【電力/漁業】福島県沖で始まる洋上風力発電実験に県漁連から反発の声--「漁再開の妨げに」 [03/14]

東京電力福島第１原発事故で漁の自粛が続く福島県沖で、大規模な風力発電所の
建設計画が進んでいる。県の要請で政府が発案し、洋上に１００基規模の風車を
浮かべる構想だが、周辺海域での漁業が制限される可能性があり、県漁業協同組合
連合会（県漁連）は「漁の再開を諦めろということか」と反発。「脱原発」を
掲げる福島の復興が新たな課題に直面している。

福島県沖では魚から暫定規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を超える放射性
セシウムが検出されているが、検出値が下がり始めた魚種もある。県の検査を基に
県漁連が試験操業を模索している中、計画は突然持ち上がった。

政府は福島県を「再生可能エネルギーの先駆けの地」と位置づけ、１１年度第
３次補正予算で約１２５億円の調査費を計上。世界最大となる１００万キロワット
（原発１基分）を目標に、風車を沖合に浮かべる「浮体式」を採用し、１１〜１５
年度に３基（総出力１万６０００キロワット）で実験する。６日に東京大学と丸紅
など民間企業１０社による産学連合に事業を委託した。場所は水深１００〜１５０
メートル、岸から２０〜４０キロの海域で、いわき市沖が最有力という。

だが、周辺は「常磐もの」と呼ばれるブランド魚が取れる好漁場で知られ、いわき市
漁協の江川章・副組合長（６５）は「漁場が壊され生活できなくなる。死活問題だ」
と危機感を募らせる。政府は「漁業者の妨げになるのは確か」と認める一方、補償は
民間業者などによる事業化後の問題とする。丸紅は「安全に漁ができるルール作りを
考えたい」と話す。

県漁連によると、民間業者が天然ガス採取のため、構造物（海面からの高さ約９０
メートル）と海底パイプライン（長さ約４０キロ）を福島県沖に敷設した際、補償額は
１０億円規模だった。今回の発電機は高さ２００メートル程度になるとみられ、海底
ケーブルも設置される。県漁連の新妻芳弘専務理事は「メーンの底引き網漁ができなく
なる恐れがある。浮体式発電機の安全性も不明で、簡単には協力できない」と話している。

●画像/●三菱重工のリリースより
http://www.mhi.co.jp/news/story/__icsFiles/artimage/2012/03/06/cj_nw_cp_re/120306_01.jpg

◎http://mainichi.jp/select/biz/news/20120314dde041040047000c.html

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漁なんてもう無理だって

むしろ福島沖で魚取らないでくれ。
建設推進賛成だ

漁業とかありえない

むしろまだ漁してる事に驚いた

底引きとか最悪じゃねえかｗｗｗｗｗ
どんどん発電賛成するわ

漁業なんてもう無理だろ　どんだけ汚染水垂れ流してると思ってんだ

太陽光発電も太陽光を奪うよな
パネルの下に住んでる虫などは絶滅する
風力発電なら結構誰にも迷惑がかからない

あ、トットリ砂丘に太陽光発電すればいいんだな

汚染された海に魚が居なくなれば汚染される魚が少なくなるから安全だな

どう考えても海洋汚染の方が深刻だろ。
汚染魚介類と判っていて買って喰うのが絆だと言うのか？

しかも原発周辺漁協は補償金先払いでもらってるだろ？

原発もダメ
風力もダメ
じゃあもう漁業をダメにしてもイイや

破れかぶれだよ

反原発で、風力発電を讃えるプロ市民は、何やっているんだ！？

だから農業や漁業の既得権益一遍全部無くさないと新生日本の復活は無いぞと・・・

ストロンチウム魚を漁する気かよ？
発電大賛成。進めてくれ

漁とかアフォかｗ

そらきたっ！

海はいつから漁民のものになった!?

んなもん発電所での雇用保障、
あるいは発電所法人を設立して株式割り当てで調整すればいいんだよ
既に何らかの権利があるところで新たな事業を始めるんだから当たり前だろ

いくらでも避けて操業できるけど
ショバ代よこせってことだろ

漁協利権はウンザリ。
海はお前らのものではない。

バカすぎる

放射性物質の怖さは実感がわきにくいからなぁ・・・
なんせ目に見えないから。水俣病みたいな展開にならなきゃいいけど・・・

マジでもううんざりだわ。
何かしようとするたびに、
どっかの利権団体が首つっこんでくる。

中国や、アメリカのように、
政治力でねじ伏せる事ができず、グダグダ。

橋下の独裁に期待するしかなくなるわ

関空では回遊魚に影響が出るってゴネられて、フェリーで３時間間かかる
対岸の淡路島の漁民も補償金をもらったってさ。
国は金だけ出してその後回遊魚に影響が出たかどうかの調査はしていない。

漁業再開・・・

もう漁業なんてデキないってことだろ、言わせんな

海岸を居住禁止にしてそこに作れば

福島県だけなら漁業権の数は1000ぐらいか？
こん中から一部への補償だろ
たかが知れてるんだよ
数十億、多くても100億、200億
原発に費やされる税金は兆単位だぞ

年よりは死ぬまで生活費くれてやれ
それより若いやつはどんと払って追い出せ

そして浜どおりは放棄させろ　　それが安上がりだし本人のため
変にインフラ整備とか除染とか無駄はやめてくれ

台の作り方によっては漁礁になるっぺした

いや、そこで魚を獲ったらいけないだろ。。。

こういう奴らをねじ伏せる事ができなくなったのが、
日本の没落の始まりだよね。
個人の権利が暴走してんのか

漁港整備と海難救助を廃止しようぜ

>>5
記事読め今は獲ってない
将来新規性でも基準に引っかからないぐらい濃度が低くなったらだ
まあ地元だけど無理だと思ってるけど

そこで泳いでいるのは魚ではなく放射性物質です

　消費者が買わなくなっても、飲食店が買うだろう。

早く漁業関係者を県外に移転させてやれ。
汚染海域の使い道はそれしか無かろう。

再開すんなよピカ島民

で、誰がその魚食うの
ちゃんと福島沖産って表示するんだよね

どこまでも邪魔をする福島県漁民。

福島県漁民だけに1ｍの津波きぼんぬ。

>>1

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /　　 ノ' , ､＾ヽ＼　　　はぁ？
　　　　　　　　　/　 （●）　 （●） ヽ
　　　　　　　　　|　　⌒(__人__)⌒　|　　　　　　　　納税者にケンカ売ってんのか？
　　　　　　　　　 ＼　　､`ー'′ _／
　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ_"ィ´
　　　　　　　　　　　（　r　　　|
　　　　　　　　　　　 ヽノﾉー‐l
　　　　　　　　　　　　 |＿_/_/
　　　　　　　　　　　　└一'一’

海はみんなのものです

いつから漁民のものになったの

ぶっちゃけあの辺の海域は汚染が酷すぎて、むしろ風力発電でぶっ潰した方がいいと思うんだが
俺の記憶が正しければ水銀が海に流れ込んでいた水俣ですら漁を再開するのに数十年かかっていたはずだぞ
まあ水銀と違ってセシウムは自然消滅するがそれでも今漁師やっている世代が死ぬまでには再開出来まい

漁業権って何だ？
海でも買ったのか？

福島県沖で漁しないで下さい。
恨むなら東電を恨んで下さい。

>>40
表示は水揚げした港のある都道府県。

どこかは書かないけど、東北からかなり離れた地域でも
水揚げされている。

こいつらうぜえ

ギョギョッ！

底引き網って
海底の泥ごと引っ張るんだろ

誰が買うんだ福島産の魚なんてと思ったが
○タミとかの居酒屋でおまえらが食うんだよな。

まだあそこで漁出来るとか思ってる方が驚きだよ

放射能は核燃料を取り出して、容器に入れ保管するまで出続ける。
空気中に拡散され続ける。
この作業が終了するのに５−１０年はかかるだろう。
放射能汚染水が地下から地下水として海に流れ出てるわけだろう。
第一、漁民の方の身体がいつまでもつのか、突然死、白血病、がんとか
いつ発症してもおかしくない時期にきてる。
漁業の再開とか夢物語だ。取水口付近の海水の放射能が５００、６００
ベクレル/リットルだろ。
農業にせよ、林業にせよ、すべてにおいて復興とかありえない。きのこ栽培
とかもな。原木の奥深くまで放射能が入り込んでいる。
結論は集団移転しかない。そこで住んでること自体が自らの身体を破壊している。
住み慣れた故郷に愛着を感じるのは理解できるが、現実を認めることも重要だと思う。
きずなとか言ってもなんにもならない。
言っとくけど、俺は原発再稼動早くやるべき派だよ。自殺者をこれ以上出したく
ないからな。福島のは人災であって原発の安全性とは無関係だ。放射能は安全な
はずがなく危険だ。だから、管理を徹底しなければならないのに東電はデタラメ
をやりすぎた。それから、例の人も。

福島沿岸の猫がおかしくなりはじめたら注意だな
水俣病のときも魚を食べてた猫が真っ先におかしくなった
この国は学ぶことを知らないな

すまん。俺・・・耳だけが異常に「いい」らしい・・・

楽器は何もできんのだが・・・祖父母、父母、自分の兄弟全員・・・楽器系・・・

とある・・・風力発電の「近く」まぁ・・・直線で１０キロは楽に離れてたと

思うけど？・・・その、山岳？地帯の？「宿」に・・・木造の宿に泊まった

んだけどね・・・、・・・

なんか・・・、一晩中「ブーン、ブーン」で音が煩くて、五月蝿くて・・・

まぁ、運動系の合宿だったんだけど・・・誰もそんなことはなかったって・・・

・・・自分・・・耳の良さと「体・・・体力」の丈夫さを呪ったよ・・・

・・・暫くしてから・・・風力発電と「音」ってのを知った・・・

「数の中にはいる」んだよ・・・風力発電の「音」で「死にそう」になる奴が・・・

別に原発事故が有ったからとか関係なく強引に進められなきゃ、火力原子力の代わりには成らんよ。
犠牲を強いる覚悟が政治に無くなったのはマスコミが世論誘導のコンサルをやり出してからなんだろうな。

>>55

意味がわからんと思うがな・・・低周波・・・まぁ・・・２０Ｈｚ以下ということで・・・

とにかく・・・煩いんだよ・・・一晩中・・・神経を逆なでされる・・・

コトバなら・・・ブゥーンウォンウォンブーンブンブンって感じで・・・

まぁ・・・理解出来ん奴が・・・この合宿時の当社比で

９８・６％だったからな・・・、理解できた人間でも・・・

何か変な音がする、と海鳴り、地鳴り、山鳴りに似てて、気分が悪かったけど

合宿で疲れてたので大した問題ではないが気になった、の合計・・・

１・４％だから・・・自分以外に被害はなかったよ・・・

海の場合は遮蔽物がないので・・・この「低周波」の「騒音」問題は

もっと「長距離」の範囲に及び

９９％の人には影響はないでしょう・・・

福島の海側の人々ね。リアスではないので背後の「山」の形をした反射板・・・

はないので・・・多少は・・・反射波からの「追撃」は避けられるでしょうが？？？

いずれ・・・９９％の方々には問題のない「事」ですので？？？

耳の良い方？・・・あなた以外には・・・理解できない・・・

「裁判」で決着しましょうよ・・・雰囲気的には「号砲」が鳴ってからスタートしたのに

フライング失格になった「男子短距離走」選手状態ですよ・・・

人間の耳には聞こえない？

人間なら・・・号砲後・・・コンマ秒以下では・・・スターチィングブロックに

「この圧力」は掛からないハズ・・・医学的に・・・

丸紅の会長は東電の勝俣の兄弟だよな。

>>57
いや、理解はできるぞ
ただしあり方を変化させる必要があるかも知れん

潮も風向きも移ろいゆくものなんだ

あぁ、あと・・・もっと大事なことを忘れてた・・・

自分が大学に進学したとき・・・鉄筋コンクリート造の建物に宿をとった？

実家？は木造で例の通り音楽・・・ってか楽器・・・声楽も含めて・・・

テメェらいい加減にしろって・・・夜９時までは「自由時間」だったから？

・・・鉄筋コンクリートの建物に宿・・・で・・・音楽？はテレビのみ？？？

耳が「狭いよ、狭いよ・・・聞こえないよ」って思った記憶がある・・・

音楽番組？見ても聞いても・・・テレビのスピーカーだし・・・

これって何なの？音楽モドキ？音が「狭すぎる」って思ってたよ・・・

・・・虫・・・蛙やセミ、キリギリスや鈴虫や・・・

暴走族や？？？エンジン音？クラクション？や風や小鳥のサエズリや

「もっとちゃんとした」音が「聞きたい」って・・・風力発電の音は

「許されません」・・・気が狂います・・・

野鳥の棲息数減少・自然破壊・景観破壊・健康被害の原因であり
補助金無しには成り立たない風力発電は、地デジの電波も妨害していた！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120313/06.shtml

原発・太陽光発電・風力発電。これらが無くても停電してないのだから必要無いということだろう。
断熱工法と苔緑化、石油藻を主流にすべき。

まだ漏れてるのに、漁とか、、、

【原発問題】 福島原発の汚染水、依然流出か　海のセシウム濃度下がらず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331118440/l50

>>1
漁船が接岸できるような浮体式なら、養殖いけすも併設したらどないかｗ

この間、漁業組合員の一世帯につき何千万円だかが
原発関連のカネとして流れたって書き込みみだけどホント？
頼むからクリーンエネルギー振興の邪魔をしないでくれ。。
今まで東電から莫大なカネ貰ってきたから反対してるだけだろ？

あとテレビ見てないから知らなかったがTOKIOが出演した「フードアクションニッポン」のCMが
キチガイだと海外から非難されてるらしいな。

「神風に見える」「狂ってる。言葉を失った」「食べて応援＝食べて自殺」など。

そのとおりだよ、日本人はいつからこんなに頭おかしくなったんだ？？

・・・さて・・・思い出したくもないのだが・・・

娘が・・・自然エネルギーのなんとか？・・・学校の・・・

で・・・「近く」・・・まぁ・・・この近くは・・・北海道では・・・

１００キロ・・・道路距離・・・夏場・・・相当なのだが・・・

いえ・・・北海道とはいいませんが・・・、次は岩手、福島が、県の面積が広い・・・

・・・風力発電・・・を見たい・・・とか言い出して・・・社会？理科？の

自由研究？それは夏か冬？？？休み？・・・だろ・・・ホントはドライブしたいのか？？？

・・・風車が見えた時・・・はっきりと・・・風車の回転と・・・

不快な音・・・が・・・距離に比例してシンクロしてたよ・・・

・・・「ホイルバランス」悪いな・・・この風車・・・

・・・オヤジのコトバ思いだすよ・・・テレビで、この指揮者の指示は常にコンマ○秒早い・・・

音速は秒速３００何とかメートル・・・つまり・・・遠くから見えた時、「三葉」の風車の

「ホイルバランス」の「ビビリ」が・・・コンマ何秒か・・・目に対して

遅く？聞こえる・・・。死ぬほど気持ち悪かったが？

体力だけ？（小学校マラソン大会学年一位・・・自慢しました）の

耳の悪い娘は・・・「何も感じてませんでした」妻も・・・音楽系ではありません・・・

よかった・・・

>>65
頼むから漁業の邪魔しないでくれよ。風力利権など願い下げだよ。

間違っても福島沖の魚が流通しないように、風力発電で埋め尽くしてくれ

だいたい海は漁師のものじゃねーだろが

>>66

お前の・・・の書き方何とかならんのか

福島で今後未来永劫
漁業なんかあり得るか馬鹿が
勘違いするな乞食が
収束不可能
未来永劫汚染水ばらまくのに

むしろ風車の管理費をもらったらどうだろうか？

福島の役人どもが風力利権にしがみつこうとして作られたのか

＞場所は水深１００〜１５０メートル、岸から２０〜４０キロの海域で
結構、沖合でやるのね〜　ちょっち意外

反発して声を上げれば棚ボタの補償金貰えるんだから、
声を上げないわけにはいかんだろ

海は漁民の私有物ではないから風力発電も権利があり何の問題も無い、
両者は対等の権利があるので漁業補償の必要すらない。

ただし、風力発電が実用になると考えるのも甘い。

また猟師が金をたかりに来たか！

むしろ絶好の漁場になるんだが？

ノルマンディーもビックリな障害物の林立する海岸になるのか。
普天間みたいなやってみたけど失敗でしたになんなきゃいいけど。

海の全てが自分達の自由になると思ってんのかな
極めて一部の漁場だろこれ

生意気な漁民どもは不買で息の根止めてやるか。

風力発電があったら漁業が全くできなくなるわけではないんだろ？
釣り師は少しくらい我慢するべきだ
エネルギーだって大切なのだし、日本は陸地面積が知れてるから
海を活用させてもらわんと困るからな

ttp://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2012/html/0000014294.html
この方式だと海底からアンカーチェーンで固定するんだろうけど流失の可能性や撤去方法は考えてなさげ

アンカー外れてひょっこりひょうたん島したら貨物船の往来止まるなｗ
危険すぎてかなわんｗｗｗ

あとこれもｗ
せっかく作ったのに緑豆にぶっ壊されるオチ確定ｗｗｗ

関連予算125億円ごちそーさまですｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クジラ、イルカへの影響でドイツ洋上風力発電に暗雲
ttp://www.elneos.co.jp/1109sc1.html
　洋上風力発電の開発に力を入れているドイツで、発電施設の建設に思わぬ障害が持ち上がり、整備の遅れが懸念されている。
風力発電網の展開が計画されているバルト海は、クジラやイルカの生息地。建設工事で発生する騒音がクジラやイルカに
悪影響を及ぼす恐れが指摘され、政府や電力会社が対策に追われている。

　福島第一原発事故後、脱原発へと舵を切ったドイツは自然エネルギーへの転換を急ぐ考えで、中でも洋上風力発電に大きな期待を寄せている。
　風力発電施設の建設では、海底の岩盤に発電機の基盤を打ち込む際に大きな騒音が発生する。クジラやイルカは超音波を使って
交信や餌の捕獲を行っており、生活海域に騒音が鳴り響けば聴覚に影響し、命が危険にさらされかねない。
また、自分の居場所が分からなくなった子クジラが親とはぐれる可能性もある。

　環境保護局は対策として「泡のカーテン」を提唱する。建設現場周辺の海底を空気の管で包囲。管に空けた無数の穴から空気を出し、
外に漏れる騒音の量を減らす。同局は、現場を泡のカーテンで囲めば、半径750メートル以遠は騒音をクジラやイルカの生態に影響を与
えないレベルに抑えられるとの試算を発表した。

　これに対し環境保護団体のグリーンピースは、試算は騒音の源が１カ所の場合を想定しているが、発電機の設置工事では
複数箇所から騒音が発生するので、「泡のカーテン」は騒音抑止の効果が薄いと批判。クジラなどが現場近くにいる時は工事を中断し、
いるかどうかの確認が難しい雨や霧の日は工事すべきではないと主張している。

福島沖は海底原発の実験場にもいいんじゃない？

保障 保障！それだけ。

まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて稼ぎを失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い
95%は運営の捏造情報の書き込み

日本にはコレ以外にも保障で食おうとする輩が多くなりすぎた
生活保護、交通事故、その他モロモロ
こんなのが日本をダメにしている要因

経済にとって一番有害なのは
もらった金を全部使う生活保護ではなく
稼いだ金を使わず死蔵する守銭奴だ。

もういいかげんに太陽光発電や風力発電は効率悪すぎてダメだと気づくべき。
地球温暖化防止のエコブームが下火になれば、太陽光発電や風力発電はただのガラクタ。

これから世界の先進国の大半が、二酸化炭素排出削減の国際条約から脱退するし、
太陽活動の低下から
　地球は温暖化どころかいつ氷河期になってもおかしくないと言われる状況。

寒冷化したら世界でエネルギー資源の争奪戦が始まる。
日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
寒さで風車に雪や氷が付き風力発電も役に立たなくなる。
頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。
一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。

太陽活動が低下、地球寒冷化の恐れ (NHKサイエンスゼロ)
http://up.menti.org/src/upfl2039.zip

明日氷河期が来るかも知れない（タモリ　笑っていい友）
http://up.menti.org/src/upfl2038.zip

>>83
ドイツ国民なんて、完全に反原発サヨに騙されたことがわかるな。

■ドイツ政府の原発事故シミュレーション（重大事故による影響）　
　　　　→　５００万人がガンになり
　　　　　　　　半年後には２５０万人が死亡する

半年後に250万人が死亡する？
福島原発の事故後１年以上経ったが、
　　　　　燃料棒溶融の最高レベルの事故でも、
　　　　　　　　　　　　　一人もガンになっていないし、一人も死んでいない。

原発はサヨクの危険扇動とは異なり、実は人が死なないとっても安全な発電手段だった。

福島原発の事故で、ドイツ政府のシミュレーションはデタラメだったことがバレた。
これは、原発を廃止させようとした前サヨク政権が、でたらめなシミュレーションで
ドイツ国民を騙した可能性が高い。

日本でも、浜岡で事故が起きれば首都圏で２００万人が死亡すると煽っている
おっさんがいるな。京大の小出先生だ。
小出先生もやっぱり　反米　親北朝鮮。

>>89
＞もういいかげんに太陽光発電や風力発電は効率悪すぎてダメだと気づくべき。
風車の効率は45%くらいです
安くて安全な原子力は30%くらいでしょ
風力発電が効率悪すぎてダメなら原子力はなんでしょう。ゴミですか？

>>90
北朝鮮のが日本よりマトモな国家じゃないかとおもうんだが

何かが起き、何かを実施するには必ず利権の壁にぶち当たる。
譲歩出来なければ紛争、広く言えば戦争が始まる。

>>93
原子力vs再生可能エネルギー
の戦争が現在進行形で行われています
ただ、資金力では圧倒的に　原子力＞＞＞再生可能エネルギー　ですが。

沖合２０キロに１００メートルもない浮遊物があったら
漁ができないとかいうド外道どもは
不買で港ごと全滅させてやれ。
武士の情けだ、介錯してやる。

>>89
エネルギー消費社会を改めることも必要だわな。
でも資源枯渇見えてる原発頼るロジックには全然ならんぞ。

最悪日本でも掘れる石炭火力発電見直そうとかならともかく。

>>90
皇居を飯舘村に移して愛子様他皇族の食事を地元で取れたものにしても文句言わない？
禿の件とかソースは2chで飛ばし記事で叩かれても。

引っ越しあれなら最終処分場を皇居に建設でも良いよ。
百万年管理するなら日本でも一番長い家に任せるのが確か。
上に人が立っても安全らしいしね。

漁業できないこと早めに伝えたほうがいい、そもそもそこに住むことも
相当なリスクになる

>>90
>半年後に250万人が死亡する？ 
>福島原発の事故後１年以上経ったが、 
>　　　　　燃料棒溶融の最高レベルの事故でも、 
>　　　　　　　　　　　　　一人もガンになっていないし、一人も死んでいない。 

いっぱい死んでるってば

【震災から１年】 「助けに行くはずが、避難指示が出て…」 福島の避難地区で、取り残された人々に餓死の疑い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997027/l50


森まさこ議員も5月の時点で指摘してたろ

で、誰に食わすの？

こんな汚染されたもん

漁再開できない分

原発再開しようがない分

を洋上発電で賄えたら

その時点からぷらまいゼロ


早く実験やれ セシウムが濃いうちから

次いでに海底探査も
膨大な資源が沈降マントルにあるかも はめ

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 20** ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

>>99
地震でため池が決壊して亡くなる人もいたんだから、ため池も危険なんでは？禁止にしないの？

>>88
タンスや蔵の中にあるなら兎も角、
銀行や証券に変えてあるなら
一応経済の海に流れているので「死蔵」は無い

>>104
馬鹿だな。
銀行は基本的に消費ビジネスに投融資するんだから
消費しない守銭奴だらけの国では
銀行は期待されるほど機能しないってのが
ゼロ金利デフレ２０年の結論だろうが。
守銭奴が一人なら問題はないが
守銭奴が２０００万人だと国家経済が回らない。
そんな守銭奴どもをシバキ上げてやるのが
相続税１００％の維新の会だ。
つぎの政権は維新で決まりだな。

福島沖の魚なんて今後数百年は食えないから

福島沖で魚取って東京に出荷する漁師は全員テロリスト認定

要はカネくれってことだろ

位置や向きが変わらないように、鎖でガッチリ固定するんだろうけど
浮体式の構造物の重量も結構ありそうだし、その上風圧もかかるから
鎖に結構な負荷が掛かって、浮体の構造物よりも鎖のほうが劣化が早そう

と、そんな気がした。

これは英国の独立系（＝政党や政府、特定企業に依存していない）シンクタンクのCivitasの研究レポートで、英国における
電力エネルギーソースの価格比較をしているもの。普通のこの種の価格比較は風力発電についての政府補助金や出力変動を
カバーする為のバックアップ発電施設のコストを含んでいないものが多いけれど、このレポートはそれを計算している。
結果として、洋上風力発電はコストが高過ぎで、天然ガス火力と原子力の組み合わせが最も合理的という。

ttp://www.civitas.org.uk/economy/electricitycosts2012.pdf
Electricity Costs: The folly of wind-power Ruth Lea January 2012
電力コストの評価：風力発電の愚かさ　Ruth Lea　Civitas（英国、独立系シンクタンク）

●Co2排出権に伴うコストを計算に入れない場合、石炭火力が最も安価である
●Co2排出権のコストを含めた場合、天然ガス火力がもっともコスト的に有利である
●資源供給の安定性や継続性を含めた場合、天然ガス火力と原子力の組み合わせが最も合理的である
●洋上風力発電は政府補助金や出力変動をカバーするバックアップ発電施設のコストを含めた場合、高価でCo2削減に寄与しない

風力発電みたいな
本格的に始まって１０年そこらの技術のコスト計算なんて
まったく無意味だよ。
コンピューターが民間で使われ始めた１９７０年あたりに
２０１２年のパソコンのコスト一台５万を予想することは
１００パーセント不可能だったのと一緒。

洋上風力発電のもっとも良いところは
将来的に大量生産できるということだ。
設置場所の制限がない。危険性がない。
だからコストも現在の実験してるもののコストより
劇的に下がること確実だ。
原発はもちろん、ガス火力もそうはいかない。

中国でさえ、現行の風力発電産業の成長を維持することは困難である　IER(エネルギー産業研究所）
ttp://www.instituteforenergyresearch.org/2012/02/17/not-even-china-can-save-the-wind-industry/

2011年に中国は風力発電施設を増大させ、その増加はアメリカの2.6倍であるが、中国が18ギガワットの
風力発電能力を設置したとはいえ、風力発電産業はアメリカと欧州の、この分野への補助金の廃止や削減により、
低迷沈滞を避けられない。

中国は風力発電の成長市場なのかも知れないが、その風力発電用タービンは発電に使われようが使われまいが、
タービン製造の設備過剰は先進国市場ではその市場の成長に影響がある。製造設備の過剰というのは安価な
中国製の製品の出回っていることと、政府の補助金の削減があいまって起こっていることである。アメリカでは
シェールガス開発により天然ガス価格が低下したので、風力発電は価格や信頼性から太刀打ちできない。

ヨーロッパ諸国は風力発電に与えてきた政府補助金が維持可能ではないことを知った。この補助金の存在が
風力発電を支えてきた。ヨーロッパで最大級の風力発電施設をもつドイツでとスペインで政府補助金削減が
行われた。スペインはすべての新規の再生可能エネルギーの発電施設への政府補助金を凍結した。
ドイツはすべての再生可能エネルギー発電への補助金を2017年に廃止する。

ブルームバーグ・ニューエネルギー・ファイナンスは、2012年のグローバルな風力発電タービンの販売を
2010年比で14%低下と予想している。1月12日に風力タービン製造最大手のVestasは2335人（従業員の10%）の
削減を発表、2011年の損失をアナリスト予測の4倍の$220Mと発表した。ブルームバーグによればVestasの
株価は65%低下。

アメリカの税金控除制度の終了に伴い、スペインの風力タービンのメーカーIberdrola Renewablesは、アメリカの
子会社(米国内でNo2の製造規模)を今年末で終了させる。税金控除は風力発電のキロワット時あたり2.2セントに
相当するもの。スペインのIberdrolaは政府の再生可能エネルギー発電への補助金の凍結について政府と協定を
結んでいる、この背景は太陽光発電への政府補助金の非効率性で、太陽光発電への補助金はスペインの電力
コストの13%に上るにもかかわらず、電力の3%しか供給できないためである。

英国では保守党国会議員101人が首相宛の書簡に署名し、風力発電用補助金の劇的な削減を求めた。
英国では4500以上のタービンが建設予定（温暖化防止政策による）だが、多くの国民が見直しを求めている。

■結論

ヨーロッパの金融危機は財政緊縮を求め、風力発電その他の高価格で低信頼性の電力生産の見直しを行わしめている。
政府補助金なしに風力発電業界が成長できるとは思えない。

そんなことは馬鹿でもわかるのに
わざわざ合ってるはずのないコスト予想の計算して
発表する意図はなにか。

風力発電のコストが高いというのは
フォード以前の自動車が高い、
１９７０年代のコンピューターが高い、
と同じことを言ってるわけだが、
その意見になにか意味があるだろうか。

【話題】 大前研一氏 「漁業補償はゴネ得。これがあるため、日本の風力発電は難しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331277612/

漁獲量は減らないか、逆に増えるよ。
好漁場で漁しないということは、魚の生息域を効果的に保護するってことになるからね。
アンカーなどは漁礁になるものがいいね。
そこも実地研究進めて欲しい。

>>113
＞IER(エネルギー産業研究所）
この手のレポートを出すところって
石油産業とか原子力産業がスポンサーになってることが多いけど
ここはどうなの？

農業テロ、漁業テロ、ホント止めてくれ！風評被害って嘘だろｗ

そりゃー原発じゃないとお金入りませんものねー・・・
原発大好き佐藤知事も納得できないでしょうし

漁師は、頭が悪すぎて

「今までどおりやってきたことを今までどおり行なう」

ことしか考えられない人がほとんど。

福島で漁業？
もはやテロリスト

>>106
広島で牡蠣の養殖ができるんだから
そこまでヒドくはないんじゃないかな？

>>90
バカだな、因果関係を政府が認めたのは一人もいないということだ。

じゃあ原発再開っきゃないですねー

今は福島でもめてるがこれは将来的に日本の全漁民とぶつかる話だろ
これしたいんなら最低さっさと竹島の漁場確保と尖閣の漁場解放するのもやれ

LNGのガスタービンは大出力だが壊れやすいと聞くがな

英国の風力発電のコストについて

Moreover, this estimate is undoubtedly too optimistic. Wind frequently does not blow when we need it. For example,
as the BBC reported, the cold weather on December 21, 2010, was typical of a prolonged cold front, with high-pressure
areas and little wind. Whereas wind power, on average, supplies 5% of the UK’s electricity, its share fell to just
0.04% that day. With demand understandably peaking, other sources, such as coal and gas, had to fill the gap.
Making up for a 5% shortfall in supply is manageable, but the situation will change dramatically as the UK increases its
reliance on wind power to reach the 31% target by 2020. Wind power becomes much more expensive when we factor in the large supplies of power that must be created for backup whenever the wind dies down.

英国の風力発電コストの見積が、大幅に過少であることが解った。それというのも風力というのは常にあるとは限らない為である。
英国では2010年12月21日に、高気圧が襲来して風が殆ど吹かないという事態が起こり、通常は英国の電力の5％を供給する風力発電
は、この日には0.04％にまで低下した。このため石炭火力やガス火力発電で、この落ち込みを補うことに成った。5％の落ち込みを
補完する事は可能ではあるけれど、英国が2020年に風力発電を31％にするというような事態であれば、大規模な補完用バックアップ
（火力）発電所が不可欠であるため、風力発電のコストは現在の見込みよりも遥かに高くなる。
ttp://www.project-syndicate.org/commentary/gone-with-the-wind
Gone With the Wind　16 Mar 12　Bjorn Lomborg

＞「漁の再開を諦めろということか」

そうだよ

>>109
GPSで自分の位置を測定して、流されてもスクリューで戻ってくるようにすればいいんじゃね？

そもそも原発が出来た時に漁は制限されてる。
壊れたからさらに制限されるだけだ。
誘致したときに、このオプションはセットだよ。

まあ好漁場だけどな、原発がなければね、現実を直視するべきだ。
もう今さら嘆くのは遅いんだよ、終わったんだ。

>>89
>>これから世界の先進国の大半が、二酸化炭素排出削減の国際条約から脱退するし

それはないな。日本の産業界は厳しい二酸化炭素削減義務を嫌がってるが、
このまま新興国が経済成長続けたら100％資源がたりなくなるから、
嫌でも資源使用量は減らさざるを得ない。
新興国にクルマや家電は売りたいが、資源価格は上がって欲しくないなんていう
産業界に都合の良い理屈が成立するわけ無いんだから。
2〜3割の二酸化炭素削減に相当する程度の省エネはこれからの時代必須になる。

>>130
普通考えると動力が全然足りないのだが、ヨットみたいに下に板を置けば風上に動くかもしれないね。
その場合は風力の更に数分の一しか使えないだろうけど。

>>131
確かに変だ…
中電アシハマ原発計画の時も　（←結局中止になった）　中部国際空港の時も
漁業権で漁師に何十億って補償してた。
将来漁業が出来なくなる事を含んでるから、莫大な額だと思う。
だから受け取ったら　文句言う権利は無いよな

漁場を原発に売っちまった、そのことを理解出来てない
漁民が悪いな。

金の卵を産むガチョウを殺しちゃったわけだ。

>>115
安くなる見込みがあるんなら安くなってから導入したほうが得。

http://instagr.am/p/IWz_kKCDXA/

これって、放射性廃棄物と言っても良いんじゃないの？
まあ同情はするが、家族には触れさせたくない。

放射性物質なんてすぐに拡散してしまうからな。
漁師にとっては洋上風力なんていい迷惑。

福島土人は、クソだな

たかり漁師が国民の迷惑だろ。
海は漁民のもんじゃねーから。

>>136
はあ？
将来的に安くなってペイするのなら
今から導入してもいいわけだろ？
パソコンも車も
今からでももっと安くなるが
だったらいま高いから買わないし使わないのか？
アホすぎて話にならんな。

>>140
だよな、
福島に原発が来た時
漁師は漁業権売っちゃったんだろ

もう漁師の物じゃないのに、何の権利があって騒ぐんだ？って思う

東北の漁民農民なんてこんなもんだよ

・とにかく金や補助金はもらえて当たり前
・（震災に限らず）すべて俺らはいつも被害者
・（震災に限らず）税金は都会の人が払うもの

福島県人の死骸食った魚など食いたくありませんｗ

漁業権は入札制度にして国庫に代金を入れるべき。

>>143
漁民って５０００万円から１億円もらってたよ。

>>138
東北の「死んでもいい」クソ漁師より風力のほうが大事ｗ

問題の原発の近所で魚獲ってんなよｗ