【コラム】「頑張らなければいけない」空気に、人が組織で取り囲まれる怖さ ワタミ・渡辺美樹氏を観察した経験から [12/03/16]

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771名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 18:18:35.49 ID:rehMIyVG
底辺ジャップの遠吠えスレッド
772名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 18:26:10.92 ID:vxIVtX2c
若い店長だと、自分でなんでも背負い込んじゃうんだろうなあ
管理職は、人を動かしてなんぼ
773名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 20:42:50.62 ID:t/CXDKY/
>>769
>なんだかんだワタミを批判してるやつより、ワタミのほうが客観的にみて人生成功してるんだよな。

ライブドアやグッドウィルや武富士のように、一時的にもてはやされる時代の徒花だけどな!
まぁ、犯罪行為ばかり繰り返すようでは、彼等のようになるのも時間の問題だと思うよwww
774名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 21:02:47.99 ID:1Z+O1l0b
>>772
バイトは店長が動かなければ動きません
座って人が動くのは、大企業の役員と野球とサッカーの監督位
後者が座っているのは試合時間程度
775名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:47:28.99 ID:tgnLDiT7
>>769
法律やぶったり、間接的とはいえ人殺してまで成功したいか?
776名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 22:52:09.63 ID:rehMIyVG
遠吠えがぶざま過ぎて笑えるwwwウケルわwww
777名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 00:35:44.81 ID:MIaSRtG1
>>769
なにをもって成功とするかは人それぞれだしな
押し付けられたらたまらんよね
778名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:10:25.13 ID:zz/qC5IF
従業員に残業代を支払わず、長時間労働を強制して、過労死させてるのって犯罪だろ。
チンカス守銭奴社長を逮捕しろよ。
何で警察は動かないのだ? 日本は無法国家なのか?
この鬼畜を放置してると、新たな犠牲者が出るよ。
779名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:12:47.41 ID:sZoMvlyD
いわき市長 「原発避難者は仕事もせずにパチンコばかり。 医療費が無料なので医療機関は大変な患者数」 
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120410t61017.htm

仕事をする気もなく、暇なのでパチンコ屋と病院に入り浸りだ。
ワタミの経営者も従業員も立派だと思う。
780名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:25:14.45 ID:fVMPs2lG
ワタミなんかブラックより下ですよ
殺人居酒屋
781名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 00:08:42.41 ID:W/s18/UX
ワタミみたいな経営者が出てくるのは
小学校の時の道徳が足りないからだと思うよ。
782名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 01:03:38.16 ID:jekUyD68
プライベートな時間も取り上げ、時間外労働の手当もけちりまくり
奴隷だなまるで
783名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 02:18:00.05 ID:eMjPgQWB
くだらないことにはいっぱい金使うよな
こういう経営者
784名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 02:25:23.20 ID:doGrVJgb
こういう経営者って
行き当たりばったりで、考えや方向性とか無く思い付いたらやる
無能な経営者って
スピード経営とか言ってるアホが多い
785名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 10:49:45.03 ID:YP1YIts9
たぶん従業員は働いた労働時間、残業時間を毎日記録しているだろうな。
そしてまとめて労基所に訴えるって感じか。
786名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 12:21:43.26 ID:vKIx8wJA
創業者のモチベーションを労働者に押し付けている時点で、
経営者は圧倒的に無能だな。
787名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 13:13:03.38 ID:Xw09AZd0
日本の経営者は、自分の夢を社員に押し付けて無理をさせる。
ただの契約関係だけなのに。
788名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 14:49:40.06 ID:vKIx8wJA
>>787
バカばっかりだからね。
リーガルな思考出来無い経営者ばっかり。
789名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 19:58:09.09 ID:swzz3+IB
>>786

いやなら辞めればいい。

波長が合う人間にとっては最高の職場なんだし。
790名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 20:06:29.26 ID:0oqz2NEh
>>789
法律守ってから言え
791名刺は切らしておりまして:2012/04/11(水) 23:48:54.43 ID:qLZ7slte
>>789
過労死、不適切介護て人が死んでるんです。何か最高なんですか?
おまけに謝罪しない、法律違反が指摘されているのに認めない。
犯罪を犯すことが波長の合う人間なんですか?
792名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 07:26:54.67 ID:0kcJfQNq
>>791

入社して2ヶ月での過労死は完全に本人の責任だろ?

不適切介護については改善を図っているし、他の福祉施設でも
同様に起こっている問題。この会社の体制が原因とはいえない。

793名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 13:26:53.86 ID:/6kdWLBi
不要社員をリストラするのは経営者にとって脳死を意味する
アメリカでは一神教が主流なので組織内に存在しないものも頭の中に置いて思考する能力が身についているが
日本は体系化されてない多神教で、自分と縁があるもののみしか考えられずに
組織内に存在しないものに対しては無意識に排他的に扱ってしまう
このやり方が視野を狭めて自殺の引き金となっていく
794名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:05:56.14 ID:W0gfhHiA
>>792
少なくともボランティアというのは名ばかりの強制研修と、労基に定められた休憩時間を設けなかった時点で責任が無いとは言えない
795名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:17:29.70 ID:CxOLBVAC
>>792
過労死ラインと言われる80時間を軽く超えてるのに何言ってんのw
796名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:49:11.52 ID:mhCIjPht
残業が何百時間あっても、対価が支払われていればある程度の自己責任
も発生するだろうけど。残業押し付けて残業手当払わずに、休日に会議
とか研修とか出てこさせたり、何の役にも立たない会長の本を天引きで
買わせて休日にレポート書かして、挙句、過労自殺したら自己責任って
基地外ワタミ以外の人間からそんな発想出てこないでしょう
797名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 14:51:28.71 ID:c9LtB7yR
>>787
経営者の気持になってという社長を信用してはいけない。
798名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:02:59.19 ID:Ou3tR8q+
おれも超小さい会社経営しているが、
経営論抜きに、もう従業員もおれもいい大人なんだから、
俺は俺、お前はお前、契約の下、時間内の仕事をプライド持ってやろうぜ、て感じだな。
だから経営者が従業員の心まで入り込むようなやり方は、
幼稚園のような幼さを感じる。子供の集団て感じ。新興宗教もそうだな。
799名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 16:12:40.25 ID:c6dMPY+A
>>102
一生懸命背伸びしてるからか
言葉の意味間違ってるぞ
800名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 20:47:25.48 ID:0kcJfQNq
>>795

80時間は、20代の健康な若者がたった2ヶ月越えただけで
死ぬような残業時間ではない

成人病の50代が一年連続で80時間越えだったら死ぬだろうけどね
801名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 21:13:10.49 ID:eG6Hn1ud
>>800
>80時間は、20代の健康な若者がたった2ヶ月越えただけで
>死ぬような残業時間ではない

>>1くらい読めば、体力の問題じゃないことはわかるだろうに

80時間の残業(一部はサビ残)の上にボランティアや天引きがずっと続くことに心を折られた

その状態を続けても薄給の上に、さらに社長の本を買わされたり、社長の名誉欲のための
海外学校建設への寄付のために「自主的」に天引きされる

だから、社長の佐川時代のように独立資金が貯まるわけでもないし、むしろ他の奴隷社員よ
り賢くて先がないと読めたから自殺したんだよ

残業代がちゃんと出て、ボランティアと称する休日出勤や天引きと称する減給もなければ、今
も生き生きと働いてたろうな
802名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 21:27:10.62 ID:16kj75cX
1日中立ちっぱなしの居酒屋勤務で長時間残業は辛いよな。
803名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 21:36:36.04 ID:DH7qZwXu
>>802
酔客に罵声やゲロの片付け
飲み屋だけは無理
804名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 21:51:06.77 ID:0kcJfQNq
>>801

天引きされたくらいで将来絶望とかどんだけ弱いんだよw

天引きされたって世間の底辺よりはよほど給料もらってるんだし
そもそもいやなら紙切れ1枚で自由の身になれる境遇
805名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:24:11.90 ID:eG6Hn1ud
>>804
>天引きされたくらいで将来絶望とかどんだけ弱いんだよw 

>>801
>だから、社長の佐川時代のように独立資金が貯まるわけでもないし、むしろ他の奴隷社員よ 
>り賢くて先がないと読めたから自殺したんだよ 

なんだけど、将来にどんな希望があるんだ?

>天引きされたって世間の底辺よりはよほど給料もらってるんだし

それ、お前が底辺って基準?生活保護受けろよ

>そもそもいやなら紙切れ1枚で自由の身になれる境遇 

で、どうするの?それって、将来絶望じゃないのか?
806名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:31:38.21 ID:CxOLBVAC
>>800
俺の基準ではまだ死なないから大丈夫という事か
如何にも遵法精神の欠片も無いワタミの社員らしい考え方だ

>>804
残業代込みでいくらなのかな?
世間の底辺を馬鹿にしてるんだから、さぞかしお高いんだろう
807名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 22:47:35.97 ID:0kcJfQNq
>>805

調理師免許を取得して独立するとか、接客の経験を生かして
カフェを開業するとか可能性はいくらでもある

だいたい日本料理の板前だって修業時代はもっと厳しいぞ
808名刺は切らしておりまして:2012/04/12(木) 23:07:15.24 ID:W0gfhHiA
>>807
板前修行はキツイが見返りに高度な専門技術を学べるわけで
比べるの事自体が烏滸がましいレベル
恥ずかしいなぁ
809名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:08:15.52 ID:7wp4PRCK
全てに真面目過ぎるから
ワタミみたいなDQN会社に酷使される。
810名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 00:15:00.65 ID:N3+gJI+D
全てに真面目過ぎるなら
ワタミレベルのDQN会社に酷使されない。
811名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 12:24:21.74 ID:Z51WeACA
>>807
>調理師免許を取得して独立するとか、接客の経験を生かして 
>カフェを開業するとか可能性はいくらでもある 

>>801
>だから、社長の佐川時代のように独立資金が貯まるわけでもないし、むしろ他の奴隷社員よ
>り賢くて先がないと読めたから自殺したんだよ

って書いてあるのをがん無視して、そのレスはないだろ
812名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 17:35:30.51 ID:DXtZJqDg
俺も忙しいからお前も忙しくしろ。
813名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 18:53:59.00 ID:vj8w1L07
ワタミ、素晴らしい会社だと思うが

いきなり?。
814名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 19:04:31.62 ID:nBRPswR7
ワタミは甘え
815名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 20:28:23.97 ID:8IEyZiq4
残業代出てもこんな劣悪な環境で働きたくないわな。
デスクワークや外回りなど込みでこの残業時間ならまだ我慢できるが
1日たちっぱの店舗勤務じゃ辛いわ
816名刺は切らしておりまして:2012/04/13(金) 23:16:18.92 ID:2tLYLfo4
>>813
>>653を読むといいぞ!
817名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 03:04:16.82 ID:UtaEYrsh
>>333
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人18万円、中国人(香港、上海)19万円〜22万円、中国人(内陸部)8〜10万円が相場。

中国に行けば金になるなんて幻想。
818名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 11:15:43.16 ID:9eladkMG
twitter更新頻度へったな。
馬鹿しかいないから呆れてんのか
819名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 12:21:01.23 ID:5j2PR9TF
ワタミがファミレスになるぞおおおおおおおおおおおおお
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334260472/
820名刺は切らしておりまして
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘つきの言葉なんです。途中でやめてしまうから無理になるんですよ。」
村上龍「?」
ワタミ「途中でやめるから無理になるんです。途中でやめなければ無理じゃなくなります。」
村上「いやいや、順序としては『無理だから→途中でやめてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中でやめてしまうから無理になるんです。」
村上「?」
ワタミ「やめさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。」
村上「一週間?」
ワタミ「そうすれば、その人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。」
村上「‥んん?」
ワタミ「無理じゃなかったってことです。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった。」
村上「いや、一週間やったんじゃなく、やらせたってことでしょ。鼻血が出ても倒れても。」
ワタミ「しかし現実としてやったのだから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません。」
村上「それこそ僕には無理だなあ‥」

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1697943.html