円が貰えるとしても

何もやらずに貰えるのと、仕事として稼ぐのじゃ
その後の新しい価値が想像される比率が違う

なぜなら人、または企業は10万の価値を11万にしようと日々努力するからだ

お隣の国ならともかくここは堕落とは程遠い日本
この国の人口ピラミッドみればベーカムでいいだろ
年寄りは高寿命で膨大な年金のが控えている

・社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい保険料方式は撤廃し、
　全て税方式へ。

>>104
> ここは堕落とは程遠い日本
堕落の本拠地2chでそんな事言ってもな

>>104
今度の民主党のマニフェストの柱はベーシックインカムですね。



わかります。♪

・財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去滞納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。

・社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。

　社会保障財源は一元化して
　全て国が担うべき。

事務コストが増えてるのは、それがそもそも雇用対策という
セキュリティーネットなんだろ

問題なのは、そういう公務員だとかの能力ないのに給料貰えるという
救われてる層に『固定化』がおきてること。

・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

働いて保険料を払うか貯金しろよ。将来困るぞ

>>1
まずは実験段階として、誰か特定の個人だけにテスト的にベーシックインカムやってみないか？
俺が被験者第一号として名乗りでるよ！

・所得控除は基本全廃。
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除･子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
　所得制限を設けて支給する。

・国民の社会保障負担が増えるほど、
　所得税控除金額が増え税収が減る。
　基本､税控除は全廃すべき。

>>21
だんなだんな、江戸時代の8割前後が農民ですねん

>>113
希望者全員で良いよ、前スレに有ったように
健康保険証と年金手帳を取り上げて西成に送り込め

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員・独立行政法人職員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する給与体系に変える。

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化で行政事務ｺｽﾄをｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。
　地方分権万能論には疑問…。

地方分権万能論に疑問。
寧ろ税の無駄遣いが増える！

地方ごと行政内容がﾊﾞﾗﾊﾞﾗでは
寧ろﾃﾞﾒﾘｯﾄが増すだけ。

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などから機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　行政ｺｽﾄｽﾘﾑ化･少子化の
　歯止めにも有効。

ベーカムか
ベッカムではないのね・・・

財源無き政策を語るＢＩ賛成派
絵に描いた餅は喰えないのよ

・独立行政法人や自治体が
　建築した箱物にも民間同様、
　全て国税として固定資産税を課税。
　箱物行政の抑制効果を期待。　

生活保護のほうが問題

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　債権利回り負担が圧縮される。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

１億人の世話をするために、１億人から税金取って再配布
アフォらしいな

・地方･国会議員を半分に大幅削減。
　退職金や議員年金は
　首長も含めて全廃する。

まず基本的人権とやらを疑うところから始めようぜ
義務も果たさず、何が権利か。

なんかいっしょうけんめい１年分だけしか出せそうにない試算してんな

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　勤労者年間平均所得の
　20倍以上の資産を持つ者には支給しない。

BIやるくらいならワークシェアリングやろうぜ。
難しい話ではない。休日出勤とサービス残業をさせた経営者を厳罰に処する。これだけで雇用が増える。

・社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい
　保険料方式は撤廃し税方式へ。

もう働けよ
他人の資産をあてにした計算なんか
たぬきの皮算用やで

・財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去滞納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
　

とにかく金融課税の水準を引き上げればいい

金利が上がって金融緩和が有効になる

毎年減給、毎年コストカットができるんかい
ボンボンはマイナス給料で働かそうとするから困る

・国民の社会保障負担が増えるほど、
　所得税控除金額が増え税収が減る。
　全ての税控除は基本全廃すべき。
　

まともじゃないな
いっそ支那にでもお小遣いもらえよ

　
・社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。
　社会保障財源は一元化して
　全て国が担うべき。
　

　
・企業から社会保障制度を切離し、
　社会保障負担を減らす事で
　企業の雇用余力を増やす。

先進国では老人以外にも社会の下層(若者)が弱者になってしまったんだよ

【　社会保障は既得権益の財源に消える　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA++%E6%97%A2%E5%BE%97%E6%A8%A9%E7%9B%8A%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

そんな未来のお話よりも、今現在、生活保護で起こっている現実でも解説してみせろよ

【　無謀な社会保障運用利回り設定　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B9%B4%E9%87%91+%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%88%A9%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%80%80%E6%94%BF%E7%AD%96%E9%87%91%E5%88%A9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【　日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331603010/
企業と社会保障は切り離すべき !!!

【　祝日が多い日本　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD+%E7%A5%9D%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ID:5Jbnk3r0
おおむね賛成できるな

ん？　もう終わった？
こんなの他国から貢ぎ物が無いと無理よん
戦争して世界征服でもやるかね？

【　女性社会進出の罠　】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AD%90%E4%BE%9B%20%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84%20%E6%BB%85%E3%81%B3&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

夢のような社会主義は存在しないし。
エコノミーアニマルなアメリカの資本主義は資本家によって暴走してるし。
アメリカの自由って、人使わないようにして稼いだ者勝ちの自由だし。
アメリカの政治は国内問題を他国から搾取して、問題そらししか考えてないし。
日本の財界人は甘い汁が吸えるからTPP賛成だし。
日本の政治・日本人気質は羊だし。　どうしろって言うんだよ！

【　日本の競争力を低下させた政策　】
1970年代に日本教職員組合 (日教組) が「ゆとりある学校」を提起
1980年、1992年度、2002年度から施行された学習指導要領に沿ったゆとり教育
1985年　男女雇用機会均等法
1985年　ﾌﾟﾗｻﾞ合意
1992年　労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法（時短促進法）
1998年　定年年齢60歳義務化

>>151
下層を奴隷化して切り捨てれば問題解決。
福祉制度などというものは、社会主義の真似をした修正資本主義の悪しき制度。

■ベーシックインカムで月７万円配った場合

　７万円×１２ヶ月×１億２千万人＝１００兆８千億円

■給与所得者一人当たりの負担額

　平成２２年度給与所得者数：5,415万人
　http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/minkan/index.htm

　一人当たりの負担額（年間）＝１００兆８千億円÷5,415万人＝１８６万円

■一般会計歳入歳出予算総表（平成22年度）
　税収３７兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2304a.htm

　BIだけで今の税収の3倍近くいくんですけど・・・
　これに、防衛費・地方交付・道路・医療・学校・公務員・・・・等を足すと恐ろしい税率になるね。

棄民政策の出番だな！

>>153
>下層を奴隷化して切り捨てれば問題解決。
内戦と言うもっと大きな問題になるだけで、解決しない。

グローバル企業はベーシックインカムを夢見る馬鹿な国民を捨てて日本を去るのであった。

BI財源を当てにしていた企業に逃げられた馬鹿な国民は、なす術もなく餓死するのであった。
めでたしめでたし。

BI反対派は自分たちの利権を守ろうと必死になってるが
反対すればするほど世の中の世論がＢＩの方向に向いていく
それを反対派も感じ取っているんだろうな危機感を！

どうしてもしたいんならBIしたっていいけど。
将来泣きを見るよ。ま・ち・が・い・な・く

まさかビジ板でBIマンセーしてる人はいないよな

平等な社会を目指し対峙する存在を許さない集団が日本にはいますよね。
こいつらは破壊的存在じゃないですか？
愚者の楽園を建設したがっている権力の亡者ではないですか？

できもしないことを吹聴して廻る連中が日本に跋扈する現在において、
手緩い議論()よりも単純明快な答えを示すほうがいい。

ベーカムとかフリーター並みに頭の悪そうな造語だな
勝手に作って流行らそうとしてんじゃねーよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

BI賛成派は絶対財源問題に答えないよな・・
月10万のBIには150兆円の財源が必要
給与所得者の所得総額は200兆円ほどなので所得税だと税率75%だぜ
年収400万の人だとBIが+120万、所得税が約+270万で差し引き150万の負担増
社会保障税を引かれると手取りが200万も残らない
これは事実上の労働者奴隷化も同じだぜ

>>87
その馬ジャパンカップで走ってたな。

>>94
なにそれ？コマった。

日本にベーシックインカムするだけの財政的な余裕はないですって言うとみんな信じるけど、
日本に日本人全員が食べていくだけの食糧や資源がないですって言い換えると誰もがそんなバカなって返す

社会で生きていくためにはお金が絶対必要。
社会の構成員全員が働けるわけでもないし、働く必要もない。

この２つの命題から導かれるもっともシンプルな答えはＢＩしかない。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

労働力過剰の社会なんて人類史上初めてなんだから過去のケースは全く当てはまらない
学者や作家がBIを語ると社会の変化を丸で無視した>>1みたいなアホ丸出しの主張になってしまうな

Baka Ideaとはよく言ったものだ

>>163
ＢＩが導入されれば企業も労働者も雇用保険、年金保険料を
支払う必要がなくなる。さらには生命保険も不要になるだろう。
そのぶん所得税や消費税を増税する余地が生まれる。

>>163
健康保険、年金、生活保護、失行保険…とりあえず社会保障関係をありったけ廃止して全部BIに繰り込む
限界集落など、費用対効果が悪い場所の土建インフラは自腹でやらせるか、そんな地域は放棄させる

あぶれまくる公務員や不動産価値下落による混乱等は全部無視すれば一応、「どこまで行けるか」の議論は
始められると思う、結論は悲惨だろうけど

あとはインセンティブが本当に働くのか、国内で回る金の絶対量が減っても貿易が不可欠な国として何も
問題がないのかっていう素朴な疑問がどうしても消えない
国内に限定しても、回る金自体が減っても本当に消防警察軍事…こういう赤字にしかならない組織は動くのか？

まあ、>>17で終了なんだが、
ポラニーは日本人の性質をしっているだろうか？
震災でも順番待ちをし、暴動を起こさず、空気を読む。
かりに、沈没しても空気を読んで自分も死ぬっていうタイプが大半だから、
一人だけ外れるってのは、少数です。で、少数が得をする制度じゃないのがBIの本質だ。
そもそも過去の前例を持ち出して日本人に当てはめる考えは学者らしい振る舞いではある。

これはみんなで生活保護で生きていきましょうって言うだけの話でしょ

BIでも負の所得税でもいいが、失敗というケースがあったとする。
しかし失敗というものを経済効率の縮小ととらえるならば、
それはそれでいいのではないか。国が破綻するという言論人の思考パターンに
生活感はどこにも見あたらない。もし生活感があるならば、そもそも、
言論空間で発言すらできないんだからな。

>>17で話が終わってると思う人とは多分会話ができないな、正にそこで「終わってる」

＞理論上は労働意欲が減退すると思われるが、貧乏人の方がお金が必要なものだ。

何これ？理論で詰めて行くはずなのに、自分でエントリの価値を否定してるじゃん

どの段階であれ、働けば働くほど収入が増えるとしても、全く働かないでもギリギリ生きられるなら
そこに安住する者は必ず出る
それを言うに事欠いて自身の感想文で〆て負の所得税が宜しいと思います、馬鹿か

そもそもがインセンティブ設計は民間企業が現在進行形で試行錯誤を続けて完全な答なんか
出せないって既に分かりきってる
それを国ができる？そんな馬鹿な前提を認めるなら社会主義にして国営企業を動かそうぜ

まだ税金泥棒の糞ニートどもが粘着発狂してるのかｗ

ナマポ廃止して給付水準をＢＩで統一するという一点だけで賛成してしまう

>>176

てか、>>17のエントリは日本版ＢＩの事調べてないし。

国民全部はもらえないんだよね。
年金受給年齢になったらもらえない。
したがって、ＢＩを老後資金として貯金するか運用する必要がある。

日本版ＢＩの問題点は労働意欲の減衰なんかじゃないんだけど、
そこに注目して話すすめちゃってるからどうしようもない。

しかし強大な既得権のある連中がＢＩには反対するから実現はしないだろうな

銀の弾丸は無いから、今ある問題を正しくしてゆく方向に注視すべき。
日本ももう余裕が無いのだから、国益を優先する強い政治にシフトすべき。
財界人（金持ち）や既得権益に国政をコントロールされない政治家を出そう。

>>180
既得権益無い一庶民だけどBI反対ですよ。マジ良くないって

>>178
ナマポの問題は、ルールを変えれば解決できる問題なんだが…
目の前の小石が邪魔でよけたら谷底に落ちる人ですよ。

>>173
「日本人の性質」とか、あやふやなものに頼ってベーカムなんてあやしげなもんを担ぐのは
大和魂と神風で戦争に勝てると信じるのと同じ程度の愚だぞ。
俺は、元生活保護現場に居たわけだが、何もしなくても金が毎月天から降ってくる、なんて制度は
人を驚くほど早く堕落させる。まさに>>2に書いてあるとおり。
受給にいろいろ制限がある生活保護制度だからまだ歯止めがかかっているが、ベーカムてのは
なれる奴は全員生活保護化、なわけ。
経済の問題だけじゃない。人間が堕落するんだよ。これほど恐ろしいことはない。
日本と日本人を徹底的に破壊したけりゃ、ベーカム導入すればいい。

ベーシックインカムで
年金の納付とか、各種社会保険の税金を納める出来ればいいよ

>>185
それありえないからｗｗｗ
BI入った以上に収めないと収入の無い子供や主婦のBI出ないから。
IB以上に今の税金以上に取られますｗｗｗ　　そんな計算もできない頭なの?

今の給料にBIが足されるって考えるバカ多すぎｗｗｗ

　参政権　　　　税金とは関係ない権利なので、国民ONLY

　年金　　　　　 国民じゃなくてもＯＫだが、分配の公平性が求められる税金ベースではないし、
　　　　　　　　　 そもそも長期間の納付実績が必要

　生活保護　　 税金ベースなので国民じゃなくてもＯＫだが、受給基準を満たしているかどうかのチェックがある
　　　　　　　　　 不正に受給している場合、ストップできる

　ベーカム　　　税金ベースなので国民じゃなくてもＯＫ、全員がもらる
　　　　　　　　　 全員がもらえるので不正受給という概念がない


ベーカム、特亜人や暴力団にとって美味しいな　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ

例えば、貧困ビジネスで、暴力団が生活保護者３０人集めてアパートに収容し、
生活保護をピンハネしてたら、それはもらうべき人にしかもらえないはずの
生活保護で儲けることを前提にしているので罪に問えるし、生活保護をストップ
することもできる

でも、同じことを暴力団がベーカムでやればどうなるか？
その場合、全員もらって当たり前のモノの中から、家主に家賃と食費を払っている
だけなので、罪にならないし、ベーカムをストップすることもできないんだ！

麻生の定額給付金は正しい政策だよね。

しかし、金額が少なかったのは良くなかったね。

国民健康保険制度なんてとっとと廃止しろよ
誰でも気軽に医者に行けるからむしろ過剰診療で体やられてる可能性すらある
税負担は１２歳以下の子供と、救急医療と妊婦だけでいい

【医療費の多寡と国民の寿命の長さは関係がない】

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか

老人医療費の無駄とシステム批判を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/

全国民必読　長生きしたければ病院に行くな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

>>186
徴収額≧支給額としなくてはならないのは今現在の年金や健康保険、
介護保険などの各種支給制度も一緒。
だが、事務や支給方法がBIに一本化されるので公務員を削減できる。

>>188
BIは全員に支給されるが、支給されたBIは支給された人のものであり、
その点はナマポと一緒だろ？
他人の財産を暴力団が勝手に管理できない制度にすればいいだけ。

>>192
公務員は首が切れないから、削減には20年以上ゆっくりとかかる。
それに、そんなのは、本当に軽微すぎて1円？　な感じｗｗｗ

>>193
いや、それはナマポ取り締まるより、取り締まるのが無理な話だよ。
説明するのもめんどうなほど、無意味な反論にしか聞こえない

>>1
時代の敗者、前世紀の遺物であるマルクス主義者のたわ言かよｗ

なんでこんなにBI推進者は無知なの？

>>195
ナマポが取りしまれるならBIだってやれる。
BIが無理ならナマポも無理。

>>198
アホやね、人数だけでも　単純にナマポの100倍居るよ。絞っても10倍以上。
その他に、ナマポは使用制限があるから、調査の名目が立つ。
BIには使用制限が無いから、調査自体が違法。
他にも山ほど　お前馬鹿か！

>>198
ナマポは4兆円規模
ＢＩは120兆円
比較するほうが無理

>>198
違う。
生活保護の貧困ビジネスが取り締まれる理由は、生活保護とベーカムの目的の
違いにある。

生保版貧困ビジネスの場合、当然じゃない金で儲けるために、まず生活保護を
もらうことが大前提になる。
だが、生活保護は「もらって当然ではない金」。
だからこそ、生活保護の金の使い道について、「行政が関与できる」。
「もらって当然ではない金をもらうことを前提にした商売」は、生活保護の主旨と
矛盾するから、不正受給ということになり、保護をストップしたり、悪質なら取り締まる
ことができる。

でも、ベーカムは「全員がもらって当然の金」。
だから、もらった後の金の使い道に「行政は関与できない」。
ゆえに、暴力団がベーカム受給者をアパートにぶちこんで、ピンハネしていたとしても、
それは、受給者が「家主」に金を預けて、家主が「そこから家賃や食費を徴収している」
のと同じで、取り締まることもできないし、受給停止もできない。

ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し
最低限必要な生活費（たとえば一人あたり毎月7万円）を一律に支給しようとする制度である。
この財源としては、個人の所得税を５０％程度にする案や消費税を数十％にする案、相続税を
ガッポリ取る案などがある。

果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、
私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。

１．チャレンジャーが増える
どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。
また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作
に没頭する人も増えるはずである。
これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明
が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。

２．怠け者も増える
なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、１食３００円程度、家２万〜３万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。
そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。
おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。

３．子作り・子育てが仕事になる
たとえば一人１ヶ月７万円支給とすると、
１人家庭で７万円／月
２人家庭で１４万円／月
３人家庭で２１万円／月
４人家庭で２８万円／月
５人家庭で３５万円／月
６人家庭で４２万円／月
７人家族で４９万円／月
となる。

これをみれば、１人家庭や２人家庭の支給では生活が苦しそうだが、５人、６人、７人と
増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。

つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。

４．過疎が解消される
出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。
過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。

これで、過疎問題も解消？

ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html

５．法律ギリギリで勝負する人が増える
ベーシックインカム制度化では、
どうころんでも食べていけるわけだから、
「ここは一発、法律ギリギリのビジネスで勝負しよう！」
という人も増えるかもしれない。
ちょうど１．で述べたことのデメリットである。

あるいは、さらに進んで、
重罪にならないような軽い法律違反なら構わないと考える
不届き者も増えるかもしれない。


６．安定収入で消費が拡大する
ベーシックインカムは、これまでの定額給付金のように、
一時的な支給ではなく毎月貰えるものなので、
貯蓄に回らず消費に使われることも予想される。

これも一種の景気対策になるかもしれない。

７．消費が海外に逃げる
ベーシックインカムで得た収入を、
物価の安い海外で過ごせばより豊かな生活が出来るので、
海外移住者が増えるかもしれない。
こうなると、せっかく支給した資金が国内で消費されず、
海外の市場を支えるためだけ利用され、
景気対策にならないかもしれない。

ただし、日本国民でありかつ日本在住者に限って支給すれば、
この問題は解消される可能性がある。


８．日本の人口は２億人突破？
ベーシックインカムの支給対象者を日本人のみとすれば、
日本に在住し帰化をする外国人が急増するはずだ。

さらに、３．で述べたように国民の数は増えるだろうから、
日本の人口は、帰化を制限するとしても
２億人くらいになるかもしれない。

９．行政コストが下がる
現在、行政コストが高いのは、
複雑な社会保障制度があることも一因である。
ベーシックインカム制度を導入すれば、
国民一人に対して一律支給となり、
行政コストを下げることが出来る。


１０．ケースによっては社会福祉がダウンする
ベーシックインカム制度化では、
どのような立場の人であっても一律に定額を支給するので、
ケースによっては、現状の社会保障よりも悪化する可能性がある。

ただし、これらに関しては、
補助的な制度を設ければ、解消されるかもしれない。
これに伴って、行政コストは上昇してしまうが。。。


以上、ざっと思いつくところを挙げてみた。
興味のある方は、より深く研究してしていただきたいと思う。

金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

真っ当な理由も無いのに自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。

>>202-207
乞食の花畑にしか見えない
2009年衆院選の民主党マニフェストよりばかばかしい

強制的に企業に雇用を義務付けるか国が新たな雇用創出をするか起業家募って国が投資して起業させるか何れかを選べばいい
但し新規事業を起業した場合には既存企業の参入は禁止措置を取る等育成を主眼とした優遇措置をやらないといけない
それにこの新規事業の立ち上げには既存企業からの資本や人員配置等による支配関係を完全に断ち切ること
独占禁止法の厳格な適用を行い優越的地位の乱用に対する処罰を厳しく行わないといけない
そういう部分を甘受して事業創出を行って雇用を生み出さないと結局生活保護が増えるかベーシックインカムでやるかの二者択一の論議になる

BI信者が言う
　�@会社に縛られなくなるので、残業しなくても良くなる。
　�A会社に縛られなくなるので、週５日働かなくても良くなる。

これだけは言っておきたい

無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから
無いから

BIを導入するなら社会の根底には今よりましな社会を創るという考えが必要かと
病気の原因を元から絶たずに放置してそれを糧に儲け無いと雇用が作れない
そんな今のままの社会ではすぐに行き詰まって崩壊するだけ

話は変わるけど愛媛県が水道事業を外国企業委託した
この前例がこの先どうなるのか楽しみだ
別に日本を良くする人が生まれながらの日本人でなければならない理由は無い
天皇が任命したという事にすればマッカーサーも日本の指導者だった

確かに全然違う。生活保護を廃止しても財源は出ないだろうが、今よりマシ。
ついでに指紋とＤＮＡのハッシュを登録して納税者番号とすればＯＫ。

なまぽせいどがないならな（笑）

>>201
ナマポもBIも、貰って当然ではない金だろ。
双方とも、貰える権利がある人間だけが貰える金に変わりないのだから。
量的困難はあれど、ナマポに関与できるなら、BIにも理屈的には関与できるはず。

>>212
BIを短期間限定しても多大な財政負担がかかるのに、恒久的措置などありえない
BIだけで年間100兆円の費用に国家運営に欠かせない経費が３０〜４０兆円を上乗せ
すれば税収は現在の4倍近く増やさないといけないのにどこから財源が出る？

生活保護者よりコジキのほうがよっぽど高貴だよ

>>206
出国、入国を一元管理し、あまりに出国期間が長い人間には
日本居住を証明する為に、領収書や預金通帳、クレジットカードの
明細書などで公共料金の継続的な払込を証明する義務を負わせればいい。
今でもある役所ではある事業認可を得るためにそれらを提出する
必要があったりするのでそれにならえばいい。

まんま、生活保護の惨状になってるな。

40年はたらいたやつと
無職のひきこもりに、同じ手当ってモラルハザードもいいところ

そんな財源、どこにも無いから。

失業保険と生活保護しかないから、間にもう一個作れば。
作っても潤うのは天下りなどの役人で生活者側はなんらメリットないと思うけど

底辺にとっちゃどんなものよりスピーナムランド法の方がマシだわな

極論馬鹿の日本人には安定成長なんて永遠に無理だからwwww
手厚い生活保護か全国民対象のベーシックインカムの2択しか頭にないw
教育も詰め込みとゆとりの極論2択だし、就職も正規と非正規の極論2択www

アホは死ぬまで丁半博打やってろwwwww

株式は企業が利益をだすと配当がでるけれど、利益がなければ無配になる。
年金も生活保護もベーシックインカムも、株式のように経済がよければ多くもらえて
経済が悪ければもらえないようにすれば財源の心配はなくなる。

給付ありきではなく、社会保障も収入の範囲でやろう。

>>225
マジモンのアホだｗ
オカネはお金の木になってる果実かなんかかよｗｗｗ
お札は畑から採れんのかよｗｗｗ

ちょっとお前はアホすぎるから黙っててくれないか、低能

ベーカムは愚策。
そもそも資本主義がダメなんだけど。

このままアメリカが資本主義暴走したら、内乱による共産主義革命だなｗｗｗ
数十年先だからもう死んでるかもしれないが、
途中でアメリカが修正するか、バカみたいに暴走するか見てみたいよ、マジで。

>>203
1は確実にありえないなｗ
だってＢＩ推進派が言うように、ナマポのダメ人間は一生自堕落な生活送るだけなんだから
ＢＩになった途端にヤル気出すとか、ニートが明日から本気出す並にありえないｗ

１０人いたら２人が優秀で残りを上手く引っ張るの組織として最強ってのが
判ってるんだから、日本社会を上手くそうさせればいいのに。
BIで全員怠けるのはなく８人をどう怠けさせないかじゃないのかな

>>229
ガキの時に同級だったニートは
俺は本気を出せばスゴイといつも言っていたがな
彼が本気を出すところを見たい
ヲーイ！ここを見ているか？たまには電話くらいしろよ
誰とも話さないのは良くないぞ

>>230
＞うまく引っ張る組織
組織を引っ張らずにも、一人でこなす能力を持つ人間だって居る。
千差万別。8人が怠け者とは限らず、2人が優秀とも限らない

会社によっては、優秀と思われていたのがＤＱＮで、怠け者のほうがまともだったりする。

質問なんだが、BI収入にも税金かかるんだよな?
仮に一律45%所得税なら、老人が7万もらって保険で1万取られて、
税金で27000円　　60000-27000　＝　33000円の収入か？
これは、老人全死亡だな…　日本中餓死者祭りになるぞ。
所得税じゃなくても消費税でも引かれることには変わり無い。
BI　7万でも無理じゃないか？

>>216
確かに今のままの公務員制度ではダメだね

>>234の追記
年金は別なんて話しにしたら、それこそBIの財源無いから。
めちゃくちゃな税金になる。BI賛成者何考えてるんだ?

もしBIに所得税がかから無いなら、もっとむちゃくちゃな税金が
収入ある人にかかるんだが。BI賛成者何考えてるんだ?

>>233
一律に配るものに後から税金を取るのは公務員の無駄使いじゃないか

こんなもん始まったら兎に角会社勤めは辞めるわ。
納税者番号でも所得把握されない商売する。
つか海外だな。BI貰いながら海外で生活。

ベーシックインカムが始まったら
ベーシックインカム分給与を下げる企業が続発しそうな予感

年金や健康保険料が一元化されるから企業負担が減り給与じたいは変わらないのでは

「誰かが払った分を集め、再度配る」
この大原則があるから本当にやろうとしたらどこかで辻褄は合わせないといけない
社会保障の一元化とかはあくまでも実現の際の効果の方向であって、数字の見込みじゃない
財源に関して推進派が全く説得力を持てないし

>>239
国民全員の話だぞこれ
会社は会社員のBIのみとかやるのか？それはもうBIでも何でもないだろ
現実的に税として負担を回す先は企業ぐらいだろうし、自分のところの従業員の人数BI分減らしても
全然足りない
忘れちゃいけねえよ、これから退職した人間の方が多くなって行くんだ

資本主義をベースに、脱落者向けの「貧乏農場」作れよ。

どんな人間も「能力に見合った労働」を与えられ、
食料は「自給自足」
場外への「送金」は可能。現金の受け取りは禁止。で、常に貧富の差は少ない。

この国は公務員と老人がいなくなるだけで
今ある景気問題のほとんどは解決する。

去年あたりから格差デモが各国各地で始まったが
大投資家たちはわれわれに払う税金を増やしてもいいから
と高額所得者自ら高額所得者の増税を訴え始めました。
それはなんででしょうか？
だれか答えてみてください。

BI信者って頭おかしいというか働いたこととかあるのか？
どう考えても成立しないだろよ。
誰がお前や俺が働きもしないのに食わせてくれるのかさっぱりわからんわ。
んなもんが半永久的に続くとしたら働かないぜ？いったい誰が働いて稼いでくれる訳？

単にパンとサーカスをやる気だろ？

人は保護されると堕落するからねぇ
労働法を廃止し、労働者は全て個人請負のように働けばいい、公務員も
国民保険も廃止すべきだな、骨折や盲腸とかならともかく
少なくとも1年以内に社会復帰できないような人の医療を負担すべきでない
健康長寿は本来、王程度ではダメで皇帝くらいになって初めて挑戦できる代物だったはずだ
親から子への保護も廃止すべきだ、成人した若者は親から切離され二度と会えない方がいい
これで既得権益の固定化は無くなる、育児は業務に出産は義務にすればいいのだ

>>241
そもそも「能力に見合った労働」を用意できるわけがない

>>242
あのね、老人が餓死者祭りになる前に、ほとんどは万引きや無銭飲食するわけ。
留置場も刑務所も入れるとこなくなるから、そのまま釈放するわけ。
で、また万引きや無銭飲食する。店は頭に来るから一部の人が暴力に発展するわけよ。
老人弱いからすぐ死んじゃって、殺人者が出るわけ。
もちろん警察は、軽犯罪より殺人者を優先して刑務所に入れて、軽犯罪者釈放ね。
このスパイラルが発生するのよ。
問題が巨大化して景気どころじゃないから、景気解決にはならない。

>>248
「いなくなる」と書いてある通り「消えていなくなれば」ってことだよ。
逆に言えばこの２つの問題を解決出来れば案外楽勝なんだが。

年金、生活保護、一部の社会福祉を廃止して、ベーシックインカム一本に統合する。
不正な受給がなくなる。
シンプルな制度だから、無駄な事務コストが無くなって、公務員も減らせる。
いいじゃないか。

7万円で生活できる奴以外は、いままでどおり働くだろうよ。

>>247
ＢＩすると
労働雇用の循環が活発になるから企業と個人は
お互いに人材の適合を探しやすくなる範囲が
相当増えることは確実だな！

>>216
たしかにベーシックインカムには莫大な財源が必要であり、
従来のシステムの延長線上ではできないだろう。

ベーシックインカムを中心にして諸制度を根本から組み直す必要がある。
不可能じゃないよ。

>>229
ナマポのだめ人間も、ベーシックインカムになれば収入激減だろうな。
7万円じゃあ、パチンコもできない。

>>250
俺が２０代の若者なら働かないな。大して貰える訳じゃなかろうし。
大企業勤務でもなけりゃ昇給もロクにないし７万＋適当に稼いで暮らすはず。

>>251
企業が欲しがるのは常に優秀な人材ってだけで
普通レベルとそれ以下にとっては何も変わらないけどな。
多く見ても上位３割が活発に入れ替わるだけだろ。

>>252
お前が月収１００万稼ぐのも不可能じゃない。
それと大差ないことだよ。

>>244
だから、生活保護や社会福祉をベーシックインカムに統合するんだって。
最低限のセーフティネットだ。

>>254
それで問題ない。
一生7万円でやっていく気ならな。

>>250
BIが出来たとして
再分配のための事務コストは減るけど
その代わり、自由競争を監視する役人は増やさなければいけない
公務員の数はむしろ増えることになると思うよ


まあ、元々年金は一気に清算出来ないから、BIを導入するとしても40年後になるけどね

ベーシックインカムで労働の観念が劇的に変わるだろうな。

生きるためにする仕事から、したいからする仕事に変わるだろう。

>>251
そんな風にはなれねーよ。
そもそもBI自体が現実的に無理。
金融政策として資金を日銀が担保するとするとインフレになる。
大規模なインフレなど資本家は望まない。
海外に資本を移動させるか、一部の都市部不動産に集中させる。
そもそも流動性がどうとかではなく雇用が減る。資産が減るのだから。

工場に1億設備投資するよりも、その1億で不動産買ってそこでサービス業させる方が確実。
結果、都市部は土地バブルになり、地方は死ぬ。
多くのBI購買層向けに、アウトレットモールが多数乱立するが、中身は海外製品ばかり。
現状でもあるだろ。それが拡大する。
BIの資金を回収するのは大手小売り。生産するのは海外中心。
働くのは地元の20代の若者。それを使い潰す。30代になれば解雇。もちろん派遣。

それでどう流動性がどうとか言えるんだよ。
ウンコ製造機の量産体制が整うだけだろ。

こんなの導入されちゃうとワタミやなんかはさぞ商売上がったりだろうな

>>257
橋下ならやりそうだよ。
40年とはいわず、10年後には実現してるかもな。

>>260
ベーシックインカム時代の新たな業態ができるだけだよ。
社会が劇的に変わることだけは断言できる。
ある意味、革命だ。

>>257
いつからBIで事務コストが減ると考えていた？byオサレせんせい

貧乏人同士で助け合ったって、貧乏からは脱却できない。
貧乏人が自立するのを支援しないとジリ貧ですよ。

ベーシックインカムで、ニートやおたくが生活に縛られることなく、
思う存分好き勝手を始めるだろう。

その結果、日本文化が爆発的に爛熟すると予想する。
おたく立国である。

今まで給料が低くて見向きもされなかった軽労働に人材が回るようになる。
物価の安い地方への人口逆流も始まる。
エネルギー消費も減るな。

国力的にはどうかと思うが、地球的には良い制度なんじゃないか？
お隣の中国にこそ採用してもらいたい制度だわ。

１労働者としては断固反対。

だから、働ける全国民が働く職場が無い！
なぜあるを前提に話せる?

日本でBIって言われてる理由は生活を握られてるがゆえに
理不尽な中間搾取に屈さざるを得ないから
正社員であると言うだけで何も生み出さない無能が
丸投げで高給を得るとか無くなればBIいらん

地方の物価は安くない！むしろ高い！公共交通のない地方はエネルギー消費も高い！
そんなバカ下駄説得に頭使うより・・・

ゼニプラス夜の快感サービスも提供しろ！フルコースなら乗り易い！愚者の楽園！

>>268
仕事がないのではなく、偏って固定化しているのが問題。
過労死の一方で、職にあぶれたものが大勢いる。

日本にはベーシックインカムだけじゃなく、抜本的な改革が必要だよな。
正社員と非正規の区別をなくすとか。
橋下の実行力には期待している。

少子高齢の財政難なので役所の業務の一元化が進んで行く。
税と社会保険料の受取り業務は統合して歳入庁へ。公務員と企業の年金業務は統合、
生活保護、失業保険の支払いを統合、さらに年金支払いと統合。

ベーシックインカムに関係なく、こういうものが進むからベーシックインカムを
行い易い環境へとなっていく。その過程でゆっくり議論すればいいでしょ。
まずはミニマムインカムを議論するのが現実的。

要するにいろいろと外堀が埋まらないことにはベーシックインカム実現には遠い。

税収がないならとるしかない
つまり賃金のうち半分が税金ってこともあるわけだ
勤労意欲がわかんだろなあ・・
シンプルに、ニートを養う金の分誰かが働かなきゃならない

仕事がないって言ってる馬鹿はお前だけにない理由があるだけだ

どう屁理屈しても・・・堕落の戯言！

日本人を雇用しない日本企業が大量発生中！　日本人ゼロ企業が大量発生する可能性大の日本！
で働くようになる？・・・・図餅の落語？！

経済オンチの様子見維新橋下が採用したいって・・・ボケ！

>>273
労働力過剰な実態が理解できないバカですね

愚者の楽園！大阪？

>>275
労働力にも種類があるよ
過剰なのは馬鹿の労働力
優れた人の労働力はどこも不足

お金渡すだけなら堕落するね。
これを10年続ければ、日本は技術力や競争力を失い国が衰退する。
渡すならお金じゃなくて、キャリアを積めるまともな職と正当な対価だ。

>>272
ミニマムインカム？
それって定額給付金でいいじゃん。
「永遠に給付していく制度に変えていく」←このコストが掛かる事は無視ですか？
システム変更は基本無駄遣いが多い。
あとで「BIは失敗でしたテヘペロ」とかやっても誰も許してくれない位借金残るぜ。

フランスでは、非正規の待遇は正社員より上でなければならないと法律で決まっている。

日本もそのくらいやれよ。

>>277
なんという詭弁ｗｗｗ
一方では誰でも働けると言いながら。
一歩ではバカは働けないと。

>>278
そう、努力した者が報われる世の中でないとだめ
自宅警備の対価なんぞマイナスでいい
日本に住んでる以上、ベーカム以上の恩恵を受けてるんだから　道路とか医療体制とかね

リアル日本の有り様をベースにモノゴトを考えろ！

どんなに美味しそうな実のなる枝葉を語っても、腐った土と倒れそうな樹を忘れていては・・・

無駄な公共事業で無駄な道路、無駄な橋、無駄な箱物
一人の土木作業員の給料300万前後を生むのに国は約1000万円ぐらいの税金を使うとする
コレが10人の作業員となると約1億円の税金を使う。無駄な公共事業に1億円使うのなら
ベーシックインカムで一人月７万円年間84万円給付のベーシックインカムで年間119人に給付できるし
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。
日本の国民総所得は280兆円（個人事業主は除く）です。
所得税35パーセントと行政改革で公務員の給料と人員を30パーセント削減により17−18兆円削減
でベーシックインカム実行して国民へ再分配されて給付になるだけですから
国民総所得の280兆円は全然変わらないのです。
さらにベーシックインカムの給付の毎月50か60パーセントを給付日から1年間限定の期限付き発行券（昔で言えば地域振興券みたいなもの）にして貯蓄重視より消費重視に転換ができデフレ解消で消費拡大、景気回復となりその分の税収も増となりますので
他のサービスの充実やにも役立ちます。
要するに１０人助けるか１１９人助けるかどちらが得かな！
さらにベーシックインカムでの消費拡大による税収拡大となれば公共事業にも回しても良いでしょう
そうすると結局129人助けることもできますね！
これが相変わらず公共事業先行投資にしていたらこのようなことになりませんね
だからベーシックインカム先行して税収増なってから更なる国民サービスがよりできるということなのです。
だから先にどこで国がお金を使えばみんなが幸せになれるんですよと言うことがベーシックインカムの最大の利点なのです。

恐ろしいなベーシックインカムって
あやうくだまされそうになるところだったね

現金じゃなく期限付きの商品券にすりゃ良いような。

>>284
↓に答えてくれるかな?

質問なんだが、BI収入にも税金かかるんだよな?
仮に一律45%所得税なら、老人が7万もらって保険で1万取られて、
税金で27000円　　60000-27000　＝　33000円の収入か？
これは、老人全死亡だな…　日本中餓死者祭りになるぞ。
BI　7万でも無理じゃないか？

年金は別なんて話しにしたら、それこそBIの財源無いから。
めちゃくちゃな税金になる。BI賛成者何考えてるんだ?

もしBIに所得税がかから無いなら、もっとむちゃくちゃな税金が
収入ある人にかかるんだが。BI賛成者何考えてるんだ?

>>284
公共事業は経済政策でもある
民間に仕事がない時に仕事を作る　たとえば今だ
民間に仕事があるならしなくてよい　この切り替えがダイナミックに出来、経済を調整できる

>>286
老人が、電気ガス水道家賃を商品券で払えるのか?

おーと御免！
35パーセントだった訂正だよ！
無駄な公共事業で無駄な道路、無駄な橋、無駄な箱物
一人の土木作業員の給料300万前後を生むのに国は約1000万円ぐらいの税金を使うとする
コレが10人の作業員となると約1億円の税金を使う。無駄な公共事業に1億円使うのなら
ベーシックインカムで一人月７万円年間84万円給付のベーシックインカムで年間119人に給付できるし
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税35パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。
日本の国民総所得は280兆円（個人事業主は除く）です。
所得税35パーセントと行政改革で公務員の給料と人員を30パーセント削減により17−18兆円削減
でベーシックインカム実行して国民へ再分配されて給付になるだけですから
国民総所得の280兆円は全然変わらないのです。
さらにベーシックインカムの給付の毎月50か60パーセントを給付日から1年間限定の期限付き発行券（昔で言えば地域振興券みたいなもの）にして貯蓄重視より消費重視に転換ができデフレ解消で消費拡大、景気回復となりその分の税収も増となりますので
他のサービスの充実やにも役立ちます。
要するに１０人助けるか１１９人助けるかどちらが得かな！
さらにベーシックインカムでの消費拡大による税収拡大となれば公共事業にも回しても良いでしょう
そうすると結局129人助けることもできますね！
これが相変わらず公共事業先行投資にしていたらこのようなことになりませんね
だからベーシックインカム先行して税収増なってから更なる国民サービスがよりできるということなのです。
だから先にどこで国がお金を使えばみんなが幸せになれるんですよと言うことがベーシックインカムの最大の利点なのです。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>287
一律じゃなく累進課税でいいじゃん。
年収100万円未満は、0.1%でいいよ。

>>292
そういう場当たり的なことを言って、理解してもらえると思ってるのか?　バカすぎる

一億円の公共事業そのものは無駄かもしれんが
道路が通ったあとの土地の価値はあがる
複合的にみて、そういう経済効果も忘れてはならない

まあ無駄な橋とか道路つくってたのも事実で変なイメージついちゃったが
公共事業そのものは効果的な経済政策だ
雇用もうむ

追加、　提案するなら全体的な整合性を説明しろ！

>>281
横レスで悪いが、「人材難の中の就職難」とはずっと言われてるね。
企業と労働者のミスマッチも多い。何も考えてない資格バカと高年齢
博士は必要とされてない。逆に、スーパーマンでないとできないような
高度な仕事の月収が25万とか、妙な求人も増えた。


大学の教育が、社会の実態に合ってないとも言われるが、実際の
ところ、企業が欲しい人材は、研究大学であり続けてもらわないと
困る、旧帝大に集まってるわけで。

ここの部分も訂正
＞年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税35パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。


年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税35パーセントにして実行すると
税引き所得が531万円の所得の家族となります。

>>295
ムリいうな
彼らにあるのは「親が死んだとき、どうやって暮らそう・・」って不安だけだ

>>293
累進課税のどこが場当たり的？
わけわからん。

就労、就学、もしくはそれらに向けた行動(国自治体が指定する方法)
をしていない／証明できない奴には支給しない方向で。
あと、金持ちにも支給しない方向で。
これでかなり予算削減できる。

とりあえず「ぼくのかんがえたべーしっくいんかむ」は読むの面倒だｗ

>>290
何故か作業員10人には家族がいない設定。
更に10人の給与分の残りの700万が設備機械メーカーなどの雇用には繋がらない設定。
そして、公共事業により地域活性が起こり、流通が良くなったりといった部分は無視。

結果も無視。
無駄無駄と言われながら、交通渋滞がなくなってる地方都市と建築土木技術の継承と発展。
家族全員119人のほぼ全てがウンコ製造機でしかないという結果。

どちらがいいですか？

>>299
具体的な累進課税の形式と、だいたいの計算が必要。

まあ結果がこれになるけどな
　↓
もしBIに所得税がかから無いなら、もっとむちゃくちゃな税金が
収入ある人にかかるんだが。BI賛成者何考えてるんだ?

何・考・え・て・る・ん・だ・お・前・は・！！！！　　お前がニートなら分かるｗｗｗもらうだけだから

>>300
国民全員に公平にというのがベーシックインカムなんだから、
制限つけるのは賛成できない。

小金持ち以上からは累進課税でとるから無問題だよ。

>>249
そいつらの財布を当てにしてる業界が沢山あるのに

>>303
収入ある人＝働いている人じゃないからね。
一族経営企業に務めたことがあるならわかるけれど、
発破を掛けるだけで働かなくて2億〜3億もって行くからね。

逆に、1500万〜2000万程度の年収の人は働いている。

世間知らずなのはお前のほうだよ。

＞公共事業により地域活性が起こり、流通が良くなったりといった
便利にもなったところのあるが不便になったところもあるし
便利になっても借金地獄でインフラすればするほどメンテナンス費が膨大で
他のサービスに転換できない。残念だな！ハイお前の負け！

>>206
ほとんどの場合、俺は金持ってるって言うやつはうそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事場もないのに・・・

いやBIを維持するにはめちゃくちゃな累進課税になる
一般的に言って収入がある=働いてるであり、
この原理原則は守らなきゃ資本主義は成り立たん

働く場もないのに．．．月に7万円？　どこの未開発国家の土人相手だろるね　この愚案！

>>303
だから、ベーシックインカムを基本に据えて税の再分配の比率を抜本的に変えようという話なんだから、
金持ちの累進税率が今以上に上がるのは十分ありえるんだよ。
相続税もな。

>>307がついにイっちまったぜ・・

>>304
ベーシックインカムという言葉を使わないって話にすればいいだけだな。

>>310
外務省の無駄遣いと銀行の一人勝ち、証券の射幸性をやめさせれば、
元に戻るよ

資本主義？貴族主義の間違いじゃないの?

>>310
資本主義のもとで不労所得を得てる奴がくさるほどいるんだが？

>>315、316
いいじゃないか　不労所得
人は平等じゃない　受け入れろ
BIで貴族になるつもりかｗ？

しかし一般的に言って努力し働いたものは正当な代価を与えられるべき

>>311
>働く場もないのに．．．
と言う言い訳で生活保護でつか！

>>310
もちろんそうだ。
能力のある人からやる気を削ぐほど税をとるのには反対だ。
その辺の累進課税の味付けは、ベーシックインカム下でも十分可能だと思うが。

>>304
ここで憲法が効いてくる。
国民の義務(労働の義務)を果たさぬ者を公平に扱う必要はない。

>>317
君は本当に馬鹿だなあ

正社員のリストラを決断する理由は、
経営者が仕事の効率化、派遣化で使い捨てにしたいからなんだよ。

派遣会社に銀行が投資した理由はなんだとおもう？　儲かるからさ。
金持ち＝貴族だと置き換えるとわかるだろ？
証券制度そのものは東インド会社設立当時から存在し、余り変っていないし・・・

人は平等じゃないけど、貧乏人が居なくなるとますます仕事が減る。
で、貧乏人が増える。　簡単な理屈だろ？

>>314
ベーシックインカムがいやなら「国民手当て」でもいいよ。

リアルに仕事場もないのに・・・どんどん複雑化、多様化する脳内ベーシック？

働く場が用意されてのモノ種！

>>319
＞能力がある人からやる気を削ぐ
へぇ〜ベンチャーでも立ち上げ、成長させるつもり？

それぐらい能力がないと、能力があるとは言えない。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ 遇者の楽園マダー
　　　　　　 　≡　（　┐ノ
　　　　　　　:。;　 ／ 　　　

まあ、ニートやフリーター・無職はBI歓迎だろうな。
BI推進派の無知加減を見ても分かる

>>320
憲法でも弱番章にそれを否定することができる文章があるからなあ。

フランスの大統領候補が所得税75パーセントを打ち出している。
ＢＩしようがしないが世界は富の再分配を加速させることが第一だと
判ってきているね！それで正義が保たれると言うこと！

>>327
お前のほうが無知だ。

一族経営の経営者、マンションの大家、銀行、証券、トレーダーは働いていると言えるのか?
世の中出て頭冷やせよ。

正社員だって、所詮仕事を貰っている身分なんだから。

戦後の焼け野原からの復興期とかなら、そこそこ機能しそうだね

仕事も夢も欲もない成熟現代とかなら、場違いだね

>>331
＞夢も欲も無い
いえるけれど、貧乏人が皆死んだら、内需が冷え込む。
犯罪に手を染める輩も出てくる。

>>331
成熟しすぎて逆に腐りかけてきているんだぞ日本は！
だからＢＩが必要なんだ！

>>327
ニート「BI賛成！賛成！」

但し、就労活動してるという証明は必要です。

ニート「BI反対！反対！」

＞貧乏人が皆死んだら・・・
タラレバ・・・死かない？

7万円配ったら貧乏人が富裕人になる？面白いね

７５％課税はすごいな、これならBIもできるが…　国滅亡…
金持ち全部海外にいくｗｗｗ

>>331
その場合こそが公共事業

＞成熟しすぎて逆に腐りかけてきているんだぞ日本は！

成熟日本を美味しい貴腐ワインに変える方策を考えてよ！頭イイ人達！

腐るを恐れてドブに捨てるしかないの？

>>336
それは正しい　マネーの流動性はかなりあがってる
金をニートに食いつぶされる日本より海外へいくのは確かだろう
景気が悪い今は公共事業で仕事を増やし、
景気が良くなったら民間で仕事が増え、公共事業を減らす
これで労働=金の原則をまもりつつ景気対策すべきなんだが・・なぜばらまくかね

年金なんてもっとおかしい制度があるんだがな
こちらは小金持ちの方が比較的沢山もらえるというとんでも制度
しかも働くと貰いが少なくなる

すでに腐れた輸入毒ベーカムなんて、今頃飲むの自滅日本！

つか単純に言って
働いてる俺がなんで働いてない馬鹿に金をやるんだ？というコトで
そりゃまあ今でも同じだけど税金あがってより顕著になるわな

>>342
無職でお前の立場と代わってやるってやつは多いだろうがな

馬鹿が多いと中央銀行の思うつぼだな
どいつもこいつも市中から金をひっかき集めて分配するモノだと思ってる。
そして、インフレは悪だとすり込まれ、何かあればジンバブエやレンテンマルクを思い起こす。
そのくせ、どうしてそうなったかについては興味を示さない。
経済について少しの知的好奇心があれば、自分から調べそうなモノだが
そういう兆候もなく、ただただ物知り顔で、珍説を論じ悦に浸る。

BI反対派ってニート批判しか聞かないなあ〜
ナマポ批判も毎日このスレで言ってみてくれ
ナマポ働けー不正受給するなーとか頼むぜ反対派諸君！

>>245
よく言ってるけど、BI推進者は応答しないぞ。
ナマポ無くせは聞くが、改善はBI推進者から聞いたこと無い。
過去ログあるから出せるぞ。

×>>245
○>>345

>>342
あんたが納めた税金が直接貧乏人に行くわけじゃないだろ。
一度国がプールして、国民全員に7万円/月支給される。勿論あんたにもだ。
きわめて公平でシンプルな制度だよ。

その代わり、年金も生活保護も子供手当ても胡散臭い垂れ流しが
きれいさっぱり消滅する。
それにぶら下がっていた役人や天下りと一緒にな。

やったーｗ

>>322
それでも国民全員という印象を与えるな。
非ニート手当とかでいいんじゃないか？

>>336
今の日本でも国の一般会計と特別会計の合計が200兆
地方を入れると270兆、NHK・高速道路・リサイクル料金など
「法律に基づいて取ってるけど税金ではありません、料金です」
つーのを合計するとGDP500兆の60%政府に吸われている

更に企業の取り分があって、労働者は残りカスで生活している
国や企業の財布に手を突っ込める階級はウハウハの階級社会ね

>>349
最低限のセイフティネットでなんだから、国民全員じゃなきゃだめだ。
だらけた奴へのペナルティは別途考えるべき。

>>351
セーフティネットなんてのは、働きたくても働けない病人、怪我人、
障害者、引退老人、家族介護、出産育児、働く気のある失業者らに
対して用いるものだ。
働けるのに自分の意志で働かない奴に適用する必要はない。

橋下面白いし支持したいけど、BIだけは公約違反になるから止めて欲しい。
相続の100%使い切りも公約違反になるから止めて欲しい。
（金持ちの陰に隠れた生前贈与が活発になるだけ、一般人はむしりとられる）
この２つだけは、夢見すぎ。

ベーシックインカムをベーカムって略されるといろいろもにょもにょする

「ニートは三日やったらやめられないし、抜け出せない」

相続も「愚者の楽園」と言えるか。
受け取る側の労働意欲を削ぐからな。

>>352
一見働けるような年齢、身体でも働く気力を持てない人間も
大勢居る。今はそういった人たちのセーフティネットが存在しない。

>>357
自分で動けない人間を動かすのはとても困難。
ホローはできても、セーフティネットまで必要とは…
引き止めても、どうしても自殺したい人は自殺していいと思ってる。　尊厳死推進派です。

たとえ話で言うと今の世の中

100人が必要とする物やサービスを

80人で賄えてしまうほど効率化が進んでるわけだ。

すると20人は必要の無い人になってしまう。

この20人を役立たずとみなして切り捨ててしまうと

80人の世の中になってしまう。

そしてこの80人が必要な物やサービスは64人で賄える。

弱者切捨ての社会はこの繰り返しで結局先細りの社会なのだ。

だからどんな奴でも社会に参加させなくてはならない。

>>359
それは物やサービスがそれ以上アップグレードしない変な社会の例え話

>>352
わかってないね。
公平でシンプルなのがベーシックインカムのいい点なんだから、
いろいろ条件をつけると事務コストが上がるし、またぞろ寄生虫が涌いてくるんだよ。

累進課税や相続税等を工夫して、ベーシックインカムが社会弱者にだけ効くようにするのが良い。

>>360
今の平面TVがそうだろ。TVとして成熟しているため、広まったら、高機能TVの買換え需要は
極僅か、会社が傾くほど需要が無い。
多くの業界で起こっていること。普通のこと。

あーオレは社会的弱者だな。まだスマホじゃなくて携帯だし。

ベーシックインカム支持してるほとんどの人って金がどこからか無限に湧いてくるもんだって思ってるよね絶対

年金も生活保護も子供手当ても全部付けた上でベーシックインカムやれっていう無茶苦茶な主張

>>364
年金も生活保護も子供手当ても全部廃止した上で、ベーシックインカムをやれという主張だが？
そうでなければ意味がないし財源ももたない。

>>363
それ社会的弱者じゃない。
PCが無かったら情報弱者、PCあるから普通ｗｗｗ

橋下のいうベーカムは生保や年金などの既得権益を打破するための代替案であって、
＞1の言う愚者の楽園を潰すための方策だと思うんだよね。

しかし今後30年間働かずに生活できる、60過ぎの年金たっぷり爺婆さま、こいつらをどうしたものかね・・・

シンブルである事は、ニートにセーフティネットが必要な事の説明になってないだろ

↓が先
・必要以上に高い年金受給者
・不正受給の生活保護。
・公務員の待遇が国民より高すぎる。
・etsets
これらを是正してからBIを考えるべき。

ニートだって国民だから健康で文化的な最低限の生活をする権利がある。

>>370
権利主張するなら義務果たせ

>>371
ニートは法律を守ってるし納税だってしてるだろ。
所得税は払ってないかもしれないがそれは所得が一定額以下の
労働者だって支払っていない。

>>372
勤労の義務

これが導入されれば親も後腐れなくニートやら引きこもりを放り出せるから気が楽になるだろう

>>371
国民には勤労の義務があるけど国家はそれと同じように就労機会を与える義務がある
真面目に言ったら今はハローワークに行っても仕事が無い
仕事が無い以上国家は生活保護を支給せざるを得ない
生活保護が増えたら原資はとなると生活保護は最低限の生活保証だからそこから税金は徴収出来ないから
所得税の税率を上げるか金融所得を雑所得扱いにするか資産税の強化か相続税贈与税の引き上げかこれの組み合わせ
打出の小槌は無いんだから取れるところから取るしか無い訳でね

>>373
憲法に書かれている勤労の義務は訓示規定であり
勤労しなくても罰則などない。

まともに年金も運用できない政府にこんなものやらせるのはリスクが大きい。

BI信者はジンバブエで金配って、お金が儲かるか試してこいやｗ

>>375
つまりBIはありえないって事ですねわかります

>>376
公的手当支給に条件を付けるのは別に罰則ではない。

>>375
前提から間違ってるぞ。
ハロワで仕事探すような働く気のある奴をニートとは言わないから。

>>379
とは言っていないけどな
結局簡単なんだよBIの方が
年金制度も生活保護制度も撤廃出来るから
国家が国民が生きていくことを保証しなければならない以上失業者がこれだけ出て雇用が無いなら生活保護を更に増やすかBIを導入するかしか手段は無いから
米国はセーフティネットがしっかり出来ていての金融資本主義だからやっていける
その原資は高額所得者が年収の１割程度を寄付するから成り立つ寄付しない高額所得者は社会で相手にされなくなる
企業も雇用には敏感だからね失業率が高いと政治問題化するから

>>382
でも、年金を撤廃するのに
年金を続けるくらい手間と時間がかかるぞ

>>382
BIが簡単だといつから思っていた？

>>382
>国家が国民が生きていくことを保証しなければならない
別にそれが不労所得でなくてもいいわけで。
同じ金使うなら公共事業でもやって社会資本の整備に汗を流してもらって
その労働の対価として金やればいいわけで。
どちらの方が効率が良いかなんて子供でも分かるぞ？ｗ

>>385
ただで金を配ったほうがはるかに効率的だ。
無理やり労働させその対価として配れば、貴重な資源や
エネルギーを浪費することになる。

>>386
シベリアで木を数えるだけの簡単なお仕事です

>>386-387
お前らの話は状況によりどちらも正しい。　状況・条件により両方やるのが正しい。
争うことじゃない。

ベーシックインカムって日本語じゃないよな当然
それなら「スピーナムランド法」とかいうのを知らないはずなくね？
この記事には無理がある

生活保護は廃止せにゃならんな

まず結論からいいますが、日本経済パイ全体は発展しません。
それどころか減少しなければ、途上国が伸びませんよね。
平均化されるまで経済合理性によって移行するだけの事ですね。
そしてBI（詳細は省く）によって何が変わるのか？といえば、
仕事が役割になって、消費が仕事になるという事なのです。
ここで議論されている人の大半は、未だ収入確保という価値観で仕事をとらえている
と思いますが、実は、BI導入後は消費が仕事で、いわば一人一人が
消費という投資家となるわけです。

ちょっ待ておまいら
日本のGDPは500兆円弱あんだろ。4000万世帯で割ったら1200万円だ

各家庭が1200万円の富を創出して交換してるんだから
各家庭が1200万円の富を享受してていいはずなのに
全然体感できないのはなぜだ？

ヒントは7並べみたいに「止め」をやってる連中がいること
公共投資で作られた誰も来ないハコモノや物の役に立たない空港も
500兆円にカウントされていること

それを是正すればベーカムなんぞ必要ない

＞7並べみたいに「止め」をやってる連中

金融機関ですね

>>368
セーフティネットは全国民に必要。
必要になった時にあればいいというのは、必要かどうかを判断する事務が煩雑になり無駄が生じる。

>>12
日本は負債より資産の方が多いんだから、分配問題じゃね？
国内市場が死んでるから資本は外に行ってるけど。

>>394
一方的な一つのセーフティネットがあればいいと考えるのは短慮である。
並行的にいろいろな形のいろいろな対応のセーフティネットが良い。
その中の片隅にでも尊厳死を入れろよ〜〜〜〜〜〜ｗ

もし年金もらってる老人が1夜で消えたら、日本の景気は恐ろしく落ちるぞ。
一応考慮しれｗ

>>396
賛成だ。ベーシックインカムだけでセーフティネットが十分とは思わない。
ベーシックインカムを基礎にして、健康保険等が補う形がいいだろう。

尊厳死も考慮すべきだし、自宅で看取れる方向にいけば医療費は激減できる。

BIは最大の公共投資だという事に気づいて欲しいですね。
マクロやミクロどころではなく、超ミクロ。
つまり、今の痛みの手当から入るというのが有事の政策でしょう。
マクロからミクロに流れるという経済プランは、学者の戯言だよ。
細かいプランは詳しい人に譲るとして、今、必要なのは、痛みの部分に目を向ける事だ。

「安楽死施設」作って死にたい人〜を好きに死なせてあげた方が良い。

余計な社会保障がいらなくなるし、臓器提起を義務付ければ一石二鳥。

底辺労働者は海外から安く調達すれば良いだけだしね。

なぜそこに踏み込まないか不思議じゃね？

>>391
>それどころか減少しなければ、途上国が伸びませんよね。
経済はゼロサムではない。
ということで論の前提からして間違ってるｗ

>>401
経済は、ゼロサムどころか、もともとゼロなんです。
一つの国の成り立ちを見れば明らかでしょう。
一つの国で一つの衣食住を形成してきた。
このルーツをまず考えた上で、貨幣経済の議論をしないとね。

>>400
>底辺労働者は海外から安く調達すれば良いだけだしね。
これだけは絶対に止めてくれ

労働力を調達すれば、最終的には、世界の労働者の平均賃金の相場が
自然に出来上がるでしょうね。そうなると、相対的に私たち、一人一人の
労働賃金は大幅ダウンです。それでいいと私は思います。
その流れを造る事ばかりしているんですから。

>>399
オォー！なかなか良いこと言ってくれるね！
あんたの思考気に入った！

>>252
>ベーシックインカムを中心にして諸制度を根本から組み直す必要がある。
特別会計組み直せば90兆の埋蔵金が出る詐欺と同じ言い方だなそれ
日本のGDPは500兆、BIの予算は100兆、行政機構や公的サービス、安保、社会インフラ
を動かすのに最低限30兆以上かかる

まさか特別会計の200兆は額面通り200兆の税金がとれるとでも思ってるのか？

BI導入で、要らなくなった公務員は解雇、そして金でそいつの安定は補完。
そして組織は解体。そこで沢山の金が浮くという試算は、どれほどの
財源を生むだろう？ここを考えず、既存の組織温存で試算すると正確な
財源の試算とは言い難いよ。

私などは、 BI導入で解体組織のやめてもらう為の金や解体費用の方に興味があるね。

公務員って言っても国だけでなく地方の公務員までの給料と人員3割削減となれば
相当莫大な金額になるんでないかい。

>>407
自衛隊海保警察消防隊等を含む公務員全部解雇しても30兆弱しか出ない
公共事業全部ストップしてもプラス数兆程度
おまけに公務員全部解雇したら税金集める人もいなくなって無政府状態だからBIは無理

そもそも日本政府の収入はほとんど国民からの税収なのに、国民にBIをやればBI経費を上回る
税収を集めなければいけないのは明白なのに、「制度を何とかすれば財源が出る」って・・・

だから民主党に騙されるのにまだ懲りないのか

むやみやたらに病院に行って医療費を貪る老人や
生保や自営にとっちゃBIはあんまりメリットないのかな

>>410
いじる場所が局所的ではないか？色々いじりましょうよ。思考実験として。
一つの県に一つなくてはいけないとか、一つの市が個別、また重複して無駄な事をしている。
このような無駄は、例えば、道州制によってかなり浮くというのが維新八策にかかげられてるね。

>>412
お前さんの場合、BI実現のためにその他の不都合を無視しろと言ってるだけ。
思考が極端に局所的になってんだよ。
部分最適化のために全体を駄目にしてどうすんだよ？ｗ

>>413
私の発言が部分最適化つまり、BI最適化だと思うのであれば、
また、多くの人々がそう考えるならば、破綻まっしぐらの選択も有りだと思います。
むしろ、私は、まだ方策があると考えるバカ共に絶望している口です。

前に国会で60兆円を公務員に払っているという議員がいたが
田中康夫君の言うことには公務員全体で無駄な経費も入れて50兆円近く
公務員に払っているようだ。そこからざっくりだが人員と給料を3割削減すると
17兆円から18兆円ぐらい削減できるんじゃないか？

>>412
無駄削減すればどうにかなる、という現実逃避をやめれば？
さっきも言ったけど、日本政府の収入はほとんど国民からの税収だから、BIの財源は国民から集めるしかない

簡単な例えだけど、一家4人の家族に対して一人月7万円をあげる代わりに世帯主から月税金35万円を徴収する
というのはBIだぞ
うまくいくわけないだろうがアホが

>>415
その人達が仕事と称して管理している箱代もプラスしてくれ。

>>415
独裁国家にでもなら無いと、公務員人件費3割減なんてありえないから。
なんで夢見たいな話ししてるんだ？

>>416
そうあなたの試算ではうまく行かない。だから無理なんです。
だから、できると思う人に任せていればいいんです。

>>419
民主党と同じ逃げ口上だな
埋蔵金90兆でも言い出すのか？
それとも民主党と同じばら撒いて「ダメでした大増税です」とでも言い出すのか？

BI論者は社会保障を廃止して財源にするとよく言うが
それをやるには20兆円の医療費負担と50兆円の厚生年金給付の財源がさらに必要になる
医療費の公費負担を無くすと余程の金持ち以外は医療費支払い不能で医療制度が崩壊する
年金給付を打ち切って低額のBIに切り替えると2000万人以上の高齢者が大幅収入減になる
楽園どころか単なる国ぐるみの姥捨て山状態

>>419
妄想かたられても困るんだがｗｗｗ

>>367
生保や年金とＢＩは全く別次元の話。
実現可能な案は、年金の伸び率を抑えてインフレにすることで
相対的な支給額を下げるしかない。

生保の連中が自堕落な生活送ってると言っても少数の範囲の話だから
それはそれで決着つければいいが、それを全体に拡大してダメ人間量産するのは本末転倒。
（実際には、アホみたいに税金が上がって、雀の涙の手当が付いて終わりになるだろうけど）

不合理で出来たでこぼこを均すだけでBIは可能かもしれんな。
国家公務員やコネ採用、縁故採用の地方公務員の給与を半額カットするだけで
財源が恒久的に生まれる。
激安の電波使用料上げや童話、８９３、三国人へのナマホを止めるだけでも
すんごい財源だぞ。
あとパチ屋の禁止も絶対に必要だ。
財源なんか幾らでもアールじゃないかｗ

>>417
箱物のことかい？ちとそこまでは？
まあ天下り法人とか解体するとまだありそうだけど
橋下がしてる教育改革など細かく入れると
警察なども一部民営化なども考えれば軽く
20兆円近く削減できるかも？
ＢＩ実行には行政改革削減費用と所得税フラット課税で35パーセント
で月7万円のＢＩができるようになる。さらにＢＩ実行後の消費拡大で景気拡大
出の税収増も見込まれますのでＢＩは現行のまま時を待つよりは
ＢＩほうが有利に方向転換できるんじゃないかと思います。

>>420
ようするに、金が無ければ今のままでよいという人が大半の場合。
私は喜んで沈没を応援するという立場です。
しかし、今、困ってる人に手当ができる方法と具体的な方法を持っている政策が勝つと
言っているわけです。

>>422
困るのもいいと思います。

>>1　と同じ考えの生活保護がダメだからＢＩが考えられたと思ったんだが・・・

ようするにBIの本質は、職業を社会主義化して、
資本をある意味鎖国し、流出を制限して、消費が私たちの仕事とすることで、
制度はその土台に組み立てられる。まったく資本投下が私たちになるという流れです。
結論しか語らないから、なかなか理解しがたいでしょうが、オルタナティブな議論になれば、
いずれ解るでしょう。

>>421
金融課税を強化すりゃ足りる

>>425
20兆円近く削減できるなら、ちょっとがんばって24兆にして。
BIじゃなく、全国民に毎月2万ずつ給付するほうが経済にとっては良い。
BI不要！！！

社会保険、生活保護
これらに携わる公務員を全員クビにできるんだから

それだけでも数十兆円の経済効果だよなあ

>>430
それは消費税やめたりすりゃいいだけでしょう。
再配分をちゃんと受け取りましょうよ。
そういう事いってるから、ピンハネ野郎が国をまたいで、日本にも来るし、
国内でもピンハネされ続け、戦わない法律、9条にメスを入れられないのですよ。
別にあなたを非難しているのではなく、そういう事です。

>>426
本当に民主党と同じ具体的なこと何一つ語れずに妄想を語るだけだなおまえ
日本現在のGDPは500兆円、100兆のBIに医療安保行政サービスインフラ維持のコスト
を入れたらGDPの3割以上を税金にもっていかないといけない
が、GDP3割を税金に、というのはどういう状況なのか想像してみ

無駄削減とか金持ちから取ればいいとか、そういうのは期限限定ならどうにかなるけど
恒久的措置としては無理

もう一度言うが、日本政府の収入≒国民の税金である以上、BIは成り立たない
簡単な算数だから理解できないヤツはただの現実逃避

>>432
>それは消費税やめたりすりゃいいだけでしょう。
議論するのもばかばかしいほどｗｗｗｗ　バカのこといってるなｗｗｗ
自覚無いでしょ

>>430
年金機構や雇用保険機構の廃止や税体系簡素化による税務署のスリム化
特に年金や雇用保険は廃止だから2万円で足りるかそれこそ老人即餓死じゃんか
ＢＩじゃないと駄目なんだよ！

>>435
よく読め、公務員の給料3減とか、元読め、　制度そのままだよ！！！

>>434
そうです。バカな事を言っているように聞こえるのも当然です。
それほど、導入後の世界を想像できる人は少数だという事です。

ベーシック・インカムと社会保障（生活保護、失業手当）は別なんだがね。
ベーシック・インカムは労働者も貰える。だからインセンティブが働き難い。
生活保護は生活困窮者に対して行われている。先進国の全てで行われていて
特に問題もない。

制度関係なく削減できるなら、そのまま給付が経済にいいんだよ。
元が妄想だから、バカらしくて、BIいらないだろって言ってるんだよ。

友達と金を集めて、どっか行くプラン造るとき、
旅行プランがぽしゃったら、ちゃんと分け合うでしょう。
金管理したんだから、俺に取り分よこせ！というヤツが階層的に沢山いるわけです。
だからみんなに金が回らないというフンズマリの日本でしょ。
こういう所をまずしっかり知らないといけないと思いますよ。
ただ、なかなか価値観の変革は、困難理だとは思います。だってやられたらやられっぱなしの第九条だもの。

>>440
妄想じゃなくて、もっと現実味にある話したほうが変えていけるよ。

ベーシックインカムは人類の知恵だよ

供給過大といっても、大多数の人間がクソみたいな仕事を黙々とこなしてるから
世の中回ってるわけだ。
それを止めたら世の中回らないのが現実。

国の財布＝国民の財布なんだから、全員にバラまくのは無理ってのはわかりきった話。

>>441
変える事が私の目的ではなく、変わりませんと言っているのです。
あなたも、そう思いませんか？

>>440
は、ナマポとか年金とか壊したいから、無理やりBI妄想してるだけのバカ。

>>1
一方で生活保護家庭はどんどんと増加することには見て見ぬふりをする橘玲ちゃんであったｗ

>>443
解りきった話しの先が聞きたいのです。
で、解ったとしよう。この先どうなるのかな？
教えてくれると有り難いし、多くの人も期待するぞ。

>>445
ナマポとか年金とかは壊れないのでしょうか？
方ってもらうチャンスです。

>>447
でも、無理筋を突いても突破は出来ないよ

>>449
それはそうだね。

ベーシックインカムしなくても良いけどナマポにはメシはナマポ専用の質素なメニューの食券、小遣いは一軒に1万でええやん

>>451
奴らは、手厚い保護をせずという案ですね。それもいいね。
ついでに震災で働かない人にも同様にって事だろう。
痛みの手当など必要なし。

>>452
もう本音が見える。
ナマポもらってる奴が憎い、嫉妬ですね

医療費は国民保険や社会保険解体してその分の費用はなくなれば払わなくて済む
分浮きますが医療割引が受けられなくなります。でも心配しないでいいですね！
いままで払っていたお金を民間保険にかければいいのです。若干割引率は掛け金によっては
上下しますが民間なりの死亡時の給付や配当金などのサービスもできます。
民間保険の競争もありますからサービスは拡大するでしょう。有る程度のリスクは分散しておける
自己管理型で下手な国の運用より分散でローリスクでいられる道もできるのです。
消費税は半分は国半分は地方に地方交付に使い。地方でインフラなどのサービスを独自でやらせる。
雇用保険料や年金保険料も払わなくて済む分そのお金を税収として国が取りその他の税収や特別会計費などで
残りの公務員費や防衛費や各国家プロジェクトを運営する。

>>452
ではついでに、震災で苦しんでいる人などにはなんの手当もしなくて良し！
さらに、解雇されて生活苦になっている人もなんの手当も無し。
公務員というすでにBIが機能している職業はそのまま。
今の日本でなんの問題も無し。これが嫉妬している人の姿ですね。
「ナマポもらってる」という人はろくな人はいないね。
私はもらっても構わないと思います。

>>430
再分配にならないからあまり効果無いのでは？
寄ってる人と持ってない人な差が大きいわけだから

持ってる所からむしり取ってしまわないと
金持ちは海外に逃げるって言うけど、逃げれないから
逃げたときの資産の持ち出しを制限したりしてしまうとか

根本的に再分配が機能していない
社員の年代別の平均年収と経営陣の年収、配当なんかをリンクさせて一定の基準を守らないとがっつり税金とか
確かに計算コストはかかるから現実的では無いけど、もう根本的に変えないと無理

天才フリーターの原動力が理解できたのでもういいですｗｗｗ

>>457
日本のあるべき姿に向かうように、お互い頑張りましょう。

>>456氏のおっしゃる懸念は、負の所得税で解消できる部分もあると
思うのですが、BIに寄りがちな議論ですが、負の所得税では、
この問題を解消できないのか？私は今、検証中です。

>>447
無い袖は振れないから、社会保障費は下げる方向で
制度設計しろってことだよ。

ＢＩ推進派が言うように、生保に吸い付いてるクズに金を払うなってこと。
当然、ＢＩにたかろうとするニートのようなクズにも金を払うなってこと。

>>460
ＢＩにたかろうとするニートのようなクズにも金を払うなってこと。には私は反対する。
そういう人も居る前提で、つまり、商売は万引きも包括して成り立たせるほうが
合理的だと思うが。確かに、心情的には、あなたの思う通りに同意はする。
それとBI推進、反対は、まったく争点ではないと思う。

↓が先
・必要以上に高い年金受給者
・不正受給の生活保護。
・公務員の待遇が国民より高すぎる。
・etsets
これらを是正してからBIを考えるべき。

これ入れないと、BI反対者が現状保護者だと勘違いされるｗ

>>455
現行制度だからセーフティネットであっても今のところ（ＢＩの方が本当は良いけど）あってもいいと思います。
ただ生活保護制度の制度の法の抜け目を狙って不正受給やパチンコや競輪競馬などの賭博や貧困ビジネスはいけません。
ＢＩはそういうものに使わせない電子マネーか有効期限付き紙幣券でやります。
生活保護は最後の手段だけど再浮上がしにくいＢＩはチャレンジや再チャレンジしやすく
生活保護は資産や預金者はもらえませんがＢＩは資産持ちや預金持ちももらえます。

ベーカム効果は社会を明るくして人を前向き
に生きようとさせることだろうな。

>>462
同意。それがないと私も建前上BI賛成論者側の振る舞いにならざるを得ない。

>>465
正直に言うとねBIは危険で欠点があんですよ制度的に。だから強く反対している。
それよりも、現状を変えるのを私は選ぶ。

西成ゲットーで試してみれ

>>461
実際には殺すことは出来ないから、何とかするしかない。
1)無視する
2)生活費を払う
3)自立を促す

現状は１）が取られてるが、後々のことを考えると宜しい政策ではない。
２）は金がないから無理。
となれば３）しかない。
民間に仕事が無いなら、公共事業で仕事を斡旋して働かせるのがベスト。
何もしないのに金だけ与えるってのは、一番精神を腐らせるやり方。

>>464
そうだよ！ベーシックインカムは貰って早く使って消費して景気良くしましょう
そして安心できるから不安を無くしますという制度だよ！

もしBIやるなら
月にいくらがいいんですか？
７万　５万　４万？？
あるいは、一定額ではなく
１０才未満は１万、１０才以上２０才未満は２万、
成人４万で７０才以上は５万とかってだめですかね？

>>469
まあ絶対そうはならないけどな。脳天気な予想通りに行った試しがない

>>467
橋下徹君は西成区をＢＩ特区にしてやりたいみたいだぞ！
特区にするとナマポは他地域の移動するとおもうな
西成区の貧困ビジネスもなくなる。

>>466
危険に反対する。危険に飛び込む。まだ未知な部分があるため、判断は誰もできないというのが
本音でしょう。変えるという意味では、だれしも思う所だろう。
変えるその一投を投ずる「何か」とはなんだろうか？と考える時、様々に個々の考えがまだまだ、
集約されず断片化されている状態だというのが日本の現状だと私は思います。

>>472
実証検証はいい案だよね。結果はさておき、プロセスを検証したいです。

国民に番号つけてからヤレ

>>470
私はBIには反対だが、結果的にBIになるが、維新八策の負の所得税のアイデアは
制度改革の突破口として、今の所、数値はさておき、良い案だと思う。
最低BI金額で言えば、感覚として、地域度外視しての概算は、10万だね。
ただ、空論ではあるが…。

>>475
そう、導入の場合は、IDは必須条件だね。BIでなくても国民投票などに
する場合必要となると思う。国民の価値観変容待ちかな。

>>470
橋元維新案では月6万円か7万円のＢＩになると言っている。

>>476
>>478
しかし月７万以上となると
予算では１００兆円越すことになる
ちょっと現実的とはいえないかな？

しかも、遊び人が激増するのではないのかな？

>>479
そう、遊び人が激増するのではないのかな？という懸念。
このリスクが在る。安易に感情論で、だからダメだ、良いだに集約せずに、
政策論に落とし込まないといけないと思う。実際どうなるか？は今のところ解らない。
有力な推論、仮説もあればいいが、過去の歴史や民族性を無視した議論だと方向性を誤る。

金なんて所詮”引換券”
世の中に物やサービスがふんだんにあるのに金が回っていないんだから
金を配って回せばよい。

会社を小さな国家として捉えると分かりやすい。
生産性のある仕事をしている一握りの人間が利益を出し
その他大勢の生産性のない仕事をしている人間に一定の給与を与えている。

世の中にはそんな会社がうじゃうじゃある。

日本国株式会社（非上場、終身雇用制）を作ればよい。
他国との貿易バランスさえ±0に近づければ、不可能ではない。

>>480　天才フリーターに
BIの危険
１．天秤がどちらかに傾きやすく加速しやすい。
　安全が欲しいなら　BI=生活保護になり、愚者が増えて国が破綻。
　BIの金額安いなら、犯罪が増えてもっと多くの安全保障費がいる。
　BIは、理論的にどちらかにしか振れない。　そこが最大の問題。
　この天秤はBIの金額よってきまる。
２．障害者も老人もフリーターも子供も全部同じ基準でしか計れない。
　　これも危険すぎ
３．BIの金額を少し変えるだけで、国家予算が簡単に変動してしまう。
　　政治家が簡単にさわれてしまう、危険すぎ。
４．国家予算きしめる割合が大きすぎて、景気で簡単に作用されてしまう。
　　変わってはいけない人たちも関係なく影響。

対象者の事情がいろいろあるのに、その事情を無視して景気・政治家の
胸三寸で決めることができる。これはとても恐ろしいこと。

例えば、今回景気が悪いから子供予算減らします。といっても国家予算の
一部が少し変わるだけ。被害者も全国民の一部。問題にはならない。
BIは敏感な天秤の上に、影響が大きすぎ、なおかつ簡単に変えられる。
変えた結果の国家予算の変動が有りすぎ。

単純すぎる仕組みは国民に不幸、平行に複数が多くあり複雑なほうが国民が幸せ。

説明するの大変すぎ、私の動機これで示します。　とにかく単純は危険！！！！
もう寝る…

>>483
おそらくBIを実施するとなると、総額を固定することになるんだろーな
でないとあっと謂う間に財政破綻を起こしかねない

という謂うことは将来にわたって給付額は固定されないわけで
「リスクを恐れず高めにトライ出来るよーにする」というBIの意味合いは半減する

BIの基本理念には共感はするが、どー転んでも全面的な実施には無理がある

BIなんてこうなるのがオチだわな。
堕落した人間が増えるだけだよ。
http://p.tl/CjLK

>>484
基礎年金と生活保護を給付付き税額控除に取り込むだけだから
大した問題ではない

概ね各国ともベーシックインカムの考え方にシフトしてる

デフレだからBIと所得税とを先にやればデフレギャップが埋まるよ
企業減税なんかしても国内の設備投資じゃないから海外に工場作って
益々企業の無駄な生産性が騰がって国内は失業者が増えてデフレが加速する
海外投資に向ける企業には減税すべきじゃない
需要を増やしてデフレが解消したらBIの適応基準を厳しくして所得税から消費税に切り替えれば良いだけ
問題はインフレ化の税政や福祉と、デフレ化の税政や福祉を素早く切り替えない現行システムの欠陥にある

ベーカムはモラルハザードを引き起こす説はたぶん当たり
民主党政権がマニフェストとしてやった、人へのばらまきで一目瞭然
弱い人を守るために、生活保護を適正に、バランス良く運用するしかないと思う
それが難しいんだけどさ
歯止めがないと人は堕落するよ

>>486
それだけじゃ、小手先の金の出入りをいじるだけで、
　・行政コストの削減（これは元々日本では意味がないが）、
　・行政サービスの民営化で効率化と経済の活性化を目指す
　・失業中に勉強やトレーニングがしやすく労働の質を向上させる
　・積極的な起業を促す
なんていう意義は薄いんじゃないか？

ＢＩは経済を完全にコントロールできなければ成功しないが
鎖国をしている訳では無いため、世界経済の影響をもろに
受けてしまい、コントロールは難しい。

ＢＩを成功させるには以下の問題を乗り越えなければならない

�@ＢＩ導入でそう易々と公務員を減らせるか。
�AＢＩもらっても消費せずに貯蓄に回してしまう国民性。
�B世界的不況は日本だけではどうにも解決できない。　ギリシャ・ﾕｰﾛ・アメリカ
�C投機マネーによる計画的円高。
�D中東情勢不安による石油高。
�E今から対策しても間に合わない少子高齢化問題。
�F原発停止による電気量の値上げ。
�G日本を支えてきた大企業の崩壊。　エルピーダ倒産、パナソニック赤字７８００億円、シャープ赤字２９００億円、ソニー赤字２２００億円
　トヨタ、日産の衰退 １万人規模のリストラ続々進行中
�Hサムスン、ヒュンダイの台頭
　　サムスン 　　　純利益　 9000億円　ＶＳ　日本家電合計　▲９９００億円
　　ヒュンダイ　　　純利益 　5600億円　ＶＳ 純利益が最大の日産自動車でも2900億円
�Iアメリカ国債の恫喝購入。
�J外貨準備金（米ドル）の恫喝購入。
�KＯＤＡへの恫喝支払い。
�LＩＭＦへの恫喝支払い。
�M韓国への恫喝援助５兆円。
�N大企業の日本脱出　中国、韓国、ベトナム、アフリカへの生産拠点移転。
�O日本企業グローバル化により外国人採用枠の増大、社内公用語英語化　日本人より優秀でやる気のある人材を世界から募集
�P集団でないと能力を発揮できない国民気質。　平均は高いが突出した天才が少ない。　今や平均のものは中国で充分。
�Q天才を優遇する制度の欠落。　出る杭は打たれる。

ありすぎ書ききれないがここらへんにしておく

>>489
ワープアの解消という最も重要な課題を解決できる

自動車屋から1兆円取って土方に穴を掘らせる
テレビ屋から1兆円取って土方に穴を埋めさせる
土方が車やテレビを買う。よかったね
というクソバカ理論に従って国中が夕張化しているのが今の日本

結局埋めるんなら何もしない方がいいじゃん、
土方だけに渡すのは不公平だから全員で分けようよ、がBI

つまり公共投資=支給先の偏ったBI=ナマポ

ただ、公共投資の場合「穴を掘って埋めた=0円の価値」→2兆円のGDP
と水増し出来るから都合がいい、と。道理でGDPの割に苦しいわけだ

>>491
月額5万円未満の給付じゃ解決しないだろ

それよりは人生における２つ大きな買い物に関して、低額所得者向けに
住宅政策と教育支援政策をやり直す方が現実的が解は近いと思う

１０００兆円も借金があって今の状況じゃ日本は末期ガン状態だよ。
後は死を待つのみ。　これは避けられない。
遅かれ早かれ日本は死ぬ。

日本が破綻してＩＭＦ奴隷になった日には人権も何もあったもんじゃないね。

夕張と同じだな

借金してハコモノをボンボン作っても
公共投資に頼りきったコジキばかりになって破綻

その予算を削ってナマポやBIに回してもコジキばかりになって破綻

新しい価値・仕事を創出してそこに金を回さないとダメって事か

BIにしろ消費税にしろ
デフレとインフレが来る以上
その時にあわせて切り替えられる仕組みが必要
切り替えに何年も話し合ってるからデフレスパイラルなんだろ
だから永遠に消費税を上げるとか固定するとか論外だ

いま企業が消費者の囲い込みに利用している電子マネー(利用ポイント)を使ったBI
国は企業からの消費税の支払いを電子マネーで受け取り
国はその電子マネーを国民にBIとして数万円分配分
国民は電子マネーで税金や公共料金を支払い、企業から商品を買う
電子マネーは個人認証のカードで管理し、受け取った日から期日内に利用しないと腐る
国民の電子マネーの受け取りは企業のレジで簡単にチャージｗ

アホの空論！バカの妄想！

>>1
スピーナムランド法はむしろ現況の生活保護に近いだろう
その欠点、すなわち>>1に挙げたような問題点への解決として
ＢＩが出てきたんだろう？何を言ってるんだ。
俺はBI全面賛成論者じゃないが、こういうとんちんかんはうんざり

>>394
> 事務が煩雑になり無駄が生じる。

これは運用効率の必要性の説明であって、
ニートの経済的保護の必要性を説明したものになっていない。

>>421
健康保険は撤廃するが、高額医療費制度は残すってのはどうか。

>>394
全員支給月額4万にすれば
スネ齧れないニートは働かなくては生きていけないし、
必要かどうかを判断する事務によって煩雑にならないし、
予算も60兆円くらいで済む。
一石三鳥。

>>1


【調査】 橋下大阪市長、支持率７０％超。松井府知事は５５％。「教育条例」「大阪都構想」などは賛成派過半数…読売調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332140910/

>>492
公共事業の目的が雇用増大から予算獲得にすりかわってるのが最大の問題。
自治体の活力がまるで増えず、補助金漬けになってる。
ナマポと変わらん。

>>492
土方｢燃費も便利さも十分良くなった。今度は速いのをくれ」
お上｢100キロ以上は危険だから絶対ダメ｣
車屋｢だ、そうです｣
土方｢だったら今のままでいいわ｣

お上｢地デジ化｣
テレビ屋｢だ、そうです｣
土方｢別にテレビ壊れてないけどな。（スマホでガチャりながら）｣

音頭を取る側の付加価値の方向性が明後日では困る。

神戸市職員約１２０人処分　勤務中にキャッチボール
ttp://www.47news.jp/news/2012/03/post_20120319193302.html

こんなに愚者の楽園をよしとする奴が多いのか
底辺だともう人の足さえ引っ張れればなんでもいいんだな

要は社会保障を先食いして皆で山分けしたいと言う事だろ？
面白いから、一国二制度で大阪市ででもやれよ
どこへ引っ越そうが、持病を持とうが高齢で働けなくなろうが
住民票は大阪市に固定で、健康保険も年金も生活保護も生涯無しなら良いんじゃないかい

マジレスすると
生存権を放棄、すなわち憲法改正でもしない限りは
生活保護をやめてBIに移行は無理。
裁判で違憲って判決出る可能性が非常に高い
やりたいのなら
・憲法改正して生存権を放棄
・生活保護を維持しつつ、国民全員に配布
の2択。
で、前者と後者じゃ圧倒的に実現可能性は後者が高い。
だからこそ、BI批判している人は共産主義、異常なバラマキと言っているんだろ。
前者を主張しているやつは頭がお花畑状態。

>>27
おまえ何もわかってないだろ？
BIは、貰えても10万円以下。それで足りなきゃ働くことになる。
さらにBIは年金・子ども手当・生活保護・健康保険の代わりという位置づけなので
細切れに行われていた社会保証が一元化されるので、すべて廃止になるんだよ

それを貧民が理解して
じゃあ、これからもがんばってブラックで働こうと酷使してもらおうと
そう機能すると本気で思ってる方が何もわかってないと思うが

>>511
働く人がいなくなるんじゃなくて、働かなくなる人もいる（または増える）なら
理解できたんだがな。

今の日本は過去の貯蓄食い潰しと未来への借金先送りで何とか
やりくりしてる状態だからベーシックインカムでばら撒くほど金がない。
金持ちから全部巻き上げたところで10年分も無いから持続性ゼロ。
今の日本はどの方向にも希望が無いから夢みたいな話がいかにも良い話に
思えてしまうんだよね。

健康で文化的な最低限度の生活って何かというのが分からんよね

ワープアが月10万のカツカツ生活でも健康で文化的って満足（妥協？）してる一方で
月15万医療費無料のナマポが健康で文化的でないって文句言ってるからね
個人差があるというか定義がないから強欲であるかそうでないかの違いで変わるのだろう
こういう主観が左右するのは意味がないんで即刻外すべきだろうね

>>494
IMFの金主で有る日本がIMFより先に破綻などするかよｗ

結局、生活保護をベーシックインカムと称し、月額3万円程度とする。

>>516
> >>494
> IMFの金主で有る日本がIMFより先に破綻などするかよｗ

日本国債の買い手が付かなくなった瞬間から日本は借金の利子が返せなくなり即死する。
まあ常識ですけど。　

ここらへんが分かりやすく書いてあるよ。
↓
http://www.news-us.jp/article/250590232.html

>>518
国債の買い手が居ない＝市場に資金需要がある＝景気回復ｗ
景気回復すれば自然税収増で国債発行の必要性も低下する。

>>499
同じかそれ以下の愚策だろｗ
ＢＩは働かなくても金貰えるんだから。

５万だか１０万だか知らんが、金を出すのは国民。
税金を払う以上に貰えるのは、ナマポ、フリータ、ニート
と言った働かない底辺層のみ。
それならナマポと年金の支給額を減らした方が話が早い。

>>519
> >>518
> 国債の買い手が居ない＝市場に資金需要がある＝景気回復ｗ
> 景気回復すれば自然税収増で国債発行の必要性も低下する。
↑
これ拡散してもいい？　おもしろすぎて広めたいんだけど。　ネタだよね。

国債は銀行やファンドや年金が仕方なく買わされてるだけで
これらが破綻したら誰も買わないし、買わないからと言って
景気がよくなった訳じゃないから。

>>520
『富の再配分』なのだから、下層が多くもらえるのは当たり前。
それを否とするほうが利己主義的で差別的かと。

お前の言い分だと、
働きたくても労働市場が受け入れない、『働けない』人間は
二級市民で隔離・追放すべき存在だ。と暗に言ってるようなもんだぞ

まあ、公務員の削減問題や、和民の過労自殺問題が大々的にでてきたから
まじで「ベーシックインカム問題」は遡上にあがってくるだろうな

もしベーシックインカムに一元化出来るなら、公務員は大分削減できる計算になる

最低賃金を撤廃しろ。
それだけでいい。
いきなり無くすと混乱するから、年間100円ずつ下げるとか、下げた分を政府が支給するとかにすればいい。

絶対に雇用が増える。
なんせ、人件費半分で出来る仕事が増える。
だが、それだけでなく、利益の出せる時間帯に安い戦力を大量に投入できるようになる。
最低ラインを上げると、それ以下の部分を戦力に数えなくなる。

人材は木材を扱うように。
節があれば節を活かすように使い、曲がっていても曲がっている部分だけを除けばいい。
除いた部分は別の用途で使えばいい。

今の労基は、最低賃金以下の労働力をドブに捨てているような物。

ニュース＋とか東亜にいる２ちゃんねるのネトウヨっていつも威勢がいいのにベーシック・インカムの話題の時だけは乞食左翼そのものになるんだよね
働いてソープでもいけばこいつらの欲求不満は解消するレベルでしょｗ

>>524
でも業務委託形式で仕事を発注してもあんま食いつく人いないぜよ

>>525
1日中働いてもわずかな賃金しか得られないから、
少しでも自分の実入りになりそうなことには賛成するんじゃないのかね？

むしろ反対に回るほうが激務に思考能力を奪われてしまってるように見える

>>522
割合の問題だよ。
平均より上の年収の連中が、今以上に税金払って状況が悪化するのに
底辺層にバラまいただけじゃ何の意味もない。
バラまくだけじゃ意味が無いってのは、子供手当、ナマポ見てればわからないか？

２級市民だからタダで金上げますってのが一番悪い選択。
公共事業で何らかの仕事を発注して、その労働の対価として受け取るようにしないと
社会が回らなくなる。

>>527
BI賛成の根拠を貧困層への富の再配分と言ってる割に、
その費用捻出に相続税100%案とか持ち出されると
途端に顔色変えて反対したりする。

要は自分は働かずに他人や親の金を宛てにしたいって事なんだろうな。

この結果を見ると国はなにもしねーよ
自分で何とかしろって宣言してケツに火をつけるのが一番なんじゃないの？

>>528
今は除染とか瓦礫処理とかが日本に必要な公共事業な上に、
それらは特別な技能を持ってない人間でも雇用で
救われるチャンスなんだよな皮肉にも。

生活保護自体そうだろ。
文句があるなら全部なくせ。
児童手当も、母子加算も全部なくせ。

>>529
賛成派でそんな人いる？それはBIよく知らないんだろうな
BIは公だけでなく民でも甘い汁を吸う既得権益をなくすんだよ
土地だけで遊んで暮らせる大家はいなくなるだろうね
そのかわりあなたを国が下支えしますよと言う制度です。
貯金もいらなくなるし固定資産にもこだわることもなくなります。
場合によっては夏は涼しい地域に引越し冬は暖かい地域に引っ越すこともできます。
BIをするといろんな価値観が変わると思います。
私も国が安心できるバックボーンを国民に与えれば私は預金も要らないし今の土地財産も
無くてもいいと思います。

>>533
北の楽園の宣伝文句にしか聞こえない。

ああ、そうか在日はただでもらえるＢＩ大賛成だからな。在日らしいプッシュ。

>>531

特別どころか普通レベルの技能さえ持たない奴がゴマンといるんですけど

>>531
大多数が遠い県に居るんだ、生活基盤総て準備してるならオーバーするほど行くだろうが。
今のままじゃ、近くに生活基盤がある奴しかできない。中途半端なんだよ。
それに、県外の会社が福島の職奪ったって批判もされてるだろ。
実際に県内人しか有効になっていない。これも中途半端。

つーか今でも生活保護という貧困者限定のベーシックインカムがあるだろ

生活保護を廃止し、子供手当てとか景気対策とか廃止すれば
国民全体に数万円配る程度なら実現可能だな

緊急経済対策で5兆とか予算あるけど
直接国民に配れば一人5万円程度だな

>>538
ベーシックインカムって子供も含めてだから
事実上の子ども手当的な側面もあるな

>>538
過剰年金是正と公務員給与削減のほうが余裕で予算出るぞ。
廃止よりはよほど安全。

>>521
横レスだがむしろおもしろすぎて広めたいレスしてるのはおまえなんだけどｗ

＞国債は銀行やファンドや年金が仕方なく買わされてるだけで

仕方なくってなんだ仕方なくって政府が強制でもしてるってのかｗｗｗアホかｗ


日本のようにデフレ不況下にある経済においては、
実質金利が高止まりし続け、債務のある企業や個人は債務返済を急ぎ、
逆に資金余力のある企業はインフレ期待、需要拡大期待が持てない以上、
積極投資に動こうとはせず結果資金需要も拡大せず、
金融機関も融資拡大に動かず、結局安全な運用先である国債に流れてるだけの話だ。

逆に言えば、インフレ期待、需要拡大期待が生まれた時、
国債（金融市場）から実体経済へ金の流れのシフトが起きる。

もし、国債が暴落する時が来るなら、それはとりもなおさず日本の景気回復フラグでしかない。

それからおまえは>>494や>>518でもかなり香ばしいレスをしてるが、
いいか、根本的な認識として、日本の債務は所詮、”自国通貨建て”だということを忘れるな。
ギリシャのようなユーロ建て（共通通貨建て）やすでにデフォルトした国々のように外貨建てとはわけが違うのだ。
自国通貨建てである限り、必要ならば自国通貨円を刷ればいいだけの話だ。

おまえら財政破綻論者は日本の債務残高が1000兆だなんだと騒ぎ立てるが、
それにもかかわらず、今以って超低金利を維持し続け、リーマンショック以降急激な円高になってる現実を直視しろ！

要するに共産主義ということか。
お断りします。

>>533
社会主義よりひどいような気がする。
少なくとも社会主義国では労働の義務がある。
公務員として労働するだけマシ。

私は「完全雇用」の実現により「福祉」をなくせばいいと思う。
一部社会主義化。最低限の保障は国が行う代わりに、
それ以上の豊かな生活も認める。もっと稼ぎたい奴は稼いでも良い。
セーフティネットとして失業しても国が全員雇用を保障する。

>>543
穴を掘って埋める仕事でもさせるの？

それと世の中には「働かせたら周りが迷惑するレベルの超無能」も存在することをお忘れなく

当時のイギリスにはベーシックインカムの数倍に達する生保が無かったからな。
こうなってしまった日本ではベーシックインカムありだよ

>>539
子供手当ての3万ならまだ分かるが、子供一人に7万は多すぎ。
親の遊び金ができるだけ、あかんやろこれ。

金融支配ができなくなるからファビョってるだけだろｗ

借金漬けで支配ができなくなる
土地やら現物資産取り上げれなくなるんで

>>544
そんな意味のない仕事はさせないよ。
仕事なんかいくらでも作れるんだよ。
一部社会主義化。民間からこぼれた２割程度の人は公務員化。
8割資本主義、2割社会主義制。

冗談抜きで、子供数人居る在日やアジア人と結婚してウハウハになるぞ。
相手も日本国籍取れるし。　マジでそのビジネスできそう。

>>549
で、超無能人間の扱いはどうするの？

>>551
できる仕事をしてもらうだけ。ケースバイケース。

>>550
誕生に子供手当ての不正需給ロジックがそのまま使えるだけだよ

ベッカム推しの乞食は「国籍制限」とか言ってるけど
法律や条約無視した妄言に過ぎない
現実論として国籍制限は不可能

>>538
実際に計算したか？
ゆとり君

たった3万支給するだけで全租税歳入を食い潰すぞ
公務員の人件費ゼロにしてもまだ足りない

>>524
賛成。最低賃金下げてＢＩって言葉にこだわらず、賃金に下駄をはかすために月に1万円〜5万円を支給することで労使どちらにも選択の幅がひろがるのに。

ＢＩは抜け道だらけだと思うぞ。今のナマポ以上に、正規でもらいまくる手段ができる。

>>542
違うよあえて名前を付けるなら共生主義が大和主義

>>553
条約は特に関係がない

>>541
インフレ期待が高まっているのだから
マネーサプライを増やすとインフレ期待が過大となる

そもそも日銀は財政のための直接受けはできない

つまりお前の言ってることは制度も経済も無視した劇甘の妄想に過ぎない

>>558
租税協定に社会保障協定を結んでいるから関係あるよ

>>554
給付付き税額控除に生活保護と基礎年金を統合するだけだから
財政負担の増加は０だよね

>>561
税控除の意味わかる？

>>536
どんどん普通レベルに上がるまでの障壁が増えてるからね
実務が要るのに実務ができないｗｗｗやら

因みに年金制度をBIに統合するには
従来の年金掛け金の返済が発生する上に
租税歳入に匹敵する規模の年金掛け金分の歳入欠損が発生する

>>552
マジで何もできないばかりか、仕事をさせると損害を与えかねない奴もいる。

>>560
社会保障協定の適用をうけるなら就労者だから
不正受給の埒外だよね

>>565
税金使ってドラム缶を押すお仕事をやらせるんだろ

まぁ現実的ではないな

常に2割と見積もっている点も含めて

924 ：山師さん＠トレード中：2012/03/15(木) 16:55:31.66 ID:Vc7LUaUK0
http://26.media.tumblr.com/tumblr_l49xi39yn31qz537wo1_400.jpg
どうみても撲殺狙ってるよねｗ

公共事業も生活保護も恩恵を受けるのが一部に限られるから広く浅く配るってのはありだと思う。
ただ貯蓄に回されたら意味が無いので期限付きのクーポンとかにする必要があるよね。

>>566
BIが就労者に限定するならな

NHKスペシャルかなんかで現在の東欧や東ドイツの人々の番組をやっていた。
印象深かったのは「社会主義に戻りたい」と言っていたこと。
昔は貧しいけど失業の心配はなかった。誇りを持って生きていけた。
今は仕事がなく失業者。最低限の保障はあるが未来に展望はないという話だった。

完全に社会主義の国というのは論外だろう。
しかし、市場原理に任せただけでも問題が大きいと思う。
8割資本主義、2割社会主義制が良さそうな気がする。
BIは働かずに食っていけるという点で根本的に間違っているのではないか。

>>562
税控除という言葉はないよ

>>571
「働かざるもの食うべからず」がそもそも正しいのかどうかって問題に行き着くよね・・・
あれは聖書に書かれている言葉が元なんだっけ？

>>565
損害が出ない仕事をしてもらえばいい。山の中とか自然の中とかで。
またそれもできなければ障がい者適用だよ。

>>572
あるよ

>>574
具体的にどんな仕事を想定してるわけ？

>>573
それは倫理の問題だよ。
見殺しにしてもいい　＝　「働かざるもの食うべからず」
見殺しはひどい　＝　各種保護

>>576
>>551のような人？

>>574
需給を無視した仕事って
職業訓練を放棄した生活保護と変わらない

生活保護と似たような問題も発生する

まずそういう仕事に就く人間が増えたら財源はどうなる？

>>570
失業者に適用しても何ら問題ないよね

失業保険も統合するんだから

銀行、金融が損するから提灯記事
必ず銀行経由で会社に行って給与として出回ってるのが直接個人に振り込まれるから
マネーゲームでもうけている虚業家にとっては収入源消滅するんですごく反発しているわけです

>>574
障害者が生きる為に昔見たいな見世物を始めるかもね
それも仕事だよ

>>580
生活保護にもな

はい国籍制限消えた

追加
見殺しにしてもいい　＝　「働かざるもの食うべからず」　＝＞　社会が危険（世紀末社会）
見殺しはひどい　＝　各種保護　＝＞　社会の安全

>>575
税控除という言葉はない

控除とは特定の額から一定額を差し引くという意味の用語
税とは自治体等が強制徴収する財貨の一般概念

概念のレベルが違うので税控除という言葉はない

>>579
財源は当然税でしょ。
生活保護だと労働がない。労働の義務を与えるだけ優れていると思う。

>>571
>印象深かったのは「社会主義に戻りたい」と言っていたこと。
４０歳以下の人は社会主義に良い時代を知らないのでそんなことは言わないし
社会主義を知らない世代も多いので未知のものへの恐怖があるからそんなことは言わない。
５０歳以上の人だと社会主義がまともに機能してた時代を知ってるので社会主義の方が
良かったと思ってる人の方が割合的には多いと思う。しかし５０歳以上の人でも
勝ち組（上位１割りか２割程度）は現在の方が良いと言う。社会主義時代は勝ち組が
割を食ってた時代だ。

>>583
国籍を制限すべき理由は不正受給に係る問題のみであって

外国人から税金は徴収して、社会保障は与えないなんて
そんな矮小なナショナリズムが主張したいだけなのかね？きみは

全員に仕事を配れって…どうにでも出来るんなら今やればいいのに

BIで過剰インフレが起きた後に一番簡単な労働は小規模な農業だと思う

就労不能　→　生活保護
無年金　　→　生活保護
ワープア　　→　社会保障なし

まずこの矛盾を解消するのが一点

次に再分配の強化による経済成長への回帰が一点

それがベーシックインカム論

>>586
政府発行通貨の代わりに企業発行の電子マネーで良いやん
政府も諸外国に言い訳出来るしねぇｗ

>>559
いつインフレ期待が高まったんだ？
インフレ期待の過大を心配する前に、インフレ期待の過小＝デフレをまず心配しろやボケ


＞そもそも日銀は財政のための直接受けはできない

財政法5条の”但し書き”をよく読んで出直して来い。

財政法第５条　

すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

＞但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
＞但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
＞但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。



そもそも現行法のいかんにかかわらず、あくまで法律を定めるのは立法府だということを忘れるな！
既存の法律なぞ、国民国家の利益にならなければ変えればいいだけの話だ！！


中央銀行の独立性こそ、ただの一握りの”金持ちや金貸し”の利益を守らんがための妄想でしかないわ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>587
もちろん割合はその通りだと思うよ。
問題は「敗者」の扱い。「敗者」にとっては社会主義のほうが得なんだよ。

そのいいとこ取りを目指すのがいいと思う。
敗者になっても「職」は得られ、頑張れば民間でもっと稼ぐこともできる。
そうした制度になるのが理想。

もちろん、簡単に理想が実現するとは思っていないよ。
BIよりはいいんじゃないかと。また、生活保護制度も好きじゃない。
東ドイツの例や貧困ビジネスなども問題もあるしね。無職はやはり辛いでしょ。
そういう人は生活保護から抜け出せないでしょ。働かなくても毎月金が入ってくるわけだし。

たとえ話

イササカ先生が忙しくてハチの散歩に行かせる時間がないので、タラちゃんに300円お小遣いを上げていってもらった。
こーいった事は昔なら簡単に出来た。
ハチならいいだろう。中型犬の散歩ならだれでも出来る。
しかし、シベリアンハスキーやレトリバーになれば、カツオしか出来なくなる。
そして、カツオは「500円じゃないと散歩はいきません」と言い張ってるわけだ。
これが社会に浸透し、散歩の小遣いは500円以下は禁止となっている。
本当ならタラちゃんにさせればいいハチの散歩を、カツオに500円でさせなければならない。
最初は喜んでいたカツオだったが、散歩に行く時間だらけで野球ができなくなり、
300円でさせたかったイササカ先生は自分で散歩に行き、仕事が上手くいかない。

今またカツオのわがままから散歩代を500円から600円と上げれば、どうなるか。
カツオは一時喜ぶかもしれないが、500円払えない家はいっそペットを捨てようかと考え始める。
ペットブームは去り、カツオのお小遣いは減っていく。
そして、タラちゃんは散歩をさせる経験を得ずに大人になっていく。

適材適所に人材を配置する事が、経済を良くする。

消費を促す為に有効期限付き政府紙幣で給付。
貯金したい人は自分で働いて得た収入で。

>>595
ずいぶん雇用サイドに都合のいいたとえ話だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

雇用サイド、サプライサイドに総じて欠落してる視点、それは労働者＝消費者という認識だ。



そしてその認識の欠落、忘却こそが、資本主義を経済的な自滅に導くのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>595
タラちゃんに500円を払うことで解決する

>>595
何度も言っているように、一時的に雇用が増えても、問題の解決にはならない。
今の資本主義は、少ない人数で最大の効果を。
だから、就労した人には馬車馬のように働け。就職できない人は泣け。
社会主義がなんとか、就職できない人を支えようとしている。
が、アメリカのバカが資本主義を押し付ける。
これを見直さない事には解決しない。

この反動で、ＢＩなんていう共産主義的なものが…

社会主義国には失業がない。貧困はあるが基本的には平等だ。
資本主義国には失業がある。そして不平等だ。この点については問題がある。

皆が豊かになれるなら100%資本主義が良いだろう。
しかし、100%うまくいく制度でないならば修正は必要。
市場原理などでうまく行かない部分は社会・国家が関与するのが理想的だ。
昔の日本は「会社」やコミュニティが面倒を見ていた。今はそれも崩壊している。

最大の問題は財源だが、パイを大きくし、税収を増やすのが我々の責任であり、
それができなければ負担が大きくてもやむを得ない。昔の日本も負担は大きかった。
全員野球でもう一度パイを大きくしていけば経済成長して負担は抑えられるよ。

>>596
金融・証券に対する課税強化と、累進強化で足りるんでは？

なんで貧乏人だけ狙いうちにすんの？

>>599
私有財産を国が与えるんだから共産主義と完全真逆、

むしろ自由主義の極みだと思うが

>>531
別に道路掃除とか地域の見回りとか、登下校の不審者監視とか
そんなんでも良いんだけどね。

>>533
子供手当で、そんな時代の到来の予感はしたの？
悪寒しかしなかったぞｗ

>>600
ＴＰＰ廃棄しないとね。　今の状況泣けるわ

>>602
国が与えると言ってもその元は、労働者が出したものをみんなで再分配だろ。

>>585
税控除でググれ
普通に司法関係のサイトでも使用されている

>>588
そういう矮小なナショナリズムが主張出来ないのだから
国籍制限はかすことができないわけだ

>>591
最低賃金が実質的な社会保障だよ

＞ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」

ベーマガみたいな変な略称つけんなｗ

>>593
>>541で自分で書いてるだろ

インフレ期待が高まった後の話を書いて起きながら
反論されたら前提ひっくり返すって頭大丈夫？

>>593
管理通貨制度上、財政のための国債直接受けは特別な事由には該当しない

日銀法の2条に反する

>>603
社会的信用のない「不審者」に不審者の見回りをさせるって？

>>605
共産主義とは、生産活動や生産資本の享有に制限を課すものだから

再分配とは関係ないけど？

>>535
BIは日本国籍限定だからBI賛成派が在日ではない。
在日チョンはBI反対派の方だろうが、
在日チョンはナマポだともらえるがBIになると貰えないからな！
在日チョンにとって得しないBI賛成するわけないだろ工作員が！

>>586
労働させる事自体に莫大なコストがかかるのに。
働かせると損害が出る人間は、あえて働かせないというのも合理的だよ。

とまぁ>>614の如し

乞食だな

日本は世界一成功した社会主義国などと言われていた。
累進課税率も高く、格差も小さい国だったが世界でも有数の経済大国になれた。

国がでかくなることにより、負担も少なくて済んだ面もある。
しかし、少子高齢化や新興国の存在により維持が難しくなってきた。

日本的価値観は「自由」よりも「社会」にあると思う。
「和を持って尊し」とするのが日本人の希望だろう。
ブータンのような国を好ましく思うのが日本人の心。道徳重視。

「日本式」全員野球でもう一度世界一を目指すのがいいんじゃないかな。
方法論は常にカイゼンしていかないと他国も進化しているから通用しないだろう。
社会主義的なものは失敗しやすい。難易度が高い。よほどコントロールが上手くないとダメ。
「日本人なら」できそうではある。一部だけどね。2割程度社会主義。全員野球で世界一幸福に。

>>612
だよなあw

厳密な意味で「誰にでもできる」仕事なんてありえないよ。

まずは、支出が多くてもいいから各県に仕事場を作る。
収入の無い人を全員集めて、何の仕事ができるかを考えさせ赤字でもいいから仕事する。
純粋に被害が出る人は他県に行って再チャレンジ、それでもダメなら、保護ニートになってもらう。
これをやってみて欲しいな。
全体的に税金補填でもいい、希望もあるし、再出発できる人も居るだろう。

>>586
それで、その人数が増えたら増税するのか？

根本的に何の解決にもなってないどころか財政悪化していることは理解できる？

>>615
働かなくても毎月金を貰えてもいいの？

>>611
財政法第１条 　国の予算その他財政の基本に関しては、この法律の定めるところによる。

財政の基本について規定している財政法に、
財政のための日銀引受が規定されているのだから
財政のための国債直接受けが特別な事由には該当するかどうか
という議論は生じえない

日銀引受を行ってリフレすれば
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する

>>598
資本家はそうは考えない。
「ペットを飼わなければいい」と考える。
若しくは「散歩のいらないフェレットにするか」とかな。

そうやって労働サービスに付加価値を創出しなくなる。
これが現在の状況。
しょーもない仕事に、しょーもない値段を払う事が大事。

>>620
BIに無関係なところで増税すればいい

>>612
それは社会と隔絶されているからだろう。
自警団でも消防団でも、組織の一員にすれば簡単にタガが外れることは無くなる。

見回りを法被着せて数人でやれば、女子供の前でチンコ見せびらかす
なんて暴挙を犯すことは殆どない。
実際に、ニートみたいな連中に道路掃除させるバイトさせてる自治体があるが
そいつらが暴れたなんて話は聞いたことがないしな。
ていうか、道路掃除も出来ないようじゃ、底辺以前に養護施設行きだ。

>>620
財政悪化かどうかは税収や内訳にもよるでしょ。
税収を増やせば財政の悪化は抑えられる。
公務員の給料・退職金などを減らすなどの工夫も必要。
それでも足りなければ給付を抑えるしかない。そこまでやって貧困ならやむを得ない。

>>623
資本家であれば、タラオを３００円で、カツオを５００円で雇い
利潤の最大化をはかる

>>612
相互監視させればいいんじゃないかな

>>619
BIによって需要と雇用が創出されるから
そういうことを悩む必要はない

■真面目に働く国民が納得できる生活保護制度のための五箇条

　　１：国籍条項を作る。日本人以外は強制送還で対応

　　２：最低賃金以下・基礎年金支給額以下の支給額に

　　３：支給も現金ではなく、米などの現物支給をメインとする

　　４：パチンコ屋等の禁止場所に侵入したら１回で受給資格剥奪（強制労働施設へ）

　　５：受給者は公民権(選挙権・被選挙権)停止。生活保護からの脱出促進・既得権化防止

ファミリーベーシックインカム

>>601
「貧乏人だけ」ではなく、金持ちも貧乏人も一律期限付き政府紙幣給付で公平。

>>622
シニョリッジとリフレは異なる

>>621
働かせちゃいけない人間を労働から隔離する
という考え方もある

>>624
結局そればかりだな
貰うことしか考えていない
問題があるば「自分以外がなんとかする」

まるっきり怠惰な乞食だな

>>634
何処かに収容して保護ニートになってもらうｗ

>>628
双方とも信用出来ないってこともありえるが

>>629
直接給付の乗数は直接消費を下回る

乗数1未満の反経済的な政策だ

雇用と需要は増えない

>>621
働かなくても月5万円から7万円ぐらいはもらえるよ
ただ貧困生活だけどね！俺は働いて家族人数分のBIプラス家族人数分の給料で
いい食事・旅行・良い車・良い電化製品・釣り・やゴルフなどの趣味や良い家買って楽しい人生送るね！

不正生活保護が槍玉に上がっているように思うが。
ＢＩしたら、ＢＩもらう人が槍玉にあがるだけだと思うぞ。
今一番不満を思っているのは、職の無いフリーター、気持ちはよくわかるが。
ＢＩで救われると思うのは浅はかなり。

>>634
俺も、アジアの3人子つき嫁さん貰って楽しい人生送るね！　　　　　
　と煽ってみるｗｗｗ

>>588
税金はあくまでインフラの使用料金でしかなく
ナショナリズムなんぞ関係ない

>>637
信用できないから、何かさせとくのだろう。
信用できない奴の時間を自由にさせっぱなしだと、何するかわからん。

お前は中坊の時の無駄なエネルギーの猛りを忘れてしまったようだな。
何するかわからんから、部活させてエネルギー発散させてるんだろう。

>>640
あんたバカ！BI判ってないねえ〜
＞ＢＩしたら、ＢＩもらう人が槍玉にあがるだけだと思うぞ
BIしたら日本国民赤ちゃんから老人まで全員もらえるんですけど
日本人全員槍玉？お前在日か！

>>643
だから、「何を？」
経済を語る人っていつもこの「何を」が抜けるんだよね。

>>638
消費の原資以外を課税対象にすればいい

>>642
社会保障がインフラ以外のなんなのか？

>>644
やっぱりな、訂正前に突かれたか、そのままでいいわ。

>>640
もらう人は全員だろ

>>633
引き受けはシニョリッジではないので無意味な感想だな

>>635
税制が公平であれば何ら問題がない

>>648
>そのままでいいわ。
開き直りで良い。
ついでにちゃんとBI反対派はナマポ在日チョンと宣言しな！

>>646
消費の原資たりえない財産なんてあり得るのか？
換金可能な財産はすべからく消費の原資だろう。

>>653
> >>646
> 消費の原資たりえない財産なんてあり得るのか？

株式会社の内部留保は消費の原資たりえないが？

>>652
双方が在日と思ってるのかｗ　　楽しいなおいｗｗｗ

>>12
そいつは元官僚の仲でもとびっきりの馬鹿だぞ。
ブログ読んでみろや。

>>617
かつての累進課税率は、主要国は皆ほとんど同じ。

現金より期限付きの地域振興券配ったら？

>>645
いや、何でもいいだろ。
サービスなんて物は制限つけなきゃ人の数だけ需要がある。
金持ちの歩く道にバラの花びら撒くサービスでもやらせてみたら？

金融所得、利子・配当所得
これらも消費の原資にはならんな

恒常所得仮説を持ち出すまでもなく

>>659
金持ちだってバレたら困る人もいるだろうに

>>655
お前はただのナマポかい。

>アフリカでは、人々は、４時間働けばあとは昼寝する。
>しかし、中国では朝８時前に出勤し、真夜中か午前まで働く。それでも足りずに、残業する。
>職を求めて来る若者が必ず発する質問は、「残業があるか？」だ。あれば働く。
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/2916fbc2f2f98278c6c5760c1c9c9812/page/3/

中国人や日本人は働き者なんだと思う。だから怠け者の心配は低い。職がないのが問題。
コンビニの店員なんかも時給700円でよく働く。そういう国民性なのだろう。
だからこそ、多少社会主義的でもうまくいくと思う。他人の目もあればきちんと働くとはず。
職・役割さえ与えれば役目を果たす人は多い。中には怠ける人もいるが極一部だろう。
そうであれば社会全体の生産性は下がらず、むしろ上がっていくことも期待してしまう。

社会主義的なものは歴史的に見ても失敗しやすい。難易度が高い。よほどコントロールが上手くないとダメ。
しかし、「日本人なら」できそうではある。コントロールが可能な国民性。一部社会主義でも平気だろう。
「日本式」経済システムを追求して国家としての成功を目指すべきである。幸福感は今の日本よりあると思う。

>>627
資本家はそう考えるが労働者であるカツオが認めていないのが現状。
「500円以下の散歩とかありえないんですけどーｗタラちゃんにも500円上げないとかありえませーん。同じ散歩なのにー」
とか言っててマジ殴りたいのがイササカ先生

>>658
扱いが煩雑で高コストになりそうですね

もう流れとしてベーシックインカムは不可避

>>659
金持ちがそんなもん喜ぶと思ってんのか

>>662
あほ、おれは底辺変則勤務労働者だ　orz　　BIの恩恵は多分無いと思う…
信じないだろうがなｗｗｗ

>>658
それは俺も提唱しているところ
全部でもいいが給付額の50−60パーセントの割合でもいいと思う。

>>664
じゃあカツオに犬１０匹を５０００円でやってもらえばいい

>>654
まさに消費の原資だが

資本ってわかる？

>>665
だが経済問題の一つであるタンス預金による経済不活は解決する。
BI導入に経済活性化を掲げる推進派には否定する道理はない。

>>671
資本は生産の原資だな

>>672
将来の備えがあることで消費を活発化するので
タンス預金は経済を活性化する

経済を不活性化するのは金融所得・利子所得・配当所得の増大

>>672
解決しないよ

換金可能資産に交換されるだけ
金券、貴金属から極端な例だとパチンコ屋のライターの石なんてのもあるな

クレジットの現金化みたいにゲーム機でも良い

制限をかければ
行政コストが嵩むだけ

>>672
換金まで取り締まることは不可能なのであまり意味はない

>>673
企業にとっては消費に他ならない

さらに言えば生産に課税すれば製品価格が上がる
売上税と消費税みたいな類似性を持つわけだ

バカだな

>>677
会社は事業を行って利潤を構成員に分配する主体だから消費をしない

>>677
そりゃ、大王製紙やオリンパスのように
企業が投下する資本を、構成員の享楽のために使用するのは勝手だけど


お前はインモラルな例外を原則に置き換えるのが好きなのか？

>>521
お前さん何にも分かってないんだなあ。
金融機関は集めた資金を運用しないと損するんだよ。
僅かであっても利子付けないといけないからさ。
今ですら貯蓄超過で運用先が無いのに国債買わないで何で運用するんだよ？ｗ

>>674
それが正論だとしてBIだけ貰って質素な生活したいなんて奴は、
BI支給額以上の消費はあり得ないのだから、
BIの中から幾らか貯金したとて消費拡大には繋がらない。
そもそも将来を考えて貯金増やしたいなら働けよ。

働いている奴は期限のあるBIを優先して使い、
自分で稼いだ金を貯金すればいいだけ。
どっちみちBIなんて普通の人なら一月で使い切るくらいしか支給されないし。

>>680
金融機関の運用？それが問題なんだ！
運用の範囲が金融商品の多様化でリーマンショックになったんじゃないか
もう国だから安心銀行だから安心という時代は終わった。

>>681
労働をやめて、BIだけ貰って質素な生活をしてくれるなら

雇用枠が一つ空くのでやはり消費と経済の活性化に繋がる

>>675
店は慈善事業じゃないから、交換手数料が発生し、等価交換はなされない。
店に利益が発生してる以上、経済効果が出ているという事なのだから、別にいいんじゃね？。

>>670
>じゃあカツオに犬１０匹を５０００円でやってもらえばいい

寧ろ「一度に5匹面倒見れば1回の散歩で2,000円あげるよ」という金持ちに騙されながら、カツオはどんどん疲れがたまってる。
だから、カツオは散歩1匹600円にしたいと労働環境改善を唱えている。

だが、その陰ではペットを飼いたくても飼えない層が増え、タラちゃんのように散歩（雇用）経験のないまま大人（ニートになり中年）になる人が増えている。

>>684
それが経済効果というなら最初から税金を徴収しなければ良い
租税相当額が手元に残る
行政コストがかからない分高い経済効果だぞ

>>666
>>もう流れとしてベーシックインカムは不可避

何故そう思えるのかが不思議

>>685
じゃあ犬５匹で５００×５＋１００＝２６００円払うから
カツオは中間手数料１００円を受け取ればいい

>>683
何この論点ずらし。
タンス預金がその人の消費意欲を向上させるか？
が論点だったはずだが。

>>683
>>雇用枠が一つ空くのでやはり消費と経済の活性化に繋がる

なにゆえ？雇用枠が空いてるだけで、増えても減ってもない。
寧ろ雇用枠が空いてるという不安定な状態になって悪いイメージしかないが。

>>687
生活保護を必要とする人が増大しているため
支給費用以外の生活保護制度の運用コストが増大している

年金受給者が増大しているが原始の枯渇が懸念されている

ワーキングプアが拡大しているが保障制度がない


給付付き税額控除等のベーシックインカム的制度を導入し、
上記問題を一元的に解消する

>>686
それでもいいかもしれんね。
でも今はBIの話じゃなかろか。

>>688
派遣会社の社長さんですか？いつもおつかれさまです

どっちにしても、効率化に向かって散歩という産業はパイが縮小していく。

散歩のバイトできないなら、お使いのバイトをすればいいじゃないって話も出るだろうが、
「散歩が500円だからお使いも500円な」と言ってタラちゃんに小遣い稼ぎをさせないのがカツオ。
さすがきたないカツオきたないな

>>689
>>681からすれば

タンス預金が経済を活性化することは暫定的に正論であり

BIの経済効果は別意に検討されるべきであると読めるが？

>>666
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
いや、雇用枠は減るよ

ゆとり世代の新卒採用情勢を見ても解るように

>>692
直接給付の経済効果は薄い
よってBIに経済的意味な無い

>>694
タンス預金が経済を活性化って頭大丈夫？

>>693
まず、お使いのバイトをすればいいじゃないって話は出てこない

この件ではカツオが犬５匹分の散歩を成功させればいい

イササカ先生は１匹あたり１００円のコスト増加が２０円に抑制できる
カツオは当初の期待通り１００円分の収入増加を達成できる

>>698
タンス預金がなければタンス預金をするために消費を抑制するから
経済が不活性化する

タンス預金があればタンス預金しなくて済むから消費を抑制せず
経済が活性化する


このためタンス預金が経済を活性化する

>>691
>>上記問題を一元的に解消する

断言するが絶対解消できない。
効率化してるつもりが想定外の問題が多発して余計にコストが掛かるのが目に見えている。
すぐに予想が出来るのが、二重搾取や架空搾取。クレームへの対応。
1億2千万人の把握と管理等できない。
これが利益を生むのなら、そういったリスクも想定して価格に乗せることが出来るが、徴収する所がない。
単純にコストが上がるだけ。

システム変更に掛かった費用分、現状の方が良かったなんて事になる。

>>697
限界消費性向が大きい層に再分配すれば
経済効果が大きく、経済的な意味が重大である

>>700
信用創造って知ってる？

基本的に、子供は親の保護下にあるので、20歳の誕生月までは月3万
20歳〜60歳の誕生月までは月6万
60歳以降死ぬまでは月8万（仕事がない、医療費増大、将来不安の貯蓄防止）

これ位でどうだ？月6万なら少しは働くだろ？結婚して子供産んでも大丈夫だし
無計画に産むと厳しい位のバランスではないか？

>>702
消費性向は最大でも0.7で
1.0である直接消費には遠く及ばない

乗数は公共事業に及ばず

>>701
それを民営化してクレジット会社のデータでカバー出来そうｗ

>>701
手続きは還付や戻し税と何ら変わらないので
システム上の問題が生じない

あと、BIの問題点の一つとして、死亡届を出さないかも、というのがある。
よって、自治会なりコミュニティなりでそれを徹底管理する必要がある。

>>703
タンス預金であるか銀行預金であるかは問題の主眼ではない

>>706
クレジットカードは信用枠が設定されていて保険にも入っている

それを支えて利益を出すための5パーセントルールがある

>>708
だから無審査というのは有り得ない

更に財源が膨大になるから
徴税のシステムも肥大化する
まぁ行政コストはましましだな

>>705
>>646で解決している

>>709
信用創造の有無はまさに問題の主眼だよ

>>708
それは老齢年金制度が初めから包含してる問題であって
ＢＩによって新たに生じる問題ではない

>>712
売上税と消費税の類似性で解決していないことはすでに説明済み

>>713
じゃあ国民全員に電子マネーもたせりゃいい

>>716
何がじゃあなんだ？
何の解決にもなっていない

>>715
事業課税が価格を押し上げるなら

金融に課税すればいい

>>717
タンス預金が全部電子マネーに置き換われば
通貨が死蔵されることはなくなるが

それ以上になにか考えるべきことがあるのか？

>>718
金融課税は強制的な利上げ
これは流動性を低下させてデフレを進行させることになるぞ

じゃあとかだったらとか
売り言葉に買い言葉で思いつきを書き込む前にちゃんと意義を考えろ

>>720
じゃあ残りは中央銀行の解決する問題だな

>>719
勝手にB/Sに組み入れて資本として運用するって？

金なかったら宗教法人から金取れ

>>723
だれのＢ／Ｓかね？

仕事もないのに・・・
夢も希望もないのに・・・
意欲もないのに・・・

そんな日本だれがした？経済学者が日本をダメにした！なのに・・・

>>725
それはこっちが聞く話

信用創造が行われると主張するんだろ？

>>727
以下のようにマネーが動く

タンス預金をやめる消費者→電子マネー会社→銀行→融資

で、以下信用創造だろ？

>>699
残念。そもそもイササカ先生はタラちゃんに300円でやって貰いたいだよ。
イササカ家で飼ってるのはハチなんだから。500円を払う価値を認めてない。
500円払う位なら自分で行くか、ハチに我慢して貰う。

500円払う能力がある花沢家はレトリバーの散歩で500円位なら余裕で払えるが、
イササカ先生には払えないというか払うつもりはない。

そして、本当の問題はカツオがどうではなく、力のないタラちゃんは散歩産業に関わる事なく人生を終える事。
今、30〜40代のニートが増えている。これをどうするか。
散歩産業の最低賃金を下げる事により、タラちゃんは散歩という仕事を覚え、経験を積み一度に何匹という事も出来るだろう。
だが、今はカツオ・中島などのある程度の力のある者以外にはチャンスが与えられる事はない。

>>726
金融・証券課税を軽くした人が日本を悪くした

>>728
ならば電子マネー会社の信用には限度があるから
タンス預金は無くならない

銀行に直接預金せずに電子マネーで保有する意味がない

>>729
>>627へ戻る

>>731
引当金を債務計上すればいいだけなので
信用の限度の問題はない

金は無口でどうにも動かせる！
人は有弁で、一律に動かせるのは難義！ほとんど不可能！

まだまだ人間はロボットのように操作はできない！

>>733
債務だからこそ信用というファクターが生まれる

単純に言えば
「楽天ポイントに全資産預けるの？」
という話

>>735
電子マネー会社が信用ならないからタンス預金にするってほど
頭の固い人のことを問題にするんなら

通貨を発行する限り必ず発生する問題であって

それはもう消費や経済活性化の可否と何ら関係ない

>>706
>>それを民営化してクレジット会社のデータでカバー出来そうｗ
>>707
>>手続きは還付や戻し税と何ら変わらないので
>>システム上の問題が生じない

死んでいても、死んでいないと言い張るのが架空搾取と定義してくれ。
それを誰が管理するん？
生まれたての赤ん坊でもBIではお金が出るのだろう？
そして逆に死に掛けの老人でも。
そして、クレーマーってのは幾らでも出てくる。
「いつまでにくれ。先払いしてくれ。もうちょっとくれ。隣は俺より多いぞ、何故だ！」とかな。
俺の想定外のいちゃもんとか余裕で発想してくるだろう。
だれが対応するの？一元管理？出来るわけない。
民営化？それで対応するわけないだろう。民営化って事は利益を出す必要がある。
だが、追加サービスに対して報酬の上乗せはできない。だから、コストカットで対応する。
クレームの分、他の誰かへの対応が遅れるだけ。

支払う範囲を広げる分被害が広がると考えた方が賢明だ。

基礎控除など全ての控除を廃止して、所得（総収入）の40％を徴税、消費税廃止でどうだろうか。

人をリアルに動かすのは難しい

金を動かす妄想は易しい

ロボットを管理するのは易しい

人間を管理するのは難しい

ＢＩを預金（タンス預金）にするから、消費が活発化しない
だったら期限付きのクーポンにすればいいという問題なのだから（>>658）

月々の生活資金という範囲を超えて
資産形成というレベルでタンス預金の論じる必要はない

枝葉を削ぐのは易しい
実を食べるのは易しい

土を改良するのは難しい、時がかかる！　大木を育てるのは難しい、時がかかる！

>>739
その税率では俺が今までより損するからダメだ。

>>732
その通り。
結局、労基の規制があるから、雇用の機会を減らしてるという内容。

>>738
>>714

そもそも死亡後に、遺族が不当に得た年金やＢＩは返納義務があるから
ＢＩの財政問題には関連しないと思うが？

花を褒るは易しい

華をつくるのは難しい

>>737
必ず発生する問題によって否定されるのだから実現性はないというわけ

まるごと既得権益日本！　まるごと既得権益日本人！

まるごと変える不毛の論議！

>>747
鼻につくレスだなｗ

>>742
資産形成が可能なのだからクーポンにしてもコストがかかるだけ

という結論になるね

>>745
犬を複数散歩させるという収益機会と、犬を散歩させる労働資源に興味を示さず
利潤の最大化を目指さないイササカ先生は資本家として例えることはできないので


サザエさんの例え話は、何ら現実の経済問題を表していない

>>748
貨幣経済の問題であって
ＢＩによる消費喚起とは関係ない

ベーシックインカムなんかやるぐらいだったら、
　・イトーヨーカドー＆７-１１
　・ユニクロ
　・吉牛、王将、ココイチ、マクド
　・ドコモ、ａｕ、ソフトバンク
のクーポン券を日本政府が買い取って、国民に現物支給したほうがいいだろ

リアルを放棄する・・・妄想金融システム！

格差拡大傾向で意味がある政策
銀行などの既存の資金供給元で不労所得で高額給与取っているの既得権益が大きく損なわれるけども

小さくても大きくても　まるごと既得権益日本！まるごと既得権益日本人！

戦後の焼け野原日本なら・・・億に一つ機能したかもなインカム！

>>751
ＢＩに関してクーポン・商品券による代替はいまのところ
考える必要がない

爪の垢に火をともすように節約してＢＩを蓄えに回す人の
行動様式まで制限しても意味がない

今の成熟日本！既存を破壊し変えるより・・・新しい路線を生み出すほうがスムース！マッチング！

>>752
本当の資本家でそれが儲かるなら中国人にさせとるわい。
元からカツオなんか出る幕ない。
イササカ先生にしても失敗した起業者なんかいっぱいいるわい。

低質な労働者に雇用の機会を与える事が現状の改善策。

文句言うなら、お前が面白いコメントしろよ。

>>754
そりゃお前が好きなお店であって

産業政策上、何の意味があるんだ？

現代日本における破壊と創造とは・・・インカムは不向き！

>>758
そこを放棄すると「直接給付の消費性向は0.7で非経済的政策」となるわけだ

よって君の主張した経済効果は否定される

>>760
雇用の機会は消費の拡大によって、全体として増加する

>>764
消費性向と乗数が低いため消費は拡大しない

正確には増加する消費は租税および財務活動により失われる消費を下回るというべきだが

税金上がって手取り減ってオマケに給与水準下がり最終的に損するクラスの人間なら反対するだろ。
そもそも能無し弱者を保護して経済を動かす中〜高所得層を虐めてどうするんだよ？
人間の能力は平等ではない。
搾取される層がいるのは必然だよ。
それが競争社外だ。

>>767
その能無し弱者は中〜高所得者を搾取する経済政策を求めるわけ
だからベッカム乞食が誕生する

税率が変わらないならいいよ
少ないパイを貧乏人が分け合うベーシックインカム
一人1万ももらえないんじゃないかなｗ

叱られるかもしれないけど、ぶっちゃけ非合法になってる商売を合法にすれば、雇用創出なんていくらでもできる
と思うけれどね

>>763
１．金融・証券課税に財源を求めればよい

２．ＢＩを全国民に給付するものとすれば全体の消費性向に依存し経済効果が薄い
　　貧困層に的を絞った給付付き税額控除とすれば経済効果が高い

システム妄想遊びは簡単！リアルは難義！

BI信者ってやっぱ子ども手当も賛成なの？

>>766
徴税すれば必ず消費が低下するならその通りだが

現実は、消費と無関係な経済主体に対する課税を怠ってるだけ

>>769
月一万でも年13兆

年金と保険以外の社会保障全廃の勢いで財源が必要

>>610
は？>>541とおまえに対する>>593のレスではまったく議論の論点が違うんだけど？

おまえがいきなり人のレスに横槍入れてきて勝手に「インフレ期待が高まった後」などと都合よく解釈してるだけで、
そもそも>>541のレスは、国債暴落がなにを意味するか、日本で喧伝されている財政危機がいかにまやかしであるかを示したものであって、
議論のスタートとして「インフレ期待が高まった後」などいう前提などないわ。

結局おまえはまったく物事の順序をわかっていない。
俺がイワンとしてることは、インフレ期待を高めるためにはまず金を刷れと言ってるんだ。

だいたいおまえのレスのどこが反論なんだ？ｗ財政法第五条も理解してないアホがなにをかいわんやだ。

頭の心配をするべきなのはおまえ自身だ、出直してこい！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>767
貧困と社会不安の増大と、経済の縮小を礼賛するのは勝手だが

そういうアホな考えは特段考慮されない

>>771
金融、証券課税は信用収縮を引き起こす

給付付き税控除はアメリカで失敗した

終了

>>774
それが金融・証券課税って？

頭大丈夫？

>>772
この馬鹿な政策がもし導入されたらどうやって儲けるかの妄想は楽しいよ
胃瘻つくってウンコ垂れ流す老人を集めて一人1万以下で生存させるには・・とか

>>775
給付付き税額控除で足りる
所得税を取って、ＢＩを渡すという無益はしなくてよい

>>776
逆に言えば以降への反論だからちゃんと読みな

まぁ、ソース三橋のバカなネトウヨだろうからちゃんと読んだところで反論は期待出来ないが

アングラでBIビジネスができるのは間違いないな。

孤児院はビジネスになる！

>>611
おまえが言う管理通貨制度とはなんだ？
おまえはなにを根拠に特別な事由に該当しないと断言してるんだ？
その”特別な事由”を決めるのは誰だ？まさか日銀だとでも言うのか？ｗ

だいたいなんでこの議論で日銀法２条が出てくるんだよ。
日銀法は所詮、日銀の責務を定めたものだぞ。
さらに日銀法が、財政法より優先される根拠は何だ？

いずれにしても、法律はあくまで国が立法府が定めるものだ。
いかなる法律も、永久不変である保証も必要も無いわ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

金融プランナー暇そう！

>>782
ちゃんと読むべきなのはおまえだ。だいたいちゃんと読めみたいなレスしか返せない時点でおまえは詰んでるだよｗ

まともな反論も提示できないならそもそも横槍入れてくるな。恥知らずが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>700
期限付き政府紙幣なら一番最初のタンス預金すらされずに全部回るよw
タンスに期限付き取っておいても期限が来ればただの紙切れになっちゃうから。

そして闇BIビジネスを取り締まるために、税金を使って大規模な対策チーム編成する

>>786
落ち着いて、現状の社会で生活する方法をさがすんだ
そして一人で生活できたとき
キミにも皆が言ってることが理解できるよ

計理士暇そう！

中小企業相談員暇そう！

ちょっとまて、刑務所もビジネスになるじゃないか、犯罪者ドンと来い

ほかのセーフティネットが全廃されホールドせにゃならんリスクが急拡大する
今でさえ将来不安で消費を押さえて居る中間層以下、特に年輩者の消費は急ブレーキがかかる
潤うのは保険屋位だが、それで経済効果トントンに持ち込めるのかい？

>>791
またなんか沸いてきたな。

だからな、まともな反論も返せないならレスしてくるなよ。貴様の無能をさらしてるだけだから

>>778
税制変更によって信用収縮が生ずるならそれを解決するのは
中央銀行の責務であって、税制変更をしない理由にならない

アメリカの経済成長率は日本を上回ってるので、アメリカは成功している

>>786
日銀法2条

>>793
うむ　待てこのシステム・・もっと考えて穴を突けば
ビッグビジネスが出来そうだな

>>768
能無し弱者に経済を作る能力があるとは思えない。

>>788
まともな反論してから言えよ

>>789
一度消費して換金して終わり

交換が無いなら通用力が無いから経済混乱して終わり

>>797
あん？
レス書いてる途中でうっかり書き込みボタン押しちゃいましたとかだよな？ｗまさかそれで反論終わりなんてことないよな？ｗ

>>800
オウム返ししかできないやつがなんかほざいてるな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>797
引受が物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する

>>795
君が反論をマトモに理解する能力の無い無能か
三橋の主張の内容を理解せずにコピペしている無能というだけ

>>794
全廃ではなく統合だな
それまでの利益は引き継げる

>>799
その通り
だからこのスレでもBIの効果も実現性も否定されているわけよ

いまだに飢え死にするとかプレッシャーがないと働けない世の中なのかね

>>807
当たり前

>>805
じゃ年金制度をどうやって精算する？

年金をもらっているから失業保険はもらえない
失業保険をもらっているから生活保護はもらえない

年金も失業保険も生活保護も国民の大多数が当たり前に受給するんだし

こういう複雑な制度構造は不要だろう

待てよ　ベーシックアウトカムなんてどうだ？
20歳以上は月8万以上払わないと強制労働

>>803
健全な発展ではないし
順番が逆

>>807
科学技術の発達で
労働が全て機械に代行されて
人間は働かなくていい時代が来るんじゃないの？w

>>809
年金は積立方式から賦課方式に移行中だから
基礎年金の解消という形でＢＩに統合されるだろう

>>811
出来る労働がない無能者はどうすんの

ベーシックアウトカムを発展させて・・
18歳未満はベーシックインカム　その財源だが・・
18歳以上はベーシックアウトカムで稼ぐ

ベッカムのはなしじゃないのね

>>815
炭鉱も出来ないなら死ぬしかないんじゃないかな

>>812
引受は極めて健全だな

>>797ID:BgoRgwXtがなんで日銀法2条に執着してるのか知らんが、
日銀”物価の安定”を掲げておきながら、
バブル崩壊後90年代半ば以降、かれこれ20年近くもの間デフレスパイラルを放置しておきながら、
なにをかいわんやだわｗ

>>804
オウム返しパート２"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ま、なぜか知らんが三橋の名前を出してきたのであえて付言すれば、
俺の主張はたしかに三橋の主張と重なるが、
これは三橋と俺がかねてより考えてきた持論とか同じだったというだけの話だ。

付け加えて言えば、三橋アンチのやつって、まさにおまえに典型なようにまともに反論できないよな。
おまえがこの後どういうレスを返すつもりか知らんが、たいがいバカだのアホだの罵詈雑言に終始し、
なんら論理的な反論を提示できないまさに無能ばかりｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>799
消費活動をすれば経済が活性化する

能は無関係

財布に入れたお金を川に投げ捨てるほど、無能なら困るがな

>>760
現実はそうなっとらんだろう？
タラちゃんは３００円だからカツオも３００円ね、で終わり。

労働自由化されてから、派遣やフリータは、皆このパターン。
でも自由化される前は、イササカ先生は本来存在しなかった３００円の仕事を生み出し
市場の拡大でカツオは５００円の仕事を別に手に入れるからハッピーと言われていた。
最低限のタガは必要なんだよ。

>>811
それは「税」というのでは？

>>801
その消費ってのは経済活動だろ。
商店に利益をもたらすのだから。
つまり経済効果があるって事だ。
タンス預金と違って丸々な。

>>813
ロボット生産と言うのは、ほぼ無尽蔵のエネルギーとほぼ無尽蔵の資源が前提となる。
もし、エネルギーや資源に限界が有るなら、その世界はこない。
私の予想では、その世界は夢で終わる。　できない

>>799
圧倒的多数派はおまえが言うところの”能無し弱者”なわけだが？

そしてその”能無し弱者”と言えども、消費者であり有権者なわけだが？


このことが意味する経済的、政治的帰結をちったあ考えてみたらどうだい？自称有能な強者さま"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>825
情報財については、ほぼ無尽蔵のエネルギーと資源があるのでは？

ベーシックインカムうんぬんは置いといて
実現できるかどうかの話になると・・・まずムリだろ
維新の会が検討はしてるが、資本主義の原理原則に反してる

>>827
情報が無尽蔵にあっても物理商品を生産できない。
妄想は生産できる

>>821
お前さんねように消費活動を減らしているのに消費活動を増やすと思い込んでいる

だから能が関係あるわけだ

>>819
信用収縮は引受とは無関係に経済の後退

>>825
仮に、実物の給付以外について、
行政システムをサーバ上で実現できたら
行政サービスの対価として税金を払う必要が実質的になくなるな

スマートガバメントって名付けようか

>>825
ベーシックアウトカムは一見良さそうだが、労役場に収監とか
強制というのは金がかかるからな、同じ予算で失対事業でもやった方がマシだ

情報って出回ったら価値なくすよなｗ

>>820
物価の安定の定義の問題

それにデフレスパイラルってのも印象操作

CPIを見ればただのゼロインフレ

>>831
それは中央銀行の課題であって、
政策課題の解決を回避する理由にならない

>>825
太陽光なら実質無尽蔵だし、資源はリサイクルすればいい。

そもそもエネルギーや資源の有限性を自覚するなら、
無限の欲望の市場の拡大再生産を前提とする”資本主義”自体が持続し得ないわけだがｗ

>>836
金融庁って知ってる？

エネルギー・資源が無限にあっても分け与えること無く
独占して人に売るのが今の社会じゃないの

>>835
2008年以降
ＣＰＩ、デフレータともにマイナスです

>>837
太陽光は実質無尽蔵だけど、それをエネルギーに変換する部分の資源が有限だから。
むり。
100%リサイクルは存在しないから、今やってるリサイクルはエネルギーマイナスで-XX%ですよ。
プラスも無い

国民全員から毎月全収入の90％を国が徴収する
そして頭割りに5万円づつ国民に還元する
5万円の回収が不可能な奴には借金ポイントとして計上
点数を付けた公的労務に就かせてポイント回収

>>838
金融課税が強化されると金融庁の業務に何か問題でも？

>>839
それについては、巨大な反乱内戦が何回も発生して、ようやくロボット世界になると思う。
その前に資源無いから、人類死ぬけどね。

>>834
市場価値はなくすけど
社会資本として無価値なわけではないな

Linuxとか別に例示するまでもなく

二人だけでスレの2割以上、文字数では恐らく3割程度消費してるんだな

>>843
政府が金融政策に対して責任ある立場ということだよ

信用収縮起こしておいて日銀任せは許されない

>>847
金融取引の円滑を図ることに責任はあるけど

減税や、徴税回避で円滑を図るのは筋違い

>>835
＞物価の安定の定義の問題
で、その定義は？その定義は誰が定めるんだ？

＞CPIを見ればただのゼロインフレ
↓90年代半ば〜後半以降短期的なへんどうはともかくトレンドとして明らかに右肩下がりだが？

過去60年にわたる消費者物価の推移をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1190943.html

>>848
金融課税は信用収縮を引き起こす政策

徴税逃れではない

>>849
少なくともお前じゃないことは理解できるよな？

>>851
俺はまさに、暗におまえ自身にその理解を促すため>>849のようなレスをしたわけだが？ｗ

その意図すらおまえには理解できなかったようだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>47
長屋に住ますんなら、そこに病院と食堂を作れば良いだけの話だろ

>>852
物価の安定を決めるのは日銀

これで理解できたか？

まあ、いくら論争したところで今のところ実現の可能性ゼロだ　

無駄ｗ

>>850
増税が信用収縮の原因になったとしても、解決するのは日銀の仕事
金融庁と政府の仕事は、金融取引の公正と円滑を図ること


増税回避の理由付けは何もない

>>854
引受して安定インフレを目指すべきだな

>>852
「物価の安定」の定義を決めるのは日銀

つまり理解してないのは日銀の定義とかけ離れた「物価の安定」を振り回しているのはお前さんだ


結論まで書かないといけないのか

>>856
いいえ違います

日銀は金融政策の一部を担うだけで双方が責任を負う

>>857
引受は財政によってコントロールされるから
安定インフレは無い
無関係なファクター

>>858
> >>852
> 「物価の安定」の定義を決めるのは日銀

国民経済の健全な発展に資するものが物価の安定であって
定義は日銀法２条に規定されている

原状のデフレ・ゼロインフレは物価の安定ではない
国民経済は崩壊の一途だからな

>>860
日銀法４条　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の
一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と
整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図
らなければならない。

都合の悪いものを手当たり次第に無関係と言っていてはいけないな

>>854
なにその振り出しに戻ったレスはｗ無限ループだぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

おまえは>>835で「物価の安定の”定義”」を問題にしたんだぞ？ｗ

おまえはその物価の安定の定義すら日銀が決めてるとでも言うつもりか？ｗ

アホか。物価の安定の”定義”はあくまで国（立法府と行政府）が行うものだ。
おまえが持ち出したＣＰＩにしてもその算定方法から算出品目の選定、実際の算出まで行ってるのは総務省統計局という行政機関だ

>>855
正論

>>861
物価の安定と経済の成長はイコールではない

>>855
給付付き税額控除という形で実現される見込み

>>865
「国民経済の健全な発展に資する」
これの字義が理解できるかね？

>>862
無関係だよ

だから君の挙げた日銀法に反するから実行出来ない

財政都合では金融政策との整合性を持ち得ない

>>822
現実は最低賃金650円、年収100万以上は雇用保険つけろって話。
だから、カツオの例に例えると500円以下で散歩させると行政が指導してくる。
そして、カツオの収入が一定を超えると保険に入りましょう、税金払いましょうとなる。
カツオと中島世代で競争が起こり、タラちゃんは無視されている。

>>863
いや日銀の政策会合で決定するものだよ

ループしているのではなくお前さんが迷走しているだけ

>>867
イコールではない

意味わかる？
数ある要因の一つに過ぎない

それにしても瑣末な議論、言葉遊びの次元で時間の無駄だな。


すでに>>593の時点で結論は出ている。
現行法をいくら云々したところで（現行法時点ですらなんら日銀国債引き受けが否定されるものでもないが）、
必要とあらば、現状に必要に則した法改正をすれば言いだけの話だ。

中央銀行の独立性など所詮、国家がそれを容認する限りでの時限的なものでしかないと知れ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



これを必死に否定し、阻止せんとするものは、
自らの経済的権力の源泉である通貨発行権を死守せんとする国際金融資本の犬だ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>868
日本銀行の行う通貨及び金融の調節は、
政府の経済政策の基本方針と整合的なものとしなければならないだから

国会の議決まで経た引受にノーとはいえる余地はないし、
引受を利用して、安定インフレを実現しないといけない

>>872
頭の悪いレッテル貼りで逃げたな

>>871
少なくとも国民経済の健全な発展に反する物価目標をもってはならない
そして経済政策に反するものであってはならない

政府が引受でリフレと言っているなら日銀にノーと言える余地がない

>>873
整合性を持ち得ないから不可能

政府がお前のようにアホだったらその限りではないが

まぁ不可能である以上
「物価の安定無理でしたテヘペロ」で終わる話

経済も含めて色々とな

「金寄越せ」て思考停止している乞食ニートは他人任せだが

>>874
レッテルを貼るに足る根拠を俺は提示している。

法律を定めるのはあくまで立法府だという俺の指摘を都合よく無視し続け、
くだらん自己都合な法解釈、いや言葉遊びに逃げ込んでるおまえがなにをかいわんやだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>877
国際金融資本がどうのか
妄想が根拠だな

>>770
子宮径ガンの予防接種なんてその為の布石かと思っちゃうｗ

日本が今のまま突き進めば経済は焦土になるよ
BI待望論はそのタイミングに合わせる為のステマ

>>878

>>877が読めないのか？

＞法律を定めるのはあくまで立法府だという俺の指摘を都合よく無視し続け、
＞くだらん自己都合な法解釈、いや言葉遊びに逃げ込んでる

これが根拠だが？
おまえは法律を定めるのはあくまで立法府だというこの俺の指摘に対してこれまでなにかひとつでも有意義な反論を提示したか？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>877
じゃ立法してみなよ
出来る？

立法する段階で似たような話になって否定されるってだけよ

結局、出来る出来ないで言えば出来ないわけ

まぁそこんところ思考停止して逃げちゃ駄目

実現性が無いってことだから

ID:UMVHsgNz　が顔文字使い始めた時点で、内容が怪しくなってきたな。
ID:BgoRgwXt　の方が正論だろ。

>>880
法律を定めるのは少なくとも君じゃない

結局立法の段階で同じ話になって否定される

財政目的の直接受けも同様にね

財政目的で直接受けが本気で語られるようになった頃には経済崩壊しているよ

>>881
出来ないと考える根拠は何だ？

＞立法する段階で似たような話になって否定されるってだけよ

似たような話？法律を制定する期間である立法府が、
なぜおまえのように既存の法律に縛られて言葉遊びに終始しなくてはならないんだ？ｗ

＞結局、出来る出来ないで言えば出来ないわけ

だからできないとする根拠は？結局おまえは収支おまえの願望をすなわちただの妄想を垂れ流してるだけだ。

そしてそのような手前勝手な妄言を執拗に垂れ流し、維持でも日銀の独立性を死守せんとする頑なな態度に、
おまえの立ち位置が透けて見えるから、あえて”国際金融資本の犬”と呼んでやったまでだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>876
法律にも
経済理論にも
国民の信託にも

何もかもに楯突いてる存在なのかね日銀は

よくある勘違いに「警察や法律は弱者を救済する存在」だと思われてる事。
あくまで中立だから。

それと同じでID:UMVHsgNz　は日銀法を「日本を良くする、弱者救済の為の法律」でも思ってる気がする。
あくまで中立だから。

>>882
主張内容ではなく、顔文字を使ってるとかそういう形式的表層的部分しか見れないやつが横からしゃしゃり出てくんな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


>883
＞法律を定めるのは少なくとも君じゃない

もちろんそりゃそうだｗ（もっとも俺も１有権者としてささやかならがその法律を定める議員を選ぶ権限は持ってるわけだが）

が、それはおまえも同じこと。

にもかかわらず、直接法律を定める権限を持ってるわけでもないおまえが、
法律制定がどういう結果になるかまでを鼻から決め付けてるわけだｗ

いったいなにさまなんだと"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>886
日銀は国民経済の健全な発展に資することを求められているので
中立ではない

金融資本の利害と、国民の経済事情が相反するなら
国民の経済事情を優先させなければならない


法律についても同様だな