【試算】北海道新幹線が全線開通すれば道央〜東北間のシェアは鉄道が飛行機を上回る--国交省 [03/15]

国土交通省は１５日、新規着工方針が決まった整備新幹線３区間が開業した際の
鉄道利用者数の試算を公表した。北海道新幹線の全線開通により、札幌市など
道央地域と関東地方の間を鉄道で移動するのは、開業前の１日当たり１３００人
から５５００人に増加。飛行機から利用客が移り鉄道のシェアは７％から２８％に
なるなどとした。

各路線の費用対効果や採算性を算出するためのもので、１５日開かれた交通政策
審議会の小委員会で報告した。道央と東北の間では１７００人増の２７００人となり、
シェアは飛行機を抜いて５５％になると試算した。

◎http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031501002140.html

東北までならいいけど、関東までなら飛行機使うわ

高速貨物もちゃんと試算しようよ
トラック輸送の民業圧迫だけど民民だから競争で考慮の必要ないしな

自家用ヘリ普及の時代は遠い

こんな試算など今まで当たった事がない

民間企業でこんな見込み違いをしたら、それこそ屋台骨が揺らぐぞ〜〜

言うだけで責任取らなくても良いって天国だね

JR北が民間のシンクタンクを使って予想させたほうがいいような気もするが。
まあ、JR北にそんな余裕はないか・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上芝植え官僚

そらそうだ
青森秋田岩手から飛行機で札幌行かねーわ

東北⇔北海道の需要など、ほとんどないに等しい。
関東⇔北海道が１日当たり１３００人なら、
東北⇔北海道は１日当たり１３人が妥当。
対して、東北⇔北海道に飛行機便はないので、０人。
言葉遊び。

>>5
確かに新幹線の場合予想を上回ることが多いから当たってはいないな。

また予算確保のためのいい加減な試算をしているのか。
試算がマイナスに外れた場合の罰則を、きちんと法制化する必要があるな。

ＪＲ東海が自己資金でリニアを開通させるのとは訳が違う。

>>9
新千歳空港から青森便、秋田便、花巻便、仙台便、福島便がある

関東からでも3割弱が新幹線になるからな。
上野駅や大宮駅から直通で札幌駅まで行けるのは大きい。

もともと道央〜東北の交通需要なんて殆どない。

東北、札幌間なら当然と言えば当然。
儲かるかどうかは別のおはなし。

>>13
上野発の夜行列車がついに新幹線になるのか。

道央ー東北間なんて　航空会社は廃止したくて仕方ないんだよ！

国交省との関係で 赤字覚悟で飛ばしているんだから・・・・新幹線が開通すれば、廃止する大義名分が出来るから　即、廃止するだけさ！！！

放射脳乗客が乗るよｗ

ＡＮＡ大株主の朝日新聞と、ヘリをＡＮＡ子会社が飛ばしているＮＨＫが
新幹線バッシングキャンペーンの準備を始めました。

しかし東京モノレールはJR東日本が筆頭株主
ぬかりなし

>>17
むしろ東北発着便全廃が希望だろ

>>9
馬鹿？

そのままモスクワまで伸ばしちゃえよ

今でも7％のシェアがあるのかよ

この試算に裏書出来る製磁家さんや訳書があったらお会いしたいですね。

関東方面へ新幹線の線路を使い、高速で貨物を送ることが出来たら最高だけど
ＪＲ東日本さんは線路使用量高額に設定するんだろうなぁ…。

急行はまなすと急行大雪で2日かけて青森から網走に行くのが好きだった

>>13
ほぼ同じ距離の福岡での新幹線のシェア知ってるの？

10%くらいだよ。

>>27
同じ距離の新山口でシェア半々だよ

北海道新幹線のスレの大体の流れ

現状だけ見て東京札幌は飛行機と書き込み
4時間で結べば7割目指せると東京広島の数字を出す
4時間てハードル高いな
⇒対策の議論に進む

ちなみに平成22年の数字（往復延べ人/年）
東京札幌　904万2105
東京函館　108万9296
東京青森　*61万1093
札幌青森　**8万7304
札幌花巻　**8万6472
札幌仙台　*64万8413

福岡と単純に比較する馬鹿続出の予感

同じ東京ー福岡ですら、飛行機に完敗なのに、
札幌なんて無理だろ。イラネ

>>31
何と同じなの？

>>31
新横浜〜小倉じゃ
五分だろ

距離は東京と小倉ぐらい。
小倉の新幹線シェアは3割ぐらいだとか

沖縄新幹線まだー？

>>31
空港から5分で市街地に付く福岡と一緒にしてるって馬鹿でしょ？

俺は北東北に住んでるので北海道にはJRしか使ったことがないから
東京で働いてる人達の実態が判らないから聞きたい。

札幌〜東京が新幹線が5時間で結ばれ、料金も飛行機と大差が無いとして、
真冬の午後に札幌から東京へ飛行機で帰ろうとしたら吹雪で欠航。
明日の朝には再開できる見込み。
でも、今直ぐに新幹線に乗れば指定席で夜の10時位には東京駅に着く。

こんな場合ならどっちをとるの？

新千歳空港発東北行きの便が現状で日当たり25本
各便100人乗っていたとしても計2500人(実際にどのくらい乗っているのかは知りません)
新幹線(E5)だとたった4編成分

小編成を高頻度で走らせないと大赤字確定じゃね?

これ信じるアホいないだろ

>>39
新幹線の予測は信じないなー
どうせまた少なめに予測しておいて、開業したらで予測を上回る利用が！
っていう風になるだろうから。

新幹線は面展開ができるからな
そもそも東北→北海道の需要なんてほとんどなかったのではないかな
それが新規に発生するのだから

東京ー札幌の所要時間は 5時間14分と試算されてます。

以前埼玉に住んでいた者としては、需要はあると思う。
羽田も新千歳も微妙に不便なんだよね。

極少サイズのパイを奪い合っても…

>>43
俺いま埼玉-札幌をちょくちょく飛行機で往復する生活してるけど
結局片道6時間かかるんだよな
待ち時間も乗り換えも多くて疲れるし

そりゃそうだろ
だれでもわかるわ

埼玉だと大宮からリムジンバスだな。

そうだなあ、飛行機は点で結ぶものだけど、電車は
線で結ぶものだからなあ。途中下車が可能というのはいい。

そもそも赤字になるんだったらJR自身が反対している
黒字を生み出す金の卵だからこそ
JR北海道も積極的に欲しがってるわけだ

軍事評論家がいざって時、新幹線で物資や戦闘機など運ぶ戦略があると言ってた。

>>49
そもそも赤字にならないような値段でJRに貸している

>>49
しかし初期コストが洒落にならないんだよな
国鉄みたいに全国一会社なら東海で浮いた分からいけるんだろうけど
それだと今度はリニアが遅れるけどなｗ

函館から札幌の間で降りる人いるのかな

>>53
そもそも止まらないんじゃないか？
小樽ならまだ需要あるだろうけど

函館一札幌間の需要もかなり見込めると思う。

>>52
道内に作りまくってる高速道路よりは遥かにマシだけどな

＞道央〜東北間のシェアは鉄道が飛行機を上回る

これはバカでもわかることだろ
問題は北海道-東京のシェアの予測

>>38
飛行機は出発地でしか客拾えないからそうなるわな

新幹線は東北から南の客も乗ってくるし、
道南札幌間は特急が11往復走ってる

道南札幌間は高速開通すれば新幹線は閑古鳥。

北海道新幹線の最大のメリットは
札幌と函館が短時間で結ばれること。

内地への接続はおまけ



しかし、隠された最大の目的は
露西亜までの延長だろう。

>>49
ヒント 赤字在来線を3セク化して自治体に押し付けられる

青函トンネル内で貨物に配慮しての減速になりそうなのにそんなに上手くいくかね
色々と減速しなくてすむような案は出てるみたいだけどまだ研究段階だし

>>56
高速道路は採算性なんか考える必要がないから比較はおかしいだろ

>>60
内地とか言ってる時点で（ｒｙ

道央東北間とかいってるけど、３０年以内にどちらも今の人口が３０％以上
減るんだけどな。。北海道なんて今の５５０万人が３００万人切るだろうと
言われてる。総数が大幅減少なんだからいらないだよ。
相変わらずの事業推進路線を守ることが仕事と思ってる税金無駄使いのバカ
官僚組織。それだけのことでしょ。

>>62
札幌開業には余裕で間に合ってるはず。

>>64
そんな人口変動はいうまでもなく織り込み済み。


もう何度も反対派に対して書き込んでるが
作るなと言うのならここで書きこんでるだけじゃなくてリアルに行動しろよな。
本当に着工して欲しくないのならさ。
俺はこの事業は成功すると確信してるけど
仮に失敗した時に税金投入になったら全員で持つんだからな。

27％じゃなくて40％くらいいくんじゃない？
函館周辺は60％は鉄道になりそうだが

>>65
ＬＣＣの低料金で札幌−仙台とか札幌−北関東とか繋がれた場合の影響も考慮した上で「確信」まで言ってる？
反対してるわけじゃないが着工の前に想定できる問題は解決しておいて欲しいじゃない
「大丈夫なはず」、「んじゃ、大丈夫という結論であとはみんなで頑張りましょう」的な見切り発車で物事が走り出すのが凄く嫌なんだよ

LCCなんてまともに根付くわけない
エアドゥが一度やって失敗しただろ
航空会社同士での潰しあいは起こるかもしれんが

航空会社が今の価格水準で利益が出せるのは原油がバレル80ドルまで
今後はずっと100ドル超えが続くから対新幹線での
価格競争力なんてなくなるよ

>>50
「鉄道は、線路が一箇所でもやられたら機能しなくなる」
って理由で米軍統治下の沖縄は、鉄道復活させずに自動車網が整備されたと、聞いたけど

>>27
北海道新幹線の話になると福岡を例え話にするのがいつも出てくるけど、
福岡空港と博多駅の距離と
新千歳空港と札幌駅の距離は無視か？
新千歳空港はそれに加えて、冬季雪で閉鎖、着陸出来ない時もあるので、代替手段として有効。

>>70
上越新幹線なんてアレだけ豪雪地帯を通っていてもほぼ平常運転だしな
越後湯沢からはくたか乗り換えようとすると、ほくほく線に入るまでの上越線内がアウトで
長岡まで行かされることもあるけどこれもあと3年の辛抱…

>>70
新千歳の利便性を支えてるのは他でもないJR北海道だからね
JRは新千歳からのネットワーク構築に力注いで、
多数の特急や快速を高速多頻度で運行することで新千歳は利便性の高い空港として評価されてるわけだ
新幹線が開業すれば当然JRは新幹線との乗り継ぎを重視したネットワークに転換する
関空みたいな扱いされれば客は新幹線に流れていくだろうね

>>69

現代は兎も角、大戦時に空襲を受けた日独の鉄道状況を調査した米戦略爆撃調査団は
鉄道の完全破壊には核兵器が必要と結論を出している。

沖縄で鉄道が復旧できなかったのは軍事上の理由ではなく、
占領していたアメリカ自身が車社会で鉄道は斜陽だった影響かと。

上越新幹線は新潟地震で数カ月不通だったよ。
>>72　酷い扱いすれば、高速バスに流れるだけ。新幹線すたれるだけ。

>>74
こういうレスみると屁理屈にしか感じない。
航空関係か何かの工作員か？

羽田→札幌だと、羽田まで1時間半で行ける人たちは飛行機だが、
それ以外は新幹線のほうが早いかもしれないな。

自宅→（1時間半）→羽田（30分前着）→（1時間半）→千歳→（JR40分）→札幌駅

計4時間20分　乗換は3回以上

>>74
バスｗｗ本気で言ってんのかｗｗ
輸送力でも速達性でも定時性でも話にならん

>>74
仙台空港は津波で水浸しになったがな
天災くらったらどの交通機関も死ぬよ

九州みたいに、先に札幌から開業させておけばよかったのに

幹線の筈なのに、出てくる数字の貧しいこと

貧乏だから夜行バスでいい
寝て起きたら目的地って効率的だよね

東北〜北海道間ならまぁそうだろうけど、そんな人どんだけ居る？って話

九州人だが「新幹線なんかいらねーよ」「新幹線なんか乗らねーよ」と思っていた。













今は反省しているｗｗｗｗ

>>83
そら九州人いっても使わん地域の人もおるからな

調べもせずに「蓋をあけたらどうせ予測より少ないんだろ」っていうバカが大量にいるね
新幹線の輸送実績は全路線で予測より多くなったんだがな

値段次第だとは思うが、冬期間の外せない用事の時は高くても新幹線選ぶだろうな。
1月の末に結婚式で新千歳使ったけど、午後から欠航しまくりだったらしくて
午前出発でよかったと帰ってきた思ったよ。

国交省w
需要予測が当たった試しなしw

西日本と違って途中の東北地方には何もないので無理
北海道と東京の間には不毛が広がるのでな

在来特急を札幌函館間ノンストップにしたら何分くらいになるの？
2時間くらいか？

>>16
青森までならとっくにｗ

>>87
この手の予測はそんなもんだけど
新幹線の場合は実績が上回ってるからいいんじゃない？

>>89
海線ルートで318.7kmある。130km/hでブッ飛ばしても2時間では不可能。
単線区間もあるし現実的にはスーパー北斗15号のスジがベストトラック。

>>73
ソ連軍統治下だったら、鉄道網が整備されていたかもね
まあ、そしたら未だに「琉球自治国」だったかも知れんが

朝日が必死に新幹線いらない工作を実施中
787の不具合を先に心配してろっての

>>87
まあな

予測より多かったからな

首都移転の最有力候補地として更に磨きがかかってきたな。
全世界に東北の復興と日本の底力を見せ付ける良い事業だ。

札幌は飛行場までが遠いんだよなー。

>>96
北海道は災害少ないね
地震も安定してるし、台風は滅多にこないしね

聖心学園（奈良）、狂人保護者が毎日毎日暴れ廻るも、進学実績ガタガタ、中退率↑疑惑、その他進学実績水増し疑惑など
http://www.seishingakuenchuto.ed.jp/

センター利用出願での合格実績水増し疑惑？
> 既知外保護者の学校のセンター利用出願では学校が志望校を決めて勝手に願書を送るとか？
> もちろん許可はとるそうですがどこに出願するかも当人は知らないとか？費用は学校負担だとか？？？

狂人保護者、ハンドルネームsakaideにて Wiki改竄するも、多重ハンドルがばれて出入り禁止に。（他にも他校のWiki改竄疑惑も．．．）
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%BF%83%E5%AD%A6%E5%9C%92%E4%B8%AD%E7%AD%89%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E6%A0%A1

掲示板
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1328615098/l50
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1331706632/l50

第８回整備新幹線小委員会　配布資料
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000154.html

（資料２）新幹線の整備による各線区の鉄道需要の変化
ttp://www.mlit.go.jp/common/000204763.pdf

ええからリニアで作れw

>>14
同意、北海道と東北の交通需要ってw

需要が小さかったら作らなくても良い、っていう理屈だったら離島の空港とかひとつ残らずなくなるぞ。
東北地方からは新幹線を除いて鉄道は消える

ありえねー、速度的に負けてるのに
こいつら素人よりダメだわな

>>107
まあ確かに飛行機は速度的に「速い」が
新幹線の方が時間的に「早い」よね

>>53
ニセコ

>>96
首都移転の最有力候補は福島県双葉郡。
政府の人たちが『たいして漏れてないし放射能浴びても安全♪』って言ってるんだし。

旭川まで延伸して欲しい気が

新幹線って高速道路や空港などよりかなり安いのに、必要以上に叩かれるよね

特定財源があるから道路や空港のほうが浪費が酷い

>道央地域と関東地方の間を鉄道で移動するのは、
>開業前の１日当たり１３００人から５５００人に増加。

東海道新幹線の１日当り輸送人員はおよそ３９万人。
のぞみ１編成で１３００人運ぶから５５００人ってたったの４編成でまかなえる人数。

小さな需要に大金かけるって本当にバカみたいな計画だ。

政府公共団体の試算があっていた事例を聞いたことがない。
試算計算発注先のなんちゃって総研が御用聞き過ぎる

5500人てのは道央関東間の数字な
東海道新幹線全体の輸送人員と比べて無駄です〜とかバカ丸出しだな

東北というか青森と北海道というか函館との流動は多いけどね。

>>115
そうだね
新幹線の試算はいつも過小に見積もって開業後に
想定してたより多かったってのばっかり
見積もり少なくしたほうがＪＲは儲かるんだから当然だわな

逆にいつも見積もりより利用が少なくて閑古鳥鳴いてるのが道路と空港

この違いはどこから来るのかというと、失敗しても特定財源から
穴埋めできるか否かってところなんだわ

俺は札幌−函館間の利用が激増すると見てるけどね

現行３時間強が５０分になるのはインパクトでかいよ
時短効果が大きい札幌側から造るべきだと思うけどな

>>119
今の滝川や苫小牧ぐらいの移動時間になるわけだからな
胸厚

北海道新幹線なんか誰も乗らねぇよ

日本初の空気輸送新幹線www

税金の無駄

核安航空機時代到来！

目安として・・・

大阪＝札幌　往復 5000円の核安航空機！
東京＝札幌　往復 3000円の核安航空機！

もう、新幹線の時代ではないね・・・30年後に全線開通予定？気違い国交省！

東京便と言っても、成田だからな
そこまでいく交通費、時間、欠航や遅延の可能性を考えたら飛行機の方が難しいね

30年後には、全国の地方空港が整備されネットワークは地下鉄並みの利便性を備えているだろうね
国交省の航空部門も地方空港の活性化に進み出しているし・・・この辺が無駄な担当主義なのかな？

で新幹線？はっきり垂れ流し公共事業と言えば解るが・・・それでは前に進まないジレンマ？

札幌(新千歳)（ﾌﾟ
東京(成田)（笑）
大阪(関空)（爆）

国民を欺く国交省！国民を欺く土壌政権！

新幹線建設の無駄な国税を地方空港の活性化予算にまわすと、
空港と空港周辺地とを結ぶ利便交通が容易に整備できる
高速モノレールとか地下鉄とか大型ヘリとか・・

それも全国地方空港で展開できるのにね・・・

新幹線よりも電化の方が先だろｗ
あとローカル線を廃止するのも先だべｗ

>>128
羽田便しかないような地方空港もイランがな。
最寄りの拠点空港への陸上輸送に金使う方がいい

最近じゃ、羽田便すらない過疎空港もある
兵庫県にあるのに伊丹行きしかないとかいう信じられない空港すらある。
沖縄や北海道ならともかく、本州なのに県内便しかないような空港とかふざけてるわ

第３回整備新幹線小委員会議事録
http://www.mlit.go.jp/common/000205049.pdf

札幌仙台は割と重要あるだろ
そりゃそうなるだろうな
札幌仙台を格安便で飛ばす勇気はどこもあるまいて

丘珠発のプロペラ機なら乗りたい

>>128
その頃には大型オスプレイが民間で周航
四国や山陰はこれで十分
施設も少し大きいヘリポートを都市近郊に作ればで十分

高速モノレールは50年前の発想だよねえ

こんな事に金使うなら、首都高至急整備しろよ。余程役立つ。
こんなに狭い高速はありえん。

首都高はキロ1000億かかるのでダメです
渋滞しても大赤字

東京・神奈川・千葉の一部はずっと飛行機使うだろうが、埼玉、北関東の人間は
新幹線にシフトするだろう。安い航空運賃で行くとすれば早めの予約が必要で、
余り便利ではない。頻繁に東北新幹線に乗ってる身からすれば、
札幌⇔（函館）⇔仙台の需要はかなりあると思うよ。

道路建設は中抜きせず、ちゃんと競争入札やれば予算の１/１０で出来る。
北海道新幹線の予算で首都高の１０車線化と全線完成出来る。

できるかボケｗ
今だって相当スペックダウンしてるんだぞ

首都高中央環状新宿線だけで1兆円だからな。
これに外環やらアクアラインやら加えると
あっという間に整備新幹線全線の総事業費を上回るからな。

>>141
それは競争入札していないから、外国企業含めて競争入札すれば、
激安で出来る。世界一の道路予算であの貧弱な道路はありえない。
鉄道屋としては、立派な道路作られると困るからね。

道央東北間を移動する人間なんてほとんどいないじゃないか
割合でごまかすな

>>142
耐震を考えた道路なんて日本以上の道路があるもんか
日本の高速はサーキットとか言われてるのに
そんなものを求めてるのは日本の消費者です

>>143

今まではね。新幹線が出来たら変わるよ。それは間違いない。
札幌〜仙台が３０分ヘッドで２時間４５分で結ばれるんだから。

>>76

大宮駅利用が便利な人がそれに該当するんだよね。

>>145
青函トンネルが出来た時も函館-青森の交流が盛んになり経済効果は高いと言っていなかった？

>>147

青函トンネルを通過している貨物列車の本数を知ってたらそんな言葉は出てこないと思うけど。
もっとも、全国的な鉄道需要の低下にのまれて、開業前より必ずしも流動が激増したとは言えないけどね。

まあそんなこと言ったら、首都圏の路線も軒並みピーク時の輸送量からすれば減っているけどね

そもそも、北海道-東北間って人の往来がメチャ少ないからなぁ。
特にビジネス客は本当に少ないからシェアの変動があっても絶対的な
収入ベースで見ると殆ど誤差の範囲だろうな。

>>145
いくら時間が縮まっても用事が無いところには行かない

東北-北海道の流動がないとかイメージで言ってるだろ。
あと北海道って世代関係なく東北出身者が多いから。

>>151
供給が需要を生みだすことは普通にある話
分かりやすい例を言えば、「どこでもいいけど日帰り旅行しよう」という人間が、利用することになる。

用事もないのに成田-札幌が980円になるだけで普段札幌なんて行きもしないくせに我先にとチケット奪い合うのと同じだよ。
料金制約により旅行していなかった層が、格安料金の登場で旅行を始めるように、
時間制約により旅行していなかった層が、速達輸送手段の登場で旅行をするようになるということは、わりかしある話

結局北海道のネックは函館〜札幌なんだよね。あらゆる交通が札幌中心に
出来てるから、そこまで行けば便利なんだけど、上陸してかが遠い。
函館〜札幌間だけ開通するだけで本州からの利便性が全然変わるよ。
北斗星やはまなす消えるの嫌だからいっそ青函は新幹線通さなくてもw
あと千歳まで伸ばすのは金のムダだから絶対反対だなww

>>150
>そもそも、北海道-東北間って人の往来がメチャ少ないからなぁ。

北海道と青森の間だけでも年間８００万人ですが？
新潟―埼玉くらいの流動には匹敵してます。

東京北海道で新幹線が主流になることは無いでしょ。
5時間も新幹線で行くのはしんどいよ。
それでも新千歳が札幌から距離がある、という意見もあるが、札幌だけならともかく、
そもそも岩見沢や苫小牧といった周辺都市を考えれば新千歳はいちばん便利な場所だし。

ただ、
>>29
東京札幌で900万人か。
これ見てると、新幹線が主流になることは無くても、飛行機の一割の客を奪えれば、
経営的にはペイできそうな気はする。東京福岡間だって一割は新幹線だし。

札幌函館の100万も航空からすべて奪えるからな

>>72
JR西も関空特急はるかを全廃すりゃいいのにな。

>>76
重い荷物を引きずって、都内の後替えが嫌な人も多い

東京駅構内だけで1km以上歩く事あり。あれは苦痛。

>>142
>それは競争入札していないから、外国企業含めて競争入札すれば、
>激安で出来る。

規模の大きな工事は海外企業も入札できるって知らないの？

>>156
今でも青森まで３時間だから、札幌まで５時間もかからない。
飛行機を上回るのは無理だが、会社別のナンバーワンにはなりたいところだね。

>>152>>155
北海道と東北の結びつきは、今でも明らかに切れていないよね。
流動も、人口比としてはかなりのレベルで、しっかり存在する。
江戸時代以前からの、東北日本海側や北陸と、関西方面との華麗な歴史を持つはずの関係が、
旅客流動の点では、事実上完全に途絶してしまった（ついに鉄道便が無くなった）のとは、本当に対照的。

まあ、本来は、北海道は東北の日本海側との結びつきが強く、
東北新幹線の八戸以南は、太平洋側を通るので、ちょっとずれることにはなる。
それでも、宮城や岩手も、それなりに北海道とは結びつきがある（札幌市【白石】区、北海道【伊達】市など）。
流動も、まずまずある。

道北、道東、道南とあってなんで道西がないの？

札幌の西には海しかないから

>>164
道西に当たるエリアが道央だからだろｗ

>>163江戸時代以前からの、東北日本海側や北陸と、関西方面との華麗な歴史を持つはずの関係
今後再選定・再検討する全国新幹線網で復活の方向↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

>>163「ひばり」で山形→(新幹線)→大阪。「あいづ」で名古屋→(新幹線)→福島。

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>>163
歴史はどうだかしらんが、今では北海道との流動量は宮城、青森、岩手、福島とのほうが多い
やはり函館から特急1本で東北新幹線と接続するというのが大きいようだ

>>158
JR西は関空輸送なんて全然やる気ナシ
わざわざ敵に塩送るような真似はやらんよ
伊丹廃港、リニア開通で東京大阪間、大阪九州間の空路が死滅すれば
本腰いれて空港輸送やるようになるかもｗｗｗ

大雪による飛行機の欠航が無くなるだけでかなり経済効果があがるらしいよ
線路の７割はトンネルで大雪の影響を受けにくいし

東北北海道間最大需要仙台千歳線需要年間70万前後＝一日片道1000人往復2000人程度
あとはゴミ

羽田千歳間900〜1000万の何割取れるか？にかかってるんだよ
大雑把にいえば1割100万で千歳対東北(青森三沢花巻仙台福島空港）分に相当するんだし

距離がある割に人口が少ないから赤字だろうな

>>72
現在の快速エアポート15分間隔、は間違いなく20か30分間隔になる
羽田線(仙台線)需要純減による鉄道需要減
何よりJR北海道と航空会社が対首都圏でガチライバルになるわけで

>>174
スーパーカムイのエアポート乗り入れもまず無くなるだろうな

>>172
5時間で1割
4時間なら4割といったところだな

もちろんそれなりに割引きっぷを売る前提だが
新幹線が定価2万1千円なら、時期や使い方によっては航空機より安いこともあるので、航空嫌いの客も含めて1割は堅い

4時間になれば広島線を見る限り半分近くはとれる
実際には4時間は厳しいだろうから、4時間半くらいだと考えても3割ほどは十分ねらえる値

>>173
税金で作るから償還は不要であり、赤字という概念はない
JRからは運賃収入に見合ったリース料を徴収するため、運賃収入を越えるリース料には原理的にならず、JRの路線としても赤字になりえない


赤字に違いない、というなら何を持って赤字か説明せよ

国土交通省は飛行機・鉄道・船全ての交通網の監督機関だろ
なぜ新幹線の肩持った発言してんだよ

>>178
事実述べてるだけだよ
東北と道央のシェアが鉄道に流れるってのはまあ当たり前だろ


てか、北海道新幹線は旭川〜新青森の計画だから、札幌開業は全線開業ではないがなｗｗｗ

>>67
関東ー北海道のみにLCC就航するのならば、北海道新幹線に可能性はない。
しかし、LCCは、全国、全世界に就航するので、結局、首都圏の空港容量がネックになって
便数が限定されてしまう。

>>19
>ＡＮＡ大株主の朝日新聞と、ヘリをＡＮＡ子会社が飛ばしているＮＨＫ

JALへの激しいバッシングはそこらへんの理由によるものだったのか

埼玉、群馬、栃木、茨城なんかの北関東住民の需要がかなり見込めるだろ。
俺は埼玉県民だけど大宮から札幌まで一本で行きたいねえ。
羽田は不便すぎる。

>>182
入間空港が出来て、車で横付け出来れば
でも、日に一往復じゃね

３０年先には、核安航空機高密度網整備が完了！新幹線の入るスキなし！
国土省の地方空港活性化により航空機利用環境も大幅アップ！の強力後押し！

それでも新幹線建設？

核安航空機路線なら民間主体で、国民負担もかからない！
多少、地方空港活性化に要するだけ・・・新幹線建設はそうは問屋が卸さない！

搭乗手続きはないし、音がキーンとしないで快適です。

>>175
むしろ北海道新幹線の名前をスーパー可夢偉にしよう
速そうじゃん
一応

>>184
この円高でもサーチャージぼったくりやって食いつないでいる様なJALやANAが
生き残れているとでも?

国内航空会社なんてコミューターとSKY以外は全部ANAとJALの配下だぞ。

>>182
大宮はともかく、北関東3県と北海道間の需要は知れてる
札幌仙台間より少ないはず

どうせ札幌発着便は東京大宮仙台しか止まらない、東京仙台間は
今の青森どまりのはやぶさすら上野まで通過してるんだし

>>182
都内でも羽田より東京駅のほうが時間的に近い人は新幹線を選ぶ人が多いだろうな
羽田と新千歳の立地が悪いせいでトータルの移動時間では新幹線が速くなる人が多そう

30年先の交通環境を今土俵にあげる・・・八百長新幹線！

だれかジョッキ猫の呟きを広めたってくれんか？

https://twitter.com/#!/msyaan

北海道−東北間の人の往来が少ないという反論が見られるけど
（そもそも本当に少ないのか知らんけど）、
少ないならなおさらインフラを整備して交流を拡大すべきだろ。

隣り合う地域なんだから、むしろ東京−札幌、東京−仙台以上に
経済的な交流があるべき。
現状交流が少ないから不要という意見は、国土開発という視点が
全く抜き落ちていてお話にならないと思う。

新幹線過疎化促進！

交流ってなんなの？交流促進は無駄垂れ流しのハード新幹線しかないの？

エリアの函館を放棄して交流もなにもないんでは？旭川までも通じないなんて・・・

エリア内のインフラ整備でも先行させたら？バスとか・・・

核安航空機路線を無視した国交省の八百長数値？

ザマーの阿鼻叫喚

今でも青函トンネルは年間170万人の移動がある

LCCの出発地が成田な時点で論外

LCCなんて無視して当然
国内幹線でLCCが定着すると思ってるヤツはアホか貧乏人だけ
まあアホだから貧乏人なんだろうが
エアドゥがどんな末路たどったか見れば明らかなのに

航空路線廃止で新幹線のシェア100％だよな。

LCCが栄えるのは結構だけど、LCCって大都市間にしか参入しないからね
しかも航空輸送のメインになれない、スキマ産業的な業界
新幹線は地方都市同士の輸送にも貢献できる


利益にならないけど、公共性は高いものこそ税金で作るべきでしょ
特に東北と北海道なんか青函トンネルと空路しかないんだから
赤字航空路線を維持させるよりよっぽどいい
特に地方路線を飛ばしてる大手航空会社って、大都市間輸送の利益で地方路線を意地してるのに
LCCが大都市間輸送だけ食い荒らすから、大手航空会社は地方路線から撤退せざるを得ないでしょ

JALやANAがLCCに参入するのは「LCCを普及させないため」だからね
ここを理解してないアホが大杉

あ

てか新幹線札幌開業の折には

AIR DOはどうなるんだ？死ぬのか？

嘘を平気で言う国交省


すべては自分たちの既得権のために

lccは潰れようがドンドン参入させればよい。外国の飛行機会社でもよい。

人口比較

AAA
関東　　 42053　33.0%

AA
近畿　　　22684　17.8%
中部　　　21834　17.0%

A
九州　　　14566　11.4%

B
東北　　　9370　 7.4%
中国　　　 7569　 5.9%

C
北海道　 5507　 4.3%
四国　　　 3990　 3.1%



北海道に新幹線って採算度外視だろ？
リニアの関東〜中部〜近畿に比べたらゴミみたいな存在

>>205
飛行機利用者が完全にいなくなるわけじゃないから
上手くやればキチンと存続できるはず
今でもエアドゥ満席でANAL空席ありありは結構あるし

ガチ死の危険があるのがANAL

>>208
原野を切り開いた先に札幌という200万のマーケットがあるわけだが、これは無視か？

>>59
車で函館まで45分で着くの？

車は論外だが、新幹線でも函館札幌間50分だって無理があるだろ。
そもそも新函館は渡島大野であって函館市ですらないし、
新函館札幌間の210kmを最高速度で最初から最後までぶっとばすわけにはいかないし。
実際に函館の中心街から札幌の中心街までだと1時間半はかかる気がするぞ

とりあえず新函館-函館が電化でどれだけ速くなるかが見もの

>>212
今は特急で3時間、車で4時間かかることを考えたらかなりマシだと思う。

もちろん、飛行機なら1時間もせずに付くけど、価格や搭乗の手間を
考えるとあまり気軽には使い難い。

新幹線がそれなりの価格・本数で運行されるなら、札幌−函館間の
アクセスはかなりマシになると思うよ。

>>212
山陽新幹線の表定速度が230km/h
駅が少ない北海道で50分ってのは妥当なところだね

>>215
結構停車駅多いのに速いのね、昔のひかりのぞみが徳山とか福山とか止まらなかったころより早いのか

素人でもわかるような試算すんなよ。
もう、ゆとりだらけだな。。。

>>1
先ず「結果」の数値が用意されてて、その数値を正当化する為の「試算」なんだろ？
こんな手口で幾度、大型事業をやってきたんだ？
２１世紀にもなって、未だこんな程度かよ

関係ないが札幌には、
東、南、西、北、白、発、中とそろっているらしい。

>>218

整備新幹線の試算は堅い数字で、実績は過去ほぼ全ての路線で試算を上回っているんだが？

新幹線の予測がガチなのは分かるんだが
北海道新幹線は青函トンネルの速度問題等、札幌までの所要時間がまだ読めないから
今の時点では当たるかは分からんね

>>218
>先ず「結果」の数値が用意されてて、その数値を正当化する為の「試算」なんだろ？

ＪＲを騙せるわけないだろ。整備新幹線はＪＲの同意が無いと建設ができない。

時間が読みやすくて楽で、天候にも左右されにくくて
選択肢も増えて有り難いばかりだわ

どう考えても新幹線は仙台で打ち止めにするべきだったな。
あるいはどうせ延伸するなら仙台ー札幌同時着工すべきだった
将来を読めない連中のせいで経済効果が大きく削がれたな

>>224
とりあえず、仙台までの新幹線に対しての異議は聞いた事は無いからな
もし仙台まで在来線のままなら宇都宮線がパンクするし(同様に新潟長野も高崎線がパンクする)

仙台と札幌の間にまともな都市がないのが問題なんだよ
延ばすなら札幌まで、止めるなら仙台どまりでよかった
青森や函館で止めるのが一番中途半端、函館で打ち切りならあんな場所に新函館駅をつくる必要もない

採算あうなら、民営化したJRの金で作ればいい。合わないなら止めろ。
JRは税金にたかるのを止めろ。

オイルショックと国鉄危機がなかったら00年代には北海道新幹線出来てただろうな。

核安航空時代を除外した八百長数値！

LCCの参入は絶対させないつもりだろ。

地方空港活性化を進める国交省！となりの部屋かな？

ローカル客だが三沢〜千歳とか使っていたのに無くなった。
青森行くか、花巻まで戻るか、
ＪＲも乗り換え1回だったのに新幹線延伸して３回になるし。

こんなローカル客は放置しておけって事だろうけど。

>>210
でも貧乏人ばかりでしょう？
普通の公務員が富裕層という特殊な地域だもんね

新幹線はもっと早く出来てしかるべきだった

>>231
そんなに乗換えがいやなら飛行機には乗れないと思う

まあもう少しで新函館まで延伸されるから余計な青森駅乗り換えは解消されるよ。
あと3年の辛抱です。

>>215
温暖でトンネルの多い山陽新幹線は条件がいいほうだろう。
北海道でそのまま出せるのかね。
仮に出せたとして、新函館のアクセス時間の問題は残るし。
さらに言うと、苫小牧や千歳の人は新札幌からさらに乗り継がないといけないわけで。

>>235
いや、設計の古い東海道でも同じようなもんだよ
気象条件の厳しい東北上越もね

新幹線の場合問題になるのは技術や気象じゃなくて騒音
だから東北では360kmで走れる車両を320kmで運転してる
ほとんどの区間がトンネルかシェルターの北海道じゃ雪も騒音も問題にならんよ

>>235
山陽より東北のほうが速いの知ってたか？
新幹線札幌駅は現札幌駅に併設だぜ

新函館は列車が同一ホームで乗り換えで、函館駅まで20分程度
函館空港からとそんなにかわらん

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
しかも既設新幹線譲渡収入（1653億円）の半分は勝手に前借ｗ

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

海外で通用するのがすごくて国内でしか使えないのはダメみたいな風潮なんなの
逆に言えば海外のモノは国内じゃ使い物にならんわけだろ
独自技術あっぱれ
日本の技術は日本のためにあれば良い

輸出品である自動車などの工業製品は国際競争したらいいが、
国内インフラに国際競争力はいらない
国内最上級のモノが海外で売れないならそれでも良い

聞いた話では、新幹線の料金を安くしようとすると
道路族の先生方に怒られるから安くできないらしい

ようするに政治的束縛がなければ新幹線はもっと安くできる

国鉄負債がなければ東京大阪は半額になるんだっけか

リニア建設の5兆円をJR東海がどこから出すかと言えば新幹線の利益からだろ？
東海道新幹線に限って言えば14000円はボロ儲けだよ

>>238
それでも空港や道路作るより安くつくのだから仕方ないよ
新幹線はランニングコストを税金で負担しなくて済むだけマシな部類
高速道路だってあんだけボッタクリでも建設費どころか維持費も出ない

>>242
でも税金で作るよりはマシ　すぐに国に頼ろうとしない東海はその辺だけは評価できる

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫

>>244　偉そうに語るな。ＪＲ東海が自腹切ってでもリニアやる理由は
今世紀中に発生が懸念される東海・東南海・南海地震対策。東海道新幹線
は上記地震で壊滅。整備新幹線で整備出来るのは北海道新幹線札幌延伸後
待ってたら地震で壊滅するからな。だから自腹を切る。

東北の農家のおんちゃんたちはお上りさんだから
農協主催の北海道ツアーとか流行りそうだな

そりゃ建前上は、災害時のルート確保とか言うだろうけど、地震で壊滅しても、そんなものは直せば終わりだよ。そもそもわざわざリニアを作らなくても緊急用の代替経路は在来線でいくらでもある
需要がなくなってしまうわけじゃなく、単に輸送できなくなるだけ。直れば利用者は戻ってくるんだから。
修理するお金と、修理している間に潰れない程度の蓄えがあれば十分。そもそもリニアと東海道新幹線が同時被災する可能性だってあるんだから

航空から客を奪うのと、時短効果による新規需要開拓がすべて

●北海道の実態を知りたい方はこちらのスレをご覧ください　↓

北海道新幹線178　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332249460/


　

在来線も近くを走っているから巨大地震がきたら同じ
阪神大震災で長い間使えなかったことを考えれば代替路線は必要

>>249 一言。自然は君の想像より遥かに手強い。

>>243
高速道路も東名阪などの主要な所はボロ儲け。
結局のところ、空港にしろ、高速道路にしろ、鉄道にしろ、
人口の少ないエリアのインフラは赤字になる。
赤字にしてまでどのインフラを整備、維持するかって問題でしかない。

個人的には人口集積地が一箇所に集まっていて、
貨物輸送は船が使える北海道なんかは飛行機でいいんじゃないかと思う。
沿線人口が少ない所に新幹線引っ張っても無駄だよ。
もっと無駄なのは、田舎に新幹線と空港の二重投資をすること。

今の耐震基準は、阪神+東日本補強だろうから、それ以上のが来たら確実壊れる
道南は、駒ヶ岳とかここ300年火砕流を伴った大噴火をした山の麓を通るから、対策しないと車両ごと吹き飛ばされて蒸し焼きにされる

人口集積地のインフラ開発は実は巨額のお金がかかっている。
首都高速道路とか羽田空港とか。費用対効果では実は田舎の方が大きい。

災害がなければいいけど、東日本大震災が関東中心に来ていたらどうなっていただろうね。
その意味でも人口を分散する方が理にかなっている。

安い航空会社がでてくると
こんな事にならないな

安い会社は採算悪化すると直ぐ撤退するからな
スーパーのイオンと同じだ

大体LCCは3週間前より先に予約しないと席取れないでしょ？
あと、LCCがいくらドル箱路線とはいえ小回り重視だから
777クラスの飛行機なんて買わないでしょ。

>>252
リニアの経路が被災しない保証なんてないんだがなｗｗｗ
災害時のルートなら、北陸のほうがまし

主要都市間は核安航空機で活性化
地域市町間は鉄道充実で活性化

役割分担で、日本元気！北海道新幹線は不要だね

自由競争の原理を上手にさばくのが上質の現代政治！

自由競争の原理を野放しにする破滅政治のドジョウ政権

新幹線過疎を推進して強欲するJR

待ったをかけられない、予算放出が仕事の無能ドジョウ官僚！

今困っていないのに、何兆もかけて新幹線作るの？ 税金かけただけその分国民は
損をする。民営化したんだから、JRは自分の金で作れ。税金にたかるな。

悪魔保有の東京電力と同様に、JRも強欲で得たゼニを好き勝手する権利は持たない！

>>263
JR北海道は国営企業です

国鉄が民営化したのは嘘だったのか？ ずっと国民を騙してきたのか。

>>259
それを言ったら北陸が被災しないということもだな
リニアはかなり内陸を通るし、トンネル構造だから地震には強いし
それ以前に東名阪は大動脈なんだから三本あっても十分だな

JR三島は未だに国が株を全部保有してるから実質国営
騙したというよりあんたが知らかっただけだろうが

国民がバカだっただけだろう

国民が大好きな民営化とは・・・弱樹を切り捨てる強欲化のことだけどな

民営化とは、お化けのことで、國や自治体が民間企業に化けてマーケットをコントロールする

吸血鬼のお墓のことだわな

なにかと、無駄削減とかと民営化を叫ぶ大阪の橋下に・・・
騙されている大阪人がバカの典型だけどな
橋下維新会に駆けつける2000人の議員なりたし大人？　もう日本気違い沙汰だね

北海道新幹線から脱線したような・・・

民営化後の株式売却で利益を得ているのにそれはないわ。

>>254
ならねーよ

北海道新幹線と渡島駒ケ岳が何十ｋｍ離れてると思ってるんだ？
地殻変動で筑波山が崩壊したら常磐線や水戸線が不通になる、と言ってるようなもんだ

この新幹線は必ず必要。

不要論は国全体を見る視点が決定的に欠けている。
樺太からユーラシアにつなげて、パリ行きの新幹線が走るぞ
２１世紀以内に。

>>242
馬鹿すぎだろ
お前には投資という考えがないのか
５兆円使ったとしてもそれ以上の効果があると見込めるから投資するんだろ

飛行機だって数百億円する機体を何百機も保有しているがそれの取得金額
だって数兆円かかっているわ

朝日新聞「東海道新幹線は無駄！」

>>271
チラ裏

>>275
お前が馬鹿すぎ
一体誰と戦ってるんだよw

>>271
大阪はいいからおまえのところの親分の心配をしろよ。
財政難の国に寄生ができなくて策が打てずに困ってるだろ？ｗ

>>276
朝日新聞＝ＡＮＡ大株主＝東阪間は新幹線ではなく飛行機使えってこと？

>>231
三沢から横田に毎日定期便が有るにも係わらず
横田からのアクセス考えると、都心だと新幹線で上京する米軍人

●北海道の実態を知りたい方はこちらのスレをご覧ください　↓

北海道新幹線178　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332249460/

●札幌に興味のある方はこちらのスレをご覧ください　↓

復活！札幌総合スレ3発目　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1331899958/


　

この人ふくい県内発信の証拠複数から曝されから痛烈に札幌嫉妬してる人だよね

夜行を走らせてくれ。
朝起きたら鹿児島みたいな。

北海道関連の多くのスレが同一人物らしき人に荒らされてるみたいだけど、
福井の池沼だったんだ。

鉄道はワクワク感があるよね
北海道出身で埼玉在住だけど
時間あれば新幹線で帰りたいな

鉄道建設・運輸施設整備支援機構の連中を食わせないといけないから、必要性がなくても、少しずつ鉄道建設するのか？

鉄道というか、新幹線に関しては必要なのに建設されてないよ
高速地上輸送インフラは、既設部分をみても十分に需要がある乗り物だとわかりきっているのに、
道路みたいに特別会計がなくて遅々として予算がつかずに建設が進まないでいた。

鉄道の時代は終わりだと言われた時代に、東海道新幹線で高速鉄道が有効であることを証明し、
山陽、東北、上越と次々と成功させていったのに、なぜ九州・北陸・北海道まで一気にやらなかったのだろう。
逆に、自動車社会に移行して不要となった鉄道のローカル輸送は大赤字で誰も必要としていないにもかかわらず行い続けた。

金の使い方が間違ってるよなあ

>>289
文句言うなら国鉄に。

>>258
737かボンバルで丘珠に飛んでくれた方が便利

北海道は負けの大地なの？

東京ー札幌の所要時間が２時間になればいいのに

大阪熊本が逆転したからな。
仙台札幌は勝てん

>>291
丘珠に集約したHACは客がいなくて経営破綻寸前なんだが

丘珠は十数年前にジェット化反対を突きつけられた時点で終了確定だったもんな。

石垣みたいに無理やり飛ばせよ

まあ、東北に関しては仙台止まりで後はスーパー特急でも良かったよな
これなら今より東北各地から仙台に来てとどまって東北内がもっと活気づいただろうし
秋田・山形みたいにお互い東京とつながるのが最優先で隣県なのに交通網分断なんてこともなかった

山陽九州新幹線は対航空機の大幅にシェア伸ばしたらしいね。
新大阪〜熊本は航空機を逆転したらしいよ。

この原油高で燃料高だからな
航空は不利になるばかりだ

●北海道の実態を知りたい方はこちらのスレをご覧ください　↓

北海道新幹線178　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332249460/


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>>174
北広島と恵庭どうすんだよw

だが大宮でも十勝、釧路、日高は・・・。
新幹線じゃ遠回り、大宮から羽田も宇都宮線・高崎線が東海道線にその頃は乗り入れるからな。
東京か新橋→浜松町→モノレール（すべてJRグループ）ではなく品川から京急になるだろうけど・・・。

日高とは日高支庁な。
大宮の西30キロあたりに埼玉県日高市あるから。
ただ30キロ南は東京駅でもあるが。

>>237
苫小牧や千歳から札幌なら新札幌より時間かかるなw

>>302
エアポートが減ったなら普通列車を使えば良いじゃない

>>306
恵庭から延々普通じゃ遠くないか？かといって特急が必要とも思えないし。

朝の通勤時間帯はすべて普通列車なのだが

http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

日本も余裕がなくなってきたんだから、不毛な土地の東北とその上に余計な金を突っ込むべきでないと思うんだ。

>>35
ttp://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html

>>310
今東海が作ろうとしてるリニアより金かかりそうｗ

【鉄道】九州新幹線が飛行機を逆転　大阪―熊本、シェア伸ばす[12/03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332941597/