【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」 [12/03/14]

前回のエントリーで、ベーシックインカム（ベーカム）と同様の試みとして、産業革命
勃興期（1795〜1834年）にイギリスで実施されたスピーナムランド法を紹介した。1200字
のコラムでは細かなことまで説明できないので、すこし追記しておきたい。

市場の拡大とともにイギリス社会がはじめて体験した「貧困」という問題に対処するため
、「貧困者一人ひとりの所得に関係なく最低所得を保障する」という制度が導入された。
スピーナムランド法は、自由経済のもとで、現金給付によって貧困問題を“最終解決”
しようとするとなにが起きるのかの壮大な社会実験だった。

この所得保障制度は厳密にはベーカムとは異なるが、ひとは同じような経済的インセン
ティヴ（働かなくても食べていける）に対して同じような反応をするとすれば、結果も
おそらく似たようなものだろう。「スピーナムランド法は大失敗したが、ベーカムなら
うまくいく」という説得力のある説明は、（すくなくとも私は）聞いたことがない。

「生存権による貧困の解消」を目指すスピーナムランド法は、当初は緊急措置とされて
いたが、イギリス全土に広がるにつれて既得権化していった。それがどのような結果を
招いたかを詳述したのが、異端の経済学者カール・ポラニーの大著『大転換』だ。ポラニー
は、ファシズムやスターリニズムの台頭と第二次世界大戦の惨状を目にして、資本主義
（自由経済）は原理的に破綻する運命にあることを証明すべくこの本を書いた。

ポラニーは、自由経済（商品経済）は、労働（人間）、土地（環境）、貨幣という、本来
「商品」ではないものを商品として扱う自己矛盾から自壊すると論じた。長らく見捨て
られていた彼の仕事がふたたび注目を集めるようになったのは、アジア経済危機（1997年
）や世界金融危機（2007年）などのグローバル経済危機を予見していた、とされたからだ。
ポラニーはいまや、「市場原理主義」に反対するひとたちの理論的な支柱となっている。

ポラニーの主張の当否は別として、ここで興味深いのは、自由経済の不可能性を論じた
ポラニーが、“元祖ベーカム”であるスピーナムランド法を全否定していることだ。以下
、『大転換』からポラニー自身の論評を抜粋してみよう。

ソース
http://blogos.com/article/33989/?axis=b:229

（つづく）

>>1のつづき

これ（スピーナムランド法）ほど人気のある措置は、これまで存在しなかった。親は子ども
の養育から解放され、そして子どもはもはや親に頼らなくなった。雇用主は思うように
賃金を減額することができたし、労働者は忙しかろうが暇だろうが飢餓の心配はなかった
。人道主義者はこの措置を、公正ではないにしても慈悲深い立法だとして称賛し、利己
主義者は、それを慈愛に満ちた措置ではあるが少なくともけっして気前のよいものでは
ないと考えて、進んで自らを慰めていた。成年男子なら、生活を何とか維持できる程度の
賃金をもらっていようといまいと一般的に「生存権」ありとするシステムのもとで、いっ
たい税にどのような事態が生ずるのか、救貧税納税者でさえ容易に気づかなかった。

長期的には、結果は恐ろしいものとなった。一般の人々の自尊心が賃金より救貧を好む
ような低水準にまで落ち込むには、若干の時を要したものの、賃金が公共の基金から助成
されることによって結局は底なしに低下することになり、人々は税に頼るよう駆り立て
られることになった。しだいに、地方の人々は貧民化した。「乞食は三日やったらやめら
れない」という金言はまさしく真理であった。給付金制度の長期的影響を抜きにして初期
資本主義の人間的・社会的退廃を説明することはできないだろう。


こうしてポラニーは、“貧困のないユートピア”を目指す社会的冒険の本質を「愚者の楽園」と呼ぶ。


みずからの労働によって生計を立てることができないとすれば、彼は労働者ではなく貧民
である。労働者を人為的にそうした状態に陥れてしまったことが、スピーナムランド法の
もっとも忌まわしい面であった。この法律のあいまいな人道主義は、労働者が一つの階級
へと成長していくことを妨げ、それゆえに経済のひき臼の中で定められた破滅の運命から
逃れうる唯一の手段を、労働者から奪ってしまったのである。


18世紀末のイギリスにこのような極端な貧困救済策が登場したのは、ひとびとが時代の
変化を受け入れられなかったからだ。

産業革命によって工業の生産性は大幅に上昇し、貿易量の増加によって経済は拡大した。
だがこうした好ましい変化には、多くの負の影響がともなっていた。

産業革命に先行する農業革命によって農村共同体は解体し、都市部への人口流出によって
地方は貧困化した。貿易量の変動によって工場労働者はかんたんに解雇され、「今日の
労働者が明日は乞食」というのが当たり前になった。当時、農村にも都市にも「不安」が
満ちていた。

ポラニーの指摘するように、貧困問題を解決する最良の方法は、市場の変化に合わせて
社会を改革し、連帯する労働者階級を育てていくことだった。だがすべての労働者に、
働きの如何にかかわらず最低賃金を保証するスピーナムランド法は、労働者の連帯を逆に
破壊し、一人ひとりをばらばらにしてしまったのだ。

（つづく）

>>2のつづき

当時の為政者も民衆も「変わる」ことに怯え、現状を維持する簡便な方法として救貧税を
求めた。この“善意の法”がイギリス社会に与えた影響について、ある女流文学者は次の
ように書いている。


救貧税は民衆を駄目にしてしまった。……給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官
を脅しつけ、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者
は給付金をもらうまでじっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚
した。密猟者、こそ泥、売春婦は脅迫して給付金をゆすり取った。地方判事は人気取りの
ために、救貧委員会はご都合主義から、給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧
資金の行きつく先であった……

農業経営者は、土地の耕作のために自分自身の資金を支払って適正な数の労働者を雇うと
いう真っ当な方法ではなく、その二倍の人数の労働者を雇うよう強いられ、その賃金の
一部が救貧税で支払われることになった。農業経営者がやむをえず雇ったこれらの労働者
は、働こうが働くまいが好きなようにできたから、その管理は農業経営者の手に負えず、
土地は荒れていった。そうした労働者がいるおかげで、農業経営者は自活のために一生
懸命に働いたと思われる真面目な働き手を雇えなくなった。やがて真面目な働き手も、
最低の人たちの中へと落ち込んでしまった。救貧税を支払っていた小屋住み農も、生活苦
との闘いに敗れ、救済を求めて救貧税の支払い窓口に向かったのである……


そしてついに、「どんなものでもスピーナムランド法よりはましであるというのが、広く
一般に抱かれた確信」となって、この壮大な社会実験は40年弱で終了したのだ。

-以上-

マスゴミとしては、流石にベッカムとは言わないか(笑)

ってか、財源が見当たらないよね。

ナマポの不公平感よりはベーカムの方がまだ支持できるわ
もちろんベーカムは日本国民のみに支給で在日には適用しないでね^^

この略語、何かカッコ悪い

じゃあ働こうとする全ての人に仕事があるんですか？
人間の重要自体が減ってるのに働かざる者食うべからずの古臭いシキタリに取り付かれてるせいで
かえってコストのかかる人間を雇ってるのが現状なんですよ？
犯罪も餓死も減らせるしシステムの運用さえ間違えなければ
少なくとも今より悪くなる事は無いと考えます

まあ、どんな制度にも欠陥は必ずあるわな

「これさえあれば何もかもうまくいく」ってのは
だいたいペテン

>>8
でもさ、財源ないと何も出来ないじゃん？

根本的に自由貿易が問題だと思うわ
それが失業を生み、>>1の文中にあるような
>人々の自尊心が賃金より救貧を好むような低水準にまで落ち込む

という事態を招いているので
現状よりも貿易と距離をおいた上で
低密度低賃金労働の機会を増やして
どんな形であれ「自分の仕事」「自分の給料」「自分の生活」
というものを成り立たせていくことが重要

その上で、最低限の教育と、最低限の福祉を国で定めればおｋ
現状のような
「子供がいなくても、カネがなくても、年老いたら国がおむつの取り替えをしてくれる」
という到底維持の不可能な制度を改めないと

空を飛ぼうとして失敗した人はたくさんいた。
それでも人は飛ぼうとする事をやめなかった。
そして人は空を飛べるようになった。

過去から学び、よりよい結果を模索すべし

そりゃ既得権益の周辺にいるマスコミ、政治家、大企業は全員反対だろ
そういうのがない堀江とかは賛成してたな

国家公務員新規採用の４割以上削減は２０１３年に定年が６１歳に
延長されるから。普通に採用したら定員がオーバーしてしまう。

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業は６０歳以上は再雇用がほとんどで給与６割カットが常識。

さらにＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

ベーシックインカムは今の既得権者である高齢者が大反対するから無理
これができるくらいなら、農地集約も解雇規制緩和もとっくに成立してる

＞救貧税は民衆を駄目にしてしまった。……給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官
＞を脅しつけ、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ

このあたりは今の生活保護家庭と共通する部分があるよね

>>8
現実的には大して犯罪が起きてない
金持ち高齢者ばかりを狙った凶悪犯罪が頻発するようになれば話は変わる

月５万もらえる程度で、働かなくなるわけねえじゃん

「乞食は３日やったら止められない」
昔の人はいい事言ったもんだ…
まさに現代で体現しているね。

大阪市！愚者の楽園へ大暴走！

ベーシックインカムは公務員や銀行が仕事や権力を増やすためにやりたがってるという矛盾

おーろーかーもーのよ

要するにBIがあるから賃金もっと低くていいよねってなって
国民はこれじゃ足りないってもっと福祉を望むようになり、
自活して収入を何とかしようという考えよりも福祉に頼る
人が増えるって話だろ

福祉を受けていない人が受けるための心理的ハードルは高いが
一旦受けて「貧民」になれば福祉の要求が増え続けるだけだと

恥という概念があっても一旦受けて開き直ってしまえば
結構そういうの気にしなくなるんじゃないかな

>>20
大阪は既に生保の楽園だから、橋下はベーシックインカム導入
と同時に支給対象の再構築を狙ってるんだろう

大阪のみなら不正受給を一掃できて得かもしれんが、日本中で
やると破綻するだろうな・・・

俺今貯金で生活しててそろそろ働かないと…って状況のニートで、
ダラダラ大好きの堕落人間だけど、
ベーシックインカムは絶対にやってはいけないと思う。
次世代の日本の国力が落ちるから100年後まじで国がなくなる。

ブツ欲のないガキ世代などが受けると日本悲惨だね
イロ欲のないガキ世代などが受けると日本悲惨だね
上昇欲のないガキ世代などが受けると日本悲惨だね

ナマポがそうだから改革必要ということも知らぬ愚者の駄文。

放蕩人の私生児でも、今の日本では、歓迎しなきゃいけないんじゃない？

中産階級の少子化の果てに亡国しようとしている、今の日本では。

発展途上の景気アップな強欲時代！を知らない世代が増える今ドキ！日本沈没へ・・地獄のベーカム！

ナマポ不正を安価で是正できるわけない。

＞資本主義（自由経済）は原理的に破綻する運命にあることを証明すべくこの本を書いた。

資本主義が結局破綻するなら共産主義でもする気かね？ｗ

＞みずからの労働によって生計を立てることができないとすれば、彼は労働者ではなく貧民
＞である。労働者を人為的にそうした状態に陥れてしまったことが

これリストラと称していまの大企業がやってきたことだろｗ

＞だがすべての労働者に、働きの如何にかかわらず最低賃金を保証するスピーナムランド法は、
＞労働者の連帯を逆に破壊し、一人ひとりをばらばらにしてしまったのだ。

今の日本に労働者の連帯なんてないじゃないか、むしろ社畜であることを競いあってるｗ

＞救貧税は民衆を駄目にしてしまった。……給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官
＞を脅しつけ、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者
＞は給付金をもらうまでじっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚
＞した。密猟者、こそ泥、売春婦は脅迫して給付金をゆすり取った。

これそのまんま今の日本の生活保護じゃねーかｗ

つまりベーシックインカムを導入してもいまと大差なしということでオケだろｗ

意地汚いクソ乞食ども！
キサマらクズが振りかざす生存権こそが異常な物だと何故気付かない。
オマエらは"必要とされていない"。
今すぐ"自殺者３万人の内の１人"になれ。
イ ヤ な ら 今 す ぐ 働 け ！ 役 立 た ず ！

>>31
保護対象が桁違いだろ

橋下が大好きな経済合理主義の果てに・・・愚者の楽園大阪がある！

どのみち日本はもうどう衰退するか、の状況だよ
まだ夢見てるんだなあ、と

欲望を失った日本人にふさわしい愚者の楽園！
引き蘢り日本人にふさわしい愚者の楽園！
未来を放棄した日本人にふさわしい愚者の楽園！

グレートリセットして、大阪府の財産を市場原理にしたがって売りさばいたあとで
導入します。社会保障はこれ一本です

そこでベーシックインカムよりもプラウト主義がお勧めなんですよ

欲望を失った大阪ガキ世代に最適化する愚者の楽園！
引き蘢り大阪ガキ世代にふ最適化する愚者の楽園！
未来を放棄した大阪ガキ世代に最適化する愚者の楽園！

政治屋は三日やったらやめられない

２ちゃんねるは愚者の楽園だろwww

財源なんてのは寄生虫や金喰い虫を駆除すれば十分出てきます

『だから』反対するのはその当人共なわけ＾ｐ＾

分かりやすいでしょ？ｗ

がはは、グレートリセット財団に反対するんはむだやでえーwww

年金とか原理的にはBIと同じじゃん

欲望を失った大阪ガキ世代に最適化する愚行の橋下楽園 ！
泥沼に引き蘢る大阪ガキ世代に最適化する愚行の橋下楽園 ！
未来を放棄した大阪ガキ世代に最適化する愚行の橋下楽園 ！

先ず大阪でどうぞ！

>>38
中国みたいに、自国民をアフリカに大量に出稼ぎに出し、
資源を根こそぎ持ってくるような国が存在以上、実現は無理だね。

このネタスレ定期的に立つなｗ
流れも毎回同じ

全体的には同意できるが、この説明でよーわからん箇所がひとつある。だれか教えて。

「前回のエントリー」のほうになるんだけど、「スピーナムランド法をおこなうと雇
用主が払う賃金が下がった。」ってところがわからん。

働かなくても食っていけるなら労働者の成り手が減るから雇用主は賃金を上げないと
人が集まらないと思うんだけど、なんで賃金が下がるんだろ。


だれか頭のいい人、教えて。

生活保護、年金、失業保険、児童手当、配偶者控除全部無くしてBIなんじゃないの？前提抜きに語るのは誤解をまねく。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>48
スピーナムランド法とい法の内容はオレも分からないが

つまり雇用者側からみてスピーナムランド法という賃金補助制度があるから

労働者の賃金は高く払わなくても生活できるだろ？と言って賃金を下げたのではないだろうか？

その結果労働者は政府に下がった分の賃金保障を求めたということでいいんじゃないかな。

愚者の楽園?　馬鹿が金を使うから経済は回るんだろ
それに、新しい産業を興すことをしない限り、産業の効率化によって仕事は減少する一方。

この先どうなるか「当然賢者なら」わかるよね？このコラム書いたやつのほうがよっぽど愚者。

>>49
そういうことなのに、なぜか共産主義化だと思うらしい。
むしろ、恐ろしい格差社会になると思うんだがｗ

欲のないガキから、さらに欲を削減する植物ガキ化の楽園！

ベーシックインカム良いと思うけど
財源は年金ナマポその他社会保障削って＋増税で
超円安になるだろうから日本でモノが作れるようになるぞ
何かしら仕事していないと人生は暇すぎるので皆働くさ

>>53
格差社会というより
経営者「物が売れないのはなぜだ！」
一般人「仕事も金も無い」

つまり物が売れない→仕事が減る→リストラ→金が無いから物が売れない→仕事が減る→リストラ
のスパイラル

働かないでも金を上げたほうがまし。

働くより遊びを選ぶガキ世代！にマッチする愚者の楽園！

共産主義ちゅうか文化大革命ちゃう？

ニートと無職みたいな社会に不快感をもつ分子を紅衛兵にして、あやつは君が代を歌ってなーいと
つるしあげてやるんやー。うはうはみたいな

>>48
仕事や、問題を解く事のモチベーションは、別にお金目当てが全てではない。
アメとムチによる動機付けは、実は逆効果。

モチベーション3.0

ふと思ったが、
衣食住が確保されてて働くって、
刑務所内の労働時間みたいなもんか？
そこにヒントがあるのかな

働きたくても働けない高齢世代にマッチする愚者の楽園！
働く意欲のないガキ世代にマッチする愚者の楽園！

インフレ制御能力に乏しすぎるベーシックインカムには反対。

なるほど。
BIを先取りした在日の現状をみればおｋというわけだね。
ん？でもあいつらの一部はパチンコなどの虚業で大もうけしてるぞ。
もっと稼ぎたい在日は一応働いてる。

NG→zLV6cx12

生活保護の一部を現物給付してはどうか。
たとえば米を配給するとか。

愚者の楽園・・・いい響きだ。今後使わせてもらう

>>48
雇用主もはたらかなくなったんじゃね？

愚者の楽園ね・・・では賢者の楽園とはどのようなものなのだろうかね？ｗ

せやから、文化大革命は大停滞を生むゆうて、中国人が実験したやないの
悪平等より、はたらいた奴が先に金持ちになれちゅうて、市場原理入れたんや

まず、この計画は、グレートリセットして公共財を市場原理によって解体し
ハシゲ総統閣下となんとか財閥による共産主義体勢にもちこむことが最初ですよん

雇用調整助成金もやめたらどうだ？

別に愚者でいいから働かずに暮らしていけるようにしてくれよ。

愚者の楽園でも良いよ。
いまの政府がもたらすのは愚者の地獄に近いｗ

「地上の楽園」と言い回しが同じだなｗ
バカチョンのやることはどうしてこうも頭隠して尻隠さずなんだろうな

当時は供給不足で需要過剰だし
現在は供給過剰で需要不足なんだから状況がぜんぜん違うだろ
それでなくても供給過剰で困ってるのに
無駄に働かれてさらに供給が増えてもいったい誰が消費するというのだろうか？

>>71、72
北朝鮮脱出するといいよ

だからタバコや酒に使えないよう使用制限を付けた電子マネーにすればいいんだって

そうすりゃ現状の歪んだ生活保護を是正も矯正もできる

そもそもスピーナムランド法の欠点は
差額を補填しようとしたことだろ

ベーシックインカムは金持ちにも貧乏人にも同額を給付するわけだし

シンプルイズバッド時代なのに・・・さらに地獄時代へ！

■厚生年金・月16万円からBI・月8万円に減るのに、喜ぶ愚者達。
　▽厚生年金…年199万2100円　▽BI…年96万円（月8万円の場合）


　勘違いしてる人が多いが、BIは弱者救済ではない。簡素なシステムで、金だけ渡して、後は勝手にしろという話。
　意識のある人間だけ競争に参加しろ、という資本主義の最終形態。

北挑戦なみの完全管理時代へ・・・凄いね日本！

BI　2万円くらいにして、生保廃止すればよい

これってさ、併せて
超高福祉超高負担が制度として成立してて
初めてまともに回るわけであって。
月数万の捨扶持だけであとシラネ、では
まともに生きて行けるわけもないよ。

>>79
さすがにすでに収めた年金についてはもらえるだろ。
ただし年金収入は課税対象になり受取額は半分くらいになるだろうが。

欲望喪失の日本に、悪魔の甘い囁き！

>>79
今の生活保護の寄生虫やそれにすらたかる在チョンを一斉駆除できるならのぞむところだろ
そもそも年金なんて破綻しているので損をする世代にとってはBIで少し手も回収する方が明らかに得だ

>>80
完全管理はファシズムを生む。
村社会と管理社会という二重の抑圧が、今の閉塞感をもたらしている。

BIを推進してるのが、働きたくない愚者なのは確か。

労働者側の賃金上昇圧力が消滅する結果際限なく賃金が低下して労働で生計が立てられなくなるってことか。

あと下の方の事は生活保護でも同じ事が起きてるから
これは現物支給にするのが多分正解なんだろうな

生活保護の寄生虫や在日隊に、自ら身を落とす日本自滅人！
酒を飲んで、飲まれ死に・・・どうぞ！

愚者の楽園のほうがいいに決まっている。
地上の楽園と比べれば、の話だが。

>>87
地方で暮らせるようになるメリットがある。
地方で食い詰めて都会に出なくても生活できるようになる。
そうすれば、その人たち相手に商売してる人も生きていける。

>>79
相続税100%の世界でそんなにお金貰っても損するだけでね？

36500円にすればおｋじゃね？

>>81
生保廃止と引き換える点には同意。
額には議論の余地があるが、BIは、少なくとも金を使わせる政策としては有効に機能させたい。
つまり、２万円だかなんだかの金を使役する権利を与える対価として、それを使い切る義務を課さねばならん。
BI部分がただ単に何の消費にも結びつかず他人に移転しては金としての意味がなくなってしまう。

また公務員がやってる、裏金を作る手口をやられてもいけない。

BI以上の消費を義務付け尚且つ、裏金をが作れない巧いやり方が無い限りは、BIは導入すべきじゃないな。

>>76
アメリカが似たような制度だけど、そのチケットはとっとと換金される
換金屋は韓国人が多くて、それが黒人との摩擦のタネの一つじゃなかったっけか

>>92
相続税100%って家や農地もすべて国が接収するんだろ？

ベーシックインカム+基本的な人権・生存権
だと100%と失敗する。怠け者しかいなくなるだろう。

基本的人権と生存権すらベーシックインカムに含めないと。
つまり、BIの金を使いつくした馬鹿は死ねと言えなければ成立しない。
足りなければ共同生活でもしろと。

また、>>1に書かれている通り資本による階級社会になることは必至である。
そもそもBIは極度なリバタリアニズムから生まれた思想であり、経済社会の効率化をめざし
能力とコストに見合わない足を引っ張るだけの人員を経済社会から抹殺することにある。

>>95
顔写真つきのデビットカードで良いじゃないか

>>94
生活保護もこれも
給付したものを本人以外が使用した場合厳罰を下す制度が欲しいねえ

一部の産油国くらいだろ？出来るのは

はなから欲のない日本人が、全員義務規制違反！どうするの？デカイ刑務所でもつくる？

机上の空論！遊びにはいいね

>>100
むしろ産油国は必要ないだろ。
なぜなら消費財の大部分が輸入品なんだし。

ＢＩが必要なのは
供給過剰、需要不足　の国だよ

>>74
そうそう
国内では売れんムダなもん作ってるからな。国際競争力がーのために安売り競争に
あけくれている。

国がええときは、作れば作るほど国内みんなハッピーやからこそ働くし伸びるんや
貧乏レースは正しい（キリッ）で、金の配り方だけ変えてもいきづまるのは目にみえてるで
せやから働きたくない奴続出なんや

ベーシックインカム的なことを
今現在は企業単位でやってるような
気がしないでもない。それを国単位に
しても、あまり変わらなそうな気も
しないでもないw

生活保護っていう、役所の末端の裁量で決まる保護政策よりはよっぽど公平感はあるけどね。

ベーシックインカムを推進するってよりは生活保護の取りやめの方が意識としては強い気がする。

今の無職は愚者どころか犯罪者になってる
刑務所1人入るとナマポより多く金がかかるんだぞ

オカルト風に言うなら、ベーシックインカムは古い人には運用できない。愚者の大量生産で終わり。
気付いて自律し、お金や物への執着から解かれたら機能するようになる。
逆説的だねぇｗ

>>102
でもこのまま放置だと生活保護率がすごいことになると思うんだが
認定の口利き、受給者と非受給の貧困層の不公平感を考えれば
ＢＩ以上の不公平なばら撒きになりかねない

ナマポ問題の大きさに比べたら、こんなのたいした問題ではない。

>>96
うん、だから最終的に国から直接借りて直接賃貸料を払うようになるのが理想
家も土地も全ては国から借りた物、自然災害で壊れたら国が直す代わりに補償は一切なし

よーし、おいら働いちゃうぞーという気にさせない詐欺師では、小泉以下です

アメ公との根本的な欲の差を見落としたよなｗ
ホロン部一択、逃げ切りチキンレースってことで

在日や層化だけが簡単に生保認定されるなんて不公平だろ

40年も続いたんならいいじゃないの
俺もその時代のイギリスに生まれたかった
どっから財源が出たのか不思議だけどさ

ベーシックインカム推進派ってどんだけ短いスパンで物事を見てるんだろう。
長期的に見た場合にこんなの通用しないだろ。
抽象的な話ばかりで具体的にどう成り立たせるのか誰も言わない。
導入直後はいいけど将来どうすんだよ。糞制度。

マイク大損も同じような事言ってたな

>>87
働きたくないんじゃなくて
いわゆる「才能の無駄遣い」みたく言われている特技しか持ってない人たちが
十二分に力を発揮し新たな仕事を生み出す機会を与えられたって考えられない？
これだからバカは

>>112
戦後は昭和天皇とパチンコがその役目をしたっぽいね

>>116
そういうお前だって代案なんか持ってないくせに
現行の税制度がだめなんなら何したって同じだろ

>>118
お前からバカ臭がプンプン漂う。
抽象論じゃなく具体的にどういう事を想定してるんだ？

>>119
日本語でOK

生活保護者をなくして、日本まるごと生活保護国家へ・・・

>>120
あ、やっぱお前バカだｗ
代案？ｗ
だめなら何しても同じ？ｗ

あまり笑わせるなよｗ

>>48
飢えない保証があることで、現在有効な最低賃金の保証がなくなるってことだろ
実際、日本でこの制度に賛成してる人が、食べる分は保証されてプラスアルファ分
だけ稼げば良くなるから、時給300円とかでも人が働くようになって、外国人から
仕事を取り返せるとか言ってた
その根拠として「最初は働かない人増えるけど、そのうち金安くていいから
何か仕事させてくれ」って人がたくさん出てくるってことだったが、
この記事はそれを真っ向否定してるｗ

ベーシックインカムはいいと思うよ。
何をやるにしても売れるかどうかじゃなくて
本当に世のためになるかどうかを指標にできるようになるわけだし。
生活のために出稼ぎに出なきゃいけない地方の人も救済できるわけだし。

金儲け至上主義の奴らはどういう制度になろうが金儲けに走るだけだから
ほっときゃいいんだ

ベッカム

生活保護制度止めればＢＩ論も下火になるだろ
全ては生活保護のせい

>>123
生活保護とベーシックインカムはぜんぜん違うだろ
ベーシックインカムはお金持ちにも同様に給付
生活保護と違って使わずに貯金することも可能
生活保護の認定と違って後ろ盾による口利きが無い

公明党、民潭、総連、議員さん、公務員はベーシックインカムに反対だろうな

ベーシックインカムで働かなくなるやつはすでにナマポ中毒。

大多数が働く欲望喪失民の日本！で・・・地方はさらなる痴呆へ！

多くの人間の規範を形作ってるのは、金のため、飢えの恐怖だったりすると思う。
それからの解放はどうなるか。
やたら生活保護が多い廃坑になった炭鉱の街みたくなるだろ。

>>1
ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」×
ナマポ ( 生活保護 ) は「愚者の楽園」○

都会に集まるナマポが帰郷できる。

>>126
＞何をやるにしても売れるかどうかじゃなくて
＞本当に世のためになるかどうかを指標にできるようになるわけだし。

なんだお花畑ちゃんか。
お前地球市民だろ？ｗ

>>133
ＢＩだけでは軽自動車も持てないわけだから
それは心配のしすぎだろ

ベーシックインカム導入の意義は
小さい政府の実現にあり、
公務員の数を減らすことでムダを最大限に減らし
公務員に支払っている「優遇インカム」を無くそうという考え。
いずれにしろ
今の国家システムのままではいずれ破綻する。

代案ないなら黙ってろという橋下の理屈は糞の理屈だろ。
今より悪くなるからやめろというのに代案なんて必要ない。

批判だけでもそれが的確な批判なら、改善するのに役にたつ生産的な行為だろ。

ばかばかしくて悪戦苦闘のビジネスも廃業！雇用最悪へ・・・

意欲満々の途上国時代なら天下平静策としては危険な一案だろうけど、
意欲不要な成熟国時代の日本では腐敗国時代への扉だね・・愚者の楽園へようこそ１

BIをどこまで社会制度として取り込むかが課題だよな。
社会保障に留まらず、経済政策の省力化としての面を取り入れるなら、不況時の政府による景気対策も、企業救済も一切しないことになる。
特に企業救済は、銀行や社会資本に手厚過ぎて不公平感があったが、それが一切なくなることとバーターとするならば、不公平感はなくなるが
社会不安は相当なレベルに及ぶだろうな。

いずれにしても愚者の愚策！大阪だけでヤレ！

仕事を失ったら即飢えるって状況ではこの制度はありがたいと感じるだろうね
仕事をやっていこうにも安い賃金でこき使われて、上は左団扇の
生活してる状況だから賛成者は一定数出てくるだろうな
最初に聞いたときは悪くないって俺も感じたし
でもやっぱり最良の解決策ではないし、賃金が下がり放題になる可能性がある
こと考えると安易に導入はすべきでないと思う

これより政府や自治体が一定量の仕事を与えて、ギリギリ生きていける賃金
支給するベーシックワークの考え方の方がまだいいと思う
これにしたってじゃあその仕事はどこから作るんだって議論が待ってるわけ
だけど、仕事をする意欲がある人が救われるわけだし、生活保護縮小して
こっちに舵を切るのはありじゃないかな

富と労働機会の不均衡があることが問題の本質なんじゃなかろうか

>>125
300円でするような単純労働に時間を費やす人間が増えるとは思えない。
暇つぶしならもっと気のきいた方法があるだろう。
生活が保障されるなら稼ぐべき余剰のカネは最小の労力で稼ごうとするだろ。
その労働は苦役でしかないのだから。
限られた人生を費やす価値がある仕事は多くないが、そういう仕事を
する資質がある人間は人口の数%がいいところだろう。
ヒトは低きに流れる。特に凡庸な人間は。
日本の町の99%が細民街化するんじゃないかな。

>>138
いま公務員の数を減らそうとか愚の極み。
公務員の数じゃなく老害世代の高給が問題。
数は減らさずに老害の給料を大幅に下げたりクビ切ればいいんだよ。
老害の高給維持+定年延長の上に若者の新規採用絞るとか最悪な方向に向かってる。

結局論点は金なんだよ。
無能が犯罪者やならずものになるコストや生活保護の処理コストが
BIより高いなら、BIを採用すべきである。

皆が考えるように、無能はやんわりと退場してのどかに暮らしてくれる方が社会的コストが低くなるわけだし。

このまま何もしなくても
10年ぐらいすれば社会保証費は年200兆とかになるわけで
それぐらいやりくりする当てがあるなら
ベッカムも全くの夢物語とも言えないかも知れない

>>144
生活が保障されていたら、人は労働しない。間違いないね。
特に嫌な仕事はだれもやらないだろう。
社会主義はそこに政府による強制を組み込んだ。

>>122
戦後、昭和天皇が全国を慰安した事で敗戦のショックでやる気を無くした日本人を奮い起たせ
パチンコにハマったおっさんがもっとパチンコがしたくて働いたと言いたかった
ごめんね

今ならもっとアイドルのコンサートに行きたいとか握手したいとか、そっち方面に走りそう

ま、若い人でチャレンジ精神のある人には良いんじゃないか。
ベンチャー起こして失敗しても一からやり直せる。
今は成功するか首くくるかくらいの博打だから、日本から
新しい産業が生まれない。

>>146
その論点だけなら圧倒的にBIの方がコストかかるけど。
いやもう計算するまでもなく、ちょっと想像すればわかるレベルで圧倒的に。

生産技術がはるかに進歩して労働力が必要なくなっているという事実を丸々無視してるなｗ

>>148
>特に嫌な仕事はだれもやらないだろう。
だから嫌な仕事をする人にはそれなりの給与が支払われるようになるんだよ

ベンチャーしても客おらず！

怠け者のバカ夫婦が５人子供作れば、７人×６万円×１２カ月＝年収５０４万円

ベーシックインカムは、まさに愚者の楽園ですね

ベーシックインカムも２種類あってネオリベ共の言う奴は貧民救済じゃなく
年金や医療保険や生活保護を廃止してBIに一本化して行政コストを減らすための物だからな

>>153
甘い甘い。今の企業に給料あげるって発想はない
そういう仕事には外国人をあてるんだよ
足りなかったら政府に圧力かけて移民入れさせるんだよ

>>153
ん？それ国が仕事ごとの給与決めるって事？
完全な社会主義じゃんｗ
なんだよBI推進派はアカだったのかｗ

マニフェフト2009が実現してたら農家だけは所得が保証されてたんだよなあ。

>>148
じゃあお前はBI導入されたら仕事辞めるの？

>>158
市場原理も理解できないアホだったか

BIなんて低所得者にとって地獄のような社会だと気付け。
社会保障が全廃されて少しの金くれるだけなんだぞ？
既存の社会保障＋現金給付じゃねーんだよ。

>>160
今既に仕事持ってる人は大半は働き続けるだろ。
問題は若者だよ。
高校卒業もしくは大学卒業まで働かなくても生活できて、
卒業後も働かなくても金貰える環境があったらどうだ？
堕落するのは簡単なんだよ。

最後の砦があると、兵員はマジメに戦かわない！逃亡あるのみ・・・

兵員は崖っぷちに置くのが戦の常道！からすると

もし実現したとしても
消費税２５〜30％でなおかつ生活保護、雇用保険、年金、扶養控除、配偶者控除一切なしで
せいぜい子供2万、大人４万、65歳以上8万ぐらいだろう。

ただ行政をもっとスリム化という意味でなら賛成だな。
1回失業したことあるけど、失業給付とか保険切り替えとか
めんどくさすぎる上に時間かかりすぎ。年金減額なんて手続きに3ヶ月以上かかった。
一元化してネットで1発で切り替えられるようにできないもんかね？

>>161
アホはお前だよｗ
例をあげると現在介護士が足りないと言われてるが、
介護士の給料は高いか？それが答え。

ますます買わない売れない時代到来だね・・・企業倒産の連鎖！雇用の場喪失連鎖！

仕組みが複雑だから雇用が存在する・・・ロボットが仕事を奪うとどうなるか？
行政改革もしかり．．．シンプルイズバッド！

BIが月20万だったらもう働かないけど
月5万とか7万だったら仕事辞めるわけにはいかないな

だらだらぶら下がる！ふり仕事人大量生産！

その前に、企業倒産で終わり！

>>1の例だと、働いてもある一定までは給料変わらんよね。
だとすると、一部の人間以外は給料貰う喜びが無くなるし、
同じような人間がたくさん増えると、安心して働かなくなる。

維新スレでのベーカム反対の理由が、国保や年金を廃止されて
かえって生活が悪くなりそうになることなんだがｗ

体壊して失業、生活保護に頼ったが
2年後には健康を取り戻し仕事見つけて
今では自立した普通の生活を送れるようになった、
あのときの生活保護よ、ありがとう、

こういう話は聞いたことないな、支給額が少ないと文句つける話は山ほど聞いてきたが。

しかしこのスレでもベーシックインカム支持意見が意外と多いことに驚いた、
やっぱ２ちゃんは低所得や無職が多数派なのかな。

俺もベーシックインカムには反対。
というか『生活保護』という制度に反対。

五体満足な大人に『保護』が必要という論理がどうしても理解できない。
そのような『甘え』を許す社会は絶対に衰退すると思う。

現に日本がそうだよね。
生活保護もそうだし、公務員がリストラされない問題もそうだし、
『努力しない人間ほど富む』という社会主義の堕落構造が完成されてしまっている。

清帝国や大韓帝国の末期とそっくりじゃないの。

人間、ハングリーでないと生命力衰えるからね。
なでしこよろしくハングリーでないと、成せないこともありますし。

3食きっちりたっぷり食べた猿と、
たまに絶食させたりして、飢え（空腹）を感じたことのある猿では、
ハングリーな方が身体が、目に見えて若いそうで。

>>163
もし自分が大学生でBIがあったら卒業しても働かないと思うか？

>>166
それこそ今の労働市場がまともに機能してない証拠だろｗ
BIがあればまともな労働環境を提供できない企業は退場して結果的に賃金は適正な水準になるよ
それで成り立たない商売はそもそもこの社会には必要ない

会社で働いたふりしなくても良くなる
ムダに自分の時間を消耗する事も無い
売れもしないアホな商品を開発するくらいなら…

趣味に没頭すれば良い

新しい世界は誰も出る杭を打たない世

ベーカムって言えば、ふつうは BETACAMのことを指す

>>172
年金は廃止してもいいと思うよ。

1000万円払って100万円しか給付しないような予想が出る時点で制度として終わってる。
元が取れる年齢設定も問題。
日本が長寿の国だからって、８０歳近い年齢で元が取れるとか、完全に詐欺レベル。
先進国の平均年齢レベルで元が取れるべき。
だとすると６５歳くらいで元を取れないとダメ。

それができない以上、いままで預けた金返せって怒っていい。

>>173
さあ、それぞれ反対する立場が違うんじゃないの
生ポや年金生活者も居るしだろうし奴隷が必要なブラック企業経営者賞賛者も居るだろうし

国民を働かせるためには無理やり需要を作り出すか
外国から需要を横取りしなければならないんだよ

需要もない供給を積み上げられても困るからね

俺は経営企画なんだが、BIが導入されたら当然ながら最低賃金も切り下げられるわけで、
それ以上給料を払わないという給与システムを構築せざるを得ない。
俺個人としてはBIは胸くそが悪くなるが、仕事上の立場からそうせざるを得ない。
無職が無職を続けるためにBI導入に賛成だというのは理解できるが、ワープアは一生そこから抜け出せなくなる。
BI関係のセミナーにいくつか行って考えたが、どう考えてもそう結論せざるを得ない。

>>176
今の年齢と知識を持った状態で、
現在大学生でＢＩがある状況なら働くだろう。
だがそれは昔に戻ればあのときああしたのになぁレベルの話。
無知な大学生(大学生の大半は社会的には無知)の状況で、
働かなくても生活できる環境が最初からあったらどうだろうか。
俺は今の知識を持ってるからわからないとしか言えないが、
働かない可能性も十分ある。

はい嘘。
なにかのシステム入れたら問題が解決なんて簡単な話は存在しない。
ＢＩがあればまともな労働環境を提供できない企業は退場？
そんなシンプルに物事は進まない。

>>176
BI導入すれば労働市場がまともに機能するという根拠がまるでないｗ

>>182
>ワープアは一生そこから抜け出せなくなる
ワープアが競争してそこから抜け出せる確率なんて非常に低いんだから
無駄な競争しなくて良くなるだけ幸せになれるじゃないか

カール・ポランニー　ウィーン出身　ユダヤ人
父ミハーイは、鉄道建設業を営む事業家
マイケル・ポランニーは物理化学者
甥のジョン・ポランニーは化学者でノーベル化学賞
妻のイロナ・ドゥチンスカはハンガリー解放運動家
姉のラウラはブダペスト大学で初めて博士号


こいつら相当金もってるだろ
つーかこいつらが吸い上げたからイギリスが傾いた
そして大転換著者本人自体が親の金で食っていた疑惑
ついでに、ポジショントークがあるならすごくいい制度でも叩くはず

BIより既存の社会保障費の方が高負担という矛盾が酷い

>>184
現在の労働市場がまともに機能しているという根拠は？ｗ

>>179
年金は続けるべき。
やるべき事は今の老人に向けて、
『あなた方に約束した内容は到底無理な内容でした。
　若者を苦しめるだけなので約束を破る事になりますが我慢してください』
と言って特に共済年金や企業年金などで高額貰ってる老人のを大幅ダウンさせること。

俺はBIは、無職維持の制度とは思わないんだがなあ
仮にBIが導入された以後の世界、BIが支給されました、詐欺師がゴッソリ分捕りました。無職は即死ですよ。BI以外のセイフティネットがないんだから。

４５歳以上限定とかでできないものかね？
それまでには人生の勝負ついてるだろうし

・学生のアルバイトは激減する
・起業は増える
・金貸しは潤う
・格差が広がり貧者はより貧者になるが、抜け出すことは容易になる。
・エンタメ志向の業種に需要と人材があつまるが、給料は安い。
・インフレ傾向が強くなり、歯止めが掛けにくくなる。
・公務員はどんどん減らせる。

>>188
ヘンテコな主張をしておきながら突っ込まれると、
ヘンテコな質問返しかｗ
お前みたいなのが賛成してるとやっぱりＢＩは駄目なんだって思われるだけだよｗ

まず誰も現在の労働市場がまともだなんて言っていないし、
まともじゃないから変えるにしても、改悪ではなく改善でなくてはならないから、
どういうロジックで改善になるのかをきちんと示さなければならない。
なんつーか、お前会話のキャッチボールすらできてないじゃんか…

>>1
>ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」

俺はそうは思わないね、他の国ならそうなる可能性も高いだろうが
日本人って社長とか責任者とか上の人いなくても従業員どうしで
なんだかんだ言っても勝手に働くじゃん？　
むしろプレッシャーに弱いから、最悪の保険としてベーシックインカムをもっておいたほうが
心の負担も軽くなって、よりリラックスして働けるようになるんじゃない？

>>188
論点そらしだろｗ現在の労働市場がまともに機能してるなんて一言もいってないしなｗ
BI導入するとなんでなんでまともな労働環境提供できない企業が退場するのか
根拠しめせよ

ちなみに、以前住んでたドイツや隣国オランダ等では
やけくそ鉄壁な社会保障にベッタリ甘えて
ゴロゴロとクサやってるだけの阿呆が大勢いたぞw
就職する→１ヶ月ぐらいでわざとクビになる→失業保険貰う→
を繰り返してるのとかも多かったなw

>>185
お前みたいに、ワープアから抜け出す意志もないような奴は構わない。

しかし、優秀なのに機会に恵まれず、ワープアにはまり込んでしまった人というのもいる。
そういう人がワープアから抜け出すチャンスがなくなる。
なぜならば、生活のために仕事をする以外の時間が無くなるから。

また、企業することも難しくなる。社会資本が停滞するから。
つまり、細かい金が細々と動くだけになる。
故に、継続企業を前提とした事業計画を立てるためには変動費偏重型の事業を大規模に行わなければならない。
また、銀行は大企業には金をどんどん貸すが、中小企業には金を貸さなくなる。
中小企業は銀行から資金調達が出来ないために正社員を雇用することが出来なくなる。
様々な要因で、大企業はより大きくなり、企業環境は悪化すると考えざるを得なくなる。

その先に待っているのは社会の大規模な停滞、社会の死だ。
だから、BIが導入されたらうちの会社の本社機能を海外へ移転することも提案しなければならない。
BIで育った人間なんか雇ったら競争に負けるから。

べーカムって言うの!?
放送用ビデオフォーマットかよっ

>>197
>しかし、優秀なのに機会に恵まれず、ワープアにはまり込んでしまった人というのもいる。
働かずに勉強することができるようになるじゃないか。

BI導入で起業が増えると言っている奴がいるが、ある意味正しく、全く間違っている。
被雇用者ではなく個人事業者として、仕事があるときだけ手間仕事を受注する奴が増えるだけ。
派遣より悪いぞ。

年寄りの年金だのナマポの社会保障目的の増税を支持して
奴隷宣言するぐらいなら、まず実現不可能なBIを支持する方に回るわｗ

>>199
日本を含めて先進国の財政規模から、BIを導入したとしても、
働かなければ満足な食事も出来ず、服も買えないような生活しか出来ない金額しか支給できない。
そのために増税をする、社会の再配分機能を強化すると言うのならば、現行制度の欠陥を修正する方がまだ手間がかからない。

>>197
企業がしにくくなるというが、これは無い。
経営者や起業家ならわかる。

>>203
それは誤字。企業ではなく起業だ。

>>200
何故なら、経営者は常に不安だから。
起業する時は、もっと不安。

>>202
>日本を含めて先進国の財政規模から、BIを導入したとしても、
>働かなければ満足な食事も出来ず、服も買えないような生活しか出来ない金額しか支給できない。

しかしＢＩはばら撒いたお金で消費してもらうという意味もあるんだから
ＢＩで受取ったお金で東南アジアとか生活費を安くあげることも可能な国に沈没されても困るな

>>202
やっぱ支給は現金ではなくて
日本国内でのみ使用できる写真つきのデビットカードじゃないとな

>>205
そうじゃない。
就活はなくなる。なぜならば、既に仕事のスキルが十分に高く、信用がある人物だけが外注として手間仕事を受注出来るが、
宋でない奴はクビになっておしまい。あとはせいぜい短期アルバイトで食いつなぐしかない。そこから抜け出す方法はない。
スキルもさることながら、信用を築くチャンスがないからだ。
起業といっても、今の感覚で言うならば、「仕事の能力も信用もコネもないのに、いきなりフリーランスになった奴」が大量に増えるだけ。
だから、若年失業者は激増するぞ。経験もスキルも信用も無い奴を使う理由なんかないからな。

過疎で困っている地方の市町村に住んでいることを条件にベーシックインカム導入すりゃいいよ。

金融緩和と財政支出を増やし、インフレにして失業を減らせば、そのまんまベーシックインカム導入したのと
同じになるのに、なんでそういう変化球を使おうとするんだ。

新しい利権狙いか

ベーカムってw

>>206
BIは、世界中すべての国が一斉に導入するのでなければ、理論家が主張するような効果は得られない。
俺のようなシロウトでさえ予測できることが、もっと頭が良い奴が予測できないわけがない。
おまえら貧乏人から更にむしり取るための手段としてこれ以上のものはないから、BIに賛成していると言う奴が多いのだろうな。
おまえらが貧乏になれば、相対的に裕福になるし、どうせBIダメでしたって元に戻るに決まってるしな。
安くなったときにケツの毛までむしり取って、元に戻ったときには以前の資産規模が以前の何十倍にも増えているってわけだ。

俺はベーシックインカムより貧困者収容施設を用意すべきだと思う。
国民年金、厚生年金（共済年金）、企業年金をすべて廃止し、
国庫に集約することで公共事業として貧困者収容するための最低限の施設を建設し、
収入のない老人や働き口のない者を収容する。

スケールメリットによるコストダウンを図るために一か所に集約し、
長野県あたりに１００〜３００万人を収容できる巨大施設を建設する。

>>210
公的セクターの解体・縮小

ま、俺はBIやるぐらいなら、所得再分配機能を強化して、公共事業でもやったほうがマシだと思うが

>>212
自分は年間生活費１５０万以下であげてるけど
決して貧乏人じゃないよ
たんにお金を使ってないだけだよ

心配せんでも、日本の予算じゃBIだけで暮らしていけるほどの金は配れん
どんなに都合のいい計算したってせいぜい3〜4万配るのが精一杯

>>212
所得水準では負けてると思うけど
純資産はあなたの数倍持ってると思う

2ｃｈで金持ち自慢されても・・・

>>208
スキルねぇ。
仕事をこなすには大事だけど、そんなのは後からついてくるよ。
その、アルバイトで経験してもいいじゃない。
そもそも、高度なスキルがいるものじやなくても、アイデアで勝負もできる。

スキルがある人はもちろん独立できる。
(でも、務めていたところと同じことやって失敗した人間は何人も見た。)

コネと信用。これは大事だね。あきないはどこまで行っても人と人。

>>218
単純に極端にお金を使わないからお金があるだけなんだよ
ぜんぜん高所得じゃないし

>>215
お前自身がどう、と言う話をしてるんじゃない。
どんなに金を使わず資産を大事にしていたとしても、経済情勢によっては現金化しなければならない。
そうでなくとも遺産相続などでいつか資産の所有権を移転しなければならない。
BI導入済みの社会では、その買い手は必ず“1％”の連中だ。実際のパーセンテージはもっと少なくなるだろうけどな、まあそれはどうでも良いが。
そうして極めて少数のグループに資産が集中する頃にはBIの制度が崩壊する。
そうしてめでたく歴史上最も貧富の格差が大きい社会が誕生するというわけだ。

年金だけはやめるべきだと思うな。
年金を納めるより納めずに生活保護の方が得という時点で制度として終わってる。

年金と生活保護を廃止して全額税方式、物価連動で最低8万か10万保障。
これの方が行政コストがかからないで済む。これ以上を望む人は
自分で貯めるか民間の年金制度を利用すればいい。

>>221
>おまえら貧乏人から更にむしり取るための手段としてこれ以上のものはないから
貧乏人と決め付けられたから反応しただけでＢＩがどうのということを言ったんじゃない。

>>222
年金じゃなくて生活保護の方を改善するべき。
あと年金も全員国民年金レベルの最低額でいい。

生きる心配はないが何ものも手に入れるあてがない社会は地獄である。

ベーシックインカムって、国民に一律金を配る代わり
と引き換えに年金やら、生活保護が一切もらえなくなるんだが・・。

>>217
言っておくが、俺自身は貧乏人だ。給料も安いし資産もろくに持っていない。
だからBI導入には反対の立場だが、職務上仮にBIが導入されたら会社の運営をどうするかを考えなければならない。
俺程度の奴がやることならば、もっと頭が良い奴はもっと巧妙にやるに決まっている。

>>219
お前のイメージしているスキルはレジ打ちとかか？
例えばみずほ銀行の支店で部下数人を任されて継続的に収益を上げることは出来るか？
あるいは1人で業務システム企画から構築、保守までができるか？

そして、アルバイトがそういう仕事を任せてもらえると思うか？

>>213
あぁ、それいいかもしれないね、ただ、ホームレスから脱却したい人とかもいるでしょう？
一時的にそういう施設に入りたい人とか、そういう人が復活するためには当然
仕事がいるわけで、大田舎に施設作っても、そこから仕事とか通えないじゃん？
そういうのはどうすればいいのかね？
アメリカみたいに、都心は貧乏人で金持ちは郊外から車で都心へ通う
というような、ライフスタイルが定着してればいいんだけどね

>>224
＞あと年金も全員国民年金レベルの最低額でいい。
俺の主張がそういう主張なんだけどな。
国民年金の最低って7万弱だろ。
全員同じ額にしようとするなら現行の掛け金方式は不可能だし。

このスレの完全ベーシックインカム反対の洗脳主義者であり
いかにもベーシックインカムを阻止したいが為のプロパガンダの一種にすぎない。
大体ベーシックインカムは楽園ではない。究極の社会保障制度・究極のバウチャー制度である。
ばら撒きでもない。
簡単に言えば国民に最低限に下支えする”安心料”である。

受給審査や手続き過程の厳格化ができないかぎり
ベーシックインカムなんて導入したら日本はなくなるよ
中国人や韓国人の奴隷として日本人はなり下がるんだけれど
それでもいいって言うのなら別だけどな

>>222
民間の年金制度って結局政府が保障することになるとおもうんだけど、
それなら、いっそのこと公営もあっていいかもよ。

>>230
何やるにしてもまず推進派は明確な論理展開をするべき。
抽象論しか言えない情緒主義の推進派は論外。

1人あたり月10万円のBIを配るには約150兆円の財源=消費税50%が必要
ちなみに国民年金と国保税だけで年30〜40万かかるからこれでも手取りは月7万程
さて日本でBIは可能かね？

センスのない略語

>>3
＞そしてついに、「どんなものでもスピーナムランド法よりはましであるというのが、広く
＞一般に抱かれた確信」となって、この壮大な社会実験は40年弱で終了したのだ。



４０年も続けば大成功だと思うんですけど。。。

ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf

このままの路線で行っても１５０兆超えっていう現実もあるんでね

月7万円でたりるわけないから、ゴミどもがおかわり頂戴と言い出す

みんしゅとうみたいなゴミ政権が、票ほしさにおかわり差し出す

財政赤字が一気に増えて、破綻する　　みえみえだな

どうしても、BIがほしけりゃ、まずは生活保護全撤廃を実現してからだな

それさえできないのにBIなんて無理だね

　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ ´･ω･｀）　 チョット通りますよーー
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎

>>233
じゃあお前に言うが今の日本の年金問題や財政問題・格差問題・少子化問題を解決できる策を
論理的に解説せよ！
ベーシックインカムと言う制度に批判するのではなく
ちゃんとした現行制度に対しての対案を出してみろ！
待ってるぞ！

>>240
格差問題の解決は簡単だよ　　放置でいい
そうすれば、財政問題も解決できる

財政が解決できれば、少子化や年金への財源も増える

>>234
前提としてＢＩやるなら年金も保険も廃止だろう。
それでも10万なんて無理だけど。

でももしこれが成ったら
毎月何かしら電化製品とか車関係をほぼ確実に買うと思う
だって老後に向けて貯金しなくていいからな
した方が良いけどしなくても賀詞は避けられる

>>240
それそれｗそれが駄目って言ってるのｗ
いい悪いは別にして対策ってのは無限に考えられるわけだ。
もう一度言うがいい悪いは抜きにしてな。

で、新しい事をやるという事は現状を変えるという事だよな。
物事に完璧ってのはないから悪いなりに現状が最善っていう事もありうるんだよ。
だから現状を大きく変えるのであれば
変えたいと主張する側がまず最初にその変えるにあたっての論理展開をする必要がある。

そこをすっ飛ばして、
『ぼくの抽象論を否定するなら論理的に批判しろー！』
って笑い話にしか聞こえないｗ

最初に論理的にメリットを示すまでは推進派の義務。
それに対して反対するなら論理的に反論するのが反対派の義務。
抽象論しか示されていない時点で反対派に義務は発生しない。
だって反対派はそれを取り入れるだけのメリットを感じないから反対してるのだから、
メリットを知ってる賛成派が示さない以上、反対するしかないでしょ？
わかる？

今、人々が金を使わない理由は老後の心配一択
だったらそれを解消してやれば使うに決まってる

やるとなったら税金引かれまくって
サラリーマンの手取りは大して変わんないんだろ？

だったら、現状のナマポシステムの方がまだマシだわ

雇用を増やしてくれ
働いて報酬を得る、これが一番いいんだよ

>>243
ＢＩが月10万貰えたとしても貯蓄しなきゃ無理だろ。
老後の医療費にどれだけかかるか知らんのか。

>>245
月数万円で安心なわけねえじゃん　　しかもBIなんていつ廃止になるかわからんもんで老後が安心？？ｗｗｗ

で？金を使う？？ｗｗｗｗ馬鹿じゃんｗｗ低学歴じゃんｗｗｗ

>>247
福島にたくさんあるよ　

BIに移行しなきゃならん理由なんて>>237で十分でしょうに

既存の制度が存続可能で解決するならそもそもBIなんて話にはならん

>>247
1980年代レベルにまで文明を戻さない限り無理。

乞食を養うために働き手が死んでいる状況を改善しろよ。


外道の餌に本命使ってる奴がどこにいるよ。

20XX年、公務員は自分の経費分の節約を実現する義務ができました。
つまり前年の経費より、自分のコスト分だけ削減しないと解雇されるのです。

あるものは自殺してコストを止め、ある者は横領して金を準備しました。

しかしまたあるものは真剣に取り組んで不正な補助金を削減し、
またあるものはナマポや外人向けのコストを全廃することで最高レベルの賞与を手にしたのです。


これでいいだろ。
結果的に収益寄与した額の分配を受ける権利があるというなら、
赤字に貢献している公務員はポアしてしかるべき。
赤字に貢献している、そして黒字化の意思がない乞食とチュンチョンハンは処分。
放射性廃棄物の蓋にでもしておけばいい。

結局ＢＩ反対派は自分たちが論理的に説明できない。対案も無い。
判明した。ただ無理無理のゴリ押し人間だけと言うことだな！

少なくとも畳の上で死ねると思えば人間は安心するからな
そういう気持ちの問題なんだよな景気って

>>254
すでに対案はでてるじゃん

めくら？？　これだから乞食はだめなんだよｗｗしねよｗｗ

BIは使い切ったら死ぬしか無いんだよね。
だから賛成する。

BIは貧乏人にキツすぎる、大怪我や大病をしたら死ぬ

人間、うまく行ってる時は豪快な物言いになる
そうじゃないときにこそ世の中の色々なものが見えてくるもんだ

>>1ベッカムみたいに言うなやw

>>254
ほら会話ができないｗ
まずお前ら推進派に説明義務があると言ってるのにｗ
対案の前にお前らが案を出せｗ
お前らが言ってるのは『ベーシックインカム』というキャッチフレーズであって、
具体案ではないｗ

>>１は間違ってないけど、経済競争についていけない愚者が死ぬよりはマシなのかもしれない。
自暴自棄になってロクなことしないからな。そういう愚者がごく少数なら問題ないんだが・・・

BI導入なら低賃金の割に合わない仕事がなくなるんじゃないのか

面白そうだからやればいいじゃないか
失敗したら止めれば良いし
国民に100兆円与えて使ってもらえれば、景気良くなる
一箇所に富集まると全然消費しなくなるし、万遍なく与えると景気よくなる
資本主義って金持ちに金集まりすぎて景気悪くなるんだよ

カネに対する信用が完全に無くなるまで借金し続ければいい。
1000兆円の借金？　数字の桁は幾らでもある。　桁が無くなるまで
借金し続ければいい。　それで世の中が廻るならね。
「最初からカネなんて要らんかったんや！」とみんなが気付くまで。

BIの話が出るとやたらシツコイこじきがでてくるよね
そーいうのをみるとやっぱりこんなのは精神を腐らすだけだと思うわぁ

>>264
一度始めたらやめるのが難しいんだよこれは。

アル中患者に金を渡しても酒代に消えるだけ。
ニートに金を渡しても引き篭り費用に消えるだけ。

納税者がこんな無駄使いを許すことはない。理解できないのは国民の義務を
果たしていないニートだけ。

ベーカムだと社会との接点が金以外なくなるということだぞ？

>>261
バカゲタ説明は要らんちゃんと説明してみろ！
対案はどうした。はよう、はよう！

世界中が高齢化してて年金生活者だらけ
若者は仕事がなく親のスネかじり
現役世代も、仕事は効率化され、失業者は増え生活保護も増えるばかり

事実上ほとんどの人がなんらかの給付に生活を依存する
BI状態になりつつある

>>270
まじで会話できないの？ｗ
だから推進する側がまず説明しろよって言ってるだろ？ｗ
それを受けて
『納得だ。俺も賛成する』とか
『これはいいけど、ここはおかしい』とか
『この点はこういうやり方の方がいい』とか言えるわけだから。

対案ってのは案に対するものであって、
今あるのは案じゃなくてベーシックインカムっていうキャッチフレーズだけじゃねえかｗ

『資本論』　カール・マルクス

資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる

新自由主義と目糞鼻糞くらいの差しかない

>>265
自分の労働の付加価値を減らす為の行為は、自分の地位向上には繋がらないだろう。
自分の労働の付加価値向上を目指すべき。

なまぽ擁護必死だなｗ

アンチBI　： 財源は？

ＢＩ信者　： 財源なんて金を刷ればいい。　キリッ　

アンチBI　： コイツアホだ・・・もうかまうのやめよう。

そもそもＢＩは国家の社会保障を肩代わりするようなプログラムでもアクションでもない。
もともとは貧困が貧困を生み出す負のスパイラルに陥った極貧地域を救済復活させるための
期間・地域限定支援プログラム。

それを社会保障のムダ削減＋景気回復に利用できないか？という事で
思考実験な経済・社会保障モデルとしてに提唱されたモノに過ぎない。

そもそも、今の租税制度だと不可能だし、国民健康保険の代替システムを考える必要が有る。
どう考えても机上の空論でしかないんだよ。
ネット上でＢＩ大賛成マンセー連呼してるヤツで、リアルの勉強会や講習に参加した奴いないだろ。
断言できるわ。
てか、ネット上の公開講習動画くらい見てから物言いやがれ。

>>276
ナマポとBIは関連性はないよ？

ナマポなんかBI関係なくやめちゃえばいいだけじゃん

BIがないとナマポがやめられないというやつが、まさにナマポ擁護

月7万円ベーシックインカムの場合！
7万円×12ヶ月＝1年分84万円
84万円×1億2000万人＝100兆8000億円（月7万円のベーシックインカム実行費用）
国民総所得約280兆円（個人事業は除く）
財源として個人所得から40パーセント徴収
280兆円×40％＝112兆円（ベーシックインカムの財源となる）
7万のベーシックインカム実行しても年約11兆円近く余ります。
ちなみに国民総所得はベーシックインカムによって再分配されるだけで
国民総所得は280兆円で変わらないのです。
さらにベーシックインカム実行により行政改革で役人スリム化や生活保護廃止で20兆円近く予算も削減でき
そして個人も年金納付がなくなりますから年金の負担金が無くなり雇用保険も払うのが無くなります。
企業も厚生年金の負担金も無くなり企業も有利になります。
まった税収と消費税や他の税収で社会保障サービス充実と国債償還費捻出もできます。
消費税は非課税分をすべて徴収すると20パーセントでも100兆円近くになります。

>>231
>>1で言ってるように、イギリス人に適用したスピーナムランド法では
愚者の楽園になってしまったことが問題。

まぁＢＩ推進派って、共産崩れかニートしかいないから
どんな世界が待ってるか容易に想像できるけどｗ

>>236
結局破綻してるからダメでしょ。
特に人心荒廃が致命的すぎる。

>>271
その辺理解してないやつって多いよなあ
既に古い社会保障や雇用規制で偏ったBI状態になってるのを直しましょうってだけなのにな

>>273
終焉は当分先と思う。
二極化という意味で日本より遥か先を行っているのが韓国。
韓国は日本よりも「資本主義の終焉」によっぽど近い。
その韓国にまだ終わりが来てないのだからね。
別のいい方をすれば、韓国ほどに２極化が進んでも資本主義を持つということ。
日本でそうなるのはずっと先だ。

>>282
健常者への生活保護は完全廃止にすればいいだけじゃん

今のナマホの方が、愚民の楽園のような気もするけどなぁ

堕落者の楽園になるだけだけどね

んー。
BIが悪い方へ転んだとして、
１）若い女はBI＋体売った金でそこそこ生活する。
２）男は犯罪。
３）年寄りはBIで極めて最低の生活。

１は小金持っていれば愛人にすれば良い。２、３は気にしなければ良いか。
BIっても最低限の生活を支えるインフラは稼働し続けるんだよな。電気とか水道とかコンビニとか。
なにかマズいのかこれ？

>>284
それだけじゃ全然足りない
公務員や社内失業者みたいな形を変えた生活保護も完全廃止しないと
BI以上に効率よくこれを実現する方法があるならそっちでもいいけど
BI反対派は全く対案を出せないからなあ

>>283
韓国並みになる前にやめたほうがいいだろw

>>287
最低の生活が送れるという根拠が不明

生活保護は竹島に移住。

>>280
事務経費とか手数料とか考えないの？

日本で行われたベーシック・インカムと結果は同じというわけか。

事実上のベーシック・インカム制は日本各地で行われたことがある。

労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。

炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。

労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。

このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200609/topic_04.html
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。

>>288
「公務員や社内失業者みたいな形を変えた生活保護」というのが意味不明　　

そうだと言うなら、それを立証してください。

>>290
路上生活でクーポン持ってパンと交換するのを想定。
餓死はしない。

>>295
BIってクーポンを配るの？ｗｗｗ　　意味ねえじゃんｗｗｗｗ

>>278
基本に立ち返るのが一番だね。
経済対策は、インフレにして公共事業で民間の活動を支援する（公務員は増やさない）。
少子化対策は、独身者の税金をアホでもわかるように大幅に増税。
高齢化対策は、社会保障費の削減、自宅で親をみる家庭の大幅な減税。
貧困対策は、現金の替わりにクーポンの配布、公共事業で職の斡旋。

エコポイントでもわかるように、人の動きは政策である程度コントロールすることが可能だから
望ましい方向に誘導してやれば良い。

>>285
それはそれで対応しないといけないけど、受給者の数が少ないから
何とか維持できてる。これを全てに拡大ってのは無理でイギリスと同じように
ＢＩ税を創設して増税→増税をしていかないと回らなくなる。

BIではなく、公共事業をもっと増やせ。
天下りが増えても良い。問題はそこじゃない。

労務局員を増員して、雇用を増やせ。
まず公務員が増える。
査察にどんどん入って、指導していけば企業も人を増やす。
今の競争原理に規制がないままだと、低価格化だけが安易に進む。
多少規制する方向を打出して、低価格化だけでは利益が出せない風潮にすべき。
低価格競争になってるから、本来年収400万クラスの人材が年収200〜300万の仕事をして、下の人材がすべき雇用を奪っている。
ハイクラスの人材に上を目指させる政策に転換すべき。

ここまで川原泉なし

ベーシックインカム給付は貯蓄型ではなく消費型の有効期限付きバウチャー方式（パチンコ・競輪競馬等の賭け事使用不可）
確実100兆円のＢＩは市場に出回りデフレ脱却景気回復更なる税収増につながり雇用や収入増にもなる。
税制増にもなり更なる社会サービスや財政健全化にも役に立つ！
全てが循環型経済になり改善される。（現行からの脱却かつ方向転換できる）

>>298
自由貿易じゃ無理だな。産業流出が進むのと、安い外国製品にやられるだけだ。

生保を受けてはいけない人が受け
受けられずに餓死者が出る
これを是正するにはBIが手っ取り早い
乳幼児も静脈で本人認証しないと
親がお金を受け取れないようにすべし
ただ、最低限の社会奉仕活動を必須にする（所得税納税で免除）
（介護施設で話し相手、町の清掃等）

更にベーシックインカムはワークシェアリングとの一体化が最善といわれています。
ワークシェアリング（労働の分配）により詳しくはこの動画を見てください。
オランダのワークシェアリング↓
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

更なる人生設計が作れます。再チャレンジも容易になれます。
朝釣りやゴルフして2−3時間労働もできます。
沢山贅沢したい人は頑張って働くこともできます。
資格を沢山取ることもできます。

>>300
タダで配ると
「乞食は三日やったらやめられない」
と言う状況に陥るのは避けられない。

公務員等見てればわかるが、金が上から降って来るシステムは
必ず社会の腐敗を招く。
だから労働の対価として与える、という仕組みでないといけない。

輸入品は国内価格とつりあうように課税
輸出品は価格競争をあきらめて品質勝負。または国外で起業、外貨決算だな
と言えたのだが、関税撤廃の流れは政変でも無い限り止められない
国内産にだけ使える紙幣を作って、給料は国内産使用限定貨幣と円を半分ずつにさせるのが精一杯か

ありゃスレチだ失敬

ＢＩは朝鮮移民受け入れの準備なんだろうなあ
で、連中のために日本人が死ぬまで働くという

朝鮮人の夢の実現ですよ

>>300
働かさせなきゃ意味ないだろう。
ウンコ製造機量産してどうするつもりだ。
どんなくだらないと思われる仕事でもさせてそれに見合った報酬を渡す制度に変えるべき。
最低賃金制なんて廃止すべき。
これのせいで低能力者が雇用枠から外れるのだから。
時給300円で70歳のジジババ雇いたいって所はいっぱいある。
いっぱいあれば競争して待遇を良くする。
ジジババは毎日昼寝しながら職につけるわけだ。
駄菓子屋のババァをお前ら時給650円で雇いたいと思うか？
ただ座ってればいいって職もある。
逆にこんなにキツイのに650円しか貰えないってのが現状だ。それを正せ。

>>308
キツイ仕事の報酬も下がる

ベッカム

>>302
一番手っ取り早いのは憲法25条の改正だよ　(´･∀･`)

やっぱ移民導入しかないのかなあ

どんどん格差広げたほうがいい
最低限普通とかそんな感性が駄目なんだよ
生きるか死ぬかだろ

>>312
安易にやるとゴミが大量に流入するから逆効果

否定されてるのにまだ騒いでるのか
あさましい乞食ニート

既存の社会保障制度がダメなので
これにしようって話なのにピントずれすぎだろ・・・

>>314
ニートやフリーターみたいなやる気の無い日本人より働くでしょ

ベーシックインカムの月5万〜7万円の給付で生活できる人いますか
少しでも働かないと暮らしていけないでしょうそれがベーシックインカムの
給付金の額設定の良いところ！

>>312
ベーシックインカムは過剰な供給を減らして
お金をばら撒くことによって需要を増やすために行うんだから
移民なんか入れたら逆効果だろ

移民は余ってる供給をさらに増やして
祖国に送金して需要を奪うんだから

>>317
そもそも、殆どの連中は祖国で生活破綻したから
しょうがなく海外に食い扶持求めたわけで
世界を獲ってやろうというエリート以外は犯罪者予備軍でしょ。

そんなの入れて世の中うまく回るようになるわけがない。
入れるとしてもコントロール可能な数までだね。

>>317
俺フリーターだけど移民はいいと思うよ
がんがん競争やるべき
もっといい国になるべきだよ

>>317
シナチョンが働くわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミｗｗｗ

>>317
やる気とか働くとかそういう問題じゃないんだよ
需要と供給はそろえなければいけないだよ
需要不足で供給過剰なら
無駄な仕事させて給料を払って供給を増やさずに消費を増やすとか
海外輸出して外国の需要を奪ってくるとかしないといけない
要するに働かれては迷惑なんだ

>>319
直接給付の乗数は公共事業未満

需要も増えない

生活保護の見直しと、規定の時間働いてるのに年収の低い人に数万円補助、
という形でも良いんじゃないかな　全員に配ってもしょうがないよ

>>325
生活保護の見直しって廃止の方向？　じゃあそれでいいかなｗ

あと、収入補助はいらないね　今のままで十分

＞ だがすべての労働者に、働きの如何にかかわらず最低賃金を保証する

日本の終身雇用が頭に浮かんだのはオレだけ？

>>319
前から言われてることだけどベーシックインカムは日本国籍以外のは給付対象外といわれている。
だから大丈夫だよ。どうしてもと言うことだったら。
20年以上日本で労働した外国人労働者で日本国籍習得者は対象となるでいいんじゃないかい。

>>323
直接給付の乗数は公共事業未満
需要を増やす？
ウソつくな乞食ニート

結婚して子供作るとか　親と同居とか増えるってことかい？

>>328
生活保護同様に外国人も対象になる

否定したきゃ
生活保護の外国人支給は不正という訴訟起こして勝ってみろ

>>324
公共事業の乗数効果は高いとされているが
利権を持ってる一部の奴らに税金から金がまわるからな
税金だけとられて分け前のない一般国民には不公平感がある

需要は増えるだろ
お金をばら撒けばその分は消費されるんだから
とくに地方にお金が回るのが良い

>>323
アフォ過ぎるな。
国→国民への最初の所得の付け替えで乗数効果が発生しない分、
絶対的に直接給付の方が乗数効果が低いのにｗ

>>332
消費性向は最大でも0.7だ

反対派のナマポ不正受給者と貧困ビジネスはすぐ反対論でニートネタを出す癖がある。
まあそのぐらいでしか反論できないこともあるが（笑）

>>311
それ変えたら先進国じゃなくなるね
政府に金がないだけで国としてはお金があるのに。

>>328
>前から言われてることだけどベーシックインカムは日本国籍以外のは給付対象外といわれている。
それはないだろ。
日本国民以外に在日韓国朝鮮人にも給付すべきだし
日本で働く外国人にも収めた直接税の範囲内で割り戻すべきだ。

>>309
そう考えるのが間違ってる。
俺なら時給650円のやつを一人雇うくらいなら、
時給300円のジジババを3人雇う。

何故なら3人なら年中無休で運営できるシフトが組めるから。
本当に忙しい時間帯だけ3人シフトを組む事もできる。

今の制度のままだと暇な時だろうが、時間2,000円近い粗利を出さないと運営できない。
だが、時給300円なら暇な時は1,000円でよく、忙しい時だけ3,000円近い利益を出せばいい。
忙しい時間帯なら1万円だろうが利益は出せる。
逆に暇な時間ってのは例え300円だろうが利益は出せない。

経営していない人間には、この差が理解出来ない。

BIが無理なら151兆円はどうやって用意するよ？

ピントずらしてニートニート言ってると既存の
社会保障制度が弾け飛ぶぞ

ナマポの人に聞きたい。
ＢＩしてもナパポ代は出してもらいかい。
そのほうがいい人”ハーイ”と書き込んで見て！

>>336
それはお前の勝手な思い込みｗｗｗ

>>339
BIが無理な理由も100兆円の財源が用意できないから

>>339
生活保護廃止でOK

単に減税すればいいだろもう

>>339
お前のBIは医療と介護までカバーすんのか

安い賃金でもがんばろうと思える若者がいないのだから、移民に頼るしか無いと思う

>>339
>BIが無理なら151兆円はどうやって用意するよ？

生活保護でばら撒いた金は最終的にほとんどすべてが税収として返ってくる。
ばら撒かなければその分仕事にありつける人が減って税収も減るだけだ。

>>342
つまり既存の社会保障も全部吹き飛んで何もなくなるわけか

>>345
一本化だろ？

生活保護もベーシックインカムもなければ
生活がやっていけない最底辺は
刑務所で面倒を見てもらうことになる
すでにそうなりかけている
いずれにせよ税金のコストがかかるし
刑務所に入るには犯罪を犯すという行為が必要なので
社会の治安が圧倒的に悪くなるというデメリットが

BIは生活保護の受給率を100パーセントにしましょうって政策なんだから
既存社会保障制度の財政的な問題に対する批判はブーメランだよ

>>346
なら、その分賃金を上げて募集すれば良いんだろ。
もちろん商品価格には価格転嫁するわけだが。

>>347
おおうそｗｗｗ　　パチンコに使って半島行きだよｗｗ

それでなくても仕事がないのに
移民入れろとか馬鹿なのか？

>>339
インフレにした上で保障費の伸び率を抑えるしかない。
押さえた分は、公共サービスではなく家庭で面倒見る方向に持っていく。
あとはドイツのように、最初に町医者で治療方針を決定させて
振り分けることで効率化させる。

何でもかんでも医療サービスを充実させようとするから金が掛かるんであって
必要最小限に抑えれば、そんなに金は必要にはならない。

>>349
刑務所とか最底辺はまとめて海外委託でいいよ　金がかからない

めんどくさけりゃ船を沈めてもいいんじゃね？ｗｗｗ

>>355
国内で金が回っているのなら金なんてかかっても良いんだよ。
外国に委託すればその分のお金が海外に漏れていくだろ。
それは需要を奪われてるのと同じ。

>>354
それでどんだけ抑えられるのかって話だと思うが、
具体的に分からん、BIは107兆みたいだけど

>>354
医療サービスを抑えるには安楽死を認めるのは必須だな。
これが認められれば過度な延命治療は抑えられるだろう。
ついでに治る見込みのない延命治療は保険適用外にしてしまえばいい。

被ばくを恐れて日本にまともな移民は来ない
いるのは謝罪と賠償を求める奴らだけ
日本叩きのネタには困らないな！

>>356
ゴミ処理は海外にだせばいいじゃんｗｗ　　てゆーかお金がもったいないのなら、シュマイザーでバリバリでいいよｗｗ

>>338
経営者気取りも大概にしとけよ無能
時給３００円のジジババはたとえ３人でも時給６５０円の奴以下の成果しか出せない

ＢＩの医療費は自己管理でやるのがモットーで後は民間の保険がＢｉをやると
増えるからそれを加入でＯＫ民間競争が激しくなるので保険サービスも充実する。（ここでまた保険会社は儲かる税収もまた増える。）低所得者や障害者は他の税主や地方税または
地方債や病院株主制度みたいなので助成する。

>>361
はなっから、時給３００円の成果しか期待して無いんだからそれでいいじゃん
そんな仕事に６００円も７００円も払うほうがムダ

ばかだなあ

>>360
ゴミ処理だって大切な仕事だろ。
なんでそんな貴重な仕事を外国にくれてやる必要があるのか理解できない。

>>356
取りあえず本当に金を動かしてる人間はそんな事を考えない。
国内に資金があろうが無かろうが、自分に無いなら意味がない。
だから最低限赤字が出ない方法を考え、当然利益が出る為に努力する。

移民否定してる奴って、高度成長期に田舎から都会に出て来た労働者も否定するのか？
同じことだろ

あと外国人を入れるのなら日本で金を使ってくれる外国人学生とかを入れるべきだよ。
大学生の枠なんて余ってるんだから日本政府が学費は全額出しても良いと思う。
でも生活費は本国から送金してもらうような学生を入れるべき。
学費が無料のかわりに日本での労働は禁止。見つかったら強制送還。

とりあえず2025年に151兆かかるって試算は変えられない事実なんだよね
計算上はBI制度より負担が大きい制度だ

アフリカの奴らと同じで種食ってるようなもんだからな
金がないんじゃなくて金を稼ぐ能力がないことが問題なのに

｢ＢＩが国家的に成功した事例｣って無いんだけどねｗ

｢一部地域に隔離的にＢＩを適用、期間限定で支援。
その結果、共同体の経済活動サイクルが復活した事例｣
はあるんだけど。

そもそも、ＢＩ提唱してる学者ですら国民健康保険などの
公衆衛生にたいする代替措置が必要だと言ってるのに、それを無視してＢＩマンセーしてるヤツは
どこから資料を仕入れてるんだべ？
まっさか、
｢僕の脳内データベースによると…｣（キリッ！）
なんて話じゃないだろうな？ｗ

ベーカムがなくてもいいけど
ナマポが問題性ありすぎやねん

今の日本は毎年膨大な円を刷っている
→日本企業と米国債に円が流入
→企業は投資機関だから賃金を押さえて投資に回す
→生産過剰+需要不足→輸出→円高
→輸出企業救済のため円を刷って企業に注入し、円高解消のため米国債を買う

このダメポサイクルを、国内消費を増やす方向限定に変えられるなら
意義があると思う。が、まともに運用するのは難しいな

社会保障すべて切り捨ててその代償が月７万じゃ全然割に合わない。
民間の保険でカバーしろなんて言ってる連中もいるが
民間なんてなんだかんだ因縁つけて保険金なんて払わないケースが多い

アメリカはそれで問題になってる

>>348
一本化って何だよ
公的医療制度や公的介護は廃止にして、民間にすべて任すってことかい？

>>368
150兆でBIやると支給額は10万未満だぞ
それくらいBIは破綻してる

>>374
現金給付に一本化がBIの基本では？

>>375
維新は7万で想定してるらしいが、そうなると
１１０兆円前後くらいでは

ということはやはり子孫を残す上での最大の障害である老人を消すしかないという結論に至る
それができない以上は日本の衰退は確実でまず国防に影響が出る

俺は金利で生活してるセルフベーシックインカムを既に構築してるからどっちでもいい。
でも俺みたいなことが国のお金でみんなできるようになったら
上の世代のワーカホリックは分からないけど同年代の若者の飲食店バイトはたぶん８割減。
バイトで構成されてるサービス業がなくなってしまうか大幅値上げになりそうなのが心配。

>>373
そもそも、ＢＩが支給されるのはナミビアの例で言えば生産人口年令だけなんだよな。
60歳以下の年令９３０人くらい。

さらにいうと、ナミビアの医療は国連で補助が為されていて、独立して成立していない。
自由民営化医療とは似ても似つかない。

月6万でいいだろう。金が無い奴は5人くらい集まって共同生活すりゃあいい。
共同生活しなくて済むほどの金を生活保護で与える方がおかしい。

>>373
BIしなくても保険が民間になろうともなら無くても
払わない奴はどんな制度になろうが払わないバカが多いい。
日本でも税金滞納、子供の給食費滞納今の制度でもいっぱいいるだろうが！

>>376
医療や介護をどうやって現金給付すんだよ

生活保護に限らず現金給付はろくでもないことに使っちゃうやつがいるから駄目

>>376
7万で社会保障廃止するって？

自分が金貰えることしか考えてないな
乞食ニートは

>>381
それがどうした？
まさか滞納者が多いからＢＩにしろとでも？

>>382
医療費も介護費も全部ＢＩで支給される金で賄えって事でしょ？
土台無理な話だけどｗ

>>378
ＢＩが導入された社会で重い病気になったら、資本金を切り崩すしか無くなりますね。
あと、全てのサービス・物価で値上がりが起こるのでＢＩだけ貰って食べるなんてのも不可能です。

現実問題として、国中に伝染病が蔓延して終了でしょうな。
日本の公衆衛生機能が無くなるんだから。
ノミ、シラミ、ダニ、寄生虫…。
戦後に駆逐されたはずの衛生害が復活して国民に牙をむきます。
結核は潜在的に蔓延してるので、それが表に大復活するのも必死でしょう。

>>384
そうだよ　7万円ですべて完結というのがBI

それでやっていけるかどうかという検証はまったくなされていないという事実

>>384
既存制度が持たないしな、
全部潰れるか少しばかり残す方か選べって話だ

これは社会保障改革を手遅れになるまで
遅らせた議員や国民全員の責任だから

まさかこのいびつな人口比で社会保障制度がまだどうにかなるとでも？

>>387
インフルエンザがメチャクチャ怖くなるな。
病院行かない奴が続出するから、経済活動に支障が出るほど流行するだろう。

7万で最低生活保障できるなら生活保護を7万に減額するだけで財源問題は解決する
BI主張する意味がない

乞食ニートはアホだな

その7万円で完結というところを突っ込んでいくと
「他の福祉制度を廃止するとは言ってない！」とか言い出すヤツも居て笑える

>>384
元々BIなんて新自由主義者が言い出したこと。
全ての社会保障を廃止して現金給付に代え、必要なサービスを自己責任で買えってね。
要は社会保障の全てを市場原理主義に投げ込むようなもんだわな。

>>392
元々の話が、国の所得の再配分機能にロスがあるから、
国の機能をすべて民間に丸投げしたらどうなるか？という地点から考えよう。
って経済モデル構築による思考実験なんだよな。

BI導入で損する人はいません

みんなが得するのです

そもそも絶対それでも働くって人の数がそれ以外をうわまらないから破たんして
北朝鮮とかソビエト崩壊当時のロシアみたいになる

×　愚者の楽園
○　全員地獄

>>390
お前が心配すること無い。
ＢＩより今の制度破綻の方がこわいｗ

>>387
いいことだな、免疫力の強い強者のみの社会になる
少数精鋭で世界競争に立ち向かえばいい

BIには飢え死にすることがない程度の最低限の保障しかないんだぜ
ちょっと美味いもの食いたいとか新しいパソコンが欲しいとか女とデートしたいとか思えば
働かなくてはいけない
こういう上昇志向が働くモチベーションにはなるはずだけどね
全員が全員、最低レベルの貧困生活で満足できるわけではないだろう
BIがあまりに至れりつくせりだと逆効果
今のナマポと同じ問題になる働かないことがいちばん豊かな暮らしとかね
これは絶対に避けなければならない
だからBI月７万でやりくりしてくださいというのは非常に理想的だと思う
7万で足りないと思う人がほとんどだろうからみんな働きに出ると思うよ

>>361
若者の方が成果が出せるってのは当たり前。
今の構造の欠陥は、時給650円払う価値がない。
粗利が1200円程度しか出せない若者は雇用の機会を完璧に失うという事。
これはバイトだから時給で計算してそれなりに分かり易いから例で出している。

本当に言いたい部分は、月給制でも同じ構図だという事。
月給20万貰う奴らには、粗利で60万稼いで貰いたいのが経営者の本音。
粗利が40万程度ならいらん。
なら、40万しか稼げない奴はどうするか…。
辞めろ！なんてぬるい事は言わない。（解雇したら金がかかる）
サービス残業や部下のシフトを削って60万稼げというのが今のブラック企業。
そして、そんなブラックが一般的になっている。
サビ残が100時間は甘えとか言い始めてる現状。

変な制限を付けるから、金が循環しにくくなってるって、言いたいわけだけど理解してもらえたかな？

>>397
生活保護を廃止にすればいいだけ　破綻は無いな

>>382
今の下層の年金世代も無理な延命や介護なんて望んで無いよ
動けなくなる前にコロリと逝きたがってる
金の無い自分たちが金の無い子供世代の負担になりたくないんだよね

>>401
>>397のようなアフォはほっとくとして
別に生活保護を全廃する必要はないと思うんだよね。
それこそ生活保護者を給付を月７万にすればよい。

そうすれば>>399のいうようになるんじゃないのｗ

生活保護の予算って現状３兆円だったっけか？
どんだけの圧縮になるんだ？

>>401
お前バカか？
昨日民主の岡田が言っていた。
このままじゃギリシャどころじゃないぞと！

>>405
で？ｗｗｗ破綻するのに生活保護をだしてるの？？　スーパー馬鹿？ｗｗｗｗ

>>406
俺はＢＩ賛成派だ！
現行制度で行き着くところは？このままだとどうなるんでしょうか？
答えてみて！

金券じゃダメ。
配給券にすべし。
転売されると言うだろうが、
相場が発生するのでバランスは保たれる

ところでＢＩの財源はどこからくるんだ？
現状社会保障費は１00兆円くらいだけど
その半分は税金以外で国民から徴収した金なんだけど・・・・

>>407
どーもならないよｗｗ　　生活保護とか、朝鮮人優遇廃止にすればいいだけｗｗ

現実的に、小泉時代にはワニの口は閉じるのに成功していたわけだから
そのときと同様にすればいいｗｗ

無知で馬鹿な俺に教えて。

年金総支給額＋生活保護総支給額が55兆円。
日本の人口が1億3000万。

55,000,000,000,000÷130,000,000＝423,076

一人当たり42万も余るわけだけど、なぜベーシックインカムの財源確保が難しいの？

消費したときに政府から受け取れる助成金

× 民間に投げて効率化しよう
○ 民間なら公平とか平等とか煩いこと気にしないで
おいしい客だけカモにして商売できる。
競争？大手資本で仲良く寡占すればOK。

>>407

制度破綻が心配心配って言ってるくせに、ゴミ虫どもにムダ金を払い続けてる理由はなに？ｗｗ

>>411
追記
42/12で、一ヶ月あたり3.5万は確実なわけだろ。
生きるだけなら十分な額かと。
確かに文化的な暮らしはできないけど。

>>408
紙代がもったいない
国民の総背番号制を導入してカードに月1で一括投下で終了

なるほど　ベーシックインカム絶対支持！！

>>410
そりゃ答えにならん
ナマポだけなくして
社会保障や年金や財政やデフレや雇用問題どうするんかね？