【鉄道/経営】JR九州、株式上場へ新組織--完全民営化の下準備 [03/10]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
ぴりぴんあにたは帰国子女。:2012/03/10(土) 10:23:41.17 ID:13tm9zTj
みなさん
こんぬつわ。
これから
よろちくねー。
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 10:24:55.74 ID:qsn45Q44
さて
「JRグループの異端児」がどう動くか?
注目だな
株式上場するくらいなら職員に持たせるべきかと思うんですがね。
労働組合を根絶する特効薬だと思いますしね。
新幹線技術をよこせという中国様の希望にそうためです
シナチョン観光客サービスが酷くなる
だけだろうな
>>4 持株会作って社員に定期的に買わせるか
JALやオリンパスみたいな無責任経営したら自分の資産が紙くずになるから
真面目に経営監視するだろう
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 10:35:38.54 ID:q3QwwgMA
半官半民のくせに給料めっちゃいいし
まず、
税金返せ!税金返せ!税金返せ!
プーサンだじんがわだいってんなよ
福岡が腐っちまうぞ
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 10:44:23.84 ID:3jQsDcoT
JR九州って黒犬がマスコットキャラなの?
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 10:48:33.32 ID:QBQ/unIe
九州新幹線長崎ルートが決定された当時と現在の人口の増減
|. | 2012/02 | 増 減 | 1970 .|
| 福岡県 | 5,080,847 | △1,053,431(△26.1%) | 4,027,416 |
| 熊本県 | 1,812,028 | △111,799 (△6.5%) . | 1,700,229 |
| 鹿児島 | 1,697,531 | ▼31,619 .(▼1.8%) . | 1,729,150 |
| 長崎県 | 1,415,869 | ▼154,376 (▼9.8%) . | 1,570,245 |
| 大分県 | 1,189,836 | △34,270 .(△3.0%) . | 1,155,566 |
| 宮崎県 | 1,130,720 | △79,615 .(△7.6%) . | 1,051,105 |
| 佐賀県 | *,846,358 | △7,890 (△0.9%) . | *,838,468 |
長崎に伸びしろあるのかな
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 10:48:37.24 ID:XOOo4g3+
北海道、四国、貨物の上場はまだですか?
四国は絶対上場できないでしょ
>>8 九州はそんなに給料高くないと思う。
客室乗務員とかも契約社員だったりするし
>>10 あの黒犬は特急あそBOYのキャラクター
まだ全社的なマスコットまでには昇格してないはず
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 11:05:54.07 ID:f6msFpek
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 11:08:15.19 ID:8ZpUNHqu
>>1 民営化が好いとは限らない。
業績のぶれで金利負担が増えたり、
縁故採用が当たり前になったり、
無駄なお付き合いが増えて広告費
をせびられる。
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 11:16:06.57 ID:wY+UeWSU
あとJR九州の持つカードは
・九州新幹線長崎ルート
・大分駅前開発
これで黒字体質に持ち込めるか、失敗して夢と消えるか、丁半博打に近い。
もともと、プレミア観光列車で客を釣るケレン味たっぷりの経営姿勢は、
本業の旅客では人口が足りないという絶望的な状況から生まれたもの。
あと一歩、再度神はJR九州に微笑むのか否か、ここが正念場。
・・・・・・熊本駅が商業化すれば、もっと楽なんだけどね。
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 11:16:58.05 ID:fjF7D6+6
>>7 総務の人が持株会の議決権を行使するだけで、経営監視なんかするわけない
>>7 東京電力とか、NECとか経営危機と言われる会社ほど持株会の持分が大きい。
中の人は自分の会社を客観的に評価できないから。
>>7 同意。
あとはボーナスも現金+株券にする。
役職につく際には株券の最低保有数を設定する。
>>18 役員が株券を大量に保有していたら死にもの狂いで業績上げるんじゃないのかな?
それでつぎはどこを廃線にするの?
>>19 NECは一応完全な民間企業だから自業自得だわな。
東電はある意味国から独占事業を認められていた存在だから、
かなり意味合いが違うね。
まあ、とっとと解体して各電力会社ごとに株券発行して、
原発事故の賠償に充てるべきだわな。
当然社員にも株券購入は義務付けて。
赤字路線はバンバン廃線か?w
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 12:17:39.38 ID:3xbdCdsn
>>23 赤字の地方線には観光列車を走らせてる。
成功しちゃってるから凄いわ。
配当金出すつもりなのかよ?
そんな余裕があるんだったら
経営安定基金を積み増すべきだと思うのだが。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 12:27:19.37 ID:ZS4ZuT9Q
その観光列車を走らせてないローカル線が危険。
日南線の南側とか指宿枕崎線の先のほうとか筑肥線の伊万里のほうとか。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 12:45:27.11 ID:mdSiKaQP
国営企業の民営化は本当の民営化ではなく、単なる看板の付け替え。
民営と国営のいいとこ取りで、実質国営。
>>18 >>19 まあそれでもいんじゃね?
要は会社がコケたときに損するのが中の人だけになればいいんだから
>>28 中にはセイコーホールディングスみたいに、持株会を利用してダメ経営者を追放した例もあるんだけどな。
要はダメになった会社は制度がどんなに良くても救いようが無いということだな。
>>29 人事制度や監査制度、内部告発制度にしろ、制度自体はどこの会社も揃ってるからな。
ようは権限を持ってる人間の気概次第ってのが現実だよね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 13:38:58.43 ID:ABAv13lf
>>26 もう必要な路線以外はとっくに国鉄末期に
廃線や第三セクターや廃線にしてしまったんじゃないか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 18:07:00.96 ID:eraWdGaA
民営化するとなると…
経営安定化基金は北海道と四国に再分配か整備新幹線に回すだろうな(貨物は元々無い)
税制は完全民営化まで段階的に縮減で良いんじゃないか?
ただ、脆弱だから急いでやらない方が良いと思うけどな
>>29 >>30 いま某製紙会社がその岐路に立っているかな。
アホ創業者一族と現経営陣の綱引き。
まあ、銀行屋と一般株主はどちらの見方につくことやら。
長期保有すると大損する株がまた1つ増えるわけか。
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 20:50:45.90 ID:EBLXRhSI
>>32 上場のためにはまず新幹線を機構から買い取らないといけない
JR東も自社で設備を保有してない新幹線あるじゃん
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 02:48:16.68 ID:Eq9uBxCp
>>35 買取りは現行スキーム上無理だよ。
新幹線設備をリースする代わりに並行在来線を三セクにする約束なんだから
買取るなら肥薩オレンジ鉄道をJRに復帰させないとダメだな。
>>36 長野新幹線以降の新規開業区間は全部リースだよ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 03:06:56.07 ID:j4c+1t7i
自社の収益の柱が自分の支配下に無い会社の株に値段は付かないの
意味分かる?
意味不明。陸運会社は道路を支配してんのかよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 04:23:07.97 ID:7D68mjr7
公道も知らない奴が居るとは驚くな
基幹空港を自社で保有している航空会社なんてあったけ?
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 07:51:46.08 ID:jEuCrXXk
見せ掛けのインチキ民営化。ほとんどの私鉄は鉄道は自己所有だよ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 08:54:20.37 ID:Eq9uBxCp
>>38 だから、利益が出る貸付料なんじゃないか。
収益の柱?鉄道がJR九州グループで占める割合が4割以下だから、そんなに太い柱じゃないよ。
JR九州はJRの中でも異端児と呼ばれるくらいに、違う分野を積極的に新規開拓してるよ。
中堅のドラッグストアを買収したり農業やり始めたりで。
少子化と過疎化で、始めっから、なりふりかまってられないんだよ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 09:01:09.40 ID:JkiEGCl3
新幹線長崎ルートと大分駅の次・・・
屋久島再開発?
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:16:20.18 ID:Eq9uBxCp
>>44 一応沖縄には支店が既にあるんだよな…。
屋久島にはJR九州系列のホテルが既にある。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:19:34.94 ID:ySCoNB9N
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:34:20.29 ID:Eq9uBxCp
JR九州が上場すれば、JR再編論もかなり楽になるな。
JR北海道→JR東日本
JR四国→JR西日本
JR貨物→各旅客会社出資の元で政府保有全売却(JRシステムと同じやり方)
だな。
>>41 オープンスカイに移行したら、航空会社が次々つぶれたろう
あなた言うように基幹空港を自社で保有しておけば不毛な低価格戦争しなくて済むのだ
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 11:45:54.15 ID:ipB8ya8M
>>38 それは経営安定基金からの上がりが収益の柱になっていると言う意味かな?貸借対照表を見ると、基金は資本の6割、
総資産の4割を占めているけど、あれは国からもらった金なのかな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 18:38:26.29 ID:myrHEaYY
>>47 そんなことしたらJR西日本とJR九州の立場が逆転しかねないぞw
エルピーダみたいな印刷業社がまた1つ増えました。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 18:43:17.74 ID:5LQ/sA/T
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 19:27:29.27 ID:myrHEaYY
>>52 ただでさえ経営が楽でないJR西に四国という大負荷を与えたら赤字転落するんじゃねえの
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:05:43.84 ID:5LQ/sA/T
>>53 JR西の経営が楽でないという根拠は?
売上は?純利益は?自己資本比率は?
JR四国のそれらは?
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:18:57.56 ID:E1TWueFm
>>54 会社のホームページを見ろよ。全部載ってるぞ。まあ、四国のは、普通の会社の決算書に比べると
余りにシンプルで拍子抜けするがね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 21:22:40.47 ID:O4uE96nE
JR四国は倒産前提で民営化したとしか思えない
リース契約といっても原価償却費相当はもちろん金利にも満たないから
再調達も修繕もできない。未来永劫政府にたかり続ける前提か
>>31 つい先日、朝日新聞に株式上場のためなら
赤字ローカル線のマイクロバス転換も想定にいれていると
社長のインタビューがあったよ。
>>57 借金して作ったわけじゃないので金利なんかありません
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 12:20:13.96 ID:fX+QB5tv
>>55 ん?だからあ
JR西のどのへんが経営苦しいの?
頭悪いからさあ、ちょっと説明してよ
>>59 jr九州の体力では、新幹線ただでもらっても維持できないんだよ
他方で新幹線の収益無ければ赤字だから、上場のハードルは高いよ
>>57 整備新幹線の修繕はJRの負担と決まっている
それは日々の修繕ね 50年後に来る大規模修繕は東海道新幹線で1兆円
九州は距離半分だから5千億誰かが積み立てる必要がある 年100億だ
偶然だがjr九州の払う年のリース料と同じ
jr九州は本当に黒字なのかな
この株も年金と言うゴミ箱に突っ込まれて、利回りが悪くて年金が破綻するわけだ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 13:40:41.00 ID:G7gjvCu7
>>63 そんなにいらんと思うがなあ。
東海道は4分ごとに列車が走る過密路線で痛みも激しくて1兆円だけど
九州新幹線はそんなに便数ないし。
こういうゴミ会社が次々と上場できることがデフレの原因だよな。
>>65 そこは話の本質じゃないよ 考えるのも馬鹿らしい水準ということ
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 14:00:27.61 ID:JwMHUSvY
>>17 宮崎は蚊帳の外・・・・そうですか。そうですよね。
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 14:17:12.74 ID:sitPVv1j
残り少ない国民の貯蓄を我先にと奪い合い。
社債と違って返済がないから株券印刷は良いビジネス。w
リース料年100億なら、もしかして固定資産税にも足りないのか?
以前新幹線の地方負担分は30年分の固定資産税で返すと聞いたけど、
1km25億円として6千億だから半分か。金食い虫
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 16:08:36.74 ID:fL1iZCbg
>>70 固定資産税はもっと安いはず。年評価額1%なら高すぎる。
JRの負担額は固定資産税分という気がする。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 16:49:43.65 ID:5YSIFbhU
JR九州が上場ってw
鉄道部門は新幹線が出来ても絶対黒字は無理なのに
鉄道以外でどんだけ儲けてるんだよっていう話だな
売上のうち鉄道事業の比率はすでに4割以下だよ
JR九州自体はすでに黒字化達成していて、新幹線開業で
来年以降は鉄道単体でも黒字らしい
おそらく経営安定化基金からの補助なしでの黒字化が
上場の条件になると思われる
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 17:08:52.29 ID:sf9UmY7p
>>59 コスト計算や事業評価では どんなお金でも金利はかかります。
相手に金利という名目で請求できるかどうかという次元の話ではない。
是非、上場して株の売却益を国庫にもたらして欲しい。
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 19:58:30.66 ID:dDxqRrcA
おれんじ鉄道さっさと廃線にしてくれ
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:12:34.71 ID:6GY27l6U
トランドールのパンがバカ売れしてるのか
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/12(月) 20:42:45.99 ID:4XOCI5kH
>>24 赤字分を上回るくらい観光列車は儲かっているの?
>>50 老朽化トンネル区間で山陽線の下関-門司を九州に押し付け、鹿児島線の一部で有る
新幹線の小倉-博多-博多南を握ったままだから、それ位のペナルティは良いだろ >西日本
そんな儲かってるなら博多鹿児島を安くしてくれ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/13(火) 12:50:14.56 ID:rrwxluk0
鹿児島発着の切符の割引ってひどく悪いよね・・・
>>75 上場の前に、固定資産税減免措置も廃止してね
条件を本州3社と同じにした時点でも黒字なら上場でいいし、
株式の売却益やら法人税やら期待できるわけで
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 17:33:17.47 ID:VyxZgcTJ
>>82 それは段階的に廃止で良いんじゃない?
本州三社も売却時に段階的に廃止だったんだしさ。
JRバスはどうなりますか?
ただ減免やめるとローカル線廃止に拍車がかかりそうなのが
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 19:32:15.67 ID:VyxZgcTJ
>>85 許可制で無くなった以上は仕方無いんじゃない。
完全民営化まではその議論さえ出ないよ。
問題は完全民営化後は沿線住民や沿線自治体がいるか、いらないかの選択で決まると思う。
JR西みたいにお布施の有無で待遇が決まるようになるのか
>>81 熊本以南は新幹線の圧勝だから割り引く必要がない。
熊本以北は高速バス、西鉄、在来線など競合相手が多いので運賃値引かないと客が乗らない。
博多−久留米なんて、西鉄でじゅうぶんだからな
>>89 久留米どころか、大牟田でさえ西鉄でじゅうぶん
三島会社で唯一経営がマシなJRか
>>1 >九州新幹線鹿児島ルートの好調な利用状況を背景に、
大嘘ばかり
株式上場益狙いで、電通やNHKまで利用して必死の情報操作だからな
九州の悪人どもには、原爆を何十発も落とすべきだろう
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 07:36:46.36 ID:o8SaQ9Qc
>>88 八代から川内の間は高速バスはない、空港も中途半端に遠い、在来線はぼろぼろで
これ以上ないほど新幹線が有利だからな。
>>91 九州より人口が広いのに人口は福岡県に毛が生えたくらいしかいない北海道、
単線ばかり、電化工事すらろくに完成していない四国に比べれば、
九州は福岡北九州熊本が政令市、鹿児島大分長崎久留米が中核市、他に佐世保や佐賀もあって
適度な距離で都市が散らばってるし、線路規格も東海道山陽の延長として熊本大分佐賀あたりまでは
在来線でも十分なレベルを保ってるし。
そもそもなんで三島会社なんて作ったのかね
経営立ちゆかないのは最初からわかってたろうに
民営化した意味が無い
>>94 優良な種(東、東海、西日本)から雑菌(北海道、四国、九州、貨物)を取り除くことによって
国鉄改革はとりあえず成功したってイメージを与えることは成功しただろ?
本州3社は今や押しに押されぬ優良企業だ
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 19:14:28.19 ID:QmMQikk1
>>45 一応東京にもJR九州ホテルが出来るしね。
あと居酒屋も東京にある。
>>76 おれんじ鉄道とJR九州は別の事業体だよ。
>>78 儲かってないよ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 19:19:02.58 ID:RMMNGu3M
新幹線の博多小倉間はJR九州にくれ
新幹線の博多熊本間こそJR西日本にしろ
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 20:58:45.56 ID:9T/TaL00
>>44 釜山、ソウルへの本格進出、その次は平壌への進出と、JR九州がやるべきことは限り有りません。
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/20(火) 21:03:28.98 ID:9T/TaL00
>>93 九州は恵まれてるわな。
田舎と言っても宮崎程度で、JR東やJR西が抱えるどうしようもない田舎より全然望みがある。
地理的にも周りには釜山、ソウル、上海と言ったアジアを代表する大都市がたくさんある。
>>98 博多北九州間はJR九州、米原新大阪間はJR西が適正な分割だよなあ
いまのままだと東海が優遇されすぎなんだよ
>>20 粉飾バリバリで現職中さえ乗り切れればって意識になるんじゃないか?
>>101 米原-新大阪が西だったなら、北陸新幹線は米原回りでもう完成してたかもね
経営安定化基金の返却は絶対だろ
>>103 あほかw
九州が経営安定基金返還には難色を示すからそれは難しい
経営安定基金無しならJR北並みに経営基盤弱いからな
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/21(水) 17:19:18.52 ID:J2zp0V5V
>>105 JR北並に弱いとかよく平然とかけるなwww
どうせ井の中の蛙の東京人だろ?
>>95 西日本が優良な種って、民営化当初を知らんな。
西日本なんて経営破綻候補筆頭だったんだぞ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/22(木) 00:19:48.52 ID:dLqVnfZX
>>107 東海を作ったせいで、そういう話出てたよな。
関西経済界が中部経済界に譲歩しなければ良かったんだけどな。
関西経済界が中部経済界に弱味を握られていたって言う逸話もあるから
初めは分割案すら無かったからな。
持ち株会社が解禁していたらNTTみたいな感じになっていたのに。
>>106 新幹線部分開業前の九州の決算は
経常利益では北と大差無かった
>>109 鉄道事業だけならね
九州は売上のうち鉄道の比率がもう4割切ってるから
グループ全体での黒字はすでに達成してる
鹿児島までの全線開業で鉄道事業単体でも黒字になる
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/22(木) 17:44:23.20 ID:S+rrN270
JR東海が運営する東海道新幹線の切符のほとんどは
JR西日本とJR東日本の窓口で売られている。
JR東海は莫大な手数料をJR西日本とJR東日本に支払っている
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/22(木) 17:49:03.15 ID:9+srgTz3
JR西日本管内のアーバンエリア以外でまだまともな対応されてるのはどこ?
金沢と岡山はまだ駅舎が立派だったり商業施設が大きかったりするけど、広島なんて哀れだったぞ
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/22(木) 21:11:56.49 ID:AOyKrztY
どんどん新型車両導入して普通鋼製の415系を全廃して下さい
ああ東海民で本当に良かった、313系が快適すぎる
新幹線マネーを在来線にぶちこんだ結果名鉄が虫の息だがw
>>112 自治体からのお布施があると新車が入ったり改良工事が行われる
島根は国鉄出身の知事が主導して自治体負担で新型特急になった
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/23(金) 20:59:14.39 ID:RvI0j0Tu
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 17:34:14.02 ID:pBK6we13
半官半民企業のメリット・デメリット
半官半民企業の完全民営化のメリット・デメリット
それぞれ教えてちょ
いまだに東海道新幹線で名古屋〜大阪間までJR東海管轄なのかわからない
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 18:39:00.45 ID:vc2OQ9O0
>118
東日本出身の政治家と官僚の陰謀とか、関西財界が中部財界に妥協したからとかの説があるみたいだけどね
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 23:24:45.37 ID:SzqN8Vvp
JR九州は莫大な新幹線車両導入費用の償却が終わるまでは赤字。
それが終わったら鉄道事業は黒字化するとのこと。
JR九州は不動産にパン屋やドラッグストア、最近は農業までやってる何でも屋でグループ会社の成績も優秀だから鉄道事業が黒字になれば無敵だよな。
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/04/05(木) 14:06:37.82 ID:cSgQH8IN
むしろNEXCOみたいに東日本・中日本・西日本に3つにすれば良いんじゃね?
・東日本=東+北海道
・中日本=東海+JR西日本金沢支社(小浜線を除く)
・西日本=金沢支社以外の西+四国+九州
>>101 2つに分割するより
中間に東海という第三勢力を配置した方がバランスがとれて良いのだよ。
東京にも大阪にも属さない大名古屋がね。
第三勢力がいないとひどい寡占になるケースが多い。