【年金/コラム】6割が元本割れ!「私の401k」こう立て直せ [12/03/16]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
運用成績によって将来もらえる年金額が決まる確定拠出年金(日本版401k)は、2001年
から多くの企業が導入した。が、昨年末、加入者の約6割が元本割れとなっている(格付
投資情報センターの調査より)と報道された。世界的な株式相場低迷で元本が減り、不安
になっている方も多いのではないだろうか。
しかし、元本がいくらだったかを考えることに意味はない。もし100万円が90万円に
減ってしまったとしても、それをどう取り戻すかということではなく、まずは今ある90万
円をどう運用するかを考えたほうがいい。すでに起きてしまったことに対して意思決定は
できないからだ。
「将来大切な年金だから」といった特別な見方で401kを運用するのではなく、あくまで
自分の金融資産の一部ととらえることだ。そして、自分の資産全体で預貯金や株式などの
割合を決め、その中から何を401kに割り当てるかを考える。
たとえば、手持ち資金500万円のほかに401kの積立金が100万円あるなら、合計600万円
という枠の中でどのように資産を配分するかを考える。もし400万円を安全資産である預貯金
にし、200万円を株式に投資したいと思うのであれば、次に考えるべきは401kの部分を
預貯金にするか株式にするかという選択肢である。
そもそも401kの最大のメリットは「節税できる貯蓄」である点だ。まず、積み立てるとき
に税金がかからない。振り込まれた給料から貯蓄する場合は、すでに元本から20%、30%
といった所得税を引かれているが、401kは所得税を引かれる前に積み立てるから元本には
税金がかかっていない。このアドバンテージを加味すれば、元本割れしていても、損失額
は意外に少ないと考えられる。
401kの節税メリットにはもう一つ、運用益が非課税になる点がある。資産のうちどれを
401kに割り当てるかは、ここから考えるといい。運用益が非課税になるなら、リターンが
多いものを割り当てたほうが得だ。もし株式の運用益が多いと思うなら401kに割り当てる
といい。先に挙げた例で金融資産600万円のうち200万円を株式で運用したいのなら、401k
の100万円は株式投信で運用するという選択になる。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120316-00000001-president-bus_all
>>1のつづき
株式の運用でおおむね効率がいいのは、国内株50:外国株50の比率だと私は考える。
この比率でいくなら、株式200万円の内訳は国内株100万円、外国株100万円だ。このうち
401kに割り当てるのは外国株のほうだろう。
401kで扱う商品は、銀行で普通に販売されている商品に較べて手数料が安く設定されて
いることが多い。普通に買えば信託報酬が割高な外国株投信も、401kだと思った以上に
安いことがある。こうしたものを選択できれば、国内株投信より手数料節約効果が高くなる。
為替リスクが高いわりにリターンが少ない外国債券型投信はやめたほうがいいだろう。
また、安定運用が売り文句のバランス型投信もおすすめできない。リターンが少ないと
401kの運用益非課税メリットが活かせないし、中身がわかりにくいうえに手数料が高い
のも問題だ。幕の内弁当の容器を高く買うようなもので、もし分散したいならそれぞれの
商品を単品で買って自分でバランスよく組み合わせたほうがよい。
今年1月から、401kには加入者が自分で掛け金を上乗せして拠出する「マッチング拠出
」が認められるようになった。自分の会社にこの制度が導入されたら、節税効果のある
貯蓄として活用できる。60歳まで原則解約できず流動性がない、というデメリットはある
が、老後が不安で手数料の高い個人年金などに入るよりは、確実にメリットがある商品
だといえる。
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経済評論家
山崎 元
やまざき・はじめ●楽天証券経済研究所客員研究員、獨協大学経済学部特任教授。金融
機関を中心に12回の転職を経て現職。『超簡単 お金の運用術』など著書多数。
有山典子=構成
-以上-
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:18:23.42 ID:968E2ZRk
そんぎり
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:20:42.05 ID:ba18X7sE
デフレなんだから、せめてそれが終わるまでは国内債券で運用しておけば
少なくともマイナスにはならないというのに・・・・。
5 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/16(金) 22:22:07.50 ID:LgJKnbzR
>6割が元本割れ
問題は、どの程度元本割れしているか?だろ。
ハッキリ言って、50%近いんじゃないか?
401Kは非課税だ非課税だと言っているが、
ナマ株だって、損失が出れば3年間は利益で穴埋め出来るまで、利益は無税だwww
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:22:12.33 ID:gkZQQqP2
12回も転職するって凄いね
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:23:10.16 ID:yC7NdxXo
競馬で一発当てましょう。
年明けまでに全部国内株にぶっこめなかった人は株止めた方が良いと思う
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:24:13.56 ID:v8h1tX+Z
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:24:18.79 ID:V6LY47Nn
072K?
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:24:31.60 ID:Nn9mtEWC
>「私の401k」こう立て直せ
話に乗ったら底なし沼
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:24:42.13 ID:ba18X7sE
2001年からだって、
シンプルに国内、海外の債券、株式に
25%ずつ投資し続けたって、損はしてねえはずだぞ。
課税されたとしても自分で運用した方がはるかにパフォーマンス良かったりしてなw
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:25:39.81 ID:Zs5dfh91
金の運用を他人に任せるなんて考えられない
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:26:26.46 ID:ba18X7sE
>>9 ん?書いたまんまの意味だぞ。
長期金利と似たレベルの運用益でも、デフレ下なら御の字だってことよ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:28:09.54 ID:968E2ZRk
損するために手数料を払いましょうキャンペーンまたやんの?
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:28:47.67 ID:gkZQQqP2
よし みんなが儲かる投資方法を俺が考えてやる!
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:29:36.92 ID:ba18X7sE
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:32:31.46 ID:XfzK60N7
俺はこの2月末までに全財産株にブッこんだ。
おかげで毎日会社から帰って証券口座見てにやけてるよ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:33:56.20 ID:v8h1tX+Z
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:34:59.24 ID:ba18X7sE
>>20 ん?
どうしてそういう問いになるんだ?
デフレ下で割の良い投資先の話ってだけなのに。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:38:52.25 ID:xT0SqZio
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:41:04.05 ID:63amrKK7
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:43:58.75 ID:IJg0r3M4
今日時点で利回り2.9%だよ
ノルウェー政府系ファンド、昨年1兆2500億円損失−債務危機で (BloombergJP 2012/03/16 19:09)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0Z0Q76JTSE801.html ノルウェーの政府系ファンドは、2011年に860億ノルウェー・クローネ(約1兆2500億円)の
損失を出した。欧州債務危機で世界経済がリセッション入りするとの懸念から株式相場が急落したため。
ノルウェー政府年金基金の16日発表によると、通貨バスケットに基づき算出された昨年の
運用成績はマイナス2.5%となった。6000億ドル(約50兆円)相当の同基金は、株式投資で
マイナス8.8%、債券でプラス7%の成績となった。
同基金を運営するノルウェー中央銀行の投資運用局NBIMのスリングスタッド局長は
「運用成績は2011年の株式相場の大幅下落と、ユーロ圏の政府債務をめぐる
不透明感を反映した」と説明した。
どこの国でも派手にやらかすとこってあるんだな。
利率0.03%の定期積み立てにしといて、取りあえず正解だったんだが、
0.03%だぜ…ふぅ
利回り10%の俺に死角はなかった
外国債券100%が常道だろ。
どうせ年金は厚生年金で確保されてるし、こんなのは日本が滅んだ時のリスクヘッジでしかない。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:56:10.53 ID:7hVhlJw1
何401kって株式に投資すると、投資先選べるの?
ひたすらアホルダーする訳じゃないの?
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 22:58:47.63 ID:Aud2Kbso
そもそも老後の資金を全額株式投資信託で
確定拠出年金の運用する人ってかなりの
ギャンブラーじゃ・・・・
債券でさえ危ない世の中だっていうのに・・www
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:01:27.39 ID:RMlcUCjx
年金をギャンブルにするとか、さすが自民党だな。
何でもかんでも自己責任。
全部の仕事を民間に丸投げで年収数千万か。
超美味しい。www
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:02:32.29 ID:0Vaf4QL1
投信なんかカモにされるに決まってるだろw
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:02:59.95 ID:RMlcUCjx
政治家の給料なんて年収300万円で十分。
日本の政治家なんてその程度の仕事しかやってねえし。w
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:06:01.54 ID:+fN4Wg3k
「相場とは短期間ではいつの時代も振幅があります。お客様から御預かりして
おりますご資産は一時的な内外環境の悪化を受け今回も減少しておりますが、
景気循環を繰り返しながら長期の経済成長で投資資産を増やしてゆくものが当商品
の位置づけでございます。
また、当商品の運用成績は同時期における東証株価指数の期間変化率を上回って
おり素晴らしい運用成績であるとプロからも高く評価される人気の商品で御座います」
by 詐欺師
>>33 こんな書き込み、恥ずかしくないのか?
今のミンスなら、年間300,000億円没収しても足らないレベル。
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:09:54.22 ID:x6uOCpPd
小泉改革時に「貯蓄から投資へ」という
キャッチコピーに騙された馬鹿の末路だよ。
「投資は自己責任」
「投資は余剰資金で」
老後のための資金を株に突っ込むなんて、、、
ま、自民党に騙された勉強料と思って諦めるしかないね。
ついでに、景気の悪い「今」だからこそ
逆説的に申しますと「買いの時期」であるとも言えます。
ゴールドラッシュで大儲けしたのは、
ジーンズを売った店でした。
どんとはれ
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:10:59.21 ID:gkZQQqP2
>>34 >内外環境の悪化
ファンドマネージャー「俺は悪くねぇ」
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:13:30.45 ID:ba18X7sE
>>32 ETFなら使い勝手いいけどな。
指値で約定させるとリベートもらえるところあるし。
401kを散々煽ってたなぁ当時
ダマされる馬鹿もいい加減目を覚ましたか?
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:19:35.96 ID:ba18X7sE
EBとかが普通に売れちゃう世の中だからな。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:23:43.26 ID:o8iaX4j9
韓国株で運用すればいいのでは?
学生時代に一発どかんと大金を稼いで、
その貯金額を見た銀行員が変動型年金保険とやらを1年以上勧めてきた。
仕事と学業に忙しかった俺は
よく調べもしないでまんまと契約してしまったが、
翌年リーマンショックでとんでもないことになった。
2000万が1000万になった。もう絶対取り戻せない額。
銀行員も信じない。最悪な気分だったな。今でも思い出すと悔しいわ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:37:12.50 ID:jmOiCMKB
>>44 リーマンショックのあとに買ってたら、ぼろ儲けだったのにね。
>>44 銀行員は証券の素人が多い。
勧めてくるおねーちゃんも自分では
国債も投資信託も絶対買わない。
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 23:45:15.95 ID:2HZteHE2
損切しなければ、もっと回復してないか?
401Kだけどリーマン後−30%から最近は−4.3%まで戻ってきたよ
株みたいに簡単に損きりしないし、ここ2週間でかなり
持ち直したでしょ
そこらの銀行員は外国で言えば
事務員だからね
バンカーなんて言っちゃほんとは
身の程知らずなんですよw
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 01:53:07.19 ID:h/smHoEO
>>44 何でよく調べないで契約するのかよく分からん。
普通、調べないなら契約しないものだが。
全額元本保証の定期預金にしてるわ
運用めんどいし、利益でない分は節約でカバーする
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 02:07:46.58 ID:b6h4sPdW
為替リスクが高いから外国債券は勧めない、という意味がよく分からないんだがどういうこと?
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 02:16:51.88 ID:7ahuTntz
>>53 外国債券って、基本的には現地通貨ベースでの元本保証でしょ。
日本国債だったら100万円買ったら100万円は保障されるけど、
1万ドル買ったら1万ドルかっていうとそうじゃない。
外国国債を買うと当然為替相場の変動の影響を受ける。
つーか、国債っていうより外貨預金みたいなもんだと思うけど。
外国国債は高い利回りに目がくらむけど、利回りが高い国債ほど為替差損のリスクも高い。
投資信託なんかで円で購入できる商品だとしても、実際の運用は外貨で行われているから、
当然、為替の影響は受けるよ。
てか間接的な為替リスクは元本保証以外は全てにあるんだけどね…。
たとえ日本株買ってても、円高になれば間接的に株価が下がる影響はあるし。
>52
俺は定期と国内債権の組み合わせ
最近の円安が始まるまでは国内債権最強だったな
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 02:26:45.52 ID:h/smHoEO
まあ、でも確実にコントロールできる税とコスト面から検討するのは悪いことではないな。
資産運用の基本だし。
資産運営なんてギャンブルの一種でしか無いと悟ってないジジババが多いんだな
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 03:23:25.37 ID:udbvJeQE
俺の場合、401Kは
世界高配当銘柄25%、外債に25%
残りを国内株20%と野村インデックス30%
全てハイリスク商品につぎ込んでた記憶。
前に貰った運用実績では-20%〜-30%
の含み損だったが去年10月くらいの話で
今はそこから大幅な株高、円安だから戻してるだろうな。
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 03:30:47.54 ID:NZ04+Vi0
AIJよりましだわな
社保庁のメシウマよりわなwww
今299万が298万、1万負けてる
最悪時は3万負けてた
このひと月で平均株価急上昇してるじゃん
一気に取り戻せたんじゃねえの?
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 07:11:44.18 ID:oti5OEpo
>>46 銀行員はインサイダー防止で銘柄制限があって気が引ける。あと、市場が開いている時間は、必ず勤務中なので買う時間がない。で、なかなか、株投資をはじめにくい。だから、株投資未経験で投資信託勧めたりしてる。
ソースは俺。
実際、俺は銀行辞めてから株始めた。
自分の金をひとまかせにする時点でアウト
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 07:16:35.98 ID:iYDZVDDc
引き受けた奴が責任をとわれないってことはないけど、
約束通り金が支払われることはないだろうな。
そしてそれが「正しい」。
公的年金も然り。
バカサヨクと旧社保庁のクズども、責任とれよ
漏れはチキンなんで、1割以上元本割れしない配分にしてる。
運用って利益あるかどうかよくわからなかったので、一番利率の高い商品を1割選んでみたが、案の定その50%は損してる。
で、96%の運用状況。
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 07:23:31.06 ID:L3pRfvaD
今金を持っている老人及びそこそこ溜め込んでいるまもなく老人になる人達
金はこの層にしかないからそこをいかにカモるか
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 07:41:18.27 ID:b5TQXQ14
終わるときって早いよ
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 11:44:09.37 ID:kwgZfcNf
>>1 >振り込まれた給料から貯蓄する場合は、すでに元本から
>20%、30%といった所得税を引かれているが、401kは所得税を
>引かれる前に積み立てるから元本には税金がかかっていない。
日本に401kが導入されるときにこのことはよく議論された。
米国みたいに退職所得の課税が所得税と同じくらいだったとしたら、
所得税ひかれる前の金額を投資して運用益を得てからに退職時に
課税されたほうが得だが、日本は退職時の課税があまりないから、
この税の繰り延べの理屈は成り立たない。
勉強しなおしてきたほうがいい。
こんなのただの博打だから勝率5割
胴元が1割取って残り4割
計算ピッタリw
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 10:06:39.30 ID:4mTOYE7B
非課税だとか言っておきながら6割の確率で損するなら嫌っていう人いるのではn
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 10:29:12.96 ID:SlA1EHyK
結局定期預金が一番マシってオチw
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 10:33:29.97 ID:0tYrbBCB
ここの住人なら、俺なら連戦連勝だと言いながら
首を長くしてBIを待ち望む
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 11:26:31.44 ID:LMj/UaZo
中国バブル崩壊中に外国株50とかアホだろw
運用期間が長いのに、不況時に無理に運用する必要は全く無し。
今は元本保証ので温存しとくのが得策。世界経済が底を打ったら
株で運用すればいいだけじゃん。証券会社は運用手数料が欲しいだけなんだからw
企業型の場合、自分が積み立ててる以外に会社から出てる分は
自分で運用できないの?今見てきたら、その分が表示されてなかった。
専用サイトの表示とか、いまいちシステムが分からん。
現金でくれよw 全部自分で運用するから
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 15:39:11.57 ID:jbZp2fFF
立て直す必要なんかありません。
こんなものないものとして扱いましょう。
401kなんてただの責任転嫁システムだろ
立て直さないと3階建てでやってきた年金制度が壊れかねないんで
今後の年金制度にも影響が出るぞ
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 17:57:05.92 ID:dzKHX6cs
全部返せ!
今日、民主党の山田が、年金一元化で1兆6千の財源が出ると言ってたが
その部分は嘘じゃないだろうな
結局、民主党もマインドコントロール下にはいってしまった
細川内閣と同じ
最近社内で斡旋しなくなったな<401K
>>78 自分には運用のリスクを従業員に押しつけているだけとしか思えん。
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 18:55:40.97 ID:E3prxgF0
>>84 自分の年金のリスクを自分で決められるってのは、悪い話ではないと思うけどね。
AIJに投資しちまうような奴もいるわけだし。
世代間の扶助やめて、個人単位で積み立てたいんだって人もいるし
転職繰り返すような人だっているからな
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 19:34:29.28 ID:FgRXm7xX
民主党のやってること、自公も突っ込まないこと
○公務員の新規採用を減らし、ジジイたちの定年延長→※いまのままで独法に手厚い金渡さなきゃいいだけ
○年金一元化をなんとしてでも先送る→※一元化により効率化、厚生労働試算で1兆6千億浮くはず
||
変えたくないが為の消費時UP。+5パーの1lだけが福祉対策用と公言
結局、ジジババのジジババによるジジババのための、政治
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 19:56:10.97 ID:QlYh+phU
最初からわかってたこと
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 19:57:32.30 ID:RBZX61UW
たしかに、だって投資と一緒だもの
一種の流行がおわったあと吸い上げられるのは、予想がついた
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/18(日) 20:01:56.83 ID:amnHjVi4
所詮日本人の401Kは手数料詐欺士にマル投げするレベル。
自己責任なんだから運用失敗を他人の年金から補填させるような甘え方するなよ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/19(月) 07:13:06.49 ID:ptIP/hs5
>>79 もう壊れるしかありませんよ。
どう改革したって無駄ですよ。
負担を増やす以外の道が無く、負担を増やせば耐えられなくなる。
朝三暮四みたいにどうやって騙すかぐらいしかないのですから。
401kは最初から失敗だったんだよ
毎日無駄な仕事してるだけ
TOEIC990取っても運用が上手くなるわけではない
最近になってやっと+運用になった
これって株が上がってる時に株で運用して下がってきたら定期に移すといいのはわかってるんだけど
移すのも2週間ぐらいかかるから結局最初に決めた配分のままだ
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/19(月) 20:50:57.37 ID:Gks1pZ5z
>>1 > そもそも401kの最大のメリットは「節税できる貯蓄」である点だ。まず、積み立てるとき
> に税金がかからない。振り込まれた給料から貯蓄する場合は、すでに元本から20%、30%
> といった所得税を引かれているが、401kは所得税を引かれる前に積み立てるから元本には
> 税金がかかっていない。
だったら定期に預けっぱなしでもメリットを享受できている訳じゃん。
誰かが儲かれば誰かが損をする
>>90 まさにその通り、プロのド素人が運用するわけだから、日経平均やTOPIX等の指数を上回ったら万々歳。
その上、信託報酬・手数料引かれて、儲けても・損しても信託会社ウマウマ。
と貯蓄預金にしたら、資産管理料として年1万程度取られているでござる・・・
一番最初にやるかどうか決めただろ。
バカは投信買って運用を選択した。
ざまーみろ