【暮らし】大阪ガス、"世界最高効率"の家庭用燃料電池発売--トヨタなどと共同開発 [03/13]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2
停電すると使えなくなるというお粗末な機械
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 20:57:26.82 ID:mY1bmf7O
275万円で国の補助金を利用して200万円。
年間の光熱費削減効果が約7万6千円として、
元が取れるまで何年かかる計算?
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:03:14.18 ID:FsCz1RMn
ホンダの自家発電機は50万で家庭用の50Aが可能。
275万は高すぎる。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:03:51.88 ID:mY1bmf7O
>>5 あえて強引に考えてみると、
サイズ感が分かりすいってことくらいか?
まあお姉さんである必要はないけどw
汚いおっさんが横に立ってたらイメージダウンだろw
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:05:43.54 ID:nE1kJCvl
>>5 ボディービルダーと
デブのおっさんと
ヒステリック婆
とお姉さん
どれがいい?
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:06:44.97 ID:m0iJW3GR
275万もするんだからお姉さんも付いてくるに決まってんだろ
下請けにコスト削減と称して、赤字分を持ってもらって偉そうに販売する気が知れません。
馬鹿社長の勅命逆らえば首ですか。赤字の部品作らされて、首くくりそうな下請け社長いますが。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:09:10.22 ID:x/AI5i3x
>>5 広告にGOを出すエライさんがジジイばかりで
奴らの趣味に合わせてるから
要するに老害。
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:09:57.91 ID:QU1BvERw
大阪+トヨタ
ですか
うーんどうなんでしょうw
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:11:09.14 ID:rVjhTGWi
>>5 マジレスすっとアイキャッチャーです。このおねぃさんで目を引かせて商品に目を止めてもらう為。
今ならいくら得するかとかの方がいいのにね。
エネファーム パットS
多い日も安心
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:14:19.89 ID:7/VYgpwD
>>13 > 大阪+トヨタ
>
> ですか
>
> うーんどうなんでしょうw
うどんは関西ですな
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:22:47.07 ID:mY1bmf7O
首都利権で食べてる東京企業よりは
まともなんだろうが。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:25:53.36 ID:bCGZVQ5W
>>1 注*お湯を沸かすついでに、ちょっと発電もしてくれる装置です。
ガスだけじゃなくて何でも燃やせるともっといいのに
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:32:26.70 ID:t39KRUhl
大阪って落差が激しくね
モノづくりでは素晴らしい企業が多いが
一方で税金乞食が多い町
せっかく稼いだお金も無駄に吸い取られる
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:36:42.96 ID:g+P/nWPC
まだチョン、シナには教えるなよ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:42:33.38 ID:BfjLj4d+
早く、電解質にスカンジア安定化ジルコニアを使った、SOFCを開発するんだ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 21:58:32.59 ID:zZo3kiuY
たこ焼き、お好み焼きばっかりクローズアップされるけど
大阪のもう一つの顔は物造りの街なんだよねー
大阪企業頑張れ
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 22:29:18.35 ID:9CInc57l
寒い朝は、給湯器の排ガスの出るところに野良猫がたむろしてるわ
>>23 なんで東京に企業の本社が多いと思う?
霞ヶ関に通って税金をタカるためだよ
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 23:20:22.82 ID:7VXRYSJ6
>>28 だから競争力が育たず、国際的に力を失っていったんだろうね。
日本で外貨を稼いでいるのは東京以外の企業に多い。東京に企業が集中
している現状を考えれば、そういった企業の力強さが際立つ面の方が大きい。
トヨタを筆頭にマツダ、スズキ、ヤマハ、パナソニック、シャープ、
任天堂等々。電機は今は業績悪いけど、復活を信じる。
ダルビッシュとか立たせたほうが、本体が小さく見えていいんじゃないか。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 23:40:09.03 ID:X2yimKn0
>>13 大阪ガス+トヨタ ならわかるが
大阪+トヨタって意味わからん
大阪に対して特別意識持ちすぎだろお前
関西電力が勝手にこけて笑い止まらんだろうな
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 23:56:35.85 ID:5If4wC7S
すげぇ まずはマンションで!
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 23:57:55.43 ID:5If4wC7S
>>29 えっ? パナなんか税金使いまくりじゃないw 知らないの?
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:00:20.83 ID:BGUy5Ws9
また火事になるぞ
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:04:43.62 ID:evFV1XrE
電力会社はもともと燃料電池には冷淡
ガスの販売増が見込めるガス会社が熱心にやってた
中でも大阪ガスは開発でスパ抜けてた
トヨタ-アイシンは高分子タイプでこの手の開発やってたがものにならんので
セラミックス利用の固体酸化物タイプやってた
京セラとも組んで今回の開発という流れだな
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:08:14.59 ID:HAL/JxRR
今こそガス会社はガスエアコンの再興を図るべきだと思うんだが。
トヨタが絡んだら負けフラグ
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:22:17.54 ID:e+DXQieg
いずれにしても世界最高水準の効率でこの価格じゃ
まだまだイニシャルコストが高すぎるだろ。
メンテ費や耐用年数を考えれば、元が取れるかどうかも疑問だし。
仮に停電で動かないってのが本当だとしたら、何のメリットが
あるのか分からん。
そんな湯沸かし器より、燃料電池アシスト自転車を早く!
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:26:48.15 ID:HAL/JxRR
>>40 外部電源がないと動かない、ってのはそういうシステムでしか売れない規制があったからで、
エネファーム自体の問題じゃないと思うが。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:29:22.42 ID:e+DXQieg
>>42 規制の有無は知らなかった。そういうのは変えていかないとね。
それは別にしても、エネファームの経済性はどうなの?
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:29:43.12 ID:DjPXVBXd
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:30:26.95 ID:hYF1cqBG
ガスで発電して余熱でお湯沸かす
って仕組みらしいな・・・。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:32:27.43 ID:e+DXQieg
>>4 いわゆるコジェネだね。日本でも、特に冬場は使えるだろうね。
問題はトータルの経済性なんじゃないの?
今出てる数字を見る限り、初期投資に見合っただけの経済性が
あるようには思えないんだ。
それが間違っているなら教えてほしいよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:32:44.29 ID:e+DXQieg
>>42 さすがに問題視されて、解除されたんだっけ>規制
こういう電力村の、小さいがばかにできないリテール規制こそ、
東京電力がゾンビの今こそ、少しでも進めないといけないことで、
発送分離のような大きな事よりも、
こういう小さな規制を、世論を喚起して確実に潰していかないと、
百年の問題になってしまいかねない。
電力村臨時村長の関電も、こういうところまでは手が回らないだろう。
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:33:20.05 ID:zmzLaLgD
電力会社は、もう必要ないな
ガス会社に全て任せよう
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:34:14.01 ID:e+DXQieg
電力会社もガス会社も似たようなもんだぞ。
はたから見ればな。違いを見つける方が難しいわ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:35:42.36 ID:e+DXQieg
つまり、電力会社で問題とされることは
電気をガスに置き換えれば、全てガス会社に当てはまる。
もっとも、それはインフラ産業の本質なのかもしれない。
道路や水道だって同じだからね。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:36:36.57 ID:cInGN4q0
>>48 また適当なことを・・・
都市ガスが健在なのに電気が死んでるなんてことが起きるわけない、とガス屋自身が思ってただけだよ。
実際、宮城あたりだと都市ガスの復旧に月単位の時間を要しているし。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:44:15.37 ID:e+DXQieg
まあ、ガス会社の立場になって考えれば、この局面で取るべき策は一つ。
それは電力会社を擁護することだよ。
電力業界の次はガス業界に時間の問題で波及するに決まってるんだから。
嵐が去ってからだよ。電力vsガスの戦争は。
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:49:07.14 ID:uFRcd66+
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:59:46.79 ID:KAYZz+H7
停電しても動かせるかどうか
それだけが関心事だ
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:02:51.16 ID:e+DXQieg
>>55 停電時って緊急事態で日常的にありえる状況ではないでしょ。
それなら安価な発電機をバックアップとして保有しておけば
十分だと思うよ。エスティマのようにガソリンで発電して
電気を供給できる車を所有するとかね。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:03:49.31 ID:e+DXQieg
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:04:52.46 ID:td59cO4y
>>42 そんなのは販売の工夫でなんとかなるだろ。発想が貧困なんだよ。
エネファームを買うとなぜかエネファーム対応のエネポを売りに
ホンダの営業が訪れてくるみたいにうまいことやればいい。
なお、このたびオプションとなりますがエネファームと蓄電池 を併設することで、停電時にもエネファームをご使用いただけ るシステムを開発いたしました(2012年2月発売)。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:09:55.45 ID:e+DXQieg
その蓄電池っていくらなの?
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:13:06.59 ID:souAHsMz
部長刑事
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:13:11.10 ID:KAYZz+H7
>>56 発電機はうるさいし、
女子供ではボタンひとつで動かせる機械じゃないと駄目だし、
女子供だとオイル交換、エレメント類の交換、ディーゼルだと
エア抜きなんか無理だからな
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:16:43.46 ID:e+DXQieg
>>62 しかし、ガソリンがあれば発電機やHV・PHVは電気を供給できる。
特に被災時の話しをするなら、復旧が遅いガスと比べれば
それなりのメリットはあると思うけどな。
メンテが必要なのは程度問題であって、小型の分散型電源全てに
共通する弱点でもあるし。
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:18:21.63 ID:e+DXQieg
分散型でも太陽光発電はほぼノーメンテだけど。
いかんせん、天候に左右されるという別の弱点はあるけど。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:19:07.54 ID:e+DXQieg
夜は発電できないのとね。
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:26:45.20 ID:vQc/zVgU
償却に35年だっけか。
その間に2度買い換えるだろ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 01:35:46.63 ID:gQEXpBwn
東邦ガスは粕か?
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 02:34:52.16 ID:bJ0yZM2Y
出力700Wって照明ぐらいにしか使えないんじゃない
使い物になるにはまだまだのレベル
プロパンガスと燃料電池セットで売ったほうがいいだろうな
ガスコンロも使えて電気も使えるとかいいじゃん
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 00:20:12.02 ID:Jjd7dpgf
275万÷7万6千円
=償却期間36年
SはスモールのS
エコウィルなら本田ガス発電燃料ユニットが作ってるから
タイプRが出るかもな
>>3 停電時運転(独立運転)可能にすると常用発電機扱いになり電気事業法の規制で
一般家庭では設置出来なくなるので停電時運転不可(系統連携運転専用)にしているだけ。
家庭用太陽光発電システムで単独運転時に1.5kWに制限されるのも同じ。
長府製作所って、そんな技術力あったのか?
まあ、灯油ボイラーは20年超えて現役でいてくれてるし、つくりはいいが。
>>76 ガスコージェネは給湯、発電、貯湯といった複合装置なので
ガスエンジン時代から複数メーカーの合作。
長府製作所は貯湯ユニットや補助熱源機(ガス給湯器)といった部分を担当。
逆にこういった部分はパナソニックやアイシンといったメーカーは不得意。