【IT】ウェブ制作会社の「IE 6/7対応は割増料金」の告知に同意の声が多数 [03/11]

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1ライトスタッフ◎φ ★
Internet Explorer(IE)の自動アップグレードがついに発表された。これまでも
互換性の低さからウェブ制作者の間で忌み嫌われてきただけに、歓迎する声は多い。

これに関連して多くのブックマークを集めていたのが、都内のとあるウェブ制作会社が
出した「IE6、7対応費用に関しまして」という告知。IEの自動アップグレードが始まる
3月中旬以降の案件について、対応ブラウザからIE 6/7を除外し、必要な場合は10%以上
の割増費用を見積もるというもの。

現場ではこれまでも行われている対応であっても、ここまで明文化して告知された例は
あまりなかったことから「素晴らしい。うちも上司に相談してみよ」「大義名分が出来た
ことだし、ありかもね」「これが当たり前になってくれたらいいな」「こういうのは
広がってほしい」など、同業者とみられるユーザーから多くの支持を集めていた。

クライアント向けに出した告知でここまで同業者に反響があるとは、当の制作会社側も
思ってもみなかったことだろう。ちなみに古いIEがなくなることでコーディング側として
何が変わるのかは「latest log」のエントリが詳しい。

◎IE6、7対応費用に関しまして(株式会社まぼろし)
http://maboroshi.biz/news/article004.html

◎IE 6、IE 7、IE 8が退場した未来(latest log)
http://uupaa.hatenablog.com/entry/2012/03/06/204911

◎ソース
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20120308_517092.html

◎関連スレ
【PC関連】IE 6 / 7 からの自動アップグレード、日本国内でも3月中旬より開始 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331029756/
2名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:06:49.20 ID:cjwlapPQ
マイクロソフトのソフトウェア能力に疑問
3名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:11:50.89 ID:gXb/KhtA
>>8
win8のマインスイーパーのプログラム容量が1GBの時点で…
4名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:12:03.66 ID:e71RlE8e
同業者から同意されるのは予想外でもなんでもないが・・・
むしろ歓迎しておいて「うちは割増料金いただきません!」と
営業かけるところが多発しそう。
5名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:13:13.92 ID:VZE3GE7f
そもそも最近は無駄なコーディング多すぎじゃね?
6名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:14:48.19 ID:+EyI0geu
うちはいまだにIE8以降対応しなくていい
という仕事が来るぞ
7名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:18:01.94 ID:gm97voK/
pngの透過が‥pngの透過が‥
8名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:19:05.28 ID:1bWNduV8
コーダーとしては、マイクロソフト様にはブラウザ業界から素早く退場してもらいたいね。
9名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:23:55.53 ID:DD2R6aFh
当たりめぇだろw コストが掛かるんだからさ
10名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:27:26.51 ID:UmiJSReF
見えない敵と戦わされるようなもん
10%増じゃ受けたくない。2倍増しでも時間があるときでなきゃ受けたくない。
11名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:32:52.95 ID:iJ30/rzN

メモリ食いすぎをどうにかしろ
話はそれからだ
12名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:36:05.31 ID:7YrjtDAl
だから、皆Firefoxを使えば、丸く収まる話だろ。
firefox無料だし、それでいいじゃないか?
IEがくそだっただけで。
13名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:37:41.99 ID:+GnZTaaJ
IE6には対応しません
という約束をするのが最初の仕事
14名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:38:36.76 ID:V/jeUtW9
いい案だ。うちの上司に掛け合ってみようかな。
15名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:43:48.81 ID:J+TpzQKp
J○Bさん、そろそろIE6強制やめたかい?
16名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:47:10.44 ID:UFfEW1cf
これは完全同意
ってかIEユーザーは置いてく方向でいいと思うよ
17名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:49:17.77 ID:qRZp0cdG
【一酸化炭素大量無差別殺人企業 パロマ】の面接行ったが、やっぱり胸糞悪かった。

特に下の2点

面接人の質問

・「仕事に対する姿勢は?」
・「お客様に対してどのように接するつもりですか?」


しかも何度も同じ質問を聞き方を変えてしてくる(笑)
刑事気取りなのだろうか。と、するとこちらはさしずめ容疑者か。

こっちの目をすんげーじーっと見てくるのはなぜか?
余裕で見つめ返してたけど。
あれが対話の姿勢かと。
一酸化炭素無差別大量殺人事件を犯した企業の人事がとる姿勢かと。

【藤岡政彦】ってぼっちゃんは何か大きな勘違いをしているようだ。
シバキまくりかけた。

まじで感情的になりかけた、若い人間含めた無垢な人間の幸せも全て奪った殺人企業が。
18名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:52:42.60 ID:AA9cf11N
IE6はともかくIE7なんてつい最近じゃないか
19名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:53:20.07 ID:T0jnUHN1
>>12
IE10は結構いい感じだけどな
20名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:55:10.68 ID:zaC6oToy
>>4
それは無いな。
21名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:01:20.82 ID:FWDe8IuH
┌┤´д`├┘マジッスカ?
22名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:02:33.66 ID:cjwlapPQ
>>19
Yahooを表示してごらんよ
レイアウトが崩れまくり
23名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:04:21.45 ID:1zVbNT4U
勝手に調整できるようなプログラム作れないの?
24名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:07:12.30 ID:58JGwVTg
>>23
かね払ったら作ってやる。
25名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:08:09.40 ID:RoQrve+A
FireFox も最新版は重くて重くて
v3 位で止めてほしい。

マアIE6以降はは最低だけどな
26名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:08:25.13 ID:stFjgy0G
自サイトのアクセス解析見たらIE6と7合わせてまだ1割弱いるんだよね
自動アップグレードでさらに減ってくれれば
ようやくIE6と7への対応を切り捨てる踏ん切りが付くわ
27名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:09:29.70 ID:IhN8fL9y
>>23
そもそも対応してるタグ対応してないタグとかあるしなぁ…
28名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:10:51.59 ID:x9S4M7HU
まあ、当たり前の話だな
手間は倍以上かかるのだから請求が2倍でもおかしくない
29名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:13:08.47 ID:CHnhLJ1t
未だにIE6使ってるよなのは購買力がないから無視してOK
30名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:14:11.02 ID:6uhR2b9m
>>23
それ作れたら試験なしでGoogleに入社できるだろうな。
31名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:16:41.57 ID:eTOmn0ck
そんな器用にIE6だけで不具合起きるの?
ブラウザとか関係なしに
「雑魚企業はろくでもない内容のくせに無駄に凝ったクソみたいなサイト作るな」
って思うんだけど
32名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:17:46.40 ID:Zthry7ES
ムダに重くて中身のないサイト多い
33名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:19:30.96 ID:2WPzswd9
Web系の会社ってもともとスキルレベル低いからずっと人海戦術でやってたしな
34名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:21:05.03 ID:cjwlapPQ
35名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:23:49.21 ID:x9S4M7HU
>>34
MSのサイトは軽い方
36名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:25:13.89 ID:pTMfuqbk
>>34
中身も十分あるだろ
37名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:26:00.30 ID:gZoV70oL
ウェブ屋って基本的に才能無い奴の吹き溜まりだからな
38名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:29:02.24 ID:gtouPGpW
>>37
ムカッときたけど、俺の所はある意味凄く当たっている。
社会不適合者の集いみたいな感じで。社会どころかご近所3件先でも余裕でヤバいんじゃ無いかみたいな。
39名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:29:52.68 ID:vXCczDYJ
最近はなんとかいうフレームワーク使うと、どこでもOKみたいなんかなと思ってたよ
40名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:31:04.00 ID:afmdtgYF
まぁ時代が時代なら出稼ぎの炭鉱の鉱夫とかそこらへんだもんな。
41名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:31:07.94 ID:ZAfbNCYm
つか、いい加減にIEそのものを廃止しろよw
真面目な話、Operaと同レベルだぞ。
42名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:31:39.54 ID:pkdo12gv
>>16
君のブログとかならな
企業じゃ有り得ん
43名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:32:12.28 ID:bXWQ783N
10年前の話になるが
客がわがままだからJavaアプレットのクセにあれこれいうもんだから富士通さんがjbkpluginなんつーもんを作らされたばかりに一流企業はIE6/7の呪縛から離れられなくなってしもうたんやで

そんでもってflexで次を作らされたばかりに今度はflashの呪縛からはなれられいそうなw
44名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:38:00.45 ID:fOL+p7Hr
確かに2chの専ブラで表示しとけに近い内容のところは多いw
文字だけあればいいんじゃねーのってさ。
45名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:41:01.58 ID:xV0CPZaO
別料金は正当だと思うよ。

>>10
技術の見極めが難しいよな
その技術を選択した人間の責任とは言わないけど、
ビジョンというか、メインストリームを見極めれるかどうかてのは重要になってると思う。
結局、メインストリームをつかめないと、さらなるコスト負担になるんだよね
46名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:41:45.57 ID:FVqmmde+
またchromeの後追いかよ!
MSにはプライドがないんだね。
47名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:41:57.25 ID:EgOKtsQR
未だに某メガバンクですらIE6が標準なのに・・・
48名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:44:04.25 ID:QR9VvBVR
涙がでるほど同意してしまう
49名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:48:53.88 ID:tRbB3t6Y
>47 むしろ大手になるほど業務関係のリプレースしないこと多いぞ
50名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:52:13.93 ID:G5WWV48v
IE8も割増にすれ!
51名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:54:48.86 ID:WAVF2soR
IE8はまだいいだろう
52名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:57:05.08 ID:9VxoKgI4
9はサクサク
53名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:59:54.98 ID:avnSuNwn

割増料金とらないとこが出てきて終わりだなこういうのは
54名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:01:46.54 ID:DG5SxExz
日本文化振興会
初代総裁:東久邇稔彦(旧皇族) 2代総裁:梨本徳彦(元皇族) 5代総裁:伏見博明(旧皇族)

日本文化振興会から電話が来ました?
http://b.hatena.ne.jp/chochonmage/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A/
イオン水や似非霊媒師などの詐欺商法集団と結託して「格付け」に使うための団体でもある。
旧宮家運営、暴力団協賛団体。

日本文化振興会について教えて下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/580316.html
「日本文化振興会」とはどのような団体ですか?知り合いが採用面接にいったところ
「どんな命令にも従うことができますか」と問われ恐怖感を覚えたそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216957002

住吉会は北朝鮮と麻薬・銃器の密輸を行っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/avatar4649/46077757.html
住吉会は北朝鮮と覚せい剤取引を行っており、北朝鮮のミサイル・核開発の資金源を支えてきた。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/ 
○有働正治君 
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟=『日本青年社』総本部・時局対策局長=「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会(『住吉会』系)会長=『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長=『日本青年社』最高顧問

暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
55名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:01:54.54 ID:g6hXWpXA
こんな地デジ化のときみたいなことしてどうなるかくらい想像つくだろ
コスト減のために古いIE切り捨てたHP作らせた結果
単にアクセス減を招くだけ
56名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:02:01.78 ID:uQ+l1JOA
割り増しとか使えないねえ
じゃよそに頼むから帰っていいよ
57名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:04:30.82 ID:BcNGNwYh
まぁ仕事だろうがなんだろうが、Webサイト作ったことがある人間なら
IE6にはブチ切れそうになったことあるだろ。
正直10%じゃ割に合わないくらい余計な手間が増える。
58名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:05:12.27 ID:hQUPgDUA
アクセシビリティは
59名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:08:19.53 ID:EC4fkewF
でもデファクトニダ!w
60名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:15:24.26 ID:YsrrW24X
注文する側だが、俺も>>29だと思うわwww
61名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:17:05.60 ID:hqaq37UW
対応したら実際に作業時間取られるからな。10%じゃ済まないよ。
62名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:17:29.63 ID:mkmAMUHR
IE6はFLASHオンリーか画面全部クリッカブルマップ。
63名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:18:17.85 ID:JFEeQeqD
初めてコードを打った時、パディングが値通りににならなくて???焦った。IEの仕様。
64名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:27:02.19 ID:gtouPGpW
IEバージョン毎にCSSを用意汁って面倒くさい
IE7,8,9用にそれぞれチェックして、fireFox, chrome, opera, safariのマックとウインに加えて
iphone、ipadでの動作チェック。大変です。
65名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:29:12.08 ID:G5WWV48v
>>51
使用数は多いだろうけど、振る舞いは他と全く違うじゃん。
IE6,IE7,IE8対応しないと作業量が半分位にならないか?
66名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:30:40.62 ID:zJgHpGVE
大昔にIE6か7か何かがぶっ壊れてインターネッツが見られなくなって、
代わりにFirefoxを入れてそのまま使ってたのだが、
最近WinXPの再インストールのついでにまたIE8を使い始めたけど

今まで見ていた有名な大手サイトでも自動クラッシュ復元が出来ませんでした
何たらとか出て見られないんだけど、これがらみの事なの?
現時点ではIE8とFirefoxと両方どうにか使ってどうしようか迷ってる。

Vista以降の最近のアプリケーションとかWebサイトとかのでかい文字って
妙にぼやけて見えにくいからあんまり好きじゃ無いんだよな。
あの辺も何か関係あんの?
67名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:31:31.42 ID:7oSo5p8P
CSSがクソ
68名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:33:15.97 ID:gZoV70oL
こういう下らない事にたくさんの人が無駄に労力をかけてると思うと泣けてくるねえ・・・
世界中でこんな感じなんだろうか?それとも日本だけ?
69名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:35:19.91 ID:w1fx3LKf
>>68
英語の勉強に時間割く国だし何を今さら
70名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:36:41.66 ID:eTOmn0ck
IE6利用者からのクレームを制作会社に回せばいいんじゃない?
バージョンに依存するようなサイト作りしてるほうが悪いんだし
71名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:37:26.51 ID:vXCczDYJ
>>68
>こういう下らない事

はげたひとの散髪とか? 妙にこった見栄え作っても誰もみませんよみたいな?
自意識過剰なんよね
72名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:38:23.15 ID:XupHvxCK
いんじゃね
73名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:39:06.83 ID:cI8F0foZ
>>68
jquery なんてものがある時点で推して知るべし
というかfirefoxはchromeに追従してメジャー番号を上げるようになってから
欧米の企業ユーザも敬遠気味になってるのは確かなくらい
システムは更新されない
74名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:39:14.17 ID:Yne5b/QJ
まあ、問題になるのは銀行のネットバンキングとかなんだろうな。

普通は6も7も無視で大丈夫だし。
75名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:40:39.81 ID:Gwi+ZoZW
IE7以下は携帯用サイトのようなテキストベースの簡素なページに飛ばした方が楽
76名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:42:32.70 ID:Q4dP43Xc
そういやスマホ向けサイトもある時代か
77名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:45:24.44 ID:LD24gVAn
IE6,7は対応しなくていいって言質取ってても、後からやっぱりやってくれってくるからなぁ
78名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:52:58.27 ID:MmwiV4JS
ついこの間までNN9デフォルトの銀行があったのにな
79名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:56:18.99 ID:qN/7XZIL
XPとともにIE6、7も消滅するんだろうけど、あと何年だっけ?

>78
銀行でデフォールトとか縁起でもないにもほどがある。
80名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 22:58:51.28 ID:RyEAcLwS
>>79
MSが古いIEの強制アップデートするようになるからだいぶ減るんじゃないだろうかねぇ。
どうしても古いIEが必要な会社とかはそれと判っているから使い続けるだろうけど
新しい環境も並行して持っているだろうし、古いIEに未対応のサイトとかあっても
困らないだろうし。
81名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:01:05.24 ID:qN/7XZIL
>>73
Firefoxも長期間サポート版を用意するらしいね。
それでも毎年更新みたいな感じだった気がするが。
短期間リリースが不満な奴は意見出せっていってたな。
82名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:03:54.79 ID:qN/7XZIL
>>76
IEとスマホ、最低この2つには対応必須だろうから、めんどくさそうだな。
スマホもiPhoneとAndroidの2つあるしな。ああ、めんどくさい。
いっそのこと、スマホのみ対応でいいんじゃないかと思えてきたよ。
83名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:05:14.77 ID:pTMfuqbk
FireFoxって物凄い上から目線なんだな。
使うのは止めることにしようっと
84名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:08:48.32 ID:jXSh5uoK
IE7、IE6がquerySelectorに対応してないおかげで要素選択のためだけにjqueryを使うことになる
IE7と6で見る人がいるだけで作るのが非効率的になって嫌ね
85名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:10:01.37 ID:VUTgI51r
firefox対応にしとけば、とりあえず大丈夫だろ
86名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:11:21.54 ID:gtouPGpW
>>68
それほどPCアクセスのインターネットサイトが重要と思われていないからでは?
他所がやっているからうちもサイト持っとこうかの付き合い程度。
日本の中小企業のサイトを見て回っても、会社案内、業務内容、連絡先(英語版は準備中)
程度の簡素(悪く言えばお粗末)なサイトが非常に多い。サイトを持っていなくても業務や業績
に差し支えなさそうな所ばかりだけど。

銀行の件は、例えば、IEの旧バージョンでしかネットバンキング出来なくても客は逃げんだろう程度の認識で、
本格的に対応する必要も無い。何もインターネッツしなくても、ATMや支店での業務で十分やっていけているので
対応するだけ金の無駄だみたいな。

俺の世界が狭いだけかもしれないのだけれども。
87名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:36:28.03 ID:XTUMF8Yx
小企業の社長さんのPCがIE6/7のまんまってのがよくあって、難儀する
88名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:36:47.65 ID:y9GVqbXW
対応しなくても誰も気がつかないよ。
89名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:53:27.50 ID:GrAgR7vg
小企業の社長さんは高確率でPCウィルスを培養している
社内LANの帯域圧迫の原因がウイルスだとは気づかない。
セキュリティー対策は金と時間の無駄だと考えている。
90名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 23:56:32.34 ID:Y8hNskne
>>44
お前は、エロサイトで文字だけで抜けるん?
91名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 00:03:41.22 ID:yg9lT0lm
>>41

オペラは一番早いブラウザじゃん
クロームは一番遅い
92名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 00:42:35.59 ID:ibC0Nhh/
対応する必要があるのは
IE7/8/9、chrome、FF、android、i-phoneまでだね
それ以外は適当で良いよ
93名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 00:44:00.70 ID:lBHSL942
で、安くやる会社に仕事もってかれると。
会社自体がまぼろしにw。
94名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:00:05.57 ID:iv2n5HIN
ここが高いか安いかは知らないけど
「IE6対応は別料金」とかいちいちサイトに書いてなくても
余分に工数かかるような事はIE6対応だろうがそれ以外の何かだろうがどこも別料金だろう
95名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:01:38.03 ID:gv/6FyyN
678不要邪魔時代遅れ
96名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:15:18.89 ID:g8UH7zOH
>>92
なんでIE7が入ってるんだ。

7って6以上に使う意味がわからん。
97名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:19:25.44 ID:ibC0Nhh/
>>96
vistaだと標準がIE7だったからだね
98名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:20:00.84 ID:jLckCX4M
>>96
Windows Meみたいな位置づけだよなw

つかSafariは一応対応しとかんとまずいだろ。
重要度で言えばIE>Safari>FF>Chrome
99名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:21:36.39 ID:GDepT9Bj
iphoneから見られるかどうか確認するのにtouch+WiFiでいいの?
100名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:23:53.10 ID:g8UH7zOH
>>97
それも近いうちに自動アップデートされるから意味無し。
自力でアップデート止められるような奴は、FFでもChromeでも入れられるだろう。
101名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:24:10.98 ID:TSNBcwtm
W3Cとやらに準拠したHTMLやCSSで書けばいいだけの話じゃねーの
何でいちいちブラウザごとの糞仕様に合わせる必要があるんだ
こんな百済ねえ事でgdgdやってっから日本は衰退するんだよ
102名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:25:36.61 ID:nIWFikGf
>>30
作れるよ、手間かかるだけ
103名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:29:37.88 ID:jLckCX4M
>>101
いや普通にどの国でもやってるし、どの国でもWeb制作者にIE6は忌み嫌われている。
そしてどの国でも多少崩れようが知ったこっちゃないマイペースなサイトも普通にあるw
104名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 01:53:59.02 ID:DhOXEDFH
Operaって組み込みじゃ使われてるって言われてる割にシェアもないし対応してもらえないね
105名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 02:01:04.85 ID:sae3oOpZ
>>82
Androidには標準のブラウザとFirefoxとOperaがあるんだぜ
106名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 04:08:27.14 ID:qLqLF6Df
30%くらいは割増した方がええな…
107名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 08:46:17.42 ID:WzzrEp2C
>>19
いいこと教えてやるよこの世には未だにXPを使っていてIE10へのアップデートお断りなPCがあるわけだ
Firefoxはそういった可哀想なPCに対して未だにサポートし続けてる、つまり・・・
108名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 11:08:32.07 ID:NUSucstP
Operaも含めて今使えるブラウザに殆ど全て対応は当然。
更には最近では面倒な事にレスポンシブデザインってのが流行ってきて、
ブラウザのサイズ変えるとレイアウトが自動的に変わるだとか、
スマホからPC, iPadまで幅広く対応しなきゃいけなくなってきている
例: ttp://www.seojapan.com/blog/responsive-web-design
だから仕事量は年々確実に増えている。だが、日本では、クライアントがデザインその他にどれだけ
金払うだけ価値を認めているか凄く不明。インターネットで実際に効果をだしているのか、
どうやってどれだけ効果をだそうと考えているのかも不明。作っている側もどうなんだか。

因にブラウザシェアの統計はこちらね。サイトによってかなり違うから、これは一例。
http://www.w3counter.com/globalstats.php
IE789がトップ10に入っているし。IE6は不在。Chromeが2位。FFは3位。
109名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 11:46:33.45 ID:nyFCDloQ
>>108
IE8はトップ当然としてChromeが多いな。逆にFFは相当落ちてきてる
IE7は意外と使ってる人が多いのが分かる
110名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 13:38:47.75 ID:P2WlGaUx
IEを7使ってる所もIE6同レベルのぐらい意固地だな
まあそうそう変えられない大きな規模で相当の理由があるんだろうけど
通常XPやVistaでもWUしてたら6や7は8や9に入れ替えを促されるのだから・・・
111名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 13:52:43.02 ID:nyFCDloQ
>>110
割合からするとVISTAユーザが頑ななのかもしれないね。割合とほぼ一致するので
112名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:09:50.51 ID:B+jeCAtF
>>3
嘘だろ?
嘘だよね?
113名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:41:04.74 ID:oGPIbyO7
>>101
IE6はMSが囲い込みのために標準規格を無視してるから
114名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 21:55:05.32 ID:sw0bPUve
>>75
ユーザーとしてもクラッシュするよりまし。
未だに6使ってるってことは、見栄えのよさやスマートな機能のページを必要としてないユーザーも多いはず。
115名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 22:22:26.23 ID:NUSucstP
最近のサイトはjavascript、CSS3、HTML5がまともに動かないときつい。
外観だけでなく、サイトの機能そのものを利用するのに必要。
対応出来ていないブラウザは切り捨ての方向に行くのは当然。

google docsなどのウエブアプリは言うまでも無く。jQueryは必須になった。

リアルタイムなデータを動的に表示させるためにもajaxは普通に使われている。
分かり易い例ではtwitterのツイート表示や、広告、ビジターのページ閲覧追跡等。

何故複雑になっていくかというと、そこに需要(金を生み出す為の種)があるから。
それに気付いて利用して得をする経営者も居れば、その仕組みを使うユーザーも居る。
そうやって色々と回って発展していっている。このサイクルがうまく回っていないとなると、
日本は。。。どげんとせんといかんとです。
116名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 22:23:16.50 ID:OMINU93u
うち家電製造大手だけど 人事経理手続きするイントラネットが
IE6しか受け付けないので IE6しか使えない

社内の事情で バージョンアップできないのは多いはず
117名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 22:41:54.42 ID:urO+HzQx
>>107
未だにPPC版や68K版のDLが可能なiCabが最強と…

# さすがに2008年の Ver.3.0.5 どまりだけど
118名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 23:32:28.47 ID:iv2n5HIN
>>115
>最近のサイトはjavascript、CSS3、HTML5がまともに動かないときつい。
仕様確定が2年も先なのにどんだけ身勝手なサイトだよw
単に「HTML5見せたいです」なサイトならともかく
119名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 00:36:47.06 ID:5z2zfapr
HTML5は、一部分を対応しているブラウザはあるがまだ仕様が確定していないからな。
オーサニングツールとか、互換性確保とか、
定着するまで時間かかりそうではあるよね
120名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 00:42:58.98 ID:VguQhavY
そんな事より
クソ重くてたいして意味のないflash
をお断りするわけにはいかんのかね>制作者の方々
121名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 02:25:19.96 ID:nuw2m3Ok
>>120
糞重たくてたいして意味のないコンテンツを
そのままHTML5で作ってもやはり(あるいはさらに)糞重いけどな。
とりあえずなんか派手に動いてりゃ満足なクライアントが
いる限り、Flashを駆逐しても変わらない。
122名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 02:28:34.00 ID:AGcmVPMK
まあ、こういう先陣切ってアホなことやらかした会社は全力でつぶすべきだな。

以前、同一支店向けの振り込み料金を無料の横並びから105円に値上げした
アホは三井住友銀行。

数年たって無料に戻したが、その罪は永遠だ。
123名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 02:51:18.11 ID:zhCF6xik
先陣切ってWebに明記しただけであって、
IE6での動作保証をするかしないかで値段が違うのはすでに普通。
値段は一緒でも「IE6/7対応しなければお安くします」と書けば満足なのか。
124名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 08:09:29.77 ID:ruHDs7k8
>>122
お前はIE6/7に対応して欲しい立場の人なのか?
125名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 08:46:29.53 ID:goryCea6
flashはマジで死につつある
OSが落ちる原因の2,3割を占めてて、アドビが改善する気がないから
MSもアップルも切れてるからね
126名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 08:46:33.12 ID:t15uknN6
MSがIE6/7の強制アプデ始める時代だしな
127名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 09:05:24.13 ID:uxZgX9Ui
互換性保てよ。最近はmosaicで見られないサイトばかり。
128名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 12:01:46.46 ID:d3BiDtvU
>>120
Flash系は一切断っていたよ。客からぼったくれるけど、客の為にもならないし、フラッシュに関わると
長い目で見ると損する事ばかり。色々な意味でのロックイン効果の懸念とか、フラッシュに対応していない
iOS系向けにわざわざ別途用意するかどうかだとか。落ち目のフラッシュよりHTML5やらCSS3に時間などを割いた方が効率的だし。
スライダやサムネールを見せてループさせる系の奴はjavascript使った方が安くて簡単で効果的だし。
むしろHTMLにして、コンテンツ屋を雇って肝心の中身の方を充実させる方向で調整していた。

>>125
OSX Lionに最新版のフラッシュプレーヤーを入れて動作させていると
クラッシュ(Winで言えばブルースクリーン並の重大な問題)する不具合があった。(今月初旬に確認)
開発板を入れれば、たまになる位まで改善される
129名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 19:33:57.25 ID:8NCMQ0ua
時々無性にw3mが使いたくなるがjavascriptが動かないんだよな。
130名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 19:34:28.97 ID:M7CxxfWt
>>120
Flashは容易にブロック出来るけどHTML5はブロックし辛いから今の方がマシかも
HTML5だらけになったらPrivoxyのフィルタ書くのが面倒になりそう

>>128
10.6でも稀にカーネルパニック起こすよ
131名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 20:48:43.58 ID:LW2bS6+e
HTML5の方がFlashより重いし低機能だし、PCで見る分には圧倒的に互換性問題多いし
「スマホでも見れる」つってもスマホ用サイトとPC用サイトが同じでいいわけないし
ほんとクソ
132名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 08:31:35.15 ID:cSZuuR+P
広告バナーも仕方ないしな、とは思うがそんな物にアニメーションは要らんだろうと
思う。AdBlockとかが使われるのも当然というか。
133名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 22:55:57.91 ID:e42pqmlh
>>132
動く広告うざいと思う人は静止広告も見やしないし、
一方うっかり広告クリックしちゃうような人は、
動きがあって派手なのにひかれちゃうのよ。

悪趣味でも嫌われてもパチンコ屋の看板がアレなのと同じ。
134名刺は切らしておりまして:2012/03/15(木) 23:13:21.75 ID:iQ+aMbf5
パチンコ屋かww
135名刺は切らしておりまして:2012/03/17(土) 19:18:53.46 ID:FWSD4zhY
バカ相手の商売はみんな根っこはパチンコと同じ。
136名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 16:04:34.49 ID:lThooQfA
天鳳とかe-typingみたいなインタラクティブな操作が必要なサイトって
HTML5とやらで置き換えられんの?
余裕で置き換えられるならすぐにでもFlash否定派になるんだが。
137名刺は切らしておりまして:2012/03/25(日) 16:15:43.06 ID:QNqkifex
出来るけどブラウザごとに挙動が変わったり
動作が重かったり、flashより開発に時間が掛かったり
出来ることも少なかったり、見たくない人でもOFFに出来なかったりで、
HTML5にしてもあまり誰も得しない
むしろ今よりずっと悪くなる
138名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 11:25:36.23 ID:EHBQ0Qg8
動画サイトが.flvやら.mp4なんだからFlashに未来は無いわな
139名刺は切らしておりまして:2012/03/26(月) 18:20:50.33 ID:YD3P5QqX
>>138
flv=Flash Video
140名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 09:12:13.40 ID:geQF/FeU
結局ブラウザは何使えばいいの?
スレイプニルは使いやすいけど重いしフリーズするし
ファイアフォックスは軽いけどサイトによっちゃボタンが表示されなかったりとか使いにくかったりするし
クロームはやたらメモリ食うし
俺みたいな素人は何使えばいいの?
141名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 09:31:07.31 ID:TuUZzXu/
「割り増し料金? わかった、他のとこに頼むわ。」
実際問題これでおしまいだな。
142名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 10:52:00.59 ID:2+WCQtYy
で、他に頼むと、前のところはちゃんとやってくれてたとこがダメダメで
あれはできないこれはできない言われて結果ぐちゃぐちゃに
143名刺は切らしておりまして:2012/03/27(火) 17:35:53.93 ID:ceLMVNhq
今は自分もうやっていないけどこんな感じだったかな?

<p></p>の中はIEだけ勝手にマージンを取るとか
IEでのCSSはrelative要素間が変に詰まるとか
→IE専用のCSSを用意

戦争は勝てば良いというものではないというのはどこでも同じだね。
144名刺は切らしておりまして:2012/03/28(水) 21:26:19.80 ID:S2TFX4Ta
IEの自動アップグレードが始まる

Internet Explorer(IE)の自動アップグレードが日本でも始まった。
IE 6の国内シェアは現在6.1%になっている。
Internet Explorer(IE)の自動アップグレードが3月28日、日本でも始まった。
Windows Updateを通じて最新のIEが自動的にインストールされる。
Windows XP SP3でIE 6/7を使っている場合はIE 8が、Vista SP2でIE7/8を、Windows 7でIE 8を使っている場合はそれぞれIE 9が自動的に導入される。
セキュリティの向上や最新技術への対応などが狙い。
MicrosoftはIE 6の“撲滅”を進めており、カウントダウンサイトによると日本でのIE 6のシェアは現在6.1%になっている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1203/28/news108.html
145名刺は切らしておりまして:2012/03/28(水) 21:28:42.95 ID:0HocaGrQ
IE6がデファクトニダ! デファクトに合わせるべきニダ!!
146名刺は切らしておりまして:2012/03/29(木) 03:37:25.28 ID:PYVS1mPH
やっと最近社用PCのブラウザがie7になったばっかり
147名刺は切らしておりまして:2012/03/29(木) 04:05:03.50 ID:BqC8uZOB
ie7って中途半端なバージョンにしとく意味が分からん
xpでもie8には出来るっしょ
148名刺は切らしておりまして:2012/03/29(木) 08:48:09.20 ID:JfZ9Lfqw
>>1
何を言っているのか全くわからない俺は、
既におっさんなんだろうな・・・。
149名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 06:12:47.85 ID:lmN7vN7q
>>148
分からない人の方が圧倒的に多いから大丈夫
150名刺は切らしておりまして:2012/04/03(火) 11:31:50.64 ID:75APy5PM
互換性確認ツールでIE6で確認したらレイアウト崩れててショック,まいいか
151名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:01:04.24 ID:E3VDANX7
そんな便利なツールあんのかAndoroidエミュレータみたいなもんか
152名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:07:32.03 ID:GQt9MOXK
VMウェアで動かしてるMEは9にならないのか?
153名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:09:40.72 ID:BDp7U/ZO
大きい企業ほどie6とか重くて古いWebブラウザ使ってるんだよな
他業種ならともかくit系の企業は恥ずかしいと思わないのかね
154名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 01:13:30.18 ID:xVo37Smq
「IE6だと恥ずかしい」って理由で大金掛けて社内システム修正して全テストして、って話にはならないしな
155名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 02:34:29.74 ID:jaZtciab
IE向けはそもそも作らないってベンチャーさえ出てくる始末
156名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 10:20:59.20 ID:uBT7+r9c
社内システムが更新されないせいで
いまだに6とxp固定になってるよ

オフィスも2003までしか対応してないから
PC更新が毎回鬱だ…
157名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 23:12:19.24 ID:Z9Hd58Nm
>>153
>他業種ならともかくit系の企業は恥ずかしいと思わないのかね
そんな、なんちゃってIT企業(笑)はさっさと潰れるべきだな。
158名刺は切らしておりまして:2012/04/04(水) 23:25:45.05 ID:m4J1mmCN
IT企業だからこそ「動いてるものは弄るな」の法則が分かってるだけだろよ・・・
159名刺は切らしておりまして
【政治】 首相官邸ホームページ、4500万円かけリニューアル★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333378204/