【自動車】トヨタ、デザイン重視の車づくり　生産・設計一体で“格好良さ”追求［12/03/09］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/03/09(金) 10:18:19.40 ID:???

トヨタ自動車の車のデザインが大きく変わり始めた。
豊田章男社長のもと、トヨタ車はこれまでの「つくりやすい車」から
「格好良い車」へと脱皮しつつある。
これを支えるのがデザイン重視の方針と、生産技術と設計の両部門が
一体となった車づくりの改革。
定評がある燃費や品質に、デザインを加えるよう車両開発の方向性を
転換した。

【定石破る】
「エモーショナル（感情的）」。
今のトヨタ車のデザインのキーワードを問われた幹部らはこう口をそろえる。
デザイン改革の転換点となる中型車「カムリ」は側面の窓の下部のラインを
“後ろ上がり”とした。
これは通常、小型車に用いるデザイン。トヨタはこれまでの定石を打ち破り、
伸びやかさや躍動感を強調した。「デザインが気に入ったと来店する人が
増えた」とカローラ店を運営する販売会社の幹部は語る。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120309beaj.html
■トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
　カムリ　http://toyota.jp/camry/index.html?ptopid=men
　　側面の外観
　　http://toyota.jp/camry/007_p_001/exterior/gallery/image/gallery_img_car03.jpg
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:19:59.43 ID:AMx72Zcw

いいぞ
方向転換するのは大変だががんばれ

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:20:13.30 ID:SoUwCSrn

出来るならばぜひやってくれ

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:22:07.10 ID:i1AIThwq

章男の趣味悪そう・・・

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:22:38.87 ID:fmcgKmrl

企業が考えるかっこ良さと素人が考えるかっこ良さが乖離してるように思う

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:26:13.27 ID:mkcy8EVA

willの失敗再びか・・
なんかデザインとか2chで絶賛されても結局売り上げ微妙な事多い気がする
日本人の特性なのか、いざ買うとなると無難な物しか残らないよなあ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:29:22.35 ID:1CTiURF1

willは全く好みに合わんかった
特にｻｲﾌｧ

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:31:28.36 ID:l3OhmlCO

テレビに出た金型職人の親方がいちゃもん付けそう職場だったな

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:33:24.86 ID:y9idz/tO

応援します

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:34:30.10 ID:dy1UL8Vx

あいつらが格好いいと思ってるデザインが超絶にダサイんだけど

スピンドルグリル()とか何だよあれｗｗｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:35:27.82 ID:n9Lr5ag2

ヨタの最大の欠点がデザインだかんな。
しかしデザイン性で既に韓国車にすら追いつけないレベルまで
引き離されているから無理だな。無難を良しとする日本のメーカーでは
絶対に無理なんだよ。デザインだけは。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:35:51.66 ID:+rCkTKYB

もっと早くやるべきだった
現代が伸びたのもデザインが良いから
勿論ウォン安もあるが

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:36:31.08 ID:q2ofScQu

やるならランボルギーニみたいに、手作業の工程を相当いれないと生産が難しい。
そこまでやらないとデザイン重視って言っても生産に無理がない程度になると、
所詮・・・って感じにしか思えないのが一般人なわけで。

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:36:57.70 ID:Ka04Cyxh

ヒュンダイのデザインが良いとか言ってる奴www

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:37:15.83 ID:l3OhmlCO

米国で売れすぎてもイジメられるからな
米国以外でも売れる車を目指せや

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:37:31.76 ID:4GBkqpm5

韓国車のデザイン向上は目覚しいものがあるね

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:37:40.06 ID:dS/taNJC

デザイン重視の結果です
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/03/07/069/images/001l.jpg

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:37:45.86 ID:OIrSXym0

今のデザイナーみんなクビか？
ま、デザインはとても大事なので頑張って欲しい。
あの社長は何だかんだと変革してるよ。
頑張れ与太。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:37:52.19 ID:klwFEBZY

ダササで買い換えさせてたのにな
最初からダサイのを無理にだましてな

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:38:02.60 ID:OVdrWAHX

コンセプトモデルでは目を引くようなモノでも、
市場に出るころになるとどうして尖りが無くなっているんだ

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:39:13.83 ID:H1BUIti9

なんか出井っぽいんだよなあ
口当たりのいいこといっても、数字はついてきてない

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:41:02.62 ID:GHU/coG7

デザイン重視？あほだー超あほだー

今までの白物家電的機能性能だけの商売よりは
それはマシだろうけど、10年はおせーわな。

欧米のブランドバックがデザインで商売してるか？
答えはノーだよ。ブランドはブランドで商売してる。
デザインなんてのは頂点の本当にごく一部だけでいいんだよ。
あれはイメージを作るためにあるのであって売るものじゃない。

ユーザが求めるのは、気分であり、雰囲気であり、満足感だ。
デザインでもないし、かっこ良さでもない。

こんなのちょっと銀座ぶらつけば誰でもわかるだろ。
日本車にはそれがないから、金持ちは外車買うんだよ。
なんかホント絶望的だなぁ　

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:41:13.25 ID:n9Lr5ag2

無難で、悪目立ちしなくて、控えめで、大人しくて、個性を主張しないのが
ヨタデザインの伝統だかんな。首脳部を総入れ替えしなけりゃ
斬新なデザインの決済が降りないだろ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:42:10.10 ID:z1t67AP2

今までは本社役員会で全員一致で無いと、デザインにＯＫださなかったんだと。
そりゃそういう車しか出来ない罠

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:42:58.14 ID:rl3Q7SXa

出来るんならやってくれ。
ちょっと前の齧歯目系から今のハコフグみたいなデザインは、どうしても受け付けられん…

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:44:30.09 ID:CW6BU18G

今までデザインを蔑ろにしてきたくせに、よく言うよ・・・

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:44:39.10 ID:dmse+jq6

品質は？

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:45:13.92 ID:pmFLEmqq

多少ダサくっても80点主義の
無難なトヨタ車が、俺は好きだった。

個人的には、あんまり変わって欲しくない。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:45:59.86 ID:+xGpCtlW

カッコ良さで買うと使いやすさが犠牲になる
だから無難な方に向かうんだよなあ

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:50:37.49 ID:GHU/coG7

>>24
そうでなきゃ、責任がとらなきゃいけなくなったとき大変じゃんｗ
きわめて当然の方針だよ。日本企業としてｗｗｗｗ

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:51:54.75 ID:uVm9vJgO

>>22
まちがってるねえ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:52:14.97 ID:GHU/coG7

>>29
多少の不便は、もっと大きな満足でフォローできるよ
お気に入りのアイテムは、ちょっとくらい欠点があっても使うだろ？

そういう機能性能だけに頼ったモノづくりしてるから
3流メーカの追い上げにヒーヒーいうはめになったんだよ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:56:12.51 ID:94toQDc3

旧型のｂBのデザインは良かったからもう一度ハブリッドにでもして復刻板を出して欲しい

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:57:17.76 ID:2muM9eMt

その新型カムリのデザインがいいと思えんのだが。。
でも、凄いカッコイイ車っていうのは一般ピープルに売るのは逆に障害あるのかもしれんな。
あえてほどほどにしてるのかもね

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:57:40.21 ID:VZe5a9MJ

クソデザインでブランドイメージ向上なんて出来るわきゃねえだろ
あ、ポルシェはクソだけど例外ねｗｗ

たしかに最近のトヨタは頑張ってる。ようやく陰影を考慮した意匠をしだしたな
AQUAとか実車みたらオーラあったよ。朝鮮勢に追い立てられてようやくだな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:58:10.75 ID:y/DpdzFy

デザイン車はいいんだけど・・・>>1はどこがデザイン車なのかが今市

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:58:34.58 ID:MXVTVnkV

細部イジるのはデザインではない。

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 10:58:36.18 ID:yB8bohDd

まあトヨタは車に興味のないやつが買う車だからな

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:01:36.11 ID:C8fD4lKq

トヨタ
ttp://toyota.jp/camry/007_p_001/exterior/gallery/image/gallery_img_car03.jpg
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/camry_hv_toyota_imp_20111007/pic/camry_01.jpg

シトロエン
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/500/239/c03.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/500/239/c05.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/500/239/c37.jpg

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:04:41.53 ID:n9Lr5ag2

ヨタは車に社会での年功序列を持ち込んだ画期的な会社だから名ww
いわく平はカローラで部長はクラウンとかね
上役より取引先より高級な車に乗ってはいかんという・・

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:04:53.47 ID:DNC5vo1n

タイヤの小ささが際立ってしょっぱく見えるが…

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:05:13.14 ID:qWGo2XTY

日本車と云う括りで語るけど、デミオ、フィット、ジュークのデザインは好きだ。
アクアから責任者がデザイン重視の人に変わったと聞いた。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:05:18.95 ID:lBZ+tuVV

ダサいダサい言われ続けて何年になるんだろ
それでも売れてたトヨタがかっこよくなったらどうなることか
楽しみ

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:07:40.61 ID:fIzC7Q2y

(´-`).｡ｏＯ（カムリはかなり売れてるんだろうね…）

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:09:20.19 ID:Q6+Aq8eI

デザインもいいけど
あの剛性の弱い車体と貧弱な足回りをなんとかせい

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:10:05.85 ID:n9Lr5ag2

>>42
ジュー・・・・
現在の全国産車の中でもっとも醜いデザインだ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:12:10.50 ID:H9I5jfO2

カムリのデザインが中高年が好きなデザインのままで変わったように見えないんだが

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:12:31.40 ID:eXFlyaHg

本当に 5 の言う通り乖離し過ぎだ。

スピード感を持たせる為に睨め付ける様な目の釣り上った顔つき、
Aピラーの傾け過ぎで乗り降りする度に頭を打つ低さ、運転席の
窮屈さは天井が低過ぎサンバイザーが額の近くで鬱陶しい、Aピラー
の寝過ぎで右前方の視認性が悪く右折に必要以上の注意が必要だ。

車全体のデザインも戦闘機やレースカーの様な流体力学を考慮するより
移動体として優しくエレガントな雰囲気で、人間工学的に乗り安い安全な
車造りを要望したいな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:14:58.38 ID:ktPI/HUq

ま～たデザイン厨が沸いて出たか。
売れてる車に向かってデザインが悪い！だからな。ほんとアホだわ。
批判ばっかしないで、「売れる車のデザイン」を出してみろよ。
デザインが悪い悪い言う阿呆どもは

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:15:03.06 ID:qWGo2XTY

>>46
好き嫌いが分かれるのは判ってる。
俺も最初はあのライトが嫌いだった。
今はあのくらい攻めないといけないと思ってる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:17:36.58 ID:e5m9W2iG

>>42
お前センスを疑った方がいいぞ！
ジュークはBBCのトップギアで醜い車リストの最上位に位置する
あんなデザインを送り出せるなんて狂っている

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:22:12.57 ID:7b597zhr

>>46
俺もジュークのデザインはひどいと思うのだが、けっこう走ってるの見る。
自分の感性が鈍ってるのか？と思うことが最近多い。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:24:19.78 ID:lBZ+tuVV

>>46
かっこいいとは思わないけどありだな
あれくらい飛びぬけたデザインがあったほうが面白い

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:24:25.76 ID:1WH1d8a/

トヨタデザインはダサさが必須だろ
オシャレでカッコイイ車だと近所や職場の目が気になるだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:25:11.13 ID:fIzC7Q2y

(´-`).｡ｏＯ（カムリはking of 中庸みたいな車種な訳で、この車種でトヨタが自称"デザインに拘りのある"
　　　　　　　全体で見るとごく一部に過ぎない声だけやたらデカイ人へ媚びる様な（奇っ怪な）外見にしてくるなんて無いよ…）

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:25:25.00 ID:OSWUoxDI

今頃気づいたのか？

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:25:26.55 ID:n9Lr5ag2

>>52
ひどい格好で外を歩いているやつらが居るだろ
それと同じだ。人のひどいセンスはどうにもならない。
車選びも同じ。あの車が醜いと思える自分のセンスを
大事にしようぜ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:25:48.29 ID:OVdrWAHX

>>52
いや、尖っているからこそマニアが喜んで買う。
そういった層がどれほどがは分からないが、
コンセプトとしては嫌いではない。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:26:24.04 ID:8SFzLw+T

>>48
いや、企業自体にユーザー目線が全く無いから仕方ない

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:28:05.38 ID:yB8bohDd

JUKEはひどいけど、JUKE-Rはかっこいいぞ・・・売ってないけどな

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:28:44.38 ID:n9Lr5ag2

若い世代にまともな賃金くれないで、
どうして若者は車を買わないのかとかいっちゃう会社だし

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:29:07.79 ID:YEdu8eai

トヨタデザインがどうしてダサいか？
それはクレイモデルも作らずいい加減に開発しているからだ

http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/toyota/02/toyota02b.html
> 現在のトヨタでは、新規モデルはすべてクレイモデルレス化が推進されている。
> 従来のクレイモデル作成によるリードタイムの短縮率は従来の3分の2に達しているという。

いろいろなデザイン要素（含む他社）をCAD上でちょちょいと組み合わせるだけの
福笑いやフランケンシュタインみたいな車ばかりになる。
要素をゴチャゴチャ盛り込むだけで、全体としてなんら統一感がなく面も線も汚い出来上がりになる。

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:29:34.47 ID:5yF4mrAI

日本じゃのデザインの悪さは呆れるよ。ほんと安っぽい。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:30:30.67 ID:ktPI/HUq

でもそのデザインがダサいトヨタが一番車売れてるじゃん。

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:32:06.47 ID:qWGo2XTY

>>51
それ知ってるよ。
ジェレミーもかなり批判してたね。
俺はそれを見て、車のキャラが立って来てるなと解釈した。
無関心よりよほど良い。

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:33:19.20 ID:sf5wHiPV

90年代後半から2002までは無難でもそれなりにシャッキリして好感の持てたデザインだったんだな。
その後だよ、市場を舐めきって屁理屈を捏ね回してこじらせた気持ち悪いデザインになったのは。

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:33:20.84 ID:n9Lr5ag2

>>64
それはセールスの力だし、車を家具や家と考える日本人の
「人より目立たず、控えめで、世間並みが良い」というニーズを
掴んでいるとはいえる。デザイン度外視だけどな

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:33:58.09 ID:lNJL0lZY

ジュークはヘッドライトあたりのデザインばかりが注目されるけど、リアハッチ周辺のデザインがどうしようもなく醜いと思う。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:37:48.29 ID:CiAzDO9A

>>61
現実から目を逸らして、「デザインが～」とわな。ｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:39:26.55 ID:cuGFNoMy

デザイン重視とかそんなのトヨタのキャラじゃねーよｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:47:53.64 ID:CYzVLZ8i

西三河の田舎ものセンスじゃ無理

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:48:33.29 ID:OH8bYZij

ジュークは去年日本で一番売れたSUVなんだよなぁ。
値段手頃なのもあるけど。
あとヨーロッパでもかなり好評。
テレビで見たけど、イタリアの若者が「かっこいい」って連呼してた。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:48:42.52 ID:XhXKXZwp

ボンボン育ちの豊田が社長であることは今のトヨタに適切なんじゃないかなという気がする

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:49:41.30 ID:DdsY3AMb

86仕様にプリウスエンジン搭載すればいいじゃない。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 11:51:28.70 ID:BnXS3m5E

でもチョン製部品使用

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:07:33.06 ID:5lCqnTUd

>>5
ほんとそう思うわ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:10:18.91 ID:8cAwrawE

周回遅れのトレンド取り入れてドヤ顔

センス以前の問題
マツダ日産は真っ当にやってる

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:15:56.63 ID:A+SYT9lf

かっこいい～
http://img2.netcarshow.com/Toyota-FT-Bh_Concept_2012_1024x768_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Toyota-FT-Bh_Concept_2012_1024x768_wallpaper_06.jpg

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:17:28.16 ID:r7e1wZeB

初代ヴィッツ、初代ハリアー、初代エスティマ、初代ＲＡＶ４
ここらへんが好きだ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:19:09.58 ID:/U5lRW3C

デザインもいいが、早くGTRを抜ける車を出せよWW

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:24:08.17 ID:zbVe0LXK

カリーナED復活か！

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:24:29.35 ID:dS/taNJC

>>78
↓
>>17

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:26:21.81 ID:5zZMSTNy

セリカ、ＭＲ－Ｓなんかを思い出すと確かに本気出せばやれそうな気はするけどな。
でも、スポーツカーじゃダメなのか・・。
ＳＣもＩＳも正直デザインに魅力は無いしな・・。
セダンでトヨタって言われると、デザインで良かったのが全く思いつかないわ。
日産だとセダンもいいなと思うのがあるが。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:26:28.49 ID:JOzNusmT

最近の日本車で一番デザイン良いのは
先代のマーチだな
先代だからもう最近じゃねえのか
酷いのはジュークとＢｂ
トヨタはいくらカッコつけてもあのチンコマークですべて台無し

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:31:21.86 ID:u0HRM0Ru

＞「エモーショナル（感情的）」。

世界中のメーカーが昔から言ってるｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:31:50.81 ID:XmCbpV0C

>>78
コレがカッコイイのか？
ワカンネ～。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:32:21.65 ID:zbVe0LXK

個人的な好き嫌いを、良い悪いで表現するケースが多過ぎるんだよ。
ジュークにしたって、好きな人が乗っていて、嫌いな人が買わない。
ああいう車が、TOP20に入ってるってのは、良い傾向だと思うけどね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:34:41.06 ID:aOzkjNoI

なんか最近のトヨタ車て起亜をパクってるよな

ひどすぎ

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:34:59.15 ID:ZnVPPq3r

>>61
トヨタは高卒工員でも結構な給料ですが？
変な大学でて小売りや外食なんかに就職するより
トヨタの高卒工員の方がいい生活送れますよ。

>>65
＞車のキャラが立って来てる
そういうこと。トヨタはデザインの善し悪し以前にデザインに関心がない。
最近までデザイナー出身の役員が一人もいなかった。
去年やっと初代エスティマ担当のデザイナーを
役員にした。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:36:17.98 ID:5zZMSTNy

正直、４駆でトヨタならハイラックスのダブルキャブが一番格好良くないか？
実際世界で信頼厚いだろ。
あの一見何の変哲も無さそうに見えるデザインが格好良いと思うんだが。
サーフとかはオサレ感狙いすぎでなんか引くわ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:37:53.93 ID:XmCbpV0C

派手で目立つとか、他と違うのが、良いデザインってワケじゃなかろ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:38:50.00 ID:o0NN4HAG

それで
このざまですよ
┐('A`)┌

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:40:56.43 ID:8cAwrawE

>>78
日本メーカーはよく小学生の夢レベルのコンセプト披露するけど意味あるのか？

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:41:36.33 ID:o5NQb7yx

普通にトヨタ（レクサス）が一番でしょ。
ハチクロは最初に発表した時のデザインで発売して欲しかった。
ホンダは大型車ほどデザインが悪くなる。
マツダは最近、結構カッコイイ車を作っている。しかしエンブレムが頂けない。
日産が一番やばいな。昔は一番好きなメーカーだったけど。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:42:35.75 ID:XmCbpV0C

「デザイン」と言うより「落書き」って感じ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:43:39.58 ID:5zZMSTNy

>>94
えー、デザインでＬＳとかがベンツやＢＭＷの同クラスと張り合ってると思うかぁ・・・？

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:45:25.25 ID:YKUR5HQM

>>84
同意。自分では乗りたいと思わなかったけど、真の高品質デザインだったよね。
玩具に例えるなら、先代がフランス・イタリア製のスケールミニチュアカー。
現行はブリキ蹴飛ばしにも及ばないビニール、セルロイドだわｗ

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:49:10.99 ID:UNn5gkc0

マーチ以降、日産がデザイン「だけ」で業績好調だからなぁ
ジュークなんてデザイン以外には別にどうってことないのに

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:51:51.46 ID:5zZMSTNy

>>98
俺も日産は悪くないと思う。
国産で唯一カッコイイと思う高級セダンがフーガだわ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:55:33.90 ID:dS/taNJC

二一がニ
二二がSEA
二三が重苦

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 12:59:48.42 ID:fheE3IeZ

スタイリッシュ刺激を続けるのが難しいのを知ってるのもトヨタじゃないかな？いま評判のヒュンダイにしても何世代か見ないとなんとも言えないな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:00:17.27 ID:/VsMyIqI

末期のセリカとか、先進的すぎるだけで時代が追いつけば格好良く見えるとか徳大痔が言ってたけど、
今見ても酷いデザインだった。

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:00:25.61 ID:elEznGvI

プレスのコスト関係でデザインの縛り厳しいんだろなっての多かったからな

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:00:28.18 ID:Mc3je2gM

デザイン云々より、ペコペコドアをなんとかしたほうが良いよ。
アクア見てビックリしたわ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:08:04.12 ID:g/bxpiz5

デザインはまあまあだけど、販売価格500万円とかになりそうw
庶民には手が出なくて売れないよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:12:56.56 ID:WJv7Pb+a

昔から思うんだけど、車に限らずデザイン重視すると中身型落ちとか多いよな。
あれなんで両立できないの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:14:55.35 ID:OwQ+W5VJ

>>104日本の技術発揮した極薄鉄板使ってるからな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:27:32.92 ID:aGihtZKe

日本では無難なデザインが売れると思うが
アメリカ人は漫画に出てきそうな子供じみたデザインを好む
そのせいでBMWもアメリカで売るためにかっこわるくなったし

まあ買えない俺には関係ないんだけど

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:27:59.61 ID:sf5wHiPV

>>89
初代エスティマはシンプルで良かったな。
ルシーダという5ナンバーのかっこ悪いのを出して、
本家エスティマもだんだんゴテゴテと気持ち悪くなって、
一体どこへ行くんだろうと思ってたわ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:28:01.27 ID:0wxD1f9/

>>104
あれが、海外メーカには驚異なんだよ。
薄く軽く作ってるのに強度が落ちない。
一般にはあまり知られてないけど、トヨタの板金加工技術は昔からのウリだったりする。

まぁ、なもんで、２ちゃんではドアの音の重厚感が～とか、一般人が考えもしないことを言い出す奴が居るわけw

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:34:31.70 ID:hWkfDSXb

かっこいいデザイン＝こっぱずかしいデザイン
になりそうで怖いんだが…
車は最後は実用なんだからデザインより信頼性(耐久性)に力入れてくれ

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:35:51.46 ID:u0HRM0Ru

>>24
マジで全員一致で？
Willサイファとかよくおｋ出たなぁｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:37:23.51 ID:elEznGvI

>>107
デザイン上無意味なプレスラインがセットで付いてくるからお得

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:44:50.66 ID:EdbF8vvX

セラとかヴェロッサとか飛び抜けたのがでるのか？

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:45:16.81 ID:u0HRM0Ru

しかしトヨタのデザインが未熟っぽいまま出してるのはそういう商売上の戦略かと思ってたよ。
要するに5年以内に買い換えたくなるような陳腐なデザインを意図的にやっていたのかと。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:45:24.21 ID:SxBVaeA3

>>39
デザインは良いかもしれないが、ＰＳＡは欧州危機でヤバイらしいね。

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:47:28.51 ID:llZv6P9a

デザインを重視して質走行性能耐久性は一切無視します

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:49:39.69 ID:Zyunyk0p

日本人にデザイン力を求めるのはそらちと無理な話ですぜ
スカイツリー見てればわかるだろｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 13:57:26.35 ID:VEpCDDr9

新しいデザイン担当重役は社外から（元トヨタのデザイナー）呼び戻した、若い頃はアルファ乗り。
トヨタの場合社長や重役はデザインに簡単に口出せない仕組み。
これがトヨタ躍進の原動力、日産は社長重役会や労組のドンまで口を挟んだらしい。

評価委員会（20代から50代までの各部署選抜）が投票で決める、日産やホンダとは全く違う。

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:01:37.97 ID:pvQ3laKh

デザイン重視？？

運転しやすさなど重視しないんだ

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:07:38.13 ID:7dJ1Y2Hz

>>5
むしろ売れる車に寄り過ぎなんだろ。大衆に媚びすぎ。
トヨタの場合は特にそう思うが。引っ張っていく、啓蒙していく気概がない。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:07:50.42 ID:6xTBMCyC

日本で比べるなら、外側のデザインは日産、内のデザインは本田が好きだわ。
章男はなんだかんだで頑張ってると思うけど。

それはそうと「トップギアはバラエティなんだから真に受けるなよ。」ってレスがよく
不祥事というか、電気自動車の時みたいにやらかした時に見かけるけど、
>>51や>>65はそういう言ってたクチなのかな？

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:09:02.02 ID:7dJ1Y2Hz

>>120
運転のしやすさなんてのは慣れの問題。
今までと変わりないことが大多数の人間にとっての快適さなわけ。

スマートフォン、特にiPhoneの評判なんて当初ものすごく悪かっただろ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:11:03.90 ID:v0/3Gl8i

これって車の値段は下げません宣言だろ。
道具として車を見るなら値段と使いやすさが重要。

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:13:57.35 ID:BchYuhCq

オツム大丈夫か？

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:14:59.77 ID:7dJ1Y2Hz

>>124
移動装置としてしか見ない人に製品を売るのは辞めたんじゃないかな？
客を選ぶ、分かる人にだけ分かればいいっていうのはブランド戦略としては重要。
すべての人にウケようとするから、八方美人のつまらない製品になる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:17:16.50 ID:0mLPIpUd

トヨタがデザイン重視とは、2ちゃんの意見を参考にしたのか？

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:17:18.09 ID:eXFlyaHg

光岡のビューとの様な車が欲しいよ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:17:49.64 ID:VEpCDDr9

>>122
奇特な人だね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:18:40.95 ID:0mLPIpUd

OZが同組になると、主力ｿﾝｽの劣化が期待できますね

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:18:52.16 ID:9RKhNohE

>>1
トヨタの気に入らない点は、車造りの重要な部分であっても、一般の消費者に
わかりにくいように平気で手を抜くこと。

軽快なハンドリングであることを強調するためにメカニカルグリップを薄くして、
（ちゃんと接地性を高めようとすると金がかかる）安易に電子制御に頼ることで
「軽快であると誤解させる」ような造りになってたりする。（例：IS、マークX等）

また、足回りに金をかけずに誤魔化すため、グニャグニャの足回りで低荷重運動での
乗り心地を一見よく感じさせるようなセットにして、それ以外の部分を切り捨てて
しまっていたりする。たとえば、その車の持つエンジン性能を引き出すような走り方を
すると、挙動が急激に変わってしまうようなことがある。具体的には、高速道路での
緊急回避などでは大きく姿勢を崩してしまいかねないような、あまりよろしくない
仕上がりにしてしまってるような事が多い。（クラウン系、RX等）

それが、極端に安い車ならコストダウンもコンセプトのうちであるから、ある程度は
仕方ないとしても、所謂高級車の範疇に入るような車でも、消費者を誤魔化せるとなれば
平気でやってしまうところが気に食わない。
400万も500万も払う客に対してその姿勢はどうなんだ、と思うような車が幾つもある。

そういう「客にバレなきゃいいんだ」みたいな点が、車にある程度詳しいような人から
敬遠される理由になっていると思うし、ある種の感情を込めて「だってトヨタだしね」と
揶揄される原因なんじゃないのか。

技術力があっても、販売力があっても、客に対する姿勢に好感が持てない自動車会社の
製品を、俺は買おうとは思わないし、友人知人にも薦めたりはしない。
どの会社とは言わないが、価格相応の範疇でいろいろと客を裏切らないような車造りを
してると感じられる会社の車であれば薦めたくなるというものだ。

だから、トヨタがデザインを改めようが、その設計思想や客に対する姿勢の面で根本
から変わらない限り、とても他人に薦められる車などできっこないと思うし、デザインが
変わっても「ああ、また誤魔化しに力入れてるのか」くらいにしか思わん。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:24:21.56 ID:p3EbFDsl

頑張ってデザイン良いの出してくれ。

マジェスタ→20後期→30後期と出てすぐに買ったけど、LSになって代わり映えしないのと、逆にダサくなったのでもう6年乗ってる。

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:26:29.75 ID:sf5wHiPV

>>115
トヨタ車のスレでそういう屁理屈を偉そうに語ってた奴が居たなあ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:29:36.14 ID:7qT1Nd4j

デザイン重視は最近のトレンドの一つだしいいんじゃない
その他の流行の小排気量、レスシリンダー、ターボとかはどうした？

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:32:15.59 ID:DP9d2Mnr

どうせまたおっさんくせーのばかり出してくるんだろ

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:33:14.43 ID:YEdu8eai

>>131
このスレのベストレスですな

>>115
> 5年以内に買い換えたくなるような陳腐なデザインを意図的にやっていたのかと

意図的にやってるに決まってる
販売サイドがそういうデザインを要求している
客が馴染みやすい、つまりあまり斬新ではないから、必然的に飽きやすい

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:35:06.20 ID:YYxx7oSD

最新家電を見ていると日本のデザインは中国以下だと思ってる

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:35:56.45 ID:82Z6dtX4

デザイン論議はどうしても個人の主観になるが
市販車のカッコよさなら
個人的に、現代＞＞トヨタなのは間違いない

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:37:12.82 ID:q2ofScQu

>>112
Willは社内ベンチャーっていう変な制度で生まれた鬼っ子。

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:38:55.61 ID:fkqrOK25

デザインだけでなく
あの外板のペラペラ感をどうにかして
外見よくても肌触りが安っぽいよ
足回りとハンドリングも雑な仕上げが多いから
基礎もしっかりして
（金さえ儲ければいいから、外見とそこそこの質感でいいかもしれないが）

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:39:33.87 ID:5mOp+68S

パソコン設計になってから
どこもかしこも同じデザインばっかになってしまったわけだが
デザインなんてパクリパクラレあいだからな
アパレルなんて悲惨だよ

軽ワゴンなんかパクリ合いしずぎて
ワゴンRとムーブとライフの違いが分からなくなってきたｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:40:41.77 ID:7qT1Nd4j

>>139
カンパニー制とか社内ベンチャーとか当時流行ったよね
安いコンサルティングに乗せられた感じw

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:40:53.13 ID:5mOp+68S

アドバイスするとすれば
重量感を出した方がいいよ
最近の車は洗練化されすぎて
高級車でもペラペラ感があるんだよな
ベンツでもそう
それと手作り感もな

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:42:33.27 ID:DqYDvJvP

アクアのデザインは誰がやったの？
珍しく良かったと思う。
ただ、アジアで受けるかどうかはわからないけどｗ

アジア市場、主に中国を狙うなら、値段と見た目、次いでネームバリュー。
品質はたいした問題じゃない。
TPS精神をどこまで譲歩できるかがカギじゃね？

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:44:16.78 ID:5mOp+68S

>>24
パナみたいな会社だなｗ
どこの会社でもまず役員会議に上がるまでに
絶対通る案件以外はすべて握りつぶされるからな
柔軟な会社でも部長クラスで必ず握りつぶされる
そもそも氷河期になってからは提案するやつがリストラされて
社内に居なくなったしね

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:50:19.31 ID:v4TH42gQ

>>1
まー、せいぜい頑張れや。
どうせすぐにコスト制約で、CADでさらっと線を引いただけの平板なデザインに戻るだろうけれどね。

あと、ドギツイつり目デザインはやめてくれ。
あんなにブサイクな顔つきはない。嫌悪感さえ覚える。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:52:10.91 ID:LIFwxHr8

メリハリのないデブボディに、にせウルトラマンみたいな尖った目。
正直ウンザリだ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:55:36.61 ID:Uz74Ri/O

>>51
トップギアにマジレスも何だけど、
ジュークにマジレスもどうかと。
どちらもユーモアなんだから。

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 14:58:42.43 ID:FsO6cpZ7

日本はデザイナーが悪いんじゃなくて、
デザインを承認する上役が無難なモノにしかOKを出さんのがダメなんだが。
そのへん判ってんのかねえ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:00:53.99 ID:Ghdh65Mx

俺が理解できない褒め言葉「塊感」

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:02:22.98 ID:uo9Fi4EE

>>150
表現であって、別に褒め言葉じゃないだろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:02:29.80 ID:5mOp+68S

デザインで誤魔化すようになったら終わりだよね
中身で勝負できないくなったからデザインで誤魔化すみたいなｗ

バブル時代のようにデザインだけで中身スカスカってなことにならないことを
祈る

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:03:08.06 ID:8Ztu7Bax

空力や使い勝手、燃費性能のマージン削ってでもやる勇気があるかどうかだな？

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:03:50.19 ID:AsRGufcE

カムリも糸巻デザインなの？
ダサさが減るのは良い事だ
ただ老人が逃げそうｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:05:54.28 ID:BmWj3yZN

「こんなところにアンテナつけて、どうやって洗えばいいんですか」
担当「それはデザイン的に・・・」
「デザインは機能をパッケージするものでしょう？」
担当「・・・」

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:11:25.77 ID:5zZMSTNy

今まで上役がクソだったってのは本当なんだろうなあと思う。
エンツォ・フェラーリを見たらそう思ったよ・・・。
できる日本人はまだまだ必ず居ると思わせてくれたわ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:12:51.96 ID:8Ztu7Bax

皮肉な事にトヨタは実用車のがデザインまともなんだよな
ハイエースとかプロボックスとか

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:14:23.69 ID:5zZMSTNy

>>157
それは言えてる。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:18:52.49 ID:uo9Fi4EE

>>157
先行デザインと生産性との折り合いでできた中途半端なものより、
生産性だけ考えてデザインしたものの方が、合理的で説得力のある形してるのは確かだな。

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:18:59.63 ID:qXMAWQqm

>>1
つーかATのミニバンばっかりなんだから、売れないに決まってるだろｗ

売れるクルマってのは、まずは6MTだ。ATなんてクソ食らえ。
車重は700キロ以下。2シーターのオープン。トランクやエアコン、パワステやパワーウィンドウなんていらない。
1万回転まで気持ちよく吹け上がるエンジンさえあればいい。
ロールケージやバケットシート、車高調サスももちろん標準でな。

この条件で出せば、少なくともねらーは全員買うだろ。
月5万台を超える大ヒットは間違いない。

こんなカンタンなことがわからないのが、自動車メーカーのお偉いさんなんだよねｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:20:31.48 ID:8SFzLw+T

>>138
日本市場に出回ってない車の話されても知らんｗ

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:23:27.57 ID:CT6ZC9oq

トヨタ車に限らず、変な凹凸がありすぎる。
精錬された飽きのこないスタイルは、シンプルであるべきだ。
カローラも、コロナも、セリカも、ビッツも初代が一番良かった。
段々悪くなるのは、デザイナーが余計な仕事をするからだ。
日本の自然、文化、古美術から、センスを学び直せ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:26:11.77 ID:v0/3Gl8i

>>126
トヨタみたいな業界でも最多の従業員抱えてる企業が、
一番多いであろう車を道具として見る層を重視しないのは非効率だと思うんだけど。

デザイン云々にこだわりたいなら、最近取り込んだ富士重工なんかにやらせた方がいいんじゃないかと思う。
デザイン重視の構造にするのは、部品の共通化にとっては足枷になるわけだし。

個人的には、ひとつの企業ですべての層を取り込むことを考えるのではなく、グループ内の企業で住み分けをしたほうが、
作る側の意識を車種ごとに変えるということをしなくて済むし、消費者にとってもブランドがわかりやすくていいんじゃないかと思う。

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:26:15.16 ID:sg7SQU/M

同じようなスタイルよりクソと言われる人もいるのがわかってもwillシリーズやジュークのように、
攻めたデザインを出せる企業の方が余力や遊びがある感じでいいと思うんだけどな。
ワクワクしないミニバンやコンパクトカーだけしかないメーカーって将来性なさそう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:27:04.24 ID:AsRGufcE

>>157
機能美が凝縮されてるし
使いやすいしカッコイイよな

大衆車も実用重視で初めから設計した方が良いかも
中級グレードは生産性落としてでもデザイン重視に

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:28:46.57 ID:uo9Fi4EE

>>162
デザイナーのせいとは言えないな。
そもそもデザイナーはあまり○○の2代目とかデザインしたくないもの。
2代目3代目が初代の面影に引っ張られてブサイクになっていくのは、彼ら自身が一番判ってるはず。
初代作ってるのも彼らなのだからね。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:29:30.78 ID:8SFzLw+T

>>162
無理
猿真似専門で販路拡げて大きくしただけのとこだよ
いまだに名前残ってる車見てみろよ
昔の面影どころか、1つ前の代のイメージすら消し去るだろ

造形に対する造詣なんて全く無いのさ
銭になればそれで良いってのがトヨタ
こういったニュースも毎回口先だけだし

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:30:09.75 ID:N6aPkX/D

>>164
ホンダの悪口はそこまでだ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:31:24.30 ID:5zZMSTNy

実用性・機能性という事を考えると、やはりサンバーは復活すべきだと思う。
軽とはいえ、長い実績と、実用車でＲＲなんて、他にない魅力だろ・・・。
こういう事を大切にすべきではないのか。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:31:26.00 ID:WtN2e4qy

マツダの後追い

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:35:07.85 ID:VcpvcuVq

いや、そのカムリのデザインものすごくダサいよ。
それがわからん程度の感覚しかないんじゃ、ぜんぜん期待できない。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:38:18.50 ID:82k7oRJi

>>160
スズキのコペンっそんな感じじゃなかった？
でコペンって売れたの？

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:38:41.01 ID:v4TH42gQ

>>160
国産メーカーにクロスボウ開発しろってか。

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:38:48.71 ID:Z+wa/byf

>>160
ビートにでも乗ってるのが幸せだろう。
そんな自分もデカイサーキット走るから6MTと軽量ボディは同意
出来が良きゃDCTでもいい。
あとターボは絶対欲しい。
時代に置いてかれてるなぁ自分。。。

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:40:05.77 ID:AsRGufcE

>>162
最近は歩行者安全とか空力とかがなぁ
まあゴテゴテしすぎではある

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:41:27.36 ID:Z+wa/byf

>>172
スズキはカプチーノ
コペンはダイハツな。コペンは作り込みやコンセプトは立派だったが
高いので目標は達成できたけどバカ売れはしてないんじゃないかな？
可愛い見た目だけど女の子とか乗ってるの見たことないわ

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:42:52.58 ID:AsRGufcE

>>160
MT、2シーター　パワーウィンドウなしじゃ俺は買わない
4人は乗れないと
運転席側にパワーウィンドウは欲しいし
AT/MT切り替えだな

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:44:12.75 ID:5zZMSTNy

カムリに関しては、アメリカ戦略限定というなら、今のところこれはアリなんじゃないかと思う。
この普通っぽい顔が、ＮＡＳＣＡＲでバリバリ走ってるのを見るとなかなかカッコイイ。
ターゲットや売方次第ってのは場合によってはあるよなあ。
国内大衆車という点では、やはりもうちょっと頑張って欲しい。
豊田章男頼むぞ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:50:51.45 ID:82k7oRJi

>>176
そうそれそれ。
若い頃（学生時代）欲しいなあと思ったが
仕事しだしてお金もそこそこ余裕が出てくると
小さい車に興味が薄れてしまった

セカンドカーにあったら楽しいかね
そんな金ねえけど

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:51:23.60 ID:WKOTWvnk

日本人がデザインとか、あれこれ語るのは似合わないな
ダサイのが日本人なんだから

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:55:21.39 ID:5D+njeYr

とにかく今のプリウスは視界が狭すぎて危なすぎｗ
後ろは言うに及ばず、前側方も死角があるぞ。

普通のセダンの方が格段に安全できる

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:57:25.47 ID:CT6ZC9oq

オレの部屋に、往年の名車トヨタ２０００GTのパネル写真の掛け時計があるが、
毎日眺めても飽きがこない。なぜか、おそらく、デザイナーが手書きで何ども
何ども書き込んだ結果でのデザインなんだろうなと思う。空気抵抗数値なんて、
後で修正できる。いいものを一杯見て、自分の感性を磨き、それを手書きで
デザインする。デザインに人間らしさを入れないと、ダメだな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 15:58:36.03 ID:DQYSyo0T

ほとんど気が付かないような微妙な変化で
「デザイン重視」と言われても世間の同意は得られない。
かつての2000GTくらいのインパクトのあるデザイン車を発売してから、
「デザイン重視」と言うべきだ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:00:23.78 ID:jXd2CW6I

トヨタはデザインよりもドアミラーの視認性を向上させてくれ。縦列駐車がやりにくくてしょうがない。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:00:42.89 ID:ycj8maRn

韓国車は、ピニンファリーナやジウジアーロに結構委託してるから
デザイン良いのあるけど欲しくない。
日本車も、昔はイタリアのデザインスタジオに委託してることが
多かったから逸品デザインの車があったんだけどね。
日本人のデザイナーも優秀だけど、役員チェクでデザインが
破綻することが多いらしいね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:01:23.33 ID:w5RcOnsK

3年だか4年だか前も同じ事言ってて今のこれだから、
トヨタのデザインテコ入れどうのなんて当てにならん
期待しちゃダメダメ

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:01:34.78 ID:yNy59A9/

コンセプトの８６はかっこよかったのに、市販車はデチューン

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:01:35.32 ID:cs9i4SZ5

これは是非やるべきだなラインナップ見ただけで愕然とする

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:05:53.44 ID:0K7uccIT

またアキオちゃんがあらぬ方向へ引っ張ろうとしているのね
オーソドックスを磨き上げ割安にを提供するヒュンダイに対抗するのが先でしょうに

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:09:50.13 ID:8Ztu7Bax

言ってはいけないが実は2000GTはデザインだけだからな
でもそれでいいんだよ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:12:58.73 ID:CT6ZC9oq

若者の車離れは、もちろん経済的な面もあるけれど、
色気を感じさす車が少ないことも、原因になるな。
走る姿を見て、「かっこいい」→「乗ってみたい」という
性衝動を刺激するようなものを作らないとな。
最近のデザイナーさんは、余り女遊びもしていなさそう(@_@。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:16:46.45 ID:if5Mn++L

ぶっちゃけ何がいいデザインでかっこいいのか判断がつかない
フィットかヴィッツでいいんじゃないの

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:22:39.40 ID:Ta4OE7bi

>>184
ミラーに頼って縦列してる時点で免許返納

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:23:32.29 ID:skxPx07c

若者にデザインさせればいいのに

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:27:08.23 ID:dlicxN74

>>163
同意。
車としての強いこだわりを求めず移動道具としてみる大多数の層を獲得してるんだからデザインは普遍的で品質向上に振ったほうがいい気がする。
下手に章男がクルマ好きだから同じ趣味の層にも認めて欲しいんだろうけど難しいだろうね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:29:10.82 ID:zbVe0LXK

最近のデザイナーと言えば、どの雑誌で見たのか忘れたけれど
やたらと「デザイン理論」て言葉を繰り返してるのが気になったな。
デザインてのは「理論」なのか？と。「理論」なんかを作って当てはめるから
みんな同じような車になってんじゃないの？

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:29:50.78 ID:6PYpwccB

>>194
と言うか、コンペしてないで決めてるんじゃないかと思う。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:36:13.44 ID:L6YX2DnO

クソな足回り何とかしろ。レクサスでもブルブルワナワナ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:38:26.38 ID:VEpCDDr9

>>194
20代前半のデザイナー案が採用されることもある、基本は30代が多い、
まあトヨタは40年前からコンペ方式だけどな、日産やホンダとは決定方式が全く違う、
これがトヨタが圧倒的に売れた原因。
重役会議は参議院みたいなもの、社内審査（各年代階層から抽出）が通ればフリーパス。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:52:16.91 ID:R1CM/ZzD

元々そんなに悪くないだろう
エスティマとかな

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:54:19.57 ID:5mOp+68S

トヨタは10年ほど前に合理化のため
躯体というかベースを共通にしたじゃない
だから同じようなデザインの車しか作れなくなったってのもあるね
合理化したが故、同じような車ばかりで差別化を図れず
自分で自分の首を絞めることになったとｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 16:59:35.33 ID:VEpCDDr9

>>201
まあでも他社に比べバカ売れしてるがなシェア高すぎ、VWも世界中の車会社が共通化に邁進中、

トヨタは対応が早かったのかもしれない。

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:04:34.95 ID:NWDm2LD/

ヨーロッパ風のリアランプのクリア風防仕立て。
ヨーロッパ風のルーフ・アンテナ。
工業デザインとして重要な通過点だった。
だからとっとと通過して抜け出せ。だせーよ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:09:43.57 ID:1Vsl1tG2

いや・・・だからデザインを変えろってば・・・。
なんにも変わって無いぞ。ボタモチデザインは止めてくれ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:17:45.37 ID:sooFkKRz

とりあえずダイハツにデザインさせるの止めようぜ
パッソやパッソルミナスとか目も当てられないレベル

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:19:28.17 ID:NWDm2LD/

スーパー裏技を伝授しませう。
愛知が世界に誇るビッグ・ネーム鳥山明先生とのコラボ
TOYOTA×鳥山明　デザインカー
これで相当売れるぞ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:20:50.61 ID:QKes4+ol

不景気な今、トヨタにはぜひアグレッシブなデザインにしてほしい。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:25:12.79 ID:zRCWy5gp

一番重要なのはボリュームゾーンをしっかり売って利益を出すこと
ボリュームゾーンから脱落した会社は、そのうちその上の一番利益が出る部門も脱落しはじめる

新興国向けの安い車がトヨタは弱いのでもっともっとボリュームゾーンを強化すべき

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:26:11.21 ID:3nkfTgnd

高価な癖におもちゃみたいな質のデザイン車が結構あるよね
女性にも売れている洗礼された高質な素材とデザインのＩＰＨＯＮＥを見習えよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:26:34.36 ID:AkJWc1T+

>>206
デザインさせるなら大河原邦男の方がイイな

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:28:27.90 ID:zRCWy5gp

>>209
ファミリーカーや軽自動車の売れ行きって、女の意見に大きく左右されるんだよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:41:30.18 ID:WKOTWvnk

新型カムリのあのデザインでがんばった方なの？ｗ
なんかずれてるよなぁ。トヨタって

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:42:13.67 ID:oIWnCrS6

>>51
あの番組で叩かれるのはある意味名誉なことだ

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:42:36.03 ID:Y2K+taWY

>>10
>()
それ流行らないねえ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:43:26.43 ID:/VsMyIqI

ベロッッサはめちゃくちゃ格好良かったのに売れなかったね。
ユーノス500以来の素敵デザインかと思ったのに。

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 17:56:38.57 ID:eXFlyaHg

5ナンバーサイズの高級車ブレービス・プログレの復活を願う。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:00:36.14 ID:U2sAbXld

おまいらの言うかっこいいクルマのデザインて、80年代のソアラとかチェイサー、セドリックあたりのデザインだろw

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:06:32.42 ID:6cAFaAQu

そうだプリウスに足りないのはデザインだ
がんばれ

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:08:55.48 ID:6cAFaAQu

昔の日野ルノー？あれかわいくてｶｯｺｲｲね。
一昔前のダイハツの軽でかわいいのあったな。
今の車ってコーティングがラメみたいでマットな感じが少ないね。

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:10:25.67 ID:XpXx/cPp

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？　　　　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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221 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:11:44.85 ID:NGaBXXPc

マツダに追いつくってことかな

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:24:27.72 ID:0b4QuiPr

かっこいいと、あの人らに狙われるのがなぁ

【社会】「かっこいい部品ほしい」在日韓国人の男、工場侵入盗で警官をバール攻撃したり、本屋で万引きして店員殴ったり…埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331283093/-100

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:26:36.63 ID:ogEQl39k

>>212
中国で売れるように頑張ったじゃないw

実際中進国向けのデザイン重視だよなー
大きく見えて派手な顔

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:28:52.67 ID:N6aPkX/D

カムリは先代の方がよっぽど高級感あったよな

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:30:43.81 ID:6pZ3pn6z

今頃ってのが凄いわ

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:43:21.81 ID:HhAQ9BT1

トヨタも初代アリストとか初代ビッツなんかまともだった。
口だけだよ、こんなの。別にこのカムリが良いとは思わんし。
ヨーロッパ車はディティールの作りこみがデザインに繋がっている。
ディティールを作りこむってことは金がかかるってことだ。
儲けとか原価率を気にしていたらいつまでたってもできんよ。
うるさいやつも納得できるようなのを作ってみな。ホンダが死んでるからって
ホンダがあの程度だから、このぐらいの作りでいいとかそういうのをいつまでも
やってるとだめだってこと。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:50:06.39 ID:VMID9IHR

ダサいヤツが考える、カッコイイと世の中で思われそうなデザインって
基本的にダサい。自分の信念がないと、線に迷いが出るから。

国内メーカのデザインだと、最近のダイハツは結構良い線行ってると思う。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:55:57.11 ID:fheE3IeZ

ヤリスHSDがけっこうカッコ良く見えるんだよな。ヴィッツをちょこっと変えただけなのに。デザインってわからんわ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:58:32.34 ID:xtmh9JWB

日本の物作りはこうでなくちゃ
205万の車でも、サイドエアバッグ搭載です

http://blogs.yahoo.co.jp/fdkuro/36464085.html

後ろから見ると内臓が見えてしまってるSUVが多い中で、マツダは見えない所もお金掛けてカバーしてるんだな。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 18:59:57.27 ID:ogEQl39k

アクアは後ろから見なけりゃ良い感じかな
真後ろから見るとすごくフツーな国産車だけど

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:03:51.13 ID:gNyOANuY

いいぞ！ガンガンやれ

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:08:35.20 ID:8SFzLw+T

>>226
ホンダが～っての意味わかんねｗｗｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:13:37.95 ID:eXFlyaHg

あまりにAピラーが寝過ぎだ。寝過ぎで乗り降りで頭を打ち運転席は天井が
低く全面ガラスが楔の様な傾きで左右の視界を遮るAピラーが邪魔だ。
Aピラーを立てて視界が効く安全な運転とホットする様な空間が運転する者に
必要だ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:16:44.19 ID:AkJWc1T+

>>217
どちらかといえばウエッジシェイプとかクラムシェルフェンダーとかロングノーズショートデッキだな

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:30:02.62 ID:GJiTRV/R

>>226
初代アリスト（ジウジアーロ）
初代ビッツ（ソティリス・コヴォス）

結局、ヨーロッパのデザイナーに頼めば良いということだな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:41:46.10 ID:iBPouu+v

ヒュンダイはデザインの良さで売れてるからな

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:43:40.72 ID:dS/taNJC

>>233
↑
軽乗りによくみられる意見

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:45:29.99 ID:NhsKNRG2

>>226
フォーカスは惚れ惚れするけど
大衆向けのコルサやフィエスタ見ると
これじゃ、ビッツやフィットの方が良いなと思う

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:46:46.37 ID:ZbxluZTr

やっと分かったか
デザインとか、数量限定とか個を重視した車がいいわ

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:50:01.11 ID:O4w1eL9v

過去のトヨタでデザインを評価できる車って
２０００ＧＴ
ヨタ８
これ以外にある？

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:50:51.44 ID:FTPAJhLK

トヨタのデザインの悪さは定評があるから
いまさら無理なんじゃね

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:51:04.36 ID:8I4atiWv

初代エスティマくらいかな

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:51:24.54 ID:z4CzIK/I

設計も英語だとデザイン

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:54:18.47 ID:EnG25rKy

今のカムリのデザインを誇られても説得力ないわ。
むしろ不恰好なほうが売れる傾向にあるし。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:59:02.09 ID:pOxy24hF

おまいあきお氏

音だろ音わか者はみなiPodでヘッドホンまでして電車で音楽きいてんだからさ

外観のデザインはもちろん
エグゾーストノート
LFAでできたんだから合成音じゃなくマフラー周りでそのデザインのあるくるまでさ
ヤマハにも協力してもらってさ
あると思うよ住宅街の早朝深夜でも受け入れられる音質音量のエグゾうストノートモリゾウノート

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 19:59:07.42 ID:rWZ5LV8D

Lfiness笑
アウディのデザイナーは？
まぁ、売り上げは変わらないよ。販売力があるからね。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:02:37.08 ID:+kkeZV1R

新型カムリの側面がレガシィにしか見えん。

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:07:03.83 ID:PEcHeVaJ

>>121
トヨタはそれでいいと思う。
ただ、自分の特徴・顔さえ持ってくれれば。
その他の、特にトヨタに比べたらずっと小規模なメーカーこそ、大衆そっちのけでもっと一癖も二癖もあるデザインのカッコイイ車を作って欲しい。
というかそうしないとダメだ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:07:17.93 ID:bKQW3nRf

スバルがデザインを重視した某軽自動車は売れなかった。
確かにデザインは良かったんだけどね。まあそんなもんだ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:08:48.25 ID:4XKgNL+b

まあ86は頑張ったと思う。この時代に。
社長が車キチガイ以外の才能が無いって
逆に消費者に近いのかもしれんし、期待したい。
今は洋車乗りなんだが、初めての車はセリカST16系なんだ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:09:54.55 ID:xTsba7In

最近のアウディのデザインはアウディらしさに突っ走りすぎてて
正直ついて行けない

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:12:35.34 ID:uFt0GLFO

先代カムリは吊り目デザインが最悪で乗ってる人のセンスを疑ってたけど、
新型は劇的に良くなったと思う。

20代だからセダンは敬遠するけどね。。

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:16:00.95 ID:Vi/Lr8gx

バビューンな車をドーンと
ウィットな感じでズコーンと
作ってくれ

期待してるぞスバル

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:18:42.84 ID:CDlYcNG5

米記者が絶賛：トヨタ「GT 86」＆スバル「BRZ」の魅力

この日本車には、われわれが生活するこの世界のなかで、自分たちが実際に
運転するクルマについて考えさせる力がある。そして、いったんそのことに
気付いてしまうと、会場に展示されたほかのクルマが霞んで見えてくる。
http://wired.jp/2012/03/09/toyota-gt-86/

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:20:10.02 ID:AkJWc1T+

プレスではデザインの限界があるから
外装はプラスチックで作って欲しいぞ
AZ-1とかsmartでやってるんだしできるだろう

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:22:17.27 ID:aE0gO1YL

トヨタでデザインが良いと思った車

マークXジオ
7代目セリカ
3代目カルディナ

全部生産中止かなりそうな車種ばかり

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:22:30.64 ID:8ktx0mI5

チョン代の方が、デザインはマシだな　ゴキチョンデザインに負けるトヨタって

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:24:49.95 ID:ZN6jQCkQ

避妊ファリーナに外注しないの？

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:34:10.55 ID:tQltGxt1

>>1
やっとそうしてくれるか…感無量だ
バイクや車が欲しくなったころ、見た目が格好悪くて二度とカタログ見る気にならなかったんだよ
性能が良くて、信頼性が高くて、格好良いなら最高だ。見た目も性能の一つだと思ってほしい。応援する

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:34:56.28 ID:QW6kAuwQ

トヨタの予算でマツダが車作ったらすごいことになるのになーっていつも思う。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:35:22.93 ID:6PubD5jX

>>51
Topgearじゃなくてジェレミーのコラムだったと思うが
まぁあれは彼の趣向には合わないってだけでそれを妄信するのもどうかね

海外のレビューなんか見てるとニッサン冒険したなぁーって感じで意外と好評だったりするんだぜ
カエルみたいで愛嬌ある顔じゃない

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:37:36.26 ID:iKXXNaUd

車は３代連続三菱だな
学生の時に中古で買ったのが三菱、次に新品で買ったのが三菱、いちばん最近買ったのも三菱

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:39:35.53 ID:8SFzLw+T

>>254
こんな提灯記事書かせてる内はダメだろｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:46:14.03 ID:Sy/jWPYH

殆どの日本人はデザインよりブランドだから

でもプリウスと最終セリカはオレの好み中身はともかく

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:50:06.79 ID:elEznGvI

>>254
E30くらいの大きさが丁度いいんだけどな

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:53:15.39 ID:R7hH/hEQ

安全性、視認性、空力性能、デザイン、生産性の順番ならいいけど、
どうせ、コスト、生産性、子供だましのデザインの順番だろ。何も期待できない。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:54:09.56 ID:Cvpiqir9

めざすのは700系だな

誰がみても不格好だと思えたのに、性能が知れ渡るとそれが格好良いに
変わってしまう。
外側はそれくらいの意味しかない

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:55:27.69 ID:8ktx0mI5

カッコイイデザインって、おもいっきり冒険する事じゃなくて、
既存のボディーラインのディテールに、機能性ではない遊び心
をいかに感じさせるかだろ　

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:55:39.28 ID:aw9VGTQo

トヨタは全部馬面ばっかｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:58:33.40 ID:8I4atiWv

デザインを重視すると云ってるだけでカッコいい車を売るとは一言も言っていない
つまらんけど何故かうれるデザインを採用するだけだろう、これまで通り

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:59:09.84 ID:D3ehk4EJ

デザイナーより、決定権のあるおっさんがダメそうな気がすっけどな・・・

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:59:13.16 ID:Ir3uQDFr

>>6
日本の工業製品はデザインが悪いといわれて久しいけど
その辺に理由がありそう

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 20:59:41.67 ID:HhAQ9BT1

>>261
google でnissan　juke angry 入力
444000件　0.32秒　

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:01:34.72 ID:6PubD5jX

>>273
怒ってるの！？なぜ！？

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:02:35.37 ID:E9IBjZ5a

デザイナーを総入れ替えして
開発にGOサインを出す役員も
総入れ替えしなければ今までと変わらない。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:03:32.24 ID:GTpbc4Q6

セラがよかったよね

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:05:04.85 ID:jJ8g52bI

Lマークが、高級車のマークじゃないんだよなぁ
○四つのアウディの方が、マークも名前の響きもカッコイイし勝てるわけねぇー

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:07:00.24 ID:HhAQ9BT1

>>274
間違えた

nissan　juke　ugly　と入力　408,000 件（0.24 秒）

angry でもヒットするんだよなｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:14:02.84 ID:Ir3uQDFr

思うんだけど、日本ってカッコ良過ぎる事や物を敬遠する傾向があるよね
カッコつけないほうがカッコイイみたいな
キメ過ぎると、からかわれたり、影口叩かれたりするから
わざとダサ目に外してみたりとかしてるよね

そういった空気が製品デザインにも表れているように感じるなあ

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:14:40.03 ID:6PubD5jX

>>278
nissan juke pretty
約 931,000 件（0.19 秒）

いやかっこいいとは思えないけど、ダサいっちゃダサいけど
なんかチャレンジ精神はかってやりたいじゃない

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:17:51.31 ID:jJcjQbAb

あとは内装とパネル関係のダサさがなくなれば...

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:19:48.63 ID:ycj8maRn

朝鮮人の自爆テロに自動車もやられるだろう
奴らは日本人を倒せれば自分がしでも構わない連中だ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:22:22.14 ID:6PubD5jX

>>280
自己レス　
Pretty　じゃ違う使われ方多くなっちゃうな

nissan juke cute
約 553,000 件（0.22 秒）

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:22:59.65 ID:hk2N9/rw

マツダを吸収すればよかろと思ったが、マツダがトヨタ化するだけで終わるだろな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:31:33.66 ID:fAf7vQj3

nissan juke cuteって検索したら
こんなの出てきた。

Nissan Juke: so ugly, it’s cute?

http://www.montgomerynews.com/articles/2011/11/30/auto/doc4ed636b6d97b6954888982.txt

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:37:43.71 ID:syRNCsxm

世界一セクシーな車、フェラーリのチーフデザイナーは日本人です

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:46:36.16 ID:+PiqEzqh

>>279
日本人用の殺し文句が「隣の方も購入されましたが貴方もいかがですか？」
だかんな。みんなと一緒じゃないと気が済まないんだろ

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:46:49.16 ID:6PubD5jX

>>285
つまりあれだ、キモかわいいってやつだな、たぶん

86もBRZもかっこいいんだけどいかにも最近の流行っぽいデザインで退屈なんだよなぁ

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:48:02.44 ID:seS/Kn4M

デザイン重視、って韓国製品の真似かよ

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:54:00.91 ID:IqnKfXC1

欧州のデザイナーを雇いなよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:55:38.12 ID:UFLDrc/f

必要のないモデルチェンジで、コストダウン。見えないところで手を抜きまくり。一度外した内装部品は、二度と同じところに収まりません。。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:56:21.07 ID:dS/taNJC

>>290
初代ヴィッツのギリシャ人デザイナーソティリス・コヴォスのような画期的
デザインは日本人にできない

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 21:56:50.51 ID:IqnKfXC1

欧州の車は車種をみただけでどこのメーカーか分かるけど
日本の車はエンブレム見ないと分からない

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:08:24.41 ID:fixRA9Sh

国際はわざとダサくしてるよな

外車のあの曲線美なんて真似できるわけがない

新型ジュリエッタやポロみたいなシンプルで無駄のないデザインなんて無理だろ

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:10:26.70 ID:/pumktwC

>>288
そう、つまらないんだよね。
車でもそうだし、バイクも。

そういうのはもっとマニアックで単純でだけど高価な製品で顕著に現れてくる。

時計、皮革製品、ガラス製品、アンプ、楽器、刃物、スポーツ用品、家具、自転車みたいな趣向性の強い分野なんかがそう。
日本製はいつも高品質だが無難なものを作る。
だからいまいちインパクトを残せない。

ブランドもつかない。

なんというか主張が見えないというか、周りを気にし過ぎというか、もっとワガママやっていいんじゃないかと思う。

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:12:33.78 ID:aQscqAno

おまえらもいい加減マツダデザインの良さに気付けよ
アクセラセダンのカッコよさはちょっと異常すぎるw

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:13:21.56 ID:PEcHeVaJ

>>293
顔をすぐに変えてしまうからね＜日本車。
何年も前から言われているのに全然改善しないのは、何十年と陳腐化する顔をデザインできないからだ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:14:11.17 ID:ExDyPyCf

Will Viの中身を現行ヴィッツに換えて売れｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:17:00.29 ID:vXLaVAJS

>>296
さっきコンビニの駐車場で隣に停まってたんでなんだこのダイナミックなボディラインの車は？と思ったら希少車のアクセラだった。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:22:20.04 ID:6Va4VOtk

トヨタでデザインか・・・レクサスの一部は好きだな。IS系。
あと買わないkれどアルファードだけは、乗っている家族と外観が一致
しているデザインだと思う。

それでもＢＭＷとポルシェには適わないね。BMWは絶対にBMWって判るし、パクると
恥ずかしいくらい強烈。BMWとポルシェは二モデル古くても恥ずかしくない。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:24:36.05 ID:6Va4VOtk

>>296
マツダはデザインは良いが、Dセグメントセダンを買おうとすると
3.5Lとか2.5Lターボがないので物足りない。今のアテンザ2.5LNAが
フラグシップじゃ萎えてしまう。でエンジンスペック誤魔化すために
無理に軽量化をしているな。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:26:58.82 ID:BfQ3ioa2

ちょいダサもトヨタが日本で売れてる一因だと思うけどな
今までのトヨタ車は老若男女が70点つけるデザインだと思うよ
ある人は120点つけて、ある人は30点つけるような、いわゆるカッコいい車を年寄りが買いたがるかね？

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:28:01.31 ID:IqnKfXC1

>>297
BMWとか頑なだよな
あの豚鼻のデザインはまさしくブランドだよな

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:32:12.83 ID:6Va4VOtk

>>302
というか、国産ではトヨタのつくりはいいよ。レベルが他社とは違う。たまに大コケなリコールをかますけれど。
静粛性とか、パーツ精度とかね。日本人向けだよ。ある程度の車種ならとても静か。エンジンもいい。
コスパも抜群。プリウスの対抗車をどこも出せなかったね。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:32:57.09 ID:wlXjJHjV

開発に携わってる人達は既にデザインが上がってるのを実感している。
でも、どうしてもリスキーな設計になり易く法規と性能をミートするのが困難。
認証機関が欧州メーカーには甘いせいで国内メーカーの設計現場の負荷はけた違いに高く、末端の設計者が最悪ちょろまかす事で過去あった様なリコール隠しが心配。
同時に開発費原価数割削減なんぞ、タダでさえ不良率が上がってる今は無理、自殺行為。
リーマン後のコストダウンで時限爆弾抱えた事も忘れて欲しくない。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:36:08.19 ID:hk2N9/rw

スカイラインのテールランプの◎もブランドだったのに止めちゃったよなぁ

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:36:18.20 ID:6Va4VOtk

>>302
でフツーの日本人は、車に80点のトータルなものを求めるからね。
運転のしやすさ、エンジンスペック、乗り心地、価格・・・

とにかく世界的に速いけれど、維持費も究極に高いGTRとか、凍結登坂は世界レベルだが
他は全部、捨てているようなス●ル車とか、普通の人は買えないか買わない。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:39:26.76 ID:6Va4VOtk

>>306
そうだねえ。で早速、トヨタ・クラウンにパクられて、
慌ててGTR-35に取り返した感じだよな。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:41:58.42 ID:IqnKfXC1

ブランド力って一長一短では身につかないよな～

やっぱ金に際限がないならフェラーリとか乗りたい(´・ω・｀)
ランボルギーニとかポルシェとか、ベンツとか、ジャガーとかさ！！

この憧れ感が日本車には無いんだよな～

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:44:52.41 ID:hk2N9/rw

GTRは世界一線クラスだよ。まぁ作ってる会社はフランス資本の植民地になっちゃったが。

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:47:23.11 ID:6Va4VOtk

>>309
一つはレース、一つはタイムラップ、そして、もう一つは高級車
これなんだよな。トヨタは三番目しか出来ない。日産は二番目。ホンダは一番目。
トータルに出来るのが欧州車なんだよな。特にドイツ勢。イタ車は高級車ではないな。
高いが。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:49:16.45 ID:ojI+Pis9

FポンマシンとかWRCarとかなら運転してみたいと思うけど、
高価な乗用車に憧れ感なんて感じないが…。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:49:34.24 ID:+bvJc8R7

>>309
それらの車に釣り合うブランド力をおまえ自身は持ってるのか？　
金があったら乗りたい？　成金のキンピカと同類か。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:49:58.09 ID:hk2N9/rw

欧州車もメーカー単位で三冠のとこなんてないのでは？

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 22:56:17.96 ID:6Va4VOtk

>>314
確かにトータルは言いすぎだな。二冠が多い。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:04:35.95 ID:ejzZWXSQ

>>310
俺もGTRが何であの値段で売ってるのか疑問に思ってる。
ポルシェ911の低いグレードと同じぐらいに設定してほしい。

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:06:46.46 ID:daMnxev0

>>296
マツダって大昔からデザインだけは良かったよ
ルーチェとか

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:09:12.65 ID:6Va4VOtk

>>316
値幅は、あんまり変わらないんじゃね？　GTRの高い方↓は、1500万円を超えてたような
http://www.gtrblog.jp/wp-content/uploads/2010/10/R35_101018-44.jpg
http://tagorock.sakura.ne.jp/blog/Nissan-GT-R5.jpg

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:09:16.67 ID:ojI+Pis9

ポルシェ911って欧州だと500万円くらいだろ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:09:54.68 ID:qym/O8DP

>>296
確かに写真で見るとかっこいいんだが、実物が走っているのを見るとなんか違和感があるんだよな。
でも90年代のマツダはデザインはよかった気がする。
ランティスなんてなかなかいい。やっぱり実際の違和感はあるんだが。

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:10:27.02 ID:YQ6LQoxq

日本の場合最も重要なデザインは
外寸は小さく容積は大きく燃費がよくて安いことだろｊｋ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:12:41.93 ID:ojI+Pis9

それで国内市場が縮小し続けてるわけだが…。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:16:24.12 ID:Kjd1SPsn

カムリが良いデザインんて、あーた…。
メッキゴテゴテ、変なライン、
そのセンスでは、ダメだ。

まず、幹部がパリッとおしゃれなスーツでも
着こなしてみろ。
それが無理なら、デザインの決定権を持つな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:16:41.68 ID:xS317gSr

個性を求めつつ目立たないデザイン、という矛盾した理想を追っている気がする

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:18:32.94 ID:6Va4VOtk

>>320
現行でもRX-8とか、アクセラとか良いと思うけれどね。
いかんせん、まともなD～Eセグセダンを出せなかったのが痛いな。
FDも消えたし、まじで「デザインだけ」ってイメージが固定してしまった。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:18:36.45 ID:ojI+Pis9

昔のトヨタって、カムカバー塗装したり、タイヤとフェンダーの隙間を少なくしたり、
メッキモールの幅を細くしたり、そういう細かいトコロまで気にして、見た目格好良い
のが売りだったんだけど、そーいうのもコストダウンでやめちゃったんだよなぁ…。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:18:54.69 ID:baDwHcU4

新型カムリ、韓国車とかマツダの車みたいなハリボテ感が無くて
中身一杯詰まってるぞ感がデザインから感じ取れるのが
非常にいい。
従来はホンダがそういうの得意だったけど、やっぱ
トヨタは給料いいから軽視されがちなデザイン部門と
言えど、業界最高のいい人材が集まるのかね？

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:19:15.74 ID:HhAQ9BT1

>>319
なんのポルシェか知らんが中古のボクスターか？

英国で911カレラSだとこの値段からだな。

GBP 81,242.00
http://www.porsche.com/uk/models/911/911-carrera-s/

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:22:05.00 ID:O7lkjbDY

マツダデザインも最近のはイマイチだろ
プレマシーとかビアンテとかは特に酷いと思う
アクセラ、アテンザだって先代の方がかっこよかった
赤字で経営危機になるのも当然と思うわＷ

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:22:04.93 ID:baDwHcU4

もともとぶくぶく太ってく車の肥満化が気に入らなかったんだ。
室内空間がタイトなのは厳しいけど、タイトじゃないなら
外見はダイエットした方がいいよね。

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:23:49.91 ID:oNHkzj/t

車のデザインなんてどうでも良いから、ブランドをデザインしろよ。

アンケートとカイゼンの連続で金太郎飴ミニバンと金太郎飴ハイブリッドばかりで、移動インフラしか売ってない。
駐車場と定員と燃費しか基準がない。
おまけに補助金漬けでEVは電力不足でコケそう。

販売チャネル絞って車種展開絞って初代ヴィッツシリーズを今度は走りを手を抜かずにやるぐらいの意識が必要。

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:25:35.68 ID:baDwHcU4

俺もマツダのデザインもともと漫画チックで
あんまり好みじゃなかったけど、中身と合わせての
デザインって考えると、韓国車より全然マシだぞ。
今は知らんが、少なくとも数年前は、排気量の割に
うるせーばっかで走らないしボディ剛性なんかカケラも
感じ取れなかったからな。
幾らデザイン良くしても、あれじゃな。

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:27:09.20 ID:htF5CeUt

>>317
ベルトーネが担当していたマツダは良かったがな、内容はともかく、
三菱もランサーやシグマの初代はタリア人アルド・セッサーノのパキパキデザイン。

ホンダも初代アコードのコンセプトモデルはジョルジュ・ジウジアロ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:27:20.01 ID:baDwHcU4

プリウスとかの中身盛りだくさん感は半端ないだろ。
何度も乗った事有るのに、アレ買ったら生活楽しいかな～、
とかは今でも思うよ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:31:08.11 ID:1QL6aHFA

ヨタはモデルチェンジする度に前の方が良かったと思うけど見慣れてくると悪くないと思うデザイン
ツダのデザインは結構いい感じ
それより最近のンダ車は中華風だから何とかしないと
ヒサンはゴーンになってから悪くなってる

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:33:34.28 ID:syRNCsxm

仕方ねーよ
もはやメインマーケットが中国になってんだから
これからどんどんガタイがでかく、メッキモール満載のシナチク好みな車が増えるぞｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:34:46.15 ID:6Va4VOtk

>>335
トヨタはデザインを求めると、結局レクサスだからね。IS見て、マークX見ると、ジャケットを着た紳士と現場土方くらいの
デザインの違いを感じる。その差別化が出来るのだから優秀なんだろ。その代わり600-700万円はないとデザインを売ってくれないとｗ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:35:58.60 ID:baDwHcU4

日産車はジュークとかデュアリスとかゲーム機とか
携帯電話に見える。
俺自身はライトオタクなんで、車にまでゲームオタク
気取らないでいいかな、と思う。

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:36:41.50 ID:SLN5ZgWF

プリウスの後ろ姿が格好いい
流線型の正面をぶった切る無骨な背中
連続性のなかに主張する個性
軽自動車みたにちいさなマフラーｗ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:37:29.49 ID:ojI+Pis9

>>328
見てきました。
アメリカ価格が安いんだね。800万円弱くらいからある。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:38:10.48 ID:lE9sFkFc

やってから言え。　おまえんとこの車はどれも同じだ。
エンブレムがカタカナのレの奴も一緒。

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:40:08.01 ID:1QL6aHFA

レクサスはデザインいいね特にIS
スピンドグリルはダサイと感じたがやはり見慣れると悪くないと感じる不思議
マークXは初代がダサすぎたが２代目はかなりいい

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:40:37.02 ID:ejzZWXSQ

>>337
そのデザインが苦しい。
新しいGSもISもプリウス見た後には苦しいな。

ただ最近のジャガーとかアストンマーチンも別に新しさとか感じねー

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:40:53.83 ID:uGpVxDTp

オプションで痛いステッカー出せよ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:42:46.36 ID:VUvtygMC

トヨタがかっこいい車を志向するのは勝手だが、トヨタにかっこいい車を要求する客なんて
いないだろう。

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:43:24.79 ID:5g4v5vQc

逆に言えばデザインをこれまで重視してこなかったのが信じられない

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:43:45.52 ID:syRNCsxm

カローラみたくダサかっこいいのがトヨタの取り柄だからな
キザ野郎は昔からホンダ車御用達やし

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:44:55.36 ID:ejzZWXSQ

ヒュンダイなんて、値段とデザインしか重視してないからな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:44:59.63 ID:1QL6aHFA

国産車の新型のデザインがキーコンセプトだと批判し
欧州車だと褒める古いタイプの評論家ってまだいるのかな？

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:46:57.98 ID:syRNCsxm

おっと、徳大寺有恒の悪口はそこまでだ

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:47:31.07 ID:1QL6aHFA

結局は服と同じで派手なのや奇抜なものより
そこそこカッコよくて無難なのが売れるんだよね
個性化が必須なのは少量生産車

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:47:42.09 ID:dS/taNJC

いいデザイン ≠ カッコいいデザイン

いいデザイン＝記憶に残るデザイン

よくいう「アイコン」とか「記号性」あるデザイン

国産車だと初代シビック、初代フェアレディＺ

最近だと N－Box

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:49:46.41 ID:8SFzLw+T

結局自画自賛だらけになってお終いｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:50:33.52 ID:g3yR3Jct

がわよりインテリアだろ。
もっと質感あげてくれよ安い車でも。
新型のビッツなんて張りぼてそのものだろ。
こうもっとマッスルにしないと詰まらんよ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:54:48.94 ID:1QL6aHFA

ヴィッツクラスなら無理にコスト下げて国内で作るより
本当はタイで作ってコスト下がった分もう少し質感上げたほうがいいかもね
国産であり続けてほしいけど

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:56:05.94 ID:LbMaWQa/

>>352
まあそれを言ったらプリウスでしょう、世界中どこに行ってもプリウスとわかる、
欧州でも嫌になるくらい走ってると思えるのも、あの特異なデザインだから。

なぜインサイトがパクったのか、未だに謎だなあのチーフデザイナーは左遷されたか退職だろうな。

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:56:11.55 ID:4/kSV2w/

センスない奴が頑張っちゃうと下品になるだけ
近年のレクサスがその典型

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:58:22.69 ID:lntxzDnf

どうしたトヨタ？
糞煮込みうどんでも食ったか？

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:59:14.11 ID:+bvJc8R7

>>354
ヴィッツに２５０万くらい出すか、おまえが月給５万円でトヨタのラインで働けば
可能なんじゃね？

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/09(金) 23:59:39.26 ID:6Va4VOtk

>>357
新型GSのこと？　あのチョイブサ下品顔は、ここ数年の世界的流れになるからでしょ。
アウディ　http://cdn.img01.carview.co.jp/cvmaterials//psl/2008/take_car/audi_a1/01_l.jpg
BMW　http://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/BMW1.jpg

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:00:08.38 ID:1QL6aHFA

アルファも下品と思うけど
通を気取ってる人はなんとなく評価してしまう

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:01:34.68 ID:pT1O1cs2

トヨタのデザインは壊滅的だからな

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:01:37.96 ID:pdDKszWM

「オレにデザインさせたら、売れるのに」
「オレにデザインさせたら、売れるのに」
「オレにデザインさせたら、売れるのに」
「オレにデザインさせたら、売れるのに」
「オレにデザインさせたら、売れるのに」

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:04:06.07 ID:4/kSV2w/

>>360
ここ数年
控え目なブランド力ぶち壊して終わったよ

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:05:27.16 ID:baDwHcU4

初代ITZのデザインは衝撃的だっただろ。
鳥山明の漫画から抜けだした様な。
アレ以降、全自動車会社のコンパクトカーがVITZのデザインの
亜流になったからな。
実際、走りはスターレットの方が良かったけどな。
衝突安全性はスターレットが大分悪いけど。

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:05:35.44 ID:ytLDJGgs

>>342
そうか？先代マークXよりデザイン劣化してない？現行

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:07:42.50 ID:6Va4VOtk

この社長、車好きで好きだな。

俺が嫌いなタイプは「とにかく買い替えを進めるため、見えない部分を
コストダウンしちまえ。とにかく安くたくさん売れ。お客様は『株主』だ」ってタイプ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:07:56.09 ID:LbMaWQa/

>>363
デザイナーになればいいのに、中途採用も多いよ。

RCAとかアートセンタースクールなどの海外のデザイン学校を出て、
カロッツェリアへ弟子入りするんだな。
若ければ東京芸大でもゆけばどこの会社でも入れるよ、でも社内でも競争だからな。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:09:43.06 ID:qzwntzIe

>>366
個性は初代だけど
一般人が比べれば普通に２代目でしょ

>>367
コストカッターのあの人ですね

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:10:16.66 ID:JoiEPATC

>>366
俺もマークXは先代の方がマイルド顔で好き、内装も先代のほうが新鮮。
現行の外観は安っぽい下品さだし、内装は昭和っぽく古くなって嫌い。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:11:10.46 ID:A+qhbcfM

無駄に広い空間とかいらんよ

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:15:17.36 ID:JoiEPATC

>>369
ゴメン。インパネは現行のほうがマシだった。初代はややオモチャっぽいわな。

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:15:42.93 ID:yRnepQo5

あのな、デザインて見てくれの皮の事じゃないだろ？
どんな車なのかの意思が骨格筋肉血流に現れて初めて目に見えるもんだろ？
だからやるなら、デザイン重視します！って宣言じゃなくて、こう言う車を作ります！って言わなきゃ駄目だ。
最初から駄目じゃんこれじゃ。。。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:15:46.21 ID:qdXQvh26

与太郎　　皆と一緒じゃなきゃ不安。惰性。当人も良く分かっていない。
ﾀﾞﾂﾝ厨　技術のﾆｯｻﾝとか本気で信じてるｼﾞｼﾞｲ。GTRのGはｼﾞｼﾞｲのG。
ﾝﾀﾞ儲　　世界のﾎﾝﾀﾞとかｵｶﾙﾄﾚﾍﾞﾙ。狂信者。ｴﾝｼﾞﾝ同様、高回転で空回り。
ﾆﾀﾞ菱　　新規ﾕｰｻﾞｰｾﾞﾛ。中身はﾁｮﾝﾀﾞｲ。ﾗﾝｻｰｴﾗﾛｰｼｮﾝⅩ。
ｽﾊﾞｵﾀ　　ｷﾓｵﾀ、ﾋﾟｻﾞｵﾀ、ﾛﾘｵﾀ、ﾍﾟﾄﾞｵﾀ、ｱﾆｵﾀ、ﾗﾘｵﾀの六連星。
ﾏﾂﾀﾞ893　ﾓﾔｼ焼きそばをお好み焼きだと言い張る。人権利権そうじゃけん。

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:16:07.71 ID:qzwntzIe

>>370
たぶんマークX２代目がいいと感じる人は無難なデザインが好きだから
個人的にあとISとアテンザも好きなんだよね

>>371
それが売れ筋
特に軽

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:17:50.69 ID:JoiEPATC

>>375
>ISとアテンザも好きなんだよね

好みが合うね。同感。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:19:58.06 ID:h6xbs6rb

>>17
そろそろ飛ぶだろ。
このデザインは次世代車のモデルだな。

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:21:17.37 ID:JoiEPATC

>>17
うそだろｗ　おいｗ　

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:21:47.06 ID:qzwntzIe

どのメーカーも中国と北米重視のデザインが増えてる
国内専用モデルも減りそうだ
家電みたいに自動車も中国産がいずれ入ってくる流れなのか？

家電と服は中国産に慣れてしまったが
自動車と時計と食品だけは中国産に抵抗がある

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:22:16.08 ID:yG/LSiAg

昔ホンダのアコードワゴン乗ってたけど、
現行アコードワゴン見てるとホンダどうしちゃったんだろうと心配になる、
トヨタは失敗が少ないし一応独自路線、マツダはすでに使い古しの欧州デザインだな。

マツダかっこいいと信じてる人もいるし、それはそれで別にいいけど。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:25:22.26 ID:LYGd79gI

どうせベンツBMWアウディの折衷パクリみたいなんしか出来ないだろ？

日本の恥さらし

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:28:41.58 ID:yG/LSiAg

>>381
デザイナーはトヨタからBMWやアウディーへ行ったり、
BMWやアウディーからトヨタへ来たりしてるからな、基本パクリも何もない世界ww。

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:29:29.57 ID:JoiEPATC

>>380
4筒のFFの2.4Lで400万近い値だからなあ。少し出せば6筒でガチ速いスカ370S買えるなｗ
レジェンドもアコードも国内では、もはや殆ど売れて無いな。アテンザにVTEC分乗せた300万くらいが
適正だと思うね。

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:29:35.08 ID:4rEgigEs

>>380
ホンダのセダンはデザインうんぬんでなく価格見ると日本で
売る気無いのがよく判るな。いくらなんでも高すぎ。
アコードTypeS-364万、インスパイア368万～、レジェンド620万～

昔、アコードSir乗ってたけど今のアコードは手が届かない。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:32:36.34 ID:8k3rolj8

次のマークXをかっこよくしてくれ
ISやGSよりもかっこよく

レクサスは富裕層相手に商売する。そりゃーわかるけどさ
一般人や若者がドキドキする車乗れないなんて意味不明だわ

世界一かっこいいミドルセダンをたのむ

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:32:44.75 ID:JoiEPATC

>>384
値段から言うと6筒でインスパイアに統合すべきだね。
2.4LのFFセダンに360万円ならマークX350Sがあるし、400万になってくると
「あと少し出してスカ370Sがいい」ってなる。もちろん走りの差は歴然。

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:33:51.87 ID:1MKkEP7s

子供がカムリのミニカー欲しがるか？

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:35:26.02 ID:EBgemV/O

>>340
アメリカ？おまえがヨーロッパつうからイギリスの価格を出したんだぞ。
アメリカはみんな車安いよ。レクサスなんか国内で作っているのに
国内よりアメリカのほうが安いっていう意味不明な状態だからな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:38:21.31 ID:JoiEPATC

>>388
モノとしての価格はアメリカ価格が適正だね。ハンドル左右入れ替えて、
日本語訳つけて、それでもアメリカ価格+40万円がいいところかと。
今の国産は、車両だけで北米価格+100万とか、1.5倍とかさらりとやるからな。
英語読める人なら、北米価格を基準に選ぶとボッタクられ度が少なくてすむ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:42:16.81 ID:RcRtFjz3

>>131
　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　私になんか文句あるのかね？
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:50:33.58 ID:GKvheZGz

デザインを良くするって抽象的すぎる目標なんだよな
格好よさって見た目だけじゃない。心を掻き立てるものじゃないとね
近年モーターショーが盛り上がらない理由から考えるべきだ

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:50:56.73 ID:6VLjpj2q

トヨタなんて白物家電的なところ以外に良いところがあるのか？

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:51:56.24 ID:qTRRMASD

なあんだ、いままでカッコ悪い車つくってたのはワザとだったんだ～。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:52:44.66 ID:/d6J4hbi

デザインでヨタハチの復活を

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:54:00.65 ID:Mg8ZsPSX

>>374
上手すぎ

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:55:43.84 ID:qzwntzIe

>>387
今の子供も奥さんにもミニバンが人気なんだよ
広くて大きいのがいいらしい

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:55:47.21 ID:XXe3x+2s

>>1の画像がベルタにしか見えないんだが・・・

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:55:47.64 ID:TOXJB6eZ

>>373
正論
パッケージングということから
考えないとな
カッコいいホイールベース2700ミリの
スポーツカーとか
超絶意味ないし
つかかっこ悪いし

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:57:29.58 ID:Wzp2ChBA

>>307
ここで重要なのは日本市場なんかじゃなくて、国際市場だよ。
日本市場に合わせて作るのは間違い。

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:58:23.08 ID:/UHmxtFU

ようやく気付いたのかデザインがクソすぎると

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:59:20.87 ID:7LYOGz0I

俺が嫌いなのは知ったか、で、この社長は得意分野は
語るけど、ビジネス（企業経営）や技術（文系出身なのは周知の事実）、
に知ったかしてないからいいと思う。
だから小回りが効いたアイデアが比較的通り易いのではないかと。
創業家一族だから、理念を打ち出せば、上げ足とりを許さない
アドバイザーのベテランの凄みも加わって、かなりの重みが有るから。
トヨタバッシングで大失敗したら創業家の重みがズタズタになる所も、クレバーに
乗りきった。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:59:49.69 ID:EBgemV/O

>>389
まぁ本当はそうなんだが、日本てのは１億人以上いるから市場としては
そこそこでかい。国内のメーカーってのはこの市場を利用してぼったくってきたわけだからね。
無論欧米のメーカーもそうだが。アメリカのトヨタの労働者賃金なんか日本より高いし
車も安く売らなきゃならない。トヨタの国別原価率で言えば

日本＞米国＞欧州だろうな。日本はLSもいっぱい買ってくれるしおいしい市場なんだよ
国産メーカーにとって。

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:01:43.79 ID:7LYOGz0I

ゴーンとかも、日産車がいい車です、とか一言も言ってない。
結構、海外生産やコストダウンで堕ちている自社の車の性能、実力を
解ってるのか？と思わせる所は有る。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:04:16.47 ID:7LYOGz0I

アメリカのトヨタ社員がかんばん方式に適応してる事の方が驚きだよ。
マジ、休む暇ないから、提示でくたくた。
GMとかフォードとか、とにかく工場のワーカーの勤務態度とかモラル
めちゃくちゃ悪いらしいから。

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:04:27.22 ID:TOXJB6eZ

トップが舵を切って
上手くいくと思うのは働いたことがない人ｗ

トヨタって自動車作っている人間って
社内的にエリートじゃないだろ？

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:06:52.50 ID:GKNLVfxk

>>401
奥田・張体制が招いたトヨタ最大の危機を乗りきっただけでも評価が高いよ

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:10:41.52 ID:D4aSb4wE

日本国内で販売されてるクルマ中で、海外仕様と全然違う安物車を大量生産し大量販売している事実を理解出来ない奴が多いから安泰トヨタ！だよね章男くん。

408 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/03/10(土) 01:10:56.59 ID:twRF+b9C

トヨタの思う格好いいデザインがあれだったんだと思っていたわ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:14:30.44 ID:prOtARMi

ああ、昔経営者とかと親しい人によく言われた言葉と真逆の方向に進んでるなぁ

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:14:50.24 ID:/ckBGqtz

訳のわからないオーナメントから廃止しろ。
商品に自信があるなら、胸張って社のオーナメントをおごれ。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:15:40.67 ID:xEnSbq0m

頑張って欲しいわ

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:16:40.87 ID:TOXJB6eZ

客を正しく教育しないからなぁ
売っている人間もあれだし・・・・

デザイン改革の転換点となる中型車「カムリ」は側面の窓の下部のラインを
“後ろ上がり”とした。
これは通常、小型車に用いるデザイン。トヨタはこれまでの定石を打ち破り、
伸びやかさや躍動感を強調した。「デザインが気に入ったと来店する人が
増えた」とカローラ店を運営する販売会社の幹部は語る。

販売員のレベルに絶望
スーツ買うのにボタンのデザインが気に入ったってレベル
丸いブレーキランプが好きなのでフェラーリ買いました
昔はスカイライン買いましたって人間が沢山いるのか？

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:16:47.50 ID:PS8dv5f9

日産のセドリック/グロリアから初代フーガ/スカイラインの流れが
格好良さという面で正常進化しててよかった。
今のフーガは、こねくり回しちゃったなぁとションボリな感じ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:17:28.62 ID:uW5/+NK0

まあ、名作と言われる絵画や彫刻みてりゃわかるよ。
あと、書道もオススメな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:18:00.85 ID:7LYOGz0I

んー、製造現場の給料は相当いいと思うよ、
なんせ不具合が出ようが疲れて眠かろうが、きちんと不具合の
出なくなっ完成品の予定数量が出来るまで自宅に帰れないんだから。
仮に出来無さそうなら、後工程や社内各部署と折衝して
嫌がられながらきちんと物理的根拠のある自分の考えた段取りを
出して説得しないといけない。
東大の入試数学試験を10分ｄ解け、みたいな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:22:25.76 ID:7LYOGz0I

いや、トヨタなんか競合他社より安い車とか幾らでも出せると思うよ。
量産効果でトヨタが一番安く車を作れるんだから…。
他社を潰した跡は価格コントロールは自由自在だもん
プリウス安売りした時とかHVはプリウスしか売れて無かったのは
ついこないだでしょ。
もっと長く続いてたらホンダHVとか息の根止まってたよ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:27:09.25 ID:7LYOGz0I

だからアメリカはトヨタバッシング以降も執拗にトヨタプリウスや
ホンダシビックハイブリッドがHV市場を独占しないようにネガキャンしてる。
でもみんなうすうす思ってる筈。
トヨタに技術供与を受けたフォードHVはもっとコスト的に苦しく
出来はプリウスより悪くてぼったの筈。
ヒュンダイソナタHV間違いなくはシビックHV以下だって。

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:31:46.82 ID:qzwntzIe

アメリカでトヨタのブレーキの件でネガキャン暴れてたのは韓国系有名

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:32:51.47 ID:nzSEnAcb

さすがおっさんデザイン安定感ある

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:35:37.74 ID:tbRuHM9g

トヨタにまさしくやってほしいことで期待

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:35:46.31 ID:83SlXmzp

オレはAA63カリーナ、セリカの内装が
「TWINCAMTWINCAM・・・・・・・」の生地だったことを忘れない
トヨタにデザインを語る資格なし。
今からでもリコールしろ

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:37:32.95 ID:SCXnaqHl

>>417
シビックの件は、ひどい内装に外見が加わってダメ車という事が響いたんだろ。

ヒュンダイはシステムはそこそこで、カムリより安かったから売れたんだろ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:47:47.18 ID:D0SxrroO

馬鹿程銭捨てて自画自賛してる内は何にも変わらんぞ

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:50:58.29 ID:BpnfClYU

Appleみたいなデザインの車といえば
どこだろうな　VWか？

VWもまだその域には達してないが

Appleデザインに通じる車を出したところが
次世代の覇者になる

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:52:06.85 ID:RieYrY9d

JUKEはオッサン共に馬鹿にされてたけど、スマッシュヒット

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 01:59:37.96 ID:hfx6rnhE

モノコックのデザインなんてみんな似たり寄ったりでつまらん
デザイン云々言うのなら
http://carlife8.com/a01/a062.html
http://blog.livedoor.jp/motersound/lite/archives/51561544.html
ここらへんまでいって欲しい

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:04:41.75 ID:8k3rolj8

トヨタは無難路線で保守的な顧客を…

と言いつつ、巧みな販売戦略でDQNのハートをわしづかみした
ヴェルファイアというのもあるんだよなぁ

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:17:39.00 ID:HlogvWfe

とにかく無難な形にするんじゃなくて、形に何らかの主張を織り込むのは楽しい。
がんばれTOYOTA。今後を楽しみにしてるぞ。
今のクシャっとした顔最悪だから。

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:26:20.20 ID:nIgO0ss8

トヨタは生産コスト、効率が悪くなるデザインは却下されるんじゃね

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:27:23.01 ID:lyj6tOOD

最近のはそんなに悪くないとは思うが
トヨタでなければプリウスみたいな未来的なクルマは
もうちょい斬新なデザインで出してただろうな。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:30:20.05 ID:TOXJB6eZ

美しい車を作ると
４年で乗り換えてもらえない

次のモデルチェンジが大変

次のモデルの売り上げが下がったら
左遷になるからイヤ

デザイン部の連中がデカい顔するから
イヤ

とか組織の論理でうまくいかないでしょｗｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:30:28.09 ID:mJoW0qtB

確かにトヨタはデザインがなぁ
頑張ってください

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:34:38.25 ID:FDIYnBvy

>>84
俺のBbがなんだって？ｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:41:26.67 ID:RMO7z5pM

>>424
アホ？

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:45:38.54 ID:z1KZ8J9c

>>424
イミフ

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:52:11.47 ID:VO19GxAo

>>428

同意。前からトヨタのデザインはお粗末だったが、この数年間
モデルチェンジするたびに何か先代と差をつけないといけないと思ったのか
元は丸っこかったデザインの車にやたらクシャクシャしたラインやら凹凸やら
つけて、それでかっこよくなると勘違いしているみたいだからな。
例えばMark Xとかヴィッツとか。以前の方がまだましだったろ。

それからLEXUS GSの新デザインも同じ事が言える。
はっきり言って、「正気か？」っていいたくなるような改悪ぶりだろ。
[`Д´] ←こんな顔した車になっちゃった。

小手先の変更でデザインが良くなるなんて思ってたらいつまでたってもダメなままだろうな。
思い切って方針変換して欲しい。

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:53:01.66 ID:/LQ2QmCI

日本経済復活のために、
相続税を１００％にしよう。

維新の会も相続税１００％にすることを決めたよ。

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331311845/

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 02:55:39.35 ID:ybLoQ+FS

>>40
それ…おいらいったような…
小学生の時、とある担任の先生がいい車乗りたいけど先輩に気を使って
先輩よりもいい車に乗ってなかったんだ。それで思いついたのさのほほほほほほ
ちなみに中古車だった気がする車名は覚えてない

その先生、のほほんとしてちゃ、いい大人になれないぞっ！て教えてくれたんだぴょん
だけどおいらは言い返したぜ！「のほほん」としてる方が人としていい気がするとな
ぬししししししし！めんどくせいガキだ…

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:05:18.14 ID:PS8dv5f9

>>434-435
ユーザーインターフェイスデザインの話じゃないか？
乗り込んで「どこそこへいきたい」といえば目的地へ自動運転って感じで
馬鹿でもチョンでも使いこなしてる気になる車。

・・・タクシーでいいような気がする。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:06:40.89 ID:D0SxrroO

>>430
市販化して10年過ぎたけど主流になってないぞ
何が「未来的」なのかな

大昔の軍用ですら蹴られたモノだよ

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:11:56.31 ID:KPA58wc9

ジュークはカッコいいか激ダサかはおいて置いて、
挑戦的なデザインではあるよな｡
そういうものが日本車の中には今まで一切なかったから、意義があるといえばある｡

もう自国資本の自動車なんて作っていないイギリス人の言うことなんか聞かなくていいよ｡

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:13:02.00 ID:/fT5TCaE

日本人デザイナーがいけないんでなくて、設計、生産が力持ち過ぎなんでしょ。と言うか敵対してるのかな？
デザイナーは、形を生み出す能力があるのにリスペクトされない。無形なものをバカにするのは日本の会社の悪い所。ブランドもしかり。

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:21:30.21 ID:HAsw5Wme

アウディの主査は日本人デザイナーだったし日本人のデザイナーが駄目ってわけじゃない

いいデザイン案が出てもそれを潰す組織が駄目なんだから、改革がそう簡単に行くかなと思う
トヨタは良くも悪くも日本的組織の典型だからね

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:31:11.50 ID:8hGPnjYv

>>442
いちばんいけないのは、設計でも製造でもなく、商品企画部だろ。
車売れないもんだから、他社のちょっと売れてそうな車のマネをごり押し。
あちこちから持ってきてくっつけるだけだから、チグハグなのばっかり。
デザイナーとかが文句言っても、「それ売れんのかよ。今売れてるのはこんなのだ」といって、
売れてる車の、売れてるデザイン部分だけをパクって、こんなの作れと強制。
車全体に統一された思想もデザインもなし。どこのメーカーもぶっさいくなゴミみたいのばっかりになる
円高／不況でますます市場に迎合したのばかりになり、つまんない車しかのこらない。。。

次はもうヨタ車買うことないな。オープン２シーター、もっと作れ

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:36:25.80 ID:vtDTSGwp

抽象的な話だが
ちょい前のアウディの金属のばしてるCM
あれが大好きだった

デザインはイメージ戦略とあわせて行うべきじゃね？
格好良さを追求するのも大事だが
格好良く見せるイメージ作りがないと評価されないと思う

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:45:19.26 ID:WOsjqXgb

>>445
CMのイメージは大きいよな。
販売店が独自にやってる（と思われる）広告のダサい事ダサい事。
イメージというものを全く意識してない感じだもんな。

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 03:48:18.51 ID:/fT5TCaE

>>444
トヨタのデザインディレクションって企画部門がやってるの？まぁ、そもそも、そんな奴らがあーだこーだ偉そうに言えるなら終わってる。形を生めないヤツが理解出来るワケないわな。
いきおい、他社のを見て、あれカッコイイ！欲しい！と。
アウディやbmwだからカッコイイんでヨタとは違うでしょ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:03:15.24 ID:8cygLlsh

社内を説得できない奴らが一般のお客様を説得できるわけないじゃないかｗ

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:08:01.79 ID:Eeq9o79g

でもCMで失敗する・・・と

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:14:25.90 ID:/fT5TCaE

>>448
まぁ、ユーザーも企画部門もその程度だってことか。だったらビジネスとしては今のままで良いか。
下手にアバンギャルドなデザインしでもコケるわな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:23:48.50 ID:8cygLlsh

そういう高飛車さがデザイナーの地位が上がらない原因。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:30:22.08 ID:19O7Hxqc

カムリはリアのデザインが耐えられない

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:31:43.04 ID:AJ7Kx/XY

つうか，ふつーにやれば

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 04:54:57.17 ID:AC4Jtm36

トヨタに限らず、日本車はデザイン以前に走りがダメダメだろ。

例えばアウディやフォルクスワーゲンは、オイル消費が1L/1000kmぐらいと比較的多いが、
これはアウトバーンで200km/h以上の連続走行を前提として、エンジンのクリアランスが大きいため。
従って、低速走行が多いと、オイル消費が多くなる。

日本車はこういうことを全然考えてないから、せいぜい150kmも出せばフラフラして危なくてしょうがない。
ドライバーを殺す気なのかとｗ

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 05:29:58.82 ID:mJmqUvb3

>>306
おれのフェラーリはまだ◎だよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 06:20:02.69 ID:8PQUuxRI

法定速度以上で走って殺す気かとか
馬鹿の極みID:AC4Jtm36

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 06:29:10.25 ID:xBhmaqD0

真実を言うと車は走りよりもデザインよりも燃費と耐久性
トヨタはこれまで通りやるのが一番

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 06:31:05.18 ID:kKUjPrwy

日本の公道で１５０キロ出す馬鹿は電柱とキスしてさっさと死ね

459 ：名無し：2012/03/10(土) 06:49:34.78 ID:NuokmHrJ

ケン奥山も和田智も、彼らが日本でやった仕事をみてみれば、やっぱり個人の力ではなく企業の思想に生かされている事が分かる。
トヨタの仕事を仮に彼らが請け負っても大したクルマは出来ないんじゃないかな。

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 06:51:53.21 ID:eaJEhrWF

>>459
奥山清行はそもそも自分で線なんか引いてない。

461 ：名無し：2012/03/10(土) 06:56:42.22 ID:NuokmHrJ

お知り合いですか。

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:01:21.83 ID:BkCAEwAY

マイノリティリポートでトムクルーズが乗っていたレクサス。

あんなの作ってね！(･ω･)

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:03:38.59 ID:I8fIllXA

>>304
2chで評判が良い松田やスバルは
一皮剥けば、溶接跡は汚い、樹脂や金属のバリもそのまま放置で
見えない所に金掛けてる様には見えない

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:12:29.95 ID:4Jwi9Ycs

>>11
いや、だから無難をよしとすることを捨てるんじゃないの？
そこからだよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:14:13.57 ID:4Jwi9Ycs

最新の映画スターレックとか見て研究してほしい。
（あ、自動車がその映画に出てくるという意味ではないですよ
デザイン的なインスピレーションという意味で何かに参考になる物はあそこにあるはず)

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:14:14.41 ID:JoiEPATC

>>463　正解。俺も修理工や車通の知人から塗装や溶接、遮音材など裏側の情報を得ている。
・マツ●は日本仕様を手抜・・・ry
・スバ●でマトモなのは・・・ST●コンプリートってやつで価格がノーマルの1.5-2倍ｗ
通常、流通量が小さいほどコスパは悪くなる。トヨタより安いってのは裏技があるから。

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:14:47.55 ID:4Jwi9Ycs

>>465
Ｘスターレック
○スタートレック

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:21:54.54 ID:mZNNN22U

イタリアのバイクはデザインがいい
ドゥカティーとかまじほしいわ

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:23:55.15 ID:JoiEPATC

>>459
若干、そちらの人間と交流があるが、基本は人付き合いと結果としての政治力。あとは流行。
ほとんど自分でデザインせずに所員がやってる大御所も多数だし、実際は他の複数の
人間がやったプロジェクトも表面の大きい部分に「●●監修」と自分の名だけを出す例も多数。

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:28:52.35 ID:JoiEPATC

>>454
100km/h未満でも80km/hから怪しいのが多いよ。お前さんが言うように換算で計150km/hにあたる、
斜め風がある日によくわかる。車がヨロヨロなって、コーナーで浮いていく。
理由は燃費・コスパ重視で軽量化されすぎているのと、日本仕様を舐めていて溶接とか足回りが手抜きだから。

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:32:57.75 ID:otyR+K+5

>>451
トヨタなんかの営業が力持ってる会社って、デザイナーの地位が低いよね。
営業があれこれ口出しして、ｶｯｺｲｲ車なんか出来るワケないｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:34:19.11 ID:JoiEPATC

>>463
あとマツ●やスバ●は、裏側だけのコストダウンだけではコスパ勝負
できないので、最近は内装までも劣悪になったね。両方のフラグシップ
セダン最上グレードの内装は、トヨタで言えば半額のセダンのレベル。

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:37:15.67 ID:4Jwi9Ycs

そこらじゅうは知ってる車、どれもクソみたいな外観の車ばっかり。
クソが。むちゃくちゃかっこ悪いと自覚しろよ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:39:48.38 ID:otyR+K+5

>>465
部門は違うが、アップル製品のデザイン力は素晴らしい。
売れる会社はここら辺が違う。

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:42:31.29 ID:w2WkxV6s

BMW1や次期アウディA3もけっこうひどいデザインだと思うんだが。

476 ：名無し：2012/03/10(土) 07:44:41.51 ID:NuokmHrJ

>469
奥山さん本人と付き合いあるけど、絵も描くし1/1のモデルや図面に線も引くよ。
ピニンファリーナ時代の話だけど。
彼の役割はデザインディレクターだったので現場よりマネージメントが多いけど、現場に任せっきりにできるほど寛容な人ではないし、デザインの責任は最終的には彼にあるから。

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:46:03.17 ID:msPU1gVn

車造るより先にデフレ解消するよう政治家に圧力かけろよ

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:50:05.07 ID:GfBjVXiQ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
トヨタ自動車の張富士夫会長は、
２４日、仙台市で講演し、歴史的な円高が続くなか、効率的な生産体制を築くことで、
東北地方を小型車の開発から生産まで行う拠点に育てていきたいという考えを示しました。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
中国人の苗字　おもしろ談義　三大姓は李、王、張
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200604/c20zhuanwen60.htm
★（朝鮮系中国人）
張という苗字は河南濮陽市に起源する
張という苗字は今の我が国の三番目の苗字である。人口は全国漢族人口の７．０７％占めている。
張の起源は昔の伝説時代に遡ることができる。

・トヨタ社長が韓国営業現場を訪問
・トヨタ韓国販売１０年目で初めて赤字…ドイツ車はホクホク
・＜大鐘賞映画祭＞作品賞は韓国戦争がテーマの「高地戦」
・韓国トヨタ、大鐘賞の共催を契機に韓国内の認知度向上に期待
・円高で韓国ポスコとトヨタが「同盟」強化
・豊臣秀吉復活させたトヨタのＣＭ、「韓国無視」と非難の声
・バスケット（ＷＪＢＬ）トヨタ自動車のチョン・ヘイル監督（５２）が韓国人では初めて
・トヨタ、キム・テヒとイ・ミンホで復活狙う
・米国製カムリを韓国に輸出へトヨタ、米韓ＦＴＡ活用
・被災地の仙台でK-POP無料公演、イベント趣旨に賛同しノーギャラ出演

★トヨタ出身民主党副代表★
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E8%A1%8C

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:51:12.35 ID:jMgscHxj

>>1
どこが格好がいいのかまるで分からない
欧州車の爪の垢でもせんじて飲め
もしくは得意の真似すればいい
で　レクサスの存在価値はどうなるんだ？
レクサスもデザインは糞　
>>1にレクサスってロゴつけても誰も分からん　そんな程度だろｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:54:26.14 ID:0//MmlnC

マツダの良さは、自動車としての基本性能に関して非常に真面目に作られていると感じられるところ。
今乗ってるのが初めてのマツダ車だが、試乗した時にトヨタ車と乗り味があまりに違いすぎてて、即効買い換えた。
足回りもブレーキもしっかりしてる。
トヨタなんてふわふわの腰抜けサス、スカスカのブレーキで、バカにしてるとしか思えない造り。
現車買った時に、さんざん周りから言われたよ。「なんでマツダなんて買ったの？」と。
大多数は単に、トヨタだからってだけで買っているのが現実。

もちろんトヨタは見た目の質感の高さ、Dラーの対応は国産メーカーで一番だけどね。
マツダはDラーの対応が総合的に低レベル・・・orz

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:55:14.23 ID:h4/1MJ6c

日産と提携して、世界最強のメーカーになったら？
86やLFAをカッコイイというセンスがあるうちはダメ！

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 07:58:51.21 ID:ePOFkwi9

>>481 同意。
ガキっぽ過ぎる。ソアラ/SCは良かったのに残念。

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:00:18.65 ID:0//MmlnC

>>475
BWM、MB、Audiともに、最近のデザインはちとアレになってるね。
シンプルかつ重厚なデザインが良かったのに、無駄に力強さを前面に出しすぎ。
あのコテコテ感は中国で売るためというのもあるだろうね。

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:01:27.03 ID:8vCv06E1

>>480
マツダのトラックって軽く過積載しただけで腰砕けだわブレーキ効かないわ
しまいにゃ坂道発進すらあやしくなるわの激しい物体なんだが。

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:03:25.58 ID:Cer8FhBF

国産車最悪デザインは
トヨタのエミーナ・ルシーダ。
見る度に王蟲を思い出す。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:03:50.25 ID:0//MmlnC

>>484
すまん、トラックは乗ったことが無いのでわからんです。
他社のトラックだと、軽く過積載しただけでは破綻しないものなの？

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:06:13.16 ID:IwQWlmAr

日本のタクシーのチープさと格好の悪さはひどいね
ウリナラのKIAのテクシーは洗練されたスポーツカーさ

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:10:14.93 ID:8vCv06E1

>>486
基本的に最大積載量の３倍までは普通。　軽トラでも。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:10:38.31 ID:5Jrrgrkq

>>480
日産、スバル、トヨタ、三菱と乗ってトヨタに戻った
理由は故障が一番少なかったから…
(前のが10万km、今のが5万kmだけど故障／不調は一切無し)

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:13:49.21 ID:v89sKXKZ

当り前の事に、今更気が付いたの？ばかばかしい。

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:18:06.97 ID:YnFIctzL

>>460
おまえなんでそんな嘘つくの？
彼の著作やテレビ出演を見れば、てめえで線引いてることくらい簡単にわかるのに。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:19:04.20 ID:xYxNftzW

ミライースのヒットを見れば
大衆はデザインなんか気にもかけていないことがわかる

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:20:09.08 ID:YnFIctzL

マツダのデザインが図抜けてて、走りもいいのは常識なのに、いまだに10年以上前の感覚でマツダをバカにするやつが多いんだよな。
ジャップってどこまでバカで見る目がないのか・・・

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:21:02.52 ID:jMgscHxj

>>483
確かに最近のドイツ車のデザイン感覚はおかしい
中国とかの新興国を意識したのか？分からんけど
だからこそ昔のデザインを真似ればいい
アルファとかも　本田のNSXコンセプトとかもいいデザインだと思うけど
まああのままではでないで1ランクも2ランクも落ちて市販されるんだろうなあ

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:28:03.27 ID:/fT5TCaE

>>462
あれなら、カッコイイと思えるわ。
レクサスのフラッグシップにして欲しい。

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 08:51:35.22 ID:KJnJ0GhC

つり目エラ張りのチョン顔をかっこいいと思うトヨタのセンスにはついていけないな

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:12:50.24 ID:w2WkxV6s

最近のBMWの離れ目でこちゃんなテリー伊藤顔にはオレもついていけないって、NSXコンセプトは素直すぎて嫌悪感が足りないとホンダのデザイナーが語るくらいだからある程度のエグさは必要なんだろうな

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:34:30.94 ID:oQ+tA4wH

>>496
>つり目エラ張りのチョン顔を
トヨタに限らずここ１０年の世界デザインなんだけど。
プジョー２０６がオリジナルなんだけど。
チョンに見えるって、よっぽどチョンのことが頭から離れないんだなｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:35:29.89 ID:Tb2JMdQ/

カムリに敵う巡行距離のクルマはない。これ豆

長距離だと燃費はリッター20オーバーで
タンクは65リットル入るから
余裕で1000キロ走行可能。

見た目より機能美だな

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:38:21.64 ID:TOXJB6eZ

デザインはピニンに丸投げでOKでしょｗ

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:40:43.71 ID:sdYkdu0u

>>486
ハイエースとボンゴを乗り比べれば、嫌でも違いがわかる。

トヨタの商用車は一日の長がある。だから世界中で引っ張りだこ。
信頼のオーバークオリティで3倍程度の過積載は平気そう。

マツダの商用車はとにかく安い。性能は80年代の韓国車と同レベル。
常にひたすらボロくて死にそう。

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:56:43.37 ID:Wl3drbuu

整ってるけど無難だよねトヨタは

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 10:44:06.48 ID:8eBumTS4

Aピラーが寝過ぎで頭を打つ乗り降りが苦痛のデザイン優先は困る。
運転席の天井が低くなり全面ガラスが楔の様な傾きで左右の視界を
遮りAピラーが邪魔だ。
Aピラーを立てて視界が効く楽に運転でき安全優先の車造りが大切だ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 10:56:52.17 ID:8vCv06E1

Ａピラーを寝かすと、衝突事故のときに車室が潰れにくい。
斜めのすじかいになってるんだよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 10:59:59.98 ID:8ofFSLSc

いい社長の時は、いいデザインの車が生まれる。だから、そこにタイムラグが
生じる。マツダも、社長が外国人と山本氏のときに、いい車を作った。

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:06:45.38 ID:hfx6rnhE

>>503
天井が無くなればOKだな
ガルウイングドアでも大丈夫だ

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:08:07.29 ID:dJAf606P

>>502
数が出るから普遍化して無難に感じるけど、デザイン的には結構冒険してるぞ。
「普通に感じる無難さ」ってのは、結局見慣れてるかどうかだからな。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:09:00.07 ID:dJAf606P

>>506
SERAはまだソコソコ走ってるなw

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:11:54.78 ID:bjoPi0Co

>>500
ピニンに丸なげするだろ
トヨタの人間が選ぶ必要があるわけだ
そこで変なの選んでこける

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:19:32.38 ID:dJAf606P

>>509
元のデザイン画見ると、むしろ近年はデザイン画に近づいてる。
「良かった頃」ほ方が、元デザインからのアレンジが大きいよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:25:45.45 ID:RcRtFjz3

>>454
> 例えばアウディやフォルクスワーゲンは、オイル消費が1L/1000kmぐらいと比較的多い

なにそれ？
ただのボロ車やん

日本車はオイルなんてほとんど減らんで

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:33:38.16 ID:rTSsPyiH

いま世界的に車のデザインパワーが落ちてるから、なにかブレイクスルーが出てくれないかなと思う。
トヨタには期待してないけど。

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:39:02.62 ID:bjoPi0Co

>>510
フェラーリはデザイナーに何枚か書かせて
そしてその中から選ぶ
トヨタの場合はその選ぶ作業でこけそうだ

デザイン画に似てるとか似てない以前の問題

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:40:01.44 ID:aB6nB5P9

ハイエースは一家に一台あってもいいと思う

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:42:27.94 ID:RcRtFjz3

>>454
> 例えばアウディやフォルクスワーゲンは、オイル消費が1L/1000kmぐらいと比較的多いが、
> これはアウトバーンで200km/h以上の連続走行を前提として、エンジンのクリアランスが大きいため。
> 従って、低速走行が多いと、オイル消費が多くなる。

ドイツ車信者ってなんでもポジティブに考えてるのね
それって、ただエンジンの精度が低いだけとちがうのん？
日本の車、エンジンバンバンまわしても別にオイル減らんで
時速200kmで走るのとオイル消費は関係ないと思うけど

ドイツ車ってしょせん雑なつくりなんやて

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:44:05.94 ID:Mjx+i+4j

>>501
車格が違う車をドヤ顔で比較されてもなぁｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:44:35.68 ID:AQMHWJcZ

デザイン良くするのはいいけど、どの車種も同じ様な形になるのは勘弁して欲しいわ
ここ5～10年位に造られた車は皆同じように見える
特にフェンダーの処理とかね
トヨタのデザインのどこがダメかっていうと車を真横から見た時リアのウエストラインからタイヤハウスの最上部の距離がブ厚すぎるんだよ
だから車がやたらボテっとして見えるからスマートさが無い
その辺りを改善してくれればもっと良くなると思うんだけどな

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:48:35.01 ID:Mjx+i+4j

>>517
デザインを統一するのはイイと思うけどね。
欧州メーカーはどれもひと目で何処のメーカーが分かるが
国産もそれを見習ってほしい。マツダ、三菱、スバルはいいが
トヨタはラインナップが多すぎるのがデザインがブレ過ぎ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:48:56.65 ID:rTSsPyiH

ハッキリ言っていまのクルマデザインは、70年代のシビックの真似を延々と続けてるだけ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 11:56:27.02 ID:uyaY3iMD

ホンダのN360やシビックはミニの模倣

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:02:53.65 ID:Wl3drbuu

ジュークは現物見ると塊感が凄い
削りだしたというイメージ

日産はジュークやZみたいに良いのはほんといいんだがダメなのも多すぎるのが難点

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:06:49.04 ID:d3UrhwWm

車なんて移動の道具
移動中は最小限のスペース
できれば出かけ先で無くなってくれるとありがたい
究極の目標はどこでもドアだな

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:07:15.49 ID:Wl3drbuu

ホンダはプレスラインの騒がしいクルマばっかなんで個人的にはイマイチ
プレスライン過多のデザインは安っぽいうえにすぐ陳腐化する

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:44:37.09 ID:XIZDVInT

>>1
徹底的に見た目の無駄な要素を削ぎ落とせ。
「デザインしてない、だたの部品の寄せ集め」と言われるまで。
可能な限り汎用部品で低コスト低売価に作れ。

そして「部品」をユーザーが交換できる構造にしろ。
そうやってカスタムのベース車両を作れ。
そうすりゃ売れる。

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:52:32.89 ID:gJFsc2Hh

デザイン自由度の高いスポーツカーの86が80年代から

　1ミリも進化していないのに格好良さとか言われても

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 12:54:16.36 ID:65Noc5Fv

トヨタ車は内装のデザインは好き。
乗った時の落ち着き感（安定感）は国内車１だとは思う。外側を見てる時間よりも中にいる時間の方が長い訳だから売れてる理由も分かるなーと。
内装で屑なのはホンダ車。子供デザインで馬鹿っぽい。

>>493
マツダ車は雑誌等で写真を見るととても良いデザインに見えてカッコイイんだが、実車を見ると安っぽいくてスグ飽きる。（※デミオは除く）
逆にスバル車は写真でみるととても珍妙でかっこ悪く見えるが、日の下で実車を見ると結構美しく見えて飽きがこない。

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:01:36.77 ID:rQr+4xzP

>>380
シビックはなくなるしアコードはあさっての方向へ突っ走ってるし、ホントどうしたんだろうね

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:03:23.13 ID:zYmQ3XS8

>>422
いや、韓国車は電池が燃えちゃうんだよ？

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:07:22.04 ID:wUT0kPMW

無難ほどにつまらん車は無いけど　
大半の客にとって車なんか移動の道具に過ぎんから
世界一つまらんと思うカローラシリーズ
売れちゃって大きなメーカになった企業

530 ：名無し：2012/03/10(土) 13:09:14.26 ID:7GmbpXE2

いつもクライスラーの真似ばかりすんだねｗｗ
ラッツがバイパーから始めたデザイン重視
ラッツがクライスラー追い出されてGMに移ってからGM車もそういう流れだったからな

アメリカ車のモノマネ会社としては十年以上遅れて後追いするのは正常なトレンドだなｗｗ

えっ？ハイブリッド？？それもクライスラーがはじめにコンセプト出してたよなｗｗ

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:09:26.37 ID:rTSsPyiH

>>527
ホンダの幹部を見てると、会社の名前におんぶにだっこのアホばかり。
他社の幹部がどんなかは知らんけど、ホンダの凋落は止まらないと思った。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:10:01.39 ID:hfx6rnhE

内装は鉄板むき出しとか結構好きなんだけどなぁ、最近あんまり無いよなぁ

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:12:34.07 ID:zYmQ3XS8

ホンダはハイブリッド出してるし、一番あさっての方向
に行ってしまったのはマツダだと思うが…。
反抗的で生意気なオタクをメインユーザーに持ってきたみたい
だけど、冷静に考えれば単なる割高なガソリン車で
メリットなんか何も無い。

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:17:48.27 ID:oQ+tA4wH

>>533
マツダとスバルはもともとニッチな中小メーカーだから、それはそれで正しいと思うぞ。
売り上げや品質で劣る分、なにかを尖らせないと存在する事が出来ない。

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:26:35.03 ID:d+1pc0e3

まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職のおっさん達は
薬漬けにされたジャンキーと何ら変わらないんだよ
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:26:36.23 ID:AQMHWJcZ

>>518 パッと見てトヨタ車だってわかる必要なんて無いんだからデザインの統一なんてしなくていい
それより車種別に個性を持たせた方が買う側に色々な選択肢があっていいと思うけどね
似たり寄ったりの車なら安い車選ぶだけ

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:26:42.55 ID:uyaY3iMD

マツダ、スバルは中クラスの車でもそれなりに売れてるが、ホンダは
５ナンバーの極一部しか売れない。加えて今後は軽に注力するとか。
過去のヒットモデルを思い出すと、かなり危険な状況だと思う。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:33:56.97 ID:JoiEPATC

>>535
「まただ、ヤフーに人」？

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:34:55.90 ID:nZwENHbr

レクサス含め今一番トヨタに足りないところだな
ワザと格好悪く作ってるとしか思えんダサさ
８６はまぁまぁだったけど

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:36:54.63 ID:JoiEPATC

>>535
しかし思い当たる。

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:44:40.21 ID:JoiEPATC

>>537
日本市場は、多くのメーカーは殆ど儲からないらしいよ。
ハンドル逆だし、日本語訳付けなくてはいけないし、Dが多すぎて販管費が膨大らしい。

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:49:15.43 ID:JvRxXpQu

君は知らないと思うけど右ハンドルの国のほうが多いよ。
今はやりの新興国市場ならなおさら。

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:50:33.38 ID:hfx6rnhE

>>539
ワザとじゃね?、オプションのエアロパーツ売るために
以前MR-Sのカタログ見ててそう思った

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 13:51:58.89 ID:hfx6rnhE

ハンドルなんて真ん中でイイよ

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 14:11:37.67 ID:zYmQ3XS8

>>537
マツダとスバルを一体化するのはどうかと思うぞ～…。
スバルはハイブリッドが欲しくてトヨタと合体したのはミエミエじゃないか。
マツダは会社を挙げてHVのネガキャンと全否定してる。
それがあの糞デカイバカ高いディーゼル？
誰が見ても馬鹿すぎるわ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 14:12:06.21 ID:fRzHnbyz

８０年代前半くらいのカローラのデザインが好き

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 14:34:05.65 ID:NPTnF7Eo

>>531
ホンダは、着実に黒字を重ねてる。
日本市場を切ったのは、経営判断としては正解だった。

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 14:37:28.34 ID:zYmQ3XS8

ホンダの車はユーザーから見ると
めちゃくちゃ合理的だと思う。
スポーツVTECとか、VTECパワーとかいう宣伝だけは
全世界の人間がめちゃくちゃ恥ずかしがってるけど…。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 14:39:37.16 ID:YBdCGsA4

トヨタダメだよ

そんなこと考えてちゃ

デザインをよくすればコスト高

国内は諦めて日産みたいに海外で頑張れ

国内は軽自動車で十分

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:02:12.20 ID:p8k4Zof9

ホンダはまず、二輪事業を立て直せ。
話はそれからだ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:07:48.28 ID:p8k4Zof9

トヨタがダサいのは、袴デザインも原因だろうな。
水、泥ハネでの汚れを抑えるためだろうけど、あれがいただけない。
あと国産車全般に言えるが、タイヤとフェンダーアーチの隙間が飽きすぎなのは何故なんだ？

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:08:38.09 ID:D0SxrroO

ホンダ連呼してる馬鹿何なのｗ

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:16:08.32 ID:IWnR8ymf

トヨタ、お前がナンバーワンだ

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 15:39:36.64 ID:wltKM1/M

http://blogs.yahoo.co.jp/fdkuro/36464085.html

後ろから見ると内臓が見えてしまってるSUVが多い中で、マツダは見えない所もお金掛けてカバーしてるんだな。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 16:02:51.67 ID:JU6OpzZw

>>131
激しく同意

与太幹部　これが世間の認識と思え！
トヨタには　かっこよさなど求めていない。
信頼性があって　安さを求めてるだけだ。

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 16:26:57.49 ID:NPTnF7Eo

>>554
SUVでこうすると、逆に最低地上高が下がったり、メンテ性が悪くなるんじゃないのか？

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 16:29:11.52 ID:sdYkdu0u

>>551
雪道でチェーン巻いても当たらないようにするためって説があるけど
正直疑わしい。
北極圏とかだとチェーンどころかトゲトゲのスパイク履いてるし
スタッドレスタイヤが少し大きくても大丈夫なように、メーター誤差訂正機能とかついてる車もある。

個人的にはフェンダーの耳の板金処理がコスト高だから手を抜いてるだけだと思ってる。
本当はタイヤが少しでも外にあると安定性も上がるし室内も広く使えるけど、
金が掛かるから細くて小さいタイヤで帳尻を合わせてる。

別に細くて小さいタイヤでも見栄えのするデザインが無いわけじゃないけど。
先代キューブとか初代ステップワゴンとか。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 16:30:09.82 ID:aCAUycE4

セリカｘｘのリトラクタブルライトの奴はカッコ良かったな
ソアラよりも遅かったのがなんだけど

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 16:52:25.31 ID:/fT5TCaE

>>557
確かにタイヤのちいささはいただけないぬ。デザイン画ではふた周り大きなタイヤなのかもね。

細くて小さいタイヤは安くて燃費は良い、低トルクエンジンでも使えるけど。みんな車の楽しい所を無くしてコストを下げる話。あんたの言うデザインも。
変われるかねー？

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 17:13:05.19 ID:JBvnDzeL

デザインというと、「かっこいい」とか「かっこわるい」という
議論になるのだが、世界の多くの人に愛される（あるいは尊敬される）
デザインというのは、それいう基準じゃないだろうと思う。
↓いま世界の人々から一番愛されているデザイン。
http://storage.kanshin.com/free/img_40/409886/k1014925770.jpg

↓たぶん、いま一番愛されているトヨタのデザイン。
http://www.apagency.jp/images/2090120604_2.jpg

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 17:18:45.72 ID:Fb9Fia/3

>>555
>>131みたいなある種の真面目さこそ、日本の製造業を駄目にした。
>>131や>>555の言うことが正しいのなら、車にしろ電機にしろ、韓国勢が
ここまで急伸することはなかった。

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 17:19:42.49 ID:ajC0+I6u

>>554
塩カル蒔いた凍結路走ると
除去できない分が車体の樹脂の間に挟まって、直ぐ腐食しそう
スポーツカーじゃ無いんだから、剥き出しで十分
オイル交換も面倒臭そうだし、フィルター交換なんか想像したくも無い

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 17:34:19.34 ID:JBvnDzeL

【トヨタのサイトで車のデザインをみた感想】

・こんなもんに乗るくらいなら家族なんていらねえ。
・今は、21世紀なんだぞ、わかってんのか？
・バランスがめちゃくちゃじゃねえか！
・モデルチェンジするたびに悪くなるデザインて何なんだ？
・いったいぜんたい誰が考えたんだ？
・こんなもんでよく海外のブランドと戦おうと思うわ。

http://cdn.img01.carview.co.jp/cvmaterials/modelimages/gallery/1/78700.jpg
http://www.goo-net.com/carphoto/10101058_200801.jpg
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/toyota_ist/photo_imp/images/02_l.jpg
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2007/toyota_isis/images/01_l.jpg
http://img.allabout.co.jp/gm/article/192047/au1.jpg

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 17:34:21.80 ID:HKzrgBx7

半周期ずれてるな

これからがデザインの無い車の時代

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 18:01:29.39 ID:TAhZfCsa

>>493
メディアリテラシーの無さが日本人の特徴じゃん。

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 18:11:52.74 ID:ezsdb1KN

>>1
デザインといっても空気抵抗の関係からか欧州車でさえ似たようなもんだからな～
いっそのことミニでも買い取って中身アクアやプリウスにして200万以下で売ったら？
少なくとも俺は買うよ

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 18:15:25.32 ID:sdYkdu0u

初代ヴィッツシリーズを手直しして10年売っとけば良かったのにと思う。

例えば初代ｂBのハイブリッドとか初代ヴィッツRSのダウンサイジングターボがあったら楽しそうとか思わないか？
手頃で身の丈に合ってて楽しそうってのが重要。

>>560
ハイエース=iPhoneはある意味正解。
メーカーが自分が買う立場になって作ってるから（ジョブス≒インテリ土方。気に入らないとキレるあたりとかも同じ）、
スペック勝負では勝ってるはずのガラスマを相手にしない。
車でもカタログ燃費とか誰も信じてないし、走行性能が低いと目に見えて売上が落ちるのは一緒。

>>564
無国籍カーはスバルが得意。

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 19:02:44.30 ID:eaJEhrWF

>>491
メディアに騙される典型だなｗｗｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 19:29:08.73 ID:gCUaM6nq

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/vehicle_design/story/prius/
ここに3代目プリウスのデザインの変遷がのってる

最初はデザイナーが宇宙船みたいな斬新な絵を描いて
開発責任者や上層部がチェックして、モデルを試作して、コンセプトカー作る頃にはカドがとれて丸くなってくる
丸みをおびたデザインって意味じゃなく、普通のクルマっぽくなる

それでいいと思うけどな
宇宙船みたいなのはカッコいいかも知れないが、奇抜なのは売れないよ
デザイン重視の車好きだけが買うわけじゃない
クルマ好きがカッコいいと思ったデザインでも、年寄りが見たらこんなデザインこっぱずかしいなんてのもある
無責任な意見に左右されず（どうせ口ばっかりで買わないんだから）、色々な面を考えてデザイン考えて欲しいな

いままでのデザインで売れてきたんだから、あれがある意味正解なんだよ

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 19:47:02.23 ID:oQ+tA4wH

>>569
つうかプリウスのデザインって初代はともかく二代もまあまあ、三代は悪くないと思うんだが。
プリウスのデザインが叩かれるなら、他社にも叩くべき物がいくらでもあるだろうに。
結局トヨタを叩きたいための口実としか思えんな。

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 19:50:23.03 ID:YYBy2/sb

ボロでも格好がよければ安くさえすれば売れる韓国車という現実。
日本メーカーはスタイリングで韓国に後れを取らないようにしないとな

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:06:59.53 ID:lSGLsTI5

>>569
最初のイメージスケッチと違いすぎ
トヨタはいつもこんな感じ
コンセプトを形にせずに
マーケティングと生産合理性で車を作る世界一の２流メーカー

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:09:52.53 ID:1qNktKjo

>>571ボロでも格好がよければ安くさえすれば売れる韓国車という現実。

そういう感覚だからチョンに負けるw
15-13年前に技術提携で毎月2回ほど韓国出張50-60回の時乗っていた
ヒュンダイのデボネア版ホテルタクシー当時のクラウンにも劣らなかった

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:14:49.27 ID:F2aPOeWE

トヨタがデザインに力を入れるとbBになるからやめれ。
そうでなくても、ヴィッツやIQやラクティスみたいな、でこっぱちを作ってるし。
レクサスのスピンドルグリルもかっちょわりぃ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:17:19.29 ID:YYBy2/sb

>>573
運転しないで評価するとは・・・英語文を見ずに訳すようなもん

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:37:32.41 ID:Wl3drbuu

>>563
こうやって並べて見るとほんと退屈なデザインだなぁｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:37:55.27 ID:mBfOHZVC

初代ヴィッツ・ファンカーゴ・bB、
そしてwill三兄弟くらいまではデザイン的にも面白みがあった。
bBオープンデッキも遊び心があった。
結局、動力性能なんかどうでもよくて車が相棒として、
愛嬌あって愛おしく感じるかどうかが要なんだと思うよ。
日産のパイクカー三兄弟もまた然り。
今でもキューブだのジュークだのでその末裔みたいなのはあるけどさ。
遅くたってがんばって走ってくれればかわいいんだよ。
初代ミニや現行ミニ、フィアット500が受けてるのもそういうことでしょ？
走りや見た目がスポーティーなだけな車って結局「相棒」感が無いから

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:45:12.76 ID:1qNktKjo

>>575
デボネアとかクラウンって乗せてもらうクルマだろ？
マセラティじゃあるまいしw

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:46:37.32 ID:F2aPOeWE

>>577
日産のパイクカーはラシーンを入れて四兄弟じゃなかったか？
で、キューブやジュークは全然違うだろ。どうせ言うならフィガロ。

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:49:22.85 ID:JoiEPATC

>>554
「デミ●　錆」とか「アク●ラインシュレーター」で調べて
これらの言葉と「国内仕様」「日本仕様」あたり調べるといい。

まあ俺も色々と情報は得てるが、マツ●は見えないところが・・・

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 20:53:41.47 ID:JoiEPATC

>>578
クラウンは微妙。アスリートはD-Eセグとしては自分で運転するもの。
ロイヤルは後ろにのるものだね。フーガもそうだね。

車重がスカV36やマークXあたりを越えてくるとセダンの運転は
「人のため」であって「つまらなく」なってくるね。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:07:36.80 ID:UpuUaiMU

性能やハンドリングは悪くないが、

トヨタはデザインだけはダサい。
真逆が三菱か？

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:16:58.49 ID:JoiEPATC

>>582
ハンドリングはマツダやスズキの方が一体感を感じるな。
トヨタやスバルは、電動パワステの不自然さやステアが軽すぎ
あるいは遊びが多すぎて、好みではない。デザインはレクサスなら俺はOK。
ステアとデザインのためにマークX350Sを見送った。良いエンジンなのに。

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:25:49.13 ID:3gF37UWJ

ハンドリングが悪いことでは定評のあるとヨタ車 w

http://zinico.blog111.fc2.com/blog-entry-251.html

◆”日替わりコラム”　「ああ困惑の日々　59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－岡村神弥＞

トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:28:15.26 ID:3gF37UWJ

デザインの悪いことでも定評のあるトヨタ車 w

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1600

トヨタ全力特集-1　どうした?　トヨタデザインダサくないか!?　
シェアNo.1を誇る日本自動車界の盟主、トヨタ。
しかし最近出るクルマ出るクルマ、なんかカッコわるいような
･･･ | Best Car Life | 現代ビジネス [講談社]

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:51:19.99 ID:RcRtFjz3

>>454
> 例えばアウディやフォルクスワーゲンは、オイル消費が1L/1000kmぐらいと比較的多いが、

基本的にアウディなんて人民車グループ（通称VWグループ）なんて
つねにオイルを自分で足さなきゃダメな、トラバントに毛が生えた程度の車なのよ

人民車の王座＝トラバントと思ってたが、じつは西側の人民車VWこそが真の人民車かもな

おれはロシアのLADAが好きだが・・・・ま、これはフィアットだが

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:18:03.66 ID:jF6qLwoJ

ベルタのエアロ付きだけは好きだ。
高価な86なんかより、安価なベルタのスポーツ風味版を望んでいたんだが…

サイノスみたいなお手頃クーペが欲しいわ

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:26:12.88 ID:l8nrw+YC

おまえらほんとクルマすきだな。

加齢臭半端ないんだが。

クルマにそこまで熱くなれるのって車産業従事者以外ではオッサンだけだし、ほんとなんなの？？

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:44:40.42 ID:EIuhYdRN

一方でホンダがかなりひどくなってきた
新スーパーカブとか見たらどうしようもない

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:48:03.10 ID:TwyuQhuK

>>585
デザインは悪くないよ。好きになれないだけ。悪趣味っていうかさ、
カローラⅡとか役所時代の雅子妃も乗っていたらしいが、こんなのアホが
乗るもんやろっていうような、遊園地の玩具じゃねーんだよゴるアって
いうような、要するに価値感が根底から違うんだよな。

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:52:24.77 ID:RcRtFjz3

>>588
でもいまはそんなおっさんの底力が必要でんがな

ゆとり世代とか、車を持ったこと世代より、
高度成長時代に日本の自動車産業の発展とともに育ったそんなおっちゃんの意見も尊重したりなはれな

おっちゃんら、スカイラインやんｗｗｗ

そんでヨタも８６売り出してるやん

それが現実の日本なんやて

おっちゃん世代しか車に興味ある世代はないんやて
その現実無視してどうする？

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:56:17.26 ID:1Orf/A3D

トヨタのデザインてあえて強調せんでも、先走っとるやないか
他メーカーなんか先進コンセプトだけで発売しないし
俺も昔、デザインでトヨタ車買ったわ＞オーパ

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 22:59:49.63 ID:eaJEhrWF

>>583
新型のレクサスGSもだけど、3.5リットルエンジンだけは素晴らしいよね。
何で足があんなにダメなんだろう。それ以前にGSは格好が生理的に
受け付けないが。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:05:14.54 ID:oQ+tA4wH

>>590
車好きな奴がカローラⅡをバカにするなんてあり得ないわｗ

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:09:31.77 ID:lSGLsTI5

>>592
デザインでオーパ、、、マジか・・・・・

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:12:54.66 ID:TwyuQhuK

>>594
クルマ好きじゃないしｗ　評価するのはデザインだけ。
故障しようが爆発しようが関係無いｗ

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:14:48.84 ID:D0SxrroO

>>593
骨格がゴミだしどうにもならん
車ってもんがどういう物か分かる様になればトヨタは論外になるし極自然な話さ

機能や実用上の中にその車独自の雰囲気や面影を与え残すのが極当たり前の話
トヨタの場合売れ筋パクって利益出せば良いってのが表に出過ぎだしな

生理的に受け付けないとかもっともだと思う

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:24:50.50 ID:1i1Mk/+b

ここでこれだけボロクソに言われてるトヨタが日本で一番売れてるからな
やっぱり自称クルマ好き、自称デザイン重視の意見なんか話半分で聞いておかないと
そいつら満足させる（でも買わない）だけのクルマ出しても、普通の人には売れないぞ

ここで言う普通の人とは5～10年ごとの買い替え時期に「のみ」車に興味をもってを検討する人
買い替え時期以外はどんな車種が出ようがほとんど関心ない、今もってる車を大事にのるだけ

ここを履き違えるとホンダみたいになるぞ

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 23:50:18.10 ID:eaJEhrWF

>>598
レクサスGSは普通のユーザーに対して全然売れてないだろう。
ユーザーの嗜好をどう見極めるかは車種、車格によって全然違う。

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:15:52.23 ID:j3DBjsbk

>>598
マクドとコーラのコピペとトヨタは根本的に違う事理解してないね
創業時から外に目向けてたホンダの方が遥か先行ってるわ

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:21:52.27 ID:jBtSWNtK

>>598
ドイツだとメルセデス、BMW、アウディ、フォルクスワーゲン
それぞれマーケット（顧客）の棲み分けがあるように思う。
お互いの縄張りを荒らさない節度とでもいったらいいかもしれない。
だからどのメーカーも個性を維持しつつ生存・発展できる余地がある。

日本の場合もかつてはあったように思うが
トヨタが「シェアの総取り」を始めた。
売れると思えば、また危険と感じれば潰しにかかる。
ホンダ車の模倣をし、マツダ車の模倣をし、三菱車の模倣をし、
徹底的に類似車をぶつけて他メーカーの縄張りを荒らしまくりった結果
日本のメーカーはどれも似通った凡庸な車しか作れなくなった

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:31:25.06 ID:izaLHJxZ

ZENに感銘を受けたのがジョブスなのに
余計なものをゴテゴテとつける日本製品ってなんなの

603 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆FANTA/M8CU ：2012/03/11(日) 00:32:30.55 ID:TfGBVhlD

(σ^∀^)σ

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 00:32:38.92 ID:ed0imDVb

>>601
欧米は階級社会だからだよ。
オペルやアウディは労働者用、VWは中間層、BMWはアッパー、メルはハイクラスってな。
逆に今は不景気やら資本提携やらで、その縄張りが曖昧になってる。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 01:57:33.24 ID:CI35RJ2D

また迷走か。要らん方向に進むな。超絶高性能で超高級なのに見た目がダサいからLFAやLX/ランクルを好きなんやで、俺は。

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 02:49:41.17 ID:weYfGXK6

トヨタって目が釣り上がったDQN車が多いよね。
やっぱり韓国企業なのだろうか？bBとか日本人なら、もう少し穏やかな風貌にすると思う。

　┌○┐
　│ト |ﾍ__∧
　│ヨ |｀∀´;> パクリはウリの国技ニダ♪
　│タ｜ノ　ﾉ
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 05:28:42.37 ID:mN31NwGz

デザインって実は会社のカラーが出るからね。ものづくりの思想なんだから。
理念が徹底してなけりゃ
プロダクトごとにバラバラになり
最早デザインと呼べなくなる。
自動車業界のアップルを望むなら
トップがキチガイのようになるしかないが
理性的なトヨタがなれるのかな。

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 07:34:01.30 ID:jktS/kZQ

デザインつか、パッケージングをもう少ししっかりやりなはれ

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 07:55:12.55 ID:TSY8+UE6

>>608
国際規格だけど
右ハンドルでも左ウインカーのレバー配置を売る外車メーカー
MT車だと更に面倒
これだけは、ガラパゴス万歳

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:17:49.93 ID:C88L7IDR

>>604
アウディってbmwとおなじクラスじゃないの？

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:33:57.25 ID:ac2Xr34M

ノアボクシーまでのミニミニバンラインナップがとにかく酷い。
エンジンやプラットフォームは全部違うくせに全然差別化できてない。
っていうか、小型車用エンジンの種類が減ってないように思うけど？

日産なんかは5ナンバーはプラットフォームは全部マーチでHR15DEだけみたいなイメージだけど、
差別化が上手いから気にならない。

>>598
買い替え時期にがっかりさせると取り返しがつかなくなる。

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 08:46:41.70 ID:mC1FT2T1

＞買い替え時期にがっかりさせると取り返しがつかなくなる。

ホンダのことですね。

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 09:44:09.01 ID:WWfHrdyG

なんかの雑誌でみたが、ヒュンダイは韓国人の好みのデザインをバッサリ切り捨てたとかなんとか。

トヨタのデザイン重視てのは、国内向けか、国外か、それとも両方に日和るのか。

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 10:10:15.62 ID:iB/w6tPy

>>60
jukeに乗って婚活している46歳独身身長163cm親父に春は来ないと思う

jukeって20代迄だろ

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:03:43.58 ID:UGW3sYf9

>>610
同じ。かなり前からレクサスより上。ル・マン24なんかもあってS4
以上ならポルシェと同格。上位クラスには12気筒を積んでいた次期さえあって
セルシオ以上の車格だった。

A4以上になってくるとドイツ本国でも低所得者が新車で買える車ではない。

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:06:59.01 ID:TSY8+UE6

>>615
低所得の労働者はコルサやフィエスタです
中間層になっても格上げされたゴルフ程度
車よりも夏のバカンスに金を使う

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:15:17.49 ID:kHUX2srg

ちょっと前だと、アウディ、VW、シュコダと全部同じデザインだった。中身もほとんど
同じだろう。違うのは値段だけ。今はアウディが新型になって、不細工路線に走ったけど。
欧州系がやれば巧みなブランド戦略と褒められるが、日系、特にトヨタがやると、なぜか
ぼったくりと非難される。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:20:19.17 ID:UGW3sYf9

>>617
シュコダってル・マンの歴史でアウディ関係だった？
8気筒や12気筒なんてつくってたかな？

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:48:33.38 ID:BeWkSUAS

天井の低い暑苦しい車とか首を曲げなきゃ降りられない後部ドアとかはやめてくれ。
他にコーナーの確認しにくい車とか後部の視認性の悪い車とかも論外。

620 ：名無し：2012/03/11(日) 11:48:58.09 ID:GbiL1J6g

今はアウディで新しいデザインや製造方法、素材、テクノロジーにチャレンジして、それをワーゲンに落としてそのあとシュコダとセアトがボディスキンを使いまわしたりするのがVWグループのやり方。

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:57:07.88 ID:UGW3sYf9

>>619
トヨタってその辺は抜群によくないか。あんたのようなユーザーのために
エスティマ、ボクシー、アルファード・・・と選び放題だろ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 11:58:31.51 ID:UGW3sYf9

>>620
だからワーゲンが良いということだねｗ
失敗した技術やウケが悪い装備は落ちてこないｗ

623 ：名無し：2012/03/11(日) 12:10:52.96 ID:GbiL1J6g

>>622
受けが良くてもコストカットは当然入るので、品質はアウディほどにはならないけどね。
アウディがLEDのライン発光でまずキャラクターを作って、ワーゲンはそのイメージを安い電球で再現しようとしてたり。

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:16:26.58 ID:ac2Xr34M

>>619
最終的には大人用紙おむつみたいな車になりそうだな。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:18:48.78 ID:0HRMSDDT

消費者は5年先のくるまのイメージを持っていない―――とは日産のゴーンのことば。
消費者に未来のことなど解らない、だから我々サプライヤが提案していくんだ、ってわけだ。

消費者離れをおこし、突飛な形で遊んで、相変わらず付加価値を信じて高いものを陳列している様子を見て、
少なくとも、解って引っ張っている状況じゃぁねーよ。
今となっちゃ、引っ張ってるかすら怪しい。

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 12:24:05.65 ID:rfo40++5

>>619
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:WrightspeedOverview4881.jpg
こういうのなら全部解決だな

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:33:43.74 ID:Mqk8lKVE

トヨタ車に乗ってるだけで、車に関心のないヤツだなと分かる
あるいは関心があってもごく表層的なことしか見ないヤツらだ

99%間違いなし

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:42:19.63 ID:UHVS/g53

そこまで車に対して関心をもつ必要はないんじゃないですかね

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:42:22.71 ID:UGW3sYf9

>>627
ただハイブリに拘るなら、トヨタ一択なんじゃね？

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 16:53:30.55 ID:CipTuKCB

その時点で車好きじゃないよね。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:13:37.84 ID:rmLIVkJ2

俺に言わせればキャブ車に乗ってなきゃ車好きとは到底言えないな。
パワステ車やAT車に乗ってる奴も論外。パワステだのATだのなんて女老人が使う物。
ABSだのTCSとかなんのつもり？　自分で操作しないならタクシー乗ってろよ。
カーオーディオとかアホかと。シートに絨毯敷いてる奴ってバカなの？

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:16:03.35 ID:mC1FT2T1

トヨタ車に乗ってる人は、自動車関係の雑誌やネット情報を読まない人だ。
あるいは読んでも、それらはバイアスのかかった情報だということを
自身の体験から学んで知っている。

メディアに持ち上げられているメーカーほど、運転経験の豊富な中高年に
選ばれていないことがその証し。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:18:52.56 ID:DUX6SZiZ

>>631
俺に言わせればキャブ車なんてもうないよwwwwwwwwwwwww

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:22:12.98 ID:CipTuKCB

F1でもATの時代だぞ・・

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:24:47.52 ID:V4WJ4dcO

>>1

どこがやねん？

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:28:19.65 ID:PtZUwU63

下品な奴に合わせて下品なデザイン重視の車づくり

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:28:30.87 ID:TSY8+UE6

>>631
掃除して調整するのは楽しいよな、キャブレター

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:38:31.65 ID:z46Y7KCP

トヨタ車は、トムスのボディブレースとか、しこしこ組んでいくと、
地味にイイクルマになっていくんだよな。

デザイン重視で、見えない方を疎かにしないで欲しい。

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:44:26.51 ID:rfo40++5

>>631
屋根付きドア付きも論外だよな
モノコックもダメだ
そう思う

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:48:34.69 ID:V8FNYt6H

>>631 >>637
キャブで通ぶってるとはｗ
俺はキャブの研究開発者だったけど、ハッキリ毒ガス散布車と自覚し取り組んでたていたよ
それを自慢し通ぶってるとはｗ
オナラを皆に嗅がせてオナラ自慢してるみたいだな

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:52:48.55 ID:wNqVNxHB

現行の型で好きなのってハリアーとベルファイアくらいかな

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:53:06.92 ID:rfo40++5

まぁ、これからは電気モーターで走るヤツが良いんでね

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:53:54.32 ID:zJS7yswY

格好よくなくね？

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:54:08.71 ID:rmLIVkJ2

>>640
車好きは環境好きでは無い。おまえは電車に乗ってろ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:54:40.60 ID:UGW3sYf9

>>630
車好き、化学やトルク発生など工学的観点とコスト的観点から
トヨタのHV選ぶやつっているぞ。水冷パソコンとかじゃないけれどさｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:56:44.43 ID:UGW3sYf9

>>641
俺はISが好きだな。ベルファイアとアルファードは乗ってる奴の
タイプが見えるデザイン（記号性）が凄い。

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 18:57:36.00 ID:T1UdP5fG

>>634

誰もつこみ入れないの・・・・・・・・・・・・・。

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:05:41.31 ID:Ap2rM8Wp

安くしろよ。
まず、かっこよくてもかえねーし。
そもそも、結婚年齢下がりそうな雰囲気だからなぁ。今後10年程度で

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:17:28.84 ID:+xL6sXjA

昔は、
エンジンの日産
内装のトヨタ
と言われたが…いまではみるもむざん…
まったく購買意欲がない車ばかり。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:19:23.09 ID:FWCFazlx

金払うから自分でデザインしたい。

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:22:35.92 ID:UGW3sYf9

>>649
ステアがマツダ、エンジンがトヨタ、ボディが日産、内装がレクサス
テスト走行のフィードバックがスズキ、足回りがスバルのtS系
だったら買いたい。

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 19:24:03.73 ID:BUQoKjn/

>>側面の窓の下部のラインを“後ろ上がり”とした。

これやられると、ナナメ後方の視界がすごく悪くなって
車庫入れとかし難くなるから、止めて欲しいんだけどなぁ・・・。

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:14:26.96 ID:kHUX2srg

>>648
そもそもデザインてこ入れが急務なのは海外。
国内は日産、ホンダにまったくやる気がない以上、ほっといてもシェアは取れる。
絶対数でジリ貧なのはその通りだが、これはもう、1社の努力で何とかなる話じゃない。

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:16:45.08 ID:E9FsQuPT

今年のジュネーブショー。
まだ懲りてねえのかトヨタ。
あるいは外人に思いっきり騙されてるのか？
http://cdn.img01.carview.co.jp/news/car/images/img_20120307_09492339_1_l.jpg

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:17:52.13 ID:mhAm/Frn

またスベリそうな雰囲気

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:27:57.66 ID:wNqVNxHB

>>646
ベルファイアは特に・・・だなｗ
でも好きなんだよなあの型
ウチの義理兄が乗ってるけど少数派の普通のオッサン

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 21:55:32.98 ID:Mqk8lKVE

ヴェルファイア乗りは100% B層でDQN
例外見たことなし w

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:01:33.85 ID:TSY8+UE6

>>640
毒ガス発生器みたいな
２ｓｔバイクも乗っています

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:25:29.73 ID:Vjy36gEN

>>657
オレの周り近所でも間違いなく当たっている

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:34:59.94 ID:2FJb5yyv

デザイン力問題はホンダが深刻だと思う。
頑固なポリシーと顧客の事考えてない自惚れデザインは似ている

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 22:42:05.40 ID:sHGGhvOV

>>654
これは酷いw

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:33:06.59 ID:sHGGhvOV

　最大の市場である北米市場の趣向に合わせたデザイン、クルマ造りしちゃうと
酷いクルマが出来上がるような気がする。大味でデリカシーのない連中だから、
アメ車はあんな下品なデザインになるんだろうけど、国産車や欧州車までそれに
合わせることはないだろうよって思う。
　いまのレガシィとかジャガーXJなんかもう・・・。

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:41:21.00 ID:UGW3sYf9

>>662
V36みたいにアメリカンサイズになっても、メーカーが欧州のまともなライバルを
目指してればいいけれどね。ボディ剛性を保持して、相応のエンジン積んで・・・
アコードやレガシィーはちょっと安直だね。「コストかけられないから、ひとまず
ボディだけは拡大しました」ってやつ。アコードはFF・4筒・2.4Lのまんまだし、
レガシィーはターボAWDを持ってるが、内装とか軽自動車みたいになっちゃったね。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:43:19.73 ID:URlJMIyN

ほんで、新型レクサスはかっこええと思ってるの
フロントグリルはまるでプレディターの口みたいやでー

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:49:42.16 ID:jBtSWNtK

>>664
あと、西原理恵子の漫画に出てくる
歯をひんむいた神保君の顔にそっくり

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:51:25.14 ID:Mqk8lKVE

>>662
真逆
米国やEU市場向けはトヨタも比較的まとも
トヨタの国内専用車はどれもヒドい
そういうのを買う客の質が、世界的にもいちばん低いと言うこと

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 23:51:39.11 ID:UGW3sYf9

>>664
これまではセルシオの流れを組んでいて、日本的穏やかさが
レクサス顔のスタイルであり魅力だったが、一気に勝負に出たね。
今度のレクサスはアウディよりクセがある　(`＞＜´)　
やるなら50年くらい続けないと、ブランドのスタイルにならないけれどね。

　

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:19:38.46 ID:GVJxPOy5

クルマを開発する仕事ってちょっと憧れる
部分があるけど、トヨタの場合、9割
くらいはクッソつまらないデザインだから
あんまりやる気起きないんじゃないかなっ
て最近思った

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:20:13.63 ID:zrdn4AgH

>>667
無理しょ？
パクリ続けるのが関の山。
何か知らんけど高いブランドになってくだけ。つまり、終わりの始まり。

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:27:02.00 ID:z8CXmM5L

所詮盗用多
真似下と組んでＦ1で恥晒すのがお似合い

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:35:25.40 ID:gR30JIdH

>>666
そうはいってもカムリみたいな大きな直4FFセダンなんて日本じゃ売れないだろ。
セダン選ぶ層だと音、振動、走行性能なんかも重要だから、あのサイズならFRの方が良い。
アメリカ人はそんなこと大して気にしないから大きくて広いFFセダンが売れる。
トヨタはそこをわかってるからなのか、マークXやクラウンをもっと売りたいからなのか
知らないけど、賢明にも国内のカムリはHV限定にした。
マークXもクラウンも乗ったことないから知らないけど、オーナーはV6FRセダンだから
ミニバンやFFセダンなんかより上質なクルマってことで満足してるんだと思う。
レクサスはBMやMBに勝るとも劣らないボッタクリ価格だから論外。

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:40:10.72 ID:cHfjytoC

モリゾーさん、ヴィッツは早めに手を打たないとまずいよ。

あれは酷すぎる。作り安さしか追い求めてないｗ

もっとひどいのは日産（タイ産）マーチだけどｗｗｗ

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:43:00.65 ID:YD6PN+ay

デザインセンターの奴、全員クビにできるの？

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:47:42.38 ID:z8CXmM5L

>>673
能無し上層部の人間減らすのが先じゃね

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:48:41.35 ID:YD6PN+ay

KIA、ヒュンダイは内装デザインが凄く良くなった。
デザイナーどういう連中使ってるんだ？
あいつら外人デザイナーに抵抗なさそうだ
韓国車は信頼性は上がったらしいけど
走りのレベルはまだまだなのに値段ばかり
上がってる。

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 00:57:05.71 ID:Wd5BLmca

>>650
金払えるなら作れるだろ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:00:22.02 ID:qZ5j9BdS

>>672　今のマーチ確かにヒドイなｗ明らかに先代と比べて劣化してる。
モデルチェンジして最初に見たとき、目を疑ったわ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 01:18:34.52 ID:gV2qycUr

トヨタデザインの崩壊は、このLFAスレ一つとっても明らかだな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331283850/

トヨタを支えてる信者が、ノーセンスの害悪。

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 05:34:09.72 ID:X+cLJCOI

マーチのデザインはスイフトみたいに小改良だけで良かったのにね
先代のマーチは発売当初は醜いとかカエルみたいとか言われてたけどかなり洗練されたデザイン
初代ヴィッツはもう古臭いが先代マーチは今でも古臭さを感じさせない完成度

日産は良いのは本当にいいんだがたまに昔の悪いクセが出る

日産は昔、独りよがりの誰得デザイン連発して会社傾かせた過去を忘れちゃイカンよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:35:55.76 ID:LbzZDCTY

たしかに以前よりまともになってる
まだ途中だけど

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 07:51:55.81 ID:Fb5GGFiH

俺はカローラかっこいいと思ってるよ

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:17:02.13 ID:YsT23vGr

>>454
日本車って、安かろう悪かろうの域をまだ出ていないと思う。
その方向性をつけているのは、まぎれもなくトヨタ。

あと日本車は歴史が浅いというのもあるけど、国民自体、工業に向いてないのかも。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:22:09.13 ID:vrTgiNCz

>>682
日本車の歴史が浅いなんて飛んでもない。
元祖車としても戦前からあるし。
なにより車がアナログからデジタル化されて来た流れで
真っ先に切り替えたのは日本勢だよ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:23:21.07 ID:C55zjZqb

>>677
マーチは新興国向けにわざわざダサくしてる。
旧型は洒脱過ぎて理解されなかったらしいわ。
トヨタだとパッソは新興国向け、ヴィッツは欧米、日本向けだそうだ。

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:23:22.05 ID:1cqGvktD

>>671,>>682
>カムリみたいな大きな直4FFセダンなんて日本じゃ売れない。
>トヨタはそこをわかってるからなのか、マークXやクラウン～V6FRセダン

マークXはスペックだけ見ると、確かに国内向けセダンを非常に意識している。
ところが、上位に同エンジンセダンのレクサスISがあるため、どうしても
その劣化版にしようとする。その劣化具合があちこちに伝わってきて、購買意欲
が失せちゃうんだよね。350系なんか、昔のクラウンの価格なのにさ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:24:26.68 ID:2QzXAK7Y

>>682
いい加減欧米コンプ卒業しなよ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:29:51.89 ID:1cqGvktD

あと「サイズ」や「回転半径」が日本向けってのは歓迎。しかし
良からぬ日本仕様もつくるから国産メーカーは信用できない。
高速上限が100km/hだから「溶接箇所を省略」して車体剛性を無視
したり、「制振材、遮音材を省略」したり、買い替え促進のために
「錆止めを著しく省略」したりね。

メーカーはテスト時に4-5人乗せて、テストコースでもいいから
台風とかの暴風雨時にテスト走行すればいいのに。そしたら「日本の
上限は100だから手抜きでいいな」なんて発想は出ないはず。

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:32:33.93 ID:1cqGvktD

>>686
先にも書いたが、コンプというより、日本のメーカーなのに
日本仕様を劣化版、手抜き仕様にするから信用できないんだよ。
それは高速で突風が吹いたときや、満載に近いときに挙動に
出たりする。

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:34:58.22 ID:dWmwAY6w

かっこいい車は乗りづらい使いづらい。

今までトヨタ乗って来たが、サイズが

１８００以上が多すぎ、１７００レベル

のが日常使うにはいいわ。

と言う事でマツダでもスバルでもホンダ

でもこだわらなくなった。

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:37:06.09 ID:e02sWIrW

日本車は引き算のデザインでいいと思う。
ハイエースとかいいじゃん。

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:40:30.06 ID:Q/Olbbjq

toyotaの車は、時間がたつと古びてしまうデザイン。
商売の国名古屋人の考える車だから仕方がないが、
発売から５年１０年後やたらダサく見えるようになっている。
多分商売上わざとやっていると思う。

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:41:13.95 ID:1cqGvktD

>>689
基本、メーカーというより車種だよね。数年で世界的、あるいは数値的
に評価が出る車種があるよね。マツダならロードスター、RX-8、スバル
ならWRX-STI、トヨタならPBとかハイエース、日産ならGTRとV36。

それから極力北米価格との差が少なくて、仕様も同等のもの。
そういうのを狙っていけば、あまり間違いはないな。

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:47:23.07 ID:1Q5KU0kV

>>691
ヘッドライトもすぐに黄ばんで古臭くなるしな

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:48:28.24 ID:Q/Olbbjq

>>679
同意。
古びないデザインという点では、
日産の方がうえ。
ヴィッツのデザイン耐久能力の低さは、
毎度のこととはいえ異常。

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:51:23.65 ID:10CgtjM/

まずあのオメコマークみたいなエンブレムを変えるべき

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:52:52.28 ID:NxirNGbH

シャコタンにして金メッキエンブレムにするとカッコイイよ

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:54:27.98 ID:1cqGvktD

今は未曾有の円高で国内製造業が苦しいから、円高に入ってからの国産を
買うのは、ちょっとリスキーだよ。溶接とか塗装とかでコストダウンして
るから。

コストカットが内装にも及んでるね。全般的に二ランクくらいヘボな内装質感
になってると思う。

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:55:13.06 ID:2QzXAK7Y

>>688
君のことじゃない
これだけ世界中で日本製が使われてるのに向いてないとか言っちゃうあたり
コンプ丸出しでしょ

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:56:07.97 ID:e02sWIrW

BMとかも新型出たとたん旧型がものすごく古くさく見えるんだよ。
あれ、もともとカッコ良くなかったものに新車フィルターがかかって
かっこよく見えてたんだと思う。

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:56:21.29 ID:JTVKARM/

正直、既存の車とどこが違うのかよくわからんな。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 09:57:20.97 ID:1qXEacsZ

尻が上がってるだけじゃん

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:00:51.47 ID:1cqGvktD

>>699
そう？　俺はBMWって一代前でも、おかしくないと感じる。
モデルによっては、旧型の顔が現行で残ってるし。
大体10年くらい古臭くは見えないな。好みの話だが。

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:07:52.97 ID:rH6N3yWp

初代トヨペットのデザインなら買う

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:09:41.57 ID:Q/Olbbjq

>>702
同意。
トヨタの車には、
ちょっとリスキーだけど、
現状より良くしようと切に思うので、
頑張って変えてみようと思いますって感覚がない。
公務員的で、
これくらい変な方が、変身願望が叶うってもんでしょ。
っていういい加減な印象。
あと、時々とんでもない姿勢で運転をさせられたりといった、
動線とかが、ひどすぎる車が出る。
ちょっと不思議なくらいに。
だからあんまり好きじゃない。

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:11:23.35 ID:KyMkMw0p

韓国に勝てる気がしない…

http://netsbom.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ad/netsbom/601262910_158.jpg

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:17:26.77 ID:xdGSnLCT

BMWの現行、特にセダンははっきりかっこ悪い。気色悪いといった方が良い。
あとアウディも、新型が出たとたん、旧型が激しく古臭くなった。特にリアのデザイン。
ただしTTは除く。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:22:08.74 ID:GwWQ8i78

>これは通常、小型車に用いるデザイン。トヨタはこれまでの定石を打ち破り、
>伸びやかさや躍動感を強調した。

なんだ、やっぱり今「一層の原価の削減」の念仏じゃないか

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:24:22.16 ID:r+DxURPR

BMWやベンツは二世代前の車ってピタッと見なくなるよね～。デザインに耐久性があるかどうかわからないよ。トヨタのはボディに耐久性があって古い流行遅れの車種が走り回ってんで印象が悪いってのあるかな？

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:30:36.64 ID:Q/Olbbjq

>>708
個人的には、トヨタには流行があるのが格好悪いと思うんだよね。
ちょっと古い車なんだけど、ずっと大事に乗ってきた車なんだってのが、
一番格好いいと思う。
乗る人の審美眼が相当わかっちゃうし。
時間を経てもなおってことだから。
経済軸で考えている感じが嫌だね。

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:40:52.03 ID:X+cLJCOI

今のベンツのデザインの酷さといったらない
安っぽさ全開のプレスラインでゴチャゴチャのデザイン
新型のAクラスは良いけど

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:43:20.87 ID:1cqGvktD

>>708
トヨタはクラウンとハイエースとプロボックス、フィールダーあたりの耐久性はいい。
しかし奥田が、「車は5年」の発言をして以降の耐久性はどうなのだろう

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 10:45:40.50 ID:1cqGvktD

>>710
そうなんだ。Cクラスとか好きだけれどね。往年の300SLやAMGの
フロントグリルを継承しててさ。しかしCクラスに使ったのは
もったいないとは思う。

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 11:44:07.70 ID:mmCB9Lii

せめてサーブやオペルみたいな、シンプルで飽きのこない感じのデザインにできないものか。

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:09:56.64 ID:UlkWmJpb

トヨタ車は縦横比がどこかおかしい。パッソとかbBとか。

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:28:34.88 ID:X+cLJCOI

その2車種の開発はダイハツだろｗ

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:33:18.77 ID:ctIHw+sk

北米日産のデザインは鉄板
日本で売れば耐15年は行ける。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:38:40.68 ID:1cqGvktD

>>714
初代bBはシエンタ用のスライドドアさえついていれば、あのクラスの
小型箱としては、神車になれた。DQN用の割に初代は、落ち着いた外観
で、むしろ中高年にウケたｗ　DQN用なので足が固めで、あのクラスにしては、
素で高速をかなり安定して走れたｗ。　ウォークスルー、シートフラットなど便利機能も
てんこ盛り。シエンタ再販するなら、bBとシエンタの良いとこどりして再販したら
良かったと思うが、売れるなら最低限しかしないのがトヨタｗ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:40:40.43 ID:1cqGvktD

あとは便利車というとストリームも凄かったな。
あの大きさに、7人乗りで、安定した足つけて・・・あれも同価格帯では
お買い得だったな。ウィッシュだったらストリームがいい。

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:42:14.11 ID:gb+Dezrx

>>706
好き嫌いは別にして、アウディは初代A6やTT以来デザインはほとんど進化してない気が。
ケレン味が増してるだけに思うな。

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:44:50.54 ID:X+cLJCOI

ストリームもデザインで自滅したな
パクリのウィッシュは無難に正常進化

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:49:34.61 ID:1cqGvktD

>>720
足やボディはストリームの方が優れていると思ったけれどね。
トヨタは無難デザインと、とにかくCMがうまかった。

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:54:38.04 ID:1cqGvktD

>>1　の話に戻すと、カムリはいいと思うよ。
子分のスバルがレガシィでとんでもない酷いデザインを披瀝したが、
ほぼ同じ大きさで、スバル風グリルを使用して「デザインってのはこうするんだよ」
ってのを親分のトヨタがスバルに実演で教えたように思えた。

現行レガシィ　ttp://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/176/096/U00006176096/U00006176096_001L.JPG
カムリHV　ttp://www.asahi.com/eco/ecocar/images/TKY201109050298.jpg

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:55:00.42 ID:5mHBxZke

>>720
確かに現行ウィッシュはミニバンなんかプラットフォームの古さなんかどうでもいいし、価格と装備と走行性能全てアベレージが高い。
地味ながら良い車だよね。デザインも人畜無害。乗用車型ミニバンの完成形じゃないかな。好きじゃないけど、求められる性能のつまったオススメ車だ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 12:58:51.45 ID:4gwpiv5j

ステマがウザい。
新製品・販促板でも別に作れよ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:53:06.45 ID:8xI1OlmG

美味しいトヨタ車の作り方

1.他社が先駆けたコンセプトを

2.巧妙に、かつヌケヌケとパクり

3.他社よりも、見えない所は金をかけず見える所に金をかけ豪華にみせ、最後に

4.一流のCMプランナーに広告を作らせ、莫大な宣伝費でオリジナル以上の嵩上げイメージを植え付け

5.ハイ出来上がりw

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:57:03.22 ID:lZc1VlER

>>725
それはどう考えてもホンダの手法

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 13:59:20.43 ID:2eP8GwNu

>>39
シトロエンはかっこいいんだが、剛性が（価格対比で）全然足りてないとか中身はアレらしい

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:07:54.14 ID:+ELMf00D

>>725
パクリは多いよね。
ｂｂは不夜城、キューブ。
シエンタは丸目はマーチ。体格はラフェスタ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:25:23.32 ID:SeafFWWQ

>>725
今のサムスンじゃん

日本メーカーは欧米高級メーカーを食わなきゃ終わりだ

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:35:12.19 ID:xdGSnLCT

>>728
bB（のコンセプトモデル）と不夜城は同じ1999年東京モーターショーの出品車。
シエンタに至っては似てるとも思わんけどラフェスタより発売年次早いぞ。

ウィッシュとかアルファードとかの方が、狙い打ちという意味ではよほど極悪だと
思うが、トヨタだってRAV4やらハリヤーやら散々やられてるからな。

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:47:45.50 ID:lZc1VlER

ホンダのパクリ戦略

ローバーミニ　　　　→　　Ｎ３６０～シビック
トヨタソアラ　　　　→　　二代目プレリュード～レジェンド2ドアHT
トヨタｽﾌﾟﾘﾝﾀｰカリブ　→　シビックシャトル（4WDは一年遅れで追加）
トヨタレビン/トレノ　→　バラードスポーツＣＲ－Ｘ（DOHCは一年遅れで追加）
三菱シャリオ　　　　→　　オデッセイ
トヨタＲＡＶ４　　　→　　ＣＲ－Ｖ（後にハリアールックに変身）
マツダMPV他　　　　　→　　ステップワゴン
マツダロードスター　→　　Ｓ２０００
ＭベンツＡクラス　　→　　フィット
ＭベンツＶクラス　　→　　フリードの正面
二代目プリウス　　　→　　二代目インサイト
アウディの顔　　　　→　　ＣＲ－Ｚの顔

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 14:51:36.47 ID:PoPvbfq9

最後の役員検査で全てパー

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 15:11:19.31 ID:eUYoRgbn

>>96
LSはベンツやBMなんぞよりカッコイイと思う
その他のレクサスはダサダサだけど
てかベンツも特別カッコイイとは思わないし
BMにいたってはただのヤンキー車にしか見えん

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 15:13:19.92 ID:eUYoRgbn

>>710
昔のベンツはもっと酷いよ
いくら古いデザインと言っても酷すぎるレベル
昔のベンツとセルシオを比べると圧倒的にセルシオ
の方がカッコイイ

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 15:32:12.66 ID:r+DxURPR

トヨタってポイントになるアイデアが出ても横展開が遅いってのあるかも。現LSがデビュー時にやってたL字ポジションランプ、他の車種に採用しだしたの最近だろ？
スピンドルグリルの展開は速いようだが

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 15:38:52.34 ID:FfwnSyeK

デザインがマツダで中身がトヨタなら買うぞw

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:11:55.34 ID:4UH7epZ9

＞トヨタ車はこれまでの「つくりやすい車」から「格好良い車」へと脱皮しつつある。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120306_516796.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/516/796/html/01.jpg.html
コンセプトカーが凄くカッコワルイ件

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 16:13:27.46 ID:a3bIbpkI

デザイン重視しなきゃいけないのは、ホンダと鈴木。出る車全てダサ過ぎ。
世界ワースト1,2位だろう。

739 ：個タクはトヨタが80％：2012/03/12(月) 17:06:20.79 ID:O69LtX9h

黙祷する男たち
ttp://t-neri.no-blog.jp/blog/2012/03/post_89a6.html

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:17:51.42 ID:gSe3BfVa

ヴェルファイアの不細工顔がすべてを物語っている。

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:40:30.68 ID:AFCOwlMw

豊田の未来はエルビータと同じ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:44:17.84 ID:8xI1OlmG

>>731
小企業が大企業の市場から
おこぼれもらおうとするのは、まあ許せるが
トヨタの場合、世界一、二位を争う大メーカーなのに
どんな小企業の市場でももれなく食い荒らそうとするからな。
動物に例えるとハイエナ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:55:09.11 ID:tqgx3VwR

86はTopGearではデザイン酷評されてたな

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:57:58.39 ID:r+DxURPR

まーでも乗用車のプラットフォームから造る簡易SUVジャンル(RAV4)と高級SUVジャンル(RX)を切り開いたのはトヨタだからな。あと量産ハイブリッド分野。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 17:59:17.47 ID:wh0v68Hn

>>39
一番下ってなに？

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:03:04.99 ID:JPW48kux

>>743
トップギアはTVドラマだ真に受けるなよ、分からないようにCG使いまくってるし。

プリウスはロンドン市内じゃ多すぎるから、ジェレミーもむかつくんだろ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:03:16.25 ID:0GCq2nfM

日本車のデザインって会社お抱えの自称デザイナーのマスターベーション
でしょ。妙な所を妙にいじくって、本筋の車のフォルムは陳腐。ま、日本車
は買うつもりないからどーでもいいか。頑張ってマスかいてください。

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:13:36.13 ID:9HVnxCfC

>>746
使ってねーよｗ
（演出でアメコミ調の背景とか入れたことあったけど）
そうだと言い張るなら、ソースなりそう思った映像なり根拠を示せ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:16:38.98 ID:JPW48kux

>>748
海外で指摘されBBCも使ってると認めてるよ、貨車が衝突して火を吹くところとか、
楽しめればいいんじゃないというスタンスらしい。

まんまと騙されてるおまいが可愛い。

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:19:38.99 ID:gb+Dezrx

>>745
Cスポーツラウンジ

DS5の元ネタのコンセプトカー。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:25:27.58 ID:9HVnxCfC

>>749
疑うわけじゃないがソース。
あとCGの件とコメンテーターの評価とがどう繋がるのか分らない。

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:26:58.29 ID:EQwZStOG

トヨタ車の死亡率が多すぎ

ふにゃ足とFRの販売
直線でスピン死亡するとか有り得ないぜ

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:34:49.49 ID:CL9iJoAD

ＴＧはエンタだってジェレミーが口を酸っぱくして言ってるのに
日本の信者は神の言葉のように受け取るからな。
あれはドリフのコントと同じ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:39:22.12 ID:8xI1OlmG

>>753
ジェレミーがLFA乗った後の結論に吹いたw
「いい車だが、問題は『4000万もするトヨタ車に乗る意味があるのか？』ということだ」
これは真実だろうw

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:48:26.74 ID:CL9iJoAD

>>754
当然。欧米人にとって日本車とは壊れない安い実用車でしかない。
下駄に大金を出す違和感は永遠に拭えないだろう。
それはトヨタ車を揶揄してるんじゃなくて日本車全部を言ってるんだよ。

たとえばマツダが1000万円のロードスターを造ったら、ジェレミーはぼろくそに
言うだろう。マツダに1000万も払うだろうか、ってな。
そういう位置づけではＴＧでも日本車と韓国車は同じ評価だ。

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:54:50.56 ID:1cqGvktD

>>734　昔のベンツ
http://gigazine.jp/img/2007/07/10/strange_door_car/7034_o.jpg
http://hwbb.gyao.ne.jp/geno001-pb/Mercedes-Benz_300SL.jpg
http://www.blogten.jp/fascurn/PhotoLibrary/pfascurn566031.jpg http://blog.ai-tyo.jp/fckupload/Image/1(157).jpg
http://riskyokada.img.jugem.jp/20110117_1498257.jpg
http://www.managebase.jp/pitfukuoka/data/m/PCS10601.JPG
http://www.blog-silverstar.info/wp-content/uploads/2011/12/450sel69-001.jpg

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:56:18.27 ID:1cqGvktD

>>755
ジェレミーは日産だけは一目置いている。
もう日本車じゃないけれど・・・

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 18:59:48.65 ID:9HVnxCfC

ロドスタも褒めてる。

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:01:17.98 ID:8xI1OlmG

ホンダの燃料電池車にも全くケチをつけなかったな
ハイブリッドのプリウスはボロクソにけなしていたが

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:02:55.94 ID:tqgx3VwR

別にTopGearを絶対視するつもりもないけど
ああいう層にかっこいいと思わせられるようにならないと
中々デザインがブランド、ひいては商売につながっていかないだろうなぁ

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:08:22.46 ID:8xI1OlmG

世界各国で放映されている人気番組だから
なんだかんだ言ってもTGの影響は大。

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:09:35.73 ID:+R4eHPtH

いまさら・・・

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:11:36.59 ID:8F5yMnso

LFAは価格がおかしい

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:12:05.91 ID:hysf6gma

>>754
だからエンタなんだよ。
カ～ラ～スなぜ鳴くの？カラスの勝手でしょ～♪って真実だろ？

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:22:46.36 ID:qbZ9QKDQ

>>691
劣化度はベンベ３やツンベーCの方が無理して買った感が有る

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:29:11.26 ID:onW1N/jS

頑張れトヨタ
及びその他日本勢

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:30:49.73 ID:yTfvPxRg

>>759
プリウスの酷さに気付かないって相当の底辺だしな

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:32:04.52 ID:QbkxHTy+

ｴｸｽﾃﾘｱｴｸｽﾃﾘｱは勿論だが、
ｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝや質感向上も考えて欲しい。
変な未来志向の真丸卵車は勘弁！
車らしいﾃﾞｻﾞｲﾝ求む…。

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:35:50.27 ID:8xI1OlmG

世界中から優秀なデザイナーを集めているはずだが、
トヨタのプロパーになると変な病気に感染でもするのかな？

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:38:23.79 ID:OUL9oHWH

せっかくのデザイナーの力作も、コスト意識に洗脳された上司が却下

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:41:30.76 ID:CL9iJoAD

プリウスを酷い酷いと言ってる奴の大半は、なにがどう酷いのか説明できない。
ジェレミーの言葉を表面的に受け売りしてるだけだから。

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:49:58.63 ID:vNK+k81E

プリウス、死角だらけじゃんw。

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:50:15.40 ID:Bglok//c

見えないところはさらにコストカットする気かｗ
もう次の候補からトヨタは車は外すわ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 19:59:26.92 ID:zxELWJ51

トヨタデザインはどの車もコストカットで貧乏臭さの塊

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:13:05.34 ID:1sQcPYDF

トヨタも世界一の時代は短かったね・・・今はGM・VW・ルノー日産に次いで
世界４位にいきなり落ちたね
やがてヒョンダイにも抜かれたらヤバい

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:16:32.97 ID:Lwb452nO

>>774
貧乏臭くても、ダイハツのデザインは好きだな。
トヨタのつり目ヤンキー顔は嫌いだ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:27:23.96 ID:9HVnxCfC

>>771
ジェレミーに限らず、長距離高速走行だと普通の車よか
燃費下回るって指摘されてね？

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:36:09.05 ID:VW5QuvBP

やたらガキくせぇデザインのクルマが多いよな。トヨタは。

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 20:44:14.07 ID:vNK+k81E

トヨタだけじゃないけれど、高額商品は威圧感強くて下品、低価格品はガキの落書き。
最近は、何でもドコでもそんな感じ…。

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:34:07.24 ID:hysf6gma

>>771
君の免許を取得して国産車､輸入車､軽自動車､新車､中古車と乗り比べてみれば解るようになると思うよ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:35:46.19 ID:/q8CM1Sy

>>750
サンキューでーす

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:53:46.64 ID:yTfvPxRg

>>771
使い方によっては文鎮になるだけの物乗せてる時点でゴミだから
改修後も全く不具合改善されてない事知らないのか

糞みたいな要素書きだすとキリ無いよ

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 21:54:50.06 ID:CL9iJoAD

>>780
２ｃｈのテンプレ丸出しの逃げ口上ありがとう
まるで俺の自作自演かと疑うレベルｗ

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:08:51.63 ID:KQIqYAyr

明らかに自分で車買ったことのない人間が
知ったかでデタラメ語っていることに驚く
この板の住人のことなｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/12(月) 22:41:34.86 ID:yTfvPxRg

>>784
ゴミを手放しで称賛するしかない人間に一々驚く方が世間知らずだわ

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 00:57:07.49 ID:J3hJmJ9G

まずロゴ変えろ、ダサすぎ

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 07:40:33.06 ID:x3cFGVeR

チンコマークがどんどんデかくなってるな確かに

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 07:44:42.25 ID:yL54/MGw

デザインはひとりの人間にすべてまかせないとダメ

組織でやったら凡庸なものしかできない

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 07:57:25.11 ID:5akseIA6

BMWをベンベという人がちょいちょい出てきて、笑ってまう。w

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:13:56.83 ID:MNxMobWG

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:25:17.02 ID:MDAF2Glu

LFAはGTRと同程度だろ。LFAは高過ぎ。GTRは安過ぎなのか？

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 08:44:58.36 ID:bOpnubv3

見た目より足回りをなんとかしてくれ、マツダとはいわないが、せめてスバルなみに。

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 09:56:49.45 ID:fIETyA/q

トヨタでマトモに走るのだと、クラウンかレクサスIS350あたりあからでしょ。
600-700万円だよね。あーあ、糞ツマラナイ時代に生まれた。

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 10:00:30.85 ID:ELrRkRr1

http://niyaniya.info/pic/img/15020.jpg

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 10:02:48.74 ID:fIETyA/q

>>792
マツダは一人乗り用の足回りは上手い。だが同乗者にもやさしい
「しなやかさ」がないね。腰砕けにならない「しなやかさ」なら
スバルの方が上。ただマツダもスバルもドイツ車やレクサスの
上位車みたいなの作れないよね。主に一人乗りならロードスター
RX-8、WRXとか、良い車だけれどね。

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 10:15:28.03 ID:C8pPGrI2

車業界は絵しか描けないデザイナーが多すぎるんだよ。

スケッチとモックの時点で剥離しすぎ、そして責任を取らない、取れない。。

そりゃいいデザインの車なんて出るわけないわ。
人数も多すぎるんだよ・・

と、場末のデザイナーが言ってみる

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:23:10.67 ID:gW87ttpb

>>796
日産の凋落は口ばかりで絵の掛けないデザイナーが多すぎたのが原因、基本は絵だよ。

80～90年代の日産はネクタイ締めて事務職のようなデザイナーばかり、
たまにはラフな服装で会社へ来いと言われたらしい。

トヨタのデザイナーはTシャツで会社へ来たりラフすぎると思われ、
めちゃ自由な所が良いところ、ホンダのように社長重役がデザインに口出しちゃだめだな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:32:58.92 ID:pQ76v+3A

80年代後半から90年代前半の日産車は、カッコよかったと思うが…。

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:37:53.79 ID:fIETyA/q

>>797
日産って今は世界で好調じゃないか。おフランス車になったけれど。

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:40:43.39 ID:fIETyA/q

>>798
V36もGTRもZもカッコウ悪いとは思わないな。Zは33のほうが好みだが。
例えばマークX350SとスカV36-370を外観で選べと言われたら、
迷わずV36だわ。あのエロティックな曲面は素晴らしい。
マークXは、いかにもISの廉価版で中間管理職っぽくしたってのが露骨で乗りたくない。

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:46:17.80 ID:pQ76v+3A

日産車にかぎった話じゃないが、今のはブ厚いのよね。
どれをとっても軽快感がない。

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 12:48:11.26 ID:fIETyA/q

>>797
実は、日産・トヨタ・ホンダで言うとホンダが一番苦手だ。
特にセダン系。なんかグリルとか大味で安っぽいよね。
オデッセイは、アルファードとは違う下品さがあって、あれはあれで
良い感じだけれどね。

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 13:19:15.98 ID:wRNjgj6L

トヨタのセンスって、1980年代から止まったままだよね。
自動車の最大手というポジションにあぐらをかいてるうちに
ださい、古い、カッコ悪いという加齢臭を漂わせた薄汚いオヤジのような
会社に成り果てた。日本人一同は、その薄汚いオヤジがテレビやら雑誌やらで
必死に寒い親父ギャグをごり押ししてくるのが心底不愉快なんだよ。

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 13:23:32.93 ID:fIETyA/q

>>803
それは同意。特に内装な。アリオン→プレミオ→マークX→クラウン
とセダンを追っていっても、見事に上から下まで木目調で昭和風。
ステア木目とか、本当にお笑いの域。170系から、ほとんど変化がないｗ

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 13:27:32.95 ID:gW87ttpb

トヨタが売れすぎるので、ここでガス抜きか、なんだか虚しいな。

日産もホンダも三菱もマツダだって頑張れ！

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 13:45:44.96 ID:ls8wFkV4

トヨタは日本では団塊層がメインボリュームだから、トヨタのデザインが変わらないと駄目というよりも、
メインボリュームの団塊層がコンサバティブに安住せずにエモーショナル(感情的)デザインを選ぶかだと思う。

まあそれが無理だからトヨタの日本向けデザインはいつまでもオジサン向けなのであって
メインボリュームの団塊層が鬼箱に入る頃まで攻めのデザインは期待薄だと思います。

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 13:52:37.64 ID:2SOGwHmQ

トヨタを叩いとけば自動車通
ここで散々叩いてもトヨタが一番売れている事実は変らない

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 14:10:56.97 ID:GfUyDJFq

>>12
デザイナーを外部から引っ張ってきて欧州市場向けにデザイン重視にしたのが勝因だよな。
残念ながらこれだけは認めざるをえない。

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 14:20:17.81 ID:WFdzt7ma

>>806
トヨタぐらいの規模ならアメリカ向け、日本向けでデザイン変えても問題ないよ

ホンダはとっくにそうしてる

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 14:27:43.99 ID:zkI2FoMJ

>>808

そんなの今時「どこも」やっているとｗｗｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:04:01.19 ID:w+3ZS2Hi

>>804

木目＝高級という発想をいい加減やめて欲しい。

その木目もプラスチックに印刷という、、、昭和のカラーボックスかよ！

1000万以下の車に木目などいらんだろ。

木目が使えないと高級を演出できないなら、それはデザイン力の問題だ。

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:10:18.11 ID:e3SmxFpM

おいおい、なんの冗談だよ
最近のトヨタ車は世界でも希に見るほどデザインが酷い

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:11:40.42 ID:e3SmxFpM

デザイン重視しますた
その1

http://www.carbuzz.com/news/2012/3/6/Toyota-Ft-Bh-Hybrid-Concept-Finally-Revealed-in-Geneva-7707679/

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:14:37.84 ID:iXDJWXUG

見た目で比較しやすいから話はデザインにいきやすいけど、売れるには価格のが重要なんじゃ？米国なんてさらにデザインより値段な気がするが

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:17:32.41 ID:e3SmxFpM

その2
http://www.carbuzz.com/news/2012/1/10/Toyota-Unveils-their-NS4-Advanced-Plug-in-Hybrid-Concept-7706743/

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:18:21.00 ID:e3SmxFpM

その3

これはちょっと良いかも

http://www.carbuzz.com/news/2011/9/30/Proposed-New-Supra-Rendered-7705026/

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:20:57.29 ID:e3SmxFpM

LX570
http://www.carbuzz.com/news/2011/4/29/Wald-Lexus-LX-570-7703125/
ランクルよりこっちだよな

http://www.carbuzz.com/news/2012/1/10/2013-Lexus-LX-570-Gives-Detroit-a-Lesson-in-Size-Luxury-7706733/
あれっ？あっという間におかしくなっちゃったｗ

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:22:58.34 ID:e3SmxFpM

waldのセンスの無さも大概だけどね
勘違いして高級車のパーツの横に並べないで欲しい

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 15:43:49.17 ID:ls8wFkV4

私見だけど、813～817は総じて爺臭いと再確認した。例外は816だけ。
このままではデザインが足を引っ張る。

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 16:11:40.61 ID:w+3ZS2Hi

>>815

ゾウムシかよw

821 ：名無し：2012/03/13(火) 16:21:10.88 ID:TrG+3zL+

ヒュンダイのデザイナーのトップはＢＭＷ、キアはアウディからそれぞれ引っ張ってきた。日本車は相変わらず日本人のデザイナー。勝ち目ねえよ。
将来を考えるなら、ヨーロッパのデザイナーに指揮してもらって10年奉公しろ。
そうすればまだマシな日本人デザイナーが出てくるかもな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 16:22:14.03 ID:XFbTjPoR

86はなかなか。
新スープラも悪くない。

個人的にはベンツGに対抗出来るような
スーパーいかついのに何気にコンパクトなのを出して欲しい。
実用性はあまり気にしないので。400万ぐらいで。

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 16:35:02.92 ID:yrFlXNpD

日本の各社はかつて上り調子の時代に、
ヨーロッパ人にデザインさせたり監修させた意欲的な車を出したが、
ほとんどがユーザーに無視されたからな。
結局、日本人は保守的で目立たないデザインを好むという結論に達した。

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 16:55:07.91 ID:w+3ZS2Hi

韓国は規模の小さい国内市場だけで生存するのはほぼ無理
故に基本的に国際基準にアジャストした商品開発するしかない
これは携帯やスマホ音楽など全ての産業が同様の宿命。

日本は国内市場がある程度大きい（大きかった）から
日本人好みの商品開発も考慮しなくてはいけない。
この中途半端さが全てのプロダクツに現れているのだよ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 16:58:48.91 ID:p97pMRP3

>>822
ああ、レクサスになる前のスープラは良かったな

>>823
>ほとんどがユーザーに無視された

117やシルビアは死ぬ程人気あったろ

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 17:03:42.13 ID:rdYziSoO

>>823
オリビエ・ブーレイの2代目レガシィ、ミケロッティの初代シーマ、
I・DE・Aのムーヴ、ジウジアーロのジェミニ等々、名作は結構ある。

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 17:52:57.31 ID:qwKoaD2F

>>823
ガンディーニに激賞されて購入までされた初代ワゴンRを無視かよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 18:05:10.54 ID:PO9sliex

2000GTは車のデザインの中でトップクラスだと思う

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 18:35:14.09 ID:ls8wFkV4

日本車で一番デザイン頑張って攻めているのはマツダでしょう。
無難好きの主要層は軒並み豊田日産本田買うから冒険し易いんだと思う。
豊田日産本田は既存客逃がすの怖いから自然と無難な車ばかりになる。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 18:41:05.65 ID:6F5An9AV

センスの良い決定権者に変える

これで9割5分決まる

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 18:44:52.23 ID:6F5An9AV

>>705
腹痛いｗｗｗ

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:41:47.62 ID:f8JC7mOb

ﾄﾖﾀのﾃﾞｻﾞｲﾝって、収入が安定した中間管理職向けな感じ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:44:54.02 ID:fIETyA/q

>>829
マツダのデザインは悪くない。ただしエンジンが駄目。
例えばDセグメントのセダンを買おうとすると、アテンザは5人乗りで170ps未満
という非力さで候補にならない。あのクラスは他社は6発やターボ積んでトルク35kgfm前後、
パワー300ps前後出てる。2.5Lだって200psを出せている。要するに二流メーカー

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:45:24.73 ID:iaUXw0aW

靴下の裏が臭いサラリーマンによく似合うデザイン

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:47:13.42 ID:fIETyA/q

>>832　クラウン以外は同意。あとオバチャン用。

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:54:42.98 ID:fIETyA/q

>>828
ジェームズ・ボンドカー・・・映画で使用された本物は
個人が管理放棄で敗車になっちゃいましたね。オークションなら
数億円が付くでしょうね。
パフォーマンス用の予備車はトヨタのコレクションで残ってるね。

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 19:58:26.03 ID:fIETyA/q

>>822
>スーパーいかついのに何気にコンパクト

WRXのオープンをレクサスでパッケージングとか

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:02:44.53 ID:6dm++LZ1

>>811
カーボン風模様も嫌
フロントやグリルの抜けてないメッシュ風も
出来の悪いプラモみたい

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:08:11.96 ID:iaUXw0aW

一時期エヴァのデザインにかぶれた時期があっただろ
ヴェルファイア、ブレイドなんかが顕著な例だ
かっこいいと思っていたんだろうな、当時はｗ

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:23:57.59 ID:fIETyA/q

>>838
同意。アルミ風パネルとかもね。まさにプラモデル。円高のせいか、本物の金属や革の代わりに
塗装やモールドで数千円を誤魔化して、安かろう悪かろうの国産車ばかり。

>>839　ヴェルファイアは購入者とベストマッチ。ブレイドはパッとしないね。

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:38:53.00 ID:fIETyA/q

>>839
ちょっと口が悪くなるが、トヨタにしてみるとヴェルファイア、ブレイド
あたりは貧乏人用なんだよね。だから売れなかったら、とりあえずマスクかえりゃあ
いいし、車種自体を抹消ってこともトヨタはよくやる。トヨタがデザインに力を入れてる
のは、明らかにクラウンとレクサスの500万以上のほう。

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:49:20.22 ID:AJR9g12W

スバルは掃除のおばちゃんが休憩時間にデザインしてるらしいな

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 20:58:05.47 ID:MDAF2Glu

クラウンはダサい。いいと思うのはシエンタ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:00:55.32 ID:fIETyA/q

>>842　組み立てもだたったして？　ｗ
>>843　俺はシエンタやホンダのN360系は苦手。クラウンは乗りたいとは
　　　思わんが、クラウンらしいデザインだとは思う。

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:05:55.75 ID:MDAF2Glu

トヨタのデザインはほとんど外人がやってないか？　だからいい。
他社はほとんど日本人だろ。特にホンダ、スズキ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:09:10.67 ID:3rb9quA6

カムリの写真は「つくりやすい車」ってことだよね？

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:12:28.73 ID:iaUXw0aW

クラウンのデザインは良いデザインと悪いデザインが交互に出てるような気がする
S14#惨め、S15# good、S17# 糞、S18# 神、S20# ゲロ

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:15:19.81 ID:ZW291ZzY

>>847
クラウンに限らず根っこが無いからね
その車特有の雰囲気が全く無い、モデルチェンジで別物になるし

名前だけが残ってる悪い見本だ

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:17:07.09 ID:fIETyA/q

>>847
同意。緻密さと大味が交互になってる気もする。クラウンは耐久性が高くて
一モデル飛ばして買い換えるから、ユーザーの好みに交互に分けてる気がする。

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:18:30.64 ID:rcj/RDUb

>>849
大味ってのは、食べ物の世界では味の素が足りないって事と同じだけど
大味なデザインってどういうもの？

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:18:54.12 ID:fIETyA/q

>>848
クラウンは流石に判るぞｗ。それ以外のトヨタ車はワケワカラン。
SAIとかアリオンとかオーリスなんて、最近知ったよ。
まあコロコロとよく変わるメーカーだこと。

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:20:25.36 ID:fIETyA/q

>>850
グリルの目が太くて本数が少ないとか、必要だと思われるラインが少なくて
やけに膨張して間延びしてい見えるなどね。

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:21:47.99 ID:fIETyA/q

>>846
北米で200万円しないんだろ？　向こうでのカローラってことだね。

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:22:41.73 ID:73nmfyIv

＞大味なデザイン

ハリー・アールのキャデラックとか…。

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:24:31.85 ID:fIETyA/q

>>854
国内向けのアコードやインスパイアにそれを感じる。
サイズにたいして、外観は緻密さが足りない。しかし内装はやけに
ゴチャゴチャしている。

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:27:08.29 ID:iaUXw0aW

カローラの中ではE70は良いデザインだと思う
特にスプリンター

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:27:16.05 ID:rcj/RDUb

>>852
Ferrari F430を正面から見下ろすときみたいな感じかな。

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:27:18.56 ID:73nmfyIv

いや、あのDQN車の代表。
あれが大味でなくてなんなのかと…。

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:31:39.20 ID:ZW291ZzY

>>851
クラウンですらそう思わない人が多々居るんだよ
まあ、歴代ずらっと並べて見れば一目瞭然だ

面影残すって事が出来ないから厨二丸出しのＣＭするしか無いのさ

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:35:10.75 ID:DL7XuNxf

>>131　凄く良くわかるわ　ここの車は路面状況がハンドルに伝わってこなくて運転するのが怖い

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 21:52:22.07 ID:fIETyA/q

>>860
ただステアが上手くいってるのは現在だと日産、マツダ、スズキあたりか。
でも選ぶならマツダはRX-8とロードスター、スズキはスイフトしかないしな。

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 22:45:05.89 ID:UsSypUo4

>>845
世界中にあるトヨタのスタジオ同士のコンペだから、採用は日本人の時も外人の時もある。

ニースのトヨタED2スタジオは世界の最先端、CAのカルティーも歴史は古い、
そこからアウディやベンツのへ転職するデザイナーもいる、デザインは好みだからまあ難しいわな。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:25:43.16 ID:7VXRYSJ6

クラウンや新型カムリの黒は貫禄あるよね。
ちょっとした企業の公用車にしか見えない。

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:31:05.62 ID:/yhMryta

トヨタのディーラー行って車見た時にあまりにもおっさん臭い外見だったんで、
思わず「おっさん臭いですね」と言ったら、
営業に「そんなの乗っちまえば見えませんから（ｷﾘｯ」と言われた。

ホンダの車を見て営業に「内装がダサい」と言ったら
「外の人にはわかりませんから」と言われた。
適当だなあと思った。

スズキの営業に「なんか内装が安っぽい」つったら
「安っぽいんじゃなくて安いんです」って言われてたので
それもそうかと納得して判子押した。

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:36:56.69 ID:jWZllHxT

ダルマセリカモデルを現代風にして出してほしいな

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:45:05.33 ID:fIETyA/q

>>863　そのレス、マッチポンプかよｗ

>>864　爆笑

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:49:37.99 ID:7VXRYSJ6

>>866
何のマッチポンプ？

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/13(火) 23:58:29.48 ID:PfvrsYac

日産ウイングロードとか初代プリウスとかシーマをデザインした糞野郎は死ねと思うね
死ななくても二度とデザインに関わらないで欲しいと思うね

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:01:39.79 ID:ZW291ZzY

>>863
こういったレス平気でする奴が支えてる企業って寒いわ
北朝鮮かよ

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:11:08.70 ID:nSuPRIjL

>>867　俺の心には↓で伝わった。

「クラウンや新型カムリの黒は貫禄あるよね。でも、それはあくまで『ちょっとした』企業の公用車に『しか』
見えないレベルで、プライベートで乗るのには、かなり恥ずかしい車だよね」

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:16:19.32 ID:nSuPRIjL

>>868
ウィングロードが嫌いなら、レガシィも駄目だろ。俺もだけれど。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:33:21.52 ID:yIoXyGaM

>>848
ベンベの５もガラッと変わる
発売当初、格好悪い～モデル末期でも一緒
５で様子見て
７でアレンジ
売れ筋の３で気合い入れてまとめる
ミニなんて、オリジナルに拘り過ぎ新旧の区別が付かない

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:35:07.05 ID:SwS9mCVt

>>1は無理じゃね？車両制作部とデザインのせめぎ合いで最終デザインが決まると聞いた、トヨタは伝統的に車両制作部が強くて作り易いようにデザインを変更させるんだろ

普通の人がパッと見格好悪いと思った所は大概車両制作部がクレーム付けてデザイン部がが妥協した所とも言われてるしな。

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:38:58.10 ID:xEJyjCAm

そろそろカッコイイ車を造ってる国内メーカーを挙げてくれないか。
俺に言わせれば、継続してデザインで頑張ってるのはトヨタとマツダ
しか無いと思うが。単発ならどのメーカーにも有るけど。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:57:52.06 ID:A0wKChR3

>>874
お前の主観ならトヨタとマツダだろ
自ら答え出してて同意求めてるのか？

トヨタ自体が自ら「ダサい」って言ってる事に大して、
適当な他社巻き込んで自画自賛とか幼稚過ぎ

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 01:08:07.47 ID:xEJyjCAm

>>875
じゃあお前さんの主観ではどこがいいのよ？
人に意見を求めたり何かを批判する以上、まず自分の考えを述べるのは
当然だと思うが。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 01:32:12.49 ID:t8P39VCh

>>876
ふぅ～ん…　　で？

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 02:22:37.45 ID:jEugQgyV

バルブスプリングが破断するのはトヨタだけ

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 02:51:02.92 ID:JmAoBC+c

トヨタ日産ホンダマツダスバル三菱スズキダイハツも、常識的に性能品質サポートは凄いレベルなんだけど
思想がもう違うんだろね

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 03:55:25.45 ID:IULehxUa

かつてのホンダの初代シティとかインテグラ、美しいデザインではないけど賢さを感じたよ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 04:06:27.05 ID:oyN4MWEM

サニトラを誉めているやつがいるけど
大事なことをわすれてあるな
ＡＤワゴンは日産の良心なんだよ

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 04:24:17.36 ID:5vg/J/2y

>>821
そのBMW、Audiの現在のデザイナーは日本人ですけどね。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 04:29:21.69 ID:mKHMBqER

>>882
日本人はサラリーマンでデザイン出来ないからね
デザインのなんたるかを理解していない
結局優秀なデザイナーは海外に行く

と売れないデザイナーの親父が言ってた

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 04:31:51.01 ID:eXJaflug

おいおい、息を吸うように嘘をつくなよ。
BMWのホーイドンクは日本人ではないぞ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 05:42:59.18 ID:tOvnukgm

初代ヴィッツは当時なかなか良いデザインだと思った
後が続かなかったけど
派生車のプラッツはトヨタの黒歴史

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 06:24:21.41 ID:Uak59vp5

>>878
トヨタは品質強化マジでやらないと終わると思う
売れてる分終わるのはあっという間ってこともある
まだ全然解決されてないようだ

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 06:25:53.87 ID:Uak59vp5

Audiは和田になってダメになり、和田退いてまたマシになってきた
分かり易い
お元気ですかｰ？和田さん

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 06:32:34.13 ID:Uak59vp5

知らない人に和田作品の有名どころを紹介しよう

初代セフィーロが出世作

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_Cefiro_1988.JPG

人気？だった初代プレセアも有名

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_Presea_1990.jpg

Audiのシングルフレームグリル

http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/audi/photo_audi_wada_2.html?num=03

俺はどれも好きじゃないんだよなあ

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 06:37:52.96 ID:Uak59vp5

奥山のBM5は今となっては悪くないキモしてきたが
彼のピニンでの作品は好きじゃない
マセラッティを野暮ったくしたのは罪である
その後手を入れマシになったのが不幸中の幸い
和田のケースと似てるかも

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 06:50:29.14 ID:kE3LAUfM

>>889
ホモ山ｗｗｗ

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 07:02:50.60 ID:EJuYuhEO

消費者側のセンスが酷いからなあ
雨よけのついてない車が走ってるのなんてまずみたことないわ
つけてるやつにデザインを語る資格ないから

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 07:07:31.43 ID:aBsBfLvl

>>821
でキアからBMWのそっくりさんを出したりするわけ？出がらしデザイナーに大金払うくらいなら安給料でこき使ってる製造派遣の給料増やしてやれよ

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 07:22:47.02 ID:il6ZfM7m

>>81
現代・起亜がカリーナED路線をやって大躍進しちまってるからね。トヨタも遅ればせながらってな感じなんだろ。
日本のトップメーカーがチョン車の後追いをすることになろうとは…

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 08:23:09.88 ID:nSuPRIjL

>>891
雨よけってイラナイんだな。メーカーナビやディラーナビも高い割りに
情報が古く、誘導もおかしい。次に購入する時は、オプションを全部
削除してみるか、割り引き次第では。フロアマットも費純正のほうが
センスが良くて価格も1/3くらいなんだよな。

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 08:43:57.57 ID:XzaCih3I

キアはがんばってるが現代は微妙
ＢＭも劣化してるしベンツは完全に迷走中
ＧＭフォードは一目でアメ車とわかるのはさすが
日産はかなりよくなってる
マツダホンダは全部同じ顔
トヨタはアクアでよくなったが他は相変わらず

街中で見かけるとこんな感じ

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 09:27:11.50 ID:Uak59vp5

MBは安いラインが格好良くなってしまった
韓国人デザイナー作品として有名な現行CLSは、見慣れてきたのはあるものの、
異彩を放ってるのは間違いない
BMも6のグランクーペあたりは相当かっこいい
ED風なんて言われてる形だが、発祥は遙か昔だし、小さめのソナタですらEDとはスケール感も違い
原案時は知らんが、完成したクルマ自体は全く関係のないデザインになったと思う
日本にこの手のクルマがないのも完全に取り残されている
次期モデルでは少し出るのか？その気配は感じられんがな

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 09:48:43.25 ID:il6ZfM7m

>>896
4ドアだけどクーペ風な形って事だよね？ちょっと狭いキャビンに低い車体みたいな。
90年代半ばまでは4ドアHTって形で隆盛を極めたがミニバンの台頭でパタッと消えちゃったもんな。
そしてCLSで復活した4ドアクーペ路線を韓国勢は大衆車レベルに持ち込んで成功した。
トヨタもこの流れに乗ろうとしているって感じかな。

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 10:18:18.27 ID:ShEN4vE7

まず最初に、デザインの話じゃないけどごめん。
トヨタ系列のネッツとかでクルマ販売のすぐ横で携帯販売してるの良くない。
商談の話とか盗み聞きされていそうで気分悪くていい気がしなかった。

デザインはやはり全世界でコアイメージを固定して欲しいと思う。
その上で各国に微妙にアジャストするならすればいいと思う。

トヨタのデザインは日本では売れるデザインだが、没個性で無難であり、優れたデザインではない。
トヨタは他社よりデザインポリシーよりも売上利益至上主義を優先する傾向が強いので、
日本人の大衆がそれぞれ優れたデザインを求めないとトヨタは変わらないでしょう。

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 11:23:12.01 ID:il6ZfM7m

＞トヨタ車はこれまでの「つくりやすい車」から「格好良い車」へと脱皮しつつある

作りやすい車って……こんな事やってたから白物家電化して安いだけのチョンシナに
負けるんだよな。自業自得ですな。

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 11:52:03.14 ID:ShEN4vE7

　トヨタはクルマ業界のユニクロ

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 11:53:07.00 ID:aBsBfLvl

モデルチェンジ目前のアルティマがソナタと同価格にしたらカムリに迫る売れ行きになったり、大幅に値段下げたら販売好調なパサートとかデザインよりは価格だろ？値段が安いから勝ったってのは印象悪いわけ？デザインデザイン言うのはなんかのステマじゃない？

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 11:58:07.36 ID:nSuPRIjL

>>901
デザインと売れ行きはあんまり関係ない。北米なんかは、カムリやアルティマ、ソナタ、
レガシィなんかの低価格帯はデザインで売れてるわけじゃないからね。
でもトヨタが韓国車の台頭でカムリあたりの低価格帯にも力を入れるようになったのは
日本人にも恩恵はあるよ。みんながレクサスやドイツ車700-800万円をポンポンと
買えるわけじゃないからね。

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 12:03:53.30 ID:YMhTlCuz

トヨタさん
田舎の子供の原付同様の、真っ白テールを採用してるくせにデザインを語るのかよwww

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 12:06:55.55 ID:EJuYuhEO

デザインも大事だがもっとネーミングセンス磨けよw
なんだよルミオンってw
トヨタで一番かっこいいのに名前で全て台無しじゃねーかボケw

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 12:21:31.34 ID:YYElbFxI

まずは世界のウェブサイトのクオリティとアイデンティティの統一からだ

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 12:29:59.72 ID:nSuPRIjL

>>904
国産もグローバル用の多くはGS-350とかIS-250、MAZDA-6、INFINITI G35など
ドイツ車のようにアルファベット+ナンバリングにしつつある。
レジェンド、レガシィ、シビック、セリカとか、ああいう名前は海外では恥ずかしい
センスなんだよ。日本車で言えば車の後ろに「伝説！」とか「遺産！」「小市民」「極楽浄土！」
とかロゴつけてるようなもの。

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 12:30:37.68 ID:HrdNf//7

フィアット超える車作ってみろや

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 13:01:00.38 ID:oEqEpo1k

フォルクスワーゲン孔球
　　　　　　　　　　　　土人族
フィアット大熊猫

ランボルギーニ田中
　　　　　　　　　　蝙蝠

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 14:11:55.93 ID:ISTEfDS8

トヨタでデザインがいいのは初代カローラ、ジウジアーロのデザインしたカローラ、
2000GT、ランクル70、シエンタ、4台目位のスターレット、初代ソアラ、現ソアラ。

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 14:48:53.24 ID:Hof5/xxA

>>909
初代セリカも入れてくれ

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 14:51:07.73 ID:kIq8c3N/

現ソアラwww

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:32:08.57 ID:eXJaflug

カローラEDなんて小型はお呼びでない。
レパードJフェリーこそ真のラグジュアリー4ドアクーペ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:36:54.47 ID:ocDmJdFk

>>904
ネーミングセンスなら煌めいてますよ
最近、湘南ではキラキラネームの子供の家はトヨタ党

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:44:14.95 ID:5rpadmmE

>>909
ヨタハチ入れてくれ
今販売しても充分通用すると思う

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:51:44.18 ID:ocDmJdFk

フォード系のデザインだけど、ＲＳ４０系はセダンからトラックまで良し
あれで２ドアセダンが有れば神

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:52:51.24 ID:/s4AAfAt

>>842
そうなんだ。
俺は工場のおっさんが現物合わせで板金してるって聞いた。

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 15:55:00.52 ID:UmIqqo1Y

だが売れるのはミニバン

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 16:23:56.25 ID:Ufw81bQf

FUGAとかインフィニティのあの妙な曲線が好き

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 16:33:01.90 ID:Uak59vp5

>>906
ワロタ
確かにそうだよね

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 17:38:07.50 ID:WRMkOHnx

>>916
実際そんなことできるおっちゃん今はいないだろ
ぶつけたところは全とっかえかパテ補修

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 18:57:41.88 ID:nLX0Cffh

>>906
メリケンさんかて黄金郷とか町車とかつけてるでぇ

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 19:04:20.33 ID:nLX0Cffh

あと雷鳥とか火の鳥とか海賊船とかアメリカ横断とかアホすぎて痛快だw

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 19:11:44.27 ID:S1abcIeA

＞車の後ろに「伝説！」とか「遺産！」「小市民」「極楽浄土！」とかロゴつけてるようなもの。

グラっときたのは俺だけ？ｗ
カッコイイｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 19:44:04.39 ID:w9PVrKpZ

CR-Zをシーアールズィーと読むのが恥ずかしすぎる

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:06:39.55 ID:ShEN4vE7

ＣＲ－海物語

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:11:18.23 ID:Y0eiRatC

>>1
あんまり笑わせるなよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:16:26.77 ID:AenKbD6Y

「青鳥」「冠」「飛鳥」「羅針」「夜明」「王冠」「花冠」「種馬」

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:30:00.21 ID:dpRKdxjH

タミヤのミニ四駆だな。

共有部品が増えて、ボディーだけ違うとかｗｗｗ　

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:30:46.01 ID:ZDuvT6FD

>>906
中国では「大衆」「宝馬」というエンブレムをつけた
車が普通に走っていますよ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:36:52.29 ID:mMnEJv7B

マセラティのクワトロポルテなんか4ドアて意味だぞ。

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:39:37.84 ID:f/VHZTVF

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:45:35.68 ID:lQtb2AsC

>>931
これ、以前次期インディーカーとして提案されたモノの２シーター版だよね。
コーナー速いのか？

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 20:49:44.38 ID:+BmzS+z8

>>930
ランチア　デルタHFインテグラーレ　コレツィオーネ
　　　　　　　　↓
　　　　　　完全な再現性の高いオマンコ【保存版】

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 23:26:02.25 ID:PLh2rvkA

カリーナEDクラスのサイズだとアレだけど、マツダ・センティアくらいなら
あのパッケージでも十分な空間が確保できるんでしたっっけ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 23:35:56.79 ID:AcqWxtHH

>>934
先代CLSは中狭くて購入断念しましたが、ソナタはあのサイズでもリアシートの天井高もあり足下もまあ問題なく広い
パッケージングの問題なんだろうなあ

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 00:54:48.08 ID:OFlYsLaj

>>931
弾丸レーサーというかバットモビルというか
でも1台欲しいなこのデザイン

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 02:20:29.89 ID:Leen7YZW

次期アテンザがどこまであの挑戦的スタイルを実現できるか気になる

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 02:24:33.45 ID:ZYtesIaZ

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2012/c0000026061.html?prev_page=%2FWEBCG%2Findex.html
マジでヒュンダイの方が新鮮なデザイン出してくるなぁ
トヨタ、マジでヤバイで・・

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 10:30:52.99 ID:2745r5kt

チョウザメだったかネコザメに似てるな

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 10:56:44.87 ID:p69WVslV

前の車、テールゲート凹んでる、追突されたのかなとよく見たらプリウスαだった w

10を越えるデザイン要素を盛り込んであるが、まるでバラバラ、グチャグチャ
リアデザイン全体としての印象は追突されて凹んでる、だからどうしようもない

何もデザインされていないハイエースが最もマシ、これがトヨタデザインだ w

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 12:05:05.69 ID:Leen7YZW

第448回：もしや、クルマ版『KARA』!?
ついに再上陸、コリアンパワー「ヒュンダイi40」
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000026087.html

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 14:19:22.35 ID:4vXMXB1O

>>941
うむ、外観はトヨタより作り込んでるな。マークジオより全然いい。
インテリアはどっちもダサい。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 16:40:57.56 ID:VGzGOA9G

南アフリカなんかで見かけるトヨタは旧カムリとハイエースばっかり。
世界中でトヨタにはデザインを求めていないと思う。

>>930
イタリアって国はそういう製品名が多い国です。
某家具メーカーの椅子はそのままラセディアって名前だったりします。
>>933
君は大きな間違いをしている。ネタにしても恥ずかしすぎる。

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 17:28:52.98 ID:wbLv56Ct

ゴミヒュンダイ推しには除鮮が必要だなｗ

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 17:36:51.70 ID:tdnxa0Ws

デザインの前にイメージが大切と思うんだが
こんなことやっちゃうキャラクター使い続けるセンスに
さらにこんな対応するトヨタってどうなのよ、と

【芸能】トヨタ自動車「本人も深く反省している」免許停止処分を受けた木村拓哉が登場するテレビCMの放映は継続
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331795132/

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 18:10:08.60 ID:4vXMXB1O

若者アピールでキムタク起用するセンスは確かに時代遅れで訴求力ないと思う。
それとは別にスピード違反でＣＭ降りろとかはヒステリーだと思うんだ。

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 18:30:46.94 ID:VmzljUbP

>>945
大手メディアの犬

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 18:35:32.10 ID:tdnxa0Ws

書類送検だからな
単なる違反（反則）とは違う

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 18:55:40.05 ID:uLkFw3qQ

トヨタは爺さんや婆様に買わせておけ
若いのは他にいけ
ここで言う年齢は実年齢じゃなく、ハートの若さだがな

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 21:50:40.09 ID:E4K6AS0d

>>949
三十路四十路になってもギター片手に路上で歌ってるオッサンとか、
ゴスロリ服来てるオバハンとか？

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:05:02.01 ID:VGzGOA9G

>>950
本人は納得しているのにその生き方を否定するのは既にトヨタ並のセンスで奴隷脳。

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:12:37.45 ID:2DArIeoZ

なんでなんでカローラフィールダーで120だしたんじゃないから問題だろう

60キロ法定速度なら60キロオーバー

40なら80キロ 120で検挙は高速じゃないから下道

なんか出るやつ買ったんだな
LFAとかならスターだな赤の

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:15:18.12 ID:E4K6AS0d

>>951
つまりトヨタ以外は独りよがりってことか。トヨタは一般受けする妥協の産物。
その違いが売り上げに出ているわけだ。
上手いこと言うなｗ

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:26:29.78 ID:/jQ0RxBk

>>949
若者は日産とかホンダとかマツダを買わないけどな、結局トヨタを買ってる。

売れ行きが段違いだろ、現実を直視できないから引き篭もりになるんだよ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:34:54.44 ID:E4K6AS0d

>>954
今の若者は車に興味とかステイタスとか、そんなのありませんからｗｗｗ
今の若者にとって車なんて移動のための道具に過ぎないんだよｗｗｗｗ
今の若者は車に大金なんか使いませんｗｗｗ

とか煽ってる通りなら、確かに若者ほど無難なトヨタに流れる道理だよな。

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:47:05.83 ID:T+7KaYYt

安くて頑丈なら何でも良い
別に車で見栄張らなくても家も立派だし服もいいのあるし
何よりモノで自己表現する必要が無い

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:56:49.18 ID:VGzGOA9G

まあ一般受けというより奴隷層が買う車だけどな

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 22:56:54.13 ID:/jQ0RxBk

スキルの無いやつほどプライドが高いからな、院卒でも交通整理のバイトだってやっちゃうぞ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 23:18:36.21 ID:E4K6AS0d

>>957
そうなの？　皇室の御料車はセンチュリーだけど。
なるほど、日本人は米中韓の奴隷と言うわけか。上手いこと言うなｗ

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 23:20:44.80 ID:BWDAH29V

皇室用くらいはちゃんと作って欲しいけどな。
プリンスロイヤルがエンコしたなんて話は聞いたこと無いからな。

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/15(木) 23:40:18.32 ID:yZK5wU0Q

僅か2年たらずで電気系統が腐食してエンコして秋田で立ち往生した皇室向けセンチュリー。

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 00:51:44.78 ID:ts0EpejI

円高だし、前の奥●とかいう会計出の車音痴が仕切ってた会社。
ドイツ車に対抗できるわけがない。得意なのは静粛性だけでしょ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 01:03:25.37 ID:ji6nbDyM

御料車はセンチュリーロイヤルというセンチュリーとは別物。
公務中の公務以外では使われない車なのにあっとうい間にぶっ壊れた迷車。
ちなみに皇室の御料車というのは存在しない。あれは天皇が公務で使用する専用車だから御料車という。

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 01:04:49.16 ID:WObmEhix

バルブスプリングが破断するのはトヨタとレクサスだけ

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 05:42:05.73 ID:ZGijJs3f

静寂性が売り文句なんて、車音痴しかこのまないだろ。
エンジン音が、ショボいから聞こえない様にしてるんだろ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 05:53:50.65 ID:aUir6L/S

トヨタの静粛性は、フニャ付いた足回りとレスポンスの悪い駆動系と安物のシートで支えられてる

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 10:02:03.89 ID:Ggwr9wau

静粛性が欲しいなら電気自動車でも買えばいいのに

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 11:16:15.92 ID:QETJgw/V

>>963
予断だけど、５年位前のＮＨＫで、天皇が皇居内でテニスするに移動する際、
侍従を後ろ、皇后を助手席、天皇が運転するという、凄い状況を見たよ。たぶん2000年前後の映像だと思う。
運転しているのは1990年代くらいのホンダインテグラＭＴ車で、時速２０～３０km/hだった。
たぶん今は運転されてないとは思う。

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 11:54:26.24 ID:CXIdUk4E

>>968
インテグラなんだよな○ヨタなんかじゃなくて

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 12:24:31.15 ID:Bkan/ruU

>>969
ホンダヲタ鼻高々だな、さすがホンダかっこインテグラ。

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 18:43:54.13 ID:XIQxiT+S

でも、日産みたいな欧州車風デザインは止めて欲しいなぁ

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 18:47:24.47 ID:HDKtS16c

>>968
侍従の車ということはないのか？

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 18:48:31.42 ID:XIQxiT+S

若者がトヨタ車を欲しがらせるにはまずドラえもんのCMをなんとかすること。
それでも現状を維持したいなら、他社の真似でムーミンにしてもいいや。

あとは、USカローラをネッツ店で販売すること。

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 19:05:01.67 ID:e1F8jB5L

関東自動車から戻ってきた福市さんのタッチしたデザインって既に出てきてるのか？スピンドルグリルはそうなん？あとは関東自動車がデザイン担当したアクア？

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 19:13:22.40 ID:5wl3EOwM

フニャついた足回りも、レスポンスの悪い駆動系も、安物のシートも、
すべて計算済みのトヨタ自動車。

ユーザーに走る気を起こさせると、自動車の耐久性が落ちてしまう。

いかにユーザーに走る気を起こさせず、車庫に鎮座させておく時間を
どれだけ長くさせるかが、トヨタの自動車設計のあるべき姿だろう。

私も、トヨタの車を買ってから、自動車に幻滅して10年で3万キロの
低走行を実現することができた。

みんなもトヨタ車を買って、自動車に幻滅しよう。

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:15:33.57 ID:5cFZ49aa

>>975
やっぱりそうでしょ、走る気にならないからトヨタ車はエコ ww
運転するのが嫌になっちゃうからね

オレの車は5年で10万キロ、もちろん非ヨタ車、
さらに6年ぐらい乗って20万キロ越える予定

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:23:26.25 ID:yl5QzhoA

>>972 映像見つけたよ。侍従の車じゃなさそうだけど詳細は不明。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9348590

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:31:39.31 ID:XIQxiT+S

奥田がトップに上がるまでの車はまだよかった

上がってから、コストダウンが激しくなって乗りたくなくなったよ

それと、聞いた話衝突時の安全性でHONDAと同レベルかそれ以下と聞いて、
高い金払ってドイツの車にしようかも一瞬考えた

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:32:44.70 ID:9RddmRlz

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:34:18.84 ID:jftgjk0I

>>958
それ旗振り役で全然バイトじゃないやん！

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:41:33.97 ID:XIQxiT+S

トヨタの課題はたくさんある

1.安全性の確保
2.販売チャネルのテコ入れ
3.電通と縁を切って自分たちで広告を作ってみろ
4.クオリティを上げろ
5.ネッツ店専売のセダンを作れ
6.バブルの雰囲気を若者に押し付けるな

いろいろあるわ

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:43:58.35 ID:jftgjk0I

面倒だからさ、KDDIでやってるように、売れても売れなくてもいいデザインモデル
と
ふっつうのもう無味無臭の売れればいいモデル

でやればいいじゃないすか、ただしデザインはバブル臭いセルシオパターンは排除

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 20:55:14.92 ID:XIQxiT+S

>>982
確か、そういうのはカローラの役目だったんだけど、
ブランドにヒビをいれるのが嫌でビスタに押し付けたみたいだな

最終型のビスタはなぜか当時のサニー並にダサくなって、セダンよりワゴンのアルデオ(日産でいうウィングロード)が売れて終わった話を聞く

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 21:27:49.82 ID:9W5QTRkV

トヨタ車を一台も所有していないキムタクをＣＭに起用するバカ企業。

→売れる訳ないじゃん。

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:27:38.27 ID:XIQxiT+S

電通をメインクライアントにしているせいで若者にそっぽ向かれてる

アサツー辺りにクライアントを変えて初音ミクを

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:30:49.64 ID:s21YptcS

>>985
ダイハツの
大山のぶ代は大当たり。

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:34:37.27 ID:XIQxiT+S

>>986
軽自動車主力だからじゃない>DAIHATSU

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:38:20.77 ID:9kMKgV0S

トヨタがマツダみたいなデザインの車作ってくれたら買う

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/16(金) 22:41:33.63 ID:s21YptcS

>>988
トヨタはデザインがイマイチなんだよね。
最大公約数みたいな性能は、まあまあだけど。
最大公約数で、昔はカローラが売れたけどな。

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 00:48:21.82 ID:lMQtv9Vd

http://toyota.jp/camry/007_p_001/exterior/gallery/image/gallery_img_car03.jpg

糞ダサいsaiの一歩手前じゃねえか
ギリギリセーフといったところ

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 07:05:22.55 ID:2NlhXHEl

>>985
何様？クライアント様は、トヨタ側。
代理店ごときが何をいうか。

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:41:01.72 ID:o6/eMzi9

>>991
あのドラえもんCMをトヨタが作ったならひどい悪態だぞ。
それと、トヨタの車の8割がオートマチック(CVT)だけという車種が多いからなんとかして欲しい

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 08:54:08.89 ID:mB88EHhw

車音痴御用達だよな。何やっても無駄。
ベンツやＢＭを凌駕する技術は備えてると思うんだけど、
それをあえてやらずカイゼンとか言ってケチな車を世に出してる。残念。

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:01:12.76 ID:SW8of0IV

トヨタは自動車業界のユニクロ。大衆迎合。あくまでもマス狙い。

大衆に理想を掲げてこういうデザイン、こういう乗り味のクルマを買って欲しい！というビジョンがほとんと見えない。
売り出すクルマはいつも保守的で無難で失敗を恐れた守りのクルマ。(Hybrid導入時は例外的に攻めてたけど)
理想は大衆に迎合するんじゃなくて、クルマ屋が大衆よりも少し先を行って道を示して大衆を導くくらいがいい。

トヨタにはそういうのが感じられない。企業体質として販売台数と売上・経常利益ばかり感じられる。
最近はユニクロでさえ、銀座に旗艦店開いてブランドイメージ示したりしてるんだから、トヨタもクルマ造りのポリシーを見せた方が良い。

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 11:56:40.27 ID:o6/eMzi9

レクサスにコンパクトを出せるなら、ネッツにセダンは出せる筈だろ

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:03:56.74 ID:hqTULECs

まあマツダのデザインは受け入れられないわな、デザイン的にもひどすぎる。

ツダヲタはなぜ褒めちぎるんだろう？

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:07:59.89 ID:o6/eMzi9

日本だと、無難なトヨタとダイハツとスズキが売れてるが、
あとはデザインと機能性がかけ離れてて売れないと聞いてるな

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:09:38.67 ID:D1x7fO/X

>>994
売れてるクルマが多いからそう思うんだろうけど、別に保守一辺倒ってわけじゃないでしょ。
プリウスはもちろん、古くはカリーナED、ソアラ、セラ、RAV4、ハリヤー、ヴィッツ、WILL、オーパ、プログレ、iQ等々
市場を開拓したり、挑戦して消えた珍車も多々ある。

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:35:04.28 ID:Piuf8riy

デザインに限らないけど、ハイラックス４ＷＤ、エスティマ、ＭＲ２、セルシオ
なんかも思い切ったチャレンジだったと思うな。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/17(土) 12:39:33.57 ID:4+d2iQCK

エスティマはルノー・エスパスという手本があった。
セルシオはメルセデス・ベンツという手本があった。
その他も同じように、手本があってそれを改良する。

トヨタに革新が出来るのかどうか、いま試されているんじゃないかな。

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