【証券】ライブドア株下落で98億円賠償確定--「推定規定」で最高裁初判断 [03/13]

ライブドア（現ＬＤＨ）の粉飾決算事件で株価が急落したとして、信託銀５行と
日本生命保険がＬＤＨに計約１０８億８千万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は１３日、約９８億９千万円の支払いを命じた
二審判決を一部変更、約９８億８千万円とする判決を言い渡し、確定した。

２００４年の証券取引法（現金融商品取引法）改正で新設され、虚偽記載が明らかに
なった日を挟んで前後１カ月の平均株価の差を損害とみなす「推定規定」に基づく
賠償算定で、最高裁としての初判断。

◎http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031301000959.html

オリンパス

堀豚が払うんじゃないんだろ？

日生ってホリエブタの株買ってたの

自己責任だよ。

オリンパスは？

オリンパスいくら払うの？

東電も半分は詐欺みたいなものだろｗ
「絶対」安全と言っていた原発がポンコツとか、詐称もいいとこだ。

オリンパスも日興も上場維持なら株式市場に一般投資家は戻ってこない
絶対にだよ

というわけで株式市場終了―♪
ワーイ＼(^o^)／

もちろんオリンパスもだよな？

株主には経営者を総会で支持した責任があるんじゃないの？

オリンパスはどうなる？

司法って正義や権利救済どころかあり地獄みたいだな。２０００年代のでたらめな
司法制度改革、あのころが分岐点だったんだろうな〜

>>8
安定の電力株（）笑

株主提訴モンだろアレ

ライブドアは賠償請求した人が少なかったため、
株主やフジテレビから巻き上げた金＞＞＞＞＞賠償した金
になるので、たくさん金が残ってぼろもうけだよ

という事はオリンパスもいけるな

日航はケジメつけたよね。

オリンパスは？

かなり不公平じゃねこれ？ｗ
今のところはだが

自己責任原則はどうした？ｗｗｗ

こんなもん損失補填だろｗｗｗ　　

まぁ、自己責任なんだが「会社自体は善良である」という
のが大原則なんでこの手のは賠償を求める余地はあるかも
ただ、同時に東証の責任も求めないと駄目だと思う

>>11
会社の「不法行為」による損害だからだよ

幹部が逮捕されているからそういう話がでてくる

東電は？

過払い判決は法曹会が仕組んだ特需だね

ライブドア絡みは単発レスが多いんだよな
相変わらずキモイな

だ、誰が払うの、これ？(´･ω･`)

>>22
不法行為が存在しないから無理

自己責任ってのは、会社側が会社の経営状態を記載した法律で定められた、有価証券報告書が
正しいことを前提として成り立つのであって、
有価証券報告書がデタラメなら、投資家の自己責任など成り立たない。

もっと分かりやすく言えば、経営状態が悪いことを知っていて投資して損害を被っても
自己責任だが、経営状態が悪いのに経営状態が良好である旨を記載した有価証券報告書を
会社側が提出して、それに基づいて投資した投資家が損失を被った場合、それは
自己責任の問題ではない。

>>27
しかし世に出ているあれやこれやの粉飾案件はどーすんのよって話は
残る気がするんだけどなあ。
ありすぎだぜ。

当然個人投資家にも金が返ってくるってことだよな。

>>28
本来は詐欺だよ。
でも詐欺を立件するのは難しい、それを知っていてやっている節もあるわけだしさ。
違法でなければおk、とかグレーゾーンについて元経営者がコメントを残しているしよ。

他の案件とは全く異質なんだ。

これ見てオリンパスも今頃戦々恐々としてるだろうな

株で損するのは自己責任だけど、
それは正しい情報が開示されていればの話。
ライブドアは粉飾で虚偽の開示をしていたのだから
それを信じて投資したひとは騙されたのと同じ。
もしそれも含めて自己責任だと言うのなら
もう誰も株式投資なんて出来なくなる。

半分は自己責任だろ

オリンパス空売りしてた人は東証を訴えればいいの?

大株主ならちゃんと監視してろよ

>>1
現ライブドアって確か韓国企業が持ってんだよね？
ライブドアに対しての訴訟だから損害賠償も包括承継するのかな？

誰が払うんだよw

ライブドアってまだそんな資産残ってるのか

罰則がむしろ甘すぎるよな。
クソブタの掘りえもん君をヒーローにしておいてはダメだ。
粉飾決算したなら会社を潰せ。

オリンパスは？マダ？日航は？

ところでオリンパスは？

>>11
それは詐欺師を信じたやつも悪い、みたいな話で法的には何の意味もない抗弁。

ライブドアは新興の自己責任企業だからな
オリンパスや東電のような国と結びついた国家責任企業なら賠償額ゼロだったのに

俺、JALの株主だったんだけど、どこに訴えればいい？

JALや東電はともかくオリンパスのどこが国策？

天下り会社が国策会社なわけだよ

金融緩和で金余り時代だったとはいえ、こんな企業がよく増資で１２００億円以上かき集めてたもんだ

株なんて自己責任じゃん

虚業極まりないこんなとこの株買ったのが悪い。
じゃあ儲かったら、その分から半分でも会社にくれてやるのか？

この最高裁の馬鹿どもは個人責任と言うものをどう考えているんだ?

こいつらの人事には大きなメス入れる必要があると思うね。

じゃあ東電も

ライブドアはもう解体済み。誰が払うんだよ。
ホリエモンはすでに230億くらい、解体前に白人からふんだくられてる。
実質のライブドアの資産はすべて白人どものポケットに納めて奴らは逃げたよ。

>>49
実際、一時株価が上がったときのキャピタルゲインで買い増ししてたやつも多かったらしいぞｗ
結局一時的に儲かったように見えても会社に金をくれてやってたわけだな。

>>36
あれはライブドアのポータルサイトを買収しただけだから。
会社を丸ごと買ったわけじゃない。

>>53
二階建てやってた馬鹿どもだからな。一億越えが一瞬にしてマイナス7千万になったやつがいたなｗ
当時700円台だったライブドア株をゼロ評価にして大暴落を起こさせたのがマネックス証券。

>>50
そんなものははじめから存在しないということだ。
一方で粉飾で株価が下落した時に賠償請求できることはちゃんと法律に書いてある上に、
損害額を証明することが難しい株主のために法律で計算方法まで書かれている。
法律に書かれている権利を行使しただけなのになぜ叩かれなければならんのだ。

ホリエモンの名言　「勉強しないと悪い人達に騙されちゃうよ」

身をもって証明してくれたホリエモンｗ

>>56
白人どもは株主の権利まで捻じ曲げてポケットにお金入れちゃったよ。
ライブドアが上場廃止になった後も記念に株券持っている個人投資家は多かったんだが
実質、大株主にだけ配当を出す決まりを株主総会で採択して実行したからなｗ

まぁ次のバブルまでに、こんな金融マフィアの餌食になったライブドアのことを
覚えている個人投資家がどれくらいいることか。まーた餌食になるだろうけどな。

>>58
でも、
被害者って、株で額に汗せず稼ごうとしたカスどもでしょ？

そんなやつらがどうなろうと、どうでもよくね？

>>60
お前は共産主義がいいのか？

新聞ではLDHって清算しているらしいけど、ホント？


まっ！会社は逝ってイイけどな！ｗｗｗｗ

堀江貴文氏ね！

オリンパスは桁一つ多くはらうのかね？年季が入ってるから桁二つくらい多くかね

堀江に騙されたアホのくせして それを認めず
検察や東証をいつまでも逆恨みしたり
大企業の粉飾事件が発生するたびに
ライブドアと比べて不公平！を連呼する連中はどうにかならんのかな

>>64
は？粉飾は堀江でなくても詐欺だろ
公平でない市場が正しいのか？

>>61
大鶴という検事も
『額に汗せず稼ぐようなやつはさない！』
みたいなこと言ってたじゃん

ホリエだけでなく株主も、逮捕されるべきだったんじゃねえの

>>65
株式市場自体、悪じゃね？

株って、資本家が労働者から搾取するシステムだろ

オリンパスはいいのか

もしこれがＮＹ証券取引所だったら一瞬で両方とも上場取り消しになってそうだな

で会社が堀江を告訴する

>>66
額に汗しても報われない能無しが人生一発逆転を狙ってライブドア株に投資ww
汗しも汗しなくてもダメ（笑）

こんなやつらは堀江と一緒に銃殺刑で良い

>>65
単純な粉飾と詐欺罪のハードルの高さゆえに悪質な粉飾に矮小化されたものは
本質的に異なる

オリンパスは？

>>52
解体済みじゃねーよ
残った巨額のキャッシュは、将来の賠償金支払いに備えて溜め込んでた
民事の請求期限切れたころに、請求分以外に関しては、外部に吐き出した
裁判等に負けたりして賠償義務が出来ても、その分を支払えるだけのキャッシュは残してるよ

>>72
「日興は？ＩＨＩは？ビックカメラは？オリンパスは？」

ライブドア株主の無意味な遠吠えは続く

>>59
もうバブルもどき来てるよ、またテレビに反目したってだけでコレだ
もう東証見捨てたほうがよくね？いま上がってるのも上海が沈んだからだろ

>>71
そりゃ、やくざからみの投資事業の本筋で検挙しようとしたら、だれも証言してくれなくて立件できないだろ

警察も、立件が難しいそっちじゃなくて立件が簡単な単なる粉飾のみでやったんだろ

>>73
＞残った巨額のキャッシュは

この巨額のキャッシュというのはライブドアが粉飾した業績で調達した増資なんだよな
ようするに犯罪収益なわけだ

>>76
詐欺が粉飾に矮小化されたのはライブドアの方なのだが

とりあえずオリンパスは会社が粉飾の事実を認めてるので
訴えりゃ賠償金をもらえる事例だろ。
もちろん自分で訴えなきゃもらえないがな。
本来の自己責任というのはそういうことをいうはずなんだが。

>>79
下落の原因が粉飾そのものというより
ウッドフォードが騒いだこのによるものなので
全額は認められないだろうな

法人はさておき、粉飾を主導したホリエモンにも、当然、賠償請求は行くんだろうな。
まだ反省してる宮内のほうがかわいげがある。

>>79
わざわざ訴えなくても請求するだけでいいんじゃないの？
訴えるとか弁護士に余分な金とられるだけじゃん

基本的に裁判に訴えても、請求するだけでも、支払われる金額は変わらないだろ

>>81
ライブドアとホリエモンは和解済み、
旧株主からの請求分に関しては、ライブドアは支払えるだけのキャッシュがある
だから、もうこれ以上ホリエモンには請求はいかないでしょ？

>>83
堀江個人を訴えてる訴訟が残ってる

確かに東電の「原発は安全」は、粉飾や詐欺と同レベルだな。

オリンパスは合法なのに、LDHは被害者なんじゃね

LDH再上場させて、日本市場は正常化

>>86
旧経営陣が投資家から詐欺った金を溜め込んでるだけのクソ会社が
再上場とかwwwww

ライブドアは既に韓国企業に吸収されただろ。
それにしても同じような案件で東電とかオリンパスの元経営陣が無罪だったら笑えるがｗ

日興証券の粉飾決算事件は？

「日興は？ＩＨＩは？ビックカメラは？オリンパスは？」

ライブドアホ株主の無意味な遠吠えは続く

この手のスレになると必死に書き込みするのが必ずと言っていいほど湧いてくるよねｗ
バイトかな？

ライブドアだけ不公平とかアホ丸出しな遠吠えを継続する
ライブドアホ株主の粘着があまりにもひどいからだろうな
気に入らない現実でも受け入れるという謙虚さに欠けている

もとライブドア取締役の熊谷史人氏は粉飾で立件されたのが
不思議でしょうがなかったらしい。

https://twitter.com/#!/kuma1977/status/176702367184592897
過去の事件に今更言及するのも何だけど、対談で少し話した通り、
例のファンドがライブドアと一体と認定されるなら、あの事件は粉飾
ではなく、インサイダーか、商法（現会社法）違反による自己株式取
得だと思うのだよね。 / 金融対談日記http://diamond.jp/articles/-/16440”
https://twitter.com/#!/kuma1977/status/176705333627072512
強制捜査後、確か堀江さんと2人でいた時と思うけど、何の件で捜
査に入っているのわからなかったのだけど、私は堀江さんに「可能
性があるとしたら商法違反かインサイダーだ」と伝えた。恥ずかしな
がらあの会計処理が粉飾であるというのはニュースで知った。
https://twitter.com/#!/kuma1977/status/176708729188782081
金融庁の上の方の某氏も、あれは粉飾じゃないし粉飾と認定された
ら困るから、徹底的に戦えと言ってましたからね。RT @asayuki_ex:
当時の金融庁ですら、あの強制捜査に驚いていたような記憶が・・・
何にせよ、理不尽な感じです。

ここのブログはステマ大会じゃん。
潰れろ

>>93
偽装株式交換でタダで発行した自社株を市場で売っただけなので
自己株式取得というのはおかしい

＞金融庁の上の方の某氏も、
＞あれは粉飾じゃないし粉飾と認定されたら困るから、徹底的に戦えと言ってましたからね

堀江ピーク時金融庁はライブドア推しだったよな
ライブドア推してた連中にとって「困る」ということだったんだろうな
権力につぶされたどころか権力の寵児だったライブドア

同時期に2000億だったかの粉飾をした日興コーディアルはどうなる？
オリンパスは？
国策捜査、裁判恐ろしい
中国共産党と変わらん

「日興は？ＩＨＩは？ビックカメラは？オリンパスは？」

ライブドアホ株主の無意味な遠吠えは続く

ちなみに日興の粉飾額は２００億
もちろん粉飾額がライブドアより多いからうんぬんという戯言は却下である

ライブドアは堀江に損害を請求するだろう。不敬による天誅だ。

>>96いい粉飾と悪い粉飾がある
日興はいい粉飾
ライブドアは悪い粉飾

>>14
地震前に言ってたらかっこよかったのにねぇｗ

おぉ・・・・ついに、この条文が適用されたのか。

>>99
本来詐欺で立件されるべきものが詐欺罪のハードルの高さゆえに
粉飾決算に矮小化されたものがライブドア事件

ライブドアは悪い粉飾というより詐欺であり
結局はそれが「ビジネスモデル」の中核をなしていた時点で終わってる

東電は老後の資金で買って配当と言うのも少なからずいるから、株主の怨念が強そう。

オリンパスにも巨額の賠償金が発生するから株価急落だろ

>>103
額に汗しても報われなかったダメ人間が
人生一発逆転を狙ってライブドアに投資そして騙されるww
汗しても汗しなくてもダメ（笑）

どう考えてもライブドア株主の怨念が強い
しかも、騙した奴を恨まずに捕まえた奴を逆恨みするという歪んだ怨念である

>>99
東証はもっと厳格に規則を適用するべき
俺も5年くらい前までは株取引とかしてたけど、あまりにも腐った市場なので呆れてやめた
今はFXだけ

こんな奴はいっぱい居るぞ、今の株式市場が低迷なのは個人株主を無視してきたのが大きい

ケンサツガwwwwwwwwww
トウショーガwwwwwwwww
ミヤウチガwwwwwwwwww

堀江に騙された間抜けは堀江に騙された間抜けという
単純明快だが都合の悪い現実を決して受け入れようとしない

>>106
東証の上場基準なんて、結局は東証の都合だから
公平性なんて求めてるヤツは株なんてやるべきでないよな
腹が立つだけだし

実際問題、オリンパスなんて現物持ってるヤツと不用意に祭りに参加した人間以外は全然影響なかっただろう
ライブドアのときは全銘柄取引停止までいったんだから、マネックスのせいでもあるが
まぁ、発行済株式枚10億株で株単1とか嫌がらせレベルだったからな

日興やオリンパスの時は株口座にお金は入ってなかったから参加しなかったけど
入ってたら空売りで大怪我しただろうなｗｗたぶん

>>109
そうやって空売りで大怪我したあと
フコウヘイガwwwwwwなどと喚いてたことだろうよ（笑）

同じような匂いをDNAから感じるのは俺だけ？

>>110
ああ、おかげさまで怪我しないで済んだし
FXで生涯賃金程度は稼げたからね＾＾　東証市場の糞さには感謝してるよ

>>112
東証がクソと言うなら
オンザエッジなどというクソ会社を上場させたときに言うべきである
こんなものに社会的信用を付加してやれば
必ずやそれを悪用して不正を働くに決まってる
なぜならばそれ以外に成長させる手段など持たないからである

本件は、ライブドアの投資事業に絡むやばいことだけど、これはやばすぎてだれも証言しないから、
とりあえずやばい証言しなくても済む粉飾ってことになったんだろ

ライブドアの投資事業はまじで黒すぎた

>>113
その通り　こんな会社を上場したのがそもそも間違ってるわな

>>99
逆に V字回復を 演出するために わざと わるい 決算を だす 逆粉飾という ものもある。

ライフドア関連スレには ID:bjCXwCFg氏みたいな ひとがよく あらわれるのだよな。
同一人物?

実際にお金貰えたら勝訴

2000億円はあったライブドアの流動資産
http://diamond.jp/articles/-/16335?page=4
藤沢　 ところで、上場廃止でパニックになった個人投資家が投げ売りして、
暴落したライブドア株を底値で買って大儲けしたのがモルガン・スタンレーや
ゴールドマン・サックス、ドイツ銀行などの外資系投資銀行と一部のヘッジ
ファンドです。まさにハゲタカです。お見事ですね。

熊谷　 当時、ライブドアは現金など含め換金可能な流動資産だけで1500
億円前後も保有し、さらに、すぐに換金できる証券などを簿価ベースで400
億円ぐらい（その後の売却金額は約1000億円）も持っていて、こういった資
産だけで１株当たり約250円の解散価値はあったんですよ。こういった事情
をよく知る外資系のハゲタカ・ファンドは、1株70円前後、つまり実際に持っ
ている資産の3分の1以下でライブドア株を買って大儲けしたんです。

藤沢　 その1500億円もあった現金は、熊谷さんがまとめたフジテレビに対
する第三者割当増資などで得たものですね。

熊谷　そうですね。私が入社した時、時価総額100億円弱の会社でしたが、
株式100分割などにより流動性を上げ、その後逮捕されるまでに直接の責
任者として調達した金額は丸4年で合計2000億円。資本政策の天才なんじ
ゃないかと、当時勘違いしていました（笑）。結果論ですけど、あの時、個人
投資家は、東京地検特捜部の強制捜査があっても、東証に上場廃止にされ
ても、パニックになって数十円でライブドア株を売るぐらいなら、ずっと持っ
ていればよかったんですよ。

藤沢　 そういう意味では、個人投資家はホリエモンを信じて、ライブドア株
を買ったけど、まだ信じ方が足りなくて投げ売りしてしまった。本当は最後
の最後まで信じればよかったんですね。ホリエモンに対する信仰が足りな
かったから市場に罰せられたのかも知れません。

熊谷　（笑）。

藤沢　 上場廃止になって、超バーゲンセールでライブドア株を買った外
資系投資銀行やヘッジファンドは、その後に多額の配当を要求し、また、
最後は韓国の会社などに売り抜けて、合計で数百億円の利益を上げた
ようです。ライブドアの決算が本当に粉飾であったのかどうかは別にして、
ライブドアにはそれだけの配当をする現金があり、事業の継続性に関し
ては何の問題もなかったわけですね。上場廃止により、以前からライブドア
株を保有していた多くの個人投資家が損をして、急に後からやってきたプロ
がおいしいところを全部持っていったわけです。

熊谷　 ライブドアが上場廃止にならなければ、外資系のファンドにそこま
でハゲタカされることもなかったわけです。結局、本来であれば以前からラ
イブドア株を保有していた個人投資家などの株主に配当されるべき現金を、
ハゲタカに取られてしまう結末になってしまいました。

>>119
＞その後逮捕されるまでに直接の責任者として調達した金額は丸4年で合計2000億円。

正確には１８００億円のうちの１６５０億円が
粉飾した決算上方修正や決算によって獲得できたものであり
これがライブドアの時価総額を増大させたのである
こいつが自慢してる潤沢な資産とは即ち犯罪収益と同じなのである

こういう盗人の屁理屈を平気で垂れ流すメディアも猛省が必要

http://diamond.jp/articles/-/16335?page=5
熊谷　 会社にとっての上場のメリットは「資金調達・知名度向上・信用力強化」であり、
経営者にとっては「株式の売却益」です。粉飾決算が公になった時点で、会社の上場
メリットであった「知名度と信用力」は自然に剥がれ落ちてしまいます。また、制度とし
て明文化されていないものの、事件を起こした会社の市場での資金調達は、証券会
社が手伝わないので、実質できません。
上場メリットがないのであれば、実は、会社としては上場が廃止されたほうが楽チ
ンで嬉しいんですよ（笑）。だから、もし会社や経営陣に対し、刑事罰以外に社会的制
裁を加えたいならば、上場維持した上で「市場での資金調達の禁止」と「経営陣による
株式売却の禁止」措置を数年間とればいいのです。

熊谷　 フジテレビが、第三者割当増資のライブドア株やライブドアが保有していて
ニッポン放送株と引き換えに、ライブドアに支払った巨額の現金が、こうやって最後
はハゲタカの手に渡ったという事実は、金融専門のメディアでは報道されていました
が、日本の一般の方はぜんぜん知りませんね。

藤沢　 「汗水垂らして働いている人々がマネーゲームで出し抜かれてはいけない」と
言って、東京地検特捜部はライブドアを強制捜査し、経営陣を次々と逮捕し、東証は速
やかにライブドアの上場廃止を決定したわけですが、その結果、ある意味ではマネー
ゲームのプロ中のプロの外資系投資銀行やヘッジファンドが大儲けした、というのは
何とも皮肉ですなぁ。　　（続く）

>>121
＞ライブドアが上場廃止にならなければ、外資系のファンドにそこま
＞でハゲタカされることもなかったわけです

結局のところドロボーＡの金をドロボーＢが接収したに過ぎず
Ａがドロボーである事実に何の変わりもない

こういう盗人の屁理屈を平気で垂れ流すメディアも猛省が必要

>>122
ライブドアの上場メリットとは何だったか、と言えば
「信用の悪用・無知な投資家からの収奪が容易」だろ（笑）

こういう投資詐欺集団の場合は
上場廃止によって株式市場という打出の小槌を使用不可にするだけでなく
市場から詐取してできた純資産を国が管理没収するぐらいの措置が必要である

>>119
それはちょっと違うんじゃないかな？
被害を受けた投資家が全員賠償請求すればライブドアは債務超過になった
でも、多くの投資家はライブドアに賠償請求することなかったので、ライブドアには大金が残った

上場廃止になるライブドア株に手を出した人は、多くの株主が賠償請求しないだろうっていう博打につぎ込むっていう、
かなり高いリスクを取った投資家なんだよ

>>115
東証擁護するわけではないが、
ITバブル当時のオン・ザ・エッヂは本業があったし別におかしくなかっただろう

ITバブル後期組みで同期の楽天やサイバーエージェントは
市場で集めた金を事業投資して今に至るわけだし

ライブドアの問題は上場後だからな
資金集めと株価吊り上げのためにひたすらM&Aして、買収企業は放置
株券印刷業は数あれどここまでやったのはライブドアだけだろうな
上にも書いてあるが10億株で株単位1枚とかやりすぎだな

東証の問題は中国詐欺会社を上場させたことだろう
本土で同じことして評判最悪の企業グループ上場させた責任は大きいよな
いまだに上場維持してる会社もあるが、あれも野村が主幹事だったか

>>126
ライブドアグループの不動産会社も　社長の麻薬で捕まってるし
今や韓国企業の傘下じゃないかｗ　この企業の体質が今の韓国企業の傘下で
分かるじゃん　中国詐欺企業と大して変わらないと思うよ。

>>126
単なるバイトのＩＴ土方に過ぎず
知り合いの資金で作った会社ゴッコの雇われ社長に過ぎなかった堀江の
「東大生プログラマー社長」といういかにもド素人が誤解して株買ってしまいそうな
ブランドに価値を見出した宮内が強引に上場させたのがオンザエッジ

ＨＰ制作というシステム開発の中でも最低限のスキルで済むようなものしかやったことがなく
ネット企業としての構想などもとから皆無であり
最初から騙す、あるいは、過大評価を悪用する発想しか無かった

ここですか、弁護士だけ大儲けスレって？ｗ

絶対安全と言った原発が事故起こした責任はどうなるんだ。
あれは会社法にも金融商品取引法にも書く欄はないから虚偽記載とかそういうのにはならないんだよな。
これは株主の自己責任になっちゃうのかね？