【財政】英国が『永久国債』の発行検討 財政危機乗り切るための"奇策"? [03/14]

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137名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 14:17:37.02 ID:pNnV7lI7
利子率と債券価格 [編集]

この債券は、利子額が固定かつ永久支払であるため、債券価格は簡易に求められる。
債券価格=利子額/利子率  (恒等式)
となる。利子額が100円で利子率が0.05(5%)である場合、債券価格は2,000円となる。
逆に、債券価格が10,000円であれば利子率は0.01(1%)となる。また配当の安定した企業の株式は
コンソル債に近い性格を持つことから、株価の理論的な価格を求める一つの指標にもなっている。
債券の性格上、利子率が低下すると債券価格は非常に高くなる。このため、
一定以上に利子率が下がると値下がりのリスクが高まり債券需要がそれ以上伸びなくなり、
貨幣需要が無限に増大する(流動性の罠)。
138名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 14:20:44.92 ID:3DlE7rUg
素直に政府紙幣にしろよ
139名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 14:27:21.49 ID:Tt+oOSMC
いい考えだな。
クーポン部分だけで本体がないんだから、
利子率3%で入札されれば、
市場利子率が6%ぐらいになれば半額で償還できるし、
市場利子率がそのが1%になれば3倍になるけど、
償還請求はこないしね。
140名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 14:28:02.28 ID:5lRlF6Ah
>>133
円も安い方向にトレンド出てるんだから
安くなってくもの同士で見たら
難しくなってもったいないよ

ポンドドルで考えるべき
141名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 16:21:14.54 ID:euUL/+5z
>>99
> 発行すればするほど国民の資産が増える魔法の無限国債のある日本には無縁の話
それって、
国債刷って、法人減税・所得減税ばらまくと、受益者の富裕者は預金して、
銀行がその預金をもとに国債を買う

やればやるほど国の借金が増えて、富裕層の貸金がふえる
「経団連が国家を食いものにしてる」仕組みなわけだけど

持続可能とは思えない。日本国債は不良債権化している
142名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 18:50:28.10 ID:O91LXRLe
>>138
中央銀行制度改め無いとな。
良心のカケラも無い金融家が贋金で資源に突っ込んだりして高騰するよりは、
最悪選挙で人の入れ替え可能な政府が発行する方がマシだわな。

景気悪けりゃ減税して財政出動増やして、良くなったら減らして増税。
143名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 18:53:43.19 ID:O91LXRLe
>>141
銀行が郵貯化してて笑えるよな。
金融緩和政策中なのに大手程貸出減らし続けるし。
それで叩かれる事も無くて利益上げてれば評価される。

信用創造にカラクリ有るにしてもサラ金より銀行のが収益率高いって知ったらみんなどう思うんだろ。
144名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:34:33.62 ID:pgl6u8zn
こんなの買ったって物価が上昇したら意味ないだろ

三菱地所が明治からの物価上昇の影響で含み益を
10兆円ちかく抱え込んでいること知っているのかよ
145名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:39:24.13 ID:1oUWMVq4
電子化された国債じゃなく、無記名の紙の国債を発行
この国債に関しては相続税・贈与税を免除

この2つのことをやれば無金利でも購入者たくさん出るぞ
146名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:45:45.37 ID:CVZ1huro
英国だけに永国債ってかw
147名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:47:27.29 ID:8wW5vmJN
A国だといいなあぁ、格付けも
148名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:51:38.55 ID:AkOtw1sR
これって薩摩藩の調所広郷だよな。250年の分割払いw
149名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 19:53:26.10 ID:3eh6hELB
>>146
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
150名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 20:52:04.06 ID:9kzVHBUA
何かもう何でもありだな
物々交換の時代のほうがよっぽど堅実かつ健全だわ
151名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 05:49:12.35 ID:ONueiCJE
スイスの無限介入
英国の永久国債
ギリシャ経済危機
152名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 06:07:02.20 ID:b8obOagl
永久国債発行するくらいなら中銀の直接引き受けでいいだろ
153名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 07:15:17.25 ID:6AiSPHFG
>中銀の直接引き受けでいいだろ
これはよく言われるけど、中央銀行が引き受けた国債は最終的に償還しなくても
いいんですか?
154名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 10:19:34.27 ID:CLJvlpTo
>>153
未来の誰かが払う借金には変わりない。
期間とか決めてるが。
155名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 12:24:56.08 ID:VwzmJa8R
>>153
中央銀行の独立性って法律で後付けで決まってることなので、
逆に行動を拘束するように法律を変えてしまえば中央銀行には言うこと聞かせられる。
国債を中央銀行が引き受けた場合、満期が来たら新しく国債引き受けさせて
そのお金で償還すればいいし、国債金利による利益は国に還流させるので
償還はむしろ必ずできる。
156153:2012/03/16(金) 12:38:50.32 ID:4YANTCMV
>>154
俺もそう思います、次世代への債務の先送り。
>>155
それなら「中央銀行の国債引き受け」なんて面倒な事せずに
例えば日銀に「1000兆円日本銀行券刷ってちょうだい」って命令すれば
同じ事では?「国債」を間に入れるのは単なる誤魔化し、だと思うが。
157名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 12:50:33.32 ID:VwzmJa8R
>>156
日銀法で日銀の余剰利益は一部(どのくらいかしらんけど)を除いて国に納付されるとある。
だからおまいさんの言う「誤魔化し」をやれば会計上の問題は何も起こらない。
でも、「1000兆円ちょうだい」をやったら何の対価もなく借り方に1000兆円つくので、
法改正どころか日銀のあり方自体改める必要がある。

それに誤魔化しやってる間にインフレ起これば通常の方法で償還できるかもしれないし、
わざわざ誤魔化す理由はある。
158名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 12:58:17.61 ID:k7ir4PXm
>>21

>イギリスは世界で最初に、中央銀行が政府から分離した誰も突っ込んでないから突っ込むが、
世界最初の独立した中央銀行はスウェーデンのリクスバンクだ。
159名刺は切らしておりまして:2012/03/16(金) 13:05:26.23 ID:CLJvlpTo
>>156
国債を間に入れるのは民間が国債を買ってるという事にしたいから。
そもそも民間団体の日銀が紙幣発行してる建前が国が発行すると歯止め効かないからという事だし。

買う為の資金を延々と銀行に注入してるから直接引き受けと実質同じだけど。
今や銀行は郵貯みたいになってきて貸出しないで国債残高のが多い都市銀行ばっかり。

正直亀井静香ちゃんじゃないけど国が日銀国営化して政府が紙幣刷る方がまだインフレになるにしても我慢出来るし自分達の責任と受け止められる。
選挙で金融政策選べるし、増税しないで歳出拡大も可能。要らんハコモノになるとしても何も生み出さ無い投機マネーよりはまだ救いも有るし。
160名刺は切らしておりまして:2012/03/23(金) 16:39:23.67 ID:sQyesvz9
そもそも
おまいらが持っている『日本銀行券』こそが
利回りもつかず
いつ値崩れするかもしれない債権であると認識すべき
161名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 09:01:45.28 ID:YklRlscb
年5%のインフレは必要。
162名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 09:05:02.71 ID:noG7lJBV
国家存続まで永久に利払いするってことか
163名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:27:35.58 ID:fOwh6s1V
>>162
政府から見たらそれは永久債発行しなくても同じだけどね
164名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:40:29.63 ID:cA0ogp6V
幾ら日銀券やら政府発行貨幣の流通発行残高があると思っているのかね
しょせん100兆円程度に過ぎないんだよ
そこに幾ら国債買い入れ資金とはいえ1000兆円の日銀券を入れたらどうゆう自体になるか分からんのかね
然も日銀券は公定歩合という金利が付くけど誰が支払うのかね
日銀券は銀行に貸し付ける性質のもので自分で買う為に使えばたちまち信用創造機能を喪い無価値になるんだよ
あんまりアホを言いなさんな
まだ永久国債の方が現実的だわ
165名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:43:50.65 ID:AgVJUCQ3 BE:1991664083-2BP(0)
100年債はダム建設なんかで普通にあるけど、100年も生きている人間は少ない
んで、普通に忘れられる
166名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:44:36.29 ID:AgVJUCQ3 BE:3734370195-2BP(0)
まあ、お年寄りの中には愛国心から買った戦時国債を償還してくれ〜
なんて言う人もいるだろうなぁ
167名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:52:04.70 ID:fOwh6s1V
>日銀券は公定歩合という金利が付くけど誰が支払うのかね

公定歩合は現状ロンバート金利だけどこれと日銀券に何の関係が…
168名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:53:56.23 ID:mpsiZKJF
>>165
利子貰えれば別に良いって人には、良い金融商品
169名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:53:56.27 ID:mU2LJaKL
永久国債に何の意味があるんだ?

100年後にはインフレで1/100以下の価値になってるんだから
50年でも十分だろう。

>>166
償還しても100円にもならんでしょ。
手数料の方が高くなるw
170名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 10:58:31.00 ID:mpsiZKJF
>>166
戦時国債の償還は終わっている。

たぶん、償還の為に大量に紙幣を発行流通させた為に、
ハイパーインフレになり得をしなかった記憶が変わってるのだと思う。
韓国人などがよく戦時国債を償還しろって話を聞くが、そっちは韓国政府に支払い済み。
韓国政府が補償すべき問題。
171名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 11:59:23.46 ID:9n5OllIj
日銀のデフレ政策を評価しない奴の多数は弱者
マイルドデフレによって徐々に不景気になりその苦しみが
政府や役人や企業や不法利権者への怒りに向かい改革圧力になる
そもそもデフレなのは
政治家が無能であり役人が非効率と利権にまみれ企業が低い収益しか上げられず市民が増税に耐えられるたけの労働が出来ないから
つまり皆が弱者だから
それを強制インフレで誤魔化そうなんてのは愚かな行為だ

つうか議会制民主主義なのに政治家を通じて国家をコントロール出来ないなら国民が監視や要求という義務を怠ってただけ
172名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 12:03:37.30 ID:mpsiZKJF
>>164
公定歩合ってもう無いから…。
173名刺は切らしておりまして:2012/03/24(土) 12:14:04.32 ID:UPTv0gXr
なんだ そういうことなら
年金国債
利率 10% 利息は1年目以降毎月支払い 元本返済なし

自身介護国債
利率 10% 利息は1年目以降毎月支払い 元本返済なし

リバースモーゲージ国債
RM国債
174名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 14:35:18.41 ID:pnJKS579
英国は日本の10年未来を歩んでいるだけ。
いずれ日本も
10年前のバカなアイデアが20年前のバカ政策の埋め合わせで
採用されるようになる。
175名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 19:00:34.36 ID:sbOcR/kB
>>174
逆なんだけどなあ。
日本はバブル崩壊の後遺症から立ち直りつつあるけど、英国を始め
EU各国、アメリカはこれからバブル崩壊の後始末に入る。
文字通り桁違いの後始末をな。
176名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 19:03:56.57 ID:ZWaa8k9R
将来を担保する永遠の幸福( ー`дー´)キリッ
177名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 19:08:35.72 ID:eOqGHe7p
金のなる木を買うようなものだな。
ただし、自分の一生ぐらいじゃペイしないぐらいの値段。
178名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 20:07:12.06 ID:iTDNgS5F
英国はナポレオン戦争の公債を最近まで返していたはずだが。
179名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 20:14:32.26 ID:XuDBDlmm
>>1
インフレ引き起こしてほぼタダ同然の金利を払い続ければ良いと言うことですね?詐欺ですね?
180名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 21:41:39.36 ID:g4AlBMu0
金利の代わりに記念金貨をやれば良いのに

ん?
181名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 17:15:56.22 ID:bouqS8qh
これなんて地獄商品
182名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 17:25:33.22 ID:CzhH63ys
永久国債なら俺でも出せるwww
183名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 17:28:29.91 ID:qghzu88P
相続税免除の無利子国債を発行すればいい。
184名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 17:29:21.64 ID:ihkM60ud
>>178
ナポレオンは戦費捻出のために、アメリカ中部の植民地をアメリカに
売ってしまった。
185名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 19:51:27.27 ID:BIPlxeh0
紙幣なんて共同幻想に過ぎないのです。
ヒャッハーな世界になったらケツ拭き紙にすらならないのです。
186名刺は切らしておりまして
>>184
お陰でフランスとアメリカは戦争せずに済んだわけだ