【労働環境】育休フィーバーの影で犠牲を強いられる“正直者”たちの鬱屈 [12/03/01]

＜前略＞

■育休を安易に取得する若手たちに切れた49歳のベテラン

　ところが、その一方で、育休を取得した人の仕事は、周りの人が肩代わりすることになる。

　「やっぱり〜、子供って3歳までにどれだけお母さんと一緒に過ごしたか、ってことが
将来にものすごい影響を与えるじゃないですか〜。仕事の代わりはいても、母親の代わり
はいないですから〜〜」

　これは夫が休める、休めないに関係なく、女性たちに育児に集中する権利が与えられて
いる大手保険会社で、ある若い女性社員がつぶやいた一言だ。これを聞いた職場の先輩の
女性は次のようにブチ切れた。

　「育休だの、時短だの、ワークライフバランスだの、あれやこれや制度ができるのは
悪いことだとは思いません。でも、会社員なんですから与えられている仕事の責任を全う
して、初めて権利を主張すべきだと思うんです。なのに、最近の若い世代は、明らかに
仕事よりも家庭の優先順位が高い。仕事から逃げてる。私にはそういうふうにしか思え
ないんです」

　こう怒りをにじませて語った49歳の女性は、小学生の子供を持つ「母親」でもある。

　制度が悪いわけでもなければ、「取りたい」と思うことが悪いわけでもない。「でも、
その制度を使うにしても、“使い方”がある」と彼女は言う。

　確かに数年前から、「子育て」をまるで特権のように振りかざす人たちにへきえきして
いる人たちの声を耳にすることも増えてきた。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120229/229264/?rt=nocnt
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

読めないものをソースだっていわれて差し出されてもみようがないじゃないか・・・

どっちにしろ育休でいない人数分の仕事量の負担は発生するんだから
休む人じゃなく会社にモンク言えよ

>>1　は煽りたいだけ

育休だろうがなんだろうが、なんで休んだ奴の分まで仕事しないといけないんだよ。
休んでる奴がいれば、その分人員補充しろ。

結論は育休取らなかった世代は育休取る世代を辛いけど認めましょうだった。

休んだ人間の仕事までカバー出来るなら　その休んだ人間はいらないのでは

育休取れば二度と復帰は出来ないよ、イジメの対象になるだけ

雇用の流動化しかないな。
育児する奴はとりあえず会社を辞める。そして育児が終わったらまた再雇用する。
本当に必要な奴なら中途採用される。

こうしてワタミが出来上がりましたとさ
めでたしめでたし

ヒラが会社が用意した制度を利用するのは別にいいじゃん
それで仕事に穴が開くなら制度自体が悪いか管理者の能力不足だよ

育休に嫌がらせ>出産減る>少子化進行>日本アボーン

そいつらの休業中の給料払うために働くとか・・・
いっそ女性と障碍者を専門に雇用して派遣する会社を別に作って
おいたほうがましだな。

ゴミみたいなソースで記事たてんなよ
日経ビジネスオンラインであぼーん登録したわ

gdgdじゃねぇかよ

女は就職すんな
高校以降の学費ムダだろ
16歳でさっさとマンコしろよ

>>13
そうだな。
育休の人員補填に、専用公務員を派遣する仕組みが必要だ。

またアホ社畜が奴隷労働を正当化かｗ

>>1
グジグジ愚痴をこぼすくらいなら、育休取った奴を訴えるなり、有給余らせずに使えばいいじゃん

>>13
暇な奥様をかき集めて派遣やってる業者はあったな。

>>9
×「雇用の流動化」
○「労働環境の低下・不安定化」
最近この手のすり替え言葉を使う人が多くて困る

要は、ワンコールワーカーをはじめとする
非定常雇用者の大量増殖
が、公明正大な経営者様と市場様の御聡明な判断により
悪いようにはならない「に違いない」という信仰

休み取れない会社がクソなだけだろｗ

寿退社は正しい在り方だったと言うこと。

この手の記事は捏造が大半なんだよね、
この記事だと49才女会社員は架空の人物だ、そしてこの架空の人物が言ってる育休批判は
筆者が思ってる、文句言いたいことであるが、
筆者の意見として書けば今の時代、フェミ団体などから猛烈な反撃をくらう恐れがある、
だから女性のこういう意見もある、という形式を取るわけです。

どっかからカネをもらって書いた記事なのか

河合 薫（かわい・かおる）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120306/229555/#author_profile_tag

河合 薫博士（Ph.D.、保健学）・東京大学非常勤講師・気象予報士。
千葉県生まれ。1988年、千葉大学教育学部を卒業後、全日本空輸に入社。
気象予報士としてテレビ朝日系「ニュースステーション」などに出演。

2004年、東京大学大学院医学系研究科修士課程修了、2007年博士課程修了。
長岡技術科学大学非常勤講師、東京大学非常勤講師、早稲田大学エクステンションセンター講師などを務める。
医療・健康に関する様々な学会に所属。

主な著書に『「なりたい自分」に変わる9:1の法則』（東洋経済新報社）、
『上司の前で泣く女』『私が絶望しない理由』（ともにプレジデント社）、
『<他人力>を使えない上司はいらない！』（PHP新書604）

>>19
人妻デリヘルですね

別に休んだっていいじゃん。問題なのは、そういう制度を施行したにも
関わらず現場の運用がついていっていないこと。
人員補充やタスク・スケジュールをしっかりハンドリングしていれば全然問題ない。
いい年なんだから文句言わず行動で結果だせよ婆ｗ

>>27
女の結果はマンコから出す

ってなことに
49歳になって初めて気付いたんだろう
でももう遅過ぎるから当たり散らしてんだよ　きっと

育休を有給休暇に置き換えろ

育休フィーバー？？　　最近は病休（鬱と言う名の怠け病）フィーバーだろ

えーと。同僚の話。

入社して、1年で結婚、半年後出産。育児休暇して、終わってから
2ヶ月勤務してまた妊娠出産、育児休暇して、終わってから2ヶ月勤務して
また妊娠出産。

社歴は長いけど、実務経験は2年も無い。その間、最低限の賃金出てるんだぜ。

でな、これが目当てで入社してくる女って存在するんだよ。

>>31
今なら男でも育休取れるんだから、孕ませて休めばいいだけ
正当なルールなら使えばいいだろ

これは会社に文句言うべきだろ。
人が減るんだから人間を補充すれば解決。

補充した分は、どこにツケまわるんだろうね>>33

>>31
ンなモン見分けんのは人事の仕事だろ
アホか

このおばちゃんのために、会社は労働関係法規の研修でもやるべきだと思うんだぜ。

というか、うちの会社でもやるように勧めてみようと思うんだぜ。

女性の人権とか言い出してから日本はおかしくなった

育児休暇をとる人は出世させません
会社に文句のある人は出世させません
全国共通です

安易に人員なんて増やせるわけ無い
育休の奴が復帰したら、増やした人員はどうするのかと

>>36
このおばちゃん下手したらパワハラとかで足引っ張りそうだよな

>>38
少子化でアボーン
マジで専業主婦や小梨の年金は大幅カットだな

>>25
博士の中で最も簡単に取得出来る博士（医学）。
日本で最も審査基準のゆるい東大博士後期。
本業にまったく関係ない「気象予報士」を出す。
そもそも、おそらく博士（医学）であろう学位を、日本国内向けの記事でPh.D.と表記するのはおかしい。

自分の経歴・能力に対する自信のなさを隠すために、
必死なのがおかしくも哀しい。

女がこういうことをするから、企業によっては女を採りたがらない
それを女性差別呼ばわりする阿呆も現れる

こういうことやるから女性なんぞは社会進出サせないほうがいい
責任感皆無、自己中心的。協調性0
ま、上の無能な自称経営者みたいな老害やこういう惨事は本当に社会に邪魔

増員すればいいだけだろ。

こういうときのための派遣やバイトではあるな。育休期間を繋いで復職したらポイ。

知識や技術を持つ正社員だけでチームを組むから、一人抜けただけで大騒ぎする
最初から指導役正社員少数プラス雑用バイトにしておけば、バイトの数で調整できる

仕事人間ゆえに子供が思春期以降一切懐かなくなって
老後、誰も訪れずれる予定もないのに、老人ホームのロビーで
ずっと一日過ごす元社蓄（自称エリート）の老人を何人も知ってる。
まあそれで幸せな人生と言い切れるならかまわないけどね。

「仕事の代わりはいても」ってことは、
自分は不要な人間だって声高に
叫んでるのと同じだってことに
気づかないのだろうか。

日本が財政破綻して
食糧が入手難になって
「お前の備蓄している食料を子供のために寄越せ」
と言われても絶対にやらん。。

使える権利はすべて使った方がいい。
会社のためなんて考えて(見返りを期待して)仕事すると鬱病か自殺することになる。
仕事なんて生きるための単なる手段とみた方がいいと思うよ。
オレはベテラン世代だけどね。

マジ若者が老人を皆殺しにする時代が来るな。

自分のころは取れなかったからひがんでるだけじゃん

休んでいる人の替わりに来ている人の方が有能だったりするんだよな
復職してもよく休むし、本当にいらないんだけど

>>20

低学歴の妄想はチラシの裏でやれ

>>1
まだこういうこと言うのかよ。
シフト外なのに、「売上が達成していないからサービス出勤しろ」
「日曜休み？お前、労働者の権利を主張する前にノルマ達成せいや！」
と強制されて過労死したブラック企業の職員が何人いると思っているんだ？
つい最近のワタミでの過労死も同じようなもんだろ。

仕事より家庭を優先して何が悪い？
それで仕事の成果が低いなら待遇に反映されるだけ。
家庭優先でも成果が出る人間はたくさんいるし、
経験則では「家庭より仕事！」とか言うやつに限って、
有害社員であるケースが多いように感じるけどね。

>>31
この少子化時代にありがたい女性だな

日本人は働くために存在してるんだから　仕事＞＞家族
仕事の邪魔になるような家族など要らない捨てろ

女の敵は女

休業中無給を徹底すればまだけじめがつくのにね、
甘やかす制度ばかりが出来ていくｗ

>>55
いつでも取り替え可能な規格化された人員を求める外食チェーンなんかは、
ブラック化するのが当然。こういうところは強い組合でも持つしかない。

そして日本から子供が消えたのであった

めでたしめでたし

＞最近の若い世代は、明らかに仕事よりも家庭の優先順位が高い。

家庭と家族より優先順位の高い物などこの世に存在しません

おれは「自分」のほうが優先順位が高い

一度退職すりゃいいよ
必要なら、また傭ってもらえる
育休とったらあとは派遣会社へ行け（傭ってもらえればナ）

本当に誤解してる人が多いが労働人口が減ると年金払っていようが貯蓄していようが老人の生活は圧倒的に貧しくなる。

寿退社ってのは
実は良心的なシステムだったんだな
まともに働けないなら辞めればいいのに

>>62
例えばあなたの配偶者は、ATMとしてのあなたを大事に思っているんだろうね

もともと休業中の手当ては基本給の半額だけで、ボーナスもなしだよ。
現在支給されるのは１年間が基本で、３年取るならあとの２年は無給です。
税金なんかは前年の収入が基本になるので、この手当から支出することになる。

保育園で園児１人にかかる費用は０歳児で６００万円とも言われます。
金のかかる低年齢では親許で育てるのが子供のためにも費用負担のためにもベター。
企業が大規模であればあるほど、常に一定の母親が育休を取得するから、その分多めに人員を確保できる。
中小企業だとそうはいかないから大変だけど。

板橋区の認可保育園ではこんな感じです。
左側が月額で園児一人にかかる費用で、右側は保護者の負担額。
0歳児：421,593円（保育料上限63,200円）
1歳児：207,961円（保育料上限63,200円）
2歳児：186,210円（保育料上限63,200円）
3歳児：110,876円（保育料上限28,700円）
4・5歳児：100,759円（保育料上限22,700円）


１

自分の周りで育休とってるのがいる会社に就職できたことを感謝するべきだ。
俺のところなんか有給使うと査定が悪くなって給料減るぜ。実質的に有給はない。

>>52
原文がはってないからアレなんだけど
実はこの49歳の女性も育休を取得している。

ただ、周りの空気に合わせたのか社蓄乙なのか、産休も育休も必要最小限にとどめ、臨月まで働いていたとか。
有給なんかと一緒で　制度をフルに使う奴＝やる気がない奴　という思いがあるようだ。

ただ、それで誰があんたの年金を負担するのかって話になるんだけどな。

制度は共働きに対応したけど、職場の思想が>>66のような昭和脳なのが問題。

老人も女性も働かないと移民だらけになる時代がすぐそこ

制度が共働きに対応したとか言うけど
この国を一番支えている人(業種)に限って
全国転勤前提で、そんな制度は事実上使えないんだよねｗ

で、それも自己責任と言われるから、
みんな地域限定でずっと働けるぬるい仕事に群がるとｗｗ
モラルハザードの一種だね。
国力も低下する。

｢特定モデルだけ」が得をする制度は、
社会保障として間違っているわ。

育休はもちろん労働基準法も
頭の中お花畑の公務員の主観だから
公務員の主観に合わせると民間の会社は経営を続けていくのが困難になる

育休・有給取り放題の生活を送りたいなら公務員が大量に再就職しているような
半官半民の会社に入るしかない

>>73
ドイツ、フランスの正社員の年間平均労働時間が1350時間で日本が2000時間近いというのはどういうわけだ？

子供は社会で育てるべき
育休してる時は同僚がその分働けばいい

失業率が高いから

子どもは社会で育てるんだったら、
さっさと子ども預けて親が働けばいいじゃんｗ

うちの会社、これでgdgdだなあ

育休の補充で取った人が
育休復帰者（大体、母は強し）にいじめられて追い出されるパターン
若い男の子ばっかり被害に遭ってる

能力はどっちも同じぐらいだが、復帰は時短勤務のせいで
パフォーマンスが最大でも7割届かない

その分、未来と夫が稼ぐから
出産子育て中の女は、準社員扱いへの変更を合法化して欲しい

出産して待遇が悪くなるなら出産しなくなるだろ。

>>13
育休中に普通は給料もらえません
もう少しレベル上げてからどうぞ

>>74
ドイツ、フランスの正社員のサービス残業が650時間あるということ

>>74
日本の給料が高いから。
日本は600万で2000時間、欧米は400万で1200時間。
男女共働き社会にしたいなら、給料をもっと下げて労働時間を減らすしかない。

>>79
会社によるんじゃね？
じぶんとこは元々成果報酬に近いんだけど
時短勤務のせいで、成果に見合った給与の体系が
グダグダになってんだよ

で、妊娠した女性がいる部署で
男性若手のエースが早期退職する原因になってる

>>81
アフォか。
フランスでは週最大35時間労働規制があったくらい。

子供を利用して貰えるものは何でももらおうという乞食精神。

育休の充実してる会社が嫌なら辞めればいいじゃん。頭わる

そりゃ仕事なんだから
優先順位は最下位に決まってるだろうが

生活>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仕事だよ

ネットで朝鮮人と喚く旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

日本は労働体系がガチガチ。
解雇もできなければ、給料だって減らせない。
こんな日本式雇用システムと欧米の男女共働きや育休制度なんて両立するはずがない。

女性の正規労働者の場合、大抵の夫も正規。
男性の正規労働者の場合、妻が専業、パートの場合も多い。

こういう現実も見ながら制度設計と運用しないと、
他所の家庭の女と子どものために、
他所の旦那さん(大黒柱)が犠牲になる仕組みは改まらないよ。
男性労働者だって小さい子ども抱えて、子育てという
社会貢献?しているのに。

>>1
育児休暇なんて突発的に起こるわけじゃないんだから、
いくらでも対応のしようがあるだろ。

こいつはただのひがみ。

宮家の連中なんて落ちぶれる一方だしな。商才も能力もないしせいぜい愛国商法
するぐらい。
生活保護が欲しいだけ。金が欲しいだけ。悪さしても逮捕されないし。
末期アル中・ロイヤルビッチ・パコ様・登校拒否・尻にしかれるカメラ小僧
もでもこなせるぐらいだし。非常勤講師の竹田様余裕ですよね。

>>90
そのとおり。
日本式雇用システムは男性を大黒柱に仕立て上げて、家族を養うための仕組み。
だからこそ、年齢が上がっていくごとに（子供にお金がかかるようになるから）給与も上がっていったし、
リストラされたり給与が減らされたりすれば、家族がみな路頭に迷うからリストラも給与の下げも制限された。

もし男女共同参画や女性が一生働いていく仕組み（育休を含めて）をつくるのであれば、
日本式雇用システムは止めるべき。
具体的には、定期昇給は廃止（微増のみ）、職階によって給与を上げ下げをする。
新卒が300万とすると、ヒラのままなら定年でも400万。

育児休暇を認めてるんなら周りがとやかく言うことじゃない。

その犠牲を強いているのは雇用主の企業であって育休をとった人ではありません

制度だ権利だ言うけど、
その人間の態度次第で相手の態度も変わることくらいは
常識なのにｗｗ

何年後かに、後輩に同じ事やられても
文句も言わずもくもく働くならまあいいけどねｗ

>>96
だよな企業側が人員を補充すれば済む話なのに

人員が減っても
なんとか(サービス)残業で仕事を回してしまうのが元凶なんだよ。

白旗揚げて
無理、遅れる、俺知らね、病気だから休むで押し通せ

>>84
持って帰ってやってるだけ
それでもダメなやつは解雇されるだけ

>>100
持って帰るぐらいならやめるわ

女の敵は、女

育休で会社が負担する額は
労使折半の保険料と年金だけじゃなかったっけ？
あとは保険か年金どちらかから支給だった気がする。

正直者とか犠牲とかね。
出生率を上げたければ育児休暇は必要なんだけどなあ。目先のことばかり。
何より子供は作らなくなっているから取る人少ないのにね。
もしも自分の会社では結構いるというのならば、
そこはどんなにきついんだと思い込んでも多くの他社より優良ですよ。

育休とる人間を、わざと馬鹿っぽく書くのなw実際こんな喋り方しない。
下層階級の労働者同士を煽って闘わせてれば、日本はいつも平和で腐り続けられる。ほんと馬鹿だなあ日本の下層階級は。

育児休業給付金なんて基本給の半分だけだよ。
しかも、出産時は若いから給料の低い時期。
こんなに文句言われるなら無くてもいいよ。
育児休業給付金なんて生涯賃金２〜３億円のうち２００万円程度だから。

女は寿退社っていうシステムが一番よかったんだよ。

正社員で居座ると、仕事能力スキルが中途半端のまま向上しようとする意識がなくなる女。
その上図太くなって権利は主張し、有給はすべて消化、産休育児休暇時短勤務とまわりに迷惑かけるのを
てるけど配慮せず「当然の権利」とずぶとい。
子どもがいると突然休みも増えるしな。

やっぱり女は若いねーちゃんを寿退社前提でとるのが一番だ。
独身お局も若い女を束ねるのに一役かうから、マー仕方ない。

正社員のおばちゃんふえると社内の空気がよどむ。若いねーちゃんをふやせ。

これはわかる、義務を果たさず権利だけ主張するやつが多すぎる

このババアは怒る相手を間違えてる

そもそも出産前から育休取る事がわかっているのであれば、
人員を入れる期間も有っただろうし、仕事を分散してスケジュール調整をする
時間も有っただろうに。にも関わらず無理なスケジューリングがされて、不満が
あるのであれば、十分な対策、説明責任を果たして来なかった上司及び会社に
責任があるから対策を訴え出ればいいだろうし、

会社側が対策、説明責任を果たした上で自分が当初納得して仕事を進めたのであれば、
自分の見積もりが甘かったことを反省するべき。

>>101
お前以外は皆そうしてる
会社でも人生でも好きなほうをやめとけ

107>に賛成
若いねーちゃんの雇用を増やそう。
俺が総理大臣になったら107さんを厚生労働大臣に任命させてもらうよ。

制度内容自体に問題がある。
全員が育児休業とったらどうなるんだ？国がなんとかするのか？

法律のくせに、会社の善意に頼るってなんなんだ

国が国家戦略として、出生率を増やす政策としてやってわけだし
企業もイメージＵＰ等の理由でやっている。
それをヒラ社員が利用しても何の問題もないだろｗ

不満があるなら、国会議員に立候補するか国か会社の経営陣に文句言えよｗ
なんで一兵卒が国家の行く末を考えて休日返上で働く必要があるんだよ・・・

>>55
>経験則では「家庭より仕事！」とか言うやつ
自分の経験だと、そう言うヤツは間違いなく、家に居場所の無いヤツ。
行く所がないから、会社にいつまでもいようとするし
会社というコミュニティで自分の居場所を見つけようとする。

体ででも払ってもらえ（）

産休文化を根付かせないとデメリット高い結婚に踏み切る若者いなくなるからな
子持ちは国や企業がある程度優遇してやらないと

>>97
自分の派閥にいる奴は休んでもいいけど、
派閥外の奴が休むと徹底的にいじめるという、最低な奴だな。

>>7で終了

>>1
スレたても満足に出来ないカス

>>118
そうやって、本来必要だった余力を削ってしまった結果
発生した歪みは全部労働者に押し付けられてるんだけどな。
まぁ潰されるまで頑張りたければそうすればいいよ。
おれはやらないけどね。

って言うか育児休暇自体が取れる？正直、公務員くらいじゃない？中小企業はまず不可能って聞くし、大企業の正社員でも困難らしい。利益率やコストを考えると辞めざるを得ないと聞くから。
育児休暇をくださいって言おうものなら、ずっと休みなさい=クビを宣告される。また知人に妊娠したら強制寿退社に追い込まれた事務員も居る。

制度を作った俊寛にこうなるのはわかるはず
これに対処するのがマネジメント
日本は何でもかんでも末端者対応に期待する
放射能でも震災津波対策でも

>>121
５００人以上の社員がいる事業所なら普通に取れる。
３０年前は一部の大企業くらいしか対応してなかったけど。

>>121
ウチは中小小売だけど育休取得者普通にいるぞ
たかがヒラ社員の一人や二人抜けたというだけで業績は変わらんからな
ぶっちゃけ役員と組合の力関係次第

育児の大変さって、発狂するレベルだろあれ

>>109
本当は自分も、子どもをもっと大事にしたかったんだろう
でも社会の空気がそれを許さなかった
おそらく子どもにも負担をかけた

それを後悔しては今までを否定することになるから、代わりに
今子育てしている世代を叩くことにした。以上、心の声で下。

産休育休の取得は現実には難しいよね。

>>116
国が全ての子持ちに対して一律にやるなら良いけど、
企業別でやると、結局、下請けや非正規、未来の労働者（学生や失業者）にツケが行き、
その層で少子化が進むから意味が無い。

頭のいいフランス人は結婚すると不自由になるので未婚出産でも既婚者と同等の補助をして出生率2回復に成功

ソース読めないだろ
剥奪

うちは男性役員が1年半の間育児休暇とってたよ
おれはその会社既に辞めてるんだけど
いまは倒産寸前らしい

>>99
まったくその通り。
末端社員が会社を背負ってるような錯覚してもしょうがない。
逆にいくらがんばっても会社なんて潰れるときは潰れるよ。
とくに経営者が完全に私物化してるような会社ならなおさらね。

俺が生まれたばっかの時両親が離婚して
父親に引き取られたけど、育休とか無かったから
祖母の家に預けられたよ。
でも、俺、中高一貫私立から東工大受かったよ。
んな事くらいでへこたれないぜ！

こないだ目の細いおっさんiPad、iPad、iPadって連呼してたから
ソフトバンクの在日韓国人かとおもったらアップルの社員だった。
たしかに、宣伝のごり押しとか韓国人もアメリカ人も似てるよね。

企業は、産休＆育休を万全にするか、それを利用しそうな社員を雇わないかの２択を迫られるわけだな。

近所の中学生に割られた眉間の傷と
お灸据えられた手の甲の跡は俺の勲章だよ。

なんの誤爆だよ

予備人員をある程度用意してるのは会社として当然なんだけど
何かあって人件費を削らないとならない事態に陥った時一番最初に削られるのは
労働をする意思の無い人間
命懸けで労働をしてくれる社員は、会社は最後の最後まで手放さない
会社にとって必要だから

過労死してまで仕事しろとは思わないけど
労働する意思の高い人は、会社にとって必要な人材

労働する意思の低い人間は会社にとってイラナイ人材

労働する意志がタカそうに見せかけて、
めっちゃ手抜き仕事してる奴を評価してるのは
ムカつくよな。
口ばっかの癖に。

>>138
現状の日本だと労働する意思はないけど高給が欲しい
下に偉ぶりたいってクズ老害ばかり残ってるけどな
盗電もゴミンスもしたばかり切って本当に無能で不必要な上の老害そのままだし

>>122は島流しじゃ！

女なんて雇うからこうなる

>>138
最後まで残るのは社長のお友達関係と、全然使えないヒラメ社員。
いくら有能でも出る杭は全力で打つという会社が多いんじゃないかな。
ダイエーがいい例。

つーか、終身雇用制と育休は両立せんだろ、フツ−。

かつての、ＪＡＬの客室乗務員が異様に老け込んでいたのは、このせい。
連続出産→連続育休→現場復帰する頃には、キャリアもないタダのオバサン。

>>143
優秀と労働する意思って個人的にはちょっと違うと思うが
優秀＝労働する能力が高いって事で
労働する意思/能力じゃないから残る事がおおいいと思うけど

中にシロアリすんでて食い物にされてると
必要な人材まで食われて出てっちゃうのは事実だと思う

育児支援や福利厚生がしっかりしているような企業は人気がある。
なので、採用時の競争は激しく優秀な人材が集まる。
今時、育休・産休が普通に取れないブラック企業は男に対しても厳しいでしょう。
病気や怪我であっさり退職に追い詰められたり。

丸々と「肥えた」社畜の姿ｗ
「生産者」もウレシイだろうよｗ

育休なんて中小企業には無理、
法律が悪い。

育休が碌に取れないような会社だと
男性従業員も病気や事故になったら解雇されそうだな

>>146
ブラックは色々偽装するんで中にはいらないと分からないことが多いと思う。
労基のOBを顧問にしたり、弁護士から悪知恵つけてもらったりしてるからね。
とくに中小の場合、福利厚生どころか雇用契約の最低限の約束を守らせること
の方が重要。育休なんてまったく別次元の話。

４年ほど前に産休＋育休をとる女性社員に代わって派遣の方が来たんだけど、
企画から事務処理まで、その女性社員よりはるかに仕事の出来る人だった。
女性社員の復帰に伴い、派遣の方は同社内の他の部署へ移ることになったが、
送別会終了後に課長が「一生育休でよかったのにな」と本音を言っていたw

>>146
育休が普通に取れる企業所属です。

でも、普通に取れているのは今だけだと思う。
女性社員はどんどん増え、どんどん休み、誰もが疲弊していってるよ。いずれ、
普通に取れなくなるのが目に見えているよ。

終身雇用と育休を両立させるなんてのは、いいとこ取りし過ぎだと思う。そんな国は、
他にないでしょ？

ひゃはははは

家畜並みの待遇で献身的に働けってかｗ

そりゃ無理だばばあ

基本的に、女性はサラリーマン仕事する必要はない。
昔は、誰もが兼業主婦だったとフェミは言うけど、かつての農業など自営業はあくまで
家事手伝いの延長でしかない。それを兼業扱いした統計で語るからおかしくなる。

３人以上産めば、それだけで一生暮らしていけるようにとか、にした方が皆のためなんだよ。

気持ちはわかるが、子供増えないと結局自分の首締めるぞ。
やりすぎなやつもいるかもしれないけど、育休には優しくしてやれ。

私は独身主義者だからしったこっちゃない、みたいなこという優秀な
女性管理職もいるが、どこまで助け合う気がないんだと思う。

残業休出は緊急事態であって常態ではない、という運営をしないから
こういうことになるのさ
誰かが有休取ったらその分残業が増える、みたいな体制なんかね？

育休の制度をやりたいなら、罰則規定とか置くなりして強行的にやらないと
両立しえない性質のものを当事者たちの自由にさせていたら、うまくいかないぞ
企業体力がない中小なんかは、絵に描いた餅なのが実際だろな、余裕ないもんね

子孫残せなけりゃ生物として終わり。
当然、子育ては仕事より大事というか、仕事はそのための手段。

育休実施よりも、雇用機会均等法を廃止するのが正解なんだよ。

結局、均等法で利があったのは、ほんの一部のバリバリキャリア女性だけ。
圧倒的多数のフツ−に主婦やりたかった女性には害ばかり。

４９歳のベテランさんは、なんか自分の価値観を人に押し付けるタイプだな
「仕事よりも家庭の優先順位が高い」を新たな価値観の出現と思わない
そりゃストレスもたまるわな〜

メンヘラ作るぐらいなら育児に専念してほしい

どこがどう正直者なんだかわからねぇ

仕事に対する責任感と奴隷根性の境界線ってどこ?
能力以上の仕事を任されて時間内に帰れずって日々が続いたんだが
能力の無さは時間で補えって言われても…
まあ残業代はフルで出てるから問題ないのかな?

>>158
世界人口が70億に届くというのに、個体が種の存続に貢献しなくてはいけない理由なんてねーよ。
日本という一エリアの一生物が個体数を減らすかどうかなんて誤差でしかない。

人口が減ると国家が困るというのは、生物としてでなく社会としての尺度だろう

古臭っ！
４９歳はパートだろ？

>>164
貢献？、なんのために生きてるのかよく考えなよ。
種としても個体としても生き残って命をつなぐ以上の目的なんてないだろ。
社会だって国家だって生き残るための道具だよ。

いつも会社行く途中に乳児園があるけど
働いてるお母さんが朝8時ぐらいにそこにﾖﾁﾖﾁ歩きの子供（子供というか本当に乳児）を預けて仕事行ってる姿を見ると
あんな小さい子ども預けて働かないといけないなんて酷だなぁと思うよ

子供産めない欠陥品は働けよ
育休の金は雇用保険から出てる。自分の子供のオムツかえるだけで金貰えるｗ
お前らが失業したときに貰うはずの金なｗ

こういうのを労働者同士の問題にしてしまうのが日本人の悪いところ
育休で忙しくなるのは育休を取る人じゃなくて替わりを雇わない会社が悪い
会社を非難すべき

「たかが仕事」で、「たかが上司」なのに。

寿退社がいかに合理的制度であったかを裏付けるエピソードですね。

単に私の時は、一年しか休めなかったのに、三年も休みやがってって、
妬んでるだけだろ。自分だって育休取って迷惑掛けたことはかわらん。

>>167
でも、ここには３年も育休取るなという人のほうが多いみたい。

育児休暇はいいよ。
だけど休職ばかりで、碌に仕事もしない女を優先して出世させるのは止めろ！
水天宮に近いとこにある外資ＩＴ！なにがダイバーシティーだ！死ね死ね死ね！

流動性を持たせるなら育児休暇後退職を認めてしまえばいいのにな。
再スタートでまた問題とか言われるかもしれんが。
まぁ育児休暇取れない企業が多いからそれもそれで何かと問題ではある。

「知的な人 育児休業」

でググッてみ。
女の敵は女だと分かる。

派遣社員を入れるんだよ。
正社員様の良い生活の補填は派遣

育児休暇が3年とか長期間とれるようになったけど、1年3ヶ月
(13ヶ月だったか？)越えると無給だからな。

福利厚生を重視した会社だとその後も手当つけるかもしれんが、
普通の会社は何の疑問も持たず、無給にするだろうなあ。

少子化が進めば国も会社も保たないとしばしば言われるが、
子を生んで、将来「社会を支える」「利益を生み出す」ように育てられなかったら、親は何の責任を取るんだよ。
早逝、年中病人、障害者、ニート、犯罪者、無職……など。 育児休暇とか取らせ損だったことになるじゃないか。
将来の社会のために育児を支援するのなら、将来社会のためになれなかったら子無しと同じだろうが。
理解しがたい綺麗事。
先にサービスするけど、失敗しても責任取らなくていいですよと言っているも同然で、甘えと甘やかしが過ぎる。

子育て失敗する可能性があるから最初から産むなとかw
日本人ってここまで馬鹿になったのか。

産むなとは言わないが、失敗したなら何らかの責任を取ればいい。
子育て（支援）は国のため社会のためといいつつ、大半の親は育児に関してそんな目的意識を持っていない。
「国のために支援するなら親は国のために育てる」「国は支援はしないが親は好きに育てる」矛盾がないのはこの二つ。

>>181
それは他人に動かされる人の考え方だな。

>>168
保険って普通は不運にも不幸に見舞われた人が当たる宝くじなのに、
保険で育休手当てって、自分から当たりにいけてしかも御目出度いってんだから、
やっぱちょっと歪んでると思うよ。システムとして。

>>181
頭数が必要なんだよ。下手な鉄砲も何とやらだ。
天才の産まれる確率なんてほぼ一定だよ。たぶん。

>>169
会社という個人がいるわけじゃないんだから、結局はステークホルダー間での調整になる。
役員の給与をもっと減らせといっても人数が少ないから総額を一人頭で割ったら全然足りない。
株主配当だってそもそも少ないから減らせる余地はやっぱり少ない。

人員増とバーターで給与減が出来れば良いけど、それには労組大反対。
人を雇う上で給与以外の社会保険負担などのコストも高いからそれなりに減らさないといけないしね。
結局下請け切って安い海外へって展開で空洞化。
で、切られた層は未婚少子化促進。

しかし、女を優遇して少しでも多く子どもを産んでもらわんと、
俺たちの将来の年金を支えてくれる若者も、
俺たちの商売の消費者となる人口も、いなくなってしまうんだよ。

俺は国内の家庭向け消費財を扱う会社に勤めているんで、
子どもの数の減少＝売上減少をヒシヒシと感じているよ。
経営者は「少子化が問題だ」とか愚痴を言うくせに、
自社の社員には育児休暇なんて与えないし、
子どもを産めるような職場環境づくりなんて一切していない。

労働者を派遣ばかりにして、車を買えるような賃金も出さないくせに、
「若者が車を乗らないから車が売れない」とか真顔で言う経営者と同じ。
こういう昭和脳の団塊って多くないか？

>>187
企業の問題ではないよ。
こういうことは国がルールを決めて、それをきっちり守らせる方法を考えるべき。

企業は決められたルールの中で儲けるのが仕事だから、
ルールが無ければ自社の利益が阻害される事なんてしないし、
ルールがあってもペナルティやデメリットが無ければ、そんなは守らないのは同然。
自社だけが真面目に守っても損するだけだからな。

企業にとって一番得をするのは、周りがみんな少子化対策に積極で自社だけがやらない場合、
一番損をするのは、周りが少子化対策をやらずに自社だけがやっている場合。
要するに、ルールが無ければ、少子化対策なんてやるだけ損ってこと。

だって仕事なんて家庭を維持するための手段に過ぎないんだから、家庭の優先度のほうが高いのは当たり前だろ。
この４９歳のおばさんは人生における手段と目的を取り違えて見失っちゃってるんじゃないの？
それでも社員に会社への忠誠を優先させたいなら社員の心の天秤が会社側に傾くそれなりの金払えよ。

>>189
その通り、おばさん・・あとで後悔するぞ・・
仕事に徹するなら、他人に自分の価値観で勝手に腹を立てている時間があれば仕事しろ！って感じｗ
それこそ無駄な時間だわ
そんなおばさんを会社はむしろ都合のよい人材としか見ないだろうしな

このおばさんは仕事に徹しきれてないところが弱い

日本の社会に昔から続いてきた御恩と奉公の関係を一方的に破棄したのは企業側。
若者から他人のことを考えるための心の余裕を給料や社会保障削って兵糧攻めにして消し去ったのも企業側。
最近の若者が非常に利己的になったのは自分たちのせいだって５０歳以上の使用者側の奴はわかってないな。親切や他人を慮る心は余裕があるからこそ生まれるんだよ。
特にここ十数年で軽く扱われるようになった若者の仕事に対する価値観は激変した。団塊世代と同じ忠誠を要求するのは無茶だわ。
昭和末期から平成生まれで仕事のほうが家庭より大事だと思ってる考えるやつはかなり少数派。

このババア、組合と会社からフルボッコの予感。

育休とって戻っても、大体自分の意としてない部署に異動か、同じ部署でも下が自分以上に育ってて居場所がないかだからな。
結局休んでそんなうまくいかない。

それぞれの価値観でしょ
間違いないのは、対会社では使えなくなったら捨てられる確率は多いだけ

捨てられたとき、家庭を大事にしてきたか、仕事を大事にしてきたかで
・・・ま色々な

悪意のある記事だが、詰めが甘い
明確な故意をもって育休制度を濫用する人間は確かに一定数いて、ここを叩けば読み手からかなりの賛同を得られるはず
にも拘わらず、育休制度への批判者として出てくる女性のは、育休取得者の価値観・家庭の優先順位の高さを叩いている
的外れで、読者からの賛同は得にくい

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>32
いや、男はない
男は金でないし、全く差別されてる
女を優遇して日本はおかしくなってしまった。

育児休暇の扱いをちゃんと調べてないだろ

けっこう、オバサンに共感覚えるなあ。育休前後の言動に傲慢な印象を与える社員は、大概会社の成長に寄与しない寄生虫的労働者マインドに成り下がってる。まあ、とはいえ、優しく接してあげてるけどね。そういう配慮に気付く感受性は欲しいよね。

女性の社会進出は悪いことではないが、ロクに働かないでセクロス妊娠コンボ
を繰り返して、産休・育休を立て続けに二度も三度も取得してロクに働かない
ビッチに企業体力が奪われ続けるのってどうかと思う。

ワラタ。
こういう意識があるから、育休が取りにくかったんだろ。
普通、空気を読むからね。

育休取るなら、取るなりの態度を示せ！というのはわからないでもないが、
そんなこと言い出したら、有給とかがマジで取りにくくなる。

有給と育休って、休む期間がかなり違う気がするんだが。

>>201
確かに。男性社会の中で権利をうたい、ﾌｪﾐﾆｽﾄとして扱われるのを望んだ。だが結婚して子供を産み、家庭に入ることに幸せを求めるのであれば矛盾する。
いつの世も女性の質を落とすのは女性自身だな

>>1の考えみたいな社会だから子供産む世帯が減ったんだろうな

>>205
社会のせいにすんな。産みたきゃ勝手に産め。

これは単純にその会社の制度が悪いだけじゃないか？
産休を取られて困るなら、最初から妊娠したら非正規雇用へ切り替えるとかルールを作らないとな。

だいたい、『労働者の権利』だとかを声高に叫ぶようなアカを雇ってる時点で会社側の負けだろ。
アカの会社など全部倒産して何ら問題ない。世の中に必要がない。どうせ、役に立ってない。

必須にすればいいんだよ
みんな同じなら文句も出ない

>>208
これ以上、日本に左傾化できる余裕があると思ってるのか？
際限なく左傾化した結果が１０００兆円という日本国民の借金として詰み上がってる。

まあ、どうしてもハイパーインフレがお望みなら止めはせんけど、
後から文句を言ってもどうしようもないんだぞ。

ほんと今の日本は右を向いても左を向いてもアカばかりで、
蔓延しすぎてアカに毒されているという自覚すらない。
まあ、先進国はどこも似たり寄ったりのようだが・・・

>>208
日本だけでやったら海外に出て行くだろ。企業が。

>>210
左翼って連中は私利私欲を追う余り、周囲が見えていないんだよ。
『見られている』という意識がまるでない。

宗教観の違いなんだろうかね？
欧米人は『常に神様に見られている』という風に考えているから、
意外と左傾化に敏感だったりするのだが、日本にはそういうシステムが存在しないせいか、
際限なく左傾化して一気に破滅してしまう危険性を孕んでいると感じる。

なぜ同じ社員を叩くんだ、会社側を叩くべきだろ。奴隷かよ。
男も育休取れよ。それを叩く上司がいるなら戦えよ。なんで社員同士で足を引っ張り合ってんだ。

お、来たね。左翼の悪魔の囁きがｗ
協調しようという言葉で足を引っ張るｗｗ

一緒に堕落しようと誘う。
君らって麻薬中毒患者と同じだよね。考え方が。

>>209
これ以上右傾化できる余地ももうないよ。
戦争したって前線の主力となるべき若者の数がもう確保できない。
どっちにも傾けられず滅亡していくのを座視するしかないのが現状の日本だ。

替わりを補充しろとか簡単に言うが、そんな一時的な社員に正社員と同じ仕事を任せられる訳がない。
業務割り振りのやり直しや引き継ぎのコストとリスクは只でさえかなりのものになる。
それをタイミングも考えずやられたらそりゃ大迷惑だわ。

>>214
俺は『真ん中』を歩けと言ってんの。
『左翼じゃなければ右翼だ！！』、その主張も左翼共通だよね。

各所で言ってるけど、俺に左翼洗脳教義は通用しないよ。
なぜなら『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んでしまったから。

そこには左翼系書物の何十倍も美しく、また切実な人類の尊厳、人類の業について書かれていた。
なぜこの考えを義務教育で教えてくれなかったのかと腹が立った。
俺は生まれて初めて『立派な人間になりたい』と切実に思った。

俺はこの書物に出会うまで生物学的な人間と社会学的な人間を混同していた。
人間とは生まれ持ったものではなく、その切実なる思い、信念でもって『成るもの』であることを知った。
それまでの俺はウォシュレットでケツの穴を洗うくせに未開人と何ら違わなかった。

>>216
別に、お前みたいな自意識過剰のキチガイなんかと会話なんか誰もしたくないよ。
俺は、世の中の全員に注目されてるんだ！！うわははは！！って勘違いをまず改めな。

普段から謙虚で協力的で、チームに貢献していて、産休事前事後に丁寧に挨拶回りして、常に謝罪と感謝を欠かさないなら、そうそう嫌われないと思うけどね。
「受けて当然のサービスでも当然だという顔をしない。周囲に気を使う」これだけで全然違う。
職場でこうしていない人物は産休取ろうが取るまいが嫌われているだろう。
負担や不足は会社が補え！制度が悪い！とか言い訳してないで、余録を享受する人がちょっと気を使えばいいのに。

49歳で小学生の子供って、相当な高齢出産だろ。
基本的に仕事なんて生活を維持するための手段に過ぎないのに、
手段を目的とはき違えるような事をずるずると続けてしまうから、
少子化や高齢出産の問題が顕在化するんじゃねーのか？

>>218
……っていうのが49歳おばさんの言い分だと思うの
どっちの気持ちもわかるなあ

でも現実には、育児と仕事は両立し得ないと思う
49歳おばさんくらいの覚悟がないと、会社も雇いたくはないよね

>>143
それ分かるわー
おれも何だかんだで残してもらってたけど
有能な人間が辞めてダメ人間の割合が増えてきたので
自分から会社辞めた

子どもが〜って
ドヤ顔でベビーカー押してる女が目に浮かぶわ

子育てってより、自分の子供をペットみたいに扱う馬鹿母ばかりになった。
育てるってことの意味が、理解できてないんだわ。
なぜなら、母親自身が親からペットのように扱われて大人になってしまっているから。

育児休業給付金なんてそんなに高くないだろ。
2年目の育休からは無給。
一年分の給付金以上の保険料を復職後に払うことになる。
出産を機に仕事を辞める人にも延長手続きさえすれば失業手当は出る。

出産し易い環境を作る事で少子化に歯止めをかけられる。
女が働く事で納税し、消費し経済は活性化する。

なら団塊ジュニアが悪いんじゃん

>>211
＞宗教観の違いなんだろうかね？
＞欧米人は『常に神様に見られている』という風に考えているから、
アメリカ在住時代はいわゆる宗教右翼と言われる層の毎週教会に行くような
人々のコミュニティーにいたが、仕事より子供なんて言ったら基地外扱いされる
雰囲気はあったな。神から授かったモノがすべてに優先するって感じ。まあ、それほど
裕福な地域でなかったから殆どの母親は働いていたけどね。

　神からの授かった子供の母親を大切にしない会社は欲張りの守銭奴扱い。

>>220
だったら雇わなければいい。

育休を余禄と思っているのが間違い、経営者の法律上の義務として規定されている。
育休は、会社員として要求される責任の軽減のための制度。
制度利用者の責任軽減に納得がいかないという49歳の主張は、
権利を濫用している人間に対する不満ではなく、システム自体に対する不満だろ。

法律で定められた育休すら普通に取れないブラック企業。
女を雇った時点で育休取る社員が出てくるのは経営者も社員も分かってるはずなのに。
明日から育休取りますってわけじゃなく予め分かってる事なんだから、きちんと対応しようよ。

>>227
「制度がどうあれ周囲の負担は負担」「ルールと気遣いは別枠」

「気を使わない人には気を使わない」のは対等な良い関係じゃないか。
同僚に気遣いなく育休を取った女と、育休女に気遣いせず文句をつける49歳同僚。どちらも肯定したい。

育休女がすまなそうにしても、49歳女が気づきもしない可能性が高いのが問題か。

育休制度なんてヤ○ダ電機のポイントや商品券と一緒。
お得な制度というイメージで呼び込むけど、実際に使われると困る。
どちらも、実際に半分以上使われたら、制度自体がなりたたなくて廃止されるのでは？

子供を産み育てる暇も惜しんで働けってか。
これ以上少子化を進めて日本を滅ぼしたいか。

>>231
どうせ育休とって復職しても、定年まで居座ることなんかできない。
これまでの育休は取る人が少なかったから運用できた＋育休制度を広めるためのアドバルーンみたいなもの。
企業は２０代３０代の安くて使える労働力を求めてるだけで、４０過ぎたらリストラ対象。

ウチの会社も「くるみんマーク」とやらを取得し、育休の取得を奨励している。
休暇中も基本給の６割が支給される。もちろん、ボーナスも。
闘争の末勝ち取った組合員の権利だ。
労働組合の役員として、権利の行使を否定するわけにはいかない。

とはいえ、休暇満了(復職予定日の直前)に退職するのは道義的にあり得ないだろう。
しかも、労組事務所に退職の挨拶に来たかと思えば、出産祝い金を申請するとはどういう了見だ。
そのうえ申請期限が超過していると知るや逆ギレって…。

化学メーカーの旧姓Ｈ！お前のことだよお前の！クソが！

っつーか、お前、彼女居ないジャン
っつーか、お前、童貞ジャン

>>228
>>215
育休が当たり前だと思ってるのは、働く意思もなく生保を貪ってるのと同列だわ。
寿退社大賛成。

>>227
うん。実際女のほうが雇われづらいのはその理由があるからだよね
基礎を作る20代にがっつり休まれたら、会社としてはきついだろ

もっと雇用が流動化しないと、ほんとの意味での女性の社会進出はきついと思う
今の正社員制度は、昭和の主婦サポートつき男性を対象としてるんだもんね

昭和の主婦サポートって何よ（笑
洗濯、炊飯、掃除、全部楽になってるから俺がやってる（笑
保育園の支度から送り、風呂入れ何でもやってる。
そんなので奥さん縛ってたら可哀想。
好きでやってるならいいけど。

育休を安易に取らせなかったこれまでの日本の方がおかしい

>>212
男にとっての味方って、守るべき家族と、職場と、戦友（苦労を分かち合う同僚・上司・部下）じゃね？
言葉だけの平等で、男の陰で産休してる連中ではないと思うんだが。

>>214
そもそも、なんで右翼＝戦争なんだ？

むしろ左翼の方が全体主義、大政翼賛主義に見えるよ。
金や利権の話を嫌うから、違う価値観の連中と交渉できない。

平和を万能視して、自分にとっての平和と、相手にとっての平和の区別が付かない。
相手にとっての平和を勝手に語り、自覚もなしに相手が思う平和を否定してケンカ売ってる。　

こうなるぐらいなら育休者専用の部署を作ってしまえばいいんじゃないんかねえ
他の部署に行きたいならそれなりに仕事してもらうよという話で

社内失業者に目を向けた方がいいと思うが、
育休はそれなりの趣旨でしかも制度化されようとしている
妻は出産したとき育休をとったけど、出産後の女性は本当に大変・・
それよか、なぜ育休を叩いて、社内失業者がぽつぽつ存在しているのか分からん

>>240
企業がそんな面倒くさいことをするまでもなく、
単純に部署ごとアウトソーシングへたすりゃ海外。

出産リミットは35歳。
本来なら20代のうちに産んでおくべき。
社会のために子供を産み育てる女を疎ましく思うなよ。

>>237
だから、そういうのを前提に、正社員には社蓄化するよう強制している今の制度がおかしいって言ってるの
読解力がないくせに、突っかかるのだけは一人前だな

普通に結婚なり出産なりを機に退職すれば良いんだよ。寿退社は素晴らしいシステムだよ。
子供が増える、待機児童は消える、若者の就業機会は増える。何の文句があるんだ？
しっかり子育てをする専業主婦は立派に社会貢献してるぞ。社会進出と言う妄言が諸悪の
根源だ。

休んだ奴の分も働いたらちゃんと昇進させろ。

昇進はさせるけど、給料はすえおきな　(´･∀･`)

>>241
年功序列の日本企業において
社内失業してるような年寄りは、たとえ平社員でも社内ヒエラルキーは高い。
ヒエラルキーの高い奴は何をやっても許されるのが日本社会なので
社会失業者のクビを切るなんて、普通は社長・親会社の社長でも無理。

だから、社内ヒエラルキー（年齢）の低い若い社員を叩いてなんとかしようとする。

ウチのボスはコッソリ人事にもう男性しかいらないからと言っているよ。

>>245
つまるところ旦那一人の給料だけで嫁子供を養える時代は終わった

>>245
それ逆だと思うんだよね。

子育てが終わってから学校に行ったりして知識・技能を身につけて就職すればいい。
キャリアも年功序列もそれから。

別に旦那が沢山給料貰ってきてくれたらいいんじゃない
子供が小さいのに無理して働きたい女ってあんまりいないよ
別に稼ぐのは男女逆でもいいけど、妊娠してる体に無理させるのもおかしいでしょ
母乳が出るのは母親だけだし
とにかく片っ方だけが働いてちゃんと子育て出来るようにならないと
家庭も会社も社会にも無理がかかる
制度が悪すぎて女が女を敵視し自滅してる
女の自己中性格も、育休で周りに感謝しない、お互い様だと思えないのが、こじれる原因なのは認める

49歳で小学生の母親か。
大変だな。

>>244
社畜化って、どんだけ被害妄想入ってんだよｗ

豚は人間に近いらしいな
豚をちょっと改造して人間を産めるようになれば良いのに
そうすれば真に男女平等になる

>>251
何が逆なんだ？　立派に両立するぞ。子育てと言う大仕事をやってから、自分のやりたい勉強をして
やりたい仕事を探すのなら、それはそれで結構な事だろう。
>>250
我も我もと社会に出たがるから収入の原資が分散するんだよ。

>>255
絶対差別が出来るぞ
人間同士の子供である「純血種」と人間豚との子供である「雑種」みたいな感じで
「これだから雑種は……」
「雑種との結婚なんぞ認めんぞ！」
「輸血した……？！雑種の血が入ってしもうたじゃないかあああああああ！！」
「雑種の分際で、我が社に入社したいとかwwwwwwww」
そんな情景が目に浮かぶ。

個人的には、全員避妊手術して、子供は人間工場で生産するのがベストだと思うな。
薬物投与で知能や身体能力も調整して、いくつものモデルを作って
心理学的手法・薬物等を多用した教育を施して、割り振られた役割をこなすことで多幸感を感じるようにしてから出荷する。
そうすれば、みんなハッピーだ。
真の共産国家の誕生だよ！

普通に結婚なり出産なりを機に退職させるなんて勿体無い。
寿退社は酷いシステムだよ。
単純労働ならともかく、社員を一人前に育てるのにどれだけの時間と資金が必要か。
女性労働者が子供を増やせば、新たに保育業界への就業機会は増える。何の文句があるんだ？
子育だけで専業主婦は経済的・社会的貢献が低い。
優秀な女性を家庭に閉じ込めろと言う妄言が諸悪の根源だ。

>>258
「専業主婦は社会的貢献度が低い」と発言すると言うことは、あなたは子育ては楽だと
思っているんだな。熱帯魚を飼うのとは訳が違うぞ。失敗したと思っても多摩川に
捨てる訳にはいかんよ。

再就職が容易なら産休も育休も要らないんだけどな。
新卒じゃないとダメだとか空白期間があるからダメだとかの縛りがあるから面倒なんだよ。

>>259
もちろん楽じゃないけど、妻と協力してやっている。
出産前と比較して自分の時間なんてほとんどない。
勤務時間の関係で50％やっているとは言えないけど、それに近いレベルでやってる。
子育てに失敗なんてあるのかね。

>>261
じゃあ、何故貢献度が低いなんて言うんだ？あなた自身が書いた事だよ。

>>1
男かと思ったら、女かよ。
女の敵は女ってのは本当だなｗ

多摩川に熱帯魚 と豚に子供うませる


って日本人本来の日本人野蛮さがもどってきたな

世界で一番はやく 人間の尊厳性に手をつけようとする性質
妙に頭いいからな 単一民族だし まだまだ経済力あるし

>>262
子育てなんて当たり前過ぎて。
子どもが中学校に入ったら親のやることは劇的に少なくなる。
子育てで大変なのは10年間だよ。
今は幼稚園だって延長保育をやって兼業でも預けられる。
専業と兼業で子供と接する時間の差は平日のみで数時間。
小学校に入るとその差はずっと縮まる。
中学校に入ると一層子供は自立する。

>>265
１０年も片手間に仕事されたら周りはたまらんな。
産休育休が悪い訳ではない。問題は女がそれ以降仕事に対し向上心も努力もしなくなってただのお荷物になってしまうこと。

>>266
向上心や努力があるかどうかなんて男女に関係なく個人の問題。
育児なんて男のほうが積極的なんて珍しくない。

女の社会貢献？別に地域活動でもバイトでもいいでしょ？そんな価値あるのってことだ別に何でもいい、そんな言い訳ないわ

みんなこんな意識だから少子化が進むんだよな。

社会に出ようとすると子供を生むのは大きなデメリットになるから。
他の先進国だとドイツと同じ。
ドイツがいい反面教師だが、意識（子供は母親が育てるものだ）を変えない限り、
いくら少子化対策に金を突っ込んでも効果は出ない。

女の人生設計や結婚や家庭に、周りの男や社会や政府が干渉して、みんなで子育てを考えないとな。

母親と子供を結び付けすぎて、それ以外が介入しづらいのはおかしい。

子供を、女の自己実現の手段にしてはいけない。

この49歳、文句は言うけど育休は認めてるじゃん。
態度はどうあれ、制度を肯定するなら「協力的」だよ

人様の権利（育休）を、言動態度まで快く応援しなさいというのは傲慢。
49歳を批判する人は「手は貸せ！口は出すな！」と言いたいのかな？器が小さいね。
文句言いながらも協力してくれるんなら、それで良しとしなよ。

子供の病気を理由に休んで、子供連れてディズニーランド行ってた社員（女）がいたよ。本人は誰も知らないと思ってるけど、よく来るお客さんがアトラクション並んでる少し前にいたよって。

>>265
２０代３０代の一番仕事覚えなきゃいけない時期に
片手間手抜き仕事して
鼻息荒く権利主張ばかりする女が
４０才以降でまともな働きをするわけがない。

>>269
なんで正社員でいつづけようとするの？
パートや契約社員で再雇用されればいいだろ？
能力が本当にあったらその後正社員になるなり起業するなりすればいい。

>>12
本当に能力ある女なら一度辞めても再就職できる。
育休にしがみついているクソ女はもともと能力がないからギャーギャーわめく
子供３人産んで看護学校に入学して看護師してガツガツ稼いでる女もいるんだ

>>274
そりゃ、正社員との待遇格差が大きいからだろ。
いっそ、日本の定年を４０にして、それからはみんな嘱託にすればいいと思うわ。
そしたら、人件費の問題も、若者の採用難の問題も、少子化も全て解決するような気がする。

うちの母は私を産む直前まで働いて
数日後には職場復帰したような女性で
今は役員になってるし高給だけど
家庭はボロボロで私は辛い子ども時代だった

>>なのに、最近の若い世代は、明らかに
仕事よりも家庭の優先順位が高い。仕事から逃げてる

家庭に入っている割合は昔のほうが多いだろ。
また最近の若者は叩きかよ。
マジで日経は屑。

>>271
すごく同感
仕事での態度そのものに問題あることを指摘しているのに
権利がどうとかパワハラだの
セクハラ扱いにされる

>>274
そうなんだよ
そして、同一労働同一賃金が実現すれば
女性（もしくは男性でも）もキャリアに戻りやすくなる
夫婦のうちどちらかが子育てに特化する時期があっても
また仕事に戻れる社会にするのが一番だと思う

>>1
>記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

だから何だよ、クソして寝ろってか。

んー。仕事が優秀な女性が、子供生んだ瞬間すっかり
「お母ちゃん脳」になってしまってダメ社員になったのを
思い出したわ。何かにつけて子供のことしか頭に無いのよなｗ

育休って、復帰後は元通りにバリバリ仕事してもらう事を
見越して女性社員をつなぎ止める制度だと思ってるけど、
実際はこういう女性も多くてさ。

あれだ、もし育休させるなら子持ち女性はばらけさせたほうが
良い。やつらたむろすると子供の話ばかりしだすし。

少子化問題とか言う前にこういう環境整備を整えることが先だろ。

私は出産を機に転職も考えたけど、上司が辞めないでくれとしつこくて諦めた。
育休なんか普通で、時短も取れ取れ言われるけど、私は親と同居だから普通で残業をする時もある。
それどころか、男性社員にも育休を取得するように強引に迫ってる。
育休取得率なんか企業が競う時代だし、そういうので優秀な新卒獲得の宣伝にしてるみたい。
私の同期入社組は出産ラッシュで同じような感じだし、
有名企業に勤めてる友人に聞いても似たようなもん。

>>284
その有名企業のうち、メーカーはのきなみ大赤字ですね。
サムスンに育休産休ってあったっけ？

>>276
正社員の待遇が欲しければ、再就職すればいい。
無能な女が妊娠出産に逃げて、ガキを免罪符に楽しようとしてるだけだろ。
妊娠出産はコントロールするもんだろ。

>>285
憧れのサムスンに雇ってもらえば？
定年が早いんだよね。
サムスンが理想？

>>283
そんな余裕のある時代は過ぎ去りました。
経産婦優遇している企業は効率が悪いから海外と競争して負ける。

>>287
サムスンに取って食われた日本の大手メーカー
両方を比較してみればいい。

>>288
寿退職や出産を機に退職させられる会社で、海外との競争に勝ってるのってどこ？

>>282
いかに早く帰るか
いかに仕事で楽するか、いかに周囲に仕事を丸投げするか
いかに手を抜くかを追求するようになって退化するんだろ。
責任感なんて無い

>>290
経産婦を持ち上げて経産婦に無駄金使い込んでる企業で
サムスンに勝ってる企業どこ？

>>289
サムスン一社でGDPの多数を占め、税金で優遇されまくってる会社と比較するのってw
模倣と大量生産で成り立ってるから、同じ手法の中国にその立場を奪われるよ。

経産婦や育児中のチュプ社員なんて
アルバイト並みの仕事してさっさと帰って
ろくに勉強もせず給料貰いたい怠け者だろ？

>>293
中国の非コネの女社員は一生独身で男並みに働くアマゾネス
日本のチュプ社員とは違う。

>>293
で、サムスンは育休やら時短やらの制度整ってんの？

>>292
サムスンを持ち上げてる人に聞きたい。
サムスンが代表的企業である韓国の出生率は知ってる？
当然、日本より高いんだよねw

>>297
共働きしないと繁殖できないような夫婦の子供は不要。
どうせろくな教育できないだろw
出生率なんて低くて良い。世界人口考えろ。
ろくな育児できない、育児なんてしたくない母親失格のクズ女が仕事に逃げてるだけだろw

仕事ができないから妊娠して育児理由で手抜き仕事
育児が面倒くさいから仕事理由に育児放棄
いらねーよそんなチュプ社員

>>298
世界人口とか言う前に日本の人口考えなよ。
共働きどうこう以前に、あなたの性格で立派な子供が育つ？

>>300
育児のことしか頭にないのなら仕事辞めろ。
職業人としての義務果たせない経産婦なんて
職場のオアシスにもならねぇ

>>301
奥さんや子供いる？
もしいるなら可哀想・・・

いやならそんな会社は辞めればいい

育休をとった人じゃなくて、とらせた会社や周りの人のほうを優遇する仕組みが必要。
働かなくても金がもらえる制度だと不公平感が高い。

育休手当って基本給の半額だけだし、そこから前年（満額分）で算定された税金を支払うからね。
2年目から無給。

働かなくても金が貰えるのは専業主婦（サラリーマンの妻）にも言えるから。
年金は免除され、所得控除もされ。

いい会社だから守っていきたいと社員に思わせるような経営してるところは圧倒的に
少数派。みんなある程度、経営者を恨みながら働いてるところが多いと思う。
だから、不祥事がおこると悪い事例がどんどん内部告発されてすぐ潰れちまう。
育休を普通に取れる会社は間違いなく良い方だから、そこにいる人は感謝した方が
良いのではないかと思う。

>>297
ドイツ、韓国、日本が世界の３バカ低出生率先進国。

出生率犠牲にして目先の経済が好調ならいいが、
少なくとも日本や韓国は駄目だね。
日本は全体的に、韓国は一部国策企業を除いて没落してる。

先進国で出生率が高い国は共通して女性の社会進出が進んでいるところ。

やはり優秀な女が必要だな。

この際、兼業主婦や専業主婦の優遇措置を全て廃止してしまったほうが平等なんじゃないかな。

【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止〜平均月15万円×3年＝135万円
保育料〜税金投入分年間120万円×3年(3〜5歳)＝360万円
国民年金〜年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険〜50万円×3年＝150万円
合計７００万円の負担増

【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止〜年間20万円×30年＝600万円
国民年金〜年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険〜50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増

計算ミス

【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止〜平均月15万円×1年＝180万円
保育料〜税金投入分年間120万円×3年(3〜5歳)＝360万円
国民年金〜年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険〜50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増

【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止〜年間20万円×30年＝600万円
国民年金〜年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険〜50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増

>>285
日本サムスンには育休制度も産休制度もあると公式HPに書いてた。
http://www.samsung.com/jp/recruit/info/faq.html

>>305
そんな姑息な嘘まがいを吹聴するから子育て女が嫌われるんだよ。
育児休業給付金は皆が払ってる雇用保険料が財源で、非課税だ。
住民税に関しては前年基準で計算だから、次年以降が低くなる。
社保も1年間免除、条件そろえば扶養親族にも該当する。

正直、底辺ほど寿退社という制度にしたほうがいいと思う。

うちの課は人員削減で、課長と俺と係員の三人体制になったが、その係員が産休に入って育休も取るそうです。

しかし代替職員は来ず、全体業務量は以前と変わらず。
もう、何がなんだか…

>>312
それ日本法人だから日本の法律に合わせているだけ。
サムスンの実情書かれた書籍やらなんやら読んでみろよ。あ、そんな向上心はないかw
稼ぎの悪い男しか捕まえられない低スペック女が、夫の代わりに職場に寄生しようとしているだけだから向上心なんぞ期待できんなw

>>307
どうせ共働きクソ女が子育てしたところで、そのガキも頭の悪いDQNだろw
出生率低いほうがマシ。
母親が育児から逃げてまともな子供に育つわけないだろw
犯罪者育てつつ企業官公庁のシロアリ部隊の一員の経産婦なんてイラネ
同僚としても日本国民としてもイラネ

>>315
もともとリストラ部門だったんじゃないの？
会社にうまく利用されたね。

朝鮮人政党の民主党は働いたら負けの世界だからな

朝鮮人の生活が第一。 民主党


生活保護費も朝鮮こども手当も朝鮮人にばらまくのが目的だしね

これでいいんじゃない。
みんな痛み分けで納得。

【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止〜平均月15万円×1年＝180万円
保育料〜税金投入分年間120万円×3年(3〜5歳)＝360万円
国民年金〜年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険〜50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増

【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止〜年間20万円×30年＝600万円
国民年金〜年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険〜50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増

>>315
いざって時には役立たずって事だよ。産休は産休のみならず育休まで取るなんて。

>>318
産休＆育休に止め刺された事実は変わらんよ。
同僚の苦労を分ち合おうとせず、会社が悪いで済ます女は「仲間」じゃない。

>>321
怒りの矛先が間違ってると思う。
人員が足りないところに補充をしようとしない会社にも問題があるのでは？
仮に出産で辞めて人員の補充がなくても、あの女のせいだと同じようなセリフ吐いてるでしょ。

>>304
はっきり言えばいい、不公平感ではなく

不公平

やったもん勝ちの国日本

正直者は馬鹿を見る国日本

>323
働かなくても金が貰える女性優遇を廃止したほうがいいよね。

【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止〜平均月15万円×1年＝180万円
保育料〜税金投入分年間120万円×3年(3〜5歳)＝360万円
国民年金〜年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険〜50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増

【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止〜年間20万円×30年＝600万円
国民年金〜年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険〜50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増

>>80
保険組合から出るから
給料払ってると言えなくもない

まぁ　産めるだけ勝ち組
うちは避妊してたけど出来てしまったが
金がないのでオロシタ
嫁にはボロクソに言われたが出産費用がないうえ子育ての費用もない。

共働きだから、嫁の稼ぎがなくなったら生活できないもの・・・・・

だから感情的な女の管理職は要らないんだよね

生産性の低い母親が職場にしがみついて会社の業績を下げるから
若手の採用が抑制されて
まわりまわってその女の子供が非正規になるという悪循環。

主婦を社員として雇うメリットとは具体的になんなんだろう。
若くて残業厭わない学卒男が職にあぶれてる中
主婦が職場の士気を下げ若者の雇用の場を奪い、躾のなっていないDQNを生産しているように思える。

>生産性の低い母親が職場にしがみついて会社の業績を下げるから
>若手の採用が抑制されて
>まわりまわってその女の子供が非正規になるという悪循環。
そんな酷い会社にしがみ付かないで、早く転職したほうがいいよ。

>>315お前が倍働けばいいだけだ

保育園の園児がおままごとで遊ぶ場合、
今は誰も母親役になりたがらないんだそうだ。
育児から逃げて保育園に入れてるのは子供もわかってるんだな。

>>329
古い日本企業のイメージだからそうなる。
少子高齢化とはカカアもジジババも働かないと食えない国になるということだ。
目を覚ませ。

人を救うのは人だ。助けたいと思って貰える人間になれるよう精進しないといけないな。

>>333
働くなら働くでパートでいいんじゃないか？
今企業は日本人の女を正社員で雇いたがらない。
ろくすっぽ仕事しないのに片手間仕事でババアになっても居座ってしまい、
権利要求しかしないから。
だから海外で人を雇う。向こうなら人件費かからん。

国際的には日本の労働上の女の待遇はかなり劣悪という評価。

だがだからこそ資源もない日本が経済大国となれたんだろう。

無駄な人件費をそぎ落とし、働く奴だけを残してがむしゃらに働いて来たからこそ今の日本がある。

それに産休、育休明けでシレっと出社してくるけども

お前が居ない数カ月〜数年の間、普通に会社が回っていたという事実をどう考えているの？

つまり、お前は居ても居なくても変わらないってことだぞ。

>>1

会社員である前に日本国民なんだが
記事中に出ている４９歳の人とか、この記事を書いた人とか
根本的に勘違いしてるよ。それ国賊レベルの・・・。

>>336
気持ちはわかるが、ある程度のサイズ以上の会社って、
基本的には駒としての社員が入れ替わってもさして問題ないだろ。
ってか育休取るぐらいの歳でそいつがいないと、会社が普通にまわらん、
んじゃ会社としても問題あるしさ。

>>336
一言で「時代が変わったから」でしょう。
バブル期のように年収1000万円まで到達するような会社員は一握りになってきた。
余裕のある暮らしをしようとしたら、共働きするしかない。
昔と違って家事の家電化が進み、買い物もパソコン画面をクリックするだけで翌日までに配達で主婦の負担は軽くなった。
完全週休二日制が普及して祝日も増え、有給休暇も取れ、夫も家事育児に参加する余裕が出来た。
少子化が進み、労働者人口を維持するためには女性の活用が不可欠。

>>334禿同意
育児休暇をする同僚を助けるのはある意味イクメンになる

>>336出てきたらお前が仕事を確保してやればいい

女性は18才と23才だけでなく、下の子が小学生に上がる年も新卒扱いにすれば良いと思う。

大学を出て、結婚して妊娠、子育てという大仕事が済んでから、社会に出たい女性に
チャンスを与える。

新卒（働き始め）の年齢と、妊娠適齢期が重なっているのが問題。

>>342
18や23じゃなかったな、19や21や23か。ま、妄想なのでどうでも良いかｗ

寿退社制度が一番だったなw

クソなフェミニストが元凶

お疲れさん

>>339
逆。サラリーマンだとバブル期の方が高所得者は少ない。
バブル期は中流だった層が年収300万円±100万円くらいに転落する一方で、
年収1000万円〜1500万円のアッパーミドルはむしろ増えて二極化してる。

>345

でも仕事大変そうじゃん
日本にいねーし、いても出張だらけだし。

昔10人でやってた仕事を3人ぐらいでやってるイメージ。

>>345
アッパーミドルが増えたといっても全体から見れば少数派。
昔だったら中流片働きで養えたけど、共働きでないとやってけない。
夫400万円＋妻300万円みたいに。

女の敵は女
社畜の敵は社畜

>>1
育休とったら仕事周らないとか、忙しい職場にギリギリの人員しか配置してない企業の責任だよな。
50代以上のノンワーキングリッチが人件費を膨らましてるツケをこうやって現役世代が払ってる訳だ、そら少子化になるわな。

自分が槍玉に上がれば「私は悪くない、あいつが悪いんだ！」･･･分かってるならまず自分が一番槍つければ良いのに。

自分が槍玉に上がるまで何も言わず、上がった後も自分は矢面に立とうとせず、負担を強いられてる連中に戦わせようとする。

で、戦った奴が仕事を失っても何の保証もしないだろ。

これで「矛先が違う、私たちは仲間じゃないか！」とか言うの意味不明。孤軍奮闘を強いて置きながら仲間とか有り得ん。

香港では、「共働きが普通」ですが、家事や育児をしている人は皆無です。
基本的に家のことは、アマと呼ばれるお手伝いさん（住み込みで月４〜６万円程の
低賃金で雇える途上国からの労働者）かリタイアした祖父母の仕事になっています。

>>351のつづき
料理が一切できなかったり、育児を一切しない女性でも、批判的に言われることも
ありません。朝から毎日外食でも普通。そう考えると、日本ではまだまだ家事・育児
は女の仕事とされています。日本では働きながらの子育ては無理。

>352
お手伝いさんなんて雇う必要はないです。
週休二日休みがある旦那が家事育児に加わればいいだけの話です。
子供の朝食なんて旦那がちょこっと早起きすれば準備出来ます。
子供の育児に加われるのは10年もないですよ。

子供が中学受験時期になった頃には、親離れが進みます。

このオバさんも仮に長期で休んでも会社は何事もなかったかのごとく回るという原則
いなくても問題ない存在
オバさんはなんつうか価値観の押し売りするタイプで、
一人で怒って勝手にストレス溜めてる

正社員50人（従業員200人）ぐらいのブラック中小企業だけど
男で育休取った奴いたよ。でも復帰せずそのまま辞めていった。子供が難病患ってて家が職場から遠すぎるっていうのが理由だけど。
めちゃくちゃ社長に気に入られて会社でも期待の新人で異例のスピードで出世していった奴で
その人自身もすごく面白い人で存在感大きかったから、みんな残念がってたけどね。

子育てするから、お前らが肩代わりするのは当たり前、って態度が問題なだけだろ？
人補充したって、すぐに穴は埋まらんし。

快く休み取れるように気を使えってことだけだと思う。そんなこともできない奴は仕事もできんから居なくても痛くもなさそうだけど。

いざ産休を取ろうとした時、今までの振る舞いのツケが返ってくるんだよ。

相手が困ってるからと言う理由で気を使う奴は、いい人かも知れんが仕事する人間としてはダメだ。
過去や将来における互助や信頼が期待できないなら、気を使わなくても責められない。

そんな時まで相手を助けたら自分が潰れる。

今の40代50代がドロップアウトした時に
年金負担する世代を育ててるんだから我慢しろよ

代替で来てくれた方にも正規の中堅にも両方に負担がかかってるな。
私たちは団塊世代が抜けた時に就職したから人数も多い。
育休に入ってる同期も多い。
かたや中堅は氷河期に就職していて人数少ないから、
余計に負担かけちゃうんだよなあ。

>>353
マジで馬鹿だな
仕事のある平日の子育てで同僚に迷惑かけてる女が問題なんだろ。
休みの日なんざ勝手にやってろ。

>>353
子供（０歳から１２歳まで）を育てたことありますか？

>>360
女は馬鹿だから

>>360
そう思うなら、自分で会社を変えればいい。
女性社員なんて無能で邪魔な存在だから不要だと。
そういう声が多数を占めるようになれば変わるよ。
経営陣に入って会社を変える事だって出来る。
雇う雇わないは会社の勝手だから。
入社面接の時に面接担当になって、一生働きたいという女性を落としまくればいい。
退職願望のある女性社員を採用出来るよ。
不平不満をこんな掲示板で訴えても何も変わらない。

>>358
共働きしないと子育てできないような女
子供から逃げて他人に育児や仕事を押し付けてドヤ顔している女のガキが
年金払えるような大人に育つとは思えん。
成人する前にドロップアウトしてニートだよ。

>>363
そもそも総合職だろうがなんだろうが女はお嫁さん候補で辞めてもらうこと前提なんだが
お上が育休取得率をあげろと命令してくるから取らせてるだけ。

大手企業が将来自社をしょって立つ人材を育てるために出資した海陽学園があるだろ。
一期生が最初から東大１３人合格者を出したんだが、
あれ全寮制の男子校なんだよ。
これが女子校なら大手企業は出資しない。
なぜだかわかるか？
東大卒でも女は社会人として使えないから出資しても無駄と判断してるからだよ。

東大合格率をあげるだけの学校なら女子校共学校とあるんだが
企業が作る学校は男だけということ。

>>353
旦那に迷惑をかけ旦那の勤務先にも悪影響をあたえ
子育てから逃げ
自分の仕事も同僚に押しつけるのかw

>>351
だから働きたい女は旦那を主夫にすればいいだろうが。
旦那養う能力も気力もないクズが
自分の不手際を同僚に押し付けてるだけだ。

>>364-366
あなたみたいな書き方するような人が子供の教育どうこう語ってること自体が・・・

>>367
自分が勤めてる会社にも、職場結婚して辞めない人いるでしょ。
養えるだけの金があっても、働く理由は他にもあるから。

さっさとクビにしろよ。
会社は福祉事業や慈善事業ではない。

ワークライフバランスは詳しく知らんが、「カタカナの胡散臭い言葉には気をつけろ」とお前らに説教されたことあるわ

みんななんでそんなに女性を目の敵にするの？辛い事でもあったの？

女性は目の敵にしないさ。
育児も仕事もとか言う、ガメツイ女が嫌いなだけ。
保育所の充実にいくら税金が掛かると思っているのだ
それと、職場のほかの人への迷惑度が半端ない。
それで消費税が上がるのなら、そんなもの止めちまえと思う。

>>369
>>367は、家の中の人手不足で周りに迷惑かけるなと言う話だろ。不足するなら、自分の力で主夫を養えと。

>>351
中国はそういうの多いみたい。

国が、育休人員補填専用の派遣会社運営しろ。さらに会社に補助金出せばいい。

補助金次第で、会社も育休に積極的になるだろ。

>>376
消費税増税は保育所増設に使われるらしいな。
もはや生活保護だ。

>>369
＞働く理由は他にもある
育児したくない。同僚や同級生との見栄の張り合いに勝ちたい。だろ？

会社全体のことや職場のことは眼中にない。

>>374
保育所に子供投げ込んで税金の世話になり
職場の同僚に１０年単位で世話になり
旦那をコキツかって旦那の職場の同僚にも迷惑かけ
仕事も家庭も中途半端

>>366
ガキの意見だなｗ
自分で子供持ってから言ってみろよ

辞めてまた探せばいいだけの話だろ、女（パート）は仕事がわんさかある

>>5
正論。休んだ人のカバーをする義務は無い。どうしてもカバーしたかったら、
上司がそういう体制にすればいいだけのこと。

育休終わったときに退職する人は自分で首締めてるの気にしないのかな



早めに言えよ

皆さんの会社はおかしくないですか？
私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
戻ったら新しい部門へ転属です。
一般的な配置転換と同じ扱いです。
時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？

>>383
×自分で首締めてる
○自分で他人（後輩）の首絞めてる

こういう制度を悪用する人が多いから
契約社員とか派遣社員が増えるんだよ

いっそ女性事務職は30歳定年ってのを導入すれば良い
それまでに結婚して辞めれと言う事だ。

>>359
かたや使えないバブル採用のオッサンたちは、社内ニート４６５万人

まあ、頑張って共働きすれば。
あんたら夫婦は小金持ちになれるかもしれないけど、子供はマトモに育たないから。
３歳神話とか言われてるけど、本当に重要なのは小学校高学年から高校。
この時代にフルタイム共働きだと、まず子供は勉強しない。

シンガポールでは、子供の教育のために、母親（キャリアウーマン）が退職する。
そこまで、子供の勉強に影響するってこと。
日本は共働きといっても、ほとんどがパート。
子供をほっといても大丈夫と思ってたら痛い目みるよ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa20/hikaku/pdf/p365-371.pdf

シンガポールも中国都市部も香港も台湾も、みんな少子化。
原因は一つ。
女の人のキャリア志向。
経済とか、育休制度とか、保育園の数とか、家政婦の有無とか、全く関係ない。
女が家庭子育てよりも仕事を取ると少子化になる。

社内失業者がいるにもかかわらず、育休を叩くのはどうかと思うけどねぇ
嫁さんの出産前後をみてると女性はホントに大変だと思う。

育休取得者よりも社内ニートに注目せよ！
育休で周りが仕事がまわってくるのは一時的
社内ニートで周りに仕事がまわってくるのは慢性的

管理職の問題を末端に押し付けるのが得意な日本の会社

人員補充されなくてやっと復帰かと思ったら今度は『子供が小さいから全部早番にして下さい』って言うんだってｗ
デパートなんだけどさ、そういうのゴロゴロいるから。
周りの人間はそいつらのお陰で早く帰れたためしが無いって。

>>389
子育ては国がある程度は保証してやらんとだめだろうね
老人は保証する必要ないと思うけどさ

少子化は、教育費と関係してるからな。
グローバル化が進んで外注できる仕事は、海外に逃げてゆくから、
都市で生まれた子どもには、より高度な教育が必要になる。
でも、世帯あたりの教育費には上限がある。
親は、子ども数を減らして、ひとりにかける教育費を増やす。

シンガポール政府は、少子化解消に躍起になってたけど、解消できないもんだから、
結局、優秀な移民獲得政策にカジを切った。
生粋のシンガポール人は、海外からくる優秀な移民と職をめぐって競うことになる。
ますます教育費が必要になり、少子化がすすむ。
日本で起きてる少子化も、原因は同じだね

>>390
お前は嫁に働かせるのか、もっと稼げよ。
共稼ぎしないとダメなら、そもそも結婚する資格なし
お前もバカなら嫁さんもバカ。
いろんな人に迷惑が掛かる。

↑と女に相手にされないクズがおっしゃってます

子供を作る人優先で公務員に採用すれば、少子化問題解決

昨日テレビ見てたらガチで男が妊娠してたぞ。これなら少子化問題も解決だね。
その男はニューハーフだったけど、奥さん普通の女性だった。
これなら少子化問題も解決だね。

>>396
うっせーカス、シネよ。
稼ぎが少ないのに、一人前な事するなよ
他人に迷惑が掛かる。

強い奴と戦うリスクなんて誰も背負いたくない。だから弱い奴を守ってまで強い奴とは戦わない。「見捨てる」んだよ。

特に、助ける事のメリットも提示せず、頭も下げず、「弱い自分の為にリスクを犯せ、こちらに矛先を向けるな」なんて喚く奴から真っ先に。

相手を沈黙させてしまったら、もう助けてはもらえない。各種システムを盾にするなら、弱者への無気力無関心で応じる奴が増える。

ま、本音いうと、

>>1みたいな育休フィーバー、本当に起きてたらいいなと思うんだ。
働いてる女が、職場に気兼ねせずガンガン子ども生んで、
だれはばかることなく職場復帰してくる姿。
夢だけどさ。

最近、電車んなかで高齢者増えたと思うもの。
日本語話す人が減って、余所の国からきた人たちが増えて、
子どもがどんどん消えていって。
悠仁親王がダライラマみたいに、最後の天皇になって消えるのかね。
すぐだな。

>1
１で言ってる理屈って、職場の部分最適の正義であって
日本の全体最適じゃないよね

育休フィーバーになってもらわんと日本全体が困る
そこで部分最適が壊れたのをどうにかするのは
労働者の責任じゃなくて政治の責任

>>395
共働きしようが、子育てしようが他人の自由なのにねぇ
「結婚する資格なし」とか言っちゃって
君の考えが法ではないからｗ・・02

＞まるで上の世代の人たちが、『女は家庭』って言うのと同じじゃないですか

そうだよ、それが真実で、お前らがゆがんでるだけだよ、ババア

これだったら会社の負担は非常に軽い。
同僚の負担も軽い。
「女は働くな」と文句言うだけじゃ何の解決にもならない。

>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？

とりあえず連続で育休取る奴は死ね

４年間も休んでんじゃねー

>>331
バイト禁止の会社じゃないからバイトまでしてるが
どう考えてもムリ。
老後の生活を二人で月15万とするだろ？
85で死ぬとして定年後20年
そうすると老後のためだけに約１億必要

あと勤続40年でためるには
毎年250万　生活のための貯金とは別に必要になる。
毎月10万だ。
厚生年金はあてに出来る状況じゃないし、老後餓死したくないからな

大手企業に勤めてれば生涯賃金は3億円近くになる。
そりゃ〜辞めないよ。
男一人で年収が2000万円超、生涯賃金が6億円超えるなら話は別。

育児休暇の終わり直前で退職するってのも
勘弁してくれ

>>406
405みたいに会社を変えれば？
2人連続で4年だろうと3人連続で6年だろうと迷惑する人はいなくなるよ。

>>408
世帯年収が1000万円か2000万円かでは生活のゆとりが全然違うからね。
育休が取れ、時短が取れ、兼業主婦に余裕が出てきた。
学童保育もただ預かるだけでなく、予備校が経営して勉強をきちんと教えてくれるようになってるし。

>>400
本当に弱い人間は、労組に守られてる社員じゃなくて、新卒採用の学生。
（定年も含めて）辞めていく人間の数≒新卒採用の数
女が働くしわ寄せは、同僚だけじゃなくて、将来の日本の担い手（若者）にも及ぶ。

馬鹿じゃねえのw
育休なんて当たり前の権利、
それを取らせないとかありえんだろw

これは有給とか病欠とかもそうだぞ。
当たり前の権利として設定されてるのに
その行使に実は不文律の制限があるって
絶対おかしいのに日本ではそれが当たり前。

俺はドイツで働いてた人間だけど
とてもじゃないが日本の阿呆共には着いて行けないので
最脱出を考えてますw
日本の会社って、仕事の成果そのものを求めるのではなく、
仕事に自分を捧げる事が目的となってて、
もうその時点で、絶対自分の居場所ねえって思うのよねw

仕事が出来る女性って、子育ては苦手らしいね。育休明けで出社して「こども預けてられて、働くって超ラク〜」ってニコニコしゃべっているけど、怖い話だよ。

知らんがなとしか言いようがない、オバハンの嫉妬ですかこれは。

>>413 「仕事に身を」ではなく、「会社（経営陣）に身を」が正しいかと。
こないだNHKでオランダの小学校をみたけど、母親週３日勤務はまぁ解るとして、バンカーの父親が週４日勤務には驚いた。取引先も承認ってマジか、と。

>>413
ドイツも少子化だけどね。
>>416
当たり前じゃん。
男女共同参画社会っていうのは、夫婦とも仕事を減らして初めて成り立つもの。

日本に帰国して入った会社で、ある社員が朝礼のスピーチで
「去年はインフルエンザで有給を使ってしまい無念、今年はNO有給で！」と。
これを聴いてゾッとしたのと同時に、周りがうんうんみたいな反応してるのを見て
ああ、俺もっかい海外出て永住しようって思ったw

会社が採用増やすか社内ニートを活用すれば解決。育休は法律で認められた権利。経営責任として企業が負担するべき。そして小梨は労働力くらい負担するべき。

育児休暇はいいよ。
だけど休職ばかりで、碌に仕事もしない女を優先して出世させるのは止めろ！
茅場町に近いとこにある外資ＩＴ！なにがダイバーシティーだ！死ね死ね死ね！

>>409
育休も産休も働き続ける人の権利なんだから、そういう連中にはペナルティがあっても良いよな

>>420

昇進は犠牲と引き換えじゃなくて
能力に対しての責任と報酬だからねえw
その謎の思想をまずは捨てないと
日本人の労働生産性は上がらないだろうし
組織の真の効率化と個々人の人生の解放も無いだろうね。

>>412
優秀な人から採用される。
ただそれだけ。
384の会社のように育休中の人数分を雇えばいいだけ。

>>414
フェミニズム価値観

・男のマネが得意な女＝優秀
・妊娠とか育児出産、さらに自分で子育てをする女＝無能

>>420
IBMの米国本社のCEOは女性でしょ？
いずれ日本IBMも女性の経営者になるよ。
そんな会社が嫌なら辞めればいいのに。
そもそも外資系企業に勤めてるのに、日本式伝統雇用を訴えてる時点でアレだけどw
日本IBMの先行きが不安になるような発言だな〜。

>>422
えっ？そんなの会社によって考え方違うに決まってるだろｗ　ばっかじゃねーのｗｗ

>>425
誰が会社名特定しろって頼んだよｗ

ぼちぼちクォータ制がくるんじゃないかって気がするんだが。
女の登用率の低い大手からは、ペナルティを課して法人税をムシる。
増税の大義名分としては申し分ない。
今は、管理職まで生きのこる女がほとんどいないから不可能だけど、
ストックをはじめた企業とかあるし。
駒が揃ったところで、「せーの」で５年後実施とか。

企業の海外移転が進むな。

会社入って
産休⇒育休⇒育休中に妊娠して産休⇒育休

というので４年くらい見たこともないが在籍してる女いるんだが

で、育休あけに退職だろうな

復帰して５年以上働かなければ補助費返還
という規則にしとかないと、クズ対象の手当てでしかなくなるという。

会社が会社に貢献してる社員に報いれば何の問題もない。

>>410
大手企業でうまく回せていないのは
管理職や人事が無能だから？
本気で人員配分したらすこしはましになるのに
制度整っていても環境だめだから
仕事まともに出来て空気読める
ホントは時短でも残ってほしい人は
自分からやめていく
仕事も気遣いも出来ないのが居座っちゃい
ますます嫌がられる

使う奴は気を使えってのもおかしなはなしだが

>>433
確かにそう思う。
育休を4年取得しようと会社はその間の手当てを出すわけでもない。
育休取った人の補充をしてないのであれば、会社まその分の賃金が丸ごと利益になる。
残る従業員にとってはたまったもんじゃないが、
補充人事もしないような会社から見たら育休を取ってもらったほうが利益になるという構図になってしまう。
そんな会社嫌だな。。。

>>433
職場への気兼ねで、二人目作らない女が多いんじゃないか。
まあ、生んでも生まなくても女は叩かれるんだけどね。
働く母は>>414のごとく責められ、子育て専業は寄生虫扱い。どうしろと。

まず、『私を助けて下さい、お願いします。』って頭を下げてみたら？家族でも会社でも男でも。

無論それで助けが保証される訳でもないが、助ける側の本音に触れるくらいはできるんじゃない？

>>430
いるいる。３人、４人と産み過ぎな女。１人産むごとに３年は仕事出来ないと換算して今３５歳だと、まともに働いたことがほぼないことになる。これは育休ニート。その上未だに休んでばかり。

社員同士で監視、牽制しあって
3人4人で産み過ぎ呼ばわりとかほんと気持ち悪い社会だな日本というのは…

>>438
いいじゃないですか、日本人が減って絶滅するだけですから
酷使様は日の丸振るだけでなく真面目に子作りしろよｗｗ

男女同権ってところから、日本がおかしくなってきたんだよな。

>>435
子育て専業を責めてるやつはいないだろ。女の被害妄想の典型だな。

> 仕事よりも家庭の優先順位が高い。

これは当然の事
倒れたら頼れるのは家族だけ、会社は何もしてくれないからな

>>439
子どもの経済効果ってすごいからな。
毎シーズン成長するから、服靴総買い換え、教科書、参考書、食費。
少子化で内需しぼむわけだよ。
子ども・若者相手の商売している企業は、社内から子持ち増やしたほうがいい。

自助努力の足りないやつを助けても、国の為になるとは限らないよ。差し引きでマイナスかも知れない。

女は30までに結婚させる、結婚の可否及び相手は当事者ではなく、それを支える連中が決定する。

国や社会の為に産むから助けろと。そう言うなら、コレくらいは覚悟しておけよ。

一方、個人の権利として産むならサポート体制の確保も自己責任だ。
個人間の信頼や本音を軽視して、集団への要望ばかりするんなら、現場の人たちに見捨てられるのは当たり前だ。
集団に訴えたところで、「みんなでやろう」「みんなが悪い」で責任が不明瞭になって放置されるだけ。

>>440
経済力も期待されるようになった分、男尊女卑よりも男女平等の方が女にシビアな気がする。

>>436
>>444
あんた会社で嫌われてるだろ？

日本人は権利の行使をやたら邪魔するけど
権利なんていらないってことか

朝から夕方まで会社にいなければならないっていう妄想を捨て去れれば楽になるだろうにね

>>446
集団を考えない個人の集まりは無力で権利が守れない。無責任な世代のツケが若い世代に向かうようにね。
皆で助け合うには規律・礼儀・ルールあるいは気遣いが必要なんだよ。

>>447
捨てれば良いんじゃない？納得できる人は助けてくれるだろうし。納得できない人がどう動くかは、保証できないけどね。

法律なんて弱者保護のため3割り増しぐらいで吹っかけてるからな。車の速度規制みたいなもんだ。
それを真に受けて全部利益を受けようなんて馬鹿も休み休み言え。
年単位で教育もうけず復帰しても子育て優先で片手間に仕事する社員を他の社員と同じに扱えとか。
トチ狂ってるわ。首にならないだけでも有り難いと思えよ。

>449
何でそんなに怒ってるの？
こんな感じに職場を変えていけばいいんだよ。

>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？

子供って経済効果大きいのにね

よその会社の社員にはバンバン生んで欲しいが
うちでは生むなって身勝手経営者多い

>>47
むしろ、老人の子供なんて40〜50歳くらいなんだから
毎日のように老人ホームに親に会いに行く方がおかしい。
普通は仕事してるだろ。

なんだ？お前は親と子供が毎日べったりくっついて団欒していないと
納得いかないのか？

人間そんなに暇じゃないだろ。仮に時間があったとしても
毎日毎日いい歳した親子が何時間も話したり遊んだりするか？

少子化っていってもこんな社会に生まれたらかわいそう。
それに仮にたくさん子供が生まれても数十年後は更に多くの子供が必要。
こんなねずみ講は破綻するだけだよ。

>>1
こういう考えが少子化を生んでるんだよねー

>　これは夫が休める、休めないに関係なく、女性たちに育児に集中する権利が与えられて
>いる大手保険会社で、ある若い女性社員がつぶやいた一言だ。これを聞いた職場の先輩の
>女性は次のようにブチ切れた。
ソース：日経ビジネスオンライン
仮にも日経のなを冠したサイトでこんなクソみたいな文章書いてんじゃねーよ

会社内では、仕事が出来ない人ほど、権利だけを主張する

>>46
つーか、その仕組みを今時作ってない会社がアホだよな。
何のための派遣だよ。

友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
さすがに会社も肩たたきに来た。

>>437
子育てと自営の両立は可能だが
会社員との両立は不可能だよ

役所の組合なんて、育休３年とっても普通に昇進させろと言ってるしな

普通の会社なら、浦島太郎だよ３年も仕事しなけりゃ

公務員の友人は育休きっちり3年とってたな
いいな 役所は暇で

皆が公務員に成ってやっていけるほどの日本じゃないっていうことさ。

男女参画なんて進めるほど出生率は下がってるのだし、
保育所作るほど夫婦辺りの出生数まで減るアリサマ。

>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。

育休取った人なら作り話と分かる

>>417
でも実際は男女共にフルタイムで働いてフルタイム分の給料を貰ってるからその分労働者が押し出されて失業者が増えてるんだよなあ
共働きをするなら男女共に週休4日制くらいを強要して給料もそれなみに下げないと無理だな

まあそうなると事実婚が横行するだけなんですけどね

>>461
何が問題なのか分からない。
役所は大企業と同じように育休中の職員数分多めに採用してるよ。

>>425
女性が非常に切りにくい会社になっていることは事実。
女性上司が部下女性を切りにくいことは真実。
SEでもないオバちゃん社員が多いことが証拠。

企業と役所は違う

>>465
多めにとることはないな

>>465

その職員は非常勤で結婚なんてできません

>>466
セック○エンジニアです

>>463
産前産後の限られた期間以外は普通無給なのにね
おそらく育児に理解のあるすばらしい企業なんだよ

産みたいなら辞めろ、辞めないなら堕ろせ。

このスレ、自民党の子育て政策みたいに支離滅裂だな・・。
まあ民主党も「ばらまき批判」で結局、そうなっちゃったが。

専業主婦を叩きたいのか、共働きを叩きたいのか
はっきりしろ。両方が嫌いな人は日本を出ていった方が良いぞ

>469
役所も定員外になるので、正職を増やして定員は変わらないという形。
窓口業務なんかは非常勤になる傾向。
これは男女に関係ない。
正職に戻せなんて要望は共産党くらいではないかな。

>463
大企業や公益法人なら普通にいる。
連続産休・育休で５〜６年休み、その後も３年間時短勤務。
権利だから当たり前。
バブル入社で５０歳近いのに子育てを理由にまだ時短勤務のおばさんもいる。



　

>475
良いことだよ。
保育園で園児１人にかかる費用は低年齢ほど高い。
0歳児で600万円、1歳児で300万円、2歳児で250万円、3歳児になると150万円まで安くなる。

3歳児までは母親が愛情を注いで面倒を見る。
その間は1年間だけ月給の半分だけ雇用保険から支給され、その後は無給。
結果として子供にかかる費用は安く済む。

保育園にいる間だけ時短勤務で子供と朝食、夕食をしっかりとる。

子どもを産み育て易い環境になり、子供は親と触れ合う時間が充分に持てる。

出産＆初期育児の間はそれに専念し、落ち着いたら働け。

子供を理由に同僚に迷惑かけるなってことじゃね？

>>463
育休中も給料の6割とか出る会社はあるよ

>477
迷惑を掛けなくて済むような勤務体系にすればいいんだよ。

>478
育児休業中は事業主は給料を支払う義務は法律上はまったくないのに、
良心的というか、資金的に余裕ある会社なのかな。
子供が産まれる度に祝い金を何百万円も支給する会社もあるからね。

義務もないのに独自に給料を支払うような会社が給料泥棒扱いするかな？
そんな会社なら最初から支払わないでしょう。

>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。

>>480
景気が悪くなればそういうとこから見直していくんじゃないかな。
会社が給料泥棒扱いしてるかは知らんけどさｗ

どこの会社も>>1のようで、女もそうだったら少子化なんかならないよな。
分かり切ってるじゃないか。そうじゃないから少子化進行中。

育休→復帰→すぐ妊娠、育休
数年給料泥棒できるから困る

この問題に関しては若者支持
まだまだ動きが足りないように思う

>>474
また都合のいい嘘を堂々と
どこの役所で育休が定員外になるのか。教師ですら臨任なのに。

>481
物凄い転落っぷりだなw
支給する義務もない給料を2年半（500万円はいくよな）も支払っておいてクビか。
そんな判断ミスしてたら、業績悪化するわなw

>>483
勝手に育休中に給料を支払っておいて給料泥棒扱いはないわな。

不労所得200万円の育児休業給付金は不公平すぎる。

税金投入の給付金には、所得制限をつけろよ。
旦那の稼ぎがある人には、給付しなくていい。

税金に自社や他社など
誰かがその分の損や被害を被るというシステム

>>452
読解力以前の問題だな
おまえの頭の悪さ

まあ、結局権利だからな。
よほどのことがなければ、普通、行使するだろうし、
よほどのブラックでなければ問題にもされないよ。

今はもう企業が保育所を会社内に作る時代だしな。

>488
仕事辞めて専業主婦になられるほうが社会にとって損失が大きい。
失業保険を100万円以上受給して、扶養控除や配偶者控除で夫の税金が少なくなる。
国民年金や健康保険の支払いは免除される。
兼業主婦より専業主婦のほうがお荷物。

これで切れる意味が分からないよな。

権利といっても　客としたら従業員が有給とりまくって
窓口が３つ減らしましたさーせんってことになったら
クレームつけるんだろ　じゃあどうすりゃいいんだ

クレームは是々非々で対応すればいいだけだと思う。

>>490
一部の大企業だけ

>>494
是々非々の基準に想定が全く無いのが現状だという
主観でいいなら、いくらでも基準はあるのだろうけど

>493
育休中の人には給料出さないんだから、浮いた金で人雇うなりしない企業に問題がある。

>>495
保育所はおそらく一定規模以上なんだろうが、
育休なんかはそこらの企業でも普通に取れるだろ。

社食と似たようなもんよ。

>>496
そりゃ、その企業の主観よ。
どこまで対応するかなんて、そもそもそんなもんだし。

>>497
短期のﾊｹｰﾝで、穴埋めしろ！！
って？

>>499
多分だけど
企業（経営者）自体は、あまり問題だと思って無いと思う

問題だと思ってるのなら、育休なんて許さないだろうしね

>>501
今の時代、育休を認めない、なんて広まったら
その企業に誰も来ないと思う。

>>502
大手や大企業は別だろうけど
数やパイで言えば、認めてる企業の方が少ないと思うなぁ

ましてや、
悲惨な景気状況で、給料取り買い手市場の昨今だしね

>>501
よほどのブラックならそうだろうけどな。

>>503
でも、認めないとロクな人材来ないぜ？

>>502皺寄せ食らわないから是非行きたいと思うが。

出産一時金40万円
子ども手当 15万円
育児休業給付金 200万円
その他、地方レベルでのバラマキ。

休業しても、収入はほとんど減らないのでは？

働いたら、負けだな。

あー、俺んトコも良く考えたら休育のせいで酷い環境になってるわ。
忙しくてこんなものかと思ってたけど、春の異動で思い知った。
確かに納得いかねぇｗ

>>504
大手は別だろうけど

　適切な労働対価や雇用条件代？払って
　優秀な人間を集め
　高利益なビジネスを展開しよう

ってな企業が少ないのも、事実だと思うよ
ブラックじゃなくても

求人数と求職者数の差異と
結局、所望する人間が集まって無いって現状を考えるとね

でも育休の時に育った子が将来俺らの年金を払うとなると、しゃあないぶんはあるわな。

>>508
いや、ブラックの方が少ないだろ。

自分たちのビルにどれだけそういうところが入っているかって考えたら、
ワタミみたいなところって数えるほどか、それともほとんどない感じじゃね？

>>510
その方面？の調査会社？の人間じゃ無いし
日本全国津々浦々で微々歳々に把握してる訳じゃないから、何処まで行っても主観でしか無いのだけど

昨今の利益率考えると、この手のサンクコストや経営リスクを容認できる企業は少ないだろうと
魅惑的雇用条件代？を払うと、今度は労働対価減少で辻褄合わせたりとかね

人が足りないバブル期ならともかく、全く逆の様相で
利益率も同様に悲惨な昨今だからねぇ

>>511
そういうのって製造業とかじゃね？

普通に、海外なんかに足場の一部でも移しているような会社は
ある程度の利益率を確保しているもんだと思うが。

主観を押しつけられても困りますぅ

これが少子化の原因の１つだわな

与えられた仕事が多すぎるんだよ

バカ？

>>512
真摯にお相手下さって感謝するしかないのだが
反論に否定や、逆に肯定する材料も持ち得て居ないので・・・
＃いずれの立場にしても、このあたりは自分的に実に口惜しいというｗ

>>516
いや、実際にブラックってネットではあるけど、実際に見たりはしないじゃんか？
だからいまいち分からないんだよね。
そりゃ、居酒屋いけば「ああこれがブラックか」と分かるけど。

>>1
＞「子育て」をまるで特権のように振りかざす人たちにへきえきして

いや特権でいいと思う。それぐらいしなきゃ人口は増えん。
そのかわり、育休明けたら正社員は正社員並に働いてくれ。

>>518
所詮は理想論で
そうでは無い現実が、こんな現実を招いているという

それぞれで「これが良かれ！！」と言う事で
最善の行動をしてる（ハズ？）なんだけどねぇ

＞1
ソースくらいまともに記せバカ。

>>500
派遣とはいえ、仕事が生まれる。
育休取らなければ、その仕事すらなかった。

>>521
その都合のいい”育休穴埋めﾊｹｰﾝ”が
どういう実態なのかと

埋まればﾗｯｷｰ！！だとは
思うけどね

派遣は男も珍しくないからね。
大学受験、就職活動、そして就職後の頑張りで差がついてしまったんだろうな。

社会的な意味は大きいけど、出産育児はあくまでも個人的なこと。

皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→　がんばれ
子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→　辞めろ

礼儀っていうか、最低限のコミニュケーションの問題じゃないの。

使える人間は何でも使っていかないと、いずれ日本は立ち行かなくなるんだから、制度自体は拡充はあっても縮小はないと思うけどね。

>皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→　がんばれ
↑人として当然

>子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→　辞めろ
↑こんな人いるの？
いるとしたら出産以前からこんな感じだったと思う。
忙しい時期に空気を読まずに平気で有給休暇とったり。
同僚がテンパって残業してるのに、関心すら示さず平気で帰っちゃうとか。

子無し＝子孫を残せず使い切られて消えるだけの働きアリ
女王アリ様に文句つける方がおかしい

全国転勤職、法律で定員きっちり決まっているところで、夜勤ありで
当然の権利として産休育休、「共働きだから転勤先を配慮してください＾＾」、女性だから夜勤できません、やられると泣ける。
奥さんが仕事あきらめてついて回っている一馬力が僻地に回されて、共働き夫婦は大都市圏ばっかりで
しかも枠を2つ使って夜勤は他の奴らにお願いとかやってられん。

社会的にも家族持ちが優遇され保護されるのって当たり前じゃね？
社会においてとてつもなく重要な責任を負って生きているのだから。
社会の公器たる会社がそれをバックアップするって何かおかしいかね。

>527
それは勤務先が甘すぎる。
信州某県の教員夫婦の友人がいるけど、最初は幸せな結婚生活だったけど
容赦なく距離の離れた場所に転勤させられて県内なのに単身赴任。
南北に長いからとても通えないから、週末婚状態。
法律で定員が定められてらる所ほど、育休中は定員外になって補充があるはずなんだけど。

予定通りの産休育休ならまだいいんだよ
問題は切迫早産、切迫流産で入院します
子どもの命に関わることだから仕方がないんだが

人の手配を出来ない管理職の無能さ。
育休なんて一年近く前から分かっているのに。
2〜3人の職場ならいざしらず、それなりの人員がいれば移動の時期に
うまくやるのが人事だろ。

うちの会社はやりませんが、他所の会社は育休その他制度をしっかり、または
専業で食っていける給料を出して子どもを産んでもらってください。
その子どもはうちの社員にしますから。
そんな虫のいいところばっかり。

仕事より家庭を優先って当たり前じゃないのか？

プライベートを充実させるのに、金が必要だから働いてるんだけど
仕事が生きがいってのもいいとは思うけど、他人に押し付けるなよ。

>>532
休業じゃなく会社をやめろよな
会社が引き止めたくなるようなのは別だがな
やめれば他の人間を雇えるわけだし
それこそ会社の同僚やら会社に押し付けるな

赤子を育てるのは社会の責任でなく親の責任だし
それを社会に転嫁とかええ加減にせえよと思うわ
待機児童やらの件でも一緒だが

>>533
人生で何が優先なのかなんて、100人いれば100通りだろ

家庭で家族の介護が優先だったり、
仕事しながらオリンピック目指して毎日練習してる人だって居るんだから

>>3で結論でてるなｗｗｗ

>>1にある文句は、結局「オレ様の仕事が増えてウザい」だから、
そのような仕事の割り振りをする上司が悪い。
というか、業務命令なんだから、悪いも何もないわｗ

原因がなんであれ
その命令の責任は上司にあるのであって、
原因が「誰かが育休で休んだから」でも
「取引先が急に要件を変えたから」であっても、
一回の雇われ人に過ぎない社員にとっては本来一緒だわな。

雇われが同じく雇われの権利の行使に文句をつけて
あたかも正しいことを言ってるかのように記事にされる。

まさしく日本の雇用環境の病理の一端の典型例だ。

>>535
俺も仕事より家族な考えだが
年金やらでも思うが制度があるから社会やら会社、他人の負担も考えず
利用するのが当たり前ってな考えはな
ふざけんなって話だ

>>533
辞める必要ないんだから、辞めないだろ普通。
んで、休んだ人の仕事を他の人に押し付けてるのは「上司」や「会社」であって
休んだ人じゃない。

こういう勘違いバカが、勝手に職場の「空気」を創りだして
過労死につながるような過重労働を強いたりする。

>>537
休業は会社が「許可」してるんだから、
それによる仕事の増大の責任は会社の決断にあるのであって
権利を行使を申請した人間にはない。

>>539
フェミニストのお偉いさんが「許可」してるだけなんだが
それで現場の人間が不満を持ってるのがいると
それを同僚、会社の一員として考えんのに何が責任がないのか
無責任のお偉いさんもアレだが、そいつに甘えてるやつはもっと無責任だろうな

＞＞540
＞お偉いさんが許可している
なら、その命令はお偉いさんとやらの責任だ。
当然だな

許可も上司の責任
仕事の命令も上司の責任

お前も、その「許可」された同僚も、
所詮ただの雇われ、奴隷、コマ、歯車、ロボットにすぎないという現実を
たまには正しく見てみたらどうだろうか。

育休という権利の行使をする輩が気に入らない、辞めろ
というのであれば
そんな権利の行使に許可を与える会社をお前が辞めろ
と言われるんだと何故わからないのか。

嫌な業務命令が続くなら、会社をやめる権利が＞＞540にはあって
その結果、>>540の元同僚の仕事が増えたとしても、
それは>>540の責任じゃない。社員が一人二人やめたくらいで
業務に支障を来すような会社運営をして言える経営者の責任だ

>>541
責任って言葉の意味は分かってないだろ
仕事が忙しくて客先に迷惑をかけた責任をどう取るつもりだ？
その上司が代わってやるのか
それができてこそ責任だぞ
人に押し付けておいて責任をとったことにはならんし
むろん辞めても事態が悪化するだけだし
新たに人を雇えば、休業後の椅子の問題もあるしな
休業手当のコストもある
一人くらいならなんとかなっても、何人もとなれば成り立たない制度だぞ
会社が休業手当を負担してでも必要、引き止めたいと思う人間以外は使ってはならん制度だろ

>>543
＞責任
上司がとる
当然だな。お前は組織というものが1mgもわかってない。

雇われが何かトラブったなら、その責任は雇ったものにある

こんな簡単な事もわからないバカが偉そうに、責任だのなんだと
語って、休めない「空気感」を醸成し、下っ端が法律無視の過重労働して
まだ未来ある若者が自殺したりする。

>>543
＞制度だぞ
法律ですので、その制度に耐えられる会社経営をしなさい。
できないなら潰れなさい。それが国の判断。

国の主権は国民にあるので、我々の判断と言い換えてもいい。

いやなら、投票で「育休は日本経済に悪影響を与えるので制限しろ」
とでもいいそうな政治家に投票するんだね。

なんにせ、育休を「許可」された人間には、全くなんの責任もない。

>>544
だからその上司が責任をとれんかったらどうするよ？
分かってると思うが腹をかっさばいてもダメだよ
客先が赤ん坊ができたんじゃしょうがいないねぇとか言ってくれると思ってるのかねぇｗ

>>546
経営者が責任をとる。

いっちゃなんだけど、雇われに責任もなにもないよ。
あるとすれば、雇用契約の範囲内での義務が生じるけど。

お前、仕事でミスしたときに、ハサミやカッターに責任を押し付けるか？
答えはノーだ。雇われ社員も同様。ただの道具に過ぎない。

いくらでも替えはきくし、結果が出るでない、失敗するしないは
使い手の責任。

会社、企業ってのは社会的、社員の生活やらに責任はあるだろうが
それ以上に客先、取引先への責任があるんだわな
そこのところ無責任サラリーマン連中は分かってない

そら日経の顧客的には労働者は奴隷のままで居てもらう方が都合が良いだろうな

>>548
＞それ以上に
お前の雇用契約にはそう書かれてるんだろな。
　客の要望は全てに優先する、と

残念ながら世間ではそうではない。
ちなみにお前のソレは法律違反の恐れが高いｗ

本来当たり前にある労働者の権利を奴隷の側から放棄して、労働生産性下げてりゃ世話ないわ

>>549
実際、雇用契約なんか奴隷契約みたいなもんだからな

自分じゃ何も出来ないバカが、
社会で生き抜くためのリスクを経営者に引き受けてもらったり
賃金を払ってもらう代わりに、人生の一部を労働力として差し出す。

>>547
育児休業があるようなところは経営者もたいていは雇われだろ
そいつが責任を取れんかったらどうするよ
取れるわけもないと思うが
銀行やら株主の責任にするか？ｗ

>>548
分かってないな。
事業をやる上で必要な資金、人員の配置、その他もろもろに責任を持つのが
経営者なんだよ。

制度を作っておいて、想定される育休取得者のための手立てを取っていない
としたら、手立ての取れる部下を配置していないとしたら無能の経営者だ。
そんなことをしたら会社が潰れるっていうんならもっと有能な経営者を
連れてくればいい。有能な経営者が来てくれない会社は退場してもらえばいいだけ。

>>550
要望ってか契約な
納期やら言われたとおりの製品ができてるとかな
自分が客ならちゃんと金を払うとかな
それらを守らねば存続できんって
そうなると法律も糞もお前も当然解雇されるｗ

>>553
＞雇われ
であれば、それは経営者ではない。お前、頭おかしいじゃねーの？

>>555
契約を結ぶのは、雇われ奴隷じゃなくて
会社や君の上司なんでちゅよー

ちっとは現実みような。坊や

まぁ、株式会社であれば、経営者も株主に雇われてる身ではあるな。
経営に関する責任は、経営者が持つのであって、奴隷社員じゃないことは
何も変わらないけど。

>>554
転職が極度に困難な日本の社会の場合会社が倒産したら従業員も負け組に落ちるから
経営者と従業員の利益が同じになってる
経営者が無能ならそれを助けるのが従業員にとっても利益になる

>>556
誰が契約を結ぼうが、会社としてそれが達成できねば
会社としての信用を損なう
そういうことが続けば誰も相手しない
そうなると契約にかかわってなくても当然下っ端のお前もクビになってしまうｗ

バンダイとかなら、子持ち優遇も合理的なんだろうが、普通の会社だと

>>559
そ、雇われ奴隷労働者は「会社の経営が困難になったから」
首になるのであって、育休で会社の仕事に支障が出た責任を
とらされるわけではありません。

責任は会社と経営者と上司がとるのであって
下っ端労働者じゃありませんでした。と

お前みたいなバカでもいえばわかるんだな

>>558
大木に寄りすがらなければ生きていけない寄生虫や宿木は
宿り主が倒れないように、寄生主へ利益を供することもあるな。

ただ、経営や仕事上の責任は、奴隷や寄生虫にないけどねｗ

>>561
だから責任って意味が分かってねえだろｗ
責任をとるってどういうことだ？
辞めればとか死ねばとか考えてるのか？
そういうのは一番無責任なやり方だぞ

育休女を責める屁理屈が情けなすぎる

仕事の割り振りや人員の配置は、会社側、雇う側が一方的に決め
責任を持つことだ。

育休女が権利を行使し、それを「会社が許可」したせいで、
自分の仕事が増えたとしても、それは単に日常的に起こり得る
仕事の増減と何も変わらない。
一人あたりの仕事量が増えて、給料の割りに合わないなら、
給料を増やすよう交渉すればいいし、交渉が成立しないなら辞めればいい
転職できないのだとしたらソレは単に自身の無能が原因だ。

結局、自分の無能を、上にぶつけられないから、近い立場の育休女に向けてるに過ぎない。
これ以上ないほどみっともない行為だ。

>>563
＞責任
労働契約の中で決められた業務を、
決められた勤務時間内で行うこと

育休中は勤務時間外

会社として契約が守れねば
少し大きい会社なら社長やらだけでどうこうできる問題ではない
結局下っ端が大半の責任を負うしかない
そんなことも分からんのか
社長の責任、責任、アホ社長言ってて路頭に迷うことになっても知らんぞ
こんなアホはどこも他で雇ってくれるわけねえし

>>566
＞負うしかない
契約にないことを自分で進んでやる分には勝手にどうぞw
世間ではそんなことないってだけだから。

責任とるのは会社、経営者、雇用主

育休で潰れるのは会社、経営者、雇用主の責任
育休で、どこぞの無能の仕事が増えるのも会社、経営者、雇用主の責任

会社が潰れて仕事からあぶれるのは>>566の無能が原因

>>567
納期が遅れてて上司が残業してくれって言ったとき
お前は「俺は契約どおりの仕事をしてる、断る、お前の責任だ、お前がやれ！」
とか言うのか？
ご立派なことだなｗ

>>568
立派かどうかはお前の決めることじゃないが
契約内容次第では、上司は残業を命令できるよ。

お前ホントバカだな。

責任とるのは会社、経営者、雇用主
育休で潰れるのは会社、経営者、雇用主の責任
育休で、どこぞの無能の仕事が増えるのも会社、経営者、雇用主の責任

会社が潰れて仕事からあぶれるのは>>568の無能が原因で、
責任とるのは＞＞568自身

育休女は一切関係ない

みんなも育休取ればいいんだよ。
俺は一ヶ月だけだけど、取ってみたよ。
育児の大変さがよく分かった。
何もかもが思い通りにならない、予定が組めない。
風邪のせいで予防接種が受けられなかったり、機嫌次第でグズグズに。
子育てのおかけで自分が一回り成長して、心も広くなったと思う。

>>568みたいな低能アンチ育休バカは
噛み付く相手を間違ってるんだよ。

現実として、自分の労働力を安く切り売りするハメになってるんだとすれば、
そんな法律を通した政治家やフェミニスト団体を責めるべきなんだよ。

育休女の育休は、まったく合法で、倫理的道義的法的社会的に
なんら問題ないからな。
社会的には、人口減の日本じゃむしろ＞＞568みたいな無能に2倍働かせて過労死させても
育休女に2,3人子供産んでもらった方がマシなくらいだｗ

人生感は人それぞれ。

勤めてる会社の勤務規定が、その選択の自由を認めてるんだから、自由にすればいいんじゃないの？

仕事が生きがいで、それに情熱を注ぐのもヨシ、
プライベートを優先するものヨシ(勤務規定の範囲内でね)、

どちらも選べるのだから、ケンカする必要ないじゃん。

>>571
＞育休女の育休は、まったく合法で、倫理的道義的法的社会的に
＞なんら問題ないからな。

職場のオバちゃんが不満を漏らしてるのになんら問題ないとかｗ
こういうアホは信号無視のダンプに轢かれて、
あの世でダンプの運ちゃんが悪い、俺にはなんの責任もないとか言ってりゃいいよｗｗｗ

育休制度ってのは、
　育休とらない、取る必要がない奴（子なしや金持ち）から
　育休とるやつへの労働時間や、所得の移転、再配分でもあるんだよね。

>>568みたいなアンチ育休バカは悔しければ
・制度をなくすか制限させるよう法律を変える活動をする
・自身も育休をとる
をするべきであって、育休女を「ムセキニンダー」などと
まったく合理的でない発言で自分のバカさ加減を晒して責めることじゃない

>>573
労働者の仕事環境を整えるのは
会社、経営者、雇用者側の責任。
過重労働の居眠りダンプやバスは、会社側も裁かれてるよ
ハイ終了

そろそろ、お前の無茶苦茶な屁理屈は尽き果てたかな
自分のバカさ加減は理解できたかな？わからない？どこが？
教えてあげるよ。何でも。

>>572
アンチ育休バカは、
休みを合法的に取れるやつを妬んでるだけだからなぁ

あとは、自分の労働単価が下がることへの苛立ちもあるか。
ま、可哀想だとは思うけどね。同情はできんなｗ

>>576
まあ、一生独身で働きたい男には、今の労働制度や税制は不利だよねえ。
それに対して不満があるのはわかる。

でも、上記のような少数派の生き方は、多数派により法が決まる民主主義国では
不利を被るのもやむを得ない。マイノリティーを貫きたければ、気張れ。

>>574
同僚やら会社が負担してるのになにが所得の再分配だｗ
阿呆は法律やら制度ばかりで現実がまるで見えてない
だから信号無視のダンプにはねられる
自業自得

>>578
もう何もレスしないほうがいいよ

>>578
だから、育休とってる奴へ、取れない/取らない奴からの
労働時間や所得の再配分/移転だよ。

何度も言うけど、君にとっての悪法も法だ。
居眠りダンプ、バスは社会問題になって会社も裁かれてるし、
そういう会社を規制するように行政も立法も動いてる。

自業自得なのは、そうやって自分の労働単価が下がってるのに
会社に給料を上げるよう交渉もできなければ転職もできない
無能の>>578自信だ。

それにしても、育休制度を作っておきながら取りにくいブラック企業が多過ぎる。
従業員にも問題があると思う。
本来であれば、欠員分を補充しろと経営のほうに矛先が行くべきなのに
育休を取った女が悪いんだとくる。
窓口業務等で顧客から苦情が来る状況なら、一時的にアルバイトや派遣で凌げばいいのでは？と書くと
今度は派遣やアルバイトの雇用環境を何故か心配し始める。
子供を産みながら働ける状況が妬ましいのかなとしか思えない。

>>580
>>1くらい読めよ
もし読んでてそんなこと言うなら相当アレだがｗ
お前みたいにルールを振りかざして育児休暇とって
休暇明けに労働時間の分配だなぞと寝言を言ったら殺されるぞ
復職後の職場環境とか全く頭にないみたいだな
まぁアホだからしかたないが

役所は平気で休めるからね

>>578みたいな無能やバカの育休に対する妬みや嫉みが、
自分の手の届かない上司や経営者じゃなくて

自分に近い立場の弱い人間である育休女に向かうのは至極当然
ひどく下劣で醜く愚かしくみっともない行為ではあるが人間的ではある

>>582
お前ホントバカだな…

法律や制度や国が、お前みたいに育休取らない、取れない、人間は
育休とる奴のために働け、そう言ってんの。それが育休制度。
嫌なら辞めろよ無能w

ちなみに、復職後の職場環境を整えるのも会社側、雇用側、経営側の責任。

やれ職場環境が悪いのは課長、社長のせい
ルールにのっとって休んでる自分に落ち度はねえ
なんでも人のせい、人任せ
こんな連中が人の親で大丈夫かね？
カッコウみたいな連中だわｗ

>>586
ちがうよ。制度に則ってやるべきことやってるだけだよ＞育休

何度も言うけど、育休は会社の許可のもと実行されるんだよ。
会社の許可。

昼飯、正月休み、有給と何一つ変わらないの。

育休NGっていうのは、昼飯休みNGっていうのと一緒。
いい加減気づけバカ

正月休みは、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。

昼休みは、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。

育休は、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。

アンチ育休は嫉妬のあまり頭がおかしくなった低能

規則として定めたのならその範囲内で利用して問題がないし
問題があればその規則を変えればいいだけ

>>588
お前がいびられても、社長やら課長に泣きついて助けてくると思ってんのかねぇｗ
社会の不適合者にも困ったもんだわ
こんな無責任なアホは親の管理下に一生おかねばならんわな

>>587
それはルールだから他人に負担をかけても私悪くないもん。という考え方だな。不愉快。
気にくわない。つまり感情論だ。
育休取る人が普段から気遣いができて、自分の育休によって影響を被る人に制度やルールを離れて感謝できるなら、叩かれはしないよ。
同僚として育休は認める。個人として気遣いのできない妊婦様は嫌う。なんか問題あんの？
逆に育休取る人は「同僚は不愉快がっているが育休そのものは認めてくれている」のを弁えろ。
ある制度により「負担を負え」はあっていいが「快く負担を受けろ」は傲慢だ。
人様の心待ちまで注文つけんじゃねーよカスが。

>>590
パワハラで訴えられるよ、それｗ
だから、会社が潰れるのが嫌なら上司はいじめを止める
放置すれば社会的制裁をいじめてる側も、放置した会社も受けるだけ

育休女（男でもいいけど）が、育休取るのに
なんの非もないことは理解できたかな？
わからない？どこが？おしえてあげるよ

>>591
じゃ、お前は有給も正月休みもとれないね。
同僚に迷惑かかるからｗ

アンチ育休は嫉妬のあまり完全に発狂したもよう

>>591
＞快く負担を受けろ
誰もそんな事言ってないよ。ただの上司から業務命令だからね。

不快な仕事でも命令ならこなすのがプロだ、奴隷だ、サラリーマンだ
違うか？

上司からの命令が賃金に合わないと思うなら辞めればいい。

育休女はなんの関係もない。

>>2
金出せっていうステマじゃないの？

>>6
そうなんだよ。僻んで足引っ張ってもいいことない。
そういう若手女子社員の子どもだって、いずれは会社の顧客になるかもしれないんだし、
自分の老後を支えてくれる働き手になるんだから。

>>12
禿同。
いずれ育休がごく当たり前になってくれれば、自分の子や孫も安心して出産・子育てが
できるんだと思わなくちゃ。

そもそも仕事と家庭の優先順位なんて、家庭が高くて当然なんだけどね。
日本の今までが異常だっただけ。

アメリカあたりだと、出世の必須条件に
「良き家庭人であること」
が暗黙のうちに含まれてるからね

産休、育休終わっても人並みに働けない人は
いったん退職して落ち着いたらパートで働けばいいのになとは思う
良き家庭人であることと職場に家庭の事情を持ち込むのは違うわ

海外ではって言うけど、あっちのホワイトカラーは
子育てや家事は家政婦やシッターに任せて仕事はきっちりこなすから
同僚に子育てや家事を理由に同僚に面倒かけないし

子どもは母親が育てなきゃって価値観の奴はちゃんと専業主婦になるからな

買い手市場なのに育休とか寝ぼけてるのかと
合理化やら機械化、グローバル化で売り手市場に戻るなんてのは考え難いのにな
母親は仕事やめて専業主婦やってりゃいいんだよ
それが時代の流れ

>>501
>>502今の時代、育休を認めない、なんて広まったら
その企業に誰も来ないと思う。

誰も来ないｗ、この就職難に、ほかに候補はいるから安心しろ。

女は寿退社が異本でいいんだよ。
どうせロクな戦力にはなりゃしない。
当然の権利だとばかり、　産休育児、ちと働いてまた産休育休、時短勤務、
突然の休み、有給はもちろん使い切り・・。
まわりへの配慮がなく、時短勤務、突然休みは結構まわりに迷惑かけるのに
気配りがかける女が大杉なんだよ。

休みばっかりで仕事もろくにできないのに、正社員だから威張るし。

>>596

アメリカの離婚率、今5割こえてるんじゃね？
再婚も多いけど。

よき家庭人を演じなきゃ、いけないプレッシャーがあるなあちらはｗ・

>>599
普通に、男で育児休暇貰ってるけど？
育児休暇の負担も吸収できない会社って、収益構造に問題があるんじゃないか？

突然の休暇で業務に支障が出るなら、「勤務規定に○○日前までに休暇申請すること」
としておくべきでしょ。就業規則の問題であって、気遣いとかの問題じゃない。

>>600
たしか、英国のブレア首相が、育児休暇で半年ぐらいは公務を休んだよ。
国一番の重要職ですら、育児よりは優先度が低いと英国民が認めている。

人それぞれだが、その会社の就業規則で認められている以上は、何の問題もないだろ。
嫌なら、育児休暇が認められない職や会社に就職すればいいし。

とりあえず

キチッと子供産んで育ててくれる女性は社会の宝であって
それを護るのは社会の公器たる企業の義務でございまして
それは法律に則ったもので厳格に適用されるべき制度なの。
わかるかな？

俺は過去ドイツで働いていたけど、
あちらでは育休なんて当たり前、男でも取るし
単身者と嫁子供持ちでは絶望的に税率違ったりとか
たっぷり保護してるけどほぼ皆問題なく賛同してるよ。

てか、当たり前の話じゃん。

休む事、子供産む事って、実際
食う、寝る、に匹敵するぐらい大事なことなわけでさ。
それは法できちんと護られるべきで、全ての大前提なの。
それが護られない国は、ハッキリ土人国家で御座います。

男で育休とかアホかよ
男女均等で仕方無く書いてあるだけのものを
そう言うことやってるからサムスンに負けるんだ

というか、若い労働力を保育士に使って、保育園に税金補助してまで、
母親が会社に出勤するのって、社会全体では壮大な無駄使いですよね。

乳幼児だと、3人に付き1人の保育士が必要だし。保育士が母親の代わりにはならないし。

>>605
韓国ではちゃんと、男も育児休暇取れるの？
だとしたら、素直に韓国社会の方が優れていると認めるよ。

>>604
そんなん特権階級の連中だけだろ
移民とかでもそんな権利があるのか？
大事だと思えば仕事なんかせんで専業で子育てやればいいだろ
失業率だって日本より高いのに何言ってんだって感じ

>>608
いや、育児休暇ってのは、
子育てしながら7〜8割程度の給与が振り込まれる制度なわけで、
退職するより取った方が良いに決まってるでしょ？

制度自体わかってないの？

みんなで休みが取れるように工夫すればいいのに、現実は
「俺が休まず働いてるんだからお前らも休むな」
これだからな。何が楽しいんだろう。

>>609
なんもやらんで必要どうか関係なく金を貰う連中がいる反面
無職やらワープアがいるって社会的にどうなんだ？
そいつらがおとなしくしててくれりゃあいいがな
イギリスみたいに暴動が発生するのがオチだわな

>>608

移民で育休取った奴は周りで居なかったな。
仕事で知り合った極貧トルコ系移民は皆倉庫担当で
独身男とおっさんしかおらなんだからなw

でも多分取れる奴は取ってるだろ、だって、労働条件は、
給料こそ職に応じて安いもののあとは皆
オフィスの生粋ドイツ人日本人と一緒だったもの。

だから、一ヶ月ぐらいの休暇も余裕で取るし
病欠しちゃー一週間とか休みよるし
時間外なんて金割り増しで出すっつっても絶対やらん、
仕事残ってても確実に時間通りに帰るw

日本人だと感覚的に日本の底辺を思い浮かべるんだろうけど
奴らは、低賃金なりの仕事しか求められないし、
労働法でがっちり護られてるから、立場は全然違うよ。
ワタミなんて突っ込んでみろ、指一本動かさねえよあいつらw

このしわ寄せは取引先、特に弱い立場の会社が行くからね
大手は良いわね

>>611
育児休業を制度として充実させてる会社は、
それが出せるだけ稼いでるんだよ。

もし、それが出来ない会社であれば、
廃業するか収益構造の変換が必要なのでは？

>>611

ドイツは生活保護とか失業保険とかしっかりしてっから
結構皆グダグダになっても楽しく生きてるよw

ドイツの場合、チャンスがある奴が大きな負担をして
チャンスに恵まれない奴に再配分をするってのは社会的コンセンサスとしてあるね。
子どもについても、社会が育てるのだ、という意識は強いと思う。
だから育休なんて当たり前だし、文句言う奴なんて居ないと思うよ。

>>611
だって、無職やワープアは、子供産んでないじゃん。

ばか会社？期間限定で派遣さん雇ったらいいのでは？

正直、週休2日もあれば、有給休暇は年20日もいらなかった。
使いきらないと上司にペナルティがつくからあれだけど。

有給休暇を減らしてでも、
その分、男にも育児休暇制度を充実させるべきと思う。

こんな浅ましい奴らが子供持ったってろくな大人に育たんから、全面禁止でいいよ。
負の再生産をするより滅亡した方がいい。

うちの職場にも育休とった人がいるんだが、
一人目が落ち着いて復帰し、すぐさま二人目ができまた育休で
最後に復帰してやめた人いたな〜。

よく二人目のときに辞めずに育休とれる勇気があるもんだと感心したわ。

>>612
そうやって責任や能力によって給料に明らかな格差があるなら
不満を持つ奴も出ないと思う

日本の場合、給料以上のサービスは求められるし
ろくに会社に貢献してない奴が、業績を上げてる奴と同じように扱われてるしな

特に女は非生産部門で働く奴が多いから
ただでさえ稼げないのに育休かよって感じはするわな

出産育児が国の為なら、国から手当て貰って仕事辞めて専念すりゃいいんだよ
働き続ける以上会社にも貢献してもらわんと
経費かかって利益出せない社員はいらんわ

>>621

いんにゃ、やっぱりわかってないよ。

法の遵守による労働者の保護は大前提であり、それをクリア出来ないなら、
その企業に操業の資格は無いのです。利益とかはその先の話であって。

日本ではあまりにそれがないがしろにされているけど、
これは世界の常識、日本の非常識ってだけで、本来当たり前の事。
当たり前の事をやって潰れるなら、正しく潰れるべきなんです。

>>621
622さんの言う通り
貴方の理論だと、100年前に逆戻りですよ。
それでいいんですか・・それでいいと貴方が主張しても、
今の世にどれだけ貴方の主張が通じるでしょうか？

>>622
ほんとに潰れてほしいよ。

>>621
ちなみに明日は子どもの卒業式で有給休暇で休みます。
これくらいの許容がある会社です。
また経営者も上司も器量があります。
貴方の会社は、同じ人生の時間を過ごす上で哀れというしかありませんね。

>>621
社員が有給休暇を使いきる労働生産性を前提として、
利益が出る事業じゃなければ、やる意味ないよ。

他社と統合するなどした方が、社会にとっても、
会社にとっても、従業員にとってもいいこと。

>>622>>626
潰れても統合しても構わないよ
やってく自信はあるし
困るのはむしろ育休取ってる方だと思う
他で必要とされなさそうな奴に限って
ダラダラ在籍してることだわ

>>625
事前に日程が分かって1日ですむ卒業式に有給取れる程度で
そこまで有り難がるなんてその方が哀れだよ…
社畜すぎだろ

当然の権利だと思って使っちゃえよ。
使わないでガマンしたって後で良いことがあるわけじゃないだろ。
その場、その場で利益を確定する方が安全だよ。

ＮＨＫのクローズアップ現在で、役所とＮＴＴの社員を例に出して
男の育児休暇が広がっている的な報道をしていた


そ　ん　な　の　と　れ　る　の　役人　と　ＮＴＴ社員　だ　け　だ　か　ら　！

ＮＴＴマーケティング部所属男性「男が育児休暇を取るのは男の義務だと思うんです」（ｷﾘｯ


そりゃ、毎月金払ってくれるカモが大量にいれば育児休暇もとれるわなｗ

「会社が悪い、制度が悪い」　だから「〜すれば良い」　　これって無責任だよな。

「孤立無援でも自己責任でがんばれ、私は何もしてあげないけどね？」こんな事を上から諭しても誰が動くんだよ。

「話を聞かなければ」と言うプレッシャーを全く感じない。むしろ会社を悪く言うヤツへの不信感が募る。

職場に居ない産休＆育休利用者を排除すると言う、気楽な方向へ流れる。

糾弾の矛先を会社から反らすのにこんなやり方もあるんだなと感心するｗ

具体的かつ現実的な計画を言って、「私も協力するから〜」と言う流れなら会社を糾弾する人も増えるだろうに。

ガキが子どもを作るからそうなる。
そんな中で育った子どもなんかろくな大人にならないから断ち切るべき。

こんなことを言う社会だから子供なんか産めません。

育児休暇なんて、当たり前すぎるだろ。
なんで議論になるのかもわからん。

反対する人は、どんな業界の、どんな会社なの？

週休1日制から2日制に移行するときも、こんな感じで従業員の抵抗あったのかな？
私の会社では導入されてないのにズルいみたいな。

>631
事前に根回し、引き継ぎ、挨拶くらいするよ。
そんなのも出来ないような人間が従業員として生き延びてこれてる会社ってw

むしろばばあがいらんだろ

新卒どんどん入れて子ども出来たら追い出して
血液循環よくしろ

早く従業員の意識もグローバル化してほしい。みんな英語が話せるようになっても
中身はこのままみたいな気がする。

>>638
外人が増えればイヤでも変わるべ

＞明らかに仕事よりも家庭の優先順位が高い。
＞仕事から逃げてる。私にはそういうふうにしか思えないんです

だったら解雇しない会社に言うべきでしょ

と言うか、家庭の優先順位が高いと悪いの？
そんな決まりがあったなんて知らなかった

>>1
> 　「やっぱり〜、子供って3歳までにどれだけお母さんと一緒に過ごしたか、ってことが
> 将来にものすごい影響を与えるじゃないですか〜。

せめて小学校卒業するまでは、子供が返ってくる時間には家にいて
「おかえり〜」って声かけてあげるべきだと思うぞ。
「旦那だけじゃなく私も働かなきゃ生活できない」とか言い訳する奴は、生活見直せ。
大型テレビやBDレコ、各部屋にエアコン、壊れる前にあれこれ買い換え、分不相応な車・・・
それ削れば子供が返るまでの間のパートだけでいいだろ。

>>639
うちはうるさい外人を追い出した。
それから何か式やるときのあいさつで、「国際化」って言わなくなった。
おとなしい日本人だからやっていけたってのを少しは自覚してほしいね。

こういうババアがいるから何時までたっても日本人労働者は奴隷なんだよ

>>630
社内でホントにそのままいってるんであればNTT系列でもそいつは課内では疎まれてるよ

>>637
激しく同意。
男性社員の士気も上がるよ。

>641
そこまでする必要はないと思うけど。
今は大手学習塾運営の学童保育で運動やら勉強やら教えてくれる。
午後6時過ぎに「お帰り」で十分。
必要なら小学校卒業まで時短勤務を義務化しますか？？？
一旦会社を辞めて転職してもいいけど、会社が辞めさせてくれない。

会社が悪いんであって制度は悪くない
気持ちは分かるが

未練たらしいことを言うところが、
余計「犠牲者」って感じが漂う・・-t( ^o^)。o 0

そもそも文句を言う相手が違うでしょ

>>39
派遣で代替。派遣さんが幾ら優秀でも、育休明けに女が戻ってきたら派遣さんは切られる。

>>649
それとこれは全く別問題。
こんな感じにすればいい。

>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？

ザッツ社畜脳だな

>>650
全然別問題じゃねえが
頭大丈夫か？

夫婦で分担して育休を取らねば成り立たんだろうな
一人で1年だの3年だの対応できるわけがない
会社側の負担が半端ない

うちの会社育休と産休中は無給なんだが他の会社もそうなの？

>>629>>630
まず余裕のある職場から始まって、それが一般にも広がっていくんだよ。

週休二日制だってそうだった。

理想的な企業のエリートさんが
喚いてるのね
正論だけど何処かずれてる
仕事は出来そうだけど味方が少なそうだと感じるわ

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ト、: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ト、: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ヘ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／、　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ヘ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔテ‐≧__ノ 　　/ 　 　 　 /／´　　　　　　　
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__、　 /　　　　　　
　　　　　　 ＼: .ソ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ノ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　強いられているんだ！！　　
　　　　 ／/レ′{ ／　　　　　　　 、　　 /　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -、_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀゛　ー- 、_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀゛　ー-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

>>652
育休は予め分かっている事なんだし、会社の規模がある程度になったら一定数が常に欠員になる。
だから650みたいに正社員で補充出来るような体制にすれば問題ないでしょう。

窓口業務なんかで人が足りなくなるのは育休に限らず、病休、クレームの急増、色々な理由でよくある話。
そういった突発的な人員増の要求に対しては派遣で対応するしかないんじゃないの？

>>653
>会社側の負担が半端ない
どんな負担？

「俺が育休女をどう思うか」と「会社が育休にまつわる諸条件にどう対応するか」は関係ないんだな。
気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
直接好き嫌いを行動に移すことはまずない。
女性社員が共通して嫌う人間がいるとき、男性を代表してその意思を黙認するというニュアンスの発言をしたり態度を伝えたりすると、大抵女性社員は遠慮なく実行する。

>>660の要求する「気遣い」が理不尽で不合理でみっともなく
浅はかでバカバカしくみっともないものであることは、言うまでもない

>>658
会社がある程度の規模になれば、その分子供を産める若い女も増えるだろ
大体一人で一人しか産まんわけでもあるまい
毎年子供を産んだらどうなるんだ？
ずっと休んでなきゃならんだろｗ
対応できるわけがない

世の中、産休取ったらクビの会社が大半。育休なんてとんでもない。

>>662
毎年産む人もいれば一人だけの人もいるでしょう。
でもそんなに急な変化はないから。
育休を取ってた人が例えば今年度は20人いたのに来年度は50人に急増するみたいなことはないから。

育休を取れないような企業に優秀な人材は集まらない。
各社、育休取得率をアピールするから、こんな会社が無数に存在する。

株式会社アシスト〜従業員800名中3割が女性、現在13名が育休取得中
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/info/media/1196881_4315.html

九州教具�梶`従業員98名（内女性40名）ながら育休取得率100％を維持し続ける
http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp80998/employment.html

株式会社堀場製作所〜従業員5133名、2009年度の育休取得率が女性は約100％、男性社員も3名取得
http://www.ecohotline.com/CSR-navi/company/034.html

女性従業員の育児休業取得率が100％を達成。男性従業員への育児休業の取得も推進中
http://www.srigroup.co.jp/csr/stakeholder/employee/03.html

>>659
人件費

400万円×3年
利益から消える

>>665
出産休暇・育児休暇中の給料は法律で支払わなくても良いことになっていますが。
出す企業でも1年程度で月給の半額のみで、ボーナスなしが主流です。
０〜200万円が普通なのに、勝手に1200万も出して「負担が大きすぎる」はないでしょう。

>>666
だったら返上しろよ守銭奴乞食が。

>>667
あなたは400万円×3年分を支給した会社の経営者ですか？
支給義務もない金を自らの意思で支払っておいて、後から「返上しろ」というマヌケな経営者ですか？

こーして女を雇う気力がこそぎ落されていくのでした。

>>664
新人が産休に…

>>668
盗人猛々しいってのはこのことだな。
こんな奴らが子ども育てても有害な大人にしかならんから、片っ端からクビにするべき。

>>666

休んだ人の替わりの人の人件費

誰かタダで働いてくれるのか？

>>672
だ・か・ら、出産や育児で休んだ人の人件費は支払う必要はないんだってば。

知識もないまま噛みついてるのは自称社会人

育休女なんて津波に流されてほしい。
文字通り流産wwwww

会社にとって迷惑だからってのは、基本的に考え方が間違ってると思う。
数人でやってる会社ならしょうがないけど、従業員が経営者と同じつもりになって
考えても無意味。
そういうのにかぎって、会社に裏切られたとか、後から泣き言いうんだよね。
仕事が滞っても俺には関係ないって、開き直るくらいでないとね。

>675
>気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
これ、あなたの発言ですよね。
気遣いって意味分かります？

育休中の給付金なんてもっと低額でいいし、0歳児保育ももっと高くていい。
それでも仕事を辞めることの方が機会損失が大きい、と判断すれば復職する。

3歳違いで子供を二人産んだら、下の子が小学校に入るまでに10年かかる。
10年も休んだら、高度な専門職であればあるほど復帰は難しい。

しかし、育児だけじゃなくて、介護でも全く同じ問題が起きるよね。
親が倒れたら、自分も職を失わざるを得ないか、劣悪な環境の施設につっこんで放置するしかないなんて嫌だ。

>>528
うちの会社は何故か家建てると

転勤

が多い
辞めないからな

>>528
社会の利益と会社の利益は必ずしも一致しない。

>>640
> と言うか、家庭の優先順位が高いと悪いの？
> そんな決まりがあったなんて知らなかった

企業社会においては、それは悪だ。

>>654
それは会社次第

雇用保険で３割出るんだったかな

>>679

えぐいよねw
住宅ローン抱えたときから、真の社畜人生がスタートする。
友人が○水なんだけど、上司が自社買いで家建てて
すぐ僻地に飛ばされたの見てガチで転職活動に入ってるw


>>680

違う、社会の利益は「前提」であって
その上で企業の利益追求が許されるの。
これは世界の常識であって、日本の非常識。
日本人労働者はカカオの農場の少年奴隷達とかと立場は変わらんの。

まぁどんな給付も程度の差だが、育休が当然で周りの迷惑知ったこっちゃないというのは、個人的には生保で同じこと言ってるやつと変わらないな。
奴らは憲法で認められた権利だと平気で宣う。
経営者とかのせいにしても、企業が潰れたらなんにもならんぞ。労働者主義の究極が社会主義だが、壮大な社会実験の結果はすべからく失敗してるしな。

>>680
niceID

うちに佐藤ってババァがいるが、しょっちゅう休んでる。
出勤してもダラダラやってるわ、無駄口叩いてるくせに、仕事を振られると「私にすぐ押し付ける」とか言ってて、頭どうかしてんのかと思う。
そんなのと話し相手になってる他の連中もどうなのやら

自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。

産休＆育休切は止まらない。止める為に、自分の責任で行動するヤツが居ないんだから。

「〜すれば良い」と煽る奴は居るけどなｗ

>>683
> >>680
>
> 違う、社会の利益は「前提」であって
> その上で企業の利益追求が許されるの。
> これは世界の常識であって、日本の非常識。
> 日本人労働者はカカオの農場の少年奴隷達とかと立場は変わらんの。

我が国では経団連会長が「我々の利益と国益が一致するとは限らない」と
公言して憚らないからな。

>>687
>自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。

育休中の人員補充をしなければ、その給料分企業の負担は減る。
その代わり、負担を強いられる正直者の社員が出てくる。
●正直者の意見「悪いのは育休を取った奴だ。育休を取って迷惑をかけるなら辞めれば良い。」

こんな感じですかね。

家庭持てなかった奴の嫉妬かよ。

>>687
>自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。
うっわ、このバカまだ同じ事言ってるよ

育休取る人間も同じ正直者
違いは、子供を産み育てるという、「企業の経済活動」や「子なしのクズの給料」
より遥かに重要な社会的な利益に貢献してるということくらいだな＞育休

育休取らせる余裕のない企業活動体もある？潰れてください
それが社会の要望

育休によって人が減って、他の社員が負担を強いられる？
それって育休社員の欠員を名目にお前の賃金を経営者が下げてるだけだよ
本来代わりの人を事前に用意するべきなんだからね。ただの賃下げ。
給料が低いと文句をいうなら、そんな会社辞めてもっといい会社いけば？
それが社会の要望

>>690
そゆことだわな

会社の利益が1200万減るとか訳の分からんことを書いてる奴が居るな。
空想でものを言うなよ。
一部を覗いて育休は会社から給料なんかもらっていない。

育休のばばあはやめろなんてやつは、結婚もしていないし親にもなれん
やつだけだろ。女が育休取るということは、その子供の父親の男もいるんだ。

子どもの親は、女だけ、なんて考えてる奴が結婚も出来ないし、しても
独身の時のような自由がないからいや、とかいって離婚して、子どもの
養育費も無視するんだろうなあ。

老後は野垂れ死にしてくれ。
人様のこどもに介護してももらえるなんて図々しい考えは持たないように。

子供減ったよな
息子の授業参観行って驚いたよ

>>693
お前こそ、子供に介護してもらおうなんて甘ったれた考えは捨てるべきだな。
子供の人生台無しにしてまで死ぬまで構ってほしい？

現状の年金が、若者から老人への所得移転でしかない以上、
年食って年金や生活保護を受給する段階で
「他人の子供に世話してもらってる」
ことになるんだって、なんでわからんかね。

今の日本では、育休も受けられないようなクズ子なしは
60歳以降生きていること自体が迷惑になる。
子供がワラワラ居るやつだけが、辛うじてその存在を肯定される。

>>696
お前みたいな心が心底腐った人間の存在なんか誰が肯定してやるもんか。

>>695
意味取り違えてるよ。
693は言葉はキツイけど他人の子育てに暖かい目で見れない奴は、
他人に自分の老後を見て貰うような事を言うなみたいなニュアンスだと思う。

>>698
とりあえず、>>693が他人を暖かい目で見てるようにはとても見えないわけだが。
自分だけは特別だから手厚くしてくれなんて厚かましい奴に援助したいとは思わんなあ。

ここで育休あたりまえ！とか書いてる人って育休取得者だろう。
正直育休とって復帰してきても頭の中は子供のことばかりだし、突然休むこと多いし、
子どもが中学入るまで戦力にはならない。「育休、時短勤務取るけどすみません」という態度ならだけど、
だんだん厚かましくなって当然になり態度もでかくなる。

子どもを産んだらやめる。また子供が大きくなったらパートで復帰ってのが
いちばん効率よかったんだよな。
ホント。

今日息子の卒業式だったけど、父親が多いのにびっくりした。
職場が子供がいる同僚が多いので、まぁお互い様って感じで取ってる。
あいつが取っただのといった、みみっちいことは全くないw
子供は育ててみないと気持ちは分かりづらいだろうな

そう言う、馬鹿には選民の気持ちは分からないみたいな物言いを続ける限り非難され続けると思うよ。
結局、自ら首を絞めてるんだからただの馬鹿だ。
こう言うとどうせ嫉妬とか叩くんだろうけど、だからこそ余計状況が悪化することをそろそろ理解した方がいい。

いや互いに取れるから取っているだけで、そんな高尚な考えはない
仕事と子育てをどう自分なりにバランスをとるかそれだけだな

今の日本の労働環境の改革案

1、終身雇用の正社員制度から数年単位の契約社員制度にする
使えない社員を解雇できないことや、産業構造の変化や景気に合わせて
人員を調整できないことは企業にとって人件費がすごく負担になる。
だから正社員を雇用するよりも割高になっても派遣会社を通して期間契約の人員を求める。
公務員やインフラ企業などは終身雇用でもよいが、一般企業は3〜5年の契約社員にして、
契約更新時に会社がある程度の退職金を払えば滞りなく解雇できるようにするべき。
これなら企業は採用した人員を長年抱え込む義務がなくなるので採用しやすくなる。

2、ワークシェアリングを導入する
正規社員の労働時間が一律で長すぎる。今の長時間労働では人生≒仕事の非人間的環境。
定年まで仕事以外のことがほとんどできず、会社のことしか知らない/できない会社人間を作り出す。
また恋愛する時間がなく、結婚しても共働きだと家の事、出産、子育ての時間がとれない。
ワークシェアリングで社員が増えれば保険料や人員管理などで企業のコストが増えるがそれほど大きくはなく、
そもそも今までコスト削減のため少人数長時間労働を強いていたのが異常なのでそれを戻すだけである。
仮に企業が利益の為に反対しようとも今の長時間労働は労働者の人権をメチャクチャにしてるレベルであり
政府が法律を作ってでも企業にワークシェアリングを導入させるべき。

3、新卒採用を廃止する
人材の採用が新卒でなければならない特段の理由などない。
洗脳しやすいまっさらな人材がほしいとか新卒者の中に既卒者が入ると人間関係が難しいとか意味不明な理由しかない。
現在は新卒後1年でも経つと大半の企業で応募の権利が失われる、
つまり大学時代に就活をしなかった/就活に失敗しただけで大半の企業に就職する機会が未来永劫なくなる。
これは社会システムとして欠陥である。
大学3年より就活が始まるため勉学に影響がでるのも問題。

新卒採用も終身雇用が前提の制度だもんね
終身雇用ができなくなりつつある現在、価値が無い物になってるか
むしろ変な固定観念を生んだりと弊害を招いている感すらあるね

>>704
いいね。
保育料がべらぼうに高い3歳までは仕事を辞めて再就職する流れに持っていく。
同時に再就職し易くする事で専業主婦への優遇策は全て撤廃。
ワークシェアリングで夫も家事育児をする時間が来る。

>>688
われわれ＝経営陣

経営者は自分の任期中の利益極大化しか考えず
技術流出させ、長期では会社に損になることでも
正規を非正規に換え、日本全体では内需減退不況の原因になることでも
短期的利益のためにする

>>693
今の現役世代が年金貰えるのは65〜70以上（今後も引き上げの可能性あり）
しかも夫婦が3人以上の子供を産んで初めて、
子の両親以外の老後（の一部）を支えられるんだろ
子供が3人以下の世帯なら、他人の老後についてとやかく言う権利はない
介護保険、医療保険、税金も現役世代と変わらなくなってるしな

今子供の為に使った税金が将来、自分を支えるなんて思ってる奴は少数派
仕事にしても子供が小さければ負担が増えるだけで戦力にはならない
見返りを期待してるんじゃなく、ボランティアで、善意で助けてやってんだよ
それをお前みたいな態度でいれば、制度には納得しても利用者への不快感、不満はでるわ

お互いさまは助けた側が言う言葉
助けて貰ってんだから素直に頭下げりゃいいのに
周囲の負担を当然と思い、支援に感謝も出来ない
私の子供が出世払いします、なんて言い訳ばかりのｸｽﾞががここにもいるわ
せめて、産休明けたら自分の働きでご迷惑の分返しますくらい言えないのかよｗ
非難されてるのは制度じゃなくてお前らの人間性です

一体何をそこまでぷりぷり君なんだw

労働者に与えられた権利は、そこまで含めて契約なわけで
それを自分の都合で使うのは当たり前の事でありまして。

何度も繰り返すけれど、法で定められた労働者保護は
企業活動の大前提であって、それが出来ないのであれば
日本で操業する資格は無いんですよってか
それは世界中で同じなんだけどねえw

ほんとね、不当に労働者の当然の権利を侵害する
ウルトラうんこ企業ってのは、徹底的に摘発されて然るべきで、
それで経営が立ち行かないのであれば、
当然ですが、正しく潰れなくてはならないんですよ。

そういううんこダンピング前提の企業が不当に生きてると
まともな企業がワリを食う事になるからね。
こういううんこダンピングを平気でやってるクズ企業こそが
日本を本当に駄目にしているって気づかないと。

サビ残、有給未消化、苦しいときの助け合いは、企業で生きる者にとって
かけがえのない美徳。
ただし徳は得として経営者が吸い上げます。

助けてもらう事を当たり前とする前に、自分が助ける事を当たり前にしないと胡散臭い。

>>712
> 自分が助ける事を当たり前にしないと胡散臭い

深い話だし
実に当たり前の話ですわなぁ

>>712
恩恵や僥倖と権利を一緒に考えちゃいけないだろ、と思うよ。
わかりやすく書くと、育休は権利だよな子供を産めば誰にでもある権利だよ。
これは子供を産んだ人には平等にあるものだ。
けど、助けられるってのは平等にあるものなんだろうか？
助けるってのは誰かの都合か気分の選別があって起こるものだよな。
地震が起きて、かわいそうだから助けてあげようみたいな・・・地震がなけりゃ
もともと貧しい人なんか気にも留めないわけで。助けるってのはいつも不平等なわけだ。
だからこそ当たり前としてはいけないと俺は考えるんだよ。
そこを混同させて権利があるのに、権利を受けられないようにさも振舞って
権利平等と恩恵僥倖不平等をいっしょくたにして、当然の権利をあたかも
「助けてもらう、当たり前じゃない胡散臭い」などと言ってしまうのはかなり気に食わないわけだが。

>>704
そういう視点で育休制度等々を見たら
結局既得権を手放したくない連中が自分たちに都合のいい制度を作ったように見えてくるな
有給しかり病休しかり

働かなくても金もらって当然。
こういう乞食が増えたら、会社も社会も悪くなるわ。

>>714
権利の否定はしてないよ。ただ>>712の通り胡散臭いだけ。

恩恵や僥倖の話もしてないけど、周りに訴えれば配慮してくれる人もいるかもね。

あぁ、恩恵＆僥倖って実際に助けてもらえるかどうかの話か。

助ける側は相手を助けなくても困らないんだよ。それを助けて貰おうと言うんだから条件が不利なのは当たり前。
助けて貰えるかどうかは確実じゃない。

お互い様と思って貰えるだけの関係を構築できれば楽なんだけどね。

権利が保証されてても、実際にそれを叶えるのはそこにいる人間なんだから、個人間の信頼関係は大事だよ。
この不況、助けない「言い訳」には事欠かないから。
ムリに助けて会社が沈んだら、仕事を失う個人や収入にダメージを負う世帯が増えてしまう。
逆を言うと、企業は産休＆育休を保証せずとも雇用や賃金で社会に貢献できるんだが。

法で定められた産休を保証する位で社会に貢献してるなんて言えないでしょう。
義務でもないのに積極的に育休中に賃金を支給しているとか、企業内保育所があるとかなら貢献していると言える。
育休中の社員には努力している姿を見せる事や、同僚への配慮が必要なのは言うまでもないけど。

>>536

良く言った。
代替の人員を確保しないのに制度を運用しようとする会社が悪い。

この記事は経営サイドの視点。

育休暇が取得できる会社なんて一部の優良企業だけだからな
有給ですら取得できない会社なら腐るほどあるけどね

>>720

代替人員でまわせるような仕事で育休で穴をあける奴を雇う位なら
さっさと短い契約期間の派遣かなにかに切り替えちゃう方が合理的ってことになるな。

>>722（ナニーニ）

さすが秋葉原暴走の関東自動車工業勤務　加藤　を
生んだ派遣制度推進メーカーですな。

>>723

代替要員を、って言ってる時点で同罪だと判る頭を持つべきだね。

育休とって子育て終えた世帯には、所得税を20%ほど増税すればいいよ。

支えてもらうのはいいけど、支えるのは嫌とはいえんだろ。

>>724

常勤雇用で、産休育休が発生次第配置換えできる人員を持て。
出来ないならば、制度は絵に描いたモチ、詐欺と言われても仕方ない。

社員を釣るための制度なぞ、設けない方が正直な企業だ。

>>726

建前はそうだけど、発生次第配置換えできるような人員の能力を維持する事自体が困難。
雇われている本人も経験を積めなくなるから将来不利になるね。
逆に簡単に配置換えできる専門性を問われない職種なら最初から非正規で十分。

産休はともかく育休なんてのはそもそも無理があるのさ。
まともに機能している国なんて半社会主義的な国や昇給、退職金の無い国。
しかも育休あっても経験値で差をつけられたくないからと自ら産休明け早々社会復帰とか。

>社員を釣るための制度なぞ、設けない方が正直な企業だ。

>>728

法律で決められてるっての。

法律には、従わないとね。育休事実上取らせないと裁判で負けます。

育休程度の制度すらスムーズに取り入れられない企業は、
企業体力がそこまで落ちてるか、組織が柔軟でない等・・かな
これから淘汰されやすい企業の一つのバロメーター

争うまでもなく法令違反なのだから、裁判所で門前払いだろう（却下）。

>725
それだと普通の正社員は恩恵を受ける以上に支払う事になる。
だったら保育料や育児休暇中の給付金無しのほうがいい。
そうなると、一度辞めたら保育園に預ける給料が貰えないから、ますます辞めないね。
兼業主婦への優遇を無くすなら、同時に専業主婦への優遇も無くなる。
年金、税金優遇、全部無くなるとサラリーマンの専業主婦なんて出来なくなる。
勝ち残るのは正社員の兼業主婦だけという世界に。

>721
>育休暇が取得できる会社なんて一部の優良企業だけだからな
有給ですら取得できない会社なら腐るほどあるけどね

社員の福利厚生がダメなとこ多いだろうね。
何か用事があって有給取ることになったら、皆が我慢しているのになんて奴だ！みたいになっちゃうのかな。
制度を改善しようと思わないのかな。
制度を設けておきながら、利用出来ないブラック企業に就職したのが運の尽きかもね。
育休を取られたら困るなら、女性を採用しないという手段もあるんだから。

まず出生率を上げる、これが基本だと思うんだが。
ぜんぜん足りないけど、せめて1.5以上。
育児休暇は２回まではｵｹ。
でないと、移民が来る。

>>735
出生率を上げるなら、既婚男の給料あげて専業主婦を優遇した方が子供をつくる
女だって本音では兼業主婦なんてやりたくない奴ばっかり
仕事と育児の両立なんて現実にはまず無理
専業なのに育児だけ手一杯で家事手伝えと言われるくらいだから
家事も出来ないのに責任ある仕事なんてこなせる訳がない

本気で両立したい女は専門職や研究開発職くらい
そういう女は優遇したってそんなに子供を増やさない
キャリアに影響でるし、高齢出産が多いからね

>>733

> そうなると、一度辞めたら保育園に預ける給料が貰えないから、ますます辞めないね。

でもそれが本来の育休制度の目指してた姿だろ？それでいいんじゃないの？w

専業主婦は年金や税金で優遇されてるといわれてるけど、下手に共働きされるよりは
専業主婦の方がマシ。給与所得控除の方が圧倒的に控除が大きいから。
しかも常勤の女性の平均年収は300万を下回っていて、そんな女性の就労支援のために
雇用保険や健保から支出したり、年金の優遇を行う方が財政的に不利になる。
なのにやめられないのは「男女共同参画」があるから。

3号の専業主婦が掛け金なしで年金もらうと、未納者が増えるのは当たり前。
不公平なせ

>736
専業主婦は現状で十分優遇されてるよ。
支払ってもいない年金をもらえ、旦那の税金は控除され、医療保険料は免除に。
それなのに、専業主婦は3人も4人も子供を産むなんて少数派。
子無し専業主婦まで優遇されてる。
私の職場には奥さんを早くに病気で亡くして、男手一つで子供2人育ててる人いるよ。
普通の会社なら家事しながら仕事は出来ないなんて事ない。

>>738

で、3号の専業が年金掛け金払うとして、その金はどこから出てくるの？
夫の財布をあてにするのなら、世帯収入を基本に考える必要がある。
なら、世帯収入に対する年金の掛け金の割合が専業だろうが兼業だろうが同じにならないとおかしい。

しかし夫は既に給料の一定割合を払っているし、世帯収入としてみた場合も現在同じ世帯収入の兼業世帯と同じだけ払ってる。
なので、妻の支払い分を夫から免除し、改めて妻の名義で払い込みってことだな。
徴収の事務経費だけ上乗せで却って損。

まあ、本当に平等にしたいなら、厚生年金加入者は全員国民年金の掛け金も同時に払うってのが正しい姿。
そうすると兼業世帯の大半が掛け金負担が増えて悲鳴を上げることになるが。

>>740
専業主婦世帯
掛け金一人分で、受給は二人分。

兼業主婦世帯
掛け金2人分で、受給2人分。

独身
掛け金一人分で、受給一人分。

>>739

> 支払ってもいない年金をもらえ、旦那の税金は控除され、医療保険料は免除に。

旦那の税金の免除分以上に兼業主婦の受ける給与所得控除の方が大きい。

年金や健保の負担は総報酬比例なんで、おおざっぱには兼業だろうが専業だろうが
夫の収入Xと妻の収入Yの合算Zに対して一定の割合の負担になっている。
でもなぜかZが同じでもY=0のときだけ追加で金払えって奴が多いんだよなw

しかもZに課税される際、XにもYにも給与所得控除がうけられる兼業は税率や課税対象所得で有利。

>>741

3号ただ乗り論展開する奴お決まりの○×論法だな。
そのロジックの欠点は掛け金が報酬比例なのに受給に定額部分が存在することを無視してること。
>>741の主張で完全に平等にするなら、

　　定率負担の厚生年金加入で国民年金を払ったとみなす2号も廃止し
　　定額国民年金保険料＋報酬比例の厚生年金保険料を支払い
　　老後は国民年金の定額部分＋厚生年金の受け取り

しかないよ。

>740
世帯単位での徴収でもいいと思います。
国民総背番号制にすれば可能です。
専業主婦向けの扶養手当や所得控除も撤廃したほうがいいと思います。
共働きで世帯収入が多いのに、児童手当が給付される不公平も解消する必要があります。

でも、>>743の欠点は、現在女性の大半を占める年収200〜300万の連中に対して
著しい負担増になることだ。こいつらは月々の厚生年金保険料の自己負担分が国民年金の掛け金を
下回っているから、二階建てになったとたん大幅な負担増になってしまう。
国にとっても、厚生年金加入者のパイを増やして企業負担分を国民年金に取り込みたいという思惑があるので
基礎年金分を自己負担するシステムに切り替えることは避けたいわけ。
そのうえ3号に国民年金負担させられるなら国民年金の収入も増える。
だから国としても現在の不平等感を煽った方がお得だったりする。

>>744
専業の控除にメスを入れるとなると給与所得控除にメスを入れなきゃいけなくなるから大変。
給与所得を入れれば控除が増えるって話になっちゃうから。

人的リソースに全く余裕の無い組織に問題があるだけだよ
一人抜けたらもう無理みたいな状態でやってるでしょ

外国だとどうなんだろうねこの辺

>>746

そりゃ外国の方が流動性も高いし、正社員でも年功序列とか退職金の無い雇用なんで
タイムシェアリング的なことが簡単にできる。
あの福祉国家のスウェーデンも実はバシバシ首切りやる国で有名だから。

>>745
もともと給与所得控除も削減方向で進んでますから。
ただ、給与所得者の控除をゼロにするのは不可能です。
5000万人ものサラリーマンが給与を得るために必要な経費を申告制把握することは極めて非効率です。
スーツやワイシャツなどサラリーマンの身だしなみを整える必需品から、
定期的な散発代、スキルアップのための受講料や英会話教室にかかる費用まで含まれます。

>>748

> 5000万人ものサラリーマンが給与を得るために必要な経費を申告制把握することは極めて非効率です。

アメリカはそれやってるから。

育児休暇も出産休暇もＯＫでどんどん取ってよし
だけど、その期間無給にして、仕事を肩代わりする人に払えばいい

管理職としては女の数を減らしておくのは当然。
女の管理職でも当然の認識

>>739
専業主婦優遇から子育て世帯優遇へシフトしなきゃだめだなあ。

>>750

今でも無給。補償金が雇用保険から出てる。
社会保険や所得税は免除。

>748
通勤に使ってる車の購入代金とかまで控除されるんでしょ？
言い訳出来れば何でも経費にしている自営業者のように。

三号最強だわ。
掛け金 0 円で国民年金2000万円受給できるんだからね。
平均寿命を考えると、掛け金払った独身男性より受給額が多い。

専業主婦1000万人と老人にむしられるんだから、年金不払いが増えるのは当たり前。
年金制度の持続性を高めるには、公平性を高めるしかない。

>>754

大多数を占める低所得の兼業主婦が最強の間違いだろ？

働きながら育てるのかけ声で時短や育休、保育園料他の助成を受けていながら
配偶者控除どころか収入の半分近い税控除と最低税率、国民年金掛け金未満の
厚生年金自己負担で基礎年金＋αを獲得。

保育園等の費用負担だけで「税を払ってる」は余裕で吹っ飛ぶし、
国民年金未満の掛け金では「年金掛け金払ってる」も吹っ飛ぶな。

>>752
雇用保険は企業も掛け金出してるだろ

失業者から金を搾取してるのが、育児休業給付金をもらう人。

困ってる人に割を食わせて、税金をたかるのはダメだろ。

ダンナにもじいちゃんばあちゃんにも助けてもらえない人だけ、育児休業給付金は支給するべき。

所得制限無しで数百万円ばらまくのはおかしい。

>>755
>大多数を占める低所得の兼業主婦が最強の間違いだろ？
>働きながら育てるのかけ声で時短や育休、保育園料他の助成を受けていながら
>配偶者控除どころか収入の半分近い税控除と最低税率、国民年金掛け金未満の
>厚生年金自己負担で基礎年金＋αを獲得。
低所得の職場で時短や育休を取れるようなのって少なくない？
税控除と言っても経費に当たる部分を控除されてるだけだから。
恩恵をうけてるのは全てのサラリーマンだから、額が多いのであれば是正しないとね。
育休中や時短分は基本的に無給だから。

>保育園等の費用負担だけで「税を払ってる」は余裕で吹っ飛ぶし、
>国民年金未満の掛け金では「年金掛け金払ってる」も吹っ飛ぶな。
育休をしっかり取ってる人ほど、保育料の費用負担は減っていくんだけど。
育休取れる職場環境なのに、国民年金未満の掛金の年収って少ないでしょう。

>>754
勘違いしてる人が多いけど、サラリーマン家庭で世帯収入が同じなら
世帯の保険料負担は同じ。世帯で受け取る年金も同じ。
つまり、厚生年金の家庭同士なら、元々妻の厚生年金料を夫が負担する平等な制度になってる。
3号が掛け金0と言うのは厚生年金制度を理解してない証拠。
そして、妻の単身家庭になった場合は、世帯で負担した
保険料が同じなのに兼業主婦が多く受け取り、
夫婦の平均寿命や納税額は兼業世帯の方が少なく、利用する公共サービスが多く事を合わせると、
同じ世帯収入で厚生年金の夫婦なら、専業より兼業世帯の方が既に優遇されている。
世帯収入が同じなら、一番得なのは企業勤めの兼業主婦。


専業家庭は夫の生涯賃金が兼業夫婦の生涯賃金を上回る家庭や
企業年金や財形などの福利厚生が厚い会社に勤めてる場合が多いので
何となく優遇されているように見えるんだけ。

>>755
家で遊んでる奴と仕事してる奴を比較するっておかしくないかい？
それなら、年収1000万のやつの給与所得控除はどうなる。

それと、育休は別に女だけじゃない。男も取れば不平等はなくなり公平だし、
みんなお互い様だ。
子どもの親が女だけ、という発想がそもそも間違い。

>元々妻の厚生年金料を夫が負担する
専業嫁を貰うと夫の厚生年金が倍に跳ね上がるのか。初耳だな

>>761
世帯収入ではって言ってるじゃない
例）
・年収500万の夫の保険料=夫300万、妻200万の各自が払う保険料

給料が上がると保険料も上がるのは知ってるよね？
独身が損してるだけ
兼業主婦は損してない

好きでガキ作っといて、休みだ、手当てだ、ふざけんな

>>762
どうして同じ「世帯」収入での比較になっちゃうの？
夫が同じ収入という前提で、妻が専業主婦の場合と兼業主婦の場合とで比較しないとおかしいでしょう（笑）

比較に対象がおかしい。

世帯収入が同じなら、受取額は同じ（正確には遺族年金があるから専業が多いが）
で比べるのかい？
同じ仕事をして同じ給料を貰ってる二人がいて、A：一人は同じ給料のやつと
共働きで、B：もう一人は専業の嫁をもらった時、

保険料はAが二倍払うが、受け取る年金は二倍にはならない。
平均的な所でせいぜい1.5倍だ。

共働きは年金では独身と同じだから、専業嫁持ちと独身で比較してもいい。
払う保険料は同じ。受け取る年金は専業嫁持ちがほぼ二倍だ。
ひとりもんは自分が死んだら終わりだが、嫁持ちは嫁が死ぬまで遺族年金がある。

今の制度は専業家庭に有利な制度になってる。
少々保育料がかかろうが、育休時の手当があろうが、まったくお話にならない
ほど専業が優遇されている。

平均的な給料だったやつが40年働いた時の年金だ。
厚生年金分 10 10
基礎年金分 6.6 6.6
嫁の基礎年金 6.6 0
合計 　　　　23.2 16.6

>>763
激しく同意。
そんなに財政に余裕があるのなら
俺が６０歳になったら年金よこせと思う。
年金払い始めの約束が、６０歳だし
約束を守って欲しい。

>>766
同じく激しく同意。
育休中の年金保険料支払い義務化と、専業主婦の年金保険料支払い義務化をするべき。
何でお前等の年金負担しなきゃならないんだ！

厚生年金と国民年金の加入者に寄生しているのが三号寄生虫＝専業主婦。
掛け金なしで年金をもらう寄生虫3号のせいで、割りを食ってるのが他の加入者であることは明らか。
旦那は寄生虫の分まで払ってない。

年収500万の独身と年収500万の専業主婦世帯だと、年金の掛け金支払額はほぼ同じだが、
年金受給額は専業主婦世帯のほうが2000万円ほど多い。

旦那の厚生年金支払いから、主婦の国民年金を支払っているというが、
国民年金への拠出は不十分。よって国民年金加入者は専業主婦のせいで損をする。

旦那が国民年金へ寄生虫の掛け金を拠出したのなら、旦那の厚生年金受給額は減るはずだが、
現実にはへらない。
よって、厚生年金加入者は専業主婦のせいで給付が減っている。

結婚や子作りは、経済的にも精神的にも独立した大人がやるもので
好き好んでやるものだ。
でも、老人は大病を患わない限り誰でもなる
子育て支援より老人福祉に力を入れて欲しい。
どうも民主党は、老人軽視な感じがする。
俺は一生結婚しないし子供が居ないだろうから
親だけが心配なんだ。

>>769
頭おかしいんじゃねーか？wwww
老人を養うのは子供なんだよ
誰もが老人になるというなら、
いっぱい子供を作って立派な大人に育て上げることこそが
最大にして最低の義務なの

最大の老人福祉とは、すなわち結婚や子作りの支援だ。

>>770
そしてその子供はこういう
何でお前みてぇなじじいの面倒みなくちゃなんねぇんだよ
てな

専業から取らんで良いから、せめてパートやバイトからは年金取れよ。

>>767
すまん、聞いていいかな？
おまいさんは男で、一生結婚するつもりはないのかい？

>>764

すべての年金の考え方が世帯単位なのだが。
欧米流の個人主義信奉者？
それとも旧ソ連みたいな共産主義？

育児休暇いっぱいいっぱい取って子供は保育園や学童丸投げって
正社員だったとしても一番税金食ってるよな。
育児休暇取るのはいいが元のポジションに戻さないといけないっていうのは
やめてほしい。３０歳過ぎて役職もらって数人産んでロクに何年も働いてないのを
元のポジションに戻せって負担が大きすぎる。

少子化の原因は既婚権益。
既存の子持ちが税金をパクパク食べちゃってるから、あらたに婚姻できる人が減ってる。

子供手当は既存の子持ちには払わず今から生まれる子供にだけ払えばいいよ。
今いる子供への手当は、将来の子供を減らす。

新たに生む人を優遇しなければいけないのに、すでにいる子に金をばらまくのは逆効果。
既存の企業に補助金をばらまいて、新規参入を妨げてるのといっしょ。

まぁ同情しなくもないが、会社に言うことだな、それ。

専業寄生虫「独身には年金払うな」

寄生虫というなら、独身とかコナシのほうが遥かに寄生虫なんだがなぁ
もちろん老後の、ね。

自分が大変な思いしたからって他人にもそれを押し付けようとする器の小さい人が日本には多い

子供を作って社会へのプラスを出せるかどうかは、養育過程で周辺へ与えた迷惑と、どんな人間に育てたかで決まる話だろ。

周りの迷惑省みずに語れる話じゃない。

>>778
独身の方が大いに必要だがなw
さぞや、大切に育てた子供が面倒みてくれるだろw

みんな結婚して子供を育てなよ。
周りの人に迷惑かけてもいいんじゃないの。まったく人に迷惑かけないで生きてる
ヤツなんていないんだからね。

いざって時に助けてもらえるよう、普段から周りを助けておかないとダメ。

>>693
だから男が自分の子供のために育休をとれ。
自分の子供でもないのに、女の仕事を他の女が肩代わりするから問題なんだ。

>>775
保育園、学童への補助金は共働きからだけ徴収すべき
それすら負担出来ない収入なら
男女共同参画の経済効果なんて怪しいもんだ

このおばちゃんは会社としては若い子取るためにやめてもらいたいのに居座ってる
感じがするけどなw
49歳でおそらく役職なしのベテランというところがもうね。

うちの会社のお局が同じような文句言って上司にこっぴどく叱られていた。

育休くらいいいじゃん。復帰してからがんばってもらえばいいことだろうに。

>>787
部署内に産休取得者がいて、その分をお局が負担してるなら
社として辞められたら困るのはお局のほう
産休取得者やお局の仕事が新卒や派遣で済むようななら
会社としてはどっちもさっさと辞めて欲しいだろうなｗ

高２の時の科学の先生、育休とってて4月に復帰したと思ったら半年後に産休突入
腹に子供仕込んでから復帰しやがった
高校生ながらその無責任さに腹が立ったよ

まるで新規参入を妨害する業界みたいだな
そりゃ衰退するわ

たしかに。産休＆育休コンボが居たら、新入りなんて定着できないね。

年金については、掛け金を払っていない寄生虫三号への支給をやめれば、少子化対策は不要。

独身の若者も寄生獣三号へ搾取されなくなると、雇用や賃金の環境が良くなって、
結婚する人も増えるはず。

三号寄生虫は年金なんてなくても旦那と子供に養ってもらえばいいから大丈夫。

>>793
そうなると夫が妻の保険料を払えない中低所得層の女が
仕事をやめなくなるから、雇用状態は今より固定されるわな。
この層からの税収、保険料は収支があわないのに
年金、介護と育児に今以上の税金が食われる。

>>775
保育園や学童の税金負担より、

共働きが払う税金・社会保険料
専業が払わない税金・社会保険料

この差額のほうがはるかに大きいよ。

育休は、母と父が半分ずつ取ることを義務付ければいい。
保育園の送迎も残業も半分ずつに、出世もおあいこに。
男が子どもを産むんなら産休も半分ずつでいいｗ

このおばちゃんがお婆ちゃんになったらその子供から年金たかるんでしょう？

別に残るやつが、休むやつの仕事を被る必要ないだろ。
会社にパート雇わせろよ。

まぁ、雇わないんだろうけど。

産休はともかく育休なんか不要になるぐらい片っぽだけで稼げる世の中にならんとな
稼ぐのは男でも女でもいいけど

>>794
子育てとの両立がしんどいから、最後には辞めるさ。
保育園の充実をやめて欲しいところ。

>>794
年金はパイの取り合いのゼロサムゲームだけど、
仕事はプラスサムだよ。

掛け金を払わず年金をたかる人は周りに迷惑でしかない。
でも労働は補完的にも働くから、お客様や周りの業種にプラスの価値をもたらす。。

働かずに年金受け取る人と働いてお金を稼いでる人。
後者を増やし、公平性、高率性が高める政策が正しい。

兼業、専業問わずに子育てする人に重点的に支援したほうがいいよ。
子供を作れば将来面倒見てくれるとか、社会的信用だとか今じゃ考えられない常識があった。
男手一つで養えるだけの給料の伸びが普通だったし、近所が子育てに加わってくれた。

今じゃ、子育てするメリットも子育てする自信も無くなってる。
子育て世代にこそ手厚い支援をするべき。
支援だけで子育てなんか出来ないけど、手厚い優遇で雰囲気だけでも社会全体で子育てするという風になって欲しい。
子育て終わった兼業に増税してもいいし、専業への優遇を廃止してもいい。

子育て世帯＝裕福な世帯
支援はやめて欲しい。
子ども一人３０００万〜４０００万円掛かるといわれている。
そんなものよほど裕福な者しか結婚して子どもをつくろうとは思えない。
春休みで子どもがうるさいので、もっと子どもを減らす政策を取って欲しい。

>>802
子供を減らすとしたら、あなたみたいな大人になるような子供。
不幸だわ。

>>1
仕事への責任感なんてのは
担当者ひとりで抱え込むことじゃないわな

>>799
保育園増やしたって次世代がいなきゃ不要になるだけなのにね
新たな箱物行政、利権産業になりつつある