【欧州経済】ギリシャ、"管理デフォルト"--債務免除合意、目標の9割に届かず [03/09]

民間投資家に債務（借金）返済の一部免除を求めていたギリシャ政府は９日、
元本（額面）で１７２０億ユーロ（約１８兆６千億円）の国債をもつ投資家が
要請に応じたと発表した。元本全体の８３．５％にあたり、目標の９０％には
届かなかった。

ギリシャ政府は、要請に応じない投資家がもつ国債の元本も強制的にカットする方針だ。
一部の投資家にとっては一方的に借金を踏み倒されることになる。自発的に債務削減に
応じてもらう方針を断念し、削減を強制する「債務不履行（デフォルト）」が避けられ
なくなった。債務不履行は、先進国としては戦後初になる。

ただ、これで昨秋から検討されてきたギリシャの債務削減が実行に移されることが正式に
決まった。民間投資家への借金２０６０億ユーロ（約２２兆円）がほぼ半減する。計画通り
債務を減らすことができる「管理された債務不履行」になった。かつてのロシアやアルゼン
チンで起きた債務不履行のように、突然借金が返せなくなり、金融機関や市場が混乱する
事態は避けられる見通しになった。

ほとんどの民間投資家に損をかぶってもらうことになったため、欧州連合（ＥＵ）などによる
ギリシャへの１３００億ユーロ（約１４兆円）の追加支援が実施できる条件が整った。ＥＵの
ユーロ圏各国は９日午後に電話会議を開き、ギリシャからの報告を受けて追加支援を実行する
方針を確認する見込みだ。

◎http://www.asahi.com/business/update/0309/TKY201203090379.html

◎主な関連スレ
【経済政策】ギリシャ債務削減、民間の9割が受け入れへ　通信社報道［12/03/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331260207/

【行政】ギリシャ、十分な同意あれば集団行動条項発動へ--財務省［12/03/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331078305/

【欧州経済】究極の開き直り ギリシャ人はデフォルトなんか怖くない　「ユーロなんかクソ食らえ!」「くたばれ、グローバル経済」 [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330596432/

自発的放棄呼びかけってブラック企業みたいだな.....ブラック国家だったな

こんな程度じゃ、また破綻するな
ドイツは、さぞ迷惑だろｗ

徳政令ですか

自発的に債務削減に
応じてもらう方針を断念し、削減を強制


これのどこが秩序ある破綻なんだよｗ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ユーロちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　個人FXerの屍累々なの！
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
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>>4

イソップのキリギリスみたいな国民だから無理無理

また欧州危機かｗ

>>6
情弱クマね

CDS破裂か
銀行株は

95％超えたとか言ってたし実に信用ならん国だ

借りたお金は何に使ったの？
サラ金で借りるような高金利でもないのに返せないのはおかしいだろ

>>12
他人の銭は俺の銭、俺の銭は、、、

デフォルトするくらいなら

最初から金持ちに課税しとけばいいじゃん

>>12
ドイツ製品でも買ったんじゃね？ｗ

>要請に応じない投資家がもつ国債の元本も強制的にカットする方針

ギリシャに投資する時は金を捨てる気持ちでやらないといけないな

これで財政が健全化されたとか言いそう
まぁ「ユーロ建て国債のデフォルト」を回避するのが目的なんだけど

たぶん、もう一度ごねる
そして、さらに1/2にしようとする
それが成功したら、さらに・・・

こんどは民間が倒産の嵐ですか

>>16
何の投資であってもそうだよｗ
日本が危ないってんで海外の糞資産買わされた日本のご老人方は大変だわな。

緩やかなデフォルト
猛烈なデフォルト
やんわりとデフォルト
無慈悲なデフォルト

これCDS発動するんじゃないの？なんかギリシャ破綻の扱い方見てると
CDSも希望者は減免とか言ってうまく一部しか支払いしないように無理やり収めそうだけど。

結局は破綻なんでしょ？
簡単なことを時間かけて難しくしてる。
ま、難しくなって訳も分からず騙されてることもわからない。
慣れてるけど最後まで騙しとおしてね。

そのうちアメリカもマッチポンプでデフォやるだろうな
ドルの国債借金が棒引きだな

貸した方の自己責任っちゃ、そうだがさ。
18兆の損失を被るメガバンクは、預貯金封鎖とかなるんかな？
次はイタリアも危ないってなって、ユーロ安円高になるんかな？

>>22
リーマンショックのときのCDSをもう忘れたのかｗ

ソブリン大暴落！開始！

これ民間の金融機関とか大丈夫なの？国が支えるん？

>>24
そんなに簡単ならみんなやってるーちゅうねんｗ
韓国やロシアと同じじゃないだろ。

さすが半島国家
ペロポネソス半島の次はイタリア半島、イベリア半島と。
朝鮮半島ももっと早くギブアップしていれば傷が浅くて済んだんだけどね。

スペインやイタリアはどうするつもりなんだ？

>>28
もうフランスの金融機関が危ないってんでとうの昔に騒ぎ終わったんじゃないの。
まだ延ばすかって感じなんだけどね、俺には。

>>32
そう言えばあったね

今朝と話が違ってるな、ちょっくら市況２板覗いてくる。

>>31
結局は基金の金募って・・・・・中国や日本からのｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい急に、50銭も円安になってるぞ。
82円40銭だ。
株売んなきゃよかったかも。

経済オンチ良の俺にはよく分からんのだが、今回ギリシャ国債の元本が
半分カットされるとすると、ギリシャ国債の半分は破綻したことになって
その分CDSが支払われるの?それとも管理破綻はCDSでカバーされないとか
言ってCDS売り手は支払いを逃げ切れるの?

>>36
それは米雇用統計の発表があったから。

>>36　今の株に為替なんて関係ないよ。
>>37　CDSは保険だから、相殺すればいいのさ。裸で売ってるならバカでしょうｗ

ギリシャ人「観光地の管理と周辺商業に携わる公務員だけの国で、やっていけないグローバル経済が悪い！」

>>36
その後の予想、チャートは上下に開いて予想不能
まさにFXは鉄火場だわｗ

酷い話だなぁ・・・
やはり、投資などせず慎ましやかに貯金しているのが最良なのだろうな。
貯金といっても通貨では信用ならないから文字通りの金（ゴールド）が良いように思う。

まずは国内銀行がぶっつぶれ捲くるわけだな？

債務不履行は、先進国としては戦後初になる。


ギリシャって先進国だったのか？

まあどこぞのうんこ食う半島の下朝鮮土人国家よりは先進国だろうが

>>42
中国のバブル崩壊がいよいよ本格化したら
中国人がしこたま買ったゴールドはどうなるのｗ

>>37
それ今、どっちが得になるかCDSの売り手集団が検討中。
買い手には選択権なし。

>>28
日本国内のメガバンは株価上がるぞ。
ギリシャ国内は政府主導の下、再編成の嵐が吹き荒れるだろうな

１１兆を帳消しにして、さらに１４兆借りて今までどおり？
いや、やっぱり返済できないだろ。そのままじゃまた枯渇する。

>>42
ゴールドは今投機資金が相当入っていて下手な株より上下動が激しい。
現時点の世界で最もリスクのない資産は米ドル。そして米国債。

>>37
両者協議の上50%カットならデフォルトでない理論
しかし協議に応じない投資家が居て、これもギリシャ政府は強制カットするらしい
問答無用の強制カットなら間違いなくデフォルト、CDS発動の条件は満たす・・・・・はず・・・普通なら・・・・

東電も参考にすれば・・・

借り得かよ

>>49
日本人なら日本の資産買おうよｗ

>>49
おお、見事な。ギリシャやばいよー捨て魔キャンペーンの本音やね

住専のスキームと同じか

自発的な放棄を強要するのと強制的に踏み倒すのと何が違うんだ

南欧の国債を手放す人が急増中って日経にあったな。
踏み倒す側が強気じゃ世話ないね。

>>54
FRBはどれくらい不良債権抱え込んでるだろうね？ｗ

>>57
格下げもされているし、
CDSが保険にならないと証明されたからねー。

主要大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

冷静に考えれば、小国とは言え国家予算規模の金額を保証できる金融機関は存在し無いだろｗ
さて、落とし所は？

あれ？何日か前にデフォルト回避って記事見たような気がしたが・・・

ギリシアが正しい。　ドイツは悪徳金貸し。返せないのが分かって貸し込んでいる。

予め損失を被る団体と金額を決めてから破綻させる、計画デフォルト。

ハードランデイングじゃないだけましと言うことですか。

働き者のギリシャ人なんてつまらん　つまらん
仕事なんてまじめにやる奴はバカ
一度きりの人生　旨い物食って美味しい酒飲んで歌って踊って恋をして
人生楽しまないとな　わかったかドイツ人よ

債務不履行をどんだけ
「美しく」「華麗に」「鮮やかに」
に見繕っても「債務不履行」
もう、二度と買わんわ！

ぶっちゃけ十字軍の話でも東のイスラム圏のがマトモなように思えてしょうがない

>>61
日本の銀行は９０年代前半から１０年位の間に１００兆円位の損失処理をしているよ。
日本だけでね。欧州だってギリシャ国債の半分強程度ではどうと言う事はない。
他への波及が怖いだけ。

ギリシャは計画倒産でしょ。
ドイツは、アテネ五輪特需時、ギリシャに輸出しまくって散々儲けただろ。

>>50
CAC発動による強制カット時は新発債扱いになるらしいよ
当然CDSとしての担保率もグッと下がって、当初予定の2、3割引だとさ

>>50

　欧米は自分達の都合でルールを変えちゃうからねえ。

　そして支那南鮮はルールを無視する。

　損をするのは日本ばかり。

言葉遊びはもうええ
CDSは発動するんか？

どっちみちデフォルト路線は変えられないんじゃないの？

国債は当面新規発行しないんだっけね。だとしたら不足分はどーすんだろーか。まさかEFSFだったりして・・・
IMFも嫌だろうし・・・

>>67

19世紀まで欧州は真ともな憲法ないし、絶対王政とか日本の飛鳥時代前期みたいな事やってたしな。
その時代は世界が安定していたのに、精神的に未熟な白人は世界をめちゃくちゃにして、
ヨーロッパの良心、オーストリア帝国まで潰した。

>>72 発動したって大したことないのはリーマンショックで証明済み。

>>74 だから基金をつくって中国と日本に「お金入れて♪」ってドイツがさぁ・・・

ギリシャには神罰が下るわ

ギリシャ制限的デフォルトに格下げ

＞民間投資家に損をかぶってもらうことになったため、

まぁ、今更ながら賭場に立ち寄った客はなるべくしてなる結末だわな

投機とか投資とかwwww
オレオレw

日本政府の放射能鈍感化作戦みたいに、ずるずるとデフォデフォ騒いで慣れさせて、自然消滅みたいな流れ狙ってんじゃね？ｗ

国が詐欺行為働いてるのと一緒だよなぁ。
買わされた人悲惨だな。　相手はのうのうとしてるのに。

え？ギリシャって先進国だっけ？

まぁ韓国よりはね。

ちとニュースでニュースキャスターが不思議な事を言っていたので聞いてみるんだけど
>国債の元本も強制的にカットする方針
までは一緒で
>「債務不履行（デフォルト）」が避けられなくなった。
　が
「債務不履行（デフォルト）」を回避しましたとか言ってたんだけど

これ投資家を逃がさない為にどっかから圧力かかってんのかな
どう考えても事実上のデフォルトじゃね?

>>85
CDS発動を避けるため

ＣＤＳの発動回避を目論んで政治が恣意的に動くというのは
マーケットの人為的歪曲というか破壊に他ならないんじゃないのか。
こんな八百長が許されて良いとは思えない。
ＣＤＳを請け負った奴らは不当に金をせしめたに等しいわけで
せめて当初の販売額くらいは全て返還させるべき。

実社会では言い訳やループ芸は通用しないし、下手すると反省の色なしで相手も意地になるから、
もし調査に来たら真面目に対応したほうがいいぞ。

>>88
書く所間違えた

そもそも虚に実があると思うのか?

ギリシャ「もう少しまじめに支援してくれませんかね。
　　　　　ちょっとシエスタしてきますから、その間に決めておいてくださいよ」

ギリシャの奴らは外国に世話になって外国の金で放蕩の限りを尽くしてきたくせ
いざ返せなくなったら恩人たる貸主(＝外国)を罵るなんて最低最悪な国民性だな。
こんな奴らが日本の近くに居なくて良かったよ。

いるじゃん、すぐそばに。
ほら、アジア通貨危機で死んだ国ですよ。

ここまでレス呼んだけど記事の意味を理解してるのが数名しか居なくてワロタ

CDS発動？

>>76
リーマンは大したことないように持って行った。リーマンが潰された理由はCDSの影響が比較的少なかったから。
CDSにはまり込みすぎた金融機関は潰すに潰せず残した。リーマンは見捨てられた。

次はCDSでどれくらいの会社が飛ぶかが問題か

>>94
金融は難しいからね。朝日だって「9割に届かず」でむしろ失敗みたいな題の付け方だし。
ちなみにロイターは、Greece averts immediate default, markets skeptical
ＢＢＣが、Eurozone relief over Greek debt swap deal
ルモンドは、La Gr？ce r？ussit enfin sa faillite

20日だっけ、当座の破滅的デフォルトは回避成功、しかしこれからも大変というところでしょう。

ちょっ！お前ら…
リーマン破綻時はCDSが発動して連鎖でAIUまで破綻するところだったぞw

>>99
>>96で書いたけどあれでもほんとマシなほうだったらしい。AIGを潰してたらCDSでしゃれんなんないから救済してリーマン潰した。

三光汽船がまたか。

>>1
なんか勘違いがい有るかもしれないようだから指摘しておくが
元々、利払いすらできないから元本を削減したんであって
元本の残り25%の返済計画自体は実現見通しは不透明。

>>86
CDSは発動する見込みが高い。というより集団行動条項（ＣＡＣ）
は明確に発動対象。国際スワップ・デリバティブ協会（ISDA）が
当初、発動対象にならないとかアホなこと言ってたが、訴訟
になれば負けるのは目に見えてる。

債務者側による債権者への債務削減の強制が過去に
デフォルトと認定されなかったことなど無い。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK075359220120309

先進国ねぇｗ

CDS発動で儲かるヘッジファンドが一番の勝ち組なのかな

ちなみに
ギリシャ債自体のCDSは32億5000万ドル（3/1時点で約2640億円）
規模であって、それ自体は影響が軽微と見られてる。

問題は前述のようにCDS発動するしないによらず、当局の
対応がCDSの信用低下、ヘッジ先としての魅力の低下を
引き起こしてること。

あほか、リスクとらんで何の金融やっちゅうねん
そんなんやから、貸し渋りとかやって、インチキ債権の手数料稼ぎしらできんのや
預金金利あげてみいや

　そらまあ、ヘッジの意味が無くなっちゃうからね。

ＣＤＳの信用が低下すれば国債そのものの安全性も大きく低下すると思うのだが。
いっそＣＤＳにも格付けをしたら良いな

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012031000045
ギリシャ、一部債務不履行＝フィッチが格下げ

【ニューヨーク時事】格付け大手フィッチ・レーティングスは９日、
ギリシャの長期信用格付けを「Ｃ」から最低ランクの「一部債務不履行（ＲＤ）」に引き下げたと発表した。
同国政府が債券交換の実施を確認したことに伴う措置。

同国債務をめぐっては、米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズが既に、
部分的なデフォルトを意味する「ＳＤ（選択的デフォルト）」に格下げ。
ムーディーズ・インベスターズ・サービスも最低となる「Ｃ」に引き下げている。

（2012/03/10-01:34）

ギリシャ債のCDS発動に関する信用自由の問題については以下参照
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E4968DE2E0E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

欧州ってのは内も外も、日本が過去のバブル崩壊時の問題先送り時には
あほみたいに非難して、バカにしてたくせに自分達はそれ以上に
バカだと言うことをこれまでの行動で示している。

もう何があっても株価は上昇

昨日の日本時間23時から、CDS発動か判定する会議を開催

御託はいい
株買っとけ

>>114
ええっ！
このブヨブヨ膨らみまくった相場の末期に、株買うの？
あんた絶対に勝てないタイプだな…

今までは買い、ここからは売りだよ。

>>1
>債務不履行は、先進国としては戦後初になる。
ギリシャって先進国なの？

いっぺん押し目が来て、そこから発狂上げすると、それは大抵、相場の末期だよ。
いわゆる「頭と尻尾」というヤツだ。

値動き激しい頭と尻尾の所で機敏に儲ける玄人も居るが、素人は手出ししたらあかんよ。
頭と尻尾はくれてやれ。

>>115
今年いっぱいは買いでＯＫだよ。今売ったら壮絶に担がれるぞ。

そもそも欧州問題なんて去年からやってるじゃん。いつまで古い材料持ち出してるんだ。

>>117
そもそも素人に買わせてくれない相場でしょうｗ
まだ素人が買えないのに下げたら素人が損しないでしょ。

御託はいいつってんだろクソが

このスレ見ても、これだけビビッてる人間が多いとなると
尚更売ったらダメだってことだよｗ

>>120
買えっていうには遅すぎるよ。
8000円台はもう当分は来ないよ。

個人的に、売りで儲ける気は無いし、そもそも売りなど多くの人はすまい。
底値から二千円近い上げを見逃した人は、こんなんなってから買い参戦するのはアホですよ。
このまま黙って、一相場を眺めてれば宜しい。

財政破綻回避に相続税１００％にしたらどうかな。
維新の会も相続税１００％を提案しているよ。

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331311845/

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

かといって、上は11000円ちょっとらしいからな。往復ビンタ相場だよｗ
今笑ってられるのは去年までに買って持ちっぱの人でしょ。

>>124　ついでに年金も没収して生前贈与税をゼロにすれば完璧だよｗ

金だって、買う者はもっと前に買っておる。
俺の貸金庫も、財宝でいっぱいになってしまった。

もっともプラチナあたりは、売っとこうかな…と悩む所だな…

９０％超で楽観ムードで株価上昇の金曜日、市場が閉まったあとに9割をかなり下回っていたことが発覚、と。
逃げられるのかなあ・・・ここで買った人たち。

>>24
FRBの金利コントロールは昔から徹底してるよ

博打で破綻しない方に賭けておきながら(＝ＣＤＳ販売)
いざ博打で負けそうになると賭博対象(ギリシャ)や用心棒(政府)と示し合わせて
支払いを回避すべく八百長を画策したという話だろ要するにコレは。
こんな悪質で犯罪的な振る舞いが指弾されない方がおかしい。

ユーロに加盟せず破綻したアイスランド
ユーロに加盟して破綻したギリシャ
今後、この2国は経済モデルになりそうな気がする。
どっちも"得に何もない小国"って意味では同じだし

それでも８０％が合意したのは、なかなか頑張った方だよ。
その８０％に対してはデフォルトじゃない、ＣＤＳは支払わないと言い張れば宜しい。
バカ正直に合意した者だけ馬鹿を見るのは古今東西、人の世の常。

投資家は利益ＭＡＸを目指して行動してるのだから
もしゴネた方が得するなら当然そうしたはず。
でも実際には8割以上がゴネずに参加したんだよな。
何か強い利益誘導とか恫喝でも働いたんじゃないのか。
それとも合意した奴らの多くは余りＣＤＳ持ってなかったとか
既に手放し済みだったとか。

投資家と言っても、国債なんか買ってるのは、多くは年金など機関投資家ではあるまいかのう。

日本国内を見ても分かるように、年金などは運用担当が素人で、ただ横並びに合わせておれば責任負わされずに済む、という発想しかない。
そうなると、それが各国政府の方針だから仕方ない、で、損を加入者に押し付けても、大して悩まない。
加入者には郵便でＡ４一枚も送って「そんなこんなで年金は無しです。」とか…

IIFの12金融機関が400億ユーロの債務スワップに応じたらしくて、パリバやコメルツと言った名立たる所が入ってる
それでもギリシャ国債2060億ユーロの2割
要するにそもそもCDSでヘッジ掛けたりしない小口の層が想像以上に多いんだろうと思う

【欧州経済】ギリシャ、"管理デフォルト"--債務免除合意、目標の9割に届かず [03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331299634/

【経済政策】ギリシャ債務削減、民間の9割が受け入れへ　通信社報道［12/03/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331260207/

これ、合意しなかったやつらはどうなんの？
別に痛くもかゆくもないわけ？

ひでー債務者だな

>>136
強制執行

これでCDSが支払い逃れちゃったらだれもCDSなんて買わなくなるよな。

>>109
それでCDSを担保する仕組みを作って売り出し・・・
きりがないな

一応・ユーロは売りなのね

>>138
強制執行＝デフォルトでＣＤＳ危機勃発

>>139
CDSは支払われる。事実上のギリシャのデフォルト宣言だ。
市場が混乱するかはわからん。
以前と違ってイタリアも落ち着いた。
PIIGSのソブリン債の金利を見極める展開。

多分、ポルトガルの金利が集点になるお。

アルゼンチンの例もあったので最後まで応じなかった向きも多かったんだと思う

>>87
いや、そもそもCDSなんて金融機関同士が勝手にやってる手形トレード
みたいなモン。それを規制する明確な法律が無いから行政命令みたいな
もんでチャラにするのは当たり前。

ギリシャはもう、どーでもいい
スペインがヤバイ？

>>7 セミな

紙のお札がごみになる日も近いな

そりゃあ自国民が脱税し放題で
足りない金は他国から借りまくりなら
何回でも破産するだろ

聖心学園（奈良）の「キチガイ保護者」SAKAIDEの言動↓　（ほんの一部）
天理・帝塚山等へ暴言も、謝罪一切なく、スレ炎上中！
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110223/ciszdWduKy8w.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110122/NSt3V1Q3SmMw.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110123/OWp3VXA3SnYw.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110125/RzZJZ0IyWWEw.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110811/TzZEc0VlVXUw.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110218/bVRlbzVUcW8w.html
http://hissi.org/read.php/ojyuken/20110203/SHF5MWpaalcw.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%BF%83%E5%AD%A6%E5%9C%92%E4%B8%AD%E7%AD%89%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E6%A0%A1

年金ねえ、ありゃ互助の義援金みたいなもんだろ
人数差で払ってるに過ぎないんだし。

まあ、義援金募集ってやってすっからかんになりましたー
もらえるはずのひとすんませんってのもおもしろいかもね
東北もそう？

日本も早くデフォルトしたいな・・・。

これからが本当の地獄だ
昔のように余力のあるところなんてないんだから

つかもう誰もギリシャを始めPIIGSの国債を買わんようになるだけだろ
現にギリシャ新国債は高利回りでまともに買い手つかずだし
後はECBが引き取って負債を激増させ続けるだけの自滅路線しか残されて無いやん

国の場合、今後も税収あるわけで、倒産しても過去分含めて利子のみ破棄＆返済期間大幅延長とかできないのだろうか？

ほれ、

「ＩＳＤＡ，ギリシャ信用事由発生きは重大な影響なしと認識ｗ」

ギリシャ債務交換のＣＡＣ発動、信用事由に該当と認定＝ＩＳＤＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT811320720120309

ギリシャの一部債券保有するヘッジファンド、全額返済要求を検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82800V20120309

これがちょっとだけ気になるかな。

管理された債務不履行で、特に大きな問題は生じないという事か？
ギリシャへの支援が決定したと。
レバレッジの掛かっていないCDSは発動すると。
債権を持ってる奴は当然全額返済要求するだろうが、ムダなんだろうなぁ。
むー、よー分からん。

全額返済を要求してる連中はアルゼンチンの例が有ればこそ、踏ん張ってるんだろうよｗ

公権力を相手に一歩も引かない見上げた連中だぬ

次に借りる時も・ヨ・ロ・シ・ク・！

もう１５５２と２０３０しか買う物無いぞｗｗｗ

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2E2E58DE3E2E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

CDS支払い決まったみたい

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2E2E58DE3E2E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

の記事の
>ＩＳＤＡは19日に清算対象となるＣＤＳの清算価格を入札方式で決定する。
ってどういうこと？

みんな若いな(^^ゞ

白人が羨ましいいいいいいいいいい


日本がデフォルトしたらもう滅茶苦茶に食い物にされるんだろうな
国家分断レベルで

IMFもアジア通貨危機の時には鬼の取り立てしたくせに
欧州危機には甘々だし

やってらんね〜

>>49
買い遅れ涙目w

結局CDSの額も大したことないし、
大山鳴動してなんにも出てこなかったな。

これで日本は、円安、株高にうかれてますねえ

はじめからカネもらって潰す気マンマンだっただろうが・・・

クズ国家の負債帳消しにする前に、
要人どもを悉く処刑しろよ

いま生きてるギリシャ人は運が良かったな・・・
古代なら即座に奴隷売買されてるわ

CDSの仕組みは
保険金殺人と同じ

ギリシャ債務交換のＣＡＣ発動、信用事由に該当と認定＝ＩＳＤＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT811320720120309

ギリシャ債務交換の結果
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82807D20120309

ゴミクズ債券とＣＤＳはセット販売なので債券はぎりぎりまで値下がり
してるのにＣＤＳは発効しない。損を負わされるのは年金基金と高齢者。
本気で元軍人とか怒らせたらまずいんじゃないの？

>>166
日本はIMFの10倍くらい借金があるから誰も救うことはできない
どうやって世界を日本爆沈の影響から隔離するかが問題となるんじゃないかね
領土を売るのも一つのやり方だけど、数百兆で買うより軍事力使ったほうが
安上がりかもしれんね

え？結局CDSって何？詐欺商品じゃねえってならないのかこれ？

CDSは32億5000万ドルってのは、あくまで把握できてる額ってだけで
本当に怖いのは他にどれだけ潜んでるかわからないところ
爆弾がどこで爆発するかによっては影響は計り知れない。

>どうやって世界を日本爆沈の影響から隔離するかが問題となるんじゃないかね

あん？

日本の財政が破綻して、どの国が影響を受けるんだ？

日本国債のうち、外国人が保有しているのは６０兆円程度だぞ。

もし日本が破綻しても、外貨準備は１３０兆円あるから、

いくらでも外国人には返済できるんだが・・・・ｗ

>>日本の財政が破綻して、どの国が影響を受けるんだ？

ほぼ全世界が影響受けるんじゃないか？
破綻するとなるとまず海外にある資産を回収することになるだろうし

ＣＤＳとはつまり、ギリシャが死ぬかどうかの賭け
証券会社はギリシャが死なないほうに賭け、買う人はギリシャが死ぬ
ほうに賭けるようなもので、ギリシャが金を払ったり受け取ったりする
ことはない

高校野球の野球賭博で、ヤクザが勝手に賭けしてるようなもんだが
このまま行くとヤクザが大負けする
負けると困るから、球児に無理やり薬物打ったり、ばっくれるか検討してる

はやくCDS爆弾炸裂してほしいんだけどwww

ジェットコースターみたいな経済キボンヌ

結果は同じさ、
高速道路のAルートBルートみたいなもんだ。
最後は、同じ結論に到る。
CDSが発動すれば、払いきれない雨巨大銀行破たん、その破綻した銀行に掛けられた
CDSは発動するが、払えない銀行が破綻、以下繰り返して、燎原の野焼きのように火事が広がる。

CDSが発動しなければ、CDSにより損失の転嫁ができなくなり、債権購入ができなくなる。
国債他の金利高騰、札われ、国債暴落・・・・・・

世界は摘んだわけ。さあ、七輪を買いに逝くかｗ

>>178
国債が紙くずになったとして、国が支払いのために海外資産売却すんの？
民間が損失補てんのために売却するならまだわかるが。
そもそも、国有海外資産ってどんだけあるん？
探しても見当たらないんだが。

＞破綻するとなるとまず海外にある資産を回収することになるだろうし

　そんなこと、知ったことか！・・・ｗ

ＩＭＦへの拠出金、米国債、海外資産を回収すれば３００兆円が

捻出できるｗ

>>166
日本政府の売りといっても明治以来対外債務をデフォルトしたことはない、だからなあｗ

ギリシャどうなるの？
今までのような借金が不可能になって、といって今の生活水準維持させるだけの産業はない。
みんなで貧乏になるしかないのか。てかそれだけですむのか？

ギリシャはアテナが復活する。そして星闘士たちがアテナのもとに集いギリシャを守るために世界に戦いを挑む
復活したアテナはサンクチュアリ十二宮の最奥、アテナ神殿にいる

非理法権天
「非は理に勝たず、理は法に勝たず、法は権に勝たず、権は天に勝たず」

後は分かるなｗ

ギリシャは消費税が最大23%もあったのに破綻した
問題は増税だけでは解決しない
痛みを伴う水量の増加はバケツの穴を小さくしてからでないとまるで意味がないとの証明だと思う

ギリシャは通貨発行権が無いからだろ

>>184
対外債務はダメって、グラント将軍が明治天皇に言ったからだっていうけど
あの時代からたくさん借りてれば、日本も変わってただろうね

これでギリシャに金を貸す馬鹿はいなくなると思うが。
おとなしく国力の範囲で暮らしてもらう。

>>191
アメーよ
借金をカタにして国と国民が潰れるまでコキ使う　が正解

貨幣制度は現代奴隷制度、
ギリシャ人も遥か昔に鉱山でやってた

>>189
最強の産業振興カードが使えんのは痛すぎるわな。

>>175
発動しないと思ったらちゃんと支払われそうだ
まあそりゃそうだよな

【投資】南スーダンの国債が発売されたので、早速買ってみた

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

これって3/11償還分の話だけ？　国債なんて毎月発行してるよね。
次の回の償還はどうするの？

これだったら9割じゃなくて、10割強制的に削減したほうがマシだな。
今回のユーロ危機はドイツの責任が大きいよ。

借金って踏み倒せるんだ
返さねぇかんな！
で済むんだ
それでリセットして、また借りれるんだ
世の中甘いもんなんだな

ギリシャ人はドイツ人にレイプされても文句は言えないな。

つまりギリシャの国債を100万（年利10％予定）で買った奴は
毎年10万の儲けどころか、全部で16万ぐらいしか返ってこないってことだな

名古屋市営地下鉄
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/3/2/323c0a33.jpg

>>201
産地直送のグロ画像かと思ったぜｗｗｗ
今回のギリシャ危機でヘタこいてそのままレールのサビになることを決意した人間の決意の表れの写真かと思ったじゃねーkｗｗｗ

>198
踏み倒したギリシャは
これから猛烈な経済収縮に耐えなきゃいけないんだけど

この出来事に平穏でいられる人々が不思議

ユーロという通貨自体が、アメリカのサブプライム証券みたいなものだからな。

欧州の統合だの綺麗事並べて、結局やってた事は、独仏の借金を発言力のない周辺弱小国に押し付けてドロンしちまおうってだけだった。
そりゃ、その借金を必死になって日本に押し付けようとするはずだわw