【調査】日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　製造業の競争力も低下［12/03/13］

日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。

2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。

労働生産性のトップはルクセンブルクで12万2782ドル（1368万円)。
ノルウェー11万428ドル（1230万円)、米国10万2903ドル（1146万円)と続いた。
OECD平均は7万6697ドル（854万円）。

世界金融危機の影響で多くの国で生産性が低下した2009年から一変し、
2010年はOECD加盟34カ国中30カ国で生産性が上昇した。

日本の製造業の生産性はサービス業に比べて高い水準にあると言われてきたが、
OECD加盟国中の順位を見ると、1990年2位、1995年1位、2000年2位から、
2005年8位、2009年10位と低落傾向にある。
強みとしてきた製造業が世界の中で競争力を失いつつあることがうかがえる。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120313/Jinzainews_hrn_article_0459070dbefb0aab5c057189863ebaec.html
日本生産性本部　http://www.jpc-net.jp/
　2012/02/16 労働生産性の国際比較　2011年版
　http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001330.html
　　これ↑の詳細は↓
　　「 労働生産性の国際比較」
　　http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/
　　“OECD加盟諸国の労働生産性”というグラフは
　　http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/images/intl_comparison_graph.gif
1位から順列挙します。
ルクセンブルク　ノルウェー　米国　アイルランド　ベルギー　イタリア　フランス
オーストリア　オランダ　デンマーク　スウェーデン　スペイン　フィンランド
スイス　ドイツ　カナダ　英国　イスラエル　日本　ギリシャ　アイスランド
ニュージーランド　韓国　スロベニア　チェコ　スロバキア　ポルトガル　ハンガリー
トルコ　ポーランド　エストニア　メキシコ　チリ
-以上です-

会社のなかで人だだ余りだからな

ダメダメです

円高で人件費が高くなってもうダメだろうな

日本で作ってないもん。
なんでもかんでも皆中国製。

made in japanは炊飯器と軽自動車くらいじゃね？

民主党のおかげで加速して悪くなっていると思うよ。

菅直人　無能政治家の衝撃の事実
http://www.youtube.com/watch?v=ShfKGsChROY&feature=related

大嘘ｗｗｗ

この指標には何の意味があるの？w
スペインやイタリアに負けてると言われてもww
日本がギリシャの一個上とか、どういうことよwwwwww

>>4

労働生産性の意味がわかってない低学歴はレスすんなよ

どうせ天下りとか公務員が足引っ張ってるんでしょ。

ルクセンブルクがいちばん高いってのもなんだかな。
別に製造業の国じゃないし。

>>9
労働生産性の話だから合ってるんじゃね？
効率でしょ？ あいつらは働かないけど俺らは働く。その差。

生産性語ってる奴が2chに入り浸ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ終了

労働生産性は人件費が上がれば上がるほど上がるんだよな
労働生産性が下がってるってことは人件費が下がってることを示す

>>1
機械化が進んでいるからね。

>>9

このスレの低学歴バカどもは全くわかってないけど
先進国において、労働生産性っていうのは
どれだけ付加価値の高い仕事に特化してるかで決まる場合が多い。
例えば、一位のルクセンブルグは、付加価値の高い金融やサービスに特化してるから労働生産性が高いわけ。

日本で、労働生産性を高めたかったら、製造業でも、コアになる部分の基幹技術だけ残して
あとの部分は、中国人にやらせる。農業とかは原則自由化。

要するに、2ちゃんねるのゴミネトウヨの意見の全く反対をやれば労働生産性が上がって国が豊かになる。

>>15

相関関係が逆だ低学歴。

労働生産性が上がれば上がるほど賃金が遅行指標で上がる。
こんなのは経済学やってりゃ大学1年で習うこと

2ちゃんねるのゴミウヨは、経済学のことを全く知らないくせに喚き散らすのだけはいっちょ前のゴミ

そりゃ役立たずの糞団塊ジジイばっかりかかえりゃ生産性なんか落ちるに決まってる。

>>17
え？日本人の代わりに中国人の従業員を雇えば上がるってこと？
なにこれｗ移民推奨派のプロパガンダ記事か何か？ｗ

>>20

違うよバカ。お前みたいな低学歴のゴミは2ちゃんねるなんかしてないで勉強しろゴミ

>>14
無職で2chにいりびたってる奴は、労働生産性には無関係なんだよ
労働者じゃないから、こういった統計にははいらない

>>20

中国人を日本で雇って生産性の低いことをやらせたら
それは日本の生産性指標が下がるだけのこと

なんでそんなこともわからないの？どうしてお前はそんなに馬鹿なの？
なんでそんなに無学で屑なのに2ちゃんねるで経済語ってるの？

ゴミネトウヨとか幻覚が見えてそうな奴がオナニーのカキコして
しかも経済学とか　　自己反省会か　ｗｗｗｗｗｗ　

日本は、仕事の中に儀礼的要素が多すぎるんだよ

23レス目にしてID真っ赤ｗｗｗｗｗ

公務員の給与や退職金、その他年金など大葉に減らして法人税減税しないと日本はダメになる。
そもそも公務員は生産性ゼロなんだからな
あんなのにバカ高い給与を税金の大半を注いでいるようではダメだろ

日本人の方が、職場でなごんでいる時間が長いってだけでしょ？
深夜まで残業して、職場のデスクで一人でカップヌードル食べてるのが好きっていう日本人はけっこう多い

職場の掃除は専門の清掃業者に頼むとか、過剰な包装や接客は
やめる方向で日本社会の風習を変えていけば「労働生産性」はあがるよね

それが良いか悪いかは別の話として

とりあえず、このスレにいるバカどもは、そもそも「労働生産性」というバカでも知ってる概念をわかってない。

この時点で、このスレはゴミスレ自動確定。バカとクズしかいないのが2ちゃんねる。そのくせ自称情報強者の低学歴クズニート

政治も会社も年功序列で社会のTOPがアホの団塊になって滅んだな

【話題】 「社内ニート」・・・職場で仕事のないサラリーマンが４６５万人もいる！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331599713/

>>1
そらそうよ。働いてないヤツがいるんだもんな。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─ 　　._─__＼=,、　　　　ID:EMCrfgbDの生産性は…たったの５
　　　　　　／ 　 （●） 　{ o◎;ｊＥ{;{ﾄ｝
　　　　　　|　 　 　 （__人__）￣　　iｔﾉ　　　 　ゴミだお
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　 ＼

>>29　生産性は上がりそうだけど人もサービスも減少しそうだ。
日本って何だいっても他の国より便利だからな。お役所以外は

なんだサビ残が原因じゃないか

>>1
人材にも設備にも投資してないんだから、当然だろう。
．．．あとは、収益を上げられる事業がどんどん減って行って、
「日本国内に残すべき部門は無い、全部海外で」となる。至極当然の流れだ。

国内投資と雇用を保護する政策が必要なのに、財界を目の敵にして税金とる
ことしか頭にない民主党政権では、この流れは止まらない。

自己紹介はやめろよ　恥ずかしいぞ　書いてる内容の思想の裏返しは自己　ｗ

>>34
金にならない「サービス」が多い国だよなぁ

>>33

そして労働生産性のことは何も言えないバカが
発狂してコピペレス

つくづく「にちゃんねる」。
愚か者のクズのたまり場

あ　の　イ　ギ　リ　ス　よ　り　下　だ　と(´・ω・`)

どうせ生産性の悪い国民ですよ
お金ないから貸した分全部返してください

>>39
そもそも、そんな感じでは人間関係上手く出来ないだろうし社会に居場所がないだろう。
人事ながら改めたほうがいいと思うな。

>>38　まぁたしかに必要じゃないものとかもあるけど
アフターサービスはしっかりしてないと困る。
あちらの国って結構いい加減みたいだし。何とかそういうサービスを
落とさずに生産性の向上と失業率の改善、賃金アップしてほしいものだなぁ

>>42

クソコピペレスしかできないお前のセリフじゃないなごみ。
早く病院にいけよ低学歴。

俺も自分の専門分野のスレ開いたら的外れなレス多いな〜と思うけど
そこまで攻撃的にはなれんわ
何をそんなに必死になってるんだ

>>44
ちょっと煽っただけじゃないか。そんなに切れるなよ。
仲良くしようぜ。

全く意味のない指標だね。
単に海外は統計上の労働者人口が少ないから労働生産性が高く算定されているだけだろ。

>>1
何か勘違いしてるようだが、「労働生産性が高い」ってのは次の２つの理由しかない。

�@システム化・機械化が進んでる
�A労働者１人の仕事量が多い

すなわち、日本が「労働生産性が低い」のは、
人手をかけた仕事が多い→雇用率の上昇、労働者１人の仕事量が少ない→働く者に優しい環境
ってことだよ。

つまり日本は、かつて生産性を追及した社会から、すでに「脱生産性社会」へとイチ早く進んでるってことだ。

工場の生産自動化に使う三菱のシーケンサというのがあって、いわゆるガラパゴス。
オムロンの製品ラインアップもひどい。
プログラムの開発ツールも意味不明のオンパレード。
安くて、壊れない。でも、ぜんぜんいけてない。

海外メーカの製品は数倍高く、初期不良もあるけど、統合されていて、理にかなっている。

日本の生産現場は、初期コストだけで判断し、安くて不便な制御盤を買い叩き続けた。
生産性をあげるなら、まちがいなく海外製品がよい。
しかし、日本の市場は、安モノを求めたので、こうなった。

三菱信者には、わからないだろうが、日本製のシーケンサはちいさな町工場用。
大規模な生産設備には使えない。
ということで、さようなら、日本。

「米ドル換算」だから、２００８年リーマンショック以降、急激に
ドル安／円高が進んだから「人件費が高い」って事になっちま
うんじゃね。

労働生産性を算出する式を見ますと、分母に労働量が
ありますから、日本はワークシェアリングしていると考えま
しょう。

日本生産性本部の発表だろ

財界が、労組の賃金要求抑えるための加工データだからな
オレオレ詐欺みたいに、簡単に騙されちゃいけない

日本の労働者には主婦のパートも入っているのかな

>>49
小さな町工場用がどうして駄目なんですか？

>>52
生産力の割りに雇用者数が多い、つまり、がたがたぬかすと、
雇用者数を減らすという脅しですかね。

そらデフレデだもの、生産性下がるわな

労働力が安すぎるってことですか

>>35
それは大きな原因の一つだろうな

>>56
算出式の分子は生産量（付加価値額）とありますから、
当たり前ですかね。

要するにもっと金融ゲームで効率良く稼げと言ってるわけね
あほらしい

雇用を維持するために赤字覚悟で仕事をしているからではないか。
余剰人員を解雇できるようになれば、生産性は上がるだろう。
それでいいのかの議論は残るけど。

名目付加価値か、ならデフレは不利に働くが、円高は有利になってるだろう。
やはり余剰労働力を抱え込んでるんだろ。

>>58
サービス残業は正規の労働力に含まれないから、むしろ
労働生産性を高めるのではありませんか。勘違いかな。

デフレだからだろ。

なんだ、購買力平均を就業者数で割ってるのか。
じゃ、給料を上げれば、労働生産性も上がるよｗ
パートのおばちゃんの時給を上げればいいだけの話だな。

>>61
余剰人員なんてとっくにいないでしょ
利益を従業員に還元するより、人件費を安くして利益を会社に残して株価維持するほうを経営者が選んでいるだけ

非正規雇用だと会社への忠誠度が落ちるんだよね。これが原因。
日本製品も年々雑になって来ている。

サビ残やりまくりなのに労働生産性最低の日本w
サビ残入れたら韓国以下になるんじゃね。

日本人が作るのに１時間要するモノを米国人が４０分で
作っているというのはイメージとは合わない気がする。
けれど、事実なんですよね。

世界一高齢化してんだから当然じゃんｗ
GDPを労働者人口で割るとそうなるのはさあｗ
あと円高か。

>>69
いや事実じゃないだろｗ

労働生産性という概念自体が実態を捉えてない。

>>68
日本の場合は数字に表れない余分な価値が多い。

>>67さんの書き込みと逆で、しっかり組み立てられているとか
です。

機械化していたものを手先の器用な女性を雇用して作らせたら
かえって品質が良くなって売り上げアップしたって話もあるから
一概に生産性うんぬんで良い悪いは判断できない気がするけどなー

>>71
労働生産性の定義からは>>69のとおりですよね。

そこで、>>72のようなことを思いました。

この手の研究成果って現実逃避が多いよね

>>74

あぁ、>>72は同意。

そうそう金額には現れない価値が日本は多い。
モノならまさにしっかり組み立てられてるとか精度が高いとかそういう品質面とか、
サービスなら、”おもてなし”の精神に根ざしたきめ細かな対応とかね。

欧米社会で同じレベルのことをしようとしたら、当然時間はさらにかかるだろうし、人件費も上乗せされるだろう。

>>25
＞仕事の中に儀礼的要素が多すぎる
仕事外も飲み会、花見、新年会、歓送迎会、忘年会、無駄が多過ぎる
みんな裏じゃ嫌がってるのに、毎日晩酌してるような酒好きが強行する
昭和時代じゃあるまいし、なんで酒を絡ませるんだろうね
少子化にも貢献してるし、飲み会なんか海外じゃないのにさ
挙句の果てに酔って犯罪か、寝て凍死か、個人情報流出騒ぎ

　製造業の場合、労働生産性を高めるには、激烈な価格競争をしている
訳だから「薄利多売」にはしるか、スイスの高級時計みたく「高付加価値」
のものを売るか、どっちかしかないわな。
　「アップル」みたいに、中国本土に工場を持つ「富士康（foxconn）」
みたいな「電子機器受託生産」（ＥＭＳ）に製造を任せてしまえば
人件費が抑えられて、労働生産性が高まるって話か。

>購買力平価換算

よくわかんないけど、これと違いますの？　何品目かの商品（たぶん日用品）をピックアップして
各国が稼いだトータルを頭割りして「購買力平価換算」したときに、ＥＵのほうが沢山買えるっつう。

>>76
しかし高付加価値商品以外、それはＮＯと世界にハッキリ言われてる
日本人だって100円ショップで買えるものは100円ショップにしか行かない
粗くたってとにかく安いものを買う時代
牛丼だって数十円の値引き差で喧嘩してるしな

デフレの原因のひとつに確か、日本のサービス業の労働生産性の低さが上げられるんだよな。
全体の生産性は低いが特に足を引っ張ってるのがサービス業とも。
しかし日本はロボットの工作機械の数は世界一で、無人で24時間動かしてる企業もあるのに、
なんでここまで低いんだ？それは一部で他大多数がまだ労働集約的な製造業をしているからなのか？

社内ニートが500万近くもいればこうなるわな

半日で終わる仕事を残業してやってた

でもまぁ、労働生産性が、そんな価格には現れない多くの価値を考慮しない形式的な指標とはいえ、
かつては、それでも労働生産性1〜2位を争っていた時代があったことを考えると、
やっぱ一番大きな要因は、単純にデフレだろうな

派遣切りやら地デジ化とかエコポイントで国民から吸い上げやってなお
日本のメーカーは世界市場でゴミ、よくて青色吐息状態だから元々無能の集まりなんだよ。

>>69
日本人が1時間に生み出す利益を、アメリカ人は40分でたたき出している。

バカだと思ったやつにバカと言うやつほどバカだということがよく分かるスレ

労働生産性なんて数値、意味無いから。
以上

日本の場合、労働生産性が低い＝給料分働いてない奴がいる　ではなくて、
実は他の国ならやらない余計な工程をやってる（やらされてる）イメージ。

↑
これで合ってる？

購買力平価もそうだが、こういう統計って正直言って実感にあわない
アメリカの片田舎で暮らしてるが、日本と比べて物価が平均して安いなんて微塵も思わないし
サービスも何人がかりで日本より低いクオリティのものしか出てこないし

>>81
その原因の１つに、日本は客のクレームが凄いんだと思う
100円ショップの製品ですら「品切れ、改善、破損」の文句を
店員捕まえて主婦が長時間ダラダラ言ってた　

すると安全耐久設計は大変なうえに、子供になにかあったらすぐ訴訟と思うと
新しい事に挑戦できないんだよね
失敗に対する社内制裁も厳しいし、
時間と意欲を逆に消費する無駄な自己成長書みたいなものもできた
無駄な資格を毎年１個取らなきゃいけない、なんだこれ

>>80
てか、そういう安売りできること自体、デフレであること自体、むしろ生産性の高さの証左だと思うんだけどなｗ
生産性が低ければ、供給不足に陥ってインフレになるわけで。

って、生産性と労働生産性はまた別かｗ

でもなんか逆説を感じるわｗ

労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数）

だろ？
円高やデフレ不況で労働量に対して生産量(その裏付けの需要)が少ないだけちゃうの？

レスは進むが、未だにちゃんと労働生産性の概念がわかってないバカしかいないという事実。

笑える。どこまで馬鹿なんだこいつら

PIIGSとか呼ばれちゃってるアイルランドやイタリアが上位にいるんだ。

労働生産性= $建て換算の時給

が大体、正しいと

サビ残入れたら東南アジアといい勝負出来るはず。

>>91
日本は非効率と利権を具現化したような国に見えてきたわ。
これ◯◯がなきゃダメなのか？という、時間も効率もわざと下げているとしか思えないものが多い。
たらい回しなんか日常茶飯事。
あとG7で最低ってのは、言語が母国語しか出来ないってのもひとつの要因かと。

だいたい民主党のせい
さっさと解散しろ、絶対回復する

日本人の劣化が止まらんな
どうしたものか？と考える人間がいても、大衆が別にどうでもいいじゃんと考えていては日本はよくならない
日本が抱えてる諸問題は、大衆意識の改革を行わねば何一つ解決はなし得ない

技術者冷遇したんだから当然の結果

>>81
だから日本のサービス業は、サービス過剰ってか、
価格に現れない価値が、
海外だったらそれだけのサービスを提供しようとすれば当然サービス価格に上乗せされていてしかるべきサービスが、
多すぎるんだろｗ

てか、ふと思ったけど、海外の場合、チップ制度があることも大きいんじゃね？
海外だとそういうサービスに対する対価は”チップ”の形で客から従業員に直接支払われたりするわけで、
その分雇用主が従業員に払う給料は日本よりも少ないってのがあるんじゃまいか？
チップがある分人件費を抑えられる分、労働生産性が高くなるっていう。

>>89
さらに「その分の給与が払われてない」（＝購買力が低い）

日本終わってるな
流石俺が就職できないだけある

>>94

というわけで、さぞかし頭の良さそうな>>94に労働生産性の本質を語っていただきましょうｗ(・∀・)ｗｋｗｋ

生産性の高い電機産業を、超円高で次々と潰し、
生産性の低い医療、福祉産業ばかりが膨張するから、
当然、全体の生産性は下がる。

休むことが許されないならマラソンするしかないじゃない？

生産性と逝っても定義がいろいろ有ったような…

>>107
その結果、モロボシ・ダンはあんなことになったんですね。

仕事しない（させない）人員を山ほど抱えてるのに生産性が上がるわけない。
働いてる人間はいるが足を引っ張ってる人間も多すぎるんだよ。


「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

＜５）電通　仕事らしい仕事をしていない中高年の部長クラスばかりが沢山集められている部署も存在する。特にコーポレート本部、財経本部、グループ事業本部など。
「バックオフィスの上のほうを根こそぎ辞めさせたい、全社員の4割は不要」（若手社員） http://bit.ly/frE9rR＞

＜８）フジ　50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞

＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/

ほかより頭の切れるID:EMCrfgbDがいると聞いてやってきますた

世界の常識　vs　日本の常識

世界：休憩時間や休日は好きな事をする時間
日本人：休憩時間や休日も仕事第一

世界：「過労死するくらいなら抗議したほうがいい」
日本人：「抗議するくらいなら黙って自殺するのが当たり前」

世界：「悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい」
日本人：「革命するくらいなら悪政に苦しんだ方が楽でいい」

世界：「我々から搾取する奴がいるなんて許せない」
日本人：「我々の中に搾取されてない美味しい奴がいるなんて許せない」

世界：「汚職を批判しないのは真の社会人ではない」
日本人：「汚職を批判するのは真の社会人ではない」

世界：「責任をとるのが上司というものだ」
日本人：「部下に責任を押し付けられるのが良い上司というものだ」

世界：「普段は競争していても、危機が迫れば手を組む」
日本人：「普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う」

世界：「物事がうまくいかないなら、うまくいくように仕組みを改善しよう」
日本人：「物事はうまくいかないもの、そんなこと考えていたら仕事なんかできない、耐えろ」

世界：「会社内だけで全部意見交換ができる職場づくりを目指したコミュニケーションを重視」
日本人：「情報は飲み会までとっておく、情報は隠しておく会社外コミュニケーション作り」

てか、みんな、労働生産性が、労働者一人当たりに生み出す付加価値、
あるいは単位時間労働当たりに生み出される付加価値だってことぐらいわかってるだろ。
ただ、それを踏まえても実態との違和感を感じてるから、
単にそういう計算上には、額面には現れない部分を問題にしてるわけで。

韓国、中国にもう勝てない
没落国家

日本人はバクチ嫌いだからな。バクチ国家はすごいよな
バクチやろうぜ。これでいいですか

だってデフレだもの

社内ニートが何をするかといえば「仕事してるフリをするために無駄な仕事を作り出す」
それが生産性をいっそう下げてるんだよ。

実は社会全体の富を増やす労働ではなく、社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。（堀江貴文）

>>1

＞2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
＞17年連続で最下位となったことが分かった。

労働時間に対する売り上げって意味じゃ最下位だが、そりゃあ金融とか石油とかで
大もうけしてる外国と比べられてもね。

あと「労働時間あたり何台の車を作るか」という意味での生産性なら、日本はトップクラス。

こういう記事って、毎度毎度日本を貶めるために良くやるなって感じ。

製造業は、リーマン・ショック以降雇用調整助成金で抱え続けてる社内失業者が大量におる。
こいつらが、ニートや生活保護者を叩いてるから笑えない。

ところでこれはドルベースでだしてんの？

>>106
いや、違う
製造業でも特に電機産業の余剰人員が多い
中韓台の追い上げとアメリカ型ソフト産業のキャッチアップに失敗して
中身はズタボロ
余った人を医療介護に移動させ必要な人員で構成させるととたんに競争力が上がるはず

>>118
×毎度毎度日本を貶めるため
○賃金を下げる理由にするため

>>117
だってそのほうが評価高いんだもの

能力主義を経営側にではなくて、こともあろう事に、現場作業者に課してしまったのが原因だよ

>>119

>>32
>>110
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/

お前ら何だかんだ言っても
給料を上げろだの、原発止めろだの、不労所得は悪だの
どんどんコストアップする方に傾くよね・・・

多品種多品目高品質少量生産なら労働生産性が低くて当然
円高による労務コストの競争率の低下と製品のコモディティ化の流れとは逆の体質が
裏目に出てる

団塊のゴミを全頭処分しない限り今の日本の歪んだ構造は治らんだろうて
団塊が死ぬのが先かにほんが滅ぶのが先かのチキンレース

日本は神のみえざる手を、エコポイントやら地デジ買い替え作戦を駆使して
邪魔する国だからなあ

>>124
結果、足の引っ張り合いと相手のアラ探し
日本人に成果主義はむいてない

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge020151.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda459882.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda459883.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda459884.jpg

>>128
>団塊が死ぬのが先かにほんが滅ぶのが先か

団塊って何歳くらいになってるか知ってる?

ISO取得とかで思ったけど、ヨーロッパと日本じゃ、価値観、考え方などがかなり
異なる。　それらを反映した基準で評価されても、本質を反映しているとは思えないけど。

電機と自動車だと、製造現場の工員の、バックグラウンドはかなり違う。
電機は、農村の余剰労働力だった若い女性を女工さんとして使ってきた歴史がある。
これに対して、自動車は、体力のいる交代勤務なので、ほとんどが男性だった。

日本のサービス業の労働生産性の低さは壊滅的だねえ
日本人の能力て実は大したことないんじゃね

日本のホワイトカラーの生産性が低いのは窓際（社内ニート）を抱え続けてるから。

安倍政権がやろうとしたホワイトカラーエグゼンプションは日本の生産性を上げるための政策だったんだよ。
安倍が異常にバッシングされたのはマスコミの社員がホワイトカラーだから。

日中はコミュニケーションタイム、夕方18時〜20時はＧＷ
夕食後、21時から終電までの3時間が本番！パソコンと睨めっこ
23時30分、終電に乗り遅れないようテキパキと退社

みんなこんな感じでしょ？生産タイムは1日3時間だよ

>>135
気づいた企業は留学生採用
日本人オワコン

>>130　日本人に成果主義が向いてないとは思えないなあ。
戦国時代、安土桃山、明治、とか歴史的に成果重視の時の方が日本は輝いてるし。
行き過ぎた官僚主義、資本家の内向き志向、戦後のコピー商売から進歩してない無能な経営陣。
日本にエリートが育たなかったのが原因だと思う

おーなーしゃちょうですが
いまかいしゃからかきこんでます

>>127
多品種少量生産で高価格で売れるなら意味あるが、売れないから労働生産性が下がる。
年間販売台数1000台切ってるような車がまともに儲からない事くらい、猿だってわかるが、それが結構あるから怖い。
こういう無意味な多品種少量生産が起きるのは、工場より、開発や事務のホワイトカラーに問題がある。
例えば、役職がついたら、自分が開発責任のある製品を持たないと一人前ではないとかって風潮で、
バラ色の有りもしない未来をPowerPointにまとめて、不必要な製品の開発が行われる。

民主党政権が終わったらホワイトカラーエグゼンプションが導入される。
無駄な仕事に無駄な時間かけて残業代を稼ぐホワイトカラーがいなくなる。→生産性が上がる。

働かかないというか、働いてる振りして遊んでる奴が多すぎだから。
一部の社員の成果にタカる奴らが多すぎる。

日本でやるとサビ残に置き換わるだけなんだけどな＞WE

>>143
っパレートの法則
っスタージョンの法則

だって大手の買いたたきがヒドイもの。
大手の人件費は割高だもの。
円高で円換算減ってたもの。

安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。
安倍は総裁選に出るらしいしな。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

常に働かない2割を取り除かなくてはいけないと考えるか、どうせ2割が遊ぶなら放っておけば良いと考えるかが運命の分かれ道。
組織というのはピラミッド型なので、定期的に去る人がいないと維持できない。

低品質のコモディティ製品でも途上国の日常生活は劇的に向上する
日本の白物家電の価値なんて途上国のマス層に説明しようが無いほど価格差がある
富裕層に訴求するといってもパイが限られている

人の生活を豊かにするという視点が出来なくなったのが問題かね

労働生産性は、大雑把に言えば、単位時間の賃金+会社の利益。
ドル換算して比較するから、円高の影響はキャンセルされる。

民主党支持の大手労働組合員は、派遣労働者の上がりをピンはねして食ってるからな。

>>148
そう。
働かない人間も他の会社に行けば仕事があって活用できる可能性がある。
だから雇用の流動化が必要なんだよ。

>>150
ドル換算前の利益が減っているような・・・

>>149
事業継続を断念したサンヨー社長の言葉が今でも残っている
中国の工場を視察した時、超広大な敷地に
見た事も無いような欧米の最先端ハイテク機器が動いてる
設計も効率化が図られ、金型などがＰＣ内で恐ろしいほどの短納期で設計できる
視察後、すぐにハイアールと提携
やがて事業を断念

１度、俺も見てみたいな
超高層ビルが立ち並び、リニアモーターカーが走る中国

企業が求める社会人としての強調性を各々が発揮すると
同調圧力から、平準化を意識し、生産性落ちる
１人黙々と仕事をこなす環境じゃない限り、ブルーカラーでも同じ

そりゃぁ、製造業と一括りにしても日本の場合は製造業というカテゴリの
質が他国とは違いすぎやしないか？
利益の高い車みたいな工業製品から、多様な加工食品にコンビニやスーパーの
パンやおにぎり弁当みたいなのも工場で作って、本来店で作って提供する
生産性の低いサービス業の分野までもが製造業に入ってきたし、
日本人のこだわりに合わせて多様化しまくったから生産性も下がるだろ。

>>110

こういう現実を知らずに、2ちゃんねるのゴミニートが大企業社員の既得権益を一生懸命守ろうとしてるは本当に笑える

>>157
ソリティアやる暇があるってことは２ちゃんやる暇もあるってことなんだぜ？
そういえば２ちゃんの平均年齢は意外にも高いとか・・・

>>121
現在でも、多くの電機産業は中国、韓国、台湾より生産性が高い。
しかし、中国、韓国、台湾は、異常な金額の介入により、自国通貨を対円で
約半値（購買力平価ベース）くらいの安値に操作している。
結果は、より生産性の高い日本の電機産業が次々とつぶれている。
日本も、購買力平価で、中国、韓国、台湾とパリティなら、生産性の
高い日本電機産業は健在である。
それならば、全体の生産性は上がる。
日本は、介入と量的緩和の強化により、円安誘導をすすめるべきである。

>>156
その車みたいないわゆる製造業が、大量の社内失業者抱え続けてるよね。
雇用調整助成金で表面化しないだけで。

>>158
まぁ、そういうことだな

>>81 そんなに我々が思ってるほどフルオートメーションって多くないよ。自動製造機って、そんなに汎用性高くないから
一つの製品作るのに、専用のラインやら装置やらって感じで。同じ製品を大量にロングセラーできるならフルオートもあり得るんだけど
同じ商品が売れる期間ってそんなに長くないでしょ。iphoneだって、中国の女工さんの人海戦術だしねぇ。

今年は、もう単純に日本の多くの企業がヒマだったということじゃないかな。自動車の生産の稼働率も良くなかったし、節電で稼働時間減らした企業も
あるだろうし。

この労働生産性って、企業の住所に帰属するの？それとも生産国に帰属するの？
企業に属するなら、Appleは中国の下請けに丸投げで、時給８０円の女工さん1人につき1時間未満で約6万円の価値のiphoneを作っていることになるから
ものすごくAppleは労働生産性が良いという計算になるけどね。

ホワイトカラーの生産性が低い理由

では、ホワイトカラーの生産性まで低いのはなぜだろうか？
家庭が崩壊しようが、会社の隣で失業者が倒れていようが、正社員はいっぱい働いて
いるわけだから、労働生産性自体は上がっていてもよさそうな物だが、実際には
むしろ逆である。要は無駄が多すぎるのだ。

これについては諸説あって、たとえばヨーロッパやアメリカには就労者にカウント
されない不法移民がいて、生産性がかさ上げされているとか、日本にはいわゆる
ノンワーキングリッチがいるからといった議論がある（両方、真実だろう）。

ただ、個人的には本質的問題はもっと深いところにあると考えている。
それは、現場レベルでの思考停止だ。
なにをしようが、処遇が大きくは変わらない状況で、人はどうなるだろうか。
何もしない、考えないというのが一番合理的であり、長くいれば大半の人間は
そうなるはずだ。
たとえば僕の知り合いの３５歳の官僚は、自分が事務次官や局長にはなれそうに
ないことを直感的に理解しているが、かといって転職などは考えていない。
やれやれ、しょうがないなと自らに言い聞かせつつ、消化試合を淡々とこなす日々だ。
（まだ３５歳なのに！）
別に「お国のために死ぬ気で働け」と言っているわけではない。
ここで重要なのは、彼のモチベーションだ。
果たして今の彼が、何か新しい価値を生み出そうと考えるだろうか？
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/0020d904d394fbb6bf6ee42cd3365db9
（続く）

デフレとも関係してくるけど、単純に日本は供給過剰なの。
需要不足とよく言われてるが、そうではなく、供給があまりにも多すぎるってこと。
しかし供給を批判すると社会から叩かれる。だから大手企業のM&Aを報道し供給を減らせと暗に言ってる。
昨今社内ニートやら社内失業やら出てきたのはそういうこと

年功序列型のシステムには、個人の創造力や爆発力といったものを眠らせてしまう
側面が、多かれ少なかれ必ず見られる。前例踏襲主義、お役所仕事、大企業病…
いろいろ呼ばれるが、中身は同じものだろう。

とはいえ、個人が好き勝手に振る舞うよりも、組織として統制が取れていたほうが合理的
であることも事実だ。実際、そういった組織力は、長く日本企業の強みとされてきた。
この場合、組織自体の方向性を考え適時修正するのは、経営陣を頂点とした管理部門
である。

ただ、彼らも万能ではないし、そもそも現場までは見えないから、必ず現実と業務
の間にズレが生じる。そもそも、管理部門というのは現場以上に前例主義に毒されて
いる傾向があるし、サラリーマン経営者の中には、自身が既に思考停止状態の人も
少なくない。
こういった、組織に蔓延する思考停止状態から生じるズレこそ
無駄の正体なのだろう。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/0020d904d394fbb6bf6ee42cd3365db9
（続く）

凄いなこれだけの円高で最下位とかｗ
更に円高進んでも罰当たらんなｗ

そもそも日本は糞みたいな奴が多すぎるから
労働コストが大きすぎるんだよ、無駄な
根回し多すぎるしｗ

人事部門で言うと、技術職として偏差値の高い大学の理系修士を採用し、配属先も
割り振るが、技術内容なんて人事にはチンプンカンプンなので、必ず現場からクレームがくる。
「おまえら、全然わかってないだろ」
「これじゃいかん」と技術部門の役員を入れて面接したら、もっとクレームが増えたり。
要するに、中央に近い人間が統制するのは、ある程度の規模以上の企業では無理なのだ。
ということは、意思決定機関が現場に近いほど個別対応力がありフットワークに
優れているわけだから、突き詰めれば各自が一定の裁量と責任を負い、柔軟に処遇
される組織が適応力が高いということになる。
少なくともマーケットインを意識している業種であれば、進むべき道は明らかだ。

僕がこの構造に気づいたきっかけは、佐藤優の「自壊する帝国」を読んだ時だった。
ソ連末期、既に社会経済・政治と言ったシステムが形骸化する中、ただ人々だけが
ソ連人として、上辺だけの国家を黙々と演じ続けている様子が描かれる。
建前と本音の交差するソ連ごっこの中、状況の変化に対処できぬまま崩壊していく巨大な帝国。
そこに、なんとなく日本企業と同じ空気を感じてしまった。

考えてみれば、旧共産圏の計画経済と大企業の終身雇用というのは、似た点が多い。
大学卒業後、配属先や異動先を中央が決めるシステムは、既に中国ですら消滅したが、
日本企業内ではいまだに健在だ。終身雇用を前提とした閉鎖的なシステムも、同じ
といえば同じである。

ところで、霞ヶ関の若手官僚にも、佐藤優の一連のソ連本を読んで
「うちの職場みたいだ」
と言ってる人は多い。
官僚機構なんてどこもそうなのか。
それとも、日本も緩やかに崩壊しつつあるのだろうか。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/0020d904d394fbb6bf6ee42cd3365db9

>>158

いやいや、全く違う。たしかに2000年代前半の2ちゃんねるが
馬鹿も多いが、そこそこ知的レベルの高い書き込みがあったのは
この種の社内失業者が積極的に書き込んでたから。
それはひろゆきも言ってたこと。

だけど、今は大企業の8割が、ポート制限でそもそも2ちゃんねるは閲覧できても送信できない様にしてる。
今2ちゃんねるで書き込みしてるのはお前みたいなゴミばっかり
だから急激に知的レベルが下がったんだよ。

雇用を流動化しても、既存の企業とそこの従業員は人の活用が下手だから、たぶん無駄なあがき
２割が働かないというのも、実態としては活用下手の影響が大きいですかね
好き、嫌い、合う、合わないの感情も影響大、本気でビジネス考えてないもん

>2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
>17年連続で最下位となったことが分かった。

いつも通りじゃん。
はい、解散ｗｗｗｗｗ

労働生産制で給料の見直しやリストラ・解雇せまるのはどうなんだろ？

会社の事業の収支や、海外と同じ仕事で比較するならわかるが、全会社ひっくるめた統計持ってこられてもな。

慶應的な腐臭がするな。

>>147
法律でエグザンプションが導入されてる業界（弁護士・会計士）だが、
さらに労働生産性が下がってる。
使用者側は残業代を払わなくていいので、どれだけ残業したかが人事評価。

イタリアがドイツよりも高い時点で信用できないデータだな

>>54
意外と重要な事だと思うから。俺も素人で分からないけど。

工作機械は機械を作る上で要の部分。常に最高品質ので無いと高い品質を
保ちながら安定してモノヅクリを出来なくなる。つまり日本に良い工作機械が
無いと日本の製造業は衰退する。

これには需要・供給双方に負がある。
売る側は丈夫だがテキトーな非効率な製品を開発販売し続けた。買う方も長期的に考えず
値段の安さだけを要求し続けた。（体さえ丈夫なら頭がアレでも大丈夫みたいな哲学）
これが負のスパイラルを招く事に。。。

結果、日本の工作機械の効率は墜ちに墜ち、製造業側も
使いにくい機械を使わなければならず効率が墜ちまくりジリ貧に。

日本でそんな事をしている傍ら、海外の製造業は外国製（ドイツとか？）の高いけど
優秀で合理的つまり効率的な工作機械を使ってどんどん効率上げて日本を
追い抜いてしまった。

今となっては日本では悪循環が既に始まっている。ロックインしてしまって
他社製のを今から採用すると言ってもなかなか移行出来ない、かと言って
今更高価な機械は買えない、融資も受けられない、人海戦術しようにも
人件費が高い、国内で作っても勝負出来ない、その他諸々が折り重なって、
どれだけ頑張っても世界の熾烈な競争に負け易くなるって訳。

こんな感じかな？

>>168
ポート制限？突破できそうだけどな
みんなテクがないのけ

なんで日本はこんなに労働生産性が低いんだ？
サービス残業とかまともに申告したらもっと下がるんだろ？
何かおかしいんじゃね？

西讃性といってだな、俺の地元の香川県の責任

派遣奴隷もっと働け！！！！
俺たちのためにもっと働け！！！！

科類別進学者数判明分まとめ

　 　 　 　 　 　| 　 合計 　 || 文 | 文 | 文 | 理 | 理 | 理 |
　　高校名 　 | 　(現役)　 || �T | �U | �V | �T | �U | �V |
=============================================
開成 　 　 　　| 193 (132) || 35 | 26 | 15 | 74 | 32 | 11 |
灘 　 　 　 　　| *96 (*79) || 21 | 12 | *6 | 34 | *7 | 16 |
麻布 　 　 　　| *77 (*47) || 17 | 12 | 11 | 25 | 11 | *1 |
栄光学園 　　| *69 (*49) || *8 | 10 | *3 | 37 | 10 | *1 |
駒田東邦　 　| *67 (*49) || *8 | 16 | 11 | 24 | *5 | *3 |
聖光学院　 　| *63 (*50) || 12 | 14 | *6 | 20 | 10 | *1 |
学芸大付　 　| *52 (*32) || *2 | *6 | 10 | 25 | *9 | *0 |
桜蔭　 　 　 　| *50 (*41) || 19 | *2 | *3 | *4 | 16 | *6 |
渋幕　 　 　 　| *46 (*30) || *4 | *7 | *4 | 24 | *7 | *0 |
海城　 　 　 　| *45 (*32) || *3 | *7 | *3 | 23 | *5 | *4 |
東大寺学園　| *41 (*19) || *5 | *6 | *8 | 13 | *9 | *0 |
巣鴨 　 　 　　| *40 (*25) || *9 | *6 | *2 | 19 | *3 | *1 |
浦和 　 　 　　| *39 (*14) || *6 | *2 | *7 | 15 | *9 | *0 |
久留米大附　| *33 (*23) || *5 | *3 | *3 | 16 | *5 | *1 |
千葉 　 　 　　| *30 (*15) || *5 | *6 | *3 | 13 | *3 | *0 |
浅野　 　 　 　| *29 (*19) || *1 | *7 | *5 | *8 | *8 | *0 |

日本は失業率が低いからさぁ

駒田東邦ワロタｗ

生産性が低い理由なんて、あるていど真面目に働いてきている人ならみな知ってるのにね
システムではなく、人しだいで変わることもね

老人比率が多い日本の雇用情勢

賃金下げれば生産性は上がるよ

日本人は、値段が安い物、サービスでも人手をかけて丁寧に生産するからだと思うんだが。
いい面でもあり悪い面でもある。でもやはりサービス業のＩＴ化の遅れとか改善する余地は
あるかもしれない。

いったいルクセンブルクで何を作ってるのか思い浮かばないわ

芋でも作ってるのか、にんじんか？

>>185
安い物に手間暇掛けるのは馬鹿の証拠
それが生産性を下げている
安い物安いなりで良いんだよ

>>186
金融商品じゃね

良く読んだ
いわば ＧＮＰを人件費で割った物の事か？

生産物だけじゃないから変な国名が出てくるんだね

>>186
金融と重工業

国の規模は青森県と同じ　人口48万人の国

優秀な人材が公務員や医学部志望　＝　規制産業で安定生活志望

これがこの国の悲劇。皆、公務員や規制産業組で税金や社会保障費を使う側に回ってしまう。
規制組優遇をやめよ。富を生み出す人間を優遇する社会システムに変える時。

公務員だとラクという社会制度自体を変える必要あり。
人材が公務員に流れると経済は沈滞する。雇用を生む新事業が全く生まれない。
公務員ではぎりぎりの生活しかできないから民間で勝負する　という大きな枠組みが大切。
税金でラクに生きていければ、そちらに人材は流れる。今の日本に起こっているのはそれ。

アホみたいな書類作成、手続き等に時間かけすぎ。どーでもいいことばかりやっている

天下り受け入れないと会社ごとつぶされるしな

単純に円高になって
労働の付加価値が落ちてるだけなのに
日本人が仕事してないみたいな書き方は
悪意があるな。

デフレとコスト競争していれば生産単価下がって当然。

規制でがんじがらめの携帯会社が日本の家電産業をつぶした。
官僚が全てを破壊していく。自分らの既得権益はガッツリ守りながら。

若者を雇用せず

50代のオッサンをリストラしないからこうなる

>>43
極端な話を突き詰めていくとさ、電気製品が故障したからっていちいち修理してたら儲からないのよ

んじゃどうするか？新製品と交換するのさｗ

>>196
競争すればデフレになるんだよ？
競争で価格値上げとか無いだろ

>>198 民主党の公務員政策も同じ。高給高年の雇用を守るため若者が犠牲になり、ジリ貧の日本。

>>173
イタリアは解雇規制が極端に厳しいからアホみたいな人材は雇わないので失業率は高いけど生産性は高くなる

労働人口英国のほうが少ないのにｗｗｗｗ
日本（）

これで、公務員を叩けなくなったな。

そりゃ外部に丸投げして中抜きばかりしてればそうなるよｗ

ルクセンブルク、リヒテンシュタインほど綺麗な国は他にはないと思われ

>>206
日本みたいに街の景観が汚い街は中国と韓国くらいしかない

最近では中国の方が綺麗

東京なんかもうゴミだめみたいな広告ばかりと個性的な建物で見た目が汚い
世界一景観が悪い都市だと思う

>>207
隣の芝は青いってね

>>207
そりゃ一体どうしたんだ中国。中国人が絶滅したのか？（笑）

世界一の能無し民族ってことだ

>>209
誰も住んでないビルや建物が並ぶ街が出来てるんだよｗｗ

日本の企業は、人があまってても首にできないから、
いとも簡単に従業員の首を切る国より、
不況の時には労働生産性が下がるのは当たり前。

景気が回復すれば、経験と忠誠心をもった従業員を抱えていることが強みになる可能性もあるが。

東京は放射能漬けだから
そりゃ続々と人も企業も逃げ出す
これは当たり前

>>207
中国行ったことないだろｗ
香港は相変わらず九龍城かよって感じだし
上海なんか日本以上に個性的でごちゃごちゃしてる

>>211
なるほどねえ。そういうことか。

>>211
それは綺麗じゃなくて只の廃墟だろｗ

>>210
寄生虫アフィブロガーは早く死ねばいいのに

反論出来ない底辺がなんかファビョってる

日本人は有能だ　などと自己満足してるからこうなる。
高度成長やバブルを経験した経営者層にはまだまだ油断がある。
日本が経済で一流だったことなど、歴史上は瞬きくらいの一瞬でしかない。
うぬぼれず、謙虚に他国から学ぶ姿勢が特に管理職層に求められる。

世界の最もきれいな都市トップ25
http://gigazine.net/news/20070518_world_cleanest_and_dirtiest_cities/

東京はかすりもしない大牟田以下だよｗｗ

この時中国には誰も住まない同じ建物が並ぶ街が出来てたｗｗ
http://netouyonews.net/archives/3701449.html

【韓国】日本の部品・素材メーカー、生産拠点を続々と韓国に移転[03/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331615513/

労働生産性上げるのなんて簡単だよ
フランスみたいに、買った商品について問い合わせても
「私は担当者じゃないから知りませんｶﾞﾁｬﾝ」「バカンスシーズンなんで来月にまた電話してくださいｶﾞﾁｬﾝ」
ってやればすぐに上がる

そうせず素早く対応するのは「サービス」でありサービスは有料でありそれを求めるならデパートみたいな店で買え ってのが欧米の常識
そういう社会を皆が求めたら自然にそうなる
効率と生産性を混同したレスが多すぎる

アメリカみたいに車検なくてたまに古い車がエンジンルームから発火しても消火器で消して、またそのまま運転するのを許すかどうかは住民しだいだ

>>214
香港は1997年以降中国だから　それは意味を成さないな
東京のあの汚さはどうにかしろよと言いたいね

ぶら下がってるものが多いからな

働くのが嫌いでない限りほとんど意味ないだろこんな指標

中国とかの工場はできの悪いやつはすぐ首になるから工員のレベルが高い
できるやつはそれだけ賃金上がるし
日本の工場で派遣で働いてる日本人より中国の工場で働いてる中国人のほうが質が高い

そりゃ円高・ガソリン高・震災・脱原発をやっていればそうなるよ

>>23
馬鹿かお前は
無学で屑だから2ちゃんで経済を語るんだろ
少し学んでたら、俺みたいにうんこ論文をうんこうんこいいながら書いて
雑誌に投稿してるわ

>>228
へぇ〜
いまどき論文投稿雑誌なんてあるんだ？
なんて雑誌？

>>223
意味がわからん。
中国だからなんなの？元英国領だからごちゃごちゃが許されるの？
結局、東京は汚いって言いたいだけなんだろ

東京が汚いとか言ってるなら清掃費用を寄付したら?

地域や都市や国家も含め、清掃費用をかけたら綺麗になる かけなきゃ汚くなる
つまり住民が清掃にかかる多額費用に税金を使うのを許可するかどうかの問題だ
だから英国だってフランスだって観光地や高級住宅地は綺麗だしスラムは汚い

え？今ってないの？
じゃあ、査読制度とかってどうなってるの？

ゴミクズレスばかりだな

>>230
それなら東京は綺麗なのか　答えろよ

>234
砂丘よりはゴミゴミしてるよな
東京は砂漠にすべきだろうwww

>>230
>>234
双方、喧嘩はヤメようよ。
どっちらも言いたい事はわかるから。

円でゴールドを買え

>>234
新大久保あたりはめちゃくちゃ汚いしなんか臭い
汐留なんかは綺麗、表参道とかもいい
新宿副都心も近代的で俺は好きだな
あと奥多摩なんか最高だね

>>238
そんな狭い範囲でスポットを綺麗だと言われても困るね
東京全体の話だよ

>>239
景観という面に関して言えば、日本の都市は汚いだろ。
都市計画無視で作られたゴチャゴチャとした町並み、なにの規制もされずにいる各種看板
数千万もするとは思えないスラムのような家々、どこにでも目につく送電線。

毛唐にはこの乱雑さが魅力になるのかも知れないけど、一般論では駄目駄目。

>239
そんなのは数値で客観的に表せないかぎり主観だろ
ゴミ屋敷に住んでる奴は凄く綺麗だと言うし、潔癖症の人は汚いと言うだろう

質問の意味があるか?
個人の価値観を知りたいのか?

>>240
基地外コテが一般論を語るなよ、ボケ。

>>240
そうそうそういう都市計画や理念が欠如した都市に魅力がどれだけ有るんだろうかと思うだけ
ごみごみしてるなら上海なんかもっと良いと思う　香港もそんな所も多く
ある意味それが景観的に整ってると言うのも有るけどね、
日本の場合はあの広告やごてごてした看板がゴミ過ぎるしね
建物も全然統一感無いしね

電柱の地中化とか韓国や中国の大都市と比べると日本は驚くほど遅れてるな
一戸建てが都心の一等地に林立してる風景も欧米では考えられない有様

>>239
それなら普通だね
綺麗だとも汚いとも思わない
中国や韓国よりは断然綺麗
ま、香港のあのカオスな感じは中国っぽくて好きだけどね

逆にあんたは東京全体と比べてる街は全体を見て言ってるの？

東京は古いのと新しいのがごちゃ混ぜの近未来都市として海外(のお前らの間)で人気

>>244
そういうのは本当の先進国として共存してるからであって
後進国こそ無理な立ち退きやテロを行って全部を荒野にしてから開発するもんだ

例外があって９１１という飛行機事故をよそおった再開発事業もあるけど

歩数や指の動かし方、一つ一つの動作に掛かる時間を秒単位でガチガチに縛るようなことをしてるのにこの有様か。

>>244
その通りだよね
都心部の中に一戸建てが並ぶなんて異常だろ
先ずは土地を取り上げて開発すべきだろ

>>243
上海や香港のゴミゴミはらしくて良いけど東京は汚いってか
なんてわかりやすい

不況の今でも無駄に残業（サービス）多すぎるんだろ日本は

>>249
だーから、そういう開発はカネが無いからやるであって
本当にカネがあったらそれこそ砂漠に街でも作るって
弁護士とか土地転がしの商売なんぞクズでしか無い

>>250
香港や上海のはゴミゴミしてうのには歴史的な物が感じるからだよ
と書こうとしたんだけどね。

やはり歴史的な物があるかないかも大事だと思うぜ
東京は中途半端で抜け殻みたいな感じしかしない

一戸建ては固定資産税が他の先進国都心部に比べて安いから
たしかに邪魔だわな
便利な場所は税金増やして無理矢理にでも効率あげるべきだな

自動車立国なら、自民党馬鹿の都市設計じゃなくて、一端地面は全部駐車場にしちまう
その上で防災仕様で柱くんで街つくるとか死ねーといかんのよ

これでツーナミも問題無し

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/

都心の空撮写真が多数掲載されてるけど巨大ビルのふもとをみると古い家やら低層ビルやらが林立してるのがよくわかる
スラムと近代オフィスビルが混在した風景が日本全国に広がってるw　

>>253
歴史的なものがあるのって香港でも上海でもスポット的なとこしかないじゃん。
それこそあんたが否定した話でしょ。

オリックス不動産のスレッドに変えるのか？
労働生産性問題は結局銀行が馬鹿ばっかりだから発生してること

韓国が従軍慰安婦問題を「　日本軍性奴隷問題　」と一方的に決めつけて濃厚に世界中を扇動しているのに

日本製品が売れるわけないだろ



現実逃避にも限界はあるが、それを現実逃避したらすべての努力が終わりだ

まあ街並み綺麗に統一してる場所に住んでる奴から言わせたら
「すぐに飽きるよ。毎日毎日同じ料理食べてたら飽きるのと同じ」
「見なくても想像出来る街並みより四つ角曲がるまでわからない東京のほうが色んな料理のようで楽しい」
って言うから結局個々の価値観だろ

馬鹿の俺に教えてくれ
製造業の競争力も低下って書いて有るけど
労働生産性が低い方が今の製造業って有利じゃないの？

>>257
香港は綺麗だとは俺は言ってないし汚いとも言ってない
ごみごみしてるとしか言ってないよ

反対に躍動感を感じるけど、歴史的に香港を見ると昔とは大違いだよ

>>261
ぼんくら以外みんな迷惑してんだが

>>261
同じ人件費をかけたとき
より少ない量しか生産できないのに何で有利なんだか

>>263
そういった個人の能力じゃなく
大人数の安価な人件費って事で

経営者から見れば不利だけど
従業員からみれば必ずしも不利じゃないかな

>>229
今はリジェクトされたうんこ論文を抱きしめて
うんこ博論書いてる

六本木ヒルズができるまで17年かかった事実を考えると
東京の街は大きく変化しないと思う。

>>231
横槍ですまんが、清掃してどうなる問題じゃないのが頭痛い所。要るのは明るい都市計画だ。
現在のパリはオスマンのパリ大改造計画の影響がなんとやら。ドブ臭い吹き溜まりが今では
毎年約4,500万人の観光客を受け入れる大観光都市だ。詳しくはwikiで。面白いから。

今の東京そのものが、非効率で汚い日本の象徴だ。

要は住んでいる人が街を作るみたいな抽象的な精神論的なのもあるけど、街が住人を形作るみたいな所もある。
で、その好ましい都市計画論みたいなのを考えだせ、システマティックに組み立てて、その上で計画を実行に移せる
かどうかが怪しいのが今の日本。どうしても利権とか目先の利益に目が向いて、美的感覚や生活の質は軽視。

東京のドカーンとここにデッカいの建ててさあ（元森ビル会長談・合掌）みたいな局所的なのじゃ無い、
真っ当な都市計画が必要なんだ。かと言って代替案出せ無い。既に日本には金は無い。
人材は居るかもしれないが、邪魔が多すぎて実行に移せるだけの力は無い。

>265
賃金安いを先に置くのではなく
売れない→賃金下げて経費下げて労働人数下げて売るか→世界中皆がやる→誰が買うの?→最初に戻る
ちなみに
売れる→賃金 …となっていくのがバブル
生産性低いってのは生産された物の価値をぼったくれないってこと
つまり利幅低い

>>270
なるほど。ガラパゴス付加価値が終わったって事か

そういえば野口悠紀雄の『1940年体制』のはじめの方に大蔵省は戦時中の建物だから美しくないという記述がある。
実用一点張りの建物は日本の象徴だと。

この本を読めば日本の戦後がわかる。

>>260
でもそれ意図してやってるならまだしも、日本人の無計画さによる産物だからね。

単なるリストラ、外注化・機械化、サビ残、生産速度アップ要求か。

人件費削減要求だな。
受注量も安定して増えてて、利益も分配も上がってんならイイけどな。

分配までは行かんだろうな。

上品さとは何かをテーブルマナーを例にとって考えてみよう。スープを飲むとき、口を皿に直接付けて飲むことは、マナー違反である。
スプーンという媒介を使って、動物的な直接性を否定しなければならない。しかも、スプーンでスープを飲むときは、手前から向こうへとスプーンを動かさなければならない。
向こうから手前にすくって、口に運ぶ方が効率的なのだが、そうした効率性はあえて犠牲にされる。またスプーンを口に運ぶ時、猫背になってはいけない。
背筋を伸ばした超然とした態度で、自分から欲望の対象に近づくのではなく、近づいてくるスープを待つかのようにして摂取する方が、優雅である。

パンを食べる時も、直接丸かじりしてはいけない。一口分の大きさにちぎって食べなければならない。
また、バタークーラー（バターボール）に盛られているバターを直接パンにつけてはいけない。
まずバタークーラーからバターナイフでバターをパン皿にとり、それから皿の上で一口大にちぎったパンに
自分のバタースプレッダーでその都度バターをつけ、口に運ぶのがマナーである。
あらかじめパンをすべてちぎって、まとめてバターを塗るほうが効率的だが、
そうした効率的な食べ方は、見苦しい食べ方として軽蔑される。

このように、上品であるためには、直接性と効率性が否定されなければならない
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/leisured_class.html

合理主義的なイギリス人も、日本では、一流の理工系大学を卒業したエリートが作業服を着て工場で働くとか、
経営者が労働者と同じ食堂で同じようなメニューの昼食を食べるという話を聞くと驚く。
しかしここに、戦後の日本が先輩工業国であるイギリスを追い抜くことができた秘密がある。

日本の本社からアジアの途上国に派遣された工場長が、現地の作業員に範を垂れようと、自ら作業服を着て工場で作業を行ったところ、
現地の人は、「こんな肉体労働をするなんて、この人はきっと賤しい身分の人に違いない」と考えて、その工場長の言うことを聞かなくなったというエピソードがある。

現場で直接働く労働者よりも、オフィスで間接的に働く中間管理職の方が、そして中間管理職よりも、一切の労働から解放されて、
非生産的活動に時間を浪費する上流有閑階級のほうが高貴である、つまり直接性が否定されればされるほど身分が上になるというのが貴族趣味的な価値観である。
戦後の日本の製造業が、世界のトップに登りつめることができたのは、こうした貴族趣味的な価値観を放棄し、
エリートが現場と一体となって効率性の向上に努めたからである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/leisured_class.html

こんなくっだらない統計に魚竿してるからダメなんだよな

労働時間内に終わらなかったら、第一の解決手段が残業（しかも無報酬）、という悪習のせいで
単位時間当たりの労働生産性の向上を図ってこなかった結果じゃないかな・・・

>>262
ゴミゴミしてるのが良いって言ってるじゃん。
でも同じようなゴミゴミしてる東京は汚いと。
隣の芝生は青いそのままだな。

>276
こういう真実を隠したのを信じちゃう馬鹿が多い
今より遥かに労働関連法も生産物責任も公害規制も緩やかだったからこそ昔は儲かった
ぶっちゃけて言えば労働で人を死なしても大した出費にならなかった
高度成長期とは人命を金に変えてきた歴史
そして人命重視したら人命重視してない途上国に負けただけ
バブルがあったからキチンと整理しにくいけどね
途上国は賃金や通貨安いからだけで輸出で儲かるのではなく、企業に人命や社会コストを背負わせてないから儲かる

>>276
そういう資質的な問題なのかね

単純にGDPの成長率が悪いからだな
労働者の効率が良くないみたいなのは違和感
もっと売上伸ばさないとね

関係部署の判子をいくつももらわないと書類が決済できない点が昔から変わらないところを
排除しないとな。大きな会社ほど判子の数が増えるｗ

つまり奴隷制度は正義だったわけか

日本の生産性とか競争力と言うのは、「自主的」な残業で正規労働時間より長く働くから
先進諸外国と比べて成果も早く得られる、というだけの話。昔は鉄拳制裁もできたから
無理矢理働かせる事ができた。企業内が民主的になった事が競争力ダウンにつながった。
現に、韓国企業に負ける場合、韓国企業の古式独裁的トップダウンによる身動きの早さが
いつも決め手になっている。白人企業の場合は、白人が血の気が多いから、議論も活発だし
フットワークも早い。

民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
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民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
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民主党が悪い！
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民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！

日本人は糞でFA

労働生産性一点だけでリストラ、サビ残要求って、経営が無能、無策すぎな気がする。

でも、そういう人でも共通で使える数字だからいいのかもな。

高齢の無能が増えたからだろ

やはり貧富の差はもっと拡大させないとダメだな
まだ賃金が高すぎる

>>290
企業内の結束力が崩壊するぞ？その為の鉄拳制裁だ。
本田宗一郎だって研究所の技術員をボコボコにしばき上げて
彼らから成果を捻りねじり出していた。そんな会社でも
海外支店では、どうにもならない。かくて先進諸国にある
進出日本企業は現地の同業他社と比べて、経営者が現地従業員に
言いたい事も言えない、非常に不活発な淀んだ空気を醸し出している。
平均的なアメリカの企業のオフィス内の空気のほうがよっぽど
張りつめている場合も多い。白人はコミュニケーションが濃い
場合が多いから。

>>226
ストばっかり起こしてるのによく言うわ

製造業の生産性が落ちてるのは単に操業度が落ちてるからじゃね？
製造業に限って言えば日本の労働生産性は高いよ。
それ以外は終わってるけど。

>>293
まあ、生産ラインはそうかもしれないが、同じメーカー内でも
それ以外はサービス残業などの「がんばり」だろ。その「がんばりの元」の
源流の少なくともひとつに戦後も少しは続いた鉄拳制裁などの暴力的強制力があった筈、と
しつこく言ってみる俺。

日本経営者は金を稼ぐ能力がないからな。

>>293
フル操業でも赤字で売るから同じ。

原発避難者　失業手当と賠償金で働くのバカらしくパチンコへ

“生活保護”の厚遇ぶりが、逆に復興を遅らせていると指摘されている。
「働かない方が震災前に比べて収入が多くなる」という異常なケースが生じているからだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120313_94134.html

求人に色々文句をつけて、遊んで暮らしてる。
仮設住宅からタクシーでパチンコに行く奴もいる。
東北はそういう地域性なんだよ。

>>297
生活保護よりも安い仕事など存在するほうが社会悪だと思う。

>>296
操業度によって赤のラインは当然変わる。
操業度が高ければ高いほど利益率も高くなるし、もちろん生産性も良くなる。

やったら面倒なプロセス作ってサービス残業でカバーというw
ほんと、後進国だよ日本は。

アメリカが紙幣刷りすぎ
日銀総裁は遠慮してんじゃねーよ
ガンガン刷ってやれw

>>299
出荷価格を下げるから結局赤字。

どこもそんな経営してるんだよ。

何時までも　ものつくりとか言う茶番辞めようぜ

>>293

製造業の生産性が落ちてるのは付加価値のあるものが作れなくなってるから。
生産性概念はあくまでも金額ベースであって生産量ではない。

液晶パネルが一万円だったのが五千円になれば、労働生産性は半分に落ちたという統計になる。
こんなのは経済学の基礎。お前はなんにも知らないで言ってるとしか思えん。

正社員ですらない直接雇用でもない派遣社員が多い
そして派遣社員切りはに日常茶飯事
そんないまの製造業で生産性がいいわけがない

>>304
お前は工業簿記の基礎でも習え。

国際競争力を高めるために、リストラとコストダウンを
してきたんじゃなかったの？

>>285
鉄拳制裁で有名な楽天の星野監督もいまやそういう路線否定してるぜ？
昔は鉄拳制裁して活を入れたり、逆にほっといても選手が勝手に育っていったが、
今はお膳立てしてやらないと育たないってさ。
シーズン前の調整段階では失敗してもいいから、失敗を恐れずに
とにかく前向きにチャレンジしろって選手にはっぱ掛けてる。
良い悪いではなくもうそういう時代だとのこと。競争の厳しいプロ野球の世界ですらそういう状況。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110304/262600/?ST=career&P=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/196502

安くすれば数が出る、数が出れば利益が出る。

安くしても数が出なくなれば水道理論は破綻するしかない。

円高空洞化は本当に国内経済と社会保障の足を引っ張るとなるだろうね

>>306
お前は工業簿記なんて原始的な原価計算でなく

シルバーストーン曲線から勉強しろ。ｗ

実際、機械休止してる時間多いからな。勤務時間同じでも稼動してる時間が短い。
作業してる時間減った分は今まで別の人間がやってた雑用仕事してるし。

これで労働生産性が高くなるわけがない。

仕事を儀式化して手順増やして間接部門の仕事作ったりハンコ押すだけおじさん飼ったりしてたらそら生産性下がるわな。

>>308
星野の場合は昔はちゃんとブレインがいて、その人がしっかりカバーしてた。
今はその人は亡くなったから自分がやるしかないってだけ。
自分が自分の力で育ったことにしたがるのは多くの中年共通の病気だよ。
実は周りに育ててもらってて、それを分かってないから後輩を育てられないし、
それをも後輩のせいにする。

分母が多すぎる。減らすしか無いだろう。

>>304
その代わりに材料費と納めてるところを安くして貰えば良い
全ての出入りの業者と働いてる人の給料をそれだけ下げれば上がるよ

>>315
切ってもその分総需要が減って売上も減るけどなｗ
企業は生産性をもてあましてるからデフレなんであって
総需要を増やしてフルに使える状況に持っていくしかない

>>316
すると競合企業も出入り業者に材料費を下げろと要求するので同じこと。

リーン方式で最小生産規模を下げるのも限界になって

リーン方式にマイナスなるのを覚悟で非正規労働に切り替えた。

禁断の労働者使い捨て方式になれば、分業細分化の単純な
大量生産方式の後退するので、改善努力や品質管理は下がり
一人当たりの生産性は下がる。

あいてーおんち

>>1
あれ？
最下位って韓国にも負けてるんだな（笑）

？

>>318
そうやってどんどん下げて行くのが競争でしょ
競争とは安くする事以外何も無い
下がらないのが土地の評価額、これらを思いっきり下げればもっと何でも安く出来る
家賃も下がり安く雇えるようになる

>>322
> そうやってどんどん下げて行くのが競争でしょ

どんどん下がらない、ていうか逆に上がっていく。

大量生産＝コストが下がる　わけではない。

詳しくはわからんけど
同じような努力払っていても
円高とか新興国の勃興とか
構造的な原因で生産性落ちてる面が
強いんじゃないの？
こういう構造的な問題を日本人の個人個人に
帰するのはかわいそうだ

>>323
出来ないのじゃないやらないからだ

安くしていけば中国に勝てる、まだまだ日本は何でもが高すぎる

>>322
下がらないのは過去にした借金だけ
これはどんなに物価が下がろうとも額面や利子が減る事は決してありえない
そんな経済はいつか必ず潰れるぞ

>>326
それは仕方ない将来を見越して借金してこなかったのが悪い
でも競争は安くする事なんだよ、それが競争だよ。

お前は高くしていく競争とか見た事有るか？
まぁオークション位だけどな。

>>325
非正規労働者に黄金期の下請け労働者にような
やる気や忠誠心を引き出すのは普通に無理だろ。

御恩と奉公って習っただろ。　

面倒見ないのにガンバレとやっても人は動かない。

>>328
　一方、飲食店で働く外国人アルバイトが帰国するのは、ごくごく自然なことだ。
たかだか時給600円とか700円で、職場に忠誠を誓い、生命を賭ける必要性はどこにも存在しない。
どうしても引き留めたければ、「何カ月後に正社員に登用する」とか「原発事故が収束するまでは時給を何倍にアップする」とか、きちんと文書で示すのがスジだろう。
　ところが日本的雇用慣行では、そういった合理的な交渉が成立しない。「わが社はアットホームな雰囲気です」と書いている求人広告は、
いわゆる「ブラック企業」を見分けるポイントになるという冗談もあるように、「家族」を擬制して雇用条件をうやむやにしがちだ。
それでも正社員なら、サービス残業に耐え、あるいは震災後の緊張に耐えても、長期的な関係において報われると（幻想かもしれないが）信じられる。
アルバイトには、そのような「幻想」すらないのだから、「お時給」の範囲を超えて雇用条件が変化すれば、辞めていくのが当然だ。
　同じことは、リーマンショック後に問題になった「派遣切り」についても言える。派遣切りがあれだけ問題になったのも、日本的雇用慣行の意識が、
雇用者・被雇用者の両方に残存していたからだ。
　実態としては、非正規雇用は長期的な関係がまったくない雇用形態であり、いつでもクビを切られるつもりで、被雇用者は働かなければならない。
その代わり、雇用条件に納得がいかなくなったり、他により良い雇用先が見つかれば、さっさと辞めても誰にも責められるものではない。
そういう「自由」が非正規雇用にはある。逆に、雇用者の側も、そのつもりで被雇用者を使うべきであり、派遣契約にない業務をやらせたり、
契約外の時間に働かせたりしてはならない。
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1307159731

労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数）
という計算なんで、労働生産性を上げるのは簡単だよ
小売の営業時間を制限すればよい

人が一年間に食べる量は
営業時間が2倍になったからといって２倍にならない　一定だ
スーパーの営業時間を規制すれば、劇的に労働生産性は上がる。

日本は他国より便利すぎるせいで、労働生産性が落ちてるんだよ
不便にすれば簡単に上がる

　しかし実際には、被雇用者には「このままずっとここで働けるんじゃないか」という幻想を抱く人も少なくなかったと思われる。
雇用者の側も、そうした被雇用者の心理につけ込んで、「がんばってるなあ。正社員になってもらいたいぐらいだよ」と口先だけでアメをちらつかせたり、
「ウチは家族みたいなもんだから、忙しい時期はみんなで乗り切ろう」と契約外の仕事をさせたりしたケースもある。
意図的に「家族」という擬制を利用した雇用者もいるだろうし、ひょっとしたら本気で「家族」だと思っていた人は、現場監督レベルであれば、たくさんいたかもしれない。
　その結果、いざ不況で派遣社員を解雇するという段になって、被雇用者は「こんなはずじゃなかったのに！　裏切られた！」という気持ちになった。
本気で「家族」だと思っていた管理職も、それまでの「アットホームな雰囲気」から一変して、淡々と「派遣切り」を進める。
こうした感情のこじれと、準備のなさが、「派遣切り」という問題を起こした。
　もし、雇用者・被雇用者の両方に日本的雇用慣行という意識がなく、合理的な関係が成り立っていれば、あそこまで問題はこじれなかっただろう。
被雇用者はクビ切りを前提に貯金をしていただろうし、あるいは、クビ切り時を想定して「お時給」のアップを要求したり、住み込みの場合は
寮を退去する際の補償を折り込んでいたはずである。雇用者の側も、「家族」という擬制に甘えて被雇用者を不当に働かせるようなことはしなかっただろう。
　言い換えると、日本的雇用慣行が中途半端に残存しているために、非正規雇用は余計な負担を強いられていると言える。
派遣切り騒動後には、「ウチは従業員を決して切り捨てません」と美辞麗句を述べる経営者が増えたが、
そういうできもしないことを言う経営者こそ、不況になると非正規雇用をかえって苦しめるのである。（この辺の問題点と解決策は拙著『雇用大崩壊』にも詳しく書いた）
　私は雇用の流動化に賛成の立場だが、それは合理的な「自由」が、労働者の効用を高めると考えるからだ。
財界の一部には、雇用を流動化しておきながら、「家族」という擬制を使って、会社への忠誠心だけは残そうとしている人もいるようだが、
そんな財界に都合のいい展開は決して許されないし、ありえない。
日本人だろうが外国人だろうが、合理的な「自由」を求める労働者に対して、経営者もまた合理的に応答することが求められている。
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1307159731

企業の平均年齢４５歳前後でおっさんばかりだからな
高給だし生産性少ないし管理職だしどうしようもない

>>!74
工作機械はまだ圧倒的に日本がアドバンテージを持っているよ。ドイツも強いがこれは
EU圏内で強いだけ。

この分野では中国にもあと３０年は追いつかれないと言われている。

>就業者1人当たり名目付加価値

円高ならそりゃ下がるわ。
実質で出せよ

働かない奴は労働時間を短くすればよい

>>306

バカ向けにわかりやすく言ってやってるのに
バカはどうしようもないな。

これって日本より上位が日本より下位を安価でこきつかって
お金をがっぽり中抜きしてるって事だろ

>>322

お前は多分正統的な経済学の理解はないで言ってるようだが、その部分はある意味
半分正しくて半分間違ってる。

お前のその意見が、なんでデフレがいけないかという理論につながるから。
お前はそこで、土地や家の評価額も下がっていくというモデルを前提にしてるが
実際は、下方硬直性があってさがらない。

それも含めて下がるなら、デフレは全く中立的な問題になるはず。
ただし現実のモデルでは下がらない。

だから、製造業に携わる人達だけが被害に合うんだよ。
そして、土地持ってる奴や、金融資産を持ってる奴だけが不当に利益を得ている。
これがデフレがいけない理由

派遣は毎年新人やってようなものだから、生産性は良くないよ。

>>25
日本で行われているこの一連の作業行為は「仕事」ではない。
これは神聖かつ不可侵の宗教であり儀式、つまりは「労道」だ。

この日本での活動様式は宗教だからこそ儀礼的なのは当然であり、
従って舶来の生産性という曖昧な基準よりも、日本古来から伝わる秘伝の形式と手順と前例を重視する。

５時間でできる仕事を残業代の為に
１０時間かけてる人多いよｗ
生産性悪いのは仕方ない

ホワイトカラーエグゼンプションが必要な理由

>>341

それは労働生産性推計と関係無いだろバカ
バカは黙ってろ低学歴

>>338
土地の評価額を毎年物価に合わせて減らして行けば良いだけだろ・
高い時のままでやるからおかしくなるので、物価は下がってるんだからどんどん下げれば
家賃とかに消える金は低減されて良い事が起きるだろ

高い家賃が日本の元凶だと何故気がつかないのか？

製造業の順位も下がっているということは、今までの商品の付加価値を高める路線は
無理だったのかな。

仕事ごとに生産性が決まっていて、同じ仕事の生産性を上げるのは無理なのか。

>>344

そういうのを典型的な「べき論」っていうんだよ。
お前は低学歴だから理解しないかもしれないが。
お前は記述論と規範論の区別がつかない。
馬鹿だから。

>>271
創価学会も終わり

お前らが働いたらあがるんじゃないの？

>>344

お前が「下げればいい」といくら念じた所で下がらない。
財務省が「下がればいいな」と思った所で下がらない。

毛沢東の大躍進運動並みに
社会システムがめちゃくちゃになるぐらいの強制的な土地収用を
すれば下がる。よって、「下げればいい」という命題自体が無意味。

2ちゃんねらーは、自称高学歴が多いが、絶対に本当は低学歴の集まりだと思う
だって、本当に高学歴ならこんなことわざわざ説明する必要なんてないもの。

記述論と規範論の区別なんて論理学の基礎以前の問題。

>>346
そんなのはどうでも良い
安くなる事は良い事じゃないか
それを消費者は支持してるだろ、これは正しいことなんだよ

それじゃなくても第三次産業は付加価値低いのに
成長産業が介護とか福祉とかｗ
ｵﾜｯﾃﾙｗｗ

>>350

まあ、お前のバカは、回復不能で手遅れなのがわかった。
せめて来世では記述論と規範論の区別ぐらいつく知能があるといいね。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

介護、福祉は税金頼みだからな
成長すればするほど、政府支出も増えるというなんとも言えない産業。
公共事業と大して変わらない。

>>352
悪かったな　君は不動産で喰ってるのか　そりゃ怒るだろうねｗ

ようするに景気が悪く成長してないだけだ

とりあえず、安売り競争をやめれば付加価値は上がるだろ

>>357
それをカルテル　談合と言う物だよ。
競争は毎年毎年どんどんしないと埋けない。
競争とは我慢比べなんだよ

>>357
高くて誰も買わなくなれば価値が上がるどころか価値そのものがゼロになる。

>>357
製造業なら在庫が積みあがるだけ
サービス業なら客がいなくなる
ただし、其の道のトップブランド又はカリスマになれば話は別

>>348
こっちが指導しても馬鹿にしかしない
指導うけるといったら指導ができない

今現在就業してる奴には馬鹿が相当増えてる

勘違いしてる人が多いけど
人件費が高いほど労働生産性が高いことになるんだよね。

なぜか日本では逆に捉える人が多い。

各企業ならともかく国の平均ならほぼGDP÷就業者人口ってだけなんだから
日本人が働かないってんじゃなくて不景気やゼロ以下成長の問題だわな

>348
>17読むとそうじゃないみたいだ

１人の労働者でやっていた仕事を
２人の労働者でやると生産性は半分になるんじゃないか
付加価値は同じで就業者が倍になるから

>>364

まったくそのとおり、それは正しい理解

OSはXP
データ送付はフロッピー
愛用ソフトはソリティア

商談は顔合わせから
発注は見積と稟議から
トラブルの解決は犯人探しから

決め台詞は「一言ことわるのが常識」

違うんじゃね？
本来カットすべき人員を無理して雇ってるのが真の理由じゃね？

雇用版護送船団方式ｗｗ

手を動かしてるから仕方ない
金を動かしてばかりじゃつまらんよ

>>362
人件費は利益を圧縮するので、人件費が高いほど労働生産性が低い

>>362
中小企業で、ぼったくりしてできるだけカネをかすめろって話であって
この板に大企業の奴が多いなら取引継続が目的なんで逆にとらえるかもな

産油国とかブルネイの労働生産性も出してみろよ
ルクセンブルグとかノルウェーとか比較対象として不適格なんだよ

>>362
アホか。
会社の利益÷従業員数＝労働生産性
だと思っていい。
その場合、従業員数が同じでも賃金が上がれば会社の利益が減るから労働生産性は下がる。
従業員数が減って、余った分他の人の給料が上がって利益そのままなら労働生産性は同じ。

ぎじゅちゅりょくがー

>>372
どっかで書いたけど、上と下の企業で違うのは生産性でも同じで
中小企業の限定された資源で生産性をはかるときは要素加算が必要でめんどいのよ

>>35
サビ残が統計に含まれてるとは思えない

>>42
そいつ、ホントに失業中っぽい

意外とドイツも低いね
なら、似たような国同士あまり悲観することないのかもね

逆に、ワークシェアの本家オランダが意外にも高いのね


ふーん

>>377
ドイツは東ドイツ含めてるし、高くなるわけないともおも

>>372
純利じゃなくて粗利で計算だろ

よくわかんないんだけど、公務員の労働生産性はマイナスいくら？。

「労働生産性が低い」は、別の表現をすれば「粗利率が低い」ってこと。
もっと利幅のある商売をしないとダメダメ

利幅が有るのならもっと安くしろと言うツッコミが来ます
当然それは消費者からの要望です

安くするのは利幅を取っては埋けません

公的部門をなんとかしろってことじゃないの？

まぁ日本は儲からないのにめちゃくちゃ働くからなｗ　数字が低いわけだｗ

>>382
まあ、だったら、もっと高く売れよと言いたくなるわな

とは言え多分、利益率の良い業種は２ｃｈでも叩かれるしどうしょうもないわ

>>381
利幅を広げようとして海外移転して、国内の失業率を上げるという…。

>>385
実際、欧米はそんな感じでしょ？

>>384
自分で売れるならまだしもな、どこかに売ったり納めたりする時は
必ず値引き要求は来るだろ？儲かってるならもっと安くしろと言うのが末端の消費者の意見のリレーに結果だよ

安く売ることが大事であり、高く売る事は悪だよ、そんなのは日本の企業では許されないね

まあ日本人の給料はちょっと高すぎるわな。
中国人の１０倍の給料もらって、じゃあ１０倍効率的に働けるかって言ったらそんなわけないし。
この格差が縮まらない限りどうにもならないだろ。

付加価値÷従業員数＝労働生産性なんだけど
この付加価値が会社の（経常）利益のことだと思ってる人がいるよね…

主要大学群一覧

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

日本株式会社のビジネスモデルが破綻しただけだ。政官財枕を並べて討ち死にだ。
円高じゃなくて通貨安資源高になってる。国家、社会そのものをリストラしなきゃ。
加工貿易はコストとエネルギーの浪費で無駄。１億を超える人口も足手まとい。
付加価値といったって欧州車とかブランド衣料みたいなもんばっか想像してもダメ。

わざと稼働させてないからな

労働生産性は、労働者一人あたりにつき、どれだけの付加価値を生み出したかどうかを測る尺度
高いほど良いということ

>>389
付加価値って、粗利のことだよね。

>>393
なんだ人を半分に減らして、半分の労働者で8時間働かせて残り8時間をサービス残業させれば問題無いじゃないか

長時間無駄に働く（しゃべくる）ことが美学の国だからな

>>23
馬鹿だな
>>20 は日本人の仕事なんて中国人にだって出来るから
中国人を安い人件費で日本で雇えば生産性は上がるといってるんだよ
同じ仕事を安い人件費で出来るからな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331637457/-100
【話題】 「社内ニート」・・・職場で仕事のないサラリーマンが４６５万人もいる！★


こんなのもあるしな。

>>394
いやいや、例えば、
原材料50に人件費25で生産、利益25のせて100で販売
原材料50に人件費40で生産、利益10のせて100で販売
どちらも付加価値は50なんだけど、分かってんのかなって人が

だから北欧とかルクセンとかは第２種国家として区別しろ。
とりあえず人口１０００万以上で比べろって。
出来れば大国１億以上で比較すべし。

デフレじゃ　付加価値なんか上がるわけ無いだろ

>>399
だからその原材料元に安くしろと圧力掛ければ全て解決
その原料元も仕入れ商社や出入り業者に安くしろと圧力掛ければよい

日本全体で安くしろと圧力掛ければ問題無いじゃないか

>>398
子供つくって適当にくらす公務員化してんだよ

いまのインフラ整備みてたらわかるけど誰も仕事なんてしてない

>>402
全部足し合わせたら、同じ仕事の労働生産性下がるぞｗ

ようするにたいして売上にならん仕事をしてるってことだろ。
でも日本では無料で受け取ることができるサービスが多い。この指標が全てではないだろ。安くてウマイ飯、サービスの行き届いたホテル。安くていいサービスを受け取れるじゃん

>>404
はぁ　でもこれが今の日本の現実だし常識なんだけどな

そりゃ机の上で考える人は簡単に言うけど1億人は安くしろと考えてるぞ

>>405
TFPって指標があってだな、これが社会主義政策をやるほどあがるんだ（タダメシが増える）
自民党が政策やるほど逆にさがる、歴史しらべればわかる

これ全要素生産性という

自己責任だの勝ち組負け組みだのこれからはグローバルがなんたらだの聞き飽きた。
これから本当に弱肉強食経済にするんなら生存組と消滅組に分かれるんでしょうよ。
船団護送から船団全滅だけは辞めてね！口先だけじゃなくて本気で非情にならないと・・・

>>406
つまりこの指標を「生産性」というから労働している人間の生産能力の問題に見えて来る人が多いが、結局は今の日本なら消費者がどんだけ買い叩くかの問題ってこった。

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:22:51.29 ID:wy9PdQtl
>>399
>原材料50に人件費25で生産、利益25のせて100で販売
>原材料50に人件費40で生産、利益10のせて100で販売
>どちらも付加価値は50なんだけど、分かってんのかなって人が

どちらも、付加価値は５０で、粗利も５０。労働生産性も同じ。
違うのは、労働分配率。

一人あたり営業利益：パナ50万円、ソニー19万円、アップル4400万円。

つまり日本企業は付加価値を生むビジネスを創り出せない体質ということ。
ガラパゴス携帯の末路を見ていればわかる。

>>387　>>406
安く売ることが必ずしも良いとは思えないけどな、じゃあイオンが正義か？と言われたらそれは違うでしょ？

まあ、現実のデフレに思想までデフレ化しちゃってるのかも知れないね
この商品、サービスはもっと高くても売れる、いや、安くしないと駄目だと

>>408
？おまえがそれをやると世界は逆にうごくぞ

無能の国
本でも書けそうだ

未だにほとんどの会社はバブルの頃と同じような働き方してるんだもん。
良くなるわけないよ。

労働生産性が低い＝雇用の場が増える
これのどこが問題？

>>1のこんなの答えでてんだよ、結論いうぞ「政治をやめればいい」

一人２００万、デフレでみんなで臭いメシくっていきのびる
むだ話うつまえに、ブツを売つ
役員から下っ端まで例外なくコレでいける、なんも問題ない、政治家以外

生産性指標の数字わすれたけど、こんなんだけで医者の稼ぎの倍額いく

>>412
イオンだけじゃないカカクコムもあるしアマゾンも有る
消費者にとって安さの競争が全てである、価格が同じならどれだけ無償の労働的なサービスをしてくれるかを要求する

これも競争なんだよ、高い金を払って同じサービス受けるなら、安方を誰でも選ぶだろ

安くて完璧で何でもついて来る物　これが高付加価値と言うセットの商品なんだよ。

それが出来ないところは消えて行くだけ

一番円高がきつかったときに

ドルベースで統計だしたら

そうなるわな。

高い通貨で　安くて人件費も安い場所の労働力を買ったほうがよくなる。

そうなんだよな
為替レートで簡単に変わるような国際比較に
何の意味があるんだと思う

>>410
そうだね。
日本は人件費が高いから利益が少なくて、付加価値も低く、
ひいては労働生産性も低いような感じのことを書いてる人がいるから気になったのさ

>>388　その話やめようよ。月給2万円で次々流れてくる部品組み立てて、ＧＤＰ上がりましたって言っても
喜ぶのケーダンレンだけだし。本当は内需が極端に減るから、消費マインドが旺盛な国で売れなければ
在庫積みあがるだけなんだけどね。

>>406　いえいえ、誰も声に出して求めたデフレではありません。「どうですお客さん、安い割に品質いいでしょ」
って悪魔のささやきに客がホイホイ乗っかった結果が、価格競争の無限ループデスマーチです。
価格競争が作業強度の悪化、産業空洞化、非正規雇用、果てはＴＰＰで移民受け入れるというとこまで来ちゃった。

グラフを信じるんじゃなくて、これで何をしようとしてるかだよな。

>>423
値切る文化はもう止まらないし変わらない

デフレは治らない

日本はさあ、労働生産性の高い人に働いてもらって
日本人は利益でのんびり暮らせばいいんじゃないの？

政治家に生産性ゼロ、公務員はマイナス、これでどうしろと
医者にいたってはウイルスばらまいてるぞ、テロじゃん

>>426　利益は一旦は企業のもんです。その企業に入れないのですよ。事業おこしますか。
でも資本社会は、年月が経つほどごく少数の大企業に利益が集約されるということが、今再び明らかになってます。

政治家とその餓鬼が居るマスコミが利益がめて回ってない
もっと言うとこれ最大の癌が外務省

労働生産性は結局は労働者の時給(実質)と全く同じ意味なのに
日本が人件費が高いから〜とかアホンダラな事言ってる奴がいて笑える
日本の給料は安い、それが現実だよ

景気が悪くても、無能な奴、やる気のない奴ですら解雇できないんだからそりゃこうなるだろ

そりゃ日本の労働生産性は低く出るだろうな。
サービスって基本無料だもの。
海外は、ここでとことん金を取る。もし日本的サービスを生産性に換算したら
劇的に向上するだろうな。ここら辺をどう勘定するかで差が出るのは当然。

日本は、落ちてきたとはいえ、自動車や電気製品なんかは
まだまだ、世界的に、先頭集団には居るんだろ
それに比べて、米国は別としても、この労働生産性とか言うのの上位に居る
ルクセンブルク　ノルウェー　アイルランドとかって、何作ってるんだよ
よく分からん

日本でチップ制度導入したらサービスは変わると思うよ
サービスは無料だと言う感覚が一転してしまう

ルクセンブルクもアイルランド神の国

>>432
日本は、コンビニのアルバイト店員や、スーパーのパートのおばちゃんですら
相当性能高いからな。
アメリカなんか言って、チップの無い店の無愛想＆やる気の無さは酷い

>>433
ベルギー以上の上位5カ国は金融ですな。
ノルウェーに関しては、北海油田の恩恵が大きいだろう。

しかし、6位がイタリアとか、日本の20位の次がギリシャで21位
とかめちゃくちゃだなｗこれ実態反映できてるのかね？

非正規のみチップ制度導入したほうがいいわな

>>430
読んでないからしらんけど、
外国勢と対抗するために人件費が高くてもその後のサビ残業で
凌いでるってことじゃないの？
結局時給あたりが低くなる＝給料は安い！ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝｵｶｲﾄﾞｸﾈ
の意味になるけど

>>437
ヨーロッパの金融って相当やばいんじゃないの？
油田がありゃそりゃ…

日本完全に詰んだな。必至。２等国間近です。

ファミレスでも食材の質は酷いがサービスは日本以外では考えられないレベル

外国なら高級レストランに匹敵するサービスを
日本の底辺ファミレスは無償でサービスしてるんだから
生産性が低いのはあたりまえ

めまいのするほど生産性の低い議論が続いております

崩壊しても資源がないから
悲惨になりそうだな
原発も爆発してるし

北朝鮮以下の生活レベルになりそう

労働生産性の意味をドヤ顔で語っていても、仕事ができなさそう人っているんだね

>>443
議論じゃなくて、一人芝居だろｗ

けど、面白いから座布団一枚あげるよ

>>1
生産性が低いのはデフレが一番の原因だろ
なぜデフレが起こったかは、中国、韓国などの新興国と同じ土俵で
戦ってるから、先進国には先進国のメリットがあるのに、経営者が
それに気づかず愚直に今までのやり方を貫こうとしているから生産性が
上がるわけない、

福島の沖合いに

瓦礫集めて、埋め立てて、人工島つくれ。
そこを無税のカジノ天国にして、日本中から客集めよ。
日本のラスベガスをつくればいい。

ついでに島内での混合診療医療の全面自由化。
心臓移植や臓器移植センターも作る。

日本の土木技術の英知を、フクシマ沖に結集するんだ。
将来的には国際空港と、民間宇宙旅行基地もだ。

ガレキも処分できて
領土が増え、仕事もできて
経済活性にもなり、日本の経済再生へ。
これぞ、大逆転日本のニューデイール政策。

このデータって数字のマジックがあるよｗ

OECD加盟諸国の労働生産性のデータでは
とにかく物価が高い欧州諸国が上位をほぼ独占。
そりゃ、物価がアホみたいに高けりゃ金額ベースの生産性は伸びたようには見えるよｗ

日本より上にデフォルト寸前になっているアイルランド、イタリア、スペイン
がランクインｗｗ
日本の次で実質国家破綻のギリシャ、その後が国家破綻したアイスランドｗ

馬鹿らしくてこんなデータ当てになるのかって思うよ。

失われた20年って、アホ団塊が役職についてた期間だよなあ。
とにかく、がむしゃらに働いたら幸せになれるっていう発想を捨てないと、
日本は沈むばかりだ。

名目で計算するならインフレ率低いと数値下がるだろ
違うか？

そして>>443自体も生産性が低いという悪循環ｗ

>>449

最近まで不自然なぐらいユーロ高だったしその恩恵はあると思う

デフレの日本が世界で一番まともなのかもしれない
世界での政治力の弱い日本がわりをくってると言えなくはないね

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

時間あたりの付加価値なんて丹精込めて工芸品作ってる人とか朝から仕込みしてラーメン出してる人とか考えれば低くて当たり前
そもそも高けりゃいいのかって話
そりゃ12時に買い入れて1時に売って○万利益出たわｗｗｗってマウスポチってりゃ生産性上がるって

ν速民の平均的な一日
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50　社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30　昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30　昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
　　　　 ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15　ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
　　　　それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
　　　　それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20　社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00　フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30　美人OLと待ち合わせ。
18:35　歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00　シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
21:00 イキまくってまだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20　帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30　パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた　たいしにたいしに　発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30　ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ ＠35歳ハゲ」と書き込み。
24:00　ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30　「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。

デフレがすべての元凶。
復興需要があるうちに金融緩和と財政出動でさっさとデフレ脱却しろ！

そんなもんじゃね？
日本では勤勉に働くことが美徳（）らしいからな
まあこの結果見れば日本人は相当なドMだなｗｗ

あと戦後の経済成長は別に日本人が勤勉とか優秀だからじゃなくて冷戦時のアメリカの支援や戦略があったから
冷戦終わってから日本のGDP全く増えてない

俺が子供つくったらインフレにできるけど、悪性インフレは間違いない
原因の創価学会を日銀が破壊するまで無理

竹槍でB-29を撃ち落とそうとする民族ですしな
本当に精神論ばっかで効率が悪い

労働はなるべく楽に負担を軽くして短時間で終わらせるべき

>>460
＞労働はなるべく楽に負担を軽くして短時間で終わらせるべき

それは仕事してない人間だと言う証明　一番要らない

>>460
竹槍で落とせないってみんなわかってたけど「言っちゃいけないゲーム」やってたみたい。
仕事してないけどしてるふりするゲームみたいな。違うか。

>>460-461
馬鹿でもおおぜいで仕事をやらせて、どれか山が当たればよし、生産性なんてそんな話

まったくもってしてわかっていないね
労働生産性が高いのは、河原で拾った石に一念だけ込めた　合格石を１万円で売るようなことを言うのさ
もまえらがやっていることはね
河原で拾った石に　派遣労働者に１２時間労働させてつくった　合格石を１００円で売ってるの

おまえ病院の話するなら、マジで病院いったほうがいい

俺はドイツ製の３０００円以上するボールペンを使ってるけど
やはり１００円で売ってる日本製のボールペンとはありがたみが違うぞ

>>458

日本人ってお仕事さまを神棚に飾って仰ぎ見てるとこがあるよね

アメリカも日本が中国を押さえる駒としてかみてなかったし、その上での
ある程度の経済力と軍事力を求めていたけど、まさか、ここまで大きくなるとは
想像してなかっただろうから、勤勉で優秀なのは確かだと思う

石のことを業界ではCPUをさしていうけど、CPUをつかってソフト販売をする
石は重さがあるけどソフトに重さはない、重さがないものを高く売りつける
こんなので暴利をえたマイクロソフト、うらみを得てしまったね

>>464

そうだね、日本人は一万円の石をつくらなくちゃいけないのに
韓国人　中国人と一緒になって100円の石を作って競ってるからしんどいわ

つかさ、条件を外国人と同じにしろよ。
何をもって最下位なんだよｗ

外国人と同じ時間帯の労働時間＋祝日＋給料＋その他の労働条件
を日本人が満たして、比べて最下位なら納得するけどなｗ

>>464
そもそもどっちの石も不要ｗ

>>470
日本の労働条件は先進国で最悪クラス（特に労働時間の長さは世界的に有名）
にもかかわらず、生産性が低いから尚更問題なんだろ。
他国と比べて日本の労働条件が悪い＝他国と比べて日本企業有利ってことなんだから。

トヨタ生産方式が日本をダメにした

マナーとかコミュ力ばかり重視してるからいけねーんじゃねーの？
人と人との会話でモノができるわけじゃないんだからさ。

社員教育の費用を削った結果だろ？

団塊Jrに成果主義を導入して、教育費カット！実践主義を導入したり
非正規を雇いまくった結果だな。

日本は学校が企業の求める勉強をさせていないからな。

>>474
ぶっちゃけ文系は営業に回すから、
マナーとかコミュ力重視と企業が言ってるんじゃ？

>>473
トヨタ生産方式は今はどの国でもやってるよ

自己PRとか志望動機とかアホなことやらせてないで
厳しい能力テストと最低限のコミュ力かあるかどうかチェックして
採用すればいいのになあ
全ての人間が働く理由に理想とか夢とかあるわけないだろう
全く馬鹿馬鹿らしい

何でだろう首を傾げたくなう

成長する国って、多少の法律違反に目をつぶって
上司たちが部下に好きなようにやらせている

法律にガチガチな国は伸びない。
上司の顔を伺って部下が行動する国は伸びない。

これデフレで名目GDPが一向に伸びてないからじゃないの

・店はどんなに優れていても「質実剛健節制が正義」とされたなら売り上げは減り潰れる
・工場はどんなに優れた商品を生産していても「質実剛健節制が正義」とされたなら売り上げが減り潰れる

要するに、デフレ厨の行動の結果。

要は、ぼったくりが通用する国が労働生産性高いだけだな

デフレって、待てば品物の値段が下がる期待
なので、消費が伸びない。

その待っている間に、海外の安い品物が入ってくるのでさらに売れない

日本とギリシャの生産性が変わらんってのが驚いたな〜

日本が成長した時は、会社の金で接待とかやりまくりだったからだろ

ヨーロッパで新車買ったことあるけど
自動車ディーラーは土曜日、日曜日、祭日は休み
平日もお昼休みが２時間あり営業時間外に営業マンを呼び出すのなんて無理
営業時間内に客が自分からディーラーに出向いて契約するしかない
比較的大きなディーラーでも営業マンは１人しかいない

どこの会社も営業時間外に営業活動するのは禁止されてて抜け駆けは許されない

クルマを買いたい客は上記のような環境で買うしかないので
１人の営業マンが売る台数は非常に多いし
しかも１日６時間程度の営業時間内に売るわけだから
ものすごく効率が良い

>>487
日本終わってますね。スーパーでも向こうは土日開店してなく金曜にまとめ買いするとか

民間は「サービス」の名の下に無駄な仕事を山ほどやり、公務員が跳梁跋扈する国、にっぽん（笑）

>>488
スーパーは土曜日は営業してるよ。
営業時間は１９時くらい。ただし入店できるのは３０分くらい前までで
１８時３０分以降に入ろうとすると店員に入り口で追い返される。

第二次世界大戦で負けて悪者にされてるけど、ゲルマン民族が最強じゃないんですか？
1400時間台という短い平均労働時間で日本と同じぐらいの年収。

で、コレ見て柳井みたいなのが「日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ」とか言うんだから笑わせる

>>488
でも客の側から見るとヨーロッパは酷いよ
物価は日本よりはるかに高いし
接客態度は無愛想だし
営業時間が短いから利便性悪いし

むかしはタバコ吸ってたけど
何度、夜中にクルマで片道３０分かけて高速道路のサービスエリアまでタバコを買いに行ったことか
高速道路のサービスエリアだけは２４時間営業してる

1995年当時は、労働生産性1位だったんだな。2000年でも2位。



いったい当時と今でなにが大きく変わったんだぜ？

ってことは資本生産性がいいだろ、人に労働力を分配して証左

生産性が高くても不幸では意味ない

今の欧米みたいにｗｗｗ

>>494
一番の原因は日本はデフレで日本以外の国はインフレだからでしょ。
為替レートがその差を埋めるほど円高になってないからだと思う。
今のレートでもまだ円安過ぎなんだよ。

>>494 円の値段。

>>496
なるほど。

デフレだからってのは思ってたけど、一見円高でもまだ実は円安って発想は無かったわｗ
ついこの間まで一時1ドル７５円水準まで言って95年当時と変わらないぐらいの円高だったわけだから、
名目上為替レートが同じ水準なのにこの違いは・・・って悩んでたけど、
そうか、実質為替レートで見るとまだまだ円安なのか（本来はもっと円高でもおかしくないということか）

>>498
違う。通常なら円高だと国内消費が伸びて内需拡大するはずなのに、
質実剛健バカのせいで円高が消費に反映されず、消費が減少している。

つまり、円高による輸出減と、清貧武士道バカの扇動する国内消費減で、日本は経済規模自体が縮小した。

>>456
おいおいおい
オレの生活のぞきみるんじゃねーーーーーーよｗｗｗ

これだけ円高なのに生産性が低いって、
どういう計算なんだろ。

実は、時給ベースで日本の賃金は大して高くないのでは？
サビ残を含めるとぐっと下がる。
中国などと比べるから異常に高く見えるだけだと思う。

>>499
消費が減ってるとは思えないんだが

一家庭当たりの消費電力は2005年ごろまで
波はあっても伸び続けていたわけで
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html

>>503
質実剛健バカの経営者とかが締め上げてんだから
一般家庭のそれも電力はあまり・・・

なんか20年位したら赤信号待ちのベンツの窓洗って金せびるガキとか日本で見れそう

>>505
多分、事態はより深刻に進む

10歳の売春婦　が出てくる
１０代じゃねー、１０歳だ

しかしながら、売春は労働生産性が高いのが素晴らしいところ
特に技術も教育もなしですぐに稼ぐことができる、
究極の労道だ

>>69
日本人は30分は社歌斉唱してラジオ体操してるから

>>505
ミンスが絶賛進行中

付加価値って曲者だよな。
売上高ー取得原価でしょ？
売る価格を下げられてもダメだし、生産・販売数も少ないと伸びないよな。
値崩れする製品は不利だし、材料が割高になってもイケないし。

分母の従業員数だって、機械化してる／してない、無駄な役員、事務職、管理職いる／いないもあるし。休業保障中とかもあったし。

工員さんの働く／働かない、怠けてる／一生懸命とかの問題だけじゃないのにな。

グローバル関連の主張って怪しいな。
たしかに国際的な競争ではあるけど。

>経済における付加価値は、企業などの生産者が生産活動によって作り出した生産額から、その企業などの生産者が購入した原材料や燃料などの中間投入物を差し引いたものを表すものとされることが多い。賃金、利潤、利子、地代、家賃などに分かれる。

>工学における付加価値は、何らかの工程に基づいて、使用者にとって前より優れていることを表すことが多い。

経済／工業、理系／文系で言葉の意味・解釈すら違う・・・
悪夢のようだ。 ナントカ付加価値とか作ってくれ・・・

所謂”ぐろーばりずむ”は日本人捨てて地球市民になりたいサヨクと、日本人捨ててもっと金儲けしたい資本原理主義者の
めくるめく融合。

生産性って正社員で売り上げを割った数値だよね？

>>511
おまいらも同じ
反グローバリズムと言う一点で、極左と野合しているようにしか見えないｗ

そりゃ先進7カ国で唯一政府と中央銀行が一体となって緊縮財政して
ＧＤＰを減らそうとしてる国だからな。

>>513
世間で呪詛のように唱えられているグローバリズムってつまりは単純な米化だからね。

>>494
バブル期またはその余りで給料が高かったからじゃないの。給与が高く、消費も伸びればGDPもあがる。
したがってGDPを就業人口で割った労働生産性も高い。

１人当たりGDP（PPPベース）の国際ランキング推移（下の図）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4542.html

80年代末〜90年代末が山になっていて、バブルの前（高度成長期）と後（長期不況）は15〜19位をうろうろしてる。
こっちが本来の日本かもしれない。

いや、デフレでこれだからある意味すげーぞ？

もはや先進国じゃないだろ

低賃金・過剰サービスが美徳であると思い込み、
利幅の多い企業を逆恨みする風土が残ってるうちは
生産性なんかとても上がらないだろう。
日本人が日本人でいる限り、デフレの脱却なんか無理じゃないのか？

なのに民主・自民・経団連は移民推進w

なんのセンスもアイデアも無い既存政党や既存大企業が海外に移民しる！
発展途上国なら時代錯誤な政治、経済でも通用するだろう。
日本国内は皆が東京を通さずに地方から海外にダイレクトに取引すればいいだけ。
クリエイター的な人がいちいち上京してムダに高い家賃払って活動するからダメになる。

公務員みたいなヤツが増えたからな。
生産性がいいワケがない。

>>519
利幅が多い企業の商売や、やり方にもよるしな。
東◯なんて、無双ゲームみたいなもんだし。

生産性って言葉が誤解生むな
ようするに日本の従業員の給料が安くなってるってことだぞ

生産性が高くなると雇用者数が減る仕組みか
生産性低くてもいいから雇用は保つべきだ

日本の労働者の心得。
戦中→お国の為に
戦後→会社の為に
現代→自分の為に

自分の為に無理をする人はなかなか居ない。
日本人の労働生産性が落ちたとすればこんなところ？
まあスレの統計の取り方明らかにおかしいとは思うけどな。

いいとこない国になったな

正社員よく粘ったな
おかげでこの国の次々世代はない

確かにｗ

従業員を半分にすれば生産性は倍になるぞ

まって
労働生産性の計算式をだれか教えてくれ

転売やグリー、モバゲーをねたむ国民には労働生産性という言葉は理解できないであろう

>>530
現場は全部首にして下請けに、一般職は派遣に、総合職と役員だけにすれば生産性は上がりまくりですよ？

>>330
なるほど〜って
思ってよく見たら
一人あたりの名目付加価値だった。

人・時単位にすると
さらに低下するんだろうか？

円高も関係ないってことは
内需が非常に弱ってるってことかな。

自称ホワイトカラーが多すぎなんだろ？日本って。

日本民族は無能だって事の証明だね

韓国って財閥企業が絶好調で失業率も高いのに順位低いな
底辺に超低賃金奴隷が大量にいるってことかね？

いかに低賃金で薄利多売してるかってことだから
日本も韓国も似たようなもん

それでも製造業にすがりつくこの国は本当に滅びたいらしい

そうわいうが金融入ったらわかるけど、わずかでいいから製造現場のこってないとな

労働生産性＝付加価値/労働量だから
労働生産性って労働をがんばると下がるよ

マンション販売、自動車販売、食料品販売などの営業でいうと
毎日がんばって残業4時間した場合、8時間労働にくらべて、売上が1.5倍にならないと労働生産性低下

みんなが長時間労働したところで、日本全体の売上が1.5倍になるわけがない
需要に限界があるから。

ヨーロッパはがんばってないから日本より労働生産性が高いんだよ
国全体で営業をがんばっても、国全体で営業をサボっても
需要自体は差がないから、国全体で売れる量は大差ない。

サボってる国の方が労働量が少ないから生産性が良くなる。

>>540
要するに日本人は何の価値も生み出さない無駄な仕事してるだけ

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。
（中略）
　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

>>533
>現場は全部首にして下請けに、一般職は派遣に、総合職と役員だけにすれば生産性は上がりまくりですよ？
わざわざそんなことしなくてもアジアからの仕入れ販売にすれば良いだろ。開発部門も削減できるし。

日本人は審美眼と戦略性に欠けすぎ

頑張るのが美徳と思っている

>>540
日本は抜け駆けする奴が処罰されないから
自分から率先して他社を出し抜かないと生き残れない

製造から他業種に転職してる
こんなのリーマン以前から明白だったし

>>545
それが生産性の低下を招くことすら知らないらしい

面白いことに日本の工場は（効率の悪い）生産設備には金をかけて（安いパートの）人員を削減

設備投資で金かけすぎている分、損益分岐点が諸外国に比べてべらぼうに高くなっている。
日本は人件費が安く、製造マシンがべらぼうに高いのに製造マシンばかり購入して安い人件費を削っている。

これで勝てるわけがないでしょう。

あれこれいろんなところで工夫や技術革新などいれてるんだろうけど、
成熟期はどうに過ぎ、下り始めて大分経つもんな

単純に、早く返って残業しないやつが多いほど労働生産性が良くなる。

ところが日本人全体で見た場合、全員が優秀なわけではない。
特に中小規模となると優秀ではない人間が多くなる。
そこにエリートなんか投入したら周りの評判は悪くなるのは確実。
そんな奴は、違法行為が平気な連中ならエリートに勝てない妬みからあの手この手でクビにしようとするだろうね。

日本の変な慣習のお陰で生産性は全く上がらないのであった。

>>2
人が余ってるんでなくて不足してる面が。
技術系なんて大量に雇えないから余ってるのを
使いまわすしかなく、結果若いのが入ってこず
革新もすすまない。

OECD

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸び率を示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

整理解雇の四要件「解雇回避努力義務」
1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止★
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇★
9. 希望退職の募集
http://agora-web.jp/archives/658314.html

新規採用停止しないと、窓際族さえ解雇できないって、異常だよ

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

日本人って働き過ぎで家庭とかを疎かにしてるんじゃなかったっけ...本当は何してるんだ

監督官庁がブラック企業を本気で取り締まらないから生産性が悪くなるんだよ
ブラックが野放しならマトモにやりたい企業もブラックなみに働かないと淘汰されるでしょ

>そして、土地持ってる奴や、金融資産を持ってる奴だけが不当に利益を得ている。
>これがデフレがいけない理由

そのとおり。源泉徴収のサラリーマンやっていると全く実感が
無いだろうが、世の中には所得税を払っていない「金持ち」、あるいは
年収500万円のサラリーマンよりも税率が低い「金持ち」って想像以上に
多いんだよ。
まずこいつらをちゃんと捕捉するべき。
所得税みたいな労働対価から税金を取るのはやめるべき。
なぜなら所得税は、資産はあるが所得が少ない（日々の生活費にあてる分しか
現金化しないことで節税している）金持ちから税金が取れないから。

>>558
自分より恵まれた環境の奴の足を引っ張ることよりも
自分の労働環境を改善することをまず考えろよ
恵まれた環境の奴を自分なみの環境に引き摺り下ろせればそれで満足なのか？

>>556
>>日本人って働き過ぎで家庭とかを疎かにしてるんじゃなかったっけ...本当は何してるんだ

売れもしない製品を作って在庫を積み上げたり、
売れても二束三文下手すりゃ赤字にしかならない
製品を作ったりするのに忙し過ぎるんだろ。
労働時間が世界トップなのに付加価値を生んでいない
（＝カネを稼げていない）わけだから。
労働時間＝給料の額という考え持つ人間が一般的だから、
「俺たちはこんなに長時間労働で頑張ってるのに
　給料が上がらないのはおかしい！どこかに怠け者がいるせいだ！」
などと見当違いな不満を持つヤツが多いんだろ。

>>556
家に居場所が無いから仕事なんかないのに日曜日も出社して会社で昼寝してるんだよ。

っていうか　為替の問題とかじゃないんだと思うよ。　生産人口の能力が実際に低いんだと思う　モラルも低いし（´・ω・｀）

>>560
あと「誰が買うんだ？」という問題もある。
例えば生活保護で金をばら撒いて消費だけしてもらうよりも
さらに余分な予算をかけて無理やり働かせてさらに在庫を積み増すことを良しとする
人がほとんどだし。

>>562
技術者なんかの能力はなんだかんだで高いんじゃ？
ただ、働き方が時代に合ってないんだろ。
高度成長期なんかは欧米が手本だったからマネして改良すればよかったが、
手本がいなくなった今アイディアを自分たちで出さなくちゃならない。
でも、ヒット商品のアイディアなんて長時間労働すれば生まれるようなモンじゃないし。
むしろ長時間労働で日常生活が犠牲になりすぎて、
アイディアが詰まった脳の引き出しが無くなってるんだろ。

任天堂の故・横井軍平氏はソニーのウォークマンについてこんなことを言ってる。
「ソニーのウォークマンは技術的にはソニー以外のメーカーでも作れた。
ただ、ウォークマンのアイディアを生み出せたのはソニーしかなかった」

いいじゃないか。
何処ぞのインフラとか、一分の車とか、日本製で売れまくってる商品は無いんだもの。
生産性が上がって、人切りばかりで、消費も減る、家族養えないんじゃ、景気悪化だろ。

役員報酬、株式配当少なめでしのごうよ。
その間に売れる商品を探そうよ。

>>330
スーパーやコンビニの深夜は割増料金取ることを義務付けてもいいと思う。
それで割に合わない地域なら辞めるだろうし。

なんで生産性が低いかって？　そりゃあ物作るのが基盤なのに、手も足も動かさず口先だけ動かして
給料盗んでる責任を一切取らない管理職が多すぎるからだ　管理職の半分以上いなくなっても全く業務に支障がないだろ
どの企業も　あいつらがいるから日本の企業の衰退も大きい　無能経営者が一番の原因だがな

円高の分、コスト削減のために、入って一年未満の奴にまで秒単位で作業効率化させるなんてムチャだぜ
忙しいって仕事の片手間に教育ってのもムチャだぜ
しんどい

いんちきくさい

>>568
結局それやってるから、まともな人材が育たない
育っても景気次第でリストラとかしていると
技術の蓄積も継承もなされない
製造業には向かない環境なんだろうな
ものづくりはもう駄目だよ

それも上層部の高すぎる給与削減で解決なんだけどね
企業の未来なんてないよ

>>135
サービス業に関しては能力というより
顧客の要求水準が高すぎるんじゃね

実質最賃レベルの賃金で24時間365日なんてやって
日本のお客様は神様やってりゃ生産性なんて無理だろww

>>572
粗利÷従業してる人数でしょ？
一人に対する負荷大杉はムシする数値じゃない？
働かない管理職は含まれるけどw

>>560
>労働時間が世界トップなのに

もうアメリカにも抜かれてますが

|　∇　`　)｡｡oO(　>>17
なんで経済学にウヨやサヨが関係すんの？

あえていう、シャープの「定期昇給凍結」は英断だ！
シロアリ化したホワイトカラーの「既得権益」をぶちこわさなくては日本のメーカは国際競争に勝てない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32050

赤字で一時金もおかしい。

特に、増資してボーナス4ヶ月分を払うマツダ

馬鹿老人が金を取りすぎていてコスト競争に勝てないでいるのに
そこで若者に責任を向けるのが日本企業の限界

イタリアやスウェーデンなどに負けているのは本当かもしれない。
家庭の使用電力を調べるのにも、ずいぶん差があるな。

＞ 深夜電力を使った給湯システムなどでは、こういう時間別の料金体系が採用されて
＞ いるが、一般の家庭ではできない。家庭にある普通の電力計は1カ月の電力消費量を
＞ 積算して人間が検針するので、いつ使ったかが分からないからだ。
＞
＞ これを記録するためには、時間別の検針情報を電力会社に送信する機能を備えた
＞ 電力計が必要になる。これをスマートメーターと呼び、イタリアやスウェーデンなどでは
＞ 全世帯に配備されているが、日本ではほとんど導入されていない。電力を節約すると
＞ 売り上げが減る電力会社が嫌ったからだ。
【インフラ】電力業界は「ガラパゴス」携帯の失敗を繰り返すのか--スマートメーターは電力自由化を阻む「ト
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331775038/

>>117
そう言う事に気が付くから塀の中に放り込まれるん？

日本の余計な機能を取り払ったらベーシックナンチャラの導入も可能？

>>568

入って一年だろうが一週間だろうが正社員なんだから努力するのは当たり前だろ
いやだったら辞めればいい。

需要も無いのにシェアを維持するためにつくり続けたり
需要が一定のものを各社が労働強化で奪い合ったりしてるからでしょ

生産性って利益率とは違うんけ？

>>584
労働生産性の生産性らしいよ。

ナントカ利益率と似てる意味だったり、生産高／かかった労働時間の場合だったり・・・？

労働生産性が伸び悩むと困るのは、（単位）人件費が下がらん限り、労働者を集めるインセンティブが企業になくなることだわなぁ

労働生産性でわかりやすいのが最低賃金だな。最低賃金の高い国は生産性高め。
必ずしも比例しないがねw
特に労働生産性を悪化させてるのが長時間営業の小売店や飲食店。
日本全体が売り上げ至上主義に走ってるからね。利益至上主義に転換する必要
がある。例えばコンビニ。深夜の売上げなんて微々たる物で大赤字。でも本部
は売上げでロイヤリティーとってるので24時間営業を強要してる。売上げが１
円でもあれば本部は丸儲け。経費など知ったこっちゃ無し。
これを最も売れる時間帯だけに絞って営業すれば利益率は飛躍的に向上する。
そのかわり年収は諦めないといけない。ヨーロッパの労働生産性の高い国は
年収がだいたい日本の半分以下で最低賃金が日本の倍以上。余暇を有効利用する
生活が基本。

とりあえず、一ドル１２０円くらいにしたら、何位に浮上するのかな？

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 20** ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

日本の場合はサービス業がすげー低いからな。
業務の実態も特殊だし、指標として機能してるのかは疑問だな。
個別に製造業を比較とかはいいかもしれないが。

生産性が低いのは日本人が理不尽な過剰サービスを要求するからだろ。
日本が他国より生産性が高いのは公務員位だからな。
なのにおまいらは狂ったように公務員を叩くｷﾁｶﾞｲだから、救いようがないw

競争力強化の為とか言ってさ、やる事は発展途上な国並に賃金下げようとしたりとか、売れるか分からん国債買ったり

バンバン金刷って内需回復した方が通貨が下がるし賃金減らさなくても物が売れるんじゃね？

>>588
円相場はあんまり関係無い。
>>590
製造業はこれ以上効率化不可能なぐらい生産性高い。
農林水産業は努力次第でなんとかなりそうな範囲。サービス業は致命的。
物品販売業は現状の営業時間50%、売上げ55%、利益60%あたりを目標にし
てソフトランディングさせていかないとどうにもならない。
日本の現状はというと営業時間2倍、売上げ1.5倍、利益1.1倍

>>593
円安で輸出のびたら、休業保障中が減ったり、事務系の時間つぶし・ごく潰し減るからあがるんちゃう？
工場稼働率も上げられるけど、電力がなぁ。

セル生産からライン生産に切り替えたりも出来そうだし。

労働生産性の競争してるんじゃないからどうでも良いだろ

なんだ
円高のせいにしたり
韓国のせいにしたりするのは全部嘘で
日本が落ちぶれたのは日本人が無能だからって事か

老いも若きもカネ貯めこむだけだから
カネ持ってるのに貧乏暮らしって言う奇妙な風景

>>588
単純に考えると
名目ベースの労働生産性が
70%位に低下するよ。

日本のGDPは内需中心だしね。

ずーと労働時間のこと書いてる人がいるけど
１人の労働時間を８時間にでも補正してるのかな？
そうじゃ無かったら全くの的外れなんだけどｗｗ

>>596
ちゃう。企業の稼ぎの割りに、企業の抱えてる労働者数が多い。
ほれほれ、首切りしたらどんどん労働生産性上がるぞ。

無能な労働者を抱え込みすぎている

>>598
元ソースを見ると、時間当たり労働生産性は別に書いてあって、
これは就業者1人当たり生産性とある。
あと、購買力平価換算になってるから、その点では数値が実態と違うかもね。

政治家がいい仕事取ってこないからでしょ?

>>598
営業時間8時間　日曜休み
と
営業時間24時間　年中無休
では店を維持するための人数が違うだろ
小売は営業時間長過ぎは確実に労働生産性悪化につながってるよ

過剰サービス、過剰品質が原因だと思う。
「労働に喜びを見いだす」社会がそもそも誤りだろ。
「最小限の労働で最大の成果をあげる」社会のほうが正しい。

似たようなサービス・製品なら安売り合戦になって、利益率下がるんでね？

世界のテレビ出荷台数が前年割れ……日本メーカーは揃って不振

2012年3月16日(金) 17時15
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/16/87383.html

日本のハイテク業界が直面する５つの悪循環〜経済誌の編集長が指摘
http://www.usfl.com/Daily/News/12/03/0313_030.asp?id=94291

>>604
労働に喜びを感じて自ら進んで動き、汗をかく人材しか採りたくありません
たとえバイトでもです

良い労働者を活かすも殺すも経営者しだいだよね。

どう考えても終身雇用のせいだろ

とにかく既得権益をぶっつぶさないと駄目だ
最近まじで後ろから追っかけてくる韓国が怖い
やつら自国の農業ぶっ潰してでも電機一筋で行く気だぞ

低所得者の増加と少子化で需要が無いわ不公平解雇規制で動脈硬化だわで自滅フルボッコｗ
冗談抜きで大企業と政府無視して密貿易でもしたほうがいいんじゃね？維新ゴッコはほっとこう！

UP or OUT の激しいトーナメント戦を、企業内部でやり続けている欧米企業の労
働生産性が高いのは当たり前。日本では、よほど厳しいところでも、UP or STAY 。

社会全体の風潮として、「どんな無能も仲間うち」を貫くなら、生産性が下がること
はあっても上がることはない。それでよいという暗黙の了解があるなら、よかろ。

>>601
今更ながらソースを見たけど
確かに購買力平価になってました。
しかも移動平均みたいなので
70%みたいにガッツリは動かないのか。

あと日本の労働時間あたりの生産性は
そこそこみたいですね。

アメリカ人が一番良く働く。フランス人、韓国人、ドイツ人もよく働く。日本人はまあ普通。OECDでは平均以下だろう。
解雇が比較的少なく同じ職場で長く働くのは、為替が安い時代には適合したが、先進国間競争では不利。
転職が多くかつ職種をかえる割合が多い場合平均スキル低下だが、転職が多くても職種が同じであれば職場は活性化する。

あほか？為替差考慮に入れてない時点で話に成らない
生産性？売り上げ上がっても利益落ちてるのに馬鹿なの？
デフレで生産性高くても利益率おちてるんだから上がるわけないだろ
インフラ状態なら米国以上行ってるだろ1円でトヨタだけで400億以上
収益変わるんだから一番よく働くとか言ってるの為替差考えてない無能

経営人や幹部が団塊世代だからな

>608
発想がアルバイト的だね。学生か？

企業において労働は成果を得るための手段であって、目的であってはならない。
業務効率の改善に取り組めない人（利益を生み出さない人間）の「仕事している振り」を正当化してしまうからだ。
労働に喜びを感じて自ら進んで動き、汗をかく人材はボランティア活動でもしていればよい。

>>618
そういう評論家然とした動きの悪い奴が社内のモチベーションを下げて
生産性悪化させるんだよな。

製造業に従事しているけど、俺の真後ろの席に座ってる５０代のオッサン、一日中AmazonとYoutubeとYahooオークションと
asahi.comとGmailを見て過ごしてる。で、毎月の業務報告で他のメンバーがきちんと業務内容を報告する中、そのオッサンは
「今月の本の紹介」とか言って、自分が読んだミステリ小説を紹介したりしてる。それでも月給は５０万は下らないだろう。

優秀な人間がこういう無能な人間をも養っていかないといけないんだから、全体の労働生産性は下がるわな。

ある意味今の日本の状況下手な共産主義より質がわるい

近くの共産党独裁国家が割と景気いいしなー
ってあそこは共産主義じゃないか

>>622

景気良いか？　近くの共産党独裁国家
高速鉄道も予算が無くて工事できないって言っていたけど

中国はバブル崩壊してるぞ

それと日本は近年、サービス業を重点するようになったよね
サービス業って低賃金(あるいは報酬)で雇えるメリットがあるから

日本製はコストパフォーマンス悪いと思うよ
人件費やらくだらん規制で間接コストが高いせいだけどね
すべて価格に跳ね返ってる
これじゃあ海外との競争に勝てっこないよ
日本人は給料半分で働かないとこれからも海外移転や倒産続出間違いないね

イタリアが酷い国なのはイタリアの全自殺者数を
北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域
ちなみに世界で最も需要があって処方され売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

南イタリアの人間からは
「そんなに働いてどうするの？？ｗアホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」としか思われてない

>>1
マジレスすると、主婦のパートが多いからじゃね？

経営者に無能が多いからでは?

>>626
結局英米みたいな金融勝負しか残されてないのか

とは言え十分勝負できてるけどな
ベネスイスオストリ−や北欧みたいな都市国家なんて関東関西東海以下だろ

ノルウェイみたいなキチガイ産油国なんて卑怯も卑怯ｗ

アンカミスッた
>>629は>>625宛て

日本は出世すると働かなくていいようになるんだよ。
特に大企業はね。

>>1
製造業で従事してる人の技術が落ちたんじゃない。
売国政府と売国企業が選んだ道だ。

売国政府と売国企業を追い出せばまた日本は世界一の国に返り咲く。

どうせ設備投資も低調で
設備も古くなってるだろうから
生産性が減って当たり前。

全般的に新陳代謝が進んでいない。

>>629
だから橋下さんが言ってるように地方分権だよ
関東、中部、関西、九州とかがそれぞれ独立して競わせる
スウェーデンとデンマークが競争してるみたいにね
経済規模からいうと日本の地方は欧州の１国分以上の経済規模があるからね

ルクセンブルクって何か生産してるのか？
金融商品横流しの虚業ばっかりのイメージなんだけど

>>634
まあこの２０１０年のデータってちょっと信用性低いよね
イタリアやスペインみたいにしっかり休みが取れてることが生産性高いみたいに
ウソぶかれてたわけだけど、それって借金膨らまして享受できてた虚栄なわけじゃん
それで２０１０年以降に完全に破綻したわけでしょ
南欧なんて元から昔からずっと貧乏暮らしだったんだし

>>634

いやいや、日本の地方にそんな力ねーよw
東京だけは突出してるけどなw
地方分権で独立採算ってなったら
もうそこからは、殆どの地域は海外頼みってか
中韓頼りの財政運営でそのうち乗っ取られるよw

ちなみに、橋下の狙いも
カジノ利権を民間、つまり朝鮮ヤクザのパチ屋にくれて
在日参政権とそのマニーで、自由になった近畿を仕切る、
ほんと、それが全てだからあの人。
道州制&カジノ&在日参政権と、彼の目玉政策が成れば
確実に近畿は朝鮮人のものとなるわけね。

>>635
法人税安いから世界中の優良企業の本社集まってるね
スカイプとかアップルとか
楽天の欧州本社もルクセンブルグらしい

自民が産み出した政財官ぐるみの収奪システムを壊すと叫んで
大量議席を獲得した民主が、その旨みに気づいた途端に
自民と同じように官僚と結託してる有様だし
政治がここまでダメだと良くなりようがない

>>632
技術は以前より上がっている。
ベテランといわれる年寄りでは現状に対応できないくらいになってるから。

若い連中は新しい機械やシステムに対応できるんだろうけど年寄りはね。
だから、若い連中が大量に雇用されてる他のアジア地域に負けるんだけど。

アメリカなんかだとビジネスマンはスマフォ持ち歩いて仕事に活用するってのが当たり前になりつつあるが（全くの想像だけど）
日本じゃセキュリティがどうの個人情報保護がどうのって辺りでストップしてる企業が多くて全然駄目。

>>641
それでええんや。
社内で使う時は暗号化通信でクラウド限定か、社内専用デバイス使うんや。

家に情報持ってったり、流しちゃいかん。

>日本の製造業の生産性はサービス業に比べて高い水準にあると言われてきたが、 

製造業の生産性が下がったのは円高のせいだし、サービス業の生産性が低いのはデフレ不況のせい

どちらも元凶は財務省だけど、とりあえずは政権交代しないとどうにもならんな

世界中が競争してるんだから本来企業に不必要な余剰中高年を大量に抱えた日本企業が競争に勝てないのは当たり前
45歳でクビ切りできるようにしないとね
競争に負けた敗者には清く第一線を去ってもらってあとはBIのお世話になるべき
やはり20〜30代の若者が中心に競争していかないとね明治維新みたいに

ノルウェーは、ビッグマック１個652円で売っている国

誰も本当のことを言わない。
マスゴミならわかるが
２ちゃんともあろうものがなぜわからないのか？

日本の労働者の賃金は世界でみれば高すぎる。
大企業と官公庁の労組が諸悪の根源。

中小企業や非正規だけなら、この給与水準で
労働生産性は世界一高い。

>>646
労働生産性は人件費は関係ない指標だぞ

>>635
労働生産性とは一人あたりの粗利益の事な。
別に早く物を生産することじゃないんだよ

>>632
技術の継承は難しくなってきてるね。特に現場の。
若い連中は新しい機械とかシステムに対応してるようだが結局は
教えられた通りにやってるだけのこと。
一部の大手企業は現場のベテランが若手をみっちり仕込んだり
社内学園で技術の継承を行ってリしてる。

>>646

むしろ国内で非正規をやとうんじゃなくて海外にそのまま
丸投げした方がいい。

非正規や中小は物価の安い海外で働いた方がいいわけだし

>>487
>>470
日本はＯＥＣＤの中でダントツに祝祭日多いぞ

祝日休んでるのは暇な公務員くらいだろ
普通の会社員は仕事に行ってるぞ

・出張清算や勤怠管理しかしないマネージャ
・御用組合上がりのゴマスリしかできないマネージャ
こういう人たちが生産性を下げているんでしょ。
手と頭を使うのは、派遣社員と若手正社員の一部だけ。

固定給なんてやめて完全歩合制にすればいいんだよ
そうすれば生産性あがるでしょ
役立たずは給料ゼロでいいよ

まぁそりゃそうだろうな。
海外から来る研修生が口揃えて言うこと。

「日本人は長い時間働くと言うけれど、実際は勤務時間中に
喋ったりタバコ吸ったり、会議じゃ何も言わないで過ごす時間が多かったり
単に無駄な時間が多いだけじゃないの？」

逆にヨーロッパじゃ勤務時間が短い上に残業禁止だから
時間内に仕事を終わらせようと必死になる。

本来その仕事に就くべきじゃない人がいるからだろ

デフレと労働生産性の低下の完全スパイラル状態。

マルクスだっただろ？　対外債権をためずに賃金を上昇させるべしと言ったのは、
全くその逆の展開になってしまったのが今の日本。

>>655
でもそんな無駄な時間になぜかいい閃きでたりすんだよ、まあ俺だけかもしれないけどさw

高給クラブのナンバーワンは労働生産性がいいんだよ。

まじめに働けば悪くなる。ほっといてくれ、神はちゃんと
ご覧になってる。

日本は元々国土の割に人口が多いから
製造は捨てることができないだろう。

製造業は人を沢山使うからね。
ルクセンブルクだのノルウェーなんかは人口がたかがしれてるから金融に特化できる。
日本には当てはまらないだろう。

>>655
日本に出張に来たイタリア人が同じこと言ってたな。北イタリア人は意外に働き者。

日本人ってくだらない社会経験とかにこだわりすぎだろ。

>655
労働者の人数は影響するが
一人当たりの労働時間は影響しない指標だと
何回も指摘されてるのに何書いてんだ？

>>654
労働生産性を上げるだけなら
負荷のかかってない労働者から解雇していって人数を減らせば生産性は上がる。
その代わり失業者は増える。

>>658
だから無駄な時間は無給でいいじゃん
そのひらめきにより会社が利益を得た場合のみ、利益の何％が君の報酬になるべきだよ

>>643
>>サービス業の生産性が低いのはデフレ不況のせい

「サービスとは無償奉仕」とか「お客様は神様です」
といった意識の方が影響与えまくってるんじゃ？

>>665
日本ってそういうアイデアには金を出さないからね。
なんか苦労しないとダメっていう風潮がある。

「おおすごい。よくやった」
これで終わり。

日本は理系の技術者が不遇なのが悪い。
功績のあった人には数十億くらい
払うようにした方がみんな頑張ると思う。

>>664
給料安いからって雇ってる役たたずの主婦パート切れば労働生産性上がるね。失業者は増えるだろうけど。

>>96
>労働生産性= $建て換算の時給 が大体、正しいと

>>15
>労働生産性は人件費が上がれば上がるほど上がるんだよな
>労働生産性が下がってるってことは人件費が下がってることを示す

>>1
>1位から順列挙します。
>ルクセンブルク　ノルウェー　米国　アイルランド　ベルギー　イタリア　フランス
>オーストリア　オランダ　デンマーク　スウェーデン　スペイン　フィンランド
>スイス　ドイツ　カナダ　英国　イスラエル　日本　ギリシャ　アイスランド
>ニュージーランド　韓国　スロベニア　チェコ　スロバキア　ポルトガル　ハンガリー
>トルコ　ポーランド　エストニア　メキシコ　チリ


列挙した国々の時給を考えれば分かるとおり、>>1が言いたいのは、
「労働生産性」を高めるため、「日本の労働者の時給を上げるべき」ということ。

>>647>>648
経済というものは、教科書読んだだけでは分からない。
粗利益を生み出すのは「人」なんだよ。
数字から本質を読み取らなければいけないよ。

>>668
技術者って好きでやってる部分もあるから
数十億円の利益よりも
開発に失敗しても許容される環境、すぐに結果が出ない開発に対する理解、優れた開発環境、適度な報奨金
これらの方が重要なんじゃないかな。

>>663
労働時間を考慮した労働生産性もある
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k2120000.html
というか小売りとかパートの多い産業だと正社員のみで計算するとどうしても高くなりすぎる
パートとか時間単位労働も含めての計算にしないと

>>12
外国人労働者多いから、”国民”一人当たりなら多く見えてるだけだろ。
無意味な統計だよ。

>>670
なぜか日本人は逆に捉えてるが
労働生産性とは賃金の高さを競う指標なんだよね。

日本では「いかに労働者を安く働かせたか？」の指標だと
勘違いしてる人が多いけど。慶応大学の経済学部教授ですら
そんな人が何人もいる。

>>674

出稼ぎが除外されるような計算式ではない

本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」

>>676
国民かどうかが重要らしいぞ。
あとルクセンブルクは鉄鋼だってさ。

マカオ成長率２年連続20％超　中国人客で賭博活況
2011年

マカオ政府は16日、2011年通年の域内総生産（ＧＤＰ）が前の年比の実質で
20.7％増えたと発表した。主力産業のカジノを中心とする賭博業の伸びが
続き、２年連続で20％を超えた。10〜12月期（第４四半期）のＧＤＰも
前年同期比17.5％増と、２桁成長は９四半期連続となった。世界経済が
減速するなか、世界でも有数の高成長を続けた。

マカオの11年の実質ＧＤＰは2921億パタカ（約３兆600億円）。マカオの
人口は約55万人で米ドル換算の１人当たりＧＤＰは６万6311ドル
（約550万円）と、アジアで最高水準の日本やシンガポールを上回る。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E6868DE3E4E2E1E0E2E3E09494E0E2E2E2

有給休暇日数の首位は仏など、取得最少は日本　国別調査

CNN.co.jp 3月17日(土)16時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000015-cnn-int

＜暴走族＞激減　都内ピーク８０年の１／５０
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000034-mai-soci

TOKIOの出演CM、「東日本を食べて応援」　に海外から非難が殺到している。
英語で書き込まれた外国人ユーザーの意見はほぼ「否」一色の状態であり、日本人の“集団主義”を「理解できない」とする意見が多かった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6369132/

汚染食品を食べて応援とか、汚染ガレキを各地で燃やすなど、冷静に考えれば狂気の沙汰だ。
国民や国土の汚染拡大に何のメリットがあるというのか？　　
合理性がないから競争に負ける。

>>652
お前ニートだろ
しかも嫌日工作やネガキャンしてるだけのチョンだろバカタレ

今どきありえんわ

ルクセンブルクだのマカオだのリヒテンシュタインだの言ってるけど
そんな都市レベルの比較なら愛知県トヨタ市が最強だわ

都市国家なんて膂力の無い卑小なチビのクセに

>>680
そういう長い休みが取れてるのは
年収一千万円、二千万円越えてる一つ突き抜けた層のホワイトカラー
当たり前だけど国民総じてそんなバカンスの取り方なんてしてたら国が回るわけないし
そもそも大して所得のないブルーカラー中流以下はそんなバカ長い休みを
経済的に支弁して満喫なんかしてられない

それから日本ってのは祝祭日が先進国で一番多い国

円高だからでしょ。

>>686
円高なら賃金が相対的に上昇するわけだが。

>>681

殺人事件も３分の１に激減・・・なぜか厳罰化矛盾している
官僚・公務員が仕事を増やすために厳罰化しているとしか思えない
したがって最近の裁判は信じない

>>685
自分は旧ソ連の最貧国に何度も行ってるけど
ソ連時代は底辺層でも家族で１ヶ月のバカンスがとれたらしいよ

今だと月収２０００円〜３０００円で
夫婦で働いても年収５万円程度
最低限の生活費が１０万円くらいはかかるから出稼ぎに行かないと暮らせないし
バカンスどころか日帰り旅行に行く金も無い人がほとんどだけど

>>689
資本主義体制じゃないんだから旧ソ連なら
国民総じてそういう無茶苦茶できてたろうよ

だから体制が崩壊したんだろ

そんな忙しい人の仕事って、どんな仕事なの？
コンピュータのプログラムとかで代替できないの？

>>690
無茶をすると崩壊するのは別に共産主義だけに限ったことじゃないよ
年功序列、終身雇用、解雇規制とかやってる日本は間違いなく近い将来崩壊するね
右肩上がり前提のネズミ講はいつかかならず破綻する
ここ２〜３年のうちに多くの大企業が行き詰まるのでは？

年功序列、終身雇用と解雇規制は事実上多くの企業で崩壊してる
オイルショックからきじまってバブル崩壊後に電機産業とか多くの企業で大規模人員削減は
行われている
働いたことのない人にはわからんだろうが
続いてるのは公務員くらいだな

まあ大手企業だと昇進の際に英語力で昇進試験者自体を絞り込んだりしてるし
大卒でも定年まで係長にすらなれない企業もぼちぼちと
トヨタ系は特にそんな傾向

>>685
祝祭日の多さと年間休日数は比例しない

団塊世代が死ねば解決するんじゃない？

>>695
日本が祝祭日多くてその分社会が休んでるのは確かだよ

解雇できない企業内失業者が４００万人以上だっけ　なんか無理もねえ

劣っているからなあ日本人は
それを認識できないほどに

安くて売れん
そりゃ生産高が低いに決まってる
だけど高いもん売って生産性が高いとか言葉の意味的になんか違ってるだろ

>>698

ある意味ワークシェアリングだよな

労働者の時間まで無駄に拘束するけど、それもモラルハザードを
防ぐためのやり方といえなくもない

底辺高校が不良を部活で遅くまで拘束するようなものだ

>>693
崩壊してないから中高年正社員と若者派遣のいびつなピラミッドになってるんだろ
どこの企業も解雇したくてたまらないのに解雇しにくいから困っているんだよ
労働者の権利が強すぎる法律が悪いんだな

実際大手でも何万も累計リストラしてるニュースすらも見てないのか
ホント無職だな

ソニーでも国内で今まで何万リストラしたことか

昔からだらだらとムダ働きが多いのが日本の会社

退社後のネットを禁止したら、少しはマシになると思うぞｗ。

>>699
日本語が扱えるオマエみたいな非日本人って
“ 劣っている ” って言葉を日頃から背負ってるから
ここぞとばかりにその言葉を日本人様になすりつけたいんだよなｗ
“ ジャップ ” って単語を喚いてるヤツも同じ
下劣で不潔な非日本人

ただでさえ生産性低いのに
IT革命でもっといらなくなるのか
まだ革命は序盤とかいってるぞ

>>1
日本が効率悪いのは今にはじまったことじゃない

過剰サービスが大きな要因とされていますね。

労働負荷上げて生産性上がったと主張する経営者が幅をきかせてるレベルだからな

まぁ１０円安い消しゴムを１０個買うのに１日探してるとか
裏紙でメモ帳作ってれば、そりゃ生産性は下がるわな

>>703
そんなんじゃぜんぜん足りないよ
本来はその１０倍以上はリストラしなければいけないはずなんだよ
まだまだ無駄な中高年がいっぱい残っている

>>713
将来自分がその立場になるの分かって言ってるの？

本社で事務仕事してる奴は全員首でいい
何の生産性もない

>>714

そうならないよう努力するか、もしくはもっと簡単な仕事に移ればいい。

解雇規制緩和は日本にとっては必須

>>714
そこでBIの議論になるんだよ
敗者はBIで細々と暮らすもよしバイトでプラスアルファの小遣い稼ぎするのもよし
起業にチャレンジするのもよし
失敗してもBIがあるんだから何度でも成功するまでチャレンジすればよろし
企業側も無駄な固定費削減できて浮いた分で若者の雇用も増やして新陳代謝よくなり
悪いことなどひとつもないんだわ

打ち合わせで新幹線移動とか無駄だから

>>640
最新の技術を持ち、かつ社員のリーダーになるべき世代が存在しない
いわゆるないがしろにされてきた氷河期世代だ
言うなれば、下士官クラスが存在しないで、士官と兵卒だけの
軍隊のようなものが今の日本企業だ

>>718
ムダじゃねーよ
アメ公のビジネスマンどんだけマイル溜まってると思ってんだｗ
全米が泣くぞ

>>709
そりゃ日本人が白人と同等に数億人ほどの頭数揃えられてて
残虐かつ哲学的だったらもっと効率良くなれてるわな

>>717
月10万払うだけでも消費税50%になる訳だがな
ちなみにその場合でも国保+年金で月3〜4万必要+物価が×1.5
だから手取りは実質月4万で全く生活できない

>>721
外務省の無駄遣いを辞めさせれば余裕で出来る。
国債をチャラにすれば余裕。

月20万程度払う能力あるのに、特権階級が邪魔をしている。

>>721
足りないと思うならバイトなりオクなり自給自足なりして稼げばいいだけだろ
働きたくないやつは何人かで共同生活するとかして知恵絞ることだね
生産性のない敗者のくせして権利ばかり主張するから日本はどんどん競争力を失うんだな

>>721
BI払うのに年金制度と並立させるとか、どんだけゆとりだよ。。

>>722
階級闘争か？まあ頑張れ。

2005年8位、2009年10位＞
これは円安のせいでしょ

米経済：３％成長まで回復、失業率改善　住宅ローンや原油高騰、なお課題　次の一手探る
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120318ddm008020061000c.html

残業するのが美徳としているから
だらだらと仕事をして効率が上がらないんだろう

ドイツ経済、内需堅調で来年にかけて回復＝ＩｆＷ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82F03A20120316

>>727

だから純粋に社員数の問題で残業時間は関係ない

生活残業している役立たずな人間をクビに出来ない日本の解雇規制と
転職市場が機能していないから必要以上に新卒を囲い込まざるをえないのが
最大の問題

要するに社内ニートが多すぎるんだよ

デフレの正体は肥大する内部留保にあり
日本企業は、過剰なリスク回避をせずに前向きな投資を行うべき
2012年 3月 8日　（木）

http://president.jp/articles/-/5658

日本の産業は全部アカンことになってる
第三次が過半数なところは必死なところとのんびりしているところがあるが、日本は前者だよね

第一次は食料自給率が原発のせいで10パーセント切る噂も舞っている、第二次は震災で海外移転が進んでいるが中国がようやく工場建設にストップをかけた。
残りは第三次しかない。

>>634
それって
重工業、軽工業、家電メーカーが互いに競い合いすぎて
つぶし合いの現状と違うの
ライバルは国外で今こそ洗濯と中秋で纏めにゃならん

>>732

海外市場に進出せずに国内市場を食いあってるだけだからそうなる

TPPを契機にアフリカ向けの洗濯機、ミャンマー向けの冷蔵庫を真剣に
開発しないといけないし、中韓のメーカはそれが自然に出来ている

日本は今まで国内市場がそこそこあることに甘えて来すぎた

外国は利益が高いから労働生産性が高い。
日本は薄利だから生産性が低い。
経営者がバカだから、もうけが出ない

生産性だけに着目した上位競争をしたとすれば
国家破綻は市場確率次第ということになるわけですかね。

指標ひとつをみてもその結果だけ参考にするならまだしも、
それがすべてのような表現になるのは間違いと思うんだけど、違うのかな

日本の経営者とか社長は無知無能無勉強のバカと相場がきまっている

南欧の半日しかうごかんやつらよりはましだろ。

じっさい、イタリア、スペインは債権不履行もありって感じ出し。

さすが、ヨーロッパの朝鮮

>>737
利益に繋がらない仕事をいくらやっても無駄だからな。
製造業の競争力低下は、非効率なホワイトカラーが原因だろ。

>>733
日本から見たら微々たる外国の需要を盗む為に日本で開発、生産する意味がわからん
現地でやれば？
現地の需要は現地の物、それが分からない阿呆ばっかりで見えざる戦争が起こってる

日本でおかしいのは　同じ仕事してるのに正規と非正規がいることなんだろうな
目先の人件費削って凌いでるんだけど　実はどんどん非効率になってきてる

>>740
公務員の正規、非正規に関しても昔、正規は試験にパスしたから
待遇が上なのは当たり前という投稿を見たことがあるが、なんとも
科挙的な思考の意見だよな。試験にパスしても同一の労働レベルなら
同一の賃金だよ。

トヨタが日本が誇る優良企業と称してる時点で
わかりきった結果ではないか
結局、中国・韓国のようなパワープレイじゃないとやっていけないんだよ
台湾フォックスコンの事なんかあまり悪く言えないな

日本企業はマスコミに金渡して隠す体質があるから
過労死や自殺なんて表に出ないだけでさ、現場は悲惨だよ
製造業で働くなんてさっさと卒業した方がいい
いつの時代も会社が有利に行く構造なのだから、労働者なんて捨て駒、奉公人だよ
そもそも労働組合を作っている時点で答えが出ている

製造業に行きたいと思う奴はこれからもドンドン減る
労働人口が減る日本にこれからも工場を置いておくと考える企業は居ないぞ

海外に工場は移転するのは人口減が原因

>>739

洗濯機なんてだいたい一家に１台に決まってるんだから
海外の需要の方がよほど大きいわけだが

だいたい普通の民間企業でも、ある資格試験にパスしたら、
給料が倍になるという事はないだろ。せいぜいわずかの
資格手当てがつくぐらい。科挙でもない現代の労働で、
試験にパスしたぐらいで手当てを上げすぎだって言うの。

テストの成績でドヤ顔できるのは、学校の中だけにすべき。

やはりギリシャへの道を走るのか

市場を失った。それだけだな。

>>670
ベルギーって労働生産性高いんだな。
通りでベルギーからうちのPCに不正アクセスがあるわけだ、、

効率、非効率で考えるんじゃない。
生産性ってのは生み出す物なんだよ。
犬の散歩。これにお駄賃200円を払うか、払わないかって話。
犬の散歩は、自分で行うのなら日課だが、他人が行えばサービス。
サービスに金を払うのが馬鹿馬鹿しいという日本の風潮が生産性を落としている。

今の日本の経営者は、隣の子供に犬の散歩を頼んでおいて、帰ってきたら褒めるだけにして、効率化と言い張ってるような物。
欧米なら小遣い渡してる。
これが生産性の違いに出てる。

>>749
ちょっと意味がわからないw

>>750
違う。生産性とは一人あたりの利益の事だ。
一生懸命働いても、薄利だったら生産性は低くなるし
お茶飲みながらでも利益が高ければ、生産性の高い仕事になる

我が国の失業率が低いということでしょ,そんだけ余分な人を
雇っているということかな

>>752
違わないの。
お茶飲みながら利益が高い仕事ってのは、俺が今してる仕事みたいな内容だろうけど。
それってある程度スキルが無いと成立しない。（別に高給取りってわけじゃないぞ、俺は）
そのスキルってのが今の若者世代は身に着ける機会がない。
働いてないからな。
働いてさえいれば、なにがしかのスキルが身に付き、次のステージに上がる事ができる。
それは中卒だろうがだ。
高校中退で、マネージャーになってる人間とかゴロゴロいる。
そういった連中はヘッドハンティングの対象にもなる。中卒でもだ。

だが、大卒だろうがバイト経験しかないようなマニュアル業務しかさせないままだと、ずっとバイトのまま。
今は大卒ニートすら増えてる状況。
だいたい、生産性0の人間が底辺に溢れてて平均が上がるわけないだろう。
底辺が広いからこそ、上に伸びるんだよ。
上に伸びさえすれば、角度が緩くても平均は伸びる。

でも財政黒字＆経常黒字＆貿易黒字なのはドイツ、英国、日本だけじゃね

労働生産性って 食料自給率と おなじく 意味のない めやすになりつつあるな。

>>755
国単位でみても意味がない。
国際収支が黒字でも、個人が裕福かどうかとは本来は関係ないから。

>>755
国の財政はどこも赤字。経常と貿易が黒字なのはドイツだけだよ。

>>756
どこまでアホなんだ？
労働生産性=労働者1人あたりの実質所得、ただこれだけのシンプルな話だ
そしてこれ以上に重要な指標が他にあるか？

労働生産性に合わせて給与を支払えばいいだけ。
今は生産性と給与が一致してますか（年功賃金、正規・非正規問題）？

日本人はふつうにイタリアより上とか
思ってるけど、これ絶対おかしいって。

日本人の経済オンチは今に始まったことじゃないが、いつものことながらひどい内容のスレだな…

日本とギリシャの労働生産性がほぼ同じで、スペインがはるか上なんて信じられない
何なの、この統計？

キチガイみたいに働いてるが
労働時間の半分はゴミみたいな仕事だからだろ

>>759
>労働生産性=労働者1人あたりの実質所得、ただこれだけのシンプルな話だ

いや＾＾；違うから。ミスリードだから。そう見せてるだけだから。
マスコミが国債が日本の借金とか言ってるのと同じで、労働生産性は労働生産性でしかない。
あくまでデータです。
そこから「労働者1人あたりの実質所得」と考えて多国間比較するから現実が歪む。
一人あたりのGDPってやつと一緒で、個人の所得とは関係ありません。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

ただ商品やサービスをぐるぐる回してるだけの
不要な会社と不要な従業員が日本には沢山あ
るからな。制度で守られてる。

そいつらをリストラして最適化すれば会社は儲かるし
株価も給料も生産性もあがるよ。

まぁ、失業率は高くなるけど。

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

>>768
営業ってものを理解出来てないタイプか。
その不要と思ってる会社がないと、
物流が滞って商品やサービスが回らない。
だから、その会社があるんです。
無くていいなら、もう潰れてる。というかどっかが潰してる。

>>765
違わねぇよ、
海外分の寄与を無視すれば労働生産性=労働者1人あたりの実質所得は厳密に成り立つ
少しは勉強しろ

車の営業も日本じゃ月5台売れば御の字という有様
アメリカじゃその10倍は売る

海外は残業してる人＝仕事が遅い＝無能
日本は残業している人＝がんばってる＝有能？
って評価だからな

同じ仕事を与えてAさんは1時間でやって定時で帰りました
Bさんは残業して2時間で終わりましただったら
どう考えてもAさんが優秀なのに、
残業しているBさんの方が給与（残業代）もよくて評価も良い謎な日本

>>756
労度生産性の定義自体に曖昧なものがあるからな

労働生産性=付加価値/従業員数

だけど各種経済関係の資料だと
付加価値をGDPにしたりとか粗利益にしたりとか
従業員数も小売り産業はパート労働者が多いから労働時間で補正したりとか
資料でどういうように算出してるか注意しないといけない。

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k2120000.html
この資料だとGDPと労働時間から労働生産性を算出してる

>>770
日本特殊論もう聞きあきた。

まあ実際にまともな経済の本なら「付加価値」？とは何ぞ？
ということで代用的に何を使うかとか解説してあると思う

あと雇用も今みたいにアルバイトやらパートやらも製造業でも増えてるし
細切れ労働だと労働時間で補正しとかないと単純にそこで働く人の数で割ると
変なことになる

>>771
それって前提さえ弄れば、なんだって「=」付けれるって話だろ。

>>772
車が無いとどうにもならない国と一緒に語られてもね？

むしろ日本の場合、車なんか無くてもどうにかなる世帯が多い中で
車有りきの生活観を持ってたことが凄いことなんだよ。

ニートが勘定に入ってるからな

解雇規制緩和だけじゃなくて定年も50歳でいいよ。どうせ再雇用で給与下げられてもしがみつくんだし。
ＢＩというのもあくまでも中高年労働者の為の生活補助金制度で導入すべき。
そのかわりに若年層の教育も現場労働重視の即戦力教育にシフトしないと。

>>776
特殊でもなんでもねーよ。
イオンみてーに、無駄を省いてデカくなってるトコもあるじゃねーか。

電通とか普通に考えたらいらねーだろ。
各企業に広報担当がいるんだから。
だが、実際には必要なんだよ。
なんでかっていうと、各企業に営業力がないから。
エルメスみたいに自分で発信できる力があれば、いらんがな。

んで、電通に限らず、そういった営業を他社に依存すれば結果が出る。
自社だけでやると失敗する。それが現実。
流通にしても同じ。
しまむらみたいに独自の流通持ってれば当然大成功する。
だが、実際には失敗する。

だから、現状が非効率なのではなく、効率化した結果の現状なの。

>>768
うーん、それ、正反対なんだけどなあ。

労働生産性というのは、「一定の労働で、どれだけの差額が儲けられたのか」だから、
右から左へ動かすだけで値段が上がる、ぐるぐる回すだけで値段が上がる、
「ボッタクリ上等」の世界こそが、一番労働生産性が高いことになる。
安くて良いサービスなるものが、一番生産性が低い。
労働生産性の観点から言えば、
「蘊蓄を垂れて１枚1200円のざるそばを出す信州のそば屋」＞＞＞＞「１杯200円でうどんを出す良心的な讃岐のうどん屋」

>>784
いままで100円で売っていたトマトを
商品は何もかえないまま
ちょいと名前や包装をいじったりへんな逸話つけてありがたげなものにして
300円で結構売れば生産性が高いとか言う事になるのかな？

>>789
日本企業においてプレスっていう仕事は社内報の作成と広告代理店に金を払う仕事だからね。
考えて行動するという仕事をリスクと判断する文系脳が日本をガタガタにしてるんだよ。

サビ残までして勝てないなんて
やはり日本人は劣等種なんだろうね
早く移民を入れて打開しよう

>>773
だから海外製品は不良ばかりなんだよ
仕事なんてやる気になったら
いくらでも時間がかかる

日本製を舐めるなよ


まあ、今は物があまり過ぎて
不良が出ても交換出来る時代だからな
日本人が陽の目をみれないのもしょうがない時代だわ

>>785
それで実際に売り上げが上がるなら、問題なく適正価格だろう。

>>785
資本主義的にはそれが正しい
経済規模が三倍になったのだからな

嫌なら北朝鮮にでも行きなさい

AさんはBさんに歌を歌ってあげ1万円貰いました。
BさんはAさんに歌を歌ってあげ1万円貰いました。
これを1年間で1万回繰り返しました。
Aさん、Bさんの年間の利益はそれぞれ1億円です。
凄いですね。

同じ事を国民全員で行えば日本人の労働生産性はブッチギリで先進国トップになれるのではないでしょうか？

>>785
そうそう。その「ちょっと名前と包装を変えて」という労働で、200円の価値を生み出した。費用はゼロに等しい。
数ヶ月もかけて、農学理論を駆使して半年間の重労働で必死でトマトを作って、
それでも100円（−経費）しか価値を生み出せてない。
ここで、
200円＞＞＞100円
包装を一ひねりの労働＜＜＜＜＜＜半年のトマト作りの労働
という冷徹な判断をするのが、労働生産性。

わかったかね？
むしろ>>786だ。おまえの理系脳では、この皮肉は通じないかもしれんなｗ

>>790
嫌でもないよ、良いとも悪いとも感じないし。
しかしそういう事だとすると
「良い製品を作ったんだから売れるはず（キリッ）」
とかテレビで時々みるおっさん達はえらい道化ってことになるのかな。

製品の質よりもイメージ先行のマーケティングの方が生産性を
上げるための重要性は高いってことか。

>>791
それは譲渡ですね。
譲渡税を1回2,000円ずつ頂きます。＾＾

まさしく日教組による反日教育の成果だな。
怠ける努力をしない、真面目を嫌悪する。
他人の血税に寄生して楽して遊んで暮らそうとしてる。
こんな蛆虫を大量生産されて日本は終わるのか・・・

>>793
営業力は大事。
どんなに腕が良い陶芸家でも、売る力なければ死ぬしかない。

まぁそれが人間ってものですウジ虫ではありません
ただ普通に人間です。

問題は「勤勉が美しい」「真面目にやれば報われる」って幻想を
社会や国家が維持できなくなったとこにあるのかもね。
つまるところ富すぎて老いたってことなんかねぇ。

>>795
日教組が一番強かった頃の教育を受けた頃の方が日本人は真面目で
勤勉だったという皮肉だな
楽していい加減という風潮が拡大したのは2000年ごろ以降の方が顕著だな
ちょうどアメリカみたいな経済にしろという頃から

>>793
その通り。とんだ道化だよ。
日本の工学連中は、固く信じ込んで、俺たち日本の理系は世界一！！
文系の桎梏から解き放たれれば、世界一の工学技術が生み出す世界一の製品で世界一になれる！とやってるがね。
まだ言い足りないらしくて、この板と隣の板は、ここ5年くらいそんなんばっかだろ。
恥ずかしいったらありゃしない。

ハイテクなるものも、最終的には、「それの生み出した差額は幾らなの？」という冷徹な話に還元されてしまう。
実学というのはそういうもので、ノイマンのような、ごくごく一部を除いては、
数学者が難問を解いた、理論物理学者が新理論を発表した、というような価値とは根本的に違うことになる。
日本の工学屋が致命的なのは、たかが家電屋が、アインシュタイン気取りだったりするから。

>>798
馬鹿は因果と相関の区別がつかない。

いいこと教えてやる
日本の製造業はオワコン

>>793
まあそういう誰もが欲しがる面白い付加価値のある製品を生み出すためには
それを実現するための技術的基盤が必要なんだけどね
アップルの製品にしてもジョブスのアイデアを実現できる技術があったればこそ
製品化出来たわけで無ければあのおっさんの脳内妄想でお終いだしな

>>798
日教組は心情左翼行動右翼だった
今はその逆で心情右翼行動左翼になってきてる

客が限りなく高品質を求めているなら
高品質の追及は価値を上げるが
高品質なんだろうから客は欲しがるだろうはあまり意味無しか

客が求める以上の高品質や高機能はむしろ生産性を押し下げる罪悪
ってことかな？
もっとも昨今は日本製だから高品質とは言い難くなってきたようだが。

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

>>804
おっと、ガラケーの悪口はそこまでだ。

>>804
家電類の類は最終製品は中国組み立てでも部品はあちこちの国で生産というのもあるし
日本で組み立ててても部品の多くは海外生産、海外メーカー製というのもあるし
複雑だよ
しかも相手先ブランドで委託生産も多いし

天下りとか補助金とかそういうところで無駄が出てるんだろ。

>>777他
なんだ、正答が書いてあるじゃないかｗ
俺は、意図的に「付加価値」という単語を使わなかったんだけどね。
よく例に挙げているのは、上に書いた、「信州の蕎麦屋と讃岐のうどん屋」の例。
経済学的にも、これはシンプルで良いと思う。
>>797
かつては、勤勉一途という価値観と、対抗する（対立するわけではない）ものとして、
「才覚」という価値観があったんだよ。特に西日本や日本海側では、なじみ深い概念だった。
才覚というのは江戸時代発祥の言葉で、室町時代には「有徳」と言った。
ある頃、「才覚」が先に忘れられたんだよね。多分、昭和10年代なんじゃないかなあ。

公務員のだけ抽出してみてほしいわ

いやだからさー

効率化は労働生産性を落とす

んだけど

>>811
んー？どういうこと？
興味あるんでできればもうちょい詳しく頼む。

同じ生産高ならば、人が少ない方がよい　若しくは同じ人件費で沢山雇うのも良い　人件費の総額が変わらないなら高い

>>813
で、賃金を絞ったあげく、その製品を買う人がいなくなると。

物が高い訳だな！

円安になれば解決だな

>>814
海外に売ればよい
日本国内で消費なんてする必要もない

地産地消したいのか　お好きに

>>814
他の仕事すればいいだけ。

売値を下げると一般的に付加価値は下がり、当然労働生産性も下がる。
安売りせざるを得なくなっている。

単純に価値創出ができない開発や経営がクソすぎるって事だろ
その帳尻合わせを末端労働者の酷使で乗り切ろうとしかしていない
先に待ってるのは一億総ブラック企業化しかないと思う

>>820
全ての価値は最初は凄い価値だけど、真似されて当たり前になると　それは価値で無くなる

当たり前の物になる、それが価値と言う物だ

価値は時間軸共に当たり前になっていく

そして価値は生まれにくくなる、それがデフレを産むだけ

>>820
そんな感じに年々なっているわな

>>771
それもだいぶ前に出てて
分配率の話だよね。

おおもとの資料でも
「労働生産性が高まると企業も賃金をあげる余地がでる。」
って控え目に書いてんのに、
なんでそんなに自信満々で自爆すんのｗ
アホなの？

今日本が世界に誇れる技術って土木関係だと思う

これだけ働いてるのにうそだろ

今の変動為替制が駄目過ぎるんだと思う
ある程度、為替安定させなきゃ安定した成長ってのも難しいと思うわ

【レス抽出】
対象スレ：【調査】日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　製造業の競争力も低下［12/03/13］
キーワード：デフレ

抽出レス数：35

結論出てるわな
解決法も
日銀シバキ倒せ

>>820
価値創出なんか無理だよ。
現実的に作れない。

価値創出だけなら楽だよ
モノを動かさずにカネだけ動かしてみればよろしい

色々な所でエレクトロニクスの基礎やパーツをそれこそ半生かけて作ったものを
寄せ集めたAppleが時価総額世界一になるということｗ

>>829
PCの前で一人でデイトレードやッてる奴が最強ということか。

>>831
それが一番だな
生産性はすごく高いし製造業みたいに環境に負荷をかけないしでいいことづくめだ

生活の機械化でで楽になってるから
幸福は増してるはずで
それでチャラだしいいんじゃね
環境に負荷掛けなくて
投資効率は能力の問題だ

>>754

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594 

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

>>834
>正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。 

ばーか

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/yougo/1288105.htm
一時的な仕事についた者
卒業後、パート、アルバイトなどの臨時的な収入を目的とした仕事に就いた者。

>>835
年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

■新卒の就職状況

超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない

>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ   

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率   
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍   
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍   
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍   
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

>>836
馬鹿というより、キティか

>>838
警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。 
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。 
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。 

以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。 

「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。

>>828
価値の創出は、おまいらヒキオタニート共が一番貢献してるだろ。
２次創作のコピー本で内容ヤオイだろうがなんだろうが一冊500〜1,000円で買ってるんだから。

結局世間様が価値ないと思ってる事にちゃんと金出して買え！って事だ。
テレビが元凶の一つかもな。
無料でサービスが手に入ると世間を勘違いさせた。
ネットも元凶の一つ。
CDに1,000〜3,000円払うの馬鹿らしいと思わせた。
こういった無料系のサービスを規制するのが一番いいな。

無能経営者がこれを見て労働者のせいにしちゃうんだろうな。
利益率の低い商売しかできない無能経営者の責任だってーのに。
ブランド料でぼったくれば余裕で労働生産性は上がる。
いつまで経っても欧米よりも安くていい品商売から脱却できないことが根本原因。

>>783
電通がダメなのは、広告業が不要なのではなく、
一つの広告業者が同業他社の広告を請け負ってるところだよ。
新製品のプロモーションをライバル者の広告を請け負っているところにださざるを得ず、しかもぼったくり価格というのが終わっている。

つまり、電通の労働生産性が上がるばかりで広告主の労働生産性はちっとも上がらないw

>>842
昔は広告会社は一業種一社だったんだよね
ライバル会社はやらないと言うのが有ったんだよね

>>842
電通の何がダメなんだい？
競争相手がいないのなら、別に何をしてもいいだろう。
広告主の売上を上げるという結果を出しているのだから。
労働生産性を上げたいなら、素直に価格に反映させればいいだけだろう。

>>844
国の生産性を上げたいならダメだよ。
そのやり方で企業から搾り取ると全体の生産性が増えない。
広告主の売上じゃなくて利益に貢献する必要がある。

>>839
氷河期無職のひがみ妬みか

>>830
企画力とマーケティングが、長けてるからでしょｗ
その為に、１０年近い布石がうたれてる。

それも、また、半生をかけて構築されてきたものなんだよ。

今、従業員を過酷に追い込んでるのは時間生産性という虚像だろ
如何に短時間に最大成果を出すかという虚像

日本の企業の多くは、残業を減らしてるよ。
実態は、３６範囲に残業を減らし、社員を早く退社させようとしている。
一見よさげに見えるが、その内実は

減らした勤務時間（極論すれば定時退社義務）によって仕事量は実質悪魔的に増大したということ。
企業はいう、時間生産性を高めるために仕事に計画性を持って時間の範囲で成果を出せと。
1人辺りないしチーム辺りでも長期残業してやっとこなせてた仕事量を、生産性という妄想を金科玉条
にして残業を減らし極論すれば定時でこなせという。
もうむちゃくちゃだ。企業ってのは経世済民の媒体じゃなかったのか？

このような大義亡き時代に、お上の私欲に蝕まれた
就職という当然と化した人間社会の理に我々は従う必要はないのではないか？

問題の解決は方法論ではない

根本的な企業のエゴにある。

人間の本質はエゴなんだから仕方ないよ
インディアンみたいに原子共産社会でうまく分配できてたとしても
ヨソ者の白人のエゴで虐殺されればオシマイなんだよ

ニホンガー
カンコクガー

お前がニートな現実を見ろよｗ

日本企業は商売がへたくそ
今度出るニコンのD800、なんで25万円なんて値段で売ってるんだ？
ヨーロッパの企業なら平気で100万円のプライスタグをつけるぞ
それでも売れるしな。
高くても売れる製品を安く売って労働生産性が低いとか、当たり前だろ。

>>852
うん、商売が下手なのと、２５万円で売ろうと言っているやつがいても、
それ、おかしくないですか？と主張、議論する人が極端に少ない。

そして、もし、そういう事を言うと、周囲や上司から嫌がらせに遭う。
その嫌がらせに関しても、小学校から企業・官庁まで、周囲は見て見ぬフリ。

だから、賢いやつ、日本に絶望した奴はどんどん海外に逃げたり、起業している。

>>854
お前の母国は移民多いらしいなw


密入国してきたんだろ、この在日野郎が

公務員・準公務員、電力会社なんかほとんど働いてないか、しなくてもいいことしてる。
労働生産性０どころかマイナス。

>>772
並べるかカタログ取り寄せで実質表示価格のワンプライス
日本で高いのは
豪華なディーラー、どぶ板ピンポン営業、判り難い値段で長引く商談
ユーザーが望んだ事

当たりまえだのクラッカーだわ
デフレを20年間放置した結果、所得は減り続け格差拡大そんな市場に流れ出したのが安い中国製品

日本企業は更なるコストダウンで利益を削る苦肉の策
これがデフレスパイラル

お前らが払ってる賃金・待遇でカイゼンに協力して貰えるか真剣に考えた方がいいぞ

同じかばん一つ、洋服一枚でとんでもない値段でも売れてるヨーロッパの
ブランドがいい見本だよな。

【経済】増税「封印」痛む財政　負担先送り「消費税率４０％」シナリオも…「財政悪化は２１年以降の民主党政権によるバラマキ政策だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1332166628/

デフレが原因ではない。
デフレは結果。
中央銀行が金融をどうこう弄れていた時代は冷戦まで。
プラザ合意辺りから変わり始め、2000年のミレニアムｗグローバルｗｗで完全に終わった。
中央銀行で金融を弄れるのはアメリカだけ。
アメリカのGDPは世界の1/4の24.3%。日本は8.7%。（2009年）
そのアメリカでも完全にはコントロールできない。
国単位で物を考える時代は20年以上前に終わってるぞ。

>>564
故横井軍平氏には悪いがその認識は間違いｗ
アイデアはどこのメーカーでも出せる、それを平然と商品化（量産）できる会社がソニーしか無かった。
他のメーカーが（最初に）同じ様な物を量産に掛けようとすると、品質保証上クレームが付いて二回りくらいデカくダサいものになる、
デザイン優先で壊れても構わない設計を素通し（実質的に品質保証部があって機能していない）会社はソニーくらいのものだ。

>>862
利上げを何度もしてやがる日銀にそれは免罪符にはなりませんな
統制できないなら簡単にインフレ潰しもやるなよ

>>837
>小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
『ミスマッチじゃなくてミスリードだ！』　中小企業の求人・就職の実態　
http://miyoshimura.blog123.fc2.com/blog-entry-1255.html
中小企業の求人倍率は高い！
若者が選り好みしてるからだ。
このデータを見てみろ！
一見そのように見えます。

でも、この表からはそんなことは言えません。
なぜなら、この調査は第一希望の調査だからです。
第一希望を大企業にしてるからって中小企業を受けないわけではありません。

女が悪い、
女が自己主張するからこうなった。

冒険を許さず、ひたすら安定を望み、安逸をむさぼる女の性

バブル以降、価値観が製造業＜金融業になってしまったからなー。

　就職に関しては今の方が状況が良いって言うのが様々なトリックを
駆使した結果の捏造に近いんだけどね。

まず自営業での受け皿が昔はあったけど今は非常にそこが細ってる。
正規就職者と言っても派遣等の形態が多く働けるのは若い間だけで
給料は上がらないパターンが多い。

>>850
元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

>>837
超氷河期は嘘だよ、氷河期と同等かやや上だろ
その頃は派遣等の非正規を皆が嫌った為、就職率が下がった
派遣業の大量採用をやめた時だよ、隠れ派遣会社も明るみになり
皆が避けて網にかからなくなった。
実際の正規職はむしろ氷河期が１番悪い

円高なんだから努力しても売れないのが当たり前だから効率にすると悪いのは当たり前。
単に日銀の日本潰しが数字化しただけで会社のシステムとしての効率は関係ない。

>>862
日本以外の世界中の中央銀行が金融政策でインフレ・デフレを制御してますよ
事実から目をそらしちゃダメｗ

米　100÷10人=10
日　42÷6人=7
多分こんな感じなんだろ。
上の場合、アメリカ人が1つものを生産するのに必要な一人当たりの行程数を１とすると、
日本人は同じものをつくのに一人当たり1.7倍の行程を賄わなければ成らない事になる。
一日に出来上がる総数は少ない分、一人当たりの作業量は増えている不思議。
バカな文系は気づけないんだろうね。

>>788

>>873
上の方に、労働生産性とは何かの答えが、そのまま書いてあるのに、
こういう頓珍漢なことを書いて、
「馬鹿な文系は」と言って、自分は有能な理系様だと勘違いしてﾎﾙﾎﾙしている。
日本の理系って、こんな奴ばっか。

まあ、文系も理系も馬鹿なんだろうけど、文系は自分に足りない部分があることを自覚しているだけマシ。
自分が馬鹿であることさえ自覚できない理系こそ、究極の馬鹿。

だから、原発が爆発したり、スカイツリーの近所を散歩するだけで、氷塊に殺されそうになったり、
西のほうにいくと、駅の大屋根の下で、傘をささなければならない羽目になる。
日本国というのは、恥ずかしい理系の裸の王様が統治する、自称世界一の頭脳が冷遇される偉大な国家なのさｗ

京大の理系は特にアレ

>>875
あのぅ、、言いたい事はよくわかるんですが、
一応>>1の一面の数値しか見ないで製造業の競争力低下しているという調査結果に対するレスなんですが。

今は円高だから少ない人員で生産計画を立てていかなければならないので、どこも製造業は大変でしょうね。
より速い生産スピードで大勢で分担するよりも、遅くてもより少数で分担するほうが一人当たりの仕事が高密度になり大変なのはわかります。
もの作り文化の違いも有るんだろうと思うけど、生産性重視なのがアメリカンだなぁーと思いました。

>>877
今のブルーカラーは安い時給で最低限の人数で無理な納期ででも大抵が定刻退社ですよ
外国人研修生を受け入れている会社には労基の指導が厳しいのが一因です

ホワイトカラーの会社に外国籍の社員が増えると人種差別を盾に
ブルーカラーの通った道を同じように辿ることになると思います
日本人の生産性が向上するかもです

>>877
つうか、生産効率の問題ってより売れ筋商品の問題かと

製造業が米国や日本にもう戻らない理由
12/03/19
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/1e90e092e3ea662bab2befb9ca68fc58/

野口悠紀雄たんか

サービス残業…

部品の調達を海外からにして、国内向けの製造(組み立て等)をメインでやればいいんじゃないだろうか。
ホンダあたりはそうしようとしていると思うけど。
それならば円高は有利になるし、海外生産力を増すのもいい。

>>865
データ見らずにトンデモ論言う奴は多いからね

>>883
HPもそうだね。
Lenovoも、そうするっぽい。

>>883
部品の方も雇用者は多いから、それがなくなるのは日本経済にとってダメージ
現実に新規雇用が失われてる

日本の企業は高齢化で高コスト体質になっているからね

見た目の高齢化だけどね
生産は子会社という形で分社化してるとこが多いし本社はどうしても計算上高齢化になる
しかも生産子会社も現場は非正規を多くして管理する正社員は高齢化ということになる

子会社化したら本社いらなくね？
一番の無駄が本社じゃね？

>>886
883は最適化の話だと思ってた。

日本の給料は高過ぎる

>>880-881
↓のような実態から目を背け、明らかに日本に向かない労働集約の典型であるソフトを
バカの一つ覚えの如く叫び続ける野口みたいなのに堅気の社会で発言権を与えちゃいかんね。

【労働/行政】元SEの死を巡る労災申請--IT業界にまるで理解がない『労働保険審査会』 [03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332217446/

>>892

日本のような社会で労働集約以外の産業なんてもっとむり

もう、工場がガンガン消えていく　　空き地だらけだよ

サービス業の場合生産性だけじゃなくサービスの質も比較
しなけりゃ意味が無いだろ。

コンビニやスーパーの深夜営業を無くせば労働生産性は
上がるけどサービスの質は低下するわけだし。

>>895
そうとも言い切れないと思うぞ

【肥田美佐子のNYリポート】米高級誌も絶賛、世界のユニクロのマンパワー戦略
ttp://jp.wsj.com/US/Economy/node_413500?mod=Right_Column

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

政府が国際協力銀行（JBIC）の新総裁に、元経団連会長で元トヨタ自動車
社長の奥田碩氏を充てる人事を固めたことが30日、分かった。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nihon_keizai_dantai_rengoukai/?1333083329

日本人はダラダラ勤務やるからなあ。実は結構DQN性を持った国民かも知れん。
日本の職場は規律とか上限関係とか異常に厳しいけどそうやって締め上げないとすぐに
さぼってダメってことなのかも。アメリカでもヨーロッパでもそんなの全然ないけど
生産性は格段に上って。。。。。

マネージャーを育成する仕組みがない

>>899
日本は成果給の割合が低いからだよ
やってもやらんくても給料同じで仕事してるふりが一番大事だからみんなそうする
要領よく素早く仕事片付ける人間は評価されないのが日本
ダラダラと長く仕事してるフリがうまい人間が評価される
外国の場合は成果で大分給料変わるから頑張る
外国でも時間給みたいな成果関係ない職場だと監督いないとみんなサボり始めるよ

>>901
日本の場合は経営陣からして成果給になってない無責任経営だからな

歩幅まではかられたりしてんのにダラダラ勤務呼ばわりはねーわｗ
普通に不当な労働させて給料安いだけ。

だからさ、このスレの上の方に、労働生産性の定義が書いてあるだろ…

答えは簡単で、「日本人は、サービスをとにかく買い叩くから」

これに尽きる。サービス行為を激安で買い叩くので、労働の大半に付加価値が乗らない。
だから労働生産性が低い。簡単な話。
製造業だって、期間工か何かじゃないかぎり、モノを四六時中作るだけじゃないからね。

とにかく国内だけで物事を考えてももう無駄だよ。
日本人だけで事業を成功させて市場を支配するなんて無理なんだよ。
どうせパクられるんなら先に懐に飛び込んで懐柔して旨みを確保しなきゃ。
米国企業だって相当日本を研究してアレンジしてんだよ。

連帯保証人というクソ制度で縛って、もう本当はつぶれてないといけない会社を
ずるずると存続させて
サービス残業で人のモチベーションを奪い
前例主義こそ至高だと考える上司は新しいアイデアを残らず摘み取り
リスクは負わず、後追いばかり考え
人材を生かす＝安くこき使うことだと考えており
自分たちが死んだあとのことなど知ったことではないと考えている老人が大半。

まったく素晴らしすぎる国だ。

> 歩幅まではかられたりしてんのにダラダラ勤務呼ばわりはねーわｗ
そこまでやらされても終業のベルが鳴ったら作業途中でも帰ってしまう
アメリカより生産性が低いってどんだけ〜〜 ｗｗｗ

お前ら、駅前とかで無差別に暴れたら良いよ。
50万が、暴動起こしたら日本は簡単に変わるからな戦国時代に戻っても良いのに。
先ずは、国賊議員に官僚に公務員に金持ちは全員殺されると思うが仕方無いな。
ヒァッハァー！！！の世界になれば良いのに。

労働生産性は失業率が高いと高くなるし、名目付加価値だからデフレだともちろん低くなる
競争力ってのも為替レートだしな
こういうのは｢とにかく日本はダメだー！｣って言いたい奴が都合よく切り取って喋るためのツールだな
都合悪いからユニットレーバーコストは語らなかったりね
で、よくわかってない奴は聞きかじったそういう単語使いたがるんだよな
くだらねぇ

普通に考えて日本のサラリーマンって居酒屋とゴルフしかしてないだろ。

ダメなのは当たり前。

円高で人件費が高いのだから仕方ないでしょ。

まともな会社になりたければ株式の上場などやめるべき
大半の株主は短期で最大の利益を望む
これにこたえる経営をすると長期的に見て大失敗をする
経営者は配当優先で賃金やリストラして経費カット
社員は悲観し意欲もなくしジリ貧になる
バブル期ではないんだから金を集めて無理な経営拡大を測れば・・・

株式上場と従業員モチベーションは無関係では。
サントリー、佐川急便、JTB、ヤンマー社員のモチベーションは上場企業と比べて
高いの？

労働凄惨性なら世界一じゃね

他人が生きようが死のうがどうでもいいです

>>915
お前氏ね

未だに一本松とかハヤブサとか、カーリングだとか、アホが牛耳っている業界だろ。
改善という宗教活動で飯を食っている老害のいる状況。
トヨタはもう潰れたも同然なんだが、未だにメルヘンの渦中の業界だからなｗｗｗ

こんなの簡単すぎるだろ
老人が同じものを作っているが世界ではイノベーションが進行して
同じものの価値逓減。しかも昔と同じ給料、昔よりいい給料をもらってるから
資本が肥えない→R＆Iもマーケティングも二の次→以下ループ

日本の労働ダンピング戦法敗れる、、、、か

>>909
アホ過ぎる
労働生産性=労働者の実質賃金
失業が多い事は名目賃金には下押し圧力をかけるが実質賃金に対しては中立的だ
まして物価は何ら関係がない

会社で忙しそうな振りしてゲームかなんかで遊んでいるんだろ？違う？

>>25
激しく同意。

何の利益も生み出さない社内の人間関係に労力を割きすぎて、本業に十分なリソースを注げない
のが、労働生産性が低い原因だと常々思っていた。

年功序列の儒教文化、先輩後輩文化、尊敬語といった言葉遣い。
純粋にビジネス（利益）だけを考えれば、上記の3つなんて害悪でしかない。
どうしたって動きが遅くなるから。組織のピラミッド構造だけきっちりしてりゃいいんだ。

とりあえず神奈川から青森までの汚染地帯で、汚染しながら作ってる製品は却下

トヨタ方式が日本をダメにした